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ローダウンを極めよう 第十九フレーム
- 632 :投球者:名無しさん:2023/08/18(金) 01:18:29.77 ID:BiAtj7KS.net
- 教え魔と名コーチを見分けられないうちはド下手のままよ。
なんだかんだ周りのアドバイスが頭の引き出しに蓄積されていると、
上手くなるたびに無駄を捨てて大事な部分が繋がって行くものでしょ。
金を受け取って教えてる人よりも、ある意味本質に近いことを言ってくれる人は多いよ
- 633 :投球者:名無しさん:2023/08/18(金) 01:20:02.61 ID:BiAtj7KS.net
- >>627と>>631は上手くならない典型の性格だと思う。
そもそも上手くなる素質もないのかもしれないからかわいそうでもあるが。
- 634 :投球者:名無しさん:2023/08/18(金) 11:01:48.10 ID:PKDHsYWJ.net
- >>632
ほんそれ
教え魔は質問すると嫌がる
- 635 :投球者:名無しさん:2023/08/18(金) 11:02:36.40 ID:PKDHsYWJ.net
- >>632
あと金取ってても教えるの下手な人も山ほど
- 636 :投球者:名無しさん:2023/08/18(金) 13:01:25.02 ID:JqJUS//n.net
- バックスイングから降りる時に肘支点にして一度バックアップみたいにしてからフックみたいにするの?よくわかんね。
- 637 :投球者:名無しさん:2023/08/18(金) 18:28:59.19 ID:AtGTagMK.net
- >>634
言われてみればそうだね。
センターの教え魔と掲示板の教え魔は若干違うような気がする。
他人になにか教えないと死んでしまうような共通点はあるけど
掲示板の教え魔は好んで質問を探すために初心者スレとかに常駐するタイプが多い。
- 638 :投球者:名無しさん:2023/08/18(金) 20:51:40.62 ID:Dl87gWAv.net
- 教え方間違ってるよなー
https://www.youtube.com/watch?v=z6JMMTm7xqk
- 639 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 02:19:15.01 ID:NZoSsIqs.net
- 教え魔は自分のアドバイスが絶対で
それ以外のアドバイスはする奴も聞く奴も
運動神経がない下手くそって決めつけ
それが日本のプロでもディスるまでが共通
- 640 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 02:36:20.72 ID:dI6Fv/A1.net
- 飛行機ビュンビュンさせて楽しそうだな
- 641 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 03:41:50.18 ID:LXK7hwKo.net
- 色んなアドバイスがあるし、むしろ色んなアドバイスを見聞きしたいし、
ここでは他の人の説明に「そういう着眼点もあったなー」と思うことはある。
それでもYoutubeの「ローダウン(笑)解説」はプロアマ問わず
明らかにそれはやっちゃダメ、というものが多すぎるんだよ。
特に小さい頃から投げてきて感覚で会得した人なんか
自分の投球さえまともに分析できてない人が多い。
- 642 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 11:18:43.09 ID:2VI3Zqki.net
- ぼくがなげてるさいつよのローダウンなら勝手に名乗って勝手に教えてれば良いよ
他人に強制するのが間違ってるだけ
- 643 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 11:39:04.63 ID:8zyRbVQY.net
- これまでほとんどなかったのに普段と変わらない流れを教え魔がどうこうと騒ぐのが急に現れアンカーつけあっている
猿でもわかりますね
- 644 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 16:00:23.40 ID:8Z88S+j4.net
- そうそう
他人をディスらないとレスも出来ないさもしいやつが
ずっと居座っているのも通常運転
- 645 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 18:33:02.23 ID:dGhJM0/a.net
- 他人を貶したら自分が優れていると勘違いできるからな
自分の勘違いだけで現実は何も変わってはいない
- 646 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 18:52:43.15 ID:1EKHq+uG.net
- ID何度も変えてご苦労なことで
- 647 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 19:24:59.45 ID:d2hAtwdw.net
- 自分に否定的な奴は1人だと思い込むことで
自分を慰めてるの?
かなり情けないよ
- 648 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 22:06:36.15 ID:l4GYAl43.net
- ビュンビューンw
- 649 :投球者:名無しさん:2023/08/19(土) 22:15:37.72 ID:2voZmXNk.net
- 何も回ってなかったのに一つだけ回せるものができたんじゃん、すごいよ
- 650 :投球者:名無しさん:2023/08/20(日) 01:52:30.96 ID:dkGeU9+M.net
- 飛行機ビュンビュンを最近覚えたばかりのやつがうるさい。ちっとも冴えてない。
自演とかもここではどうでもいいわ。上手いか下手かは内容でわかるし。
いっこ新しいこと言うと、なんもできてない人は小指先行なんて無視しておいていいよ。
高回転を得る上でそんなのは必須ではないし、ある程度回転がつくようになってから
自分でターンしすぎかなとか足らんかなとか気づいてから考えればまだ間に合う。
まずは足、体幹、タイミング。先端の小さな関節に考えを引っ張られたら絶対アウト。
股関節や肩甲骨など大きな関節をしっかり使うのがあらゆるスポーツの基本。
- 651 :投球者:名無しさん:2023/08/20(日) 02:04:16.33 ID:dkGeU9+M.net
- 自分でもちゃんとわかってない高回転の秘訣を、小遣い欲しさに動画に仕立てようとする。
みんなスカイトモが最初にやった力ずくの肘曲げに引っ張られてるよ。頭悪いから。
ステップと脱力を説いてる動画だけ時間をかけて理解すれば、ほんとの高回転が見えてくる。
こんだけ翻訳がかんたんにできる世の中で日本のローダウン(笑)動画だけが頼りのやつは
まじで遠回りしかしないと思うよ。
ド下手から見ればマウント取りたいだけに見えるのもある程度理解できるけど、
それ以前に縮小傾向のボウリング界を心配している。
素質ない人は救えないけれど、素質ある人には飽きる前にすごい球投げられるようになってほしい。
ここ見て投げられるようになった人もいるだろ?それはうれしいし、マウントとか考えてる暇ないよ
- 652 :投球者:名無しさん:2023/08/20(日) 06:34:58.30 ID:0Ppwhtfc.net
- >>639を具現化したレスで草
ボウリング界よりその下品な物言いでこのスレの過疎化を
促進してる方を心配して欲しいな
- 653 :投球者:名無しさん:2023/08/20(日) 09:32:07.92 ID:zQsJfSSE.net
- >>652
もう物言いくらいしか指摘できてないのウケる
- 654 :投球者:名無しさん:2023/08/20(日) 10:06:40.35 ID:TlqY/IDp.net
- この前お笑いの片割れがポートボウルでドリラーに失礼な事して
はじめてのマイボールで何ゲームか投げてすぐ飽きて辞めたけど
あんなのには教えたくないな
ほんと時間の無駄
- 655 :投球者:名無しさん:2023/08/20(日) 11:10:27.66 ID:dQrm4cCG.net
- 回転かけるのは入射角をつけるための手段でしかない
自分の方法にこだわるのは良いけど
他の方法を思い込みだけで貶すのはやめたら良い
なぜ優れているのかとか物理的な説明はできないんだし
ちゃんと測定していないことを思い込みで書いている
自分はこんな方法だと言うだけにしておけば良いのに何故他人を貶す必要があるのか
- 656 :投球者:名無しさん:2023/08/20(日) 11:41:23.43 ID:4CSiS/9K.net
- 上級者様の貴重な意見なんだから黙って聞けばいいのに
下手くそのくせに少し厳しく言われたぐらいで文句いうな
どうせ運動神経もなく理解出来ないだろうけど
ってレスがくるのがいつもの流れ
- 657 :投球者:名無しさん:2023/08/20(日) 12:46:49.07 ID:6KT+Ex7x.net
- 発達障害くんおいすー
- 658 :投球者:名無しさん:2023/08/20(日) 13:06:13.36 ID:egPAscov.net
- もう完全に手遅れなどうしょうもない奴が居座ったもんだ
既存のコミュニティに参加した奴がそこを破壊する典型的な流れ
雑にあしらわれすぎてボクを認めないならいらない!って破壊したいんだろうけどな
- 659 :投球者:名無しさん:2023/08/20(日) 14:10:00.94 ID:zQsJfSSE.net
- 自ら肘を曲げる→間違ってない
勝手に肘が曲がる→間違ってない
これは感覚の違い。
ここでロバート・リーの動画を叩いてたのが何人かいたけど、アレも間違っちゃいない。
そこに至るまでの過程次第なだけ。
ボールの重さを感じたまま曲げればそりゃ間違い。
重みを感じない状態で「スッ」と肘を入れられるかどうか。
何を使って肘を入れるかも個人のスタイルと感覚によりけり。
でも大抵の動画は言葉足らず……ってかベンドエルボーを説明するのにやり方(正解)を1つに絞れないのが現実なんだよな。
だから本人の感覚でしか説明出来ない→そうじゃない勢が寄って集って叩き出す→少数の同意者がいることで多数が納得してしまう→ひとつの正解が間違いになってしまう。
この悪循環を続けるのが日本人なんかね?
- 660 :投球者:名無しさん:2023/08/22(火) 09:59:18.00 ID:cl7V7e7Z.net
- またお前か
- 661 :投球者:名無しさん:2023/08/22(火) 11:04:04.22 ID:NBz8FxSY.net
- 誰に何言われようが解説しないと死ぬ病気
- 662 :投球者:名無しさん:2023/08/22(火) 12:15:03.45 ID:FOjQERkM.net
- 解脱しろ
これはまとも
https://www.youtube.com/watch?v=QKfF5ZUJf0A
- 663 :投球者:名無しさん:2023/08/22(火) 12:22:16.49 ID:EOVahL7r.net
- https://youtu.be/dJTSyMT0d7s
- 664 :投球者:名無しさん:2023/08/22(火) 12:36:23.04 ID:0EwAejhj.net
- >>662
コメントが長いw
- 665 :投球者:名無しさん:2023/08/24(木) 07:57:15.64 ID:jegEwP/BW
- 大麻が流行ってるけど、社会に深刻な害をもたらしてる宗教こそ禁止しろよ、邪悪な利権団体創価学会は宗教じゃねえだろって突っ込みは
ともかく家族がバカ丸出し印刷物の曼荼羅とか飾ってたら酒や煙草のように放っておけは゛いいなんて考えてはいけない、歳食うほと゛狂乱ぷりに
拍車をかけて会話すら成立しなくなるぞ、Bibleならぬゴショとか持ってたら急を要するからな、‐刻も早く引き裂いてゴミに出さないと
頭をヰ力レさせる洗脳システムの餌食になるぞ、国土破壊省を乗っ取った齊藤鉄夫公明党という世界最悪の殺人テロ組織が,力による一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎて゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして
騒音まみれにして静音が生命線の知的産業壊滅させて気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ
洪水、暴風、突風、熱中症にと災害連発,家が流されたり殺されたりした人を仏罸だ宿業だとして住民の生命と財産を奪い取ることを正当化
惡質な洗腦スパイラルによる罠が張り巡らされてるからな、國の存続に関わる深刻な癌が進行してる現実を認識して病巣を駆除しよう!
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.Ρhp?Type=iтems&id=I0000062 , ttРs://haneda-ρroject.jimdofree.com/
(成田)Ttρs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Сom/
(テロ組織)ΤtPs://i.imgur.com/hnli1ga.jрeg
- 666 :投球者:名無しさん:2023/08/22(火) 22:56:37.61 ID:FVvhS6t8.net
- アシスト
- 667 :投球者:名無しさん:2023/08/22(火) 22:57:17.77 ID:FVvhS6t8.net
- 666のオーメンゲットでザーメンドクドク
- 668 :投球者:名無しさん:2023/08/23(水) 02:44:52.19 ID:Eo1TJob8.net
- このスレと前スレから10レスぐらい抜き出せばすごい上質なテキストが出来上がりそう
その辺のプロなんかより遥かにすごい先生が間違いなくいる
下手な頃の自分なら理解できなかったかもしれないけど
- 669 :投球者:名無しさん:2023/08/23(水) 11:56:51.23 ID:5ROOJLuu.net
- 時代は両手投げなんだな
https://www.youtube.com/watch?v=GOaT37nU1uA
- 670 :投球者:名無しさん:2023/08/24(木) 11:11:35.10 ID:scTzeJzN.net
- バシバシ高回転出せる両手投げもいいけど
タルンタルンにしならせた腕をパチンとキメてギュンギュン回すローダウンへの憧れはやっぱり捨てられんわ
- 671 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 01:50:20.15 ID:N1dTisLg.net
- 両手だって結局、運動神経あるやつとないやつで見事に差が出るもんだよ。
ここでクダ巻いてる運痴らはまじでボール投げから始めた方がいいんじゃないかな。
重心を細く集めてその中からボールを出してくってのが、どのスポーツのどの動作でも共通。
この意味がわからない人がローダウンに目覚めたら都合よくすごい球投げられるわけなんてないんだよ。
そんでまず、上手な人がローダウンなんてまやかしの言葉を使うこともないんだ。
- 672 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 02:16:26.05 ID:KGiINqi4.net
- 特定の誰かが実現できるとかではなくて
科学的に物理的にどんな方法だと
どう言う効果を得られるのかとか
そう言うことはわかっていないのに
自分のやり方は優れていて他は劣っている
そう思い込んでる勘違いがいると言うだけ
- 673 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 02:20:39.24 ID:MHjy3303.net
- 定期発達障害
- 674 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 02:28:21.35 ID:N1dTisLg.net
- どんな偉い先生でもきみが投げられる方法なんて教えられないよ。
どのやり方が優れててどのやり方が劣ってるなんて話は誰もしていない。
大元にしっかりとしたスポーツ動作があれば、細部は枝分かれもする。
その手前のところでつまづいてるごく少数のことは救えないし、
文字だけのやりとりをする場所では邪魔だから置いて行くしかない。
実際いま明らかなのは、きみの投げる球は絶対にしょーもないということだけ。
それだけは文字だけでも明らかにわかってしまう。
>>重心を細く集めてその中からボールを出してくってのが、どのスポーツのどの動作でも共通。
この一文に科学や物理の道理が詰まってることだけでも当然のように理解してくれないと。
- 675 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 02:58:55.60 ID:virnyHMY.net
- 物理を少しだけかじって分かったつもりでいるレベルと、
物理的な説明を矛盾なくかつ論理的にちゃんとできるレベルの間には
随分と開きがあることに気がついていない人がいるのもこの手の話題が
紛糾する原因だったりする。
- 676 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 03:19:23.62 ID:N1dTisLg.net
- いや、そんなの関係ないレベルの話しかしてない。
理系大学偏差値78だけど、勘のいい子は小学生でわかってるレベルの話
- 677 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 07:42:03.03 ID:Me+kHAac.net
- スポーツなんてな、ボウリングに限らず
「やれば分かる」んだ。
分からないなら分かるまで繰り返し反復練習。
それが出来なきゃ諦めろて話。
理論的だの科学的だので説明できるからパーフェクト取れるなら喜んで勉強するけどな。
そうじゃないならクソどうでもいい。
- 678 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 08:47:23.64 ID:jm8Z8/5k.net
- 重心て集めるものじゃないけど
どこに科学や物理の道理が詰まってるんだろう
- 679 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 09:11:23.45 ID:tTsWQA9E.net
- >>676
そんな人が平日夜中3時に5ch?
- 680 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 11:49:10.12 ID:/9fIqP87.net
- 重心を細く集めて←積分
その中からボールを出してく←微分
- 681 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 13:10:24.70 ID:nPLyhoA4.net
- 手投げで指を抜けないからしょんべんカーブしか投げられないピッチャーが何故本物のカーブをなげられないのかと他人のフォームやリリースだけ見てあーでもないこーでもないって言ってる感じ
- 682 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 13:57:13.92 ID:/9fIqP87.net
- そんなことだから肘の腱断裂しますわ
- 683 :投球者:名無しさん:2023/08/25(金) 16:27:35.37 ID:+EXKU3Y/.net
- なんかすぐ条件反射で口汚く喚く猿が居座っててウザ
スルーが出来ないのは荒らしと同類
- 684 :投球者:名無しさん:2023/08/26(土) 02:06:46.38 ID:G424nwAg.net
- ローダウンが出来ない人の特徴
上半身ばかり気にして下半身が赤ちゃん。
- 685 :投球者:名無しさん:2023/08/26(土) 12:21:41.70 ID:9Kp5MYLk.net
- ボールは腕や肘や手首や指先で曲げるんじゃない
下半身で曲げるんだ
- 686 :投球者:名無しさん:2023/08/26(土) 15:34:48.11 ID:MTWoz7w2.net
- https://www.youtube.com/watch?v=F1rDsM3rq8E&pp=ygUY5a6u5Z-O44CA44Ot44O844OA44Km44Oz
- 687 :投球者:名無しさん:2023/08/26(土) 17:01:29.03 ID:G424nwAg.net
- ボウリングの基本を押さえてる人に教えてるだけの動画。わざわざ下半身から教えないのでためにはならない。
だとしても出来るかどうかはまた別の話。
- 688 :投球者:名無しさん:2023/08/26(土) 19:54:39.03 ID:HvAPcCWV.net
- >686
kobaのは間違ってるから貼るな
- 689 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 03:02:14.75 ID:rJKAkw9t.net
- その人に合ったテンポのステップ、開脚、体重移動。それに合わせた脱力スイング。
たったこれだけでもいいボールは投げられる。と言うかレーンを読む力さえあればアベ200を切ることは無いのに、更に20くらいはプラスされる。
そこにハイレブが加わって誤魔化しが効きやすくなる
- 690 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 07:51:58.59 ID:YMNl280w.net
- 物理を日本語で説明できると思ってる?
- 691 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 07:53:27.94 ID:YMNl280w.net
- なぜ自分だけができて他の人はできないと思い込んでいるのか
- 692 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 11:38:11.95 ID:yEKkm3zn.net
- ストレートだとスプリット多いし170-180しか行かない。。。
- 693 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 13:06:58.95 ID:+8dkux9/.net
- 下半身がどうとか宣ってるのがいるが
リフタンでも当たり前の話ならこのスレで
殊更重要だなんてレスは無駄だからいらない
- 694 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 15:38:03.54 ID:rJKAkw9t.net
- >>693
少なくともあなたには言ってない。
- 695 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 16:34:40.80 ID:2mWczdVe.net
- 下半身が大事、脱力が大事って当てはまらないスポーツ探すのがメンドイな
- 696 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 18:15:51.38 ID:9g9mZJ3I.net
- リフタン←→ローダウン という軸で考えてるから出来ないんじゃない?
このふたつの言葉を未だに使ってる人は理解度が低いとしか言えないよ。
ストローカー〜トゥイナー〜クランカー の違いなんてのは
大雑把に言えば、力の集め方と伝え方、柔軟な動作のレベル差だけ。
下半身の使い方なんか出来てるつもりなのに回転に繋がらないという人は
それを途中で阻害する要素(肩以下の力みとか)があるか、下半身の使い方がまだまだ下手。
逆にどれほど脱力しようが下半身や前後左右のバランスがダメなら球に力は伝わらない。
どっちにしろまだ出来ない人のほとんどは今一度下半身に重点を置いてみるべき
- 697 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 19:39:05.44 ID:FEV1w3EU.net
- >>696
ദ്ദി ˉ͈̀꒳ˉ͈́ )✧
- 698 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 19:58:43.80 ID:c8/MExlq.net
- ローダウンスレでローダウンって使ったら理解度低いって
さすがに思考回路がポンコツすぎ
このスレにいるかも分からん下半身がダメな下手くそを
妄想で作り上げてバランス悪いから下半身に注意すべきって
これで本人名コーチのつもりだからどうしようもない
- 699 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 20:06:31.53 ID:/2/3hqKc.net
- まるで反論になってないし
そもそも文章が読めてない
邪魔だなあ
- 700 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 22:57:05.98 ID:1r/Uw0nr.net
- ローダウンと両手投げどっちが簡単?
- 701 :投球者:名無しさん:2023/08/27(日) 23:47:29.92 ID:hbCdan5U.net
- 投げることを練習さえすれば誰でも高回転にできるダブルハンドのほうが簡単だよ
- 702 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 00:34:44.01 ID:yVRENWSM.net
- スピードとコントロールはローダウンが楽
- 703 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 01:41:24.54 ID:aAy3sKvf.net
- ここでさんざん説明されてる理屈をまるで理解できないなら両手のがよさそう。
顔の下とか、体の中心とか、肩を落とすとか、それが自然な動作なのを理解できるなら片手で行ける。
- 704 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 02:08:52.10 ID:aAy3sKvf.net
- 肘曲げから始めて遠回りして5年かかった自分が今やっとわかるのは、
ハイレブって野球なら単にスピンのかかった良質な真っ直ぐを投げる動作なんだよ。
マウンドからバッターに向かって投げるというより、30〜40mのスナップスローのイメージかも。
体をゆったり大きく使って、肩より先は絶対に力まない。勝手に生まれるパワーを指先に集める。
決して変則投法ではないし、カーブやスライダーみたいな力を逃がす感覚でもない。
単純に自然に生み出されるパワーを無駄なくボールに伝えるというだけ。
スピードもコントロールもない変な高回転なら独特な動作でも出せるけど、それじゃつまらんでしょ
- 705 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 08:34:21.20 ID:a4NMJXaY.net
- 縦回転だとたいして曲がらない
コアが非対称とかじゃないと
- 706 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 08:35:03.39 ID:a4NMJXaY.net
- 自分では説明できないのに判っているつもりになっている人は
自分が無知であることを知った方がいい
無知の知
- 707 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 09:09:07.26 ID:q73avOXP.net
- >>696
賛成
まともな人が残ってて良かった
- 708 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 09:11:24.50 ID:q73avOXP.net
- >>698
>このスレにいるかも分からん下半身がダメな下手くそを
>妄想で作り上げて
いや実際に居るでしょ
一人じゃなく何人もω
お前がその一人だよ
- 709 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 09:14:20.40 ID:q73avOXP.net
- >>704
野球にたとえるから出来ない人はみんな判らなくなるんだよ
初心者向けの説明はアメフトの方が良い
- 710 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 10:53:33.16 ID:8IijKHTS.net
- アメフトこそしたことないんだが
- 711 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 15:28:39.50 ID:uPnqgkeT.net
- この人ローダウン投げられるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=LiNJ1VyBMvU
- 712 :投球者:名無しさん:2023/08/28(月) 16:09:38.29 ID:w/1hkGtP.net
- 2者択一でどちらかしかないと言うつもりはないが、リフトアップしてるならそれは原理的にリフタンだと思うぞ
- 713 :投球者:名無しさん:2023/08/29(火) 04:58:43.08 ID:b3s/apIA.net
- 栗Pは投げるのは上手くないよ
スイング中に肘を止めて抱え込んでからかなり力んで放り投げてる
回転も初心者には高回転に見えるのかなという程度
ここでよく言われる悪しき「ローダウン(笑)」の典型だと思う
- 714 :投球者:名無しさん:2023/08/29(火) 09:17:05.53 ID:fjThQCGp.net
- 久々に見たけど栗P痩せた?
あと竹原Pも久々に動画上げてるね。
- 715 :投球者:名無しさん:2023/08/29(火) 14:17:46.74 ID:RA1bx51b.net
- https://youtu.be/QZM4QQUeBro?si=3cGQIG20IFL_bPfn
- 716 :投球者:名無しさん:2023/08/29(火) 23:00:24.23 ID:4p69gSOf.net
- 方法の説明が出来ることと
その方法が他の方法と比べて優れているかどうかは別
各方法を実現できるかどうかというのも別
自分にできる方法が他より優れていると思い込みたくなるのは理解できるがそうとは限らない
- 717 :投球者:名無しさん:2023/08/29(火) 23:38:47.36 ID:pfL0CtoW.net
- >>716 頼むから檻のある病院に入院してくれ
- 718 :投球者:名無しさん:2023/08/30(水) 01:40:59.90 ID:+fMddAJV.net
- 「方法」とか言ってる時点で理解度ゼロなのよ。おまえにできる裏技なんかない。
はやくボウリングなんかあきらめて、ちゃんと病院にかかって。
- 719 :投球者:名無しさん:2023/08/30(水) 02:59:44.19 ID:+fMddAJV.net
- 「うちBowling Life」ってど初心者だけど、
正しいルートで上達してるお手本になるような初心者だと思う。
今のYoutubeではそこいらのプロよりずっといいレッスンやってる。
ハイレブ投げたい観点から言ってもぜんぜん悪くないよ
- 720 :投球者:名無しさん:2023/08/31(木) 13:18:22.98 ID:+7u+58Ar.net
- まー止めないけど
https://www.youtube.com/watch?v=n50Bz4odvIY
- 721 :投球者:名無しさん:2023/08/31(木) 15:41:43.73 ID:yuR3fkhG.net
- https://youtu.be/1gMvvr0twpg?si=OM1PS_qOlyWlNScx
せめてスレの趣旨に沿った動画貼れよ
- 722 :投球者:名無しさん:2023/09/01(金) 01:01:09.90 ID:1pSP0RPu.net
- 自分より下手な人わざわざ見つけてきては晒すやつに興味ないんだよな
- 723 :投球者:名無しさん:2023/09/01(金) 09:21:18.14 ID:l/z4rTwp.net
- >>704
野球に例えるなら
どんなに速球投げれても
カーブ知らないとカーブは投げれないってこと
- 724 :投球者:名無しさん:2023/09/01(金) 12:43:18.63 ID:EG6plXe7.net
- イイ話ダナー
https://www.youtube.com/watch?v=GiVHVf6sabc
- 725 :投球者:名無しさん:2023/09/01(金) 16:54:49.89 ID:ePKSKdyR.net
- 腕の力を抜いて回転かけることなんて簡単にできるんだからマウント取っても意味ないぞ
自分達だけができると思い込んでるようだけどな
他人を貶したところで何も変わらない
- 726 :投球者:名無しさん:2023/09/01(金) 21:07:19.88 ID:uJgyrITG.net
- >>725
誰に言ってんの?
- 727 :投球者:名無しさん:2023/09/02(土) 08:34:37.39 ID:LUiavLT9.net
- >>726
ここを見ている全員
- 728 :投球者:名無しさん:2023/09/02(土) 08:43:16.13 ID:LUiavLT9.net
- タイミングを合わせているから力が入っていないとは言えない
ボールを持ち上げるのでなければ小さなちからで肘をまげたり伸ばしたりすることはできる
実際にPBA選手の動画とか見ても肘は曲がっている
肘を曲げるのに大きな力が必要になると思い込んでいるか
小さな力を使っているのを自覚していないから自分で曲げていないと思い込んでいるか
- 729 :投球者:名無しさん:2023/09/02(土) 09:37:16.97 ID:UbFjtf9O.net
- >>727
>>728
いつものアンタか
ハウス!
- 730 :投球者:名無しさん:2023/09/02(土) 12:20:09.26 ID:GsllDR8s.net
- はーい、お薬増やしときますねー
- 731 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 02:20:50.25 ID:YpBsGqAe.net
- ボウリングと関係ないことしか反論できないんだな
- 732 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 02:58:15.03 ID:xY949GaB.net
- 君が昔からずっと繰り返し言ってるのは、
「自分はタイミング合わせられないから、タイミングだけで自然にカップできるなんて信じられない」
「自分ができないないんだから、そんなのウソか勘違いに決まってるニダ!!!」ということだけだよ。
そんな態度でできるようになるわけは、そりゃないよね
- 733 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 07:38:11.26 ID:40mGrhJV.net
- >>728
力を入れるんじゃなくて、力が入るんだって何万回書けば理解出来るんだ?支える為の力って納得してねぇのか?正解無視して持論だけ貫くとか大袈裟じゃなくて病気だぞ。
- 734 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 10:04:15.12 ID:YpBsGqAe.net
- 力が入るのか入れるのかはその人の気持ち次第だな
力が入る理由は説明できないし測定もしていないし思い込みでしかないんじゃないか?
力学的に説明ができるとか言っている人もいたけどその説明はないし
なぜかできないと決めつけているし
- 735 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 10:10:58.35 ID:YpBsGqAe.net
- ちゃんと説明できないんだから判っているとは言えないな
判っていると思い込んでいるだけのこと
判っていなくても出来ないわけではないからそれでもいいけど
他の方法を貶す理由にはならない
- 736 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 11:41:25.43 ID:fk/ykXce.net
- ちょうど良いテーマなので参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=FmG3ejhuKuE
https://www.youtube.com/watch?v=YD-Be6JsJT8
https://www.youtube.com/watch?v=zfL_y6Hh9CA
https://www.youtube.com/watch?v=woPqnQ3Vijw
https://www.youtube.com/watch?v=rZfgWsOwX-M
- 737 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 12:22:22.79 ID:YpBsGqAe.net
- 陸上短距離100mの瞬間加速度について書いてある
https://www.jaaf.or.jp/pdf/about/publish/2017/2017-158-168.pdf
10秒切るような選手でも6m/s/sとか
重力加速度は9.8m/s/s
ボウリングの助走で止まる時にかかる力より重力の影響の方がはるかに大きい
- 738 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 12:24:02.06 ID:YpBsGqAe.net
- 意識の上で力を入れないようにすることと
実際に少しの力も入っていないことは違うからな
- 739 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 12:45:14.48 ID:fk/ykXce.net
- 736
人はジャンプして空中に行けるのは何故だ
- 740 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 13:11:27.52 ID:40mGrhJV.net
- またハッスルしてんのな。
専門家に聞けよ。
- 741 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 13:21:49.43 ID:YpBsGqAe.net
- 地面の摩擦力がないと足が滑ってしまうよな
それにボウリングの助走で100m走の10秒きるような速度より早く加速してるか?
- 742 :投球者:名無しさん:2023/09/03(日) 18:23:41.99 ID:xY949GaB.net
- オープンバックは必須でもハイバックが必要ない理由をじっくり考えてみろ
スピードを生むにも回転を生むにも必要ない
- 743 :投球者:名無しさん:2023/09/04(月) 09:27:36.57 ID:3no/6xgZ.net
- >>741
100m10秒切れる選手のうちボウリング上手いのは1%もいないとおもう
- 744 :投球者:名無しさん:2023/09/04(月) 10:24:08.09 ID:WpdW+I9d.net
- >>743
100m走より歩く方が加速度は小さい
2m/s/s程度
足をついたときに後ろ方向に力がかかるが0.5m/s/s程度
http://www.makasaka.net/physics/hoko/hoko.html
ボウリングでもそれ程大きな加速度にはならない
リリースのスライドで止まる時の逆方向の加速度や力もそれほど大きくはならない
重力は下方向にしかかからないから
前後左右方向には小さな力でも動く(だから左右に狙いがずれる)
上に持ち上げるのだけが割と大きな力が必要
- 745 :投球者:名無しさん:2023/09/04(月) 12:23:22.51 ID:lOiTXf0+.net
- このおっさんの投げ方で戻ってくるだけ回転かけられるものなの?
ttps://twitter.com/ShowWatch_/status/1697953261322649974
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- 746 :投球者:名無しさん:2023/09/04(月) 13:10:06.46 ID:3no/6xgZ.net
- まあ当たり前だから皆知ってると思うけど
曲がってるように観えるのは目の錯覚であって
実際はほとんど曲がってないよな
- 747 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 05:48:29.07 ID:pxh4IS9y.net
- >>745
ピンにあたるまでの秒数は5秒近くかかってそうだから球速がゆっくり
あとレーンの端のオイルのない所に当てて曲げたら曲がり始めはの位置は手前にできる
- 748 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 05:52:39.42 ID:pxh4IS9y.net
- 回転は角運動量を大きくするんだから
回転方向の力を大きくして
その作用する時間を長くしたら良い
それができたら手段は一つに限定されない
自分好みの手段を選択するだけ
- 749 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 08:14:55.71 ID:35Nxv8XJ.net
- レベルの低い話でなら手段は無限だよそりゃ
求めるものが高レベルになる程、より効率のいい方法に限定されていく
- 750 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 08:24:40.00 ID:y6YGXxS7.net
- ココはレベルが低い者の集まりやん?ww
- 751 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 09:02:32.13 ID:pxh4IS9y.net
- 何を基準にレベルを評価するのか
好みでレベルを決めるのなら結局のところ好みの問題
- 752 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 09:57:39.55 ID:y6YGXxS7.net
- 好みも何も基本を押さえた投球してるなら見た目で判断できる。
それが分かんないなら見る目がないだけ。
- 753 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 12:31:43.35 ID:35Nxv8XJ.net
- アベ200超えて210,220,230と狙ってくレベルなら、
スピード・コントロール・再現性などに悪影響を与えない投げ方が必要。
実際そのレベルの人は圧倒的に肩以下の柔軟性が高い。つまり脱力が上手い。
そのぐらい見てわからんか?わからんからいつもアホみたいなことしか言えんのか。
まあアベ150でごろんごろんやるのが楽しいなら、無限の手段で遊んでりゃいい
- 754 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 12:57:55.70 ID:PoJ7igkr.net
- >>745
昔風というかオーソドックスな投げ方
フィンガーをボールの下にタイミングよく入れるすでは知ってそう
- 755 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 13:03:11.24 ID:pxh4IS9y.net
- 回転の力の大きさと時間についてしか書いてないんだが
そこを変えるだけで大きく変わるのなら
回転によるアジャストはできないな
他のアジャストよりは難しいだろうが
- 756 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 13:04:36.35 ID:pxh4IS9y.net
- 自分だけができて他の人はできないという決めつけ、思い込みばかりだな
- 757 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 13:29:01.49 ID:HeK5CvGZ.net
- >>756
それこそがこのスレの原動力でしょw
- 758 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 14:05:42.21 ID:mfZVnODk.net
- レスから漂う頭の悪さ
いつものだな
- 759 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 15:51:31.43 ID:pxh4IS9y.net
- 思い込みの激しい人は自分のことは棚に上げて否定したら優越感を得られるんだろうな
自分のやってることがベストだと思っているのか?
より改善できる方法がないか考えないのか?
より良い方法を世界のどこかで広まると手のひらを返すんだろうな
- 760 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 15:52:23.26 ID:pxh4IS9y.net
- 既存の人の情報は大して役に立たなそうだな
- 761 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 15:56:53.26 ID:pxh4IS9y.net
- 頭のいい人が頭の悪い人を見るとかわいそうになって頭悪そうとか言わないと思うぞ
頭が悪そうとか言っても何も変わらないんだし
- 762 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 15:58:30.25 ID:pxh4IS9y.net
- つまり頭悪そうとか言うのは悔しさから出てくる言葉だと思われると言うことな
- 763 :投球者:名無しさん:2023/09/05(火) 20:53:12.21 ID:NgATvVaD.net
- 話し終わった?
じゃあ
┈┈┈✄┈┈┈キリトリ線┈┈┈✄┈┈┈
- 764 :投球者:名無しさん:2023/09/06(水) 15:49:33.83 ID:eGBFqNCJ.net
- >>755
ごめん何言ってるかわかんない
- 765 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 00:37:00.40 ID:GfEmxCq1.net
- >>759
改善できることといえば、細かいところを見れば枚挙に遑がないけれど
大きくは土台のの安定性と上腕の柔軟性をより向上していくことの2点に尽きる。
リフタンもローダウンもなくて、ボール投げの技術の差がなだらかに繋がってるだけ
という話は何年も前から出てるだろ。それを理解して初めて上達の入り口に立てる
おまえのゲーム脳で考える裏技とか特能取得とかとは違うんだよ
- 766 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 06:29:55.23 ID:f1eIM/va.net
- ゲーム脳とか裏技とか勝手に思い込んでるだけ
一言もそんなことは言っていない
- 767 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 06:33:24.22 ID:f1eIM/va.net
- 具体的にどんな方法だと複数の観点でどんな影響になりやすいかを評価せずに
これがいいこれが良くないと決めつけている
自分たちが採用する方法より優れている方法は将来的にも出てこないと思い込んでいる
- 768 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 06:45:41.21 ID:f1eIM/va.net
- 肘が曲がるとか曲げるとかも些細なことなんじゃないか
些細なことではないのならそれを科学的に測定したりして説明できるんだよな
- 769 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 06:59:44.61 ID:f1eIM/va.net
- >>765
どのレスに書いてある?
それが示せないのなら今言い出したと思える
- 770 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 07:08:35.33 ID:f1eIM/va.net
- tackettとかPBA選手の動画を見ると肘が曲がっているのは事実だ
- 771 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 07:29:29.01 ID:f1eIM/va.net
- 仮説と事実に差がある場合は
仮説の方を修正して事実に合うようにする
事実の方を変えていたら結果的に役に立たない仮説になる
- 772 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 07:53:47.24 ID:nQvOOIl1.net
- はい
┈┈┈✄┈┈┈キリトリ線┈┈┈✄┈┈┈
- 773 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 07:54:49.37 ID:8KSaw0M6.net
- 今日のNGID
- 774 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 09:53:05.90 ID:kJwAA4io.net
- 肘は曲がってても良い
無理に自分から曲げてる訳でもない
この区別が出来ない馬鹿が騒いでる
- 775 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 10:22:04.97 ID:FZV24Yg/.net
- 無理に曲げていると思い込んでいるだけ
大して力は必要ないんだから無理しているはずがない
- 776 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 10:25:13.96 ID:nQvOOIl1.net
- いるじゃん、ボールの軌道を無理やり力づくで変えて肘を曲げるのが。
アレを正しいとは俺の口からは言えん。
- 777 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 10:27:02.59 ID:FZV24Yg/.net
- 元々肘を曲げること自体を否定したいたのに
無理にとか言い出したな
- 778 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 11:00:44.38 ID:9CG79kur.net
- いつまでも肘がー肘がーって奴からはレーンの奥を見たらオイルの線があるからオイルが伸びてる!キャリータウンして曲がりが!って奴と同じ臭いがする
- 779 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 11:10:55.09 ID:GfEmxCq1.net
- ハイレブを求めるにあたって、肘を曲げることに本質を見出そうとしたら遠回りでしかない
肘を曲げようとしたり肘を曲げるタイミングを探したりなんてしない方が絶対いいよって話だったろ単に。
タイミング、バランス、脱力を追求した結果として自然に肘がたわんでいるのを見て
「タケットも肘曲がってるニダ!!」「おいらも肘曲るニダ!!」ではどこまで行っても見込みなしだよ
- 780 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 13:14:51.04 ID:kJwAA4io.net
- >>778
奥のオイルの上に乗って曲がらないケースはある
それがキャリーなのか元からあるオイルか錯覚かは知らん
- 781 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 13:15:02.96 ID:kJwAA4io.net
- >>779
これこれ
- 782 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 15:31:45.43 ID:3qivHLdi.net
- ボール投げた後にレンコンが変わるのは実験結果がある
- 783 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 15:36:47.29 ID:3qivHLdi.net
- 手段なんだから肘を曲げる意識があったって良いんだよ
それに投げ方なんて人によっていろいろ変えて自分に合った方法になる
自分の方法を他人に押し付ける意味はないし
自分の方法が優れていると言うのは思い込み
- 784 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 15:53:05.81 ID:GfEmxCq1.net
- >>783
あんたがそう言い続けるならもうそれでいいよ
お願いだからもう来るな
- 785 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 17:19:47.10 ID:ZbEve9ps.net
- キャリータウンがあることは既に実験で証明されているのに
- 786 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 18:27:27.98 ID:fCBikfCe.net
- なんで思い込みじゃなくてちゃんと実験結果を確認したり科学的な見方をする人が増えると困るのか
マウント取れなくなるから嫌なのか?
- 787 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 19:26:44.77 ID:EvRBbV4V.net
- 実検ってNAGEYOのあれか?
ロバートスミスが日本にきたときにも全否定されてたし、トレーニングセンター行ったプロがキャリーダウンの話して恥かいてたりするのに未だにキャリーダウンとか言ってるの日本だけだよ
- 788 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 19:34:11.40 ID:6l5UIura.net
- キャリーダウンはあるよ!
ゆるーいストローカーのジジババレーンのみに発生するやつや!
- 789 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 19:52:32.83 ID:XlYWXO06.net
- ハウスボールやスベアボールでの投球、フレアするボールだとしてもナローポイントで点でオイルを奥に落とすという現象そのものをキャリーダウンというならそれは存在する
ただしそれはボールのフックアクションには影響を及ぼさないというだけ
- 790 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 20:31:06.28 ID:0oh6NVna.net
- アメリカでの実験結果がある
どんなにボールを投げてもレンコン変わらないおかその方がおかしなこと
何を根拠に言っているのか
- 791 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 20:36:26.12 ID:KAD0UihJ.net
- ????
どこにレンコンが変わらないなんて書いてるんだ????
イマジナリーレスでも見えてる???
- 792 :投球者:名無しさん:2023/09/07(木) 21:24:12.61 ID:f1eIM/va.net
- キャリーダウンはレンコン変化に含まれる
レンコン変化の中でキャリーダウンだけ起きないと思ってるのならレンコン変化しないと思ってるだろうな
- 793 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 08:16:13.74 ID:httIxCFv.net
- キャリーダウン云々もう飽きた
- 794 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 10:57:45.57 ID:Floc3JWV.net
- スペアボールで10ピン取ってる以上キャリーはあるよω
- 795 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 11:56:38.16 ID:jKP/LeCr.net
- ないと主張する側の理屈や根拠も頭の中では理解できるんだけど、
実際にレーンで体感するものは確実にあるよな
ロールアウトしてるとかいう低レベルの話ではなく
- 796 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 12:01:48.42 ID:gJ+0jx5q.net
- 削れて手前でボールが死ぬからじゃないの?
- 797 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 12:07:30.27 ID:mNfCw3ce.net
- そうだよ
手前と中間が削れる事で奥に行くまでに反応してパワーロスしたせいでフッキングが弱くなってるのを伸びたオイルで滑ってると思い込んでるだけ
- 798 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 12:22:27.94 ID:jKP/LeCr.net
- その理屈で納得してる人って、普段からオイルたっぷり使ってない人だと思う
たっぷりあるラインに大跨ぎで移動した直後の数投目にこそよく感じるものだもの
- 799 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 13:31:30.69 ID:jtnLQKv+.net
- よくわからんけどキャリータウンで伸びて滑ると教えられた人間がそれが正しい前提で目の前の事象を理解しようとするから伸びて滑ったと考える
それだけでは?
- 800 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 13:51:22.11 ID:httIxCFv.net
- >>798
オイルってどうやって削れるか知ってる?
ボールに付着して削れていくだけじゃないのよ?
- 801 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 15:37:45.73 ID:Floc3JWV.net
- フレア出てるとオイルはドットでしかつかないと主張するのも判るが
実際あとでそのドットの上をボールが通ると確実に滑るのも事実
- 802 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 15:39:53.09 ID:Floc3JWV.net
- >>798
それな
朝一ひきたての直後の数投目にも表れる
- 803 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 16:06:33.34 ID:Qofccyf2.net
- >>797
手前と中間が削れる事でフッキングが弱くなるのなら
ドライレーンでは相当フッキングが弱くなるのだろうな
- 804 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 16:54:50.09 ID:GmMr5ANG.net
- >>803
あの、も1回勉強し直してきた方がいいですよ。
- 805 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 17:45:06.21 ID:UWxv8Hbc.net
- 元々フッキングが弱くなってるのをキャリーダウンと勘違いするって話じゃなかったか
- 806 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 19:45:45.40 ID:t/JFW3bx.net
- 実際に試合のシミュレーションで投げて
オイルの量を測定した結果があると言うのに
推測だけであるとかないとか言ってないで現実を見るしかない
- 807 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 20:01:29.61 ID:Z1NZ2+jF.net
- 先進国で研究されて否定されているものをガラパゴス後進国ではずっと宗教のように盲信しているだけなんだよ
- 808 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 20:04:23.64 ID:AgCoNrrb.net
- アメリカでの実験結果だって
- 809 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 20:37:03.27 ID:httIxCFv.net
- 俺ボウリング場に務めてんだけどさ。
実際にオイル伸びたとこ触った事あるけど、この程度のオイルじゃ指も大して滑らん。オイルがある事より無い事の方がボールの回転に大きく影響する。
- 810 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 20:51:41.92 ID:AgCoNrrb.net
- 具体的なオイル量とかボールとか投げ方とかで変わるんじゃないか
少なくともフレッシュな状態とは変わる
- 811 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 21:01:03.69 ID:GmMr5ANG.net
- >>810
少なくとも高速高回転だと顕著。
ここローダウンスレだからそっち基準で話進めてるよ。
- 812 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 21:26:19.79 ID:AgCoNrrb.net
- オイルの量がどの程度でボールの軌道に影響するのかは分かってないだろう
影響が有る無いではなくて量によって影響の程度が変わると予想できる
- 813 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 21:37:14.09 ID:AgCoNrrb.net
- トライポロジーという専門分野があるみたいだから単純な話では無いな
- 814 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 21:40:00.53 ID:AgCoNrrb.net
- 基本的には
物体が相対的に静止している場合の静止摩擦と、運動を行っている場合の動摩擦に分けられる。多くの状況では、摩擦力の強さは接触面の面積や運動速度によらず、荷重のみで決まる。この経験則はアモントン=クーロンの法則と呼ばれ、初等的な物理教育の一部となっている[2]。
- 815 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 21:44:53.52 ID:TWxmiiGl.net
- ID変えるなよ毎回登録めんどくせえ
- 816 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 21:53:38.30 ID:AgCoNrrb.net
- https://www.simotec.co.jp/technical/mechatronics/摩擦・トライボロジーの基礎知識/
摩擦の力Fは
F=μW
Wが重さで投げてる間は変わらない(ジャンプしなければ)
摩擦係数μがオイルで変化する
ボールの速度や回転速度、接地面積は基本的には影響しないらしい
- 817 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 21:56:00.76 ID:AgCoNrrb.net
- 無知を自覚することに耐えられない人はいるんだな
- 818 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 22:04:37.04 ID:jKP/LeCr.net
- ハイレブのトッププロが出しがちな、ストライク続いてからの2-8-10
完全に滑って薄めに行ったときのリアクションだよね
噛み終わって薄めではそんな結果はそうそう出ない
- 819 :投球者:名無しさん:2023/09/08(金) 22:22:12.71 ID:1SLM07oS.net
- それをそう認識するならそう教わったのが絶対的に出しいと考えてるということだから誰に何を言われても変わらんだろう
- 820 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 01:07:02.02 ID:fpK/KuNG.net
- >>814
>摩擦力の強さは接触面の面積や運動速度によらず、荷重のみで決まる
初等物理ではその通りだが摩擦係数は接触面の面積で変化するんだなこれが
- 821 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 01:19:22.86 ID:aFNAIyi/.net
- また訳分からん話になってきたな
寝よ
- 822 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 03:02:25.16 ID:DKTqYCqt.net
- ボウリングのボールの接触面積が変わることはないんじゃね
ボールが変形したりレーンが変形するのか
もし変わるとしたらオイルがどうとか関係なく摩擦は変わることになる
- 823 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 03:28:04.30 ID:fIKkaxg/.net
- 相変わらずのズレた気持ち悪いレス
- 824 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 03:59:13.66 ID:ypkYIMqH.net
- まじで偏差値75以下かつアベレージ210以下は加わらない方がいい話
- 825 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 04:44:07.15 ID:DKTqYCqt.net
- 投球後にジャンプとかを除いてレーンとボールの接触面積が変化することはほぼないだろうな
こんな単純なことを理解できないのなら他のことも理解できないだろうな
- 826 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 04:46:06.01 ID:DKTqYCqt.net
- 摩擦が接触面の面積で変化するとかもレスに書いてあるだけで事実かどうかわからんしな
このスレの既存の人は認識が歪んでいることが多いからな
- 827 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 05:03:31.02 ID:DDFEFnvj.net
- また発達障害がいつもの発作起こしてる
- 828 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 05:10:58.16 ID:DKTqYCqt.net
- そんなことしか言えないんだから既存の人のレスは役にたたないこと確定だな
- 829 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 05:38:04.61 ID:ypkYIMqH.net
- ボールとレーンの硬度って知ってるか
調べたら反省して二度と来るな
- 830 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 05:43:37.04 ID:DKTqYCqt.net
- オイル関係ないな
オイルで変わるのならキャリーしても変わる
- 831 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 05:47:02.25 ID:DKTqYCqt.net
- キャリーだけはオイルではなくて
レーンとボールの接触面積が大きく影響する
とかキャリーだけ特別扱いするのか?
何故なのか?
- 832 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 05:55:59.04 ID:ypkYIMqH.net
- 自分がものすごく頭悪くて、たった一人でこのスレを壊し続けてることを自覚してくれ
どうせ理解してくれないだろうが、他の全員がそう思ってる事実だけでも受け入れてくれ
「全員て証拠あるのか」とか言い出すだろうが、9割以上は確実。それはほぼ全員。
- 833 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 06:28:00.53 ID:DKTqYCqt.net
- 説明できなくなるとすぐそういう事を言い出す
- 834 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 06:53:35.84 ID:ypkYIMqH.net
- どんなに説明しても効果がないからそう言うんだよ
おまえが今までどれだけの人数からこういうこと言われたか自覚してるか?
ぜんぶ同じ人が言ってるだけだと思ってるのか?
みんなから言われるんだから自分が狂ってるのかなという可能性を少しでも考えてみてくれよ
- 835 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 07:10:33.13 ID:DKTqYCqt.net
- 摩擦とか他のサイトの情報やボウリングの実験結果を見てるが?
そっちがおかしいとは思わないのか?
- 836 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 07:12:54.98 ID:DKTqYCqt.net
- 自分と違う意見が嫌なら誰でもレスできるここではなくて別のメンバー制のサービス使えば良いよ
- 837 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 07:21:36.88 ID:ypkYIMqH.net
- おまえが物理をまるで理解してないことは一目でわかるし、
狂った人にいちいち説明してあげる気力はないんだ
都内の国立大理系卒。一般の人より物理法則には詳しいけど、ボウリングは複雑で説明できないことだらけよ
だから現象を積み重ねて引き出しに入れてくしかないんだが、その現象を体感してない初級者に理解を求めるのは難しい
違う意見は歓迎だけど、それ以前の問題、おまえがいると話にならないんだよ
猿が人間の会議に紛れ込むなって、さんざん言われてたろ
- 838 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 07:45:08.99 ID:KrVb3piU.net
- 学歴持ち出したw
- 839 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 07:48:36.56 ID:ypkYIMqH.net
- いやいや、いまそれ違うよ。おまえも邪魔んなってる。まじキチガイを追い出す大事な場面
- 840 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 07:52:41.91 ID:ypkYIMqH.net
- >>838
おまえも他スレで初心者丸出ししてるアホじゃねえかw
いったんここ2スレ前あたりから読んできてくれ
- 841 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 08:36:21.50 ID:B6+qn8Q1.net
- 摩擦については速度は影響する(中学高校の物理では簡略)
この速度は相対速度なのでボールの回転が大きく影響する
0に近いほど摩擦は大きい
- 842 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 08:37:47.97 ID:B6+qn8Q1.net
- 0に近いほどとは相対速度
- 843 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 09:09:54.71 ID:aFNAIyi/.net
- 物理スレ立てるぞコノヤロウ!
- 844 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 09:36:48.82 ID:DKTqYCqt.net
- ただレスしてるだけなら思い込みでも嘘でもなんとでも言える
- 845 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 09:43:50.90 ID:DKTqYCqt.net
- このスレの既存の人の判るとかそういうのは思い込みの可能性が高い
というのが過去レスから判る
- 846 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 10:18:19.17 ID:DKTqYCqt.net
- >>841
それが本当だとすると高速回転させると摩擦が少なくなって曲がらなくなるな
- 847 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 10:23:53.29 ID:aFNAIyi/.net
- うるせぇ物理スレでやれ!
- 848 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 11:16:43.75 ID:EKG7o1Hu.net
- 【摩擦】物理を語るスレ【スピード】 [転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1448164422/
これ以上ここに居座るならクソマナーのハウスボウラー未満
- 849 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 11:24:10.58 ID:c70x7IkZ.net
- あとは何かを説明して欲しいなら質問スレで説明してもらえ
- 850 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 11:28:44.45 ID:DKTqYCqt.net
- キャリーダウンとか言い出して説明できないと相手が悪いかのように振る舞うんだから
他の言ってることも信用できないな
- 851 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 11:37:56.01 ID:c70x7IkZ.net
- おもちゃやで欲しいもの買ってもらえるまで駄々こねてるガキにわざわざ他人がおもちゃ買い与える義理もねぇんだわ
- 852 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 11:50:17.65 ID:ypkYIMqH.net
- ローリングトラックの太さを目視で確認できること、
その太さがボール素材やレーン素材によって変化することから、
接地点でなく面であること、接地面の面積が状況により変わることぐらいは明白。
ボールとレーンの硬度が極端に低い場合を想像をしてみたらいい
それなのにてめえが理解できる範囲の物理法則を持ち出したって意味ないんよ
- 853 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 12:34:54.75 ID:E3lnmve9.net
- >>822
そう考える人は多いが現実は違うことが判っている
真実接触面積と区別する必要がある
https://www.simotec.co.jp/technical/mechatronics/%e6%91%a9%e6%93%a6%e3%81%a8%e6%bd%a4%e6%bb%91/
https://www.youtube.com/watch?v=dnYrSRZShl8
- 854 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 12:42:14.92 ID:E3lnmve9.net
- >>846
車が轍にはまってスリップするとアクセル踏めば踏むほどスリップし続けてその場から動けなくなるだろ?
アクセル放してゆっくり車輪回す方が脱出出来るだろ?
- 855 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 12:50:57.14 ID:6oBb1sUk.net
- https://nageyo.com/carrydown/
- 856 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 12:52:03.86 ID:57j53cfH.net
- >>848
見えてる?ねぇコレ見えてる?
- 857 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 14:48:50.65 ID:DKTqYCqt.net
- >>854
それは地面側が変化するからだろうな
- 858 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 14:52:37.61 ID:DKTqYCqt.net
- >>853
でオイルがあると摩擦が小さくなるからキャリーするとフレッシュな場合と比べて摩擦が小さくなるよな
- 859 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 14:54:28.94 ID:DKTqYCqt.net
- >>854
高速回転させたら摩擦が小さくなるから曲がりにくくなると言いたいのかな?
それなら高速回転させなくていいんじゃないかな
- 860 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 14:55:56.69 ID:DKTqYCqt.net
- オイルが伸びるのは事実だよな
それがボールの軌道にどの程度影響するかの問題
- 861 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 15:15:00.09 ID:DKTqYCqt.net
- >>852
ボールを投球した後はレーンもボールも素材や硬度は変わらない
動摩擦係は見かけの面積によっては変わらない
- 862 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 15:23:19.59 ID:DKTqYCqt.net
- オイルがある所では回転かけても曲がりにくいのは事実だよな?
回転軸が同じ場合は回転速度を上げると曲がりが大きくなるのも事実だよな?
オイル分布はボールを投げることで変わるのも事実だよな?
摩擦係数はレーンとボールの表面同士の噛み合いで変わるからオイルがあると変わる
- 863 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 15:47:06.55 ID:DKTqYCqt.net
- 最初から引いてあるオイルではボールの摩擦に影響するけど
キャリーしたオイルはボールの摩擦に影響しない
なんてことはないな
キャリーのオイルの量で影響の程度は変わるだろうから具体的なレンコンや投球によって違う
- 864 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 16:42:03.48 ID:j7copqQo.net
- 迷惑行為して気持ちよくなってるんだな
- 865 :投球者:名無しさん:2023/09/09(土) 17:00:21.47 ID:aFNAIyi/.net
- 阿呆が二人揃うとこうなるんだな
- 866 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 06:13:08.66 ID:XDvI2NVL.net
- 誰かを貶したりしても実力や知識は何も変わらないけど本人は自分が優れていると勘違いできるんだろう
阿呆だから
- 867 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 06:33:23.31 ID:kLT+84Qo.net
- >>866 お前は絶対下手
- 868 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 06:45:03.29 ID:jQHI2L/O.net
- ここで貶されてるのってどれも
普通にダメなこと実証済みの悪い投げ方だけじゃん
自分の意見と違うから否定してるとか思い込んで逃げてちゃまずいだろ
ちゃんと悪いものを否定してくれるまともな場だよ
- 869 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 07:44:27.69 ID:XDvI2NVL.net
- 実証済とかの証拠は出てこないから思い込みなんだろう
- 870 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 07:45:54.77 ID:XDvI2NVL.net
- 実証済ならそれを示したら良いだけで貶すとかは必要ないこと
ただ単に事実を示すだけで事足りる
- 871 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 08:35:07.83 ID:XDvI2NVL.net
- >>854
動き出す時と動いている時は摩擦が違う
静止摩擦と動摩擦で最大静止摩擦は動摩擦より大きい事が多い
あと車だと荷重移動もあるから接触面にかかる重さが変わる
ボウリングでは動摩擦だしロフトとかでなければ荷重も投球後に変化しない
類推が適切な場合もそうではない場合もある
- 872 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 08:55:34.29 ID:XDvI2NVL.net
- ボールに付いたオイルの幅でレーンに接触しているとは言えない
それよりはもう少し小さくなる
オイルがボールで押される事で厚みが少し増えるしレーンとボールの摩擦で静電気が起きるなどしてオイルを吸着していることも考えられる
しかも摩擦に関しては見かけの面積では変わらない、接触面圧に対して摩擦力は増加する
床と靴底の測定結果が載っている
http://precipedia.jspe.or.jp/wiki/index.php?title=真実接触面積の測定
- 873 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 09:34:44.86 ID:kLT+84Qo.net
- アベ150も行かないのにそんなこと考える必要あるのか?
- 874 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 09:34:54.74 ID:8++7wzS9.net
- 連投でレスの無駄使いやめてもろて。
1個で完結してくれよ。
- 875 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 11:27:28.00 ID:TJeHaPhR.net
- のぶけん良い動画ktkr
- 876 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 11:27:42.82 ID:nVkRX6ao.net
- 1個すらいらない
二度とくるな
- 877 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 11:34:15.43 ID:TJeHaPhR.net
- >>862 連投はうざいがこのレスだけはまあその通り
>>868 ほんそれ
- 878 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 12:38:21.61 ID:XDvI2NVL.net
- ここの評価=世界の評価なわけがない
ここの評価は気にしなくて良い
- 879 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 12:47:32.69 ID:Bx4XHHc2.net
- 別に世界にも評価されないだろw
- 880 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 14:26:34.46 ID:RbyyxPIf.net
- >>846
回転させるほど相対速度は小さくなる(常識的なボウリングの範囲内)
無回転(滑っている)と転がっている状態で考えると分かりやすい
- 881 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 14:35:33.73 ID:8++7wzS9.net
- お前らが1番滑ってんねやで
- 882 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 14:35:55.62 ID:TJeHaPhR.net
- 回転観察してるともちろん無回転ではないが相対速度が小さくなってるとも思わないな
相対速度0でボールが回転してる場合よりも多く回転しているなら
相対速度は負(大小で言えば小さいが絶対値で言えば大きい)なんじゃないのかな
- 883 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 17:48:29.58 ID:XDvI2NVL.net
- レーンは動かないから速度ゼロだろ
何に対しての相対速度を考えているのか
レーンとボールの摩擦なんだからレーンとボールが対象だろう
- 884 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 18:02:52.11 ID:XDvI2NVL.net
- そして動摩擦を考える場合は速度はほぼ関係ない
真実接触面積の影響が大きい
そして真実接触面積は接触面を強く押し付けると大きくなる
つまり重いほど摩擦は大きくなる
歯車が噛み合う深さが変わるイメージで
回転が速いと力のかかる回数が増えて大きく曲がる
サンディングしてボール表面を粗くすると
噛み合う深さの最大値が増える
摩擦は大きくなるけどボール自体の慣性があるから重いボールが軽いボールより曲がるとは言えない
- 885 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 18:18:59.29 ID:N+Ul0wKL.net
- なに、物理だけで全部埋めるつもり?
スレチにも程があるだろ。
とっとと物理スレ行けよ。それとも日本語読めない?
- 886 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 20:09:55.78 ID:7sOGcmNi.net
- ng指定出来るブラウザ使ってスルーしな。
- 887 :投球者:名無しさん:2023/09/10(日) 21:18:34.07 ID:XDvI2NVL.net
- 誤解していそうなレスがあるから訂正のレスしているだけ
キャリーの話題を出したのも自分ではないし
- 888 :投球者:名無しさん:2023/09/11(月) 03:31:16.65 ID:0Ps8zhxJ.net
- 言い訳はいいから二度と来るな
- 889 :投球者:名無しさん:2023/09/11(月) 10:36:58.53 ID:8iGRTg+2.net
- >>883
馬鹿は黙ってろ
レーン上の滑りなくボールの回転があるときが相対速度0だ
- 890 :投球者:名無しさん:2023/09/11(月) 10:41:29.49 ID:8iGRTg+2.net
- 体感的には重いボールの方が軽いボールよりも曲がるな
- 891 :投球者:名無しさん:2023/09/11(月) 20:38:46.57 ID:58oujkZm.net
- 物理の話するなみたいなレスが来るぞ
それに自然法則はこのスレの住人がどう理解していようと関係なく働くから勘違いしてても問題ない
- 892 :投球者:名無しさん:2023/09/11(月) 20:40:24.65 ID:+y3yE62n.net
- はいNG
- 893 :投球者:名無しさん:2023/09/11(月) 20:40:41.91 ID:/WMb4UbN.net
- 久々覗いて盛り上がってると期待して読んだらズレた物理の話ばっかで萎え
来月また来るから役に立つ話で埋めといてくれ
- 894 :投球者:名無しさん:2023/09/12(火) 11:31:14.01 ID:WqpRJNka.net
- 893ヤクザゲット
- 895 :投球者:名無しさん:2023/09/14(木) 18:16:47.48 ID:5jbEZsx0.net
- https://youtu.be/XzsZxvkocDI?si=5uiusby9keJOhh_Y
- 896 :投球者:名無しさん:2023/09/14(木) 20:51:15.58 ID:VsBO4hRk.net
- https://youtu.be/ZJgLVakS92s?si=_YoRFnYaaUt48cvX
- 897 :投球者:名無しさん:2023/09/15(金) 19:42:31.66 ID:Q5gt6QIv.net
- 次スレ
ローダウンについて語る(初心者向け)
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694774166/
- 898 :投球者:名無しさん:2023/09/16(土) 17:47:51.37 ID:1bvcsNcz.net
- >>882
相対速度が負になるのは何回転か計算してみ
- 899 :投球者:名無しさん:2023/09/18(月) 01:45:05.73 ID:tVlqgkIT.net
- https://youtu.be/DOElg4ynWsU?si=gbEv3LAA23FlUkxQ
- 900 :投球者:名無しさん:2023/09/18(月) 10:35:11.49 ID:AQB8d3+A.net
- ほんとにこれでレベルアップ出来るんかな
https://www.youtube.com/watch?v=-ilXXny4Ik0
- 901 :投球者:名無しさん:2023/09/18(月) 11:18:16.15 ID:5y5A4gXb.net
- l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)
家族にも教えて、追加で¥4000をGET可能!
https://i.imgur.com/pD9m2VX.jpg
- 902 :投球者:名無しさん:2023/09/18(月) 12:59:24.85 ID:AL4q96eA.net
- >>901
アマギフに変えられるって良いね!
- 903 :投球者:名無しさん:2023/09/18(月) 13:01:34.99 ID:AQB8d3+A.net
- これは良い動画
https://www.youtube.com/watch?v=TnpmGZD74gA
- 904 :投球者:名無しさん:2023/09/18(月) 21:09:33.16 ID:M3wGIOcn.net
- https://youtu.be/ZZLFynhUaRE?si=_4Foulvh1HvcyfbM
- 905 :投球者:名無しさん:2023/09/19(火) 08:06:48.38 ID:s7yrl6t8.net
- https://youtu.be/A6q3N8UeXSk?si=gmH4LGBkkTdkmAUz
ローダウン解説
- 906 :投球者:名無しさん:2023/09/19(火) 13:29:35.50 ID:8TeGcIwO.net
- 今どきこんな解説動画上げる意味あんの?
- 907 :投球者:名無しさん:2023/09/21(木) 00:56:22.64 ID:t7Qu+jGg.net
- 下手の下手による下手のための解説
- 908 :投球者:名無しさん:2023/09/21(木) 16:30:06.15 ID:o7PDZdnb.net
- ちんこまんこでスレ埋める香具師はいらん
無関係な動画もいらん
ヘタッピの動画もいらん
- 909 :投球者:名無しさん:2023/09/21(木) 23:45:10.13 ID:PkJEOQiG.net
- https://youtu.be/pZ4PLmY4PNg?si=Pc7t6pleGy1oAPCR
- 910 :投球者:名無しさん:2023/09/22(金) 01:09:18.75 ID:yTgRqiDb.net
- >>909
これ、「ど下手やな〜」って言ってくれる人が周りにいないのかわいそう
- 911 :投球者:名無しさん:2023/09/23(土) 03:36:46.70 ID:A2tByXda.net
- https://youtu.be/crNUGYaDkoc?si=x4y1myMNMUA_TDVo
https://youtu.be/DL4aM7AJxa0?si=q8QJyyM-evmT0FMy
- 912 :投球者:名無しさん:2023/09/23(土) 09:27:05.53 ID:+f95PQnf.net
- これは本物
https://www.youtube.com/watch?v=82HxWJYuoMo
- 913 :投球者:名無しさん:2023/09/23(土) 13:32:00.54 ID:+f95PQnf.net
- パーカーボーンIII世
キャリーがぱみゅぱみゅ
https://gigazine.net/news/20170727-hidden-patterns-bowling-lanes/
- 914 :投球者:名無しさん:2023/09/23(土) 14:21:28.87 ID:fYIye9S3.net
- またキャリーダウンか
- 915 :投球者:名無しさん:2023/09/24(日) 10:17:22.09 ID:+5wFsO2r.net
- ローがダウンてなんやねんω
- 916 :投球者:名無しさん:2023/09/24(日) 13:10:05.63 ID:+5wFsO2r.net
- これはひどい
https://www.youtube.com/watch?v=-kJXGijCYvU
- 917 :投球者:名無しさん:2023/09/24(日) 17:46:19.15 ID:y2hvZzHG.net
- なんでこんな投球でこんなスピード出るんだ
- 918 :投球者:名無しさん:2023/09/25(月) 18:28:30.99 ID:f4GVvymI.net
- ボウリングはフォームを競う競技でも回転数を競う競技でもない
- 919 :投球者:名無しさん:2023/09/26(火) 00:44:48.80 ID:tBnHf78o.net
- 昔なら正論だが、多くの人が点数より強い球を求めてるからねえ。プロでも派手な球を投げて多少なりとも注目されないと、賞金だけじゃ食ってけないよねえ。チマチマコツコツやっても評価されない世界になった
- 920 :投球者:名無しさん:2023/09/27(水) 10:55:55.85 ID:gy4E+9Q4.net
- 強い球:コントロール良くポケット突いてピンにも当たり負けしない回転の球
弱い球:スピードはめっちゃ速いがただの棒球
派手な球:模様がしましまで回転が判り易い球のこと
- 921 :投球者:名無しさん:2023/09/27(水) 12:07:16.85 ID:gy4E+9Q4.net
- in 沖縄
https://www.youtube.com/watch?v=WOwtr5lgA8g
- 922 :投球者:名無しさん:2023/09/28(木) 11:20:44.34 ID:iWfVDhz8.net
- 勉強になった
https://www.youtube.com/watch?v=0HL2JCjHxYk
- 923 :投球者:名無しさん:2023/09/29(金) 13:30:53.95 ID:BiM51KUe.net
- https://youtu.be/lQ8vWtbbFJs?si=CSoCUKq5ARuW3YoK
- 924 :投球者:名無しさん:2023/10/02(月) 01:29:16.36 ID:wngTiR6A.net
- https://youtu.be/a1jEYIpoOIc?si=J1RYBJCePnpg9eJK
- 925 :投球者:名無しさん:2023/10/02(月) 13:47:46.29 ID:0tj5POgN.net
- 閲覧中尉
うまく投げ分けてる
https://www.youtube.com/shorts/L04-LsVQh-I
- 926 :投球者:名無しさん:2023/10/02(月) 15:15:57.73 ID:JxQMGFvh.net
- パリピ猿によくいるタイプだな。
- 927 :投球者:名無しさん:2023/10/06(金) 05:48:00.05 ID:rudS8eIn.net
- ローダウンといいながらフィンガーでひっかけて回転かけてる動画もあるな
- 928 :投球者:名無しさん:2023/10/06(金) 09:02:04.73 ID:X2KY5Ocu.net
- 指は力入れても良いし入れなくても良い
ボールを前に送る力と回転する力に使えば良い
しかしボールを上に上げる力に使ってしまってる人が多い
- 929 :投球者:名無しさん:2023/10/06(金) 15:53:38.54 ID:hLF0p2Sw.net
- とにかくタイミング。
リフタンだろうがローダウンだろうが、タイミングが悪いとクソボールにしかならない。
逆にタイミングがいいと、信じられないかも知れんけど何もしなくても回転、速度共に「おっ」ていうようなボールになる。
何もしなくてもと言うのは、肘も手首もDYDSすら意識することなく、完全脱力スイングとステップのタイミングのみという意味。
そうなると多少サムの抜けが悪かろうが引っ掛け気味だろうが関係ない。
ローダウンの練習をしてる人はまずそこからやって欲しい。
因みに、リフタンの時はそこそこやれたのに……と言う人は全部忘れて。
日本で活躍してきたプロですらローダウンへの移行は容易じゃないからね。
- 930 :投球者:名無しさん:2023/10/06(金) 19:05:31.77 ID:7WX1fwVl.net
- >>927
YouTubeてローダウンって書いてる奴大体それだな
落としたあと側面から上部を撫でるようにできればボールの威力も格段に上がるのに
- 931 :投球者:名無しさん:2023/10/09(月) 22:05:26.54 ID:ecdua+4Y.net
- 補足
某リーガーも自分のタイミング持ててない選手多数。
そして、人の投球が参考になるのも自分の投げ方が確立してから。沢山あるYouTubeで説明してる肘やら手首やらヨーヨーすら二の次三の次。
「小手先の技術ばかり取り入れてる内は永久にボウリングは上達しない」
コレは俺の言葉じゃない。もう随分前に亡くなられた方が講師だった、インストラクターの研修の時に聞いた。
もっとその人の話を聞きたかった……
- 932 :投球者:名無しさん:2023/10/12(木) 20:14:08.73 ID:QRuCfaCF.net
- https://youtu.be/1aLdddWUM0g
- 933 :投球者:名無しさん:2023/10/12(木) 22:00:09.73 ID:QRuCfaCF.net
- 腕が水平になったときスライドの足が顔より前に来ている
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=qPW-SWvFvanhWkNA&t=504
スライド足が顔より前に来た時水平より上の選手もその後で出てくる
肘まげでスピードと回転を作るタイプ
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=uOQ3v_jEA2C0GuFM&t=702
肘を外に出してパワーを作るタイプ
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=E8rh_caUQttFzl5x&t=758
- 934 :投球者:名無しさん:2023/10/12(木) 23:21:20.35 ID:gjBNdsLK.net
- なんやこのカス動画
- 935 :投球者:名無しさん:2023/10/12(木) 23:22:15.29 ID:gjBNdsLK.net
- 932はともかく931は腕だけ切り離して考える意味が分からん
- 936 :投球者:名無しさん:2023/10/12(木) 23:25:34.48 ID:QRuCfaCF.net
- 腕の力を抜いた時の動きを適切にシミュレーションできるのか確かめる必要がある
それに後から肩だけを動かすことはできる
プロの動画の動きに合わせて3次元で動かす事も可能
- 937 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 00:31:17.12 ID:IkjisDBB.net
- 腕の力を完全に抜いて
身体につながる肩の動きだけで再現できるのか
- 938 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 00:32:59.14 ID:qh7gPTK7.net
- む り
- 939 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 01:26:20.18 ID:IkjisDBB.net
- 腕の力を完全に抜いたら肘は曲がらないからな
- 940 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 04:29:34.74 ID:5xTw1WdX.net
- それ完全に一生上手くならない人の考え。
肘を曲げるために力を入れるなんて一番最低の大間違い。
一回脱力で回せたらいかに完全脱力できるかを一生追求することになって、そっからが本番
- 941 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 04:29:37.80 ID:5xTw1WdX.net
- それ完全に一生上手くならない人の考え。
肘を曲げるために力を入れるなんて一番最低の大間違い。
一回脱力で回せたらいかに完全脱力できるかを一生追求することになって、そっからが本番
- 942 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 06:22:43.37 ID:IkjisDBB.net
- 持ち上げるのではないから少しの力で肘は曲がる
ほぼ意識しないで済むくらいの力で充分
完全に力を抜いてタイミングだけで肘を曲げられるというのなら具体的なタイミングを示したら良い
それすらできないで思い込みの内容を繰り返すだけだから信用できない
- 943 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 06:23:50.29 ID:IkjisDBB.net
- なぜできないとか上手くないとか決めつけるのかわからない
回転をかけるくらいのことは大抵の人ができるようになる
- 944 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 06:45:27.30 ID:qh7gPTK7.net
- 久しぶりに書き込んでると思えばまた貴様か。
ハウス!
- 945 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 07:38:00.68 ID:qh7gPTK7.net
- 具体的なタイミング?知らんよ。
感覚もニュアンスも人によるところが大きすぎるんだ。だから日本どころかPBAのランカーですらちゃんと教えられない。
自分で見つける以外方法はないってはよ気付いてくれ。
- 946 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 07:57:47.17 ID:Jt9K5da2.net
- 腕をムチの様に使えば良い
脱力とはそういうこと
上手く行ってれば勝手に曲がるから
- 947 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 08:19:55.11 ID:oe8K55Xg.net
- 脱力とは力まないってことだからね
PBAのランカーも腕の力は使うと言っているよ
- 948 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 11:16:59.97 ID:IkjisDBB.net
- >>929
ここに完全脱力と書いてあるが
これは思い込みで間違いと言うことだな
- 949 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 11:56:20.35 ID:6Omxm/qO.net
- なんだ説明がイジか?
- 950 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 13:05:26.59 ID:n8AtRMVd.net
- >>948
最後までちゃんと読まないなら絡んでこんといてくれ。
- 951 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 14:48:34.68 ID:tN2sl9Wr.net
- https://youtu.be/iM_Usln5fXU?si=JuCcjleEk4Yt6n5d
- 952 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 14:57:13.55 ID:6Omxm/qO.net
- 超ダサいインステップのよくいるストローカー
- 953 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 17:03:43.57 ID:lbaBF2iR.net
- >>950
で、完全に力を抜いてタイミングだけで肘が曲がるのか?
ほんの少しでも腕に力を入れることがあるのかないのかどっちなんだい?
- 954 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 20:39:47.22 ID:/tX8Cn1J.net
- >>953
ヒント
フォワードスイング中のボールは、極論落下している。
ある地点からフィンガーや手のひらにボールの重みを感じる。もうその頃には肘は既に曲がっている。
俺の体感なので異論はご勝手に。
因みに、自ら肘を曲げてる自覚は無い。
- 955 :投球者:名無しさん:2023/10/13(金) 23:12:24.02 ID:ajHvFI68.net
- いろいろ言いたいことはあるだろうが掲示板も脱力が大切だぞ
- 956 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 01:11:35.07 ID:+QYY1+vj.net
- >>953
おまえ、上級者のアドバイスをちゃんと聞く気はあるのか?
あるんだな?ほんとにそれがファイナルアンサーなら教えてやる
スイングに力を加えようなんて考えてる上級者はぜっっったいに絶っっっ対にひとりもいない!
アベ210〜220ぐらいの人はみんな完全脱力を目指して完全脱力しきれないところでもがいてる
そのために意識を前後や左右のバランスに集中して練習するんだよ、みんな。
- 957 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 01:19:00.51 ID:+QYY1+vj.net
- 肘を曲げる、カップを作る、そんなことを目指して投げてるやつはまじで上手くならない、
補償するぞ。結局ボウリングもスポーツなんであって、ド下手が近道しようなんて気を起こさない方がいい
- 958 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 02:18:40.21 ID:lntnKOSG.net
- 力を加えようとかの意識ではなく
実際に物理的に完全脱力で力を入れないで回転をかけることが可能なのか?
肘を曲げるとかでも練習の結果無意識にできるようになればいいだけのこと
Youtubeとかの説明に対して曲げようとしなくても
タイミングだけで自然に曲がるとか言い出したのは誰だ?
意識の問題だけで物理的には力を使っているという事実認識でいいんだな?
- 959 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 02:21:40.12 ID:lntnKOSG.net
- ボウリングで最初にやり始めたことから何一つ変わらない人はほぼいないだろ
他人が最初は意識して肘を曲げたりするアクションをしてもお前らが何か困るのか?
ただマウントとりたいだけなんだろ
- 960 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 02:25:29.82 ID:lntnKOSG.net
- 目指すのはスコアアップで回転数とかスピードを目的にしている人も少ないな
ローダウンのやり方にこだわってるのは迷走してるんじゃないか?
- 961 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 08:10:38.03 ID:Ax9NvNJf.net
- はぁ...分かりました
もうコレでこの書き込みラストにする。
「フォワードズインク中、手に感じてるボールの重みを消す」
この状態ならなんの苦もなく肘が入る。
少なくとも俺はこれを作って回せるようになった(消えたままだと屁みたいなスピードだけど)
ニーダウンじゃねぇからなw
上半身と下半身の兼ね合い、それとタイミングだ。
気づくまでに一体どんだけ金飛んだかと思うと……( ᷄ᾥ ᷅ )
- 962 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 14:43:13.49 ID:Mwhhjnxs.net
- >>953
これだ
https://www.youtube.com/watch?v=MWktjOUzH6c
- 963 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 14:45:22.47 ID:Mwhhjnxs.net
- >>958
子供用のスロープでボール投げてみろ
素人の投球よりはるかに回転するぞ
- 964 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 15:11:31.60 ID:lntnKOSG.net
- 回転をかけるのは多くの人ができるようになる
できないからここにレスしているのではない
メカニズムの解明の方が重要
>>963
スロープの形を作るのにエネルギーが消費されているんだから
身体をスロープの形状にするのに力が必要になる
- 965 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 15:13:27.65 ID:lntnKOSG.net
- スポーツ科学がどうのとかいってたけど
具体的にどんなタイミングでどうするとかは知らないんだろ
そんなので科学と言えるのか
- 966 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 15:13:41.04 ID:5nU1Wp/3.net
- もう何も分かって無さすぎて、分かろうとして無さすぎて話にならん。
- 967 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 15:17:58.56 ID:lntnKOSG.net
- 肘を入れるのに大きな力は必要ないが完全に力をぬいているのか?
ただ意識していないのを力が入っていないと勘違いしているだけ説
実際に測定したり検証はせずに思い込みで力は全く必要ないと言ってるだけだろう
- 968 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 15:22:23.80 ID:lntnKOSG.net
- 他人を批判したら自分は判っていると思い込めるよな
- 969 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 15:27:02.10 ID:eJhEw9YY.net
- なぜ説明ガイジをあぼーんせずに相手してしまうのか
- 970 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 17:26:40.07 ID:lntnKOSG.net
- 自分と違うということしかわからないガイジはいるな
違うというのは劣っていることも優れていることも両方あり得る
- 971 :投球者:名無しさん:2023/10/14(土) 18:10:21.39 ID:5hZ8Z9o0.net
- さらば!
アボーン( 。・ω・。)ノ 凸ポチッ
- 972 :投球者:名無しさん:2023/10/15(日) 20:05:28.24 ID:upjAsfgL.net
- https://youtube.com/shorts/MuLfLrhMayU?si=It9kQ9-SJGV49zYa
この動画をみたらボールをレーンに置く前の最初は少し手首が折れてる
レーンから持ち上げる時は手首は比較的真っ直ぐになっている
素振りの時のフォワードスイングでは
肘は折れていないのに対して
リリースする時のフォワードスイングでは
肘が軽く折れている
0歩助走なのでステップのタイミングは関係ない
腕の力を使っているのが判る
- 973 :投球者:名無しさん:2023/10/15(日) 21:25:01.22 ID:Lwkm4BQj.net
- あーそうそうそうだね
- 974 :投球者:名無しさん:2023/10/15(日) 22:41:00.97 ID:S5SB5VU5.net
- ソーデスネ!
- 975 :投球者:名無しさん:2023/10/16(月) 01:35:49.51 ID:ZePGgJcD.net
- ハイレブを作るのに0歩助走や1歩助走は、
まるで理解が足りない人の助けにはならないんだよ。
できるプロがみんな説明できるわけじゃないんだ。
力学を理解して説明できるような頭ある人はたいがいプロボウラーよりいい職に就くから。
水平から引っ張ってくる2〜3〜4歩目のが本当は大事。
(言い方が雑だけど、いつか出来ればそうとしか言いようのないのがわかる)
この動画をまるで否定するわけではなくて、全体のタイミングが完成したあとで
落ちるときに引っ掻き上げないところだけ理解するのには役立ちそうだけど。
自分は電車が急ブレーキしたときに吊革が振れるイメージでつかんだ。
結論、顔の下、体の中心から、脱力(肩関節以下どフリー)でスイングすることだけだなって思ってる。
- 976 :投球者:名無しさん:2023/10/16(月) 06:34:59.85 ID:XTrTolMM.net
- 個人の感想ですよね
同じことを繰り返し言っているだけ
全く信憑性がなく説得力がない
測定データとか物理シミュレーションとかの裏付けがあるわけでも無いし
肘を曲げるのに力を使っていようと本人が完全に脱力していると思い込めば良い
現実では力を使っているだろうからな
- 977 :投球者:名無しさん:2023/10/16(月) 08:01:18.69 ID:hVdDTm1g.net
- 相手せんほうがいいよ。
- 978 :投球者:名無しさん:2023/10/16(月) 09:56:13.89 ID:fQg+UW8H.net
- 説明ガイジはガイジだから相手するだけ無駄
- 979 :投球者:名無しさん:2023/10/16(月) 10:14:51.10 ID:XTrTolMM.net
- 説明にもなってないレスは無駄だから要らないよ
- 980 :投球者:名無しさん:2023/10/16(月) 12:47:23.39 ID:3zjbgk7n.net
- >>975
その通り
- 981 :投球者:名無しさん:2023/10/16(月) 14:06:27.22 ID:3zjbgk7n.net
- ボウリングに足りないのはこういう分析かもな
https://www.youtube.com/watch?v=CewxeNrjAqU#t=12m30s
12分30秒〜
- 982 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 00:56:22.82 ID:3IdMRdeJ.net
- 思い込みと現実は違う
現実を説明できないのは思い込みだから
- 983 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 01:26:49.22 ID:VRoNYyS+.net
- そうだね
- 984 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 03:12:02.97 ID:9Ua5xCT4.net
- 力は使う。
が、力で動かす事と動く事で力まされる事は雲泥の差がある。
ここに気づくかどうか。
あくまでもひとつの投げ方による感覚だけど。
- 985 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 06:36:07.99 ID:3IdMRdeJ.net
- ということは元々の動画で説明していた肘を曲げる方法でも問題ないな
雲泥の差とかいうのも本人の意識の問題でしかない
本人にとって結果が良い方がいいんだから他人がどうこう言うことではない
- 986 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 07:24:25.86 ID:7bDAPvXu.net
- そう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
- 987 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 09:43:22.89 ID:Z9EwrIVq.net
- はいおしまい。
- 988 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 13:34:19.76 ID:bwUUK2aH.net
- >>984
その通り
- 989 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 14:22:33.35 ID:kConQQwP.net
- https://youtu.be/rmlSrmwblVI?si=kzD-29wc1p1wmiW1
オーバーターンの意味わかってないよね
- 990 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 14:42:07.45 ID:bwUUK2aH.net
- 強いボールを投げよう
https://www.youtube.com/watch?v=ktuWlLATbAc
https://www.youtube.com/watch?v=khBodx-LzBU
https://www.youtube.com/watch?v=b03BxzWqt3I
https://www.youtube.com/watch?v=gif1DeIwV5M
- 991 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 19:12:07.92 ID:3IdMRdeJ.net
- >>986
同じように
完全に腕の力を抜いてタイミングでとかも
雲泥の差とかもお前の中ではそうなんだろうな
だから他人を貶して自分が優れていると錯覚するのはやめた方がいい
優れているのもお前の中のことでしかないんだから
- 992 :投球者:名無しさん:2023/10/17(火) 19:37:03.43 ID:B44UYm+z.net
- そもそもボールの重みを感じながら腕の力で肘曲げてください言ってるプロどんだけいるのかって話。
- 993 :投球者:名無しさん:2023/10/18(水) 10:07:08.71 ID:2ukP14l7.net
- 人数ならローダウンやってる人数の方が少ないだろうな
人数の問題ではない
物理的な事実かどうかの話だ
- 994 :投球者:名無しさん:2023/10/18(水) 10:13:33.14 ID:2ukP14l7.net
- あと勘違いしているようだが
肘を曲げろと言っているのではない
肘を曲げる方法でもその人にとってスコアが上がるのなら問題ないだろと言っている
タイミングで曲がると言うのなら客観的なデータとかでそれを示したら良い
- 995 :投球者:名無しさん:2023/10/18(水) 10:41:22.15 ID:gSSyrDx+.net
- 怪我する可能性が高い投げ方を認めるわけにはいかない。
人によっては数ゲームで筋を痛める事もある。
スコア云々じゃない。
- 996 :投球者:名無しさん:2023/10/18(水) 11:11:56.41 ID:EJMOKjOR.net
- 多様性を説く割に自分の論説が正しい前提で相手の主義主張は認めない説明ガイジ
- 997 :投球者:名無しさん:2023/10/18(水) 19:23:10.57 ID:xDl94fVf.net
- 現時点ではどう見てもローダウン或はハイレブに関してはPBAプロ>>>JPBAプロ
それならPBAトッププロの教えを試す方が有効では
- 998 :投球者:名無しさん:2023/10/18(水) 22:00:14.02 ID:2ukP14l7.net
- >>996
自分の説が正しい前提というのはどこを見てそう解釈しているのか
腕の力を完全に抜いて、というのを示せていないと言っているだけ
力を完全に抜くということを除いた選択肢は
少しでも力を使うということだから
論理的に考えたらそのどちらかになる
腕の力を完全に抜く方法を示せるのならそれも選択肢になりうる
- 999 :投球者:名無しさん:2023/10/18(水) 22:04:47.15 ID:2ukP14l7.net
- >>995
ボールを持ち上げるのでなければ怪我をする可能性は高くない
肘を曲げるのはボールを持ち上げることではない
>>996
それはあなたの勘違い
完全に腕の力を抜いて...というのをちゃんと説明できたらいいだけ
完全に腕の力を抜くということの反対は少しでも力を使うということになるだけ
- 1000 :投球者:名無しさん:2023/10/18(水) 22:08:53.24 ID:AYS/Q0NQ.net
- ガイジの相手やクソみたいな肘曲げローダウン()動画見るくらいならPBAのシングルハンドで400rpm以上出してる選手のフォーム研究したほうがいいよ
- 1001 :投球者:名無しさん:2023/10/18(水) 22:09:48.31 ID:AYS/Q0NQ.net
- ガイジの相手やクソみたいな肘曲げローダウン()動画見るくらいならPBAのシングルハンドで400rpm以上出してる選手のフォーム研究したほうがいいよ
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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