【ぐーまお】うさねこソフト総合 31階層【リノン】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 06:42:47.91 ID:LvpCIXB9.net

スレは>>970が宣言して立てること
無理だった場合は他の人が宣言して立ててください

◇公式サイト（うさねこソフト）
http://usakake.jp/

◇ ダウンロード先
http://usakake.jp/gumao.html

前スレ
【ぐーまお】うさねこソフト総合 30階層【リノン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1681730221/

攻略wiki
https://wikiwiki.jp/gumao/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 07:56:28.78 ID:/70YXr5h.net

たておつ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 08:48:10.44 ID:4bHtrhd+.net

くんつぉ！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/11(月) 01:26:20.69 ID:7nW/rjLC.net

スレ立ておつさま

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/11(月) 20:37:10.45 ID:SubjWpW4.net

オリアナの母はクルシュママと同じ立ち位置なのかね？
加入は無理かなぁ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/12(火) 01:06:37.99 ID:66pkZCWo.net

新キャラがどこから生えてくるかは分からないけど名前が決まらないうちは加入無理だろうな
名前があっても加入するとは限らんけど

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/12(火) 08:21:57.89 ID:OpUv0K29.net

前に本の中のエンドボスが倒せなくて止めたけどそこからどれくらいアップデートしたん？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/12(火) 13:20:03.50 ID:9jBtCblv.net

立ち絵あるからワンチャンって思ってけどよく考えたら店キャラ大体立ち絵あったわ
カザネさんはよ！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 06:47:02.08 ID:7MxU7jpf.net

初期キャラってのもあるだろうしパッシブの差もあるだろうけど
マルクの固有魔法がコンのそれに比べて威力出ないなあ
メギストンに威力で負けるトニトルスが弱いだけなのかどうか

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 22:02:35.95 ID:NaTbL/T7.net

すごい個人的観点な理由としては雷しかできないコンちゃんが2属性できるマルクさんに負けたら可愛そうではある

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 23:02:27.83 ID:QGFPBIss.net

マルクは魔力が特に高くて弱点付いた汎用魔法も得意って地味な長所あるから…

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 23:05:38.81 ID:Ee7DES8m.net

マルクさん、2属性以外にもHPや敏捷が高かったり、マントだの忘却無効だのに
サクリファイスやクレクスとかもあって代わりに自己バフがないとか
他の魔法系というか、高魔力の割にアタッカーとは使い勝手が違う感はある

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 23:32:48.09 ID:7MxU7jpf.net

ステカンストしたマルクで装備やパッシブにもよるけど
トニトルス≒ネクロ汎用魔法、レゾ･トニトルス≒メギストンくらいに落ち着くからOH無いネクロ汎用魔法を連発する戦い方になるのかな
マルク単騎での変動カカシ相手にネクロ汎用魔法クリありで45万前後は良いのか悪いのか

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 23:38:23.78 ID:QGFPBIss.net

弱点突かなきゃ正直物足りないと思う
次の更新で弱点時のダメージ増えるような事言ってた気がするから選択肢の一つにはなるんじゃないかな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 23:58:32.80 ID:7MxU7jpf.net

コンで属性順応雷なし雷耐性100の条件でもやってみた
プラズマ･エクス：65万くらい、ハウリングヴォルト：70万くらい＋感電、バーントニトルス：65万くらいで火傷ありだと90万くらいいくことも、ネクロ汎用魔法クリあり：35万くらい、メギストン：50万くらい
雷耐性に割く分会心下がって不安定感はあった

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 02:15:39.56 ID:Pv6DNVU+.net

攻撃会心率会心ダメージの最適バランスは未だによく分からん
なるべく均等上げがいいんだろうけど会心率確保で大体の枠が塞がるという
エンドボスや挑戦ボスだと会心率100近くでも足りない感あったりするし

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 14:28:06.57 ID:i3f/3mOh.net

エンドボスは会心回避下げる系のデバフつけると一気に楽になるよ
ターンごとの一手が重要な戦闘形式だから会心率は70%くらい稼いだら
あとは150%以上目標に会心ダメージと攻撃を上げていくって感じ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 23:53:41.50 ID:CL7EJE4U.net

キャラが増える模様
最低限必要なパッシブ等を補充せねば……

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 01:31:24.91 ID:fHvw7LZd.net

会心率70確保って実際やるとコアパッシブ枠の大半が埋まってしまうな。キャラ自体の会心率とエンチャを足せれば大分マシにはなるけれど。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 17:05:43.77 ID:ttr3QdDf.net

新キャラあれで斧なのね
追撃主体らしいけど今までの斧みたいな高火力で単体って感じではないのかな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 19:37:29.97 ID:1AzWLuI6.net

ファニルとかマイカと馬が合いそうで良き

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 00:58:15.45 ID:Kufq7QcR.net

追撃条件にもよるけど斧ならロストハーケン改頼りで居座れるし機会は多そう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 19:20:58.19 ID:lD/881kC.net

リムの立ちグラ前のほうが良かったな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 20:19:20.87 ID:O79tuWZJ.net

全体的にスカート丈が短すぎる
表示域を変えたせいなのか、もとからなのか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 20:29:46.55 ID:heSnVuGY.net

またお前か今更どうした？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 20:46:31.07 ID:KPk9ZTZD.net

今までの進捗で立ち絵表示されてたのにプレミアムツクールデータグにだけ反応する時点でお察し

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 23:42:41.10 ID:Ibj1U6a0.net

ヒマリの妹追加してほしい。スキルも専用っぽいしボス戦のグラもメニューに使えるだろうし
立ち絵さえあればいけそうな気はするんだが

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 09:18:53.17 ID:CUNEyz0S.net

今までも立ち絵あったクルシュ母も実装されてないから名前がないキャラは望み薄かもしれない
ただクルシュ母はともかくヒマリ妹は普通に戦えるんだよな・・・

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 12:10:20.28 ID:gfPe98S/.net

攻略組は普通以上に戦えますよ！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 15:44:43.77 ID:d6c0zcu6.net

攻略組はPT加入しないことがアイデンティティなところあるし
正直攻略しているのか怪しいけど

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 01:13:21.09 ID:LbIGz68I.net

ゼクスはわりと特殊な感じの溜めキャラか
TP150技とか強そうだけど使いにくそう

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 02:18:31.91 ID:9MkxHHH/.net

ヒマリ妹は桜流しと徒桜(というか確率回避アップと桜人付与)はヒマリと同じだしな
最強技が夜桜○○で対になっててヒマリは低倍率多段Hitで妹は高倍率1Hitなあたりは少しロマンあるけど
技的に武器種も同じ可能性あるし性能の差別化が難しそう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 17:11:05.37 ID:PJWCC/JB.net

似たようなスキルでいうとティアとリオも似てたりするしヒマリ妹は刀とかでも良さそうな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 18:51:45.22 ID:pbO0kerQ.net

スキルが前作由来なのもあって名前こそ似た感じだけど
リオは回避＆バステ軸の運用でティアはバステ使わずに特効貫通絡まないファントムスカーやクルサール･リアンぶっぱの脳筋運用しているなあ
会心率+15%付きだからエンチャを攻撃&敏捷優先にできて助かる

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 22:34:10.45 ID:PJWCC/JB.net

リオとティアどっちが火力出るんかな？
会心盛れる分ティアの方が爆発力ありそうな感じするけども

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 00:10:50.40 ID:zl/yu/C+.net

自己バフと貫通特効ありで会心出せる条件なら瞬間火力はリオが上だと思われる
継続火力に関しては貫通特効ありのマラディハントをどれだけ連発し続けられるか次第？
デバフとかを他キャラに任せていいならTP再生+10%エンチャ付けたリオが消費的には有利か

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 00:37:14.58 ID:zl/yu/C+.net

ただバフ→攻撃やバステ→攻撃で2ターンだから実質火力半分じゃないかとか考えだすとどこに基準を置けばいいか分からなくなる

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 10:51:15.91 ID:bNYzVrFR.net

会心出せるってなるとリオの場合回避必要だから結構大変だよね
リオは必要なパラメータ多い気がする

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 13:17:47.17 ID:MbuKdgWk.net

攻撃と回避を同時にするのではなく状況に応じて切り替える感じだな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 15:29:59.13 ID:YowSkfzs.net

必要なパラメータといえば、火力じゃないうえに結構なやり込み前提の机上の空論だけど
ティアはMPドーピングしまくったら面白そうな感じがしないでもない
とはいえ毎ターンMP-5％があるからMPリジェネも欲しいけど

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 01:12:02.08 ID:N61XXyYs.net

クルシュとソアラのスキル調整はともかく
新スキルはどう活用すればいいのか分からないな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 10:05:33.46 ID:VDoU3wNk.net

タンク系キャラだったりにつけるのよ
ソアラの遅延自由につけられるのは良き

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 14:04:14.88 ID:JZcUP1Ta.net

いわば簡易デコイみたいなもんじゃね

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 17:53:46.91 ID:x5KxoYGm.net

クルシュの防御依存だとシールド強度が物足りなさそうというか
そもそもヘイトシルって他キャラに付けられるのか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 00:34:27.43 ID:027hYH18.net

どれくらいの倍率かに寄るんじゃないかなと思う
自身とか書いてないから付けられるんじゃない？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 00:48:54.04 ID:kVkmi0eL.net

持ち主がクルシュなのもあって序盤〜中盤想定ならいけるのかな
物足りなくなってきたらアリアのヘイトテンポに切り替えていく

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 01:10:37.45 ID:FmmhxvC3.net

シールドって時点で割合ダメージカット出来るし選択肢として有り
HPに左右されないし

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 19:32:21.54 ID:hmEU8FgP.net

ユイミィ斧の使い方構えてすらいなくて面白いな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 01:47:52.04 ID:7pUMBxZI.net

戦力的には威力とＴＰ回収量ついでに崩しの付与率次第かなあ……正直微妙寄りな気がする
斧使えるだけでも恵まれた側ではあるけれど

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 05:15:17.69 ID:WVFEKX8U.net

斧ってちょっと威力高いだけの割にマイナス補正があって武器としてはいまいちだけど
ロストハーケン改を筆頭に、エンチャには恵まれてる感じ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 05:26:06.39 ID:EsV15tCR.net

崩しの確率はともかく回収はチャージ盛ればよくね
チャージ装備の新規くらい出るだろうしちょっと気になるのは魔法タグがスキルにあるから
紹介されてない魔法だな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 14:38:29.56 ID:r3Ysa+YH.net

単体固有スキル使用後って条件なら多分魔法でも追撃発動するんだろうし
TP回収と崩し付与があって一応追撃対象を選べる分ロディの剣軌跡よりは使い出ありそうだけどどうなるか
ロディ自体がパッとしないとは言わないお約束

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 17:04:32.80 ID:OiRE21lO.net

ロディはなんというか50万の価値があるかちょっと微妙な性能…

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 00:25:55.37 ID:jDGmxFlW.net

良くも悪くも武器補正の無い剣だけど使用キャラのほうがわりと玄人向け感強い
回避率上がる剣が今のところない点もそれを後押しする

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 12:12:49.91 ID:8U/rAzZm.net

回避魔法特化アイリにしたいけどうまくできへん。物理も魔法も火力弱体化されたのも痛い

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 12:14:52.75 ID:2nfLSYHI.net

実は現状一級火力やで

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 17:23:47.88 ID:KPKPX7c+.net

アイリはステHPMPフルカンストが入り口感すらある沼
武器やエンチャの選択も実に悩ましい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 07:34:00.01 ID:VeogtI4h.net

このシャフトは誰に持たせるのが有効だろうか
ttps://i.imgur.com/Nzf0HIG.png

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 19:07:19.88 ID:I4KL7ys6.net

エンチャ移して使わないならシュタインかなぁ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 20:53:36.64 ID:VeogtI4h.net

やっぱりシュタインが妥当なところか
チャージ率+がEP重くて別武器種への5スロ完全移行できないのとシャフト以外だとガード率+がフルスペック発揮できない悩ましさよ
thx

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 13:55:13.80 ID:Ur9JSFOY.net

くだらない

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 15:08:15.38 ID:9Tojjd1v.net

某所スレタイカテ議論中。。
。
シルバー民主主義で団塊に未来さえ奪われてるのが1番になってるだけのゴミ番組になったから焦ったパターンって思うんだな
そういうメンタル全く分からんな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 19:43:40.35 ID:HoXhJR//.net

久しぶりに始めようと思ったけどランダムエンチャ掘りはなー
負けないようにPT編成すると好きなキャラ使えないのがキツイ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 21:45:03.88 ID:+6XH5MaH.net

アプデ前と後じゃ効率ダンチだろうしエンチャ堀りはやらんでもいいんじゃないか

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 23:10:26.94 ID:jjQGuJYA.net

転生無効がこのゲームの癌やな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 00:55:35.06 ID:QS3WIKn8.net

お前が癌だよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 01:11:46.38 ID:/wxto7Kd.net

1スロでも問題なく実質的にターンごとの行動限界を上げるTP再生エンチャはある程度確保しておきたいけど他は今無理に掘らなくてもいいな
ラビュの上限+5%でもあるとないとでは大違いだ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 01:28:53.70 ID:Q4O29RjZ.net

リジェネはいくらあっても腐らないからキープとしても
チャージが次回アプデ後輝くっぽいから一応確保してるな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 09:34:57.82 ID:nDpXMeho.net

使い辛くても推しのキャラをステ底上げして無双したい
使いたくないけど使わないとな強キャラにあまり持ってないパッシブ使う瞬間が嫌

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 10:14:43.85 ID:oRgpStoV.net

深淵のエンチャ掘りはもっと気軽にできるようにしてほしいな、20階と50階にワープポイント設置するとか

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 12:07:09.34 ID:j6q7JPmu.net

TPチャージ率エンチャはEP重いのが難

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 12:23:24.35 ID:DYqoKyCi.net

ボス前にワープはアビス集める意味なくなると思う

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 14:27:38.65 ID:Uoa6MMbD.net

60階突破後に31階ワープくらいは正直欲しい
30階は負けない開けないで時間かかるだけだから

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 14:43:21.98 ID:j6q7JPmu.net

深淵周回（部屋でセーブして深淵一周して部屋でセーブ）ってどれくらいの時間が標準？なんだろう

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 23:04:57.64 ID:lv9uj/Da.net

俺の場合は適当にアビス集めながらで40〜45分くらい

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 10:41:00.29 ID:DaZk/wRx.net

久しぶりに最初からやって男祭りでやってみたけどグレイ使いやすいな
防御低下スキル多くて偉すぎる

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 17:00:42.56 ID:bqrSUYqy.net

久しぶりに復帰して何やればいいか忘れたからとりあえずルビうさ狩ったわ
最初に様子見するトカゲ、あれワンターンキルさせないためのただの嫌がらせだろ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 17:09:29.55 ID:DaZk/wRx.net

やったことないけどあれって必中系当たんないのかね？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 17:23:30.39 ID:BiTKqgHZ.net

警戒は物魔回避+300%だから命中400+敵運補正上昇分を確保できれば必中でなくても当たるし必中は当然当たる
実戦ではモグルスや命中2倍技持ちを連れて行くのが現実的か

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:47:59.97 ID:+lD2K2fu.net

溶岩洞窟や湿地帯はどっちかといえば曲もいいし敵は癒し系な気がする
戦力強化的に周回するならクレナイの方がもうちょい楽に出来ればって感じ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:59:29.92 ID:BiTKqgHZ.net

クレナイ峠は高敏捷キャラの全体物理で魔法反射持ちを仕留めてから全体魔法で物理耐性持ちを仕留める流れを作れれば安定しやすい
ただ通常敵シンボルにエレメントが混じっているからうかつに難易度魔王とかやると面倒
倒せはするけど面倒

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 11:59:15.67 ID:hqNZq/XD.net

今更だろうけどメタル狩りに誰使ってる？
ツバキトレアは固定として他二人どうしようかと悩む。今はファムとルフィア使ってるけど過去の見るとルリも良さそうだし
改めてメタル編成を見直してみようかと

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 12:59:16.59 ID:izeUn2Qc.net

普段はツバキリンカでなんとかするけど、本格的なメタル狩りならルフィアとファムをスタメンと入れ替えてる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 14:34:03.49 ID:xQyF14Wd.net

会心盛ったファムは結構ガチよね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 14:36:57.79 ID:fBpko+JH.net

Gペルニャコア2個手に入った時点で全員メタル特効にする必要性が薄れたから
メタル特効持ちにTP供給できるキャラとかGペルニャマナ�Vドロ�Xを持たせやすいシャフト勢を吟味中

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 21:57:17.15 ID:hqNZq/XD.net

メタル狩りの時はとりあえずそのままで、普段用PTではリヴィエラとリンカ入れてみる

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 18:46:17.96 ID:WCF7JfuL.net

イベント会話に加入キャラが参加するようになるなら、プレーン？の会話パターンを見るには一人旅のデータが必要になるのかな
育成や装備堀りとはまた違ったやり込みっぽい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 20:24:17.71 ID:o7kbPKLg.net

プレーンがなんだかわからないけど見た感じそのプレーンごと見直すって感じじゃなかったっけ？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 20:26:20.81 ID:WCF7JfuL.net

仲間が会話に参加する(いない場合は別のキャラ)って言ってたからその仲間が誰もいない場合を指してる

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 21:09:52.93 ID:o7kbPKLg.net

まあwikiに書く用に作った方が良さそう感はあるかも

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 12:40:04.21 ID:6agDIEkF.net

対グレンデルで斧4人連れて行くのと暗闇入れるのどちらが多いんだろうと微妙な疑問
確率渋いけど斧で汎用暗闇技使えるから両方なんてのもあるかもしれない

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 13:12:47.63 ID:U+hC5hKi.net

自分の場合は斧四人+リム閃光弾で今のところ問題なく回ってる

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 13:14:46.67 ID:U+hC5hKi.net

ごめん斧三人だったわ
基本暗闇頼りで保険に回避みたいな感じ（他のキャラも回避セットは用意してる）

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 14:36:06.70 ID:6agDIEkF.net

閃光弾は便利だよな
先制付いているから敏捷の心配しなくていいのもありがたい

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 14:43:45.19 ID:Ow439I1J.net

閃光弾はダメージなしでカウンター誘発しないって点も地味にありがたい
ダメージなし系少ないけどゴリラみたいなカウンターマンには結構便利なのよね

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 22:01:51.20 ID:6agDIEkF.net

ダメージなし系の中でも可能性は感じるけどやっぱりどこか物足りないおっさんの威嚇
崩しの仕様変更が希望になるかどうか

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 22:37:05.54 ID:+bsYTJfS.net

大幅に弄られた新おっさんは何もかも未知数

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 20:25:33.15 ID:A8GjenV6.net

崩しは誰か追撃あったりしたから追撃誘発に使えるかもね
追撃誘発って時点でおっさん→追撃キャラで手数増えるし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 08:50:58.72 ID:CVxy3HAX.net

おっさんもだけど崩しからの運用も未知数っちゃ未知数よな
崩しはともかく追撃とかの仕様も進捗からでしかわからぬ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 09:37:00.85 ID:ELJaimiq.net

崩し追撃周りは該当キャラがPTにいないと始まらないからな
それよりは大体の状況で影響を受ける属性弱点ダメージの増加を気にするかな
火傷等属性ステートで付く弱点のダメージも増えるのだろうし対象キャラが多い

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 12:53:34.38 ID:CVxy3HAX.net

火傷のステートも上がるんだっけ？
てっきり敵についてる「雷に弱い」とかの倍率の話だと思ってた

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 13:32:58.22 ID:ELJaimiq.net

あー、敵が本来持っている耐性弱点を今より下げる仕様なら属性ステートのほうは関係ないのか
結局のところアプデ来ないことにははっきりしないか

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 13:55:38.45 ID:wmFrN1sQ.net

崩し繋がりで進捗でも可愛いイオリが最強になる未来まだ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 16:30:14.47 ID:K3UQL/dL.net

既存キャラより新キャラのほうがいろいろ盛られそうな気もするしなんとも
そういえば現時点での最強って誰になるんだろう？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 19:21:53.32 ID:MELyq3g+.net

火力高いとか汎用性が高いとか強みも色々だしなんとも

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 19:48:37.43 ID:K3UQL/dL.net

汎用性の高さに関しては魔王様でよさげ
仲間が増えればさらに手札が増えるから伸びしろもある

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 01:38:57.18 ID:JpH0CDQQ.net

イオリはわからないけど現時点の情報でも既存キャラも結構強くなってたから新キャラもだけどパーティ悩みそうだな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 09:05:39.79 ID:IMfjoimN.net

とりあえずイオリを育てて動かしてみた
ロストハーケン改を装備して回避しつつ力戦奮闘してから槍で殴るという実にシンプルな挙動
物理魔法どちらも対応できるしアプデで力戦奮闘の強化と新技来るからそこそこの強さではあるのかな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 11:03:02.65 ID:537xx6Jy.net

イオリはなんというか丁度進行上パーティ固まってるタイミングで使わなかった人多そうだよな
新技次第だけど脳筋キャラだし火力かな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 12:18:33.37 ID:DRWCAWBH.net

攻略中のイオリはMP上げてパッシブと霊破葬滅で雑魚もボスもメタルもゴリ押す超強キャラだったりする

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 12:57:09.90 ID:537xx6Jy.net

あら脳筋…
実は強かったのかイオリ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 13:53:21.74 ID:IMfjoimN.net

敵撃破時のMP30%回復でひたすら霊破葬滅ぶん回すスタイルか
霊属性複合計算が有利修正された現環境ならではだな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 17:29:07.89 ID:U+U3tw16.net

正直撃破MP何に使うんやって思ってたけど言われてみれば霊体には強く出れそうだな
最初から今使ってないキャラでやってみてもいいかもしれぬ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 20:41:00.49 ID:/+ROB7n/.net

最初は続くか不安だったけど男縛りパーティ意外と面白いからおすすめ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 20:52:40.47 ID:bgB3aULR.net

男縛りとか言うパワーワード

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 21:09:29.03 ID:I1uidJnT.net

魔王様以下の胸囲に限定する並〜貧乳縛り
男でも魔王様より上の胸囲なら容赦なくアウト

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 02:11:05.52 ID:vbb9mHFj.net

普通に男のみだがクラトスとマルクは本データでも使ってたけどグレイとかレインとかは
男縛りしないと強さ気づかなかったし思いの外新キャラ使ってる感覚に近くて意外と続いてるんだよね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 07:23:03.23 ID:1m9xfhDl.net

湿地帯の植物のエンドボス倒すのにグレイ君役に立ったよ、スキルに単体全体の複合技があるからお供も適度に攻撃できる

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 11:49:51.26 ID:vbb9mHFj.net

前に書いたんだけどほぼ防御低下なのが火力出しやすくて使いやすい
あんまりパッとしないというか使えてないのがラミィのお兄様なんだよね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 13:30:03.75 ID:2PzljcSg.net

ぐーまおの魔法は物理が効かない相手への対策って側面が強めだからな
物理が効く相手なら素直に物理で殴ったほうが手っ取り早いしダメージも出しやすいという

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 14:06:29.57 ID:9EBNrTDj.net

序盤はMP対策少ないから否めないけど
ネクロ系杖とか極めるとそうとも言い切れないような

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 14:13:18.70 ID:h20bJX26.net

斧がこれだけ多芸なキャラばっかだと火力一点特化で足枷みたいなパッシブのクレイヴにもなんか欲しいな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 15:32:26.86 ID:V4lUdI5b.net

クレイヴってまだ追加情報出てないんだっけ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 16:02:36.24 ID:h20bJX26.net

見落としや忘れていなければ無かったと思う

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 17:02:35.85 ID:2PzljcSg.net

クレイヴは弱い行動である通常攻撃を絡める必要がある時点で厳しい
あと炸裂傷ありきすぎて迅脚岩砕破がかろうじてブレイク付きってくらいな追加効果の貧弱さも難か

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 18:08:05.86 ID:V4lUdI5b.net

そこは人による
自分もそうだけど通常使う人は普通に通常使うんよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 18:40:35.84 ID:XWTKtA6u.net

火力は出るんだけど火力ならヘルガちゃんでも出せるからクレイヴ好きじゃないとって感じではあるね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 01:07:21.01 ID:EGZiAWc4.net

再序盤加入とかロストハーケン改持てるとか攻撃技全部にブレイク付きとか我慢っていう切り札まであるとかの＋α要素豊富なヘルガと比較するのは酷だ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 10:19:04.86 ID:VZfnIxAz.net

斧ならファムとかメルルの方が好きやでバフ守りまくってメルルで叩き割ってる

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 12:10:50.74 ID:UpZleQmz.net

PT編成の大幅変更必要になるから気にはなるけどメルルを組み込めないでいる
バフ担当と凍傷できれば氷結付与できるキャラも必要になるから

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 12:40:13.01 ID:wzsqG/xz.net

属性低下ステート使うなら相性考えないとだよなあ
コルネコンメルルクエレのロリパならメルルにクレナイコア持たせるのがいいんだろうか

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 15:53:35.28 ID:UpZleQmz.net

メルルに属性コア持たせるなら持ち味を活かすためにもブエノコアだな
クエレはタンク枠だろうし攻撃魔力下げる凍傷との相性もいいからいいとして
噛み合わせ意識するとコンoutで別キャラinになるけど誰がいいのやら

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 16:15:16.75 ID:wzsqG/xz.net

まぁ無難にセツカかな
氷結が攻守万能なデバフだからぶっちゃけ大半のキャラと相性いいし

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 19:54:44.02 ID:K2P8jU+W.net

低下デバフで言えばノエルのパッシブ相性良さそうだけどノエルって強いのかな？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 19:56:37.91 ID:K2P8jU+W.net

属性低下を低下デバフと勘違いしてたわ・・・
まぁでもノエルは気になってるんだけど普通の会心系？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 20:23:19.71 ID:UpZleQmz.net

攻撃：13872 敵防御：9145 会心ダメージ率：180% アサシンの目付与状態で爪迅牙狼衝が76万くらい
装備をもっとしっかり練って敵防御を下げたりすれば100万↑いけると思われる

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 00:12:00.38 ID:ozFPQNKD.net

ノエルそんな強かったのか
見た目好きなんだけど会心系のキャラ固まってたから放置してた
上で出てたグレイと相性結構いいな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 02:31:43.00 ID:KsunmUrM.net

後衛にいても条件を満たせばアサシンの目付与されるから入れ替えぶっぱ可能なのもいい

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 08:43:53.64 ID:xElSlxET.net

ヒールバリアにヘイトシルを重ねられるのか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 09:26:03.25 ID:ozFPQNKD.net

シフォンの通常が2万出てるのも気になるところではある
パッシブの効果だったりするのかな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 12:07:43.18 ID:pauu/08I.net

シールド受けは状態異常判定出ないっぽくて安心したけどダメージ少し貫通してるな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 12:49:43.71 ID:+ZEPoBKu.net

状態異常はクルシュも出てないから確率的に断言できないと思う

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 13:29:10.41 ID:pauu/08I.net

ただ運が良かっただけの可能性…異常ばら撒き系の対策にならないとしたら俺はとても悲しい

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 16:34:21.62 ID:+ZEPoBKu.net

それこそ状態異常全てに対応できたら状態異常の耐性を揃えるよりシールド貼ったらそれで解決になりそう
シールドはシールドの役割だけでいいのよ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 19:27:58.06 ID:ozFPQNKD.net

逆にヘイトシルみたいなシールド複合で出る可能性は否定出来ないよね
シールド＋耐性　とかあっても不思議ではない

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 21:15:32.07 ID:xElSlxET.net

クルシュが活躍する時期だとガチガチのタンクは不要だから気にしすぎてもしょうがない

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 21:22:56.13 ID:N5pK3fIH.net

クルシュは俺のパーティじゃ未だにスタメンだが！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 23:58:26.94 ID:zIkMKCSp.net

加入時期が早まるセレスにヘイトシルを張るという電波が

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 18:59:23.74 ID:TX7inoCp.net

言われてみればセレス相性良いな
アプデ後に使えるキャラ増えそうな香り

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 11:31:33.18 ID:t6cDvT1X.net

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/l50
https://o.5ch.net/22zcc.png

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 21:20:39.33 ID:2uOxhQ63.net

クルシュは3人パーティ時代から冒険を続けてきた相棒だから意地でもスタメンに入れ続ける

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 22:16:17.95 ID:BxLVR2c/.net

火力の低さで大分割り引かれてしまうのもやむなしではあるが
なんだかんだ物理魔法両方の全体攻撃に各種低下火傷と役割持てるパーツは揃っているからなクルシュ
できればTP75前後の単体攻撃が欲しい

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 00:32:39.85 ID:VZRXLS5q.net

実際問題クルシュって火傷の起点にはなりえるのだろうか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 10:13:51.66 ID:yQpGrCzH.net

クルシュ使ってるけど運盛るとデバフといい火傷といい結構使い勝手良くなるよ
運そこそこだとイグニションで火傷まばらって感じ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 10:16:15.91 ID:yQpGrCzH.net

運特化で火傷マンになれるって感じ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 12:17:53.60 ID:MFcNTJiK.net

クルシュはスキル的にアタッカーじゃないだろうしリオとかアマネみたいな運特化が丸い
クルシュマスターでアタッカー運用してる人がいたらすまん

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 14:19:23.78 ID:HMWWEHs7.net

クルシュは五月雨（洒涙雨）での雑魚狩りイメージが定着している
どこかで火力不足を感じて他キャラに切り替えるか転生するかは人それぞれ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 17:15:51.48 ID:MFcNTJiK.net

クルシュ加入時期的にアタッカー以外でも全体スキル持ちなら殲滅力あるしな
個人的にはアタッカーじゃないと思ってるけど
実際クルシュってガチったら火力出るんかね？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 17:35:44.15 ID:3xF8ynmL.net

技の倍率ばっかりはどうにもならない
アプデ後の運で乱れ打ちの上振れ狙いにしても会心出ないからこっちも望み薄

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 17:40:49.86 ID:5kjHU+Wz.net

攻撃：14299 敵防御：9145 会心ダメージ率：155% 窮鼠猫噛:35万 洒涙雨 25万
魔力：13771 敵防御：9145 会心ダメージ率：155% プロクス・ラダ:20万 イグニション:27万 アストラルノヴァ（会心なし）:30万
ブレはあるけど概ねこんなもん

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 17:44:21.35 ID:MFcNTJiK.net

やっぱアタッカーに任せて今まで通り運サポが丸いか

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 17:44:27.96 ID:5kjHU+Wz.net

魔力の横の敵防御は敵魔抵の書き間違え
数値は変わらず

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 17:47:02.77 ID:MFcNTJiK.net

>>160
レス被ったわ…
データありがとう

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 18:27:25.01 ID:zsF/XlU/.net

俺はクルシュからシャーリィに乗り換えたぞ。
水魔法がそこそこ強いのとエタンセラーがあったから、今だとどっちも微妙みたいな感じだけど

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:37:58.47 ID:ppV8pShN.net

シャーリィは火力面、補助面考えても別に微妙ではないと思う
防御低下ついてるのもあって驟雨はブレイクと両方ついたときの爆発力もあるし

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:47:42.95 ID:5kjHU+Wz.net

水属性の相性、弓の魔力事情、フラムアローの先制機能不全どれもこれも仕様環境由来だからな
シャーリィは悪くないというかどうしようもないところだ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:22:25.45 ID:NfsbWRI7.net

それ込みでも現状強いし前者はおそらくアプデで改善されるだろうから育てて損はないだろうな
大海原に水弱点はどうかわからないけど装備増えるのは確定してる

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:21:05.82 ID:iVZ0AXeo.net

天空みたいに色んなダンジョンあるらしいから場所によっては適正になり得るけど
水属性って観点ならフラメル、コルネもいるから物理両刀やりたいならって感じかな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 00:24:03.64 ID:yYSWvpoh.net

アプデで弱点属性ダメージ増えるしフラメルは自前の魔法よりネクロ魔法の連射環境整えたほうが多分強くなる
ブラックモアは一応威力上だし属性被らないからポジション残るか

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:26:47.96 ID:yYSWvpoh.net

フラメルにレゾナントノヴァ持たせるなら結局ヘイト問題が付きまとうからアヌビスでもいいんじゃないかとふと思う

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 09:23:32.94 ID:sYbaJza3.net

現状保有魔法で差がつかないからコアパッシブ枠+1とカートリッジの分アヌビスのほうが強い感じか
特にエリーダシャフトで会心率積みやすいのとネクロ魔法用ウィザードパッシブ積むスペースの余裕で安定感得られるのが大きい

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 10:29:31.85 ID:76BOwjtN.net

男入れるなら安定のマルクさん
シャフトならリアラも魔法カットもあるし全然あり

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 13:03:23.04 ID:sYbaJza3.net

思っていたよりもリアラ強いな……MPのみでの全体魔法もあってさらに単独で火傷凍傷系の上乗せも狙える
ステ上がるとはいえソアラと同時運用までするかは悩みどころだが

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 13:52:30.32 ID:UbrlS1Ii.net

魔法使い悩む。シャフト勢だと聖杯ないから普段使いに躊躇する
好きでコルネ使ってるからセツカ入れるかリアラ入れるか、リアラ入れるならソアラも使わないと勿体ない
凍傷にするならメルルも入れるか・・・と訳分かんなくなってくる

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 13:56:04.88 ID:76BOwjtN.net

コルネでもいいと思うけど属性拘らない汎用性ならリヴィエラも良い
魔法短剣必須にはなっちゃうけど

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 14:04:43.43 ID:sYbaJza3.net

普段使いの魔法使いは燃費重視
TP100魔法ぶん回せればMP不要だしシャフト勢ならカートリッジにMPレスト×3で聖杯の代わりにはなる
セツカの場合は極力TP技のほうで戦えばMP節約できる

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 20:01:13.37 ID:h3JNA6CS.net

状態異常が入る前提でシナジーメンバー組むのって、かからなかったらどう運用するつもりなのかと思う

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 20:12:41.44 ID:UbrlS1Ii.net

最初は両刀系のキャラ良いなって思ってたけど結局ほとんどの場合物魔どちらか片方しか使ってない事に気づいた
ファニルも好きで使うけどほとんど魔法しか使ってない…

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 20:36:30.67 ID:eRhTvDhp.net

ファニル魔法型ってまた珍しいな。実はファニル物理燃焼アタッカーとして結構有能よ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 20:47:56.08 ID:sYbaJza3.net

両刀系は4人PT控えなしで活動する場合に重宝する
それはそれとして特定属性に染まっているキャラの普段使いは大変そうだな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 00:45:31.28 ID:USgKfyiL.net

炎染め(火傷)は防御低下も入ってるからそこまで悪くなかったりする
まあ流石に炎耐性には別パで行くけど

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 10:33:26.87 ID:2KXJf3/H.net

火傷と凍傷は強いけど属性的に相性の良し悪しが多いね
逆に土属性とか効かないことってあんまりないから土魔法アタッカーとか出たら汎用性高そう

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 11:56:26.53 ID:eC9HqcnP.net

正直属性持ちキャラ必須かと言われたらそんなにいらないんだけど
キャラが好きだから無理矢理にでも使いたい

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 12:10:56.68 ID:OByEu2ln.net

深淵だとある程度特化しないとダメージが入らないからなあ、転生ありだとファニルのTP100技も雑魚戦に便利

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 21:01:35.37 ID:eJ1UDfvG.net

ダーちゃんにカートリッジくっつけたい

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 15:55:53.99 ID:EPaZvVKF.net

雷氷光あたりが属性では使いやすいな
霊は特殊な立ち位置だから扱い別な気がするし無は現状よく分からない感じ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 16:12:12.53 ID:DlNtaMoi.net

弱点突くどころか活性化までさせる闇とかいう属性の恥晒し

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 17:29:14.26 ID:Y9/mbYx0.net

霊属性に闇使おうってまずならないから活性化させることは稀
無属性は衝撃属性の耐性適応版みたいな枠組みだと勝手に思ってるな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 18:26:45.15 ID:wl/Mh4Z2.net

雷コン、氷セツカ、光フェリス？
セツカでブリザード撃ってすぐ控えに回すって使い方はしてるけど雷と光は使用した事ないから全く分からん

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 19:20:10.92 ID:DlNtaMoi.net

雷魔法は使い手が多くて水沫で与ダメよく伸びる
パッシブ起動させたリンカやルージュにヴォルトロア使わせるのも良い

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 19:52:58.04 ID:EPaZvVKF.net

水沫は雷耐性下げてさらに魔法耐性も下げるからな
新キャラではとりあえずマールが使えるみたいだけど感電推しっぽい次のアプデでどれくらい普及されるのやら

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 20:06:10.63 ID:izo+bEGN.net

感電もだけど崩し、石化、浮遊あたりも結構進捗時点でも追加されてるね
クエレも石化が増えてたし爆破属性系も育てた方がいいかもしれぬ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 20:35:02.98 ID:mP1f+0Xz.net

霊体の敵で闇活性化は、闇+霊のサイコ持ちが何人かいるからな。そいつら殺しみたいなもん
そのせいかFFとかと違って霊でもデフォで闇耐性があるわけじゃなかったり
あと時期によっては魔王さまのスキルが微妙に使いにくくなったりもする

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 01:26:27.59 ID:fgE7s905.net

今のところ石化爆発狙うならオリアナかな
両方持っているから自己完結もできる

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 17:49:25.98 ID:0M4uqGb+.net

オリアナは爆発と物理分かれてるから偉い
爆発属性で1ヒット以上だと起爆が早すぎたりしちゃう

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 01:14:43.35 ID:dvMvhzmS.net

オリアナはバフ（気合溜め）とデバフ（石化）を重ねた攻撃が採算とれるか悩ませる絶妙なラインにいると思う
爆発部分だけでも100万は超えるけど最低3手掛かっていることを思うとどうなのか悩む

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 20:38:16.38 ID:WQfWPyFz.net

クレナイ峠の推奨詐欺具合と背伸び狩りしたくなるドロップ品の質は絶妙だなあ…でもグリュプスは許せねえわ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 06:35:34.15 ID:9yIVGuJH.net

オリアナの魔力自体は意外にも並程度はあるんだけど、
ロシュ・コフィンの威力が低いのかダメージがなあ。それなりに消費重いのに
魔力と運重視装備でロシュ・コフィンやったらどれくらいダメージ出るんだろ
気合溜めのMP減少もあるから地味にMPきつくなったりもするんだよな。その分固有パッシブでTP増えやすいけど

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 14:45:52.89 ID:D7n8WJab.net

一応自己完結できるってだけで実用考えると石化付与は外注したいところ
クエレは不向きだろうから現状バステトしかいないけど

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 15:15:53.43 ID:BtUeOmmq.net

バステトさん唯一の魔毒の意味があるのかな。エンドボスのMP0にできたらいいんだけど…

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 17:47:02.21 ID:rm2tSaLB.net

そういえばバステトさん一回も使った事ないと今更気づいた

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 01:24:00.34 ID:UxahgQda.net

バステトは黄金の大楯が陰ってしまった（物理無効が物理耐性75%に超劣化）のがな
コンボ魔法が正直面倒ってのもある

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 08:58:41.20 ID:npoFCi/l.net

クエレは石化スキル増えるアプデ後石化要因になりそう
バステトはMP自己回復出来るし魔法職なのにステータスが防御高めだから意外と硬いし風、土属性が刺さる敵ならって感じ
現状風土のアタッカーはいないしね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 13:55:11.91 ID:eAsVuBQc.net

ガイアウォールで味方全体を補強しつつ威力より各種付与目当ての攻撃魔法でかき回す
バッファー兼デバッファーとして調整したクエレもわりといけそうではある

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 15:15:14.14 ID:pd4nEYEW.net

バリア系はイマイチ効果を実感しにくい部分もあるねえ、結局回避特化にするかガラハドやミミカ受けにしてしまう

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 15:40:59.09 ID:eAsVuBQc.net

バリア系はタンクが素じゃ耐え切れない難易度になってからが出番だからなあ
ガイアウォールは非タンクが全体攻撃で雑に落とされないためでもあるけど

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 18:49:49.99 ID:7Qefs3/I.net

ガイアウォールは強いんだけどカットみたいにゴンゴンって音ならないから実感しづらい説ある

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 05:49:09.84 ID:dqM6sIOo.net

しばらく情報追ってなかったけど、今見たら新キャラ15名以上って書いてあるな
前は13人(もっと前は10人以下だった気がするが……)とかだった気がするけどまた増えてたのか
現行74人だから約90人だな。まあ厳密にはPT加入しないがCGのあるショップ店員とかがカウントされてる可能性もあるが

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 14:05:37.40 ID:jTswwBpW.net

属性ステートの◯属性確率付与はどちらの運も影響無いみたい
運2500の師匠にハウラ・スキュマ＋バーサクネイル(10hit)で凍傷や麻痺が高確率で入る

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 14:48:38.85 ID:aPsuDXIa.net

ローゼスロッドのヴァン･コルソで水沫付与ミスるたびにハウラ･スキュマ優秀だわって再認識する
コルネ専用だから許される性能なのかアプデで使えるキャラが増えるのかはてさて

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 18:27:37.27 ID:SRoRJMBL.net

いつも新キャラって書かれるときはプレイヤブルだったから
多分ショップキャラとかイベントキャラは含まないんじゃないかと思う

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 15:48:35.90 ID:EY2pN3cn.net

リノンアリアクルシュみたいなエンドボス向きのキャラって深淵含む普段使いにはイマイチで強いのに若干の不憫さあるな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 16:28:37.06 ID:6N+CL5Qt.net

ザクロ小さかったんだ
印象変わるな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 22:21:51.69 ID:F4LxqMB0.net

ザクロちっこいのにあの態度は逆に良いな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 23:20:25.39 ID:n+wXqixt.net

火力の邪魔になるエリーゼと別れたいのに別れられない
誰か代わりの女紹介してくれ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 00:00:09.31 ID:oEU9s8jz.net

ザクロちっこいのに大きそうなパイルバンカー使ってるのか
実は小さい子がごっつい武器使う系の属性も持ってた？　属性多いな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 00:42:22.75 ID:R4GgOOYT.net

>>212
リノンアリアはともかくクルシュは序盤に大活躍期間があるしそれ以降も普段使いする分には支障ないから別な気がする

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 01:14:09.40 ID:4dDhkk5f.net

確かに持て余すわけでもないクルシュは違うか、ごめんよクルシュ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 02:00:16.16 ID:nlme+usn.net

>>215
ヒーラーってこと？
エリーゼ＝ダメージ食らったのを次のターンで回復
シフォン＝そのターン敵の攻撃終わった後に回復する
こんな感じでエリーゼとは使い方違うけどシフォンじゃだめなん？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 03:12:19.02 ID:8lLYjYSO.net

ありがとうございます
確かにヒーラー特化なら機械式のほうが自由度高そうなんで
シフォン連れ歩くことにしてみます

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 09:44:09.16 ID:KDivcszo.net

雑魚狩りと深淵周回どちらにも向かない気がする溜めアタッカー（物理）
12人もいれば大体において溜めるより入れ替えたほうが手っ取り早いという

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 12:01:27.47 ID:7OWjq9jG.net

ザクロさん深淵で使ってるけど集中で瞬殺できるようになると早い

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 17:09:31.14 ID:3WlxaTqZ.net

深淵って道中ボスは1Tか2Tキルだし30,60は入れ替えだしな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 20:16:15.97 ID:7OWjq9jG.net

ていうか極めるなら入れ替え使わない方が楽よ
どれだけ敵網羅して好きなキャラで入れ替えなしで戦うかを考えるのが楽しいんや
溜めキャラはおっさんは除いて倍率、爆発力高いから大分化ける

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 20:32:26.80 ID:McgYqaPm.net

当然のごとく除かれるおっさん切ないのう

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 21:34:17.87 ID:3WlxaTqZ.net

深淵程度なら瞬殺した方が速い
エスティエイン　 2T
アダマンタイマイ 3T
グレンデル　 3T〜4T

エンドボスや挑戦ボスは入れ替え必須
実装されたら使ってはみるけど溜め攻撃キャラって今の環境だとなかなか使いにくいんだよなあ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 00:32:30.94 ID:cbrqJY7l.net

溜めキャラは4人旅だとわりと重宝する
つくづく12人PT＆入れ替えとの相性が悪いとしか

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 00:44:59.50 ID:HAhlJ2r1.net

チャンスみたいなのとか警戒みたいな行動してくるやつとか刺さるやつは刺さるから敵次第
次回感電含め色々増えるっぽいし浮遊みたいなのに合わせて使ったら良いかもしれない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 01:13:41.76 ID:cbrqJY7l.net

敵次第ってのはそうとしか言えないな
結局のところ溜めが有効な敵追加されるかどうかだ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 01:33:03.48 ID:HAhlJ2r1.net

例えばジークフリートがダメ下回ると吸収してくるけど
あれの強化版みたいなの来たら倍率高いスキルじゃないと与えられないし
溜め系だと破壊できる系のギミックとかで破壊した後弱点剥き出しになるやつとか

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 01:39:19.91 ID:LNyjQF++.net

普通に殴れるキャラが必要に応じて溜めるのは強いと思うよ追加詠唱然りグラーヴェ然りアルティマ・フレア然り

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 11:44:08.47 ID:ub4IsOeU.net

メルルの場合は溜めると敏捷1だからより状況によるところが大きいな
凍傷系の付与とか氷属性乗っける必要もあるし強いけど必要な準備も多い

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 15:30:47.48 ID:ub4IsOeU.net

溜めキャラは他キャラとの連携も必要だったりする点が難しいな
付きまとう使いたいキャラと運用のアンマッチ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 16:01:01.49 ID:cpCpWxjh.net

そもそも12人になって火力担当が前に居座るって状況がほとんどない

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 19:15:24.65 ID:dMlwWgUe.net

つまり4人制限で敵は低火力だが超ダメージカットなダンジョンか

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 20:30:35.34 ID:GMPwZqDq.net

ただの戦法のひとつだし扱える人もいるからそういうことではない
入れ替える人もいれば入れ替えない人もいるってだけ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 21:20:51.31 ID:urTjyBL1.net

そもそも論からしてぐーまおに限らずターン制RPG(いわゆるATB系含む)において
溜め攻撃は立場弱いんだわ、純粋にターン制と言う仕組みと噛み合いが悪い
余程のメリットが無い限りは遅い、妨害に弱い等のデメリットが勝っちゃう
アクションなんかは「溜めながら敵の攻撃を避けて反撃」とかできるから相性が良いんだけどな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 21:37:40.60 ID:cpCpWxjh.net

これだけのキャラがいるから趣味キャラもいるわけだし溜め攻撃キャラを使いたい人がいるのは当然
ただ溜め攻撃は強いんだって言うから変な空気になるだけ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 22:14:26.53 ID:sCIbds2y.net

溜めが強いターン性ゲームなんて腐るほどあるわ
単純にぐーまおのシステムとか敵とかの関係で使いにくい印象があるってだけ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 23:20:23.81 ID:GMPwZqDq.net

自分の使い方が最適解って考えるとそれ以外はシステムが悪いってなりがち
ただの選択肢でそれで最適解だしてる人もおるんや
盤面と選択肢用意してくれてるんだから好きに遊んだら良い

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 23:25:09.52 ID:cpCpWxjh.net

使い方どうこうより今のぐーまおだと溜め攻撃はあくまで趣味枠で最強枠ではない
溜め攻撃のためにわざわざそういう戦い方をしないといけないのだから
ただボスによっては溜め攻撃ができるターンがあるけど別にそれが最適解でもないし

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 23:40:48.91 ID:2+YjkhpG.net

今のぐーまおっていうか最適解ではないと感じるのもそれは個人の見解や戦法
皆ゲーム同じで人の数だけ回答がある。別にその回答は否定しないけど、個人的に溜めという選択肢そのものを否定することに意味は感じないな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 00:28:07.18 ID:qlnaXkFH.net

こういう意見は調整の参考にできるから十分意味はあるし人によるで済ませる方が意味ないと思う

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 00:38:27.08 ID:z28oJJUq.net

意見を調整の参考にするかはどうかは制作者次第だと思うし、可能性はないと言い切れないが
少なくとも土台が同じ状態だから個人的な見解として語るならいいけど土台で語るのはちょっと主語が大きく感じる

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 00:44:20.15 ID:dNwGYU78.net

使いたいキャラを使うのが最適解……と言えれば手っ取り早いけどなかなか
ステが尖りすぎてカンスト困難だからって理由で使わないキャラもいるしな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 00:47:06.09 ID:1YptFVJa.net

最適解決めるのは個人だからね
カンストはわかりみ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 05:42:25.10 ID:dg59JZy8.net

ケーレスのカンストしずらさはモグルスと張る
てかモグルスは魔力1だからカンスト出来るのか？
カンストと元々の人気と使用率的になかなかのレアじゃね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 09:19:35.13 ID:GvN9zyFt.net

最適解って言ってる人の最適解って一体何？
俺は分かりやすい火力だけど最適解はそれぞれ個人が決めるって不思議な言葉
俺の戦い方が最適解だって言い張ればそれはもう議論する意味すらない

>>242
俺は溜め攻撃を否定なんて1度もしてない
↑の方で極めるのなら溜め攻撃とか言ってて今始める人がいれば誤解を招くから
TP回復20以上が当たり前のようにできる今のぐーまおは前衛に何ターンもいるより
入れ替えの方が強いって言いたいだけ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 13:32:36.57 ID:z28oJJUq.net

主語が大きい。入れ替えの方が強いとかも今のぐーまお関係なく248個人のやり方ってだけで
極める時にプレイヤーがどういう戦い方をするかは自身が決めることでこの方が強いからとかは
アドバイスを求めてきたらで良いんじゃないかと。248が今のぐーまおで前衛に何ターン云々最適解だと思うならそれでいいけど
今のぐーまおって主語使うからそっちを指摘してるだけ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 13:52:25.02 ID:dg59JZy8.net

議論ってかスレは情報収集だからこの敵は溜め強いとかこっちは入れ替えって情報なら興味ある
溜め弱いとかいらないって情報は視野狭くなるから見てないな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 14:06:25.50 ID:66VwNvTN.net

今のところ代わりがいないポジションかつカンスト難易度高いルリ
上げる意味が薄い魔力を切り捨てれば大分楽になるけど

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 14:13:02.97 ID:66VwNvTN.net

溜め攻撃は2ターン〜使ってその分のダメージを出せるか微妙ってのが難しいところなんだろうな
外部バフデバフを重ねりゃ伸ばせはするもののその分必要な手番も増えていく
人によっては1キャラ単位で見るかパーティとして見るかも混ざってくるからさらにややっこしい

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 14:21:18.75 ID:GvN9zyFt.net

>>249
なら具体的にどうぞ
今のぐーまおで溜め攻撃が強い状況とはまるボスを教えて

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 15:16:32.37 ID:mXAsZPuQ.net

ゴグマゴグやアダマンタイマイは溜め活躍しない？PTにもよるけどエンドボスならラグナニクスやアルメリアの1ターン目なんか好きに溜めてくださいって感じ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 15:31:02.79 ID:GvN9zyFt.net

ボスの行動パターンで溜め攻撃のタイミングもあるって俺は言ってるし俺も当然使ってる
ただ溜め攻撃派は前衛に居続けてでも入れ替えより強いって言ってるからその状況を教えてくれって言ってるの
今のぐーまおは入れ替える方が強い環境って言うとなぜか今のぐーまおって言うなとか言ってくるからね

>>250
俺は溜め攻撃キャラが弱いとかいらないなんて一言も言ってない
今の環境だとあくまで溜め攻撃より入れ替えの方がダメージが出るって言ってるだけ
趣味枠は趣味枠で俺は他人のプレイを否定するコメもしてない
勝手に間違った解釈をしてるのは君だよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 15:36:53.47 ID:D5dIrCPZ.net

後衛でTP回復してるのも溜めっちゃ溜めだからね
そこからさらに前衛出て準備して…ってなるとまぁ時間かかるわな
特にぐーまおは入れ替えシステムがあるからバンバン強力な全体攻撃飛んでくるし

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 15:48:35.30 ID:e45yZszk.net

>>255
今日のNG推奨

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 15:57:33.72 ID:mXAsZPuQ.net

バフ切れまで居座るザクロやラミィはガラハド無しだと火力出す前に死ぬね
弱いわけじゃないけど癖が強い

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 16:08:35.77 ID:z28oJJUq.net

溜め自体癖強いからシンプルに出せるキャラは楽なんだよね
現状ガラハドさんが守りは秀でてるけどその役割を推しキャラでやりたい感はある

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 16:38:08.22 ID:7WmI9hr2.net

アプデ後のセシリア次第みたいなところある
シールドがガイアウォールと合わせられたりしたら一気に変わりそう

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 16:47:33.73 ID:66VwNvTN.net

守る持ちがもう一人欲しい
庇うも使えないわけじゃないけど物足りない場面多し

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 20:59:24.48 ID:L1sxoxzg.net

強力な防御系はそれありきで敵も調整しちゃうケースがあるからキツイ
倒すのがキツイんじゃなく、それを使えと言われてるみたいなのがキツイ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 21:28:04.67 ID:tRmYT2Ev.net

そういうスタンスなら全員強化調整とか面倒なことしないと思うし問題ないと思う

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 22:41:40.18 ID:1QiWF3SB.net

強力な防御系は高難易度御用達みたいなところあるし
ノーマルにおいては過剰というか不要まであるから問題無いと思う

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 23:08:20.09 ID:tRmYT2Ev.net

ノーマルならクローネくらいでもいけちゃったりするからね
まぁ守りはもう1人欲しいとは思うけど

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 23:39:39.51 ID:1QiWF3SB.net

クローネはタンクなのかアタッカーなのか未だに結論出せないでいる

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 00:14:11.45 ID:1ioY+0VN.net

モード切り替えでどっちもそこそこ出来ちゃうからなぁ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 00:25:30.47 ID:ZAk5wKst.net

防御でTP回収してアトゥ･シェーレで消費って形が一番らしいといえばらしいかも
防御を絡めるからアサルトモードはデメリット回避のため使わない方向

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 00:30:32.14 ID:uBOAUsJ1.net

シェードモードの軽防御状態でガード率上げて突っ込むのは強いんかね？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 00:56:09.33 ID:ZAk5wKst.net

TPリジェネ装備での相殺は一応できるけど毎ターンTP-30%が重くてまともに行動できない

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 00:58:57.07 ID:uBOAUsJ1.net

プラスになるとヤバそうだから相殺ありきではあるか
せめて-5%くらいまで行ったら強そうだけど今度はガード率が盛れない感じか

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 15:02:10.51 ID:i0AmzTQt.net

アサルトモードなしでもアタッカーを称することができるくらいにはダメージ出せるからなあ
反面アサルトモードありでも2手使う+防御･魔抵-50%を背負うのに見合うほどダメージ増えないが最適配分詰めていないから判断しきれない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 16:44:32.68 ID:iMbyBF9t.net

クローネってそんな強いのか
タンクとしてしか見てなかった

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 21:18:20.88 ID:lyI+wkkY.net

クローネは会心系さえあれば大体のボスは両断出来るまである
タンク性能はいわばおまけみたいなものよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 01:32:13.77 ID:CwNy+VT8.net

わりと中途半端扱いも多かったクローネ
環境やら装備パッシブが追い付いてきたってことなんだろうかね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 02:09:01.38 ID:G5ndaNhT.net

というかクローネは昔から強かったよ
ただこう言うキャラってできる事が多いからアタッカーやったりタンクやったりするからね
リノン、モグルス、セレス、アリア、ミミカ、アヌビス、コレットあたりは
大分使い方人によって変わるんじゃないかなと思う

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 09:19:37.08 ID:HWPHdw7G.net

できる事が多いけど必須までいかないキャラは結局使わず仕舞いになりがちでもある
便利屋は魔王様がいれば基本的に事足りるってのもある

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 10:30:13.07 ID:RNCUona3.net

クローネとリノンちゃんはうちのスタメンだが！？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 20:02:01.68 ID:HR7NmwsA.net

魔王さまはほどほどな多彩だからアリアレベルは流石に無理だな
まあ人によってはアリアいらないって人もいるだろうけどアリア可愛いしな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 20:33:35.33 ID:yfKMHiqG.net

アリアのヘイトテンポは回避キャラを囮にするのに役立った
補助の傾向はリノンと結構被るけど同時に運用したほうが延長の面でも楽なやつ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 00:40:46.16 ID:YZGdWGaA.net

そう考えるとクルシュのヘイトシルは回避キャラの囮保険に役たちそうな気がするな
あと単純にガラハドと組ませても良さそう

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 00:59:10.78 ID:YsLyzvMD.net

アリアとリノンは決戦用に育てて期待通りの活躍したけど普段は出番なくて街にいる

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 01:05:43.69 ID:RUMg2O4J.net

サポート自体決戦用で普段使い向いてないからのう

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 06:01:02.33 ID:1tM/vrq7.net

つっても普段使いなんて前衛4人メインであと1.2人くらいじゃね
どこ回るにしても入れといても問題ない気がする

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 06:44:14.08 ID:MBQLeJHC.net

少しでもマナ貯蓄を増やしたいとか普段使いを4人に厳選したいとかでなければ問題ないのはそう
今は移動中でもクーラを使えるから装備でMP上げておいて回復薬代わりに連れまわしてもいいし

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 22:53:20.26 ID:ZyG8JbdK.net

マナを稼ぐ場合どこが一番効率良いんだろ
ロストも狙って海底遺跡ボス周回してるが思ったほどマナが溜まらない

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 23:42:46.45 ID:ZTB7PfOE.net

マナ以外求めないならスピカW、ロストとパッシブなら海底遺跡、火力武器とマナならクレナイ峠って感じじゃない？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 23:59:15.08 ID:MBQLeJHC.net

超本気シロガネ（魔王）をひたすら狩る
マナ管理所の貯蓄と合わせれば一回撃破ごとに転生一回分貯まる

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 00:13:39.30 ID:q1lfYN0u.net

黄金の執行者（魔王）を狩るのもあり
こちらはコルンも入るし連戦しやすい

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 21:14:28.01 ID:Nnw6IG6S.net

技能書買うコルン無いから超本気シロガネ回してるけど1ターンにかける時間の違いで思うように上がらないな
弟子とじゃれてるほうが良い鍛錬になるのちょっと悲しい

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 21:52:38.83 ID:2Dx3+Vum.net

超本気シロガネは瞬殺や！俺がな！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 22:03:56.29 ID:+ZT8G+Re.net

弟子はデコピンで良いけど師匠はある程度準備必要なくらいには火力高いからね
耐会心は当然として楽に倒せるコツあるのだろうか

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 22:17:58.95 ID:Nnw6IG6S.net

物理回避ソニアにヘイトテンポか会心回避ミミカに戦闘前ハイルング＋ヘイトテンポ＋テンプルムが回復不要な上ヘイトも十分で楽だと思う
ミミカを採用してて500転生無効で事故がなければ11-12Tくらい

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 03:49:19.58 ID:qNeXMmd0.net

ミミカは使ってたけどハイルング覚えさせてなかったから落ちてた
魔法覚えられるの知らなかったわ・・・
ハイルング覚えたら結構要塞になりそうだ。情報ありがとう

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 21:04:01.83 ID:d+nSbZ/n.net

レインくんの隣りにいるヤンデレとは別人…なのか？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 01:31:57.56 ID:oonTGyem.net

作者が地雷系ギャルにハマってる説

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 02:04:16.86 ID:i9eUaTnM.net

新キャラが増えるとなんか落ち着く

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 02:49:27.66 ID:lT/Bk7vS.net

見事な地雷系ファッションのキャラだな
ただヤンデレってよりドジっ娘臭がしないでもない

もう一人のほう、関西弁キャラも初だっけ？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 08:49:59.73 ID:4AhH/3bX.net

関西弁はSDで一回紹介されてたね
武器は槌って言ってたのとその時はSDだったから関西弁なのがわからなかった

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 15:24:04.06 ID:GovBGsfM.net

ブリザードで氷結付けようと思ったら凍傷すらなかなか付かなくて困る
ターン短縮したいからウィルスや水沫経由は避けたいけど運1000じゃ足りないのか……

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 18:26:33.67 ID:tX2SmeBG.net

タナトスの障翳で反撃(ウィルス50%)からのコンボとかは？それでも運になっちゃうけど・・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 18:52:43.04 ID:GovBGsfM.net

運1600くらいまで盛ってみたけどブリザードで一気に氷結まで持っていくのは凍傷入りにくくてどうにも安定しないわ
さすがにタナトスは回りくどすぎるからウィルスや水沫経由で妥協するかセツカより速いキャラで同時に凍傷狙うかかなあ……

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 19:01:51.27 ID:p86o3Pl/.net

一度に氷結まで狙うなら素直にウィルス薬投げたほうが良さそう
コルネちゃん遅いし水沫で確率上げられるの凍傷までだから

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 20:07:29.65 ID:yB6EcVIj.net

氷結って凍傷にならないと確率0%なんだっけ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 20:53:19.57 ID:GovBGsfM.net

ウィルス+運1000でとりあえずカカシに10回ブリザードして氷結まで行ったのが4回
ウィルス付与できなかった回もあるし試行回数少なすぎるから偏りもありそうだしなんとも言い難いか

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 00:27:05.96 ID:lTUygy2L.net

属性ステート使いたいときはPT編成段階である程度以上染める必要があるけど
1キャラに任せず複数キャラの試行回数で押し切ったほうがよさそうだな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 01:12:51.37 ID:yxc0rdXq.net

wikiのアプデ情報まとめすげえ助かるな
コリンシナリオの元弟子立ち絵増えてたのか
ワンチャン加入とかしないかね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 08:11:36.21 ID:F4qyxOrw.net

弟子は普通に戦えるしコリンと違って全体スキルあるから加入しだとしても普段使いの適正ありそう
ラピスとか商人って書いてあるけどルリみたいに戦えるパターンあるな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 14:04:56.05 ID:vsjym8Cy.net

だとするとルーシオ加入も・・・

310 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/09(木) 22:12:04.21 ID:YYaH+95Z.net

Tes

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 22:17:50.72 ID:jCg05Ty/.net

どんぐりって初めて使うからなんかミスったすまん…

2〜3年ぶり位にやりたくなって、最初からやってたんだけど
大型アプデってこれもう別ゲーじゃん…また最初からやるのか俺…
で、今ようやっと転生20回分程度のマナ溜まったんだけど
300ダンジョンベリハ位でお手軽に無双出来てノーマルボスも楽に倒してくれるオススメおらん？
今リム、クルシュ、ミオン、シルヴィアで全体攻撃とオメ錆テンペで回ってて数年前と同じ事やってる気がしてるから新しい風が欲しい

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 23:38:24.02 ID:fywvmtie.net

ティアは単体と全体持ってて火力高いな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 02:03:07.83 ID:EzQGafc3.net

あんまり話題に上がらないけどノエル結構殲滅力高かったりする
無双はわからんけど普通に火傷とか凍傷パ組むとかじゃだめなん？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 05:09:53.48 ID:/XBMYRS9.net

まだアイテム収集の入り口に立った所なんで、兎に角周回しなきゃって感じなのよね
霊体だの物理に強いだの雷無効だのをブチ抜いて回れるキャラいねーかなと…
前プレイしてた時に未実装だったメアリィはTP消費で霊体にも物理に強いにもダメージ通るけど
20転生程度じゃ俺の用意出来る装備ではノーマル亜空間も確殺出来なかった
やっぱ全体物理とTP魔法の二枚で10転生ずつが丸いか…？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 08:08:11.60 ID:X2o1x0y5.net

会心フェリスっていう変な型思いついてやってるけど光だから霊体蒸発するし結構いいよ
メアリィは復活がミソだから威力的には並って感じになるね
霊体には強いっていうか霊体にもって位置な気がする

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 13:30:10.55 ID:Okm6OIff.net

まずはエリーダシャフトとクレナイ武器集めたほうがいいんじゃないかな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 17:48:27.32 ID:daY+g7KO.net

不意打ち前提か先手取れる相手ならアルバートが強い