【ぐーまお】うさねこソフト総合 31階層【リノン】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 06:42:47.91 ID:LvpCIXB9.net

スレは>>970が宣言して立てること
無理だった場合は他の人が宣言して立ててください

◇公式サイト（うさねこソフト）
http://usakake.jp/

◇ ダウンロード先
http://usakake.jp/gumao.html

前スレ
【ぐーまお】うさねこソフト総合 30階層【リノン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1681730221/

攻略wiki
https://wikiwiki.jp/gumao/

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 16:01:01.49 ID:cpCpWxjh.net

そもそも12人になって火力担当が前に居座るって状況がほとんどない

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 19:15:24.65 ID:dMlwWgUe.net

つまり4人制限で敵は低火力だが超ダメージカットなダンジョンか

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 20:30:35.34 ID:GMPwZqDq.net

ただの戦法のひとつだし扱える人もいるからそういうことではない
入れ替える人もいれば入れ替えない人もいるってだけ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 21:20:51.31 ID:urTjyBL1.net

そもそも論からしてぐーまおに限らずターン制RPG(いわゆるATB系含む)において
溜め攻撃は立場弱いんだわ、純粋にターン制と言う仕組みと噛み合いが悪い
余程のメリットが無い限りは遅い、妨害に弱い等のデメリットが勝っちゃう
アクションなんかは「溜めながら敵の攻撃を避けて反撃」とかできるから相性が良いんだけどな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 21:37:40.60 ID:cpCpWxjh.net

これだけのキャラがいるから趣味キャラもいるわけだし溜め攻撃キャラを使いたい人がいるのは当然
ただ溜め攻撃は強いんだって言うから変な空気になるだけ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 22:14:26.53 ID:sCIbds2y.net

溜めが強いターン性ゲームなんて腐るほどあるわ
単純にぐーまおのシステムとか敵とかの関係で使いにくい印象があるってだけ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 23:20:23.81 ID:GMPwZqDq.net

自分の使い方が最適解って考えるとそれ以外はシステムが悪いってなりがち
ただの選択肢でそれで最適解だしてる人もおるんや
盤面と選択肢用意してくれてるんだから好きに遊んだら良い

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 23:25:09.52 ID:cpCpWxjh.net

使い方どうこうより今のぐーまおだと溜め攻撃はあくまで趣味枠で最強枠ではない
溜め攻撃のためにわざわざそういう戦い方をしないといけないのだから
ただボスによっては溜め攻撃ができるターンがあるけど別にそれが最適解でもないし

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 23:40:48.91 ID:2+YjkhpG.net

今のぐーまおっていうか最適解ではないと感じるのもそれは個人の見解や戦法
皆ゲーム同じで人の数だけ回答がある。別にその回答は否定しないけど、個人的に溜めという選択肢そのものを否定することに意味は感じないな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 00:28:07.18 ID:qlnaXkFH.net

こういう意見は調整の参考にできるから十分意味はあるし人によるで済ませる方が意味ないと思う

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 00:38:27.08 ID:z28oJJUq.net

意見を調整の参考にするかはどうかは制作者次第だと思うし、可能性はないと言い切れないが
少なくとも土台が同じ状態だから個人的な見解として語るならいいけど土台で語るのはちょっと主語が大きく感じる

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 00:44:20.15 ID:dNwGYU78.net

使いたいキャラを使うのが最適解……と言えれば手っ取り早いけどなかなか
ステが尖りすぎてカンスト困難だからって理由で使わないキャラもいるしな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 00:47:06.09 ID:1YptFVJa.net

最適解決めるのは個人だからね
カンストはわかりみ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 05:42:25.10 ID:dg59JZy8.net

ケーレスのカンストしずらさはモグルスと張る
てかモグルスは魔力1だからカンスト出来るのか？
カンストと元々の人気と使用率的になかなかのレアじゃね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 09:19:35.13 ID:GvN9zyFt.net

最適解って言ってる人の最適解って一体何？
俺は分かりやすい火力だけど最適解はそれぞれ個人が決めるって不思議な言葉
俺の戦い方が最適解だって言い張ればそれはもう議論する意味すらない

>>242
俺は溜め攻撃を否定なんて1度もしてない
↑の方で極めるのなら溜め攻撃とか言ってて今始める人がいれば誤解を招くから
TP回復20以上が当たり前のようにできる今のぐーまおは前衛に何ターンもいるより
入れ替えの方が強いって言いたいだけ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 13:32:36.57 ID:z28oJJUq.net

主語が大きい。入れ替えの方が強いとかも今のぐーまお関係なく248個人のやり方ってだけで
極める時にプレイヤーがどういう戦い方をするかは自身が決めることでこの方が強いからとかは
アドバイスを求めてきたらで良いんじゃないかと。248が今のぐーまおで前衛に何ターン云々最適解だと思うならそれでいいけど
今のぐーまおって主語使うからそっちを指摘してるだけ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 13:52:25.02 ID:dg59JZy8.net

議論ってかスレは情報収集だからこの敵は溜め強いとかこっちは入れ替えって情報なら興味ある
溜め弱いとかいらないって情報は視野狭くなるから見てないな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 14:06:25.50 ID:66VwNvTN.net

今のところ代わりがいないポジションかつカンスト難易度高いルリ
上げる意味が薄い魔力を切り捨てれば大分楽になるけど

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 14:13:02.97 ID:66VwNvTN.net

溜め攻撃は2ターン〜使ってその分のダメージを出せるか微妙ってのが難しいところなんだろうな
外部バフデバフを重ねりゃ伸ばせはするもののその分必要な手番も増えていく
人によっては1キャラ単位で見るかパーティとして見るかも混ざってくるからさらにややっこしい

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 14:21:18.75 ID:GvN9zyFt.net

>>249
なら具体的にどうぞ
今のぐーまおで溜め攻撃が強い状況とはまるボスを教えて

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 15:16:32.37 ID:mXAsZPuQ.net

ゴグマゴグやアダマンタイマイは溜め活躍しない？PTにもよるけどエンドボスならラグナニクスやアルメリアの1ターン目なんか好きに溜めてくださいって感じ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 15:31:02.79 ID:GvN9zyFt.net

ボスの行動パターンで溜め攻撃のタイミングもあるって俺は言ってるし俺も当然使ってる
ただ溜め攻撃派は前衛に居続けてでも入れ替えより強いって言ってるからその状況を教えてくれって言ってるの
今のぐーまおは入れ替える方が強い環境って言うとなぜか今のぐーまおって言うなとか言ってくるからね

>>250
俺は溜め攻撃キャラが弱いとかいらないなんて一言も言ってない
今の環境だとあくまで溜め攻撃より入れ替えの方がダメージが出るって言ってるだけ
趣味枠は趣味枠で俺は他人のプレイを否定するコメもしてない
勝手に間違った解釈をしてるのは君だよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 15:36:53.47 ID:D5dIrCPZ.net

後衛でTP回復してるのも溜めっちゃ溜めだからね
そこからさらに前衛出て準備して…ってなるとまぁ時間かかるわな
特にぐーまおは入れ替えシステムがあるからバンバン強力な全体攻撃飛んでくるし

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 15:48:35.30 ID:e45yZszk.net

>>255
今日のNG推奨

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 15:57:33.72 ID:mXAsZPuQ.net

バフ切れまで居座るザクロやラミィはガラハド無しだと火力出す前に死ぬね
弱いわけじゃないけど癖が強い

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 16:08:35.77 ID:z28oJJUq.net

溜め自体癖強いからシンプルに出せるキャラは楽なんだよね
現状ガラハドさんが守りは秀でてるけどその役割を推しキャラでやりたい感はある

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 16:38:08.22 ID:7WmI9hr2.net

アプデ後のセシリア次第みたいなところある
シールドがガイアウォールと合わせられたりしたら一気に変わりそう

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 16:47:33.73 ID:66VwNvTN.net

守る持ちがもう一人欲しい
庇うも使えないわけじゃないけど物足りない場面多し

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 20:59:24.48 ID:L1sxoxzg.net

強力な防御系はそれありきで敵も調整しちゃうケースがあるからキツイ
倒すのがキツイんじゃなく、それを使えと言われてるみたいなのがキツイ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 21:28:04.67 ID:tRmYT2Ev.net

そういうスタンスなら全員強化調整とか面倒なことしないと思うし問題ないと思う

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 22:41:40.18 ID:1QiWF3SB.net

強力な防御系は高難易度御用達みたいなところあるし
ノーマルにおいては過剰というか不要まであるから問題無いと思う

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 23:08:20.09 ID:tRmYT2Ev.net

ノーマルならクローネくらいでもいけちゃったりするからね
まぁ守りはもう1人欲しいとは思うけど

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 23:39:39.51 ID:1QiWF3SB.net

クローネはタンクなのかアタッカーなのか未だに結論出せないでいる

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 00:14:11.45 ID:1ioY+0VN.net

モード切り替えでどっちもそこそこ出来ちゃうからなぁ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 00:25:30.47 ID:ZAk5wKst.net

防御でTP回収してアトゥ･シェーレで消費って形が一番らしいといえばらしいかも
防御を絡めるからアサルトモードはデメリット回避のため使わない方向

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 00:30:32.14 ID:uBOAUsJ1.net

シェードモードの軽防御状態でガード率上げて突っ込むのは強いんかね？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 00:56:09.33 ID:ZAk5wKst.net

TPリジェネ装備での相殺は一応できるけど毎ターンTP-30%が重くてまともに行動できない

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 00:58:57.07 ID:uBOAUsJ1.net

プラスになるとヤバそうだから相殺ありきではあるか
せめて-5%くらいまで行ったら強そうだけど今度はガード率が盛れない感じか

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 15:02:10.51 ID:i0AmzTQt.net

アサルトモードなしでもアタッカーを称することができるくらいにはダメージ出せるからなあ
反面アサルトモードありでも2手使う+防御･魔抵-50%を背負うのに見合うほどダメージ増えないが最適配分詰めていないから判断しきれない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 16:44:32.68 ID:iMbyBF9t.net

クローネってそんな強いのか
タンクとしてしか見てなかった

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 21:18:20.88 ID:lyI+wkkY.net

クローネは会心系さえあれば大体のボスは両断出来るまである
タンク性能はいわばおまけみたいなものよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 01:32:13.77 ID:CwNy+VT8.net

わりと中途半端扱いも多かったクローネ
環境やら装備パッシブが追い付いてきたってことなんだろうかね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 02:09:01.38 ID:G5ndaNhT.net

というかクローネは昔から強かったよ
ただこう言うキャラってできる事が多いからアタッカーやったりタンクやったりするからね
リノン、モグルス、セレス、アリア、ミミカ、アヌビス、コレットあたりは
大分使い方人によって変わるんじゃないかなと思う

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 09:19:37.08 ID:HWPHdw7G.net

できる事が多いけど必須までいかないキャラは結局使わず仕舞いになりがちでもある
便利屋は魔王様がいれば基本的に事足りるってのもある

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 10:30:13.07 ID:RNCUona3.net

クローネとリノンちゃんはうちのスタメンだが！？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 20:02:01.68 ID:HR7NmwsA.net

魔王さまはほどほどな多彩だからアリアレベルは流石に無理だな
まあ人によってはアリアいらないって人もいるだろうけどアリア可愛いしな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 20:33:35.33 ID:yfKMHiqG.net

アリアのヘイトテンポは回避キャラを囮にするのに役立った
補助の傾向はリノンと結構被るけど同時に運用したほうが延長の面でも楽なやつ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 00:40:46.16 ID:YZGdWGaA.net

そう考えるとクルシュのヘイトシルは回避キャラの囮保険に役たちそうな気がするな
あと単純にガラハドと組ませても良さそう

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 00:59:10.78 ID:YsLyzvMD.net

アリアとリノンは決戦用に育てて期待通りの活躍したけど普段は出番なくて街にいる

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 01:05:43.69 ID:RUMg2O4J.net

サポート自体決戦用で普段使い向いてないからのう