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ローダウンを極めよう 第十九フレーム
- 1 ：投球者：名無しさん：2023/03/14(火) 21:14:04.75 ID:ryd+BUJR.net
- 「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
――ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
―― Mike Fagan
You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
―― Johnny北側
過去スレ
第十八フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1666911221/
第十七フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1476515044/
第十六フレーム
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1382787194/
第十五フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/
まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/
テンプレ
>>2-3くらい
- 2 ：投球者：名無しさん：2023/03/16(木) 10:08:48.15 ID:wRUQCi5R.net
- 関連
https://youtu.be/aFPJf-wKTd0
https://youtu.be/OtR_OSb6HCE
- 3 ：投球者：名無しさん：2023/03/16(木) 10:19:50.84 ID:yrHE6VDz.net
- Pleiades Star Cluster
https://youtu.be/4K25foGVQyo
- 4 ：投球者：名無しさん：2023/03/16(木) 12:57:53.89 ID:9M0Tg/YT.net
- https://youtube.com/shorts/aw6B12m2uQ4?feature=share
頭に落としそう。俺なら100％落とす。
しかしフォロースルー、リリースはとても綺麗。
- 5 ：投球者：名無しさん：2023/03/16(木) 14:53:26.10 ID:KAJeTPfA.net
- 1歩助走でいいな
- 6 ：投球者：名無しさん：2023/03/16(木) 16:45:22.34 ID:9M0Tg/YT.net
- 1歩はシンドい。
- 7 ：投球者：名無しさん：2023/03/16(木) 18:54:31.33 ID:pblZ62Yk.net
- 前にどっかのチャレンジでうんこ座りして片手で元気玉構えてるようなフォームのジジイいたわ
- 8 ：投球者：名無しさん：2023/03/16(木) 19:26:21.38 ID:qGiQARvc.net
- かめはめ波じゃなくて元気玉？
- 9 ：投球者：名無しさん：2023/03/18(土) 13:19:16.60 ID:Q9o5VN5R.net
- https://youtu.be/aa7XIKG32jM
親父や周りが自分の尺度でゴチャゴチャ言うから疲れたんだろ
- 10 ：投球者：名無しさん：2023/03/18(土) 16:05:06.81 ID:l6AGTbFQ.net
- 義務になるとつまらなくなるんだよ
っていうか去年の今頃かその前くらいの
プロの指導受ける前の方がフォームは格好良かった
何でローダウン(ω)出来るプロに習わなかったんだろう
- 11 ：投球者：名無しさん：2023/03/19(日) 13:18:00.18 ID:ocOGa2Dr.net
- >>9
エッチだったのに残念
- 12 ：投球者：名無しさん：2023/03/19(日) 18:21:11.94 ID:sLJyapLR.net
- >>10
指導大事だね
関東だと高校生だった
高回転ボウラーの金子選手は
すばるプロの指導うけて
パークとも契約
そしてプロテスト受験へ
https://youtu.be/DUGrq6Z_r2o
- 13 ：投球者：名無しさん：2023/03/19(日) 22:39:17.54 ID:uclC2kiH.net
- https://youtu.be/R0TMr5sJSis
- 14 ：投球者：名無しさん：2023/03/19(日) 22:59:22.00 ID:HivGBUKA.net
- >>13
貼るんじゃねぇぞ、と言いかけたが最初のサムホールの調整だけは少し気になった
このスレにクッション入れたことある椰子おるゅ？
- 15 ：投球者：名無しさん：2023/03/19(日) 23:11:36.73 ID:jDymOQ/t.net
- 未だに香具師とか椰子とか使う奴居るんだw
- 16 ：投球者：名無しさん：2023/03/20(月) 00:40:03.26 ID:QdbJqey6.net
- クッション目的ではないが、オーバル状にするためにぶ厚いやつで隙間埋めてる。
- 17 ：投球者：名無しさん：2023/03/20(月) 07:33:23.12 ID:Lm+pFIv+.net
- >>4
ラストから1歩前、5歩助走の4歩目でバックスイングのトップのタイミングだとこれと同じ感じになる
バックスイングのトップで止める時間が短いか長いかの差
- 18 ：投球者：名無しさん：2023/03/20(月) 15:53:21.42 ID:AJvnjARf.net
- >>15
使おうが使うまいがそこツッコム時点でそこそこのアレだよw
- 19 ：投球者：名無しさん：2023/03/21(火) 23:51:44.07 ID:jk/DePCq.net
- ラッククルクルはもうええわ、こんだけ広まったらしゃあない。
しかしアプローチクルクル、貴様はダメだ。てかマイボウラーでそれするか普通？
- 20 ：投球者：名無しさん：2023/03/23(木) 16:35:59.35 ID:KUxi3dBE.net
- ウォルターいつの間に両手投げになったんだ……
- 21 ：投球者：名無しさん：2023/03/24(金) 00:24:20.91 ID:+U/lFDdc.net
- https://youtube.com/shorts/3612elRynD8?feature=share
- 22 ：投球者：名無しさん：2023/03/24(金) 00:42:34.58 ID:ocXwsWh7.net
- 誰がどんな投げ方しようが本人がそう言うならローダウン。
低速低回転だろうがね。
ただ周りは「あらら」と思うだけ。
- 23 ：投球者：名無しさん：2023/03/24(金) 00:51:11.56 ID:C7ktoDfT.net
- 誰かが決めたローダウンの定義があるとして
それを採用してもしなくてもどっちでも問題なくボウリングは出来る
高速高回転のボールになれば投げ方はどうでもローダウンと言う定義だってありうる
反対に低速低回転でも、ある特徴(例えばヨーヨーみたいに掌の上を転がす)があればローダウンという定義もできる
- 24 ：投球者：名無しさん：2023/03/24(金) 03:13:18.74 ID:JobOUkLC.net
- 定義があるとしたらおかしな肘曲げや運動神経なさそうなクネクネを指すんだろうね。
ローダウンなんて言葉を真剣に使ってるのはもはや初心者か永遠の初心者だけ。
上級者が使ってたらそれはすべて方便か再生数稼ぎ。
- 25 ：投球者：名無しさん：2023/03/24(金) 08:06:08.30 ID:3qYFuTLn.net
- おめーはどうみてもストローカーだろうという人がローダウンの方法動画とか
わざわざ上げてるのを見ると再生稼ぎ必死だなﾌﾟﾌﾟﾌﾟみたいに感じる。
アマに限らず。
- 26 ：投球者：名無しさん：2023/03/24(金) 10:49:26.72 ID:hJ4S3mYT.net
- 定義がないならどうとでも言える
- 27 ：投球者：名無しさん：2023/03/24(金) 12:48:47.92 ID:GdEP5VMa.net
- ワンハンドサムインで体格に応じた高速高回転を実現しようとすれば同じようなフォームに収束するやろ
俺はそれをローダウンと呼びたい
- 28 ：投球者：名無しさん：2023/03/24(金) 17:39:31.10 ID:RaWF2gFi.net
- 野球帽を逆に被って、リターンラックで回転の練習したあとに、バックスイング高くして肘曲げて投げるのをローダウンと呼ぶ
- 29 ：投球者：名無しさん：2023/03/25(土) 01:00:35.48 ID:Bw+G3TDs.net
- 俺の周りだけか知らんが、投げられる人らの口からローダウンてワード全く聞かん。つまりそういう事なんだなと勝手に納得してる。
- 30 ：投球者：名無しさん：2023/03/25(土) 16:22:42.44 ID:84A5qawm.net
- 確かなことはポケットへの入射角が0度よりは3度から6度の方がストライク率が高いこと
ボールに回転をかけることでそれを実現できること
ボールに回転をかける手段として
フィンガーをボールの下に入れて掌の上を転がすやり方や
フィンガーに引っ掛けて回転をかけるやり方があること
その他はいろんな組み合わせが可能
0歩助走でも1歩助走でもルール上は問題ないし
スイングをブラブラやっても良いし途中で止めても良いし
- 31 ：投球者：名無しさん：2023/03/26(日) 04:35:42.68 ID:Frn9dC2Q.net
- ピンを飛ばすにはスピードが大事だというのを大前提として、
スピードを出したうえで入射角を得るためには高回転「も」必要と考える方がいい。
結局強い球を投げようと思えば、努力の方向は「もっと脱力する」「もっと体軸の中心から押す」の2点に集約される。
それを理解すれば、初心者ストローカーからクランカーまでの道のりが同ベクトルのなだらかなレベルアップで繋がる。
「変則投法ローダウンを習得しよう」なんて考えた時点で道を逸れ始めてるんだよ。
- 32 ：投球者：名無しさん：2023/03/26(日) 09:37:40.10 ID:BWnclloP.net
- ピンを飛ばしても飛ぶ方向が良くなければストライクにはならない
スピードと入射角のどちらの方がストライク率にどの程度寄与するかちゃんとしたデータはないんじゃないか
- 33 ：投球者：名無しさん：2023/03/26(日) 09:39:58.17 ID:BWnclloP.net
- 何が変則で何が変則ではないのかの判断基準は個人の好みなんじゃないかな
あとは少数派かどうかとか
両手投げとかローダウンも最初は少数派だった
- 34 ：投球者：名無しさん：2023/03/26(日) 09:42:35.60 ID:BWnclloP.net
- 脱力とか体から離さないとかはローダウンに限ったことではないだろうからそれとローダウンかどうかは別のこと
- 35 ：投球者：名無しさん：2023/03/26(日) 09:50:47.75 ID:BWnclloP.net
- スピードが速くてもポケットに入らないとストライク率は低くなる
ポケットに入る方がストライクへの寄与度は高いんじゃないか
ボールの位置と入射角を変えた時のストライク率のデータは見たことがあるけどポケットから外れる程とストライク率は下がる傾向がある
裏でもストライク率は高くなるけど
スピード、オフセット、入射角を変えて実験したデータは見つからなかった
- 36 ：投球者：名無しさん：2023/03/26(日) 11:37:14.67 ID:Frn9dC2Q.net
- 出たよ、まったく理解してない低レベルの反論連投。「おまえ」だよな
- 37 ：投球者：名無しさん：2023/03/26(日) 12:24:53.93 ID:BWnclloP.net
- データは無いんだな
- 38 ：投球者：名無しさん：2023/03/26(日) 16:38:39.44 ID:Frn9dC2Q.net
- おまえと話す気が無い
- 39 ：投球者：名無しさん：2023/03/26(日) 17:19:40.56 ID:GBLhOH0b.net
- そうそう無視でおけ
- 40 ：投球者：名無しさん：2023/03/27(月) 01:19:20.57 ID:fH4nAwDE.net
- https://youtu.be/mDhFUrWIDdk
- 41 ：投球者：名無しさん：2023/03/27(月) 11:49:41.86 ID:q8EfNjcO.net
- 憧れるのをやめましょう
憧れてしまったら超えられないんで
- 42 ：投球者：名無しさん：2023/03/27(月) 12:50:31.98 ID:HOVkmQev.net
- サムのピッチみんなどれくらい？
個人差あるとはいえ傾向があるんじゃないかと思って
- 43 ：投球者：名無しさん：2023/03/28(火) 22:15:43.97 ID:V+bZ0EbA.net
- またしても、久々にいい話きたと思ったらキチガイ登場で止まってしまった。まじで死ね
- 44 ：投球者：名無しさん：2023/03/28(火) 22:49:32.80 ID:rP5LIq5b.net
- ローダウンの投げ方をChatGPTに質問しとけ
- 45 ：投球者：名無しさん：2023/03/28(火) 23:29:13.97 ID:MnPAPhgG.net
- サムピッチ気になるのに誰も反応してくれなくて悲しみ
- 46 ：投球者：名無しさん：2023/03/29(水) 00:03:43.94 ID:Dxkh0tbk.net
- >>45
リバース1/8 ライト1/16
- 47 ：投球者：名無しさん：2023/03/29(水) 20:43:44.53 ID:5j4IrY0E.net
- https://youtu.be/YS687Vabgsk
- 48 ：投球者：名無しさん：2023/03/30(木) 11:44:59.70 ID:s7Jqng27.net
- このBGM・・・権利関係大丈夫なのか？
- 49 ：投球者：名無しさん：2023/03/30(木) 12:42:17.69 ID:LHeVORlv.net
- 動画とか公開する時は著作権とかいろいろ確認しないとな
- 50 ：投球者：名無しさん：2023/03/30(木) 13:15:17.45 ID:UPCBGR/w.net
- この夫婦はローダウンなの？？コントロールはとても良いけど
- 51 ：投球者：名無しさん：2023/03/30(木) 13:26:40.76 ID:s7Jqng27.net
- 「これはローダウンだ」と言ったらローダウンなんだよ。
ローダウンとはそういうもの。「芸術」とか「ロック」みたいなもんだなｗ
- 52 ：投球者：名無しさん：2023/03/30(木) 14:44:59.14 ID:wrowH2WY.net
- ハイレブとは言ってないからハイバックなだけでリフトアップしててもローダウンといえば自称ローダウン
- 53 ：投球者：名無しさん：2023/03/30(木) 15:37:15.18 ID:T9m5ZjSM.net
- ローダウンかローダウンじゃないかに拘る奴ァそもそも自分が投げられない説
- 54 ：投球者：名無しさん：2023/03/30(木) 18:58:15.10 ID:s7Jqng27.net
- おばあちゃん結構上手いね。
- 55 ：投球者：名無しさん：2023/03/30(木) 21:05:05.69 ID:lTudPqaf.net
- ボウリングの動画ってなんでみんな
壊れたレコードみたいに繰り返すの好きかな
https://youtu.be/Gsw-xQZNK9E
- 56 ：投球者：名無しさん：2023/03/31(金) 01:24:19.59 ID:f5rjgbsq.net
- 「ローダウン教えてください」って言って来るやつには、
「いやおれローダウンなんてやってないよ」と答えてる
実際、ローダウンやろうなんて思ったこともないしね
>>31がかなり真実だと思う
- 57 ：投球者：名無しさん：2023/03/31(金) 12:19:52.23 ID:/m1H5Blv.net
- https://youtu.be/FLq7MGHa2QM
- 58 ：投球者：名無しさん：2023/03/31(金) 13:13:33.78 ID:tMn98D4j.net
- 上下に忙しく動く
- 59 ：投球者：名無しさん：2023/03/31(金) 15:23:04.19 ID:BcTSf8h1.net
- 他の人と違っても本人が良ければ問題ない
自分と同じじゃないとダメとか理論と違うからダメとかは無い
- 60 ：投球者：名無しさん：2023/03/31(金) 15:30:28.49 ID:5ci/+En5.net
- >>59
おまえみんなに嫌われて来るな言われてまだ来る目的なんやねん
学ぶ気もないしまともな発言ひとつもない
まじで公共の場にいちゃいけない人間の自覚もってくれ
- 61 ：投球者：名無しさん：2023/03/31(金) 15:45:31.38 ID:BcTSf8h1.net
- こうやって調べてもいないことをレスする人がいる
- 62 ：投球者：名無しさん：2023/03/31(金) 16:22:42.18 ID:f5rjgbsq.net
- 一人以外みんながわかってることをわざわざ調べる必要があるか？
- 63 ：投球者：名無しさん：2023/03/31(金) 17:19:14.40 ID:KP0AsGwc.net
- >>59
あのな、ここは最低限やらなきゃいけないことを中心にみんな書き込んどるんよ。そして
個人が良けりゃいいってのはあくまでも個性。それを全部ハイ正解！なんて言ったらローダウン初心者は混乱でしかないぞ？
その辺理解してから書き込んでくれ。
- 64 ：投球者：名無しさん：2023/04/02(日) 01:56:30.70 ID:4LdWM4lX.net
- ド下手の動画を貼るやつが常駐してて、定期的に出禁のバカが現れて、
それをやりすごすだけであっというまに消費されていくスレ
- 65 ：投球者：名無しさん：2023/04/02(日) 12:23:37.63 ID:86JvWt9m.net
- >>63
最低限やらないといけないこと
というのはなぜそう言えるのかを説明すればいい
その中に不要なものは含まれていなくて
それ以外のやり方ではダメだとなぜ言えるのか
別の方法が発見されていないだけの可能性がゼロだとなぜ言えるのか
そして最低限やらないといけないことを満たせば
他に何か付加されていても無駄ではあるけど満たすことにはなる
その付加される部分は色々なことが考えられる
- 66 ：投球者：名無しさん：2023/04/02(日) 13:26:03.01 ID:y7lwKm0s.net
- もう書いてますが。
それがどれか分からないならどうしようもない。
- 67 ：投球者：名無しさん：2023/04/03(月) 01:36:44.33 ID:XsqFhmXu.net
- >>65
おまえは一回死んでゼロからやり直さないと無理だよ。
ボウリングどころか人間としても。
- 68 ：投球者：名無しさん：2023/04/03(月) 18:26:13.34 ID:KleIRoBL.net
- プロωがローダウンωωをダウンロードωωω
https://youtu.be/_ZN6vCuChbk
- 69 ：投球者：名無しさん：2023/04/03(月) 19:36:20.93 ID:c/itWoIY.net
- 良いんじゃないの？
- 70 ：投球者：名無しさん：2023/04/03(月) 19:42:07.48 ID:+mdBVjr0.net
- >>67
誰かに認められるとか認められないとか関係なく自分の信じることをやればいいんじゃね？
他人が上手くいかなくても別に関係ないだろう
- 71 ：投球者：名無しさん：2023/04/04(火) 00:59:12.85 ID:6NWfPIDi.net
- ボウマガ読んでて高橋名人がボウリングしてて「！？」
山本勲……
名前確認してもしっくりこなかった。
- 72 ：投球者：名無しさん：2023/04/04(火) 01:26:48.21 ID:EQVIPmpE.net
- https://youtu.be/VFNMRgeDgkg
- 73 ：投球者：名無しさん：2023/04/04(火) 01:47:09.46 ID:6NWfPIDi.net
- こっちの方がナンボかマシやわ
https://youtu.be/Zj5ujUey4mc
- 74 ：投球者：名無しさん：2023/04/06(木) 19:30:26.16 ID:auKhd9eL.net
- https://youtu.be/gs5VokuiTEM
- 75 ：投球者：名無しさん：2023/04/09(日) 12:46:35.09 ID:ddRwU5+5.net
- https://youtu.be/qgp4-9XJe_0
- 76 ：投球者：名無しさん：2023/04/09(日) 13:14:58.35 ID:iiIUxYWk.net
- 同じ高回転投げてても意識の違いで全く話通じないよね
ナチュラル脱力スイングに加速と減速で自然なカップリングでやってると、スイング中に自分からカップ作りに行くタイプとは話が全く噛み合わない
加速と減速でボールが先行してカップになるなんて物理的にありえない、無意識でやってるつもりで意識的に何がしてるだけみたいに言われる
- 77 ：投球者：名無しさん：2023/04/09(日) 13:38:02.28 ID:pk3xmWRt.net
- じいさんだがめっちゃうまい
https://youtu.be/Fho0u43StiI
- 78 ：投球者：名無しさん：2023/04/09(日) 13:59:10.67 ID:L8obmt2T.net
- >>76
スイングが顔の下を通るときの肩甲骨の動きに対する認識があまり浸透してないせいもある
減速によるたわみに加えて支点が落下すればフィンガーはボールの下に逃げるしかない
- 79 ：投球者：名無しさん：2023/04/09(日) 23:28:18.13 ID:58+VngUQ.net
- まじで目からウロコ。カップとか考えるより先にスイングラインを絞ればよかったんやね
自己分析下手なプロのyoutubeやレッスンよりよっぽどためになる。感謝
- 80 ：投球者：名無しさん：2023/04/10(月) 00:53:45.01 ID:Uv8XGULD.net
- https://youtu.be/Rp2-Kor7p1c
- 81 ：投球者：名無しさん：2023/04/12(水) 13:34:01.62 ID:zSespvZI.net
- https://youtu.be/jOKCRSiyE6E
- 82 ：投球者：名無しさん：2023/04/15(土) 19:53:52.23 ID:L8tgY4c9.net
- https://youtu.be/ts7l9R4QpaQ
- 83 ：投球者：名無しさん：2023/04/16(日) 20:11:51.81 ID:tqjGFRXk.net
- https://youtu.be/S2MW1Gr3r3o
- 84 ：投球者：名無しさん：2023/04/19(水) 09:16:32.77 ID:SOtZ6DXD.net
- 肩を落とすタイミングがまるで分からん。
どういう時系列なの？
肩を落として肘がたわむの？
肩を落としてボールの下に手が入るの？
肩を落とす前から肘はたわむの？
考えるほどカオス
- 85 ：投球者：名無しさん：2023/04/19(水) 18:41:17.00 ID:lj4WvD5O.net
- https://youtu.be/CESfTgIZVuw
- 86 ：投球者：名無しさん：2023/04/19(水) 20:58:40.63 ID:Dl+Wfu63.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ECxa8BIsAo8&pp=ygUV44Ot44O844OA44Km44Oz44CA5qiq
- 87 ：投球者：名無しさん：2023/04/20(木) 02:44:30.27 ID:h9fPwp6U.net
- >>84
まず、肘がたわむのはステップがタイミングを得た結果としてのオプションであって自ら起こすものではないし必須でもない。
肩が落ちるのはスイングプレーンが頭（重心）と重なったときの結果であって、これも自然な動作の結果として起こるのが理想だと思う。
両方がバランス良く混ざり合っていいスイングになる。あるいはいいスイングでは両方が自然な範囲でバランス良く起こる。
ボールの慣性については理解してるかな？
重さを持ったボールが一定の方向に運動してるときはそのまま同じ軌道で動き続けたがる。
スイングが最下点に到達する直前あたりで、右から見たら方角で言えば東南東ぐらいの向きに運動してるはず。
そのときによほど外力を強く加えない限り軌道は変わらない。ただしその軌道上で回転するのは容易。ここまでが前提。
肘がたわまない（そんなとこに関節がない）イメージで話を進めよう。その方がわかりやすい。
（肘がたわんだとしても、実際はそこから肘を伸ばし切るアクションが必要になってるはずなのでひとまず無視して）
さてボールが東南東の向きに動いてる最中、そのときに肩が下がっても、ボールの軌道は急に変わらない（変えられない）。
肩から手首までの長さは一定だから、肩が下がったぶん手首は下に押しこまれる。
高さ30〜40cmぐらいの鉄棒を握ったまま肩を落とすようなイメージ。
鉄棒の高さは変わらない。手首は下に押される。フィンガーの逃げ場はボールの下側しかない。
そのあとは腕全体が滑り台みたいな気持ちでやさしく押し出してやるだけ。
ちなみに肘がたわんでた場合は、肩が落ちる瞬間に肘を伸ばすことによって、より深くフィンガーが下に潜る。
とにかく脱力脱力いわれる中で肩関節の脱力が一番大事だと思うけど、脱力しにくいとこだから最初は意識的に落としに行くのもありかも。
ちょっとムキになって詳しく書いてみたけど、一助になったら幸い。またなんでも聞いてくれ。
- 88 ：投球者：名無しさん：2023/04/20(木) 03:20:31.50 ID:h9fPwp6U.net
- くれぐれも >>86 なんて参考にしちゃだめよ。この人いまならプロテスト落ちるんでない？
- 89 ：投球者：名無しさん：2023/04/20(木) 07:24:08.13 ID:BcfkXSpU.net
- >>87
なるほどね...めちゃ詳しく書いてくれとる！
参考にして練習してみるよ。
ありがとね。
- 90 ：投球者：名無しさん：2023/04/20(木) 11:54:03.28 ID:vIXykoyo.net
- https://www.youtube.com/watch?v=fWre0Q1qDWc&pp=ygUV44Ot44O844OA44Km44Oz44CA5qiq
- 91 ：投球者：名無しさん：2023/04/20(木) 18:36:42.90 ID:B0MM3xUF.net
- https://www.youtube.com/watch?v=VyvftJdwStI
- 92 ：投球者：名無しさん：2023/04/21(金) 01:21:06.24 ID:nZ93sDr8.net
- >>90, >>91
なんつうか、やっぱり、頭のいい人はプロボウラーになんかならんのだなーって感じ
見て参考にするにはいいけど解説をまともに聞いてもしゃあない。
見て参考にするのなら最近はパヨンクか土方（ひーじーてぃーびー）、あとやっぱり宮城がいい。
- 93 ：投球者：名無しさん：2023/04/21(金) 11:22:25.37 ID:AQeFMljG.net
- なんか痛々しいのがいるな
プロの動画付き解説を凌駕する説明が
出来てるつもりで宣ってんのかね
- 94 ：投球者：名無しさん：2023/04/21(金) 23:59:08.66 ID:Pw84Syv0.net
- 前スレ〜今スレの書き込みよりも参考になる日本人プロの動画解説には出会ったことないわ
- 95 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 01:52:37.61 ID:gLG3/qEz.net
- 英語のサイト読んでると日本の理論よりはるかに進んでるのは当たり前なんだけど、
それを読みこなせるJPBAプロボウラーなんて1％もいないだろ？学がないから。
プロになろうと思えばなれるような実力あるけどもっと稼げる仕事についてるアマチュアボウラーなら10か20％は読めてるよね？
プロボウラー信仰はまじでおかしいよ。ほんとバカしかおらん。「ローダウン」なんて正気で言ってるやつはまともじゃねえって。
- 96 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 03:13:42.54 ID:AI5LtsTB.net
- JPBAなんて未だにオイルが伸びるとか本気で言ってるのばかりだし
- 97 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 04:14:15.88 ID:gLG3/qEz.net
- >>96
YouTubeで初心者を食い物にして飲み代稼いでるバカプロには否定的な立場だけど、
それについては何を持って伸びると言ってんのかの解釈の差でしかないと思ってる。
先に点々と運ばれてる邪魔くさいオイルは確実にあって、下手がそこを通せば当然持っていかれる。
内に寄って外に当てないコントロールがあれば無視できるってだけの話だと思うけどな
- 98 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 06:26:59.19 ID:FwOOgIW6.net
- リトルリーグの小学生がメジャーリーグ見て
プロ野球選手のレベルが低いとほざいてる構図
- 99 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 07:02:17.33 ID:gLG3/qEz.net
- ほんとにそう思ってるなら笑うしかないよ。いつものバカだろうけど。
週3投げたらプロより打てるアマチュアボウラーなんかごまんといる世界。
まともな仕事できる人がわざわざ底辺職業について小銭稼ぎするか？
そんなのはプロボウラーの方がよくわかってる。
- 100 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 10:42:46.32 ID:xgeLGbY9.net
- 奥に点で落とされたオイル程度でボールのアクションに影響が出るなんて言うの日本だけだよ
- 101 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 10:57:14.01 ID:YiZwb5um.net
- 伸びた(？)オイルに影響されるのは低回転の初心者くらい
- 102 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 11:37:42.94 ID:rjDG9o/D.net
- 本気でやったらプロにも負けないって
プロでないのに大声あげて主張される方が
笑うしかないと思いますよ
- 103 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 12:03:47.26 ID:YiZwb5um.net
- >>102
トーナメントにも出ない、年会費払って継続させてるだけのシニアプロと比べてんだよきっと。
- 104 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 15:10:28.19 ID:fOH/sXuY.net
- ボウリング版でプロボーラーを底辺職業なんてよく言えるな
身近にこんな下品な人間がいたら即行距離とるわ
- 105 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 16:01:24.47 ID:YiZwb5um.net
- >>104
みんなから距離取られてるからここで毒吐いてんだよ。しゃあない
- 106 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 18:54:23.44 ID:gLG3/qEz.net
- 別に自分がそうだなんて言ってないわ。
トップレベルにいるジュニアが大学卒業してもっといい職業に就いて
ボウリングをただの趣味に変えてくことなんていくらでもあるし、
実際他の仕事をしながら大会ではプロと互角にやりあう人もいる。
そういう人がボウリングだけに集中したらどうなるか自明だろう
- 107 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 19:24:14.66 ID:TSL5udBt.net
- いやいやもっと酷い話になったな
自分の能力でなく架空の人物像で
人様の職業を底辺って
- 108 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 20:39:43.78 ID:g0rxLTXe.net
- >>106
これはちょっと...最低だ
- 109 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 21:45:46.87 ID:gLG3/qEz.net
- 人間性と事実をごっちゃにして論点を見失うような知能だから会話にならん
自分の人間性が表に出せるようなもんじゃないのは知ってるわ
- 110 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 22:05:04.32 ID:AI5LtsTB.net
- https://youtu.be/YJOtLYwIaeA
- 111 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 22:31:55.95 ID:1kPCI3cw.net
- 事実だと思い込んでるだけで現実とは違う可能性がある
ちゃんと調査した結果があるのでもなさそうだし
- 112 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 23:10:32.62 ID:7RYrdTw8.net
- うわでた
- 113 ：投球者：名無しさん：2023/04/23(日) 23:16:30.65 ID:YiZwb5um.net
- お！いつもの彼か？
- 114 ：投球者：名無しさん：2023/04/24(月) 10:32:05.20 ID:BmlTOH9r.net
- https://youtu.be/xgJxZRAysho
歩幅がステップによって違う
- 115 ：投球者：名無しさん：2023/04/24(月) 20:53:25.94 ID:BmlTOH9r.net
- >>114
最後のステップの時に体が後ろに残っているから前にボールを押せてスピードと回転が強くなるんだろうな
- 116 ：投球者：名無しさん：2023/04/25(火) 17:58:05.83 ID:ZXtxUB0Y.net
- 後ろから押す場合は肘を曲げた方が押しやすいな
- 117 ：投球者：名無しさん：2023/04/26(水) 17:20:50.05 ID:cEzA5cEJ.net
- https://youtu.be/hglNa3m7S4I
- 118 ：投球者：名無しさん：2023/04/27(木) 01:20:54.09 ID:lbIpOdRt.net
- 結果として押せてたなって感じるぐらいがよくて、
押すために肘曲げるとか最悪なのは知ってて言っててくれ。
肘曲げることより伸ばすことの方がずっと大事だし。
まじみんなでうまくなろうぜ
- 119 ：投球者：名無しさん：2023/04/27(木) 07:32:47.94 ID:8F0T2eNQ.net
- 押すってアクションが俺にはねぇんだよな。
あるとするなら、フィンガーに乗ったボールを「ペッ」って、足元にあるゴミ箱にゴミを捨てる要領でレーンに捨ててる感じ。
- 120 ：投球者：名無しさん：2023/04/27(木) 12:55:03.19 ID:rla0PWSt.net
- 実現方法が複数あっても良いんだから
他人が違う方法を採用してても関係ない
同じ人が場合によって使い分けても良いし
再現性を高めるという点では同じ方法の方がメリットあるだろうけど
- 121 ：投球者：名無しさん：2023/04/27(木) 14:00:26.36 ID:rla0PWSt.net
- コントロールに関しては
ライフルと拳銃を比べたらライフルの方が精度が高くなることから類推して
リリース時の距離が長い方が精度は高くなり易いだろうな
- 122 ：投球者：名無しさん：2023/04/28(金) 01:11:53.42 ID:NH28etKx.net
- なんども言われてるけど、書くならせめて一個にまとめな。脊髄反射で細切れに書くなって
ほんとは来ないでほしいけど、せめて無意味な書き込みで一気に複数レス消費するのはやめなよ
- 123 ：投球者：名無しさん：2023/04/28(金) 02:16:07.41 ID:H8yuFfkL.net
- 「だろうな」じゃねえんだよ
「〜といった考えでいいですかね？」にしとけ
自分がこのスレで一番運動神経も知能も足りないおミソである自覚は必要
- 124 ：投球者：名無しさん：2023/05/01(月) 00:04:18.76 ID:7c6oGqh/.net
- https://youtu.be/F64GKMwCUzI
- 125 ：投球者：名無しさん：2023/05/03(水) 16:53:35.27 ID:LJPz5vrM.net
- 後ろから押す時間を短くすると一瞬だけ加速してその後減速する
- 126 ：投球者：名無しさん：2023/05/03(水) 17:32:30.33 ID:ROnTmYl8.net
- 「押す」ってどこで押すの？
どこの力使っていいか分からん……
- 127 ：投球者：名無しさん：2023/05/03(水) 18:34:42.66 ID:LJPz5vrM.net
- >>126
試行錯誤したらいい
自分なりに良さそうな所が見つかる
- 128 ：投球者：名無しさん：2023/05/04(木) 06:06:10.18 ID:99iL5zo0.net
- 押すって意識よりも、手がボールの後ろにある、ぐらいでいいと思う
力を使うなんてことはない。ステップとスイングが合った結果、なんとなく押せる
- 129 ：投球者：名無しさん：2023/05/04(木) 07:24:44.69 ID:s57zSA+u.net
- 人によって違う方法でも良いし
同じ方法でも人によって感じ方は違う
感じ方が同じだとしてもそれを言葉で表現するときに違う表現になることもある
同じ表現だとしても読んだ人が違う解釈をすることもある
- 130 ：投球者：名無しさん：2023/05/04(木) 09:30:48.09 ID:bmF+p1/c.net
- 誰かツッコんでくれん？
- 131 ：投球者：名無しさん：2023/05/04(木) 11:05:52.73 ID:XDE1bT+Q.net
- スルーすればいいよ
プロの動画見て下手だとか言い切る奴もいるんだから
解釈が違うのは大人ならみんな分かってる
それをいちいち書き込まずにはいられないお子様なんだから
- 132 ：投球者：名無しさん：2023/05/04(木) 12:06:38.01 ID:bmF+p1/c.net
- >>131
りょかい
- 133 ：投球者：名無しさん：2023/05/04(木) 14:39:14.50 ID:qV1fakHQ.net
- https://www.youtube.com/watch?v=q5jmSHp1aHo
- 134 ：投球者：名無しさん：2023/05/04(木) 16:35:04.18 ID:k29mC6+A.net
- みんな分かってるとか調べもしないで言うのは簡単
自分のやり方以外を否定しないと気が済まない人もいる
後だしするのもコロンブスのたまご
- 135 ：投球者：名無しさん：2023/05/04(木) 19:24:10.47 ID:vg4tFpBj.net
- スイングの軸を落とす…DYDS奥が深い
- 136 ：投球者：名無しさん：2023/05/05(金) 06:04:17.94 ID:v9g1h+dS.net
- 主題に対して見解を述べるでもなく、否定する為に論拠を求めたり
多様性を持ち出すやり方は感心しないな
- 137 ：投球者：名無しさん：2023/05/06(土) 02:23:48.87 ID:ZgvIvKXx.net
- レモンステーキと佐世保バーガーが楽しみすぎる！
- 138 ：投球者：名無しさん：2023/05/08(月) 00:05:09.88 ID:tC1jht1G.net
- >>131
「ボールに回転をかけながらスコアも上げる」というこのスレの主題から考えるならば
その技術とロジックに関してはJPBAのプロの過半数は下手扱いしてもいいと思うよ
再現性とかレーン読みとかアジャストの技術など他の部分でプロとしてやれてることを否定してるわけでもないし。
それを知的障害のアラシ（1名）と混同するようなら前スレから読み返してくるべき
- 139 ：投球者：名無しさん：2023/05/08(月) 23:04:18.05 ID:qDrZFV2A.net
- 両手投げ禁止にしろ
見ててつまらん
- 140 ：投球者：名無しさん：2023/05/09(火) 19:31:16.53 ID:xT7nYury.net
- 寧ろ両て投げがスタンダードになりつつあるのに、それは受け入れなよ。
受け入れた上で片手ローを極めればいい
- 141 ：投球者：名無しさん：2023/05/09(火) 20:47:37.11 ID:lPX91z5t.net
- 他人がどうとか関係なく自分の理想を求めたら良いだけ
他人から褒められたいのなら別だが
- 142 ：投球者：名無しさん：2023/05/10(水) 15:52:10.01 ID:kxKN9Wcz.net
- https://youtu.be/yicrL0eaE3k
- 143 ：投球者：名無しさん：2023/05/14(日) 13:49:18.37 ID:n643ltXO.net
- https://www.youtube.com/watch?v=FJ5_uW29vO8&pp=ygUY44Ok44Oe44Oi44Oq44Oe44OD44Kv44K5
- 144 ：投球者：名無しさん：2023/05/14(日) 23:11:51.74 ID:StmCq2aM.net
- https://youtu.be/I0jX82KQkTE
- 145 ：投球者：名無しさん：2023/05/17(水) 19:13:44.21 ID:wobqdaMA.net
- https://youtu.be/MyzFJTHUINo
- 146 ：投球者：名無しさん：2023/05/18(木) 00:02:09.40 ID:Ri74DNNd.net
- ズラ八層！！
- 147 ：投球者：名無しさん：2023/05/20(土) 15:20:11.64 ID:CwGd14h1.net
- ローダウンがしっかりできるなら、そんなにボールの下に手が入る必要も無い
スナップだけで回転かかるからね
無理やり肩を落とそうとする方が首とか腰をやりそう。
- 148 ：投球者：名無しさん：2023/05/21(日) 01:31:21.39 ID:75zf2o05.net
- ここの無名の先生たち、まじでありがとう。この度プロテスト受かりました。
タダでは申し訳ないぐらい参考になる話がたくさんあった。
- 149 ：投球者：名無しさん：2023/05/21(日) 01:42:43.76 ID:6tat4Z8W.net
- じゃあスレ参加者一人あたり50円払ってくれ〜
- 150 ：投球者：名無しさん：2023/05/21(日) 01:50:34.89 ID:75zf2o05.net
- いいねw 払いたいよw
- 151 ：投球者：名無しさん：2023/05/21(日) 01:51:59.05 ID:WZaG9w37.net
- 無理やりってか、途中で支点を肩から首辺りに変えればいいんやで
- 152 ：投球者：名無しさん：2023/05/21(日) 19:24:11.46 ID:ozzPPLla.net
- https://youtu.be/TZgf8sv0ywo
- 153 ：投球者：名無しさん：2023/05/23(火) 14:06:40.04 ID:HkKJmYw4.net
- Ktkr
youtu.be/CyvrjA5dl1E#t=26m30s
26分30秒
- 154 ：投球者：名無しさん：2023/05/23(火) 22:32:16.14 ID:mTOxVQ57.net
- ここから合格者出たのかい。おめでとう
- 155 ：投球者：名無しさん：2023/05/24(水) 04:45:43.50 ID:x1JcAzjH.net
- Pay forwardでいいじゃないか。
これから出会う誰かに親切に教えてあげてください。
- 156 ：投球者：名無しさん：2023/05/24(水) 04:51:03.06 ID:BiGMHp9P.net
- スナップだけで回転かけるのも無理矢理肩を落とすのも、どっちも違うよ
理に適った効率的な動作の結果、肩は自然に落ちてカップができてスナップが効く。
根っこを辿ればボールの運動を妨げずに支える体捌き（つまり普通の理想的運動動作）だけで十分ってことになるけど、
その説明だけで出来るようになるほどスポーツ経験値のある人なんかほとんどいないから、
もう少しディティールに着眼して言うなら俺はまず脱力スイングが顔の下を通ることだけ目指せよって思う
- 157 ：投球者：名無しさん：2023/05/24(水) 08:56:25.24 ID:mjjj+hFL.net
- >>156
カンペキ
- 158 ：投球者：名無しさん：2023/05/24(水) 09:25:10.92 ID:BHmHlNKB.net
- https://youtube.com/shorts/ssw9VDfUTRo?feature=share
- 159 ：投球者：名無しさん：2023/05/24(水) 19:30:41.27 ID:uj2kcP0c.net
- https://youtu.be/rS9oAMdBSJk
- 160 ：投球者：名無しさん：2023/05/25(木) 01:15:04.70 ID:1ofJbvot.net
- >>156 が達成できたらそれだけで誰でも400rpm25km/hぐらいは行くだろうし、
そこから先に体幹や筋力、関節の柔軟性がある人が600rpm30km/hとか行くんだろうなって気がする
150rpmのやつだってこれを理解して目指して行くだけで徐々に回転数を増やせる
裏技的変則投法に挑戦して遠回りするよりも、こういう真っ当な理屈を咀嚼した方がずっといいよ
- 161 ：投球者：名無しさん：2023/05/26(金) 01:49:07.72 ID:LNhjlw0U.net
- 多くの間違った脱力スイングは、肩関節がカッチカチ。で、腕が棒。
運動神経がいいやつは腕はゴムかバネみたいに使えるんやで。
ちょっと上の方に書いてあった首支点という考え方はあるていど有効。「途中で」は意味わからんけど
- 162 ：投球者：名無しさん：2023/05/26(金) 14:22:07.32 ID:jmAip4Vo.net
- https://www.youtube.com/watch?v=L30Ya6iIxi0
- 163 ：投球者：名無しさん：2023/05/26(金) 17:28:14.85 ID:ryo1FfKV.net
- >>162
なるほどやはり人並み外れた筋力が大切なんだな。
こうやって実際のハイスコアを示してもらえると
このスレの自称上級者の言い分がとても薄っぺらく見える。
- 164 ：投球者：名無しさん：2023/05/26(金) 17:38:52.18 ID:z24qmjgL.net
- 実現方法は１つしかないわけじゃない
体格や筋力も違うから各自に合った方法を見つけたらいい
- 165 ：投球者：名無しさん：2023/05/26(金) 21:11:50.91 ID:UZecLY7N.net
- あくまでも支える筋力な。
動かすための筋力じゃない。
- 166 ：投球者：名無しさん：2023/05/26(金) 21:41:34.72 ID:LNhjlw0U.net
- >>163
おまえにゃこのスレは早すぎるよ
- 167 ：投球者：名無しさん：2023/05/26(金) 22:11:54.08 ID:ryo1FfKV.net
- 筋力いらないならこういう優れた人が筋トレなんかやらないでしょう。
目からウロコ。
いままでこのスレに書かれたことを信じてたけど時間の無駄だった。
- 168 ：投球者：名無しさん：2023/05/26(金) 22:58:35.35 ID:EQiiO4ss.net
- 多数派が最適とは限らないからな
筋力で15ポンドとかのボールをコントロールできるのならその方法でもいいんじないか
誰にでも何歳までも可能かはわからないけどな
- 169 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 00:44:27.26 ID:Ln4U5sZY.net
- 北斗には北斗の
俺らには俺らの答え
1人の正解が出たくらいで狼狽えるなw
- 170 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 02:35:47.93 ID:prUSEVeP.net
- >>162の人は筋力が人並みレベルに下がったって上手に投げられるのは明らかだし、
>>158や>>159はどんなにムキムキに鍛えたってど下手くそのままだろがい。
超トップレベルで勝負するなら最後のところでは筋力が小さな差を生むだろうけど、
そのずっと手前、もっと遥かに大事なことがこのスレにたくさん書いてある。
- 171 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 02:51:05.32 ID:+j6/fTer.net
- ローダウンスレに居るけどローダウンって言葉にはモヤモヤするし
かと言って小林とかが言うサムダウンをローダウンと同一視するようなのもモヤモヤするし
典型的な肘曲げジャップローダウンにもモヤモヤするし
ローダウンって定義フワフワしすぎでしょ
- 172 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 07:14:40.30 ID:SBm0H6Uj.net
- ちなみに、北斗がまだガリッガリの小学生だった頃から既にハイレブだったからな。
見た目はタケットで体の使い方はカウチと同系列。マジで上手い。
- 173 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 09:55:12.31 ID:9b/knU5Q.net
- この投げ方もローダウンに分類されるのか？
https://youtu.be/AJg_VMu-JmQ
- 174 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 10:19:25.47 ID:BAZiLO7Y.net
- https://youtu.be/gfmpC2fSb0w
これの最初の人 Dominic Barrettはローダウンに分類されるか？
- 175 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 10:42:30.46 ID:PjfMRWUg.net
- 日本以外はローダウンという概念がないので、当て嵌めるのは無理がある。
考えない方が〇
- 176 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 11:15:07.57 ID:9b/knU5Q.net
- ならこのスレも不要になる
日本の考え方で海外選手の投げ方をみることは可能
リリースの所が特徴だとは思う
その他は色々ある
左手の使い方、前傾の程度、テイクバックの右手の向き、カップリストのタイミングや期間、肘の角度など
- 177 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 11:56:29.98 ID:SBm0H6Uj.net
- 分かってんなら聞くなよ
- 178 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 12:12:03.03 ID:9b/knU5Q.net
- https://youtube.com/shorts/xkwftC1-0I4?feature=share
これはリリースの最後の瞬間に注目すると同じとみなせる
- 179 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 12:13:20.95 ID:9b/knU5Q.net
- >>177
自分の考えと他人の考えは違うからな
同じ考えの人も違う考えの人もいて良い
- 180 ：投球者：名無しさん：2023/05/27(土) 23:47:34.02 ID:prUSEVeP.net
- はいはーい、週末のスレ汚しド初心者たち、そろそろ家に帰りな。
場違いな自覚をして反省しろ。すごく重要な会議にチンパンジーが混ざってバナナ取り合ってるような状態だぞ。
いったん黙って10年後ぐらいに読み直してみろ。もしかしたらその知能でも何かわかるかもしれん。
前から何度も出禁食らってる発達障害のおまえは、もう来るな。頭の悪さだけで来てるのがバレるって、すんごいことだぞ。
- 181 ：投球者：名無しさん：2023/05/28(日) 09:05:05.72 ID:k/KY/epn.net
- ここのスレが無意味であることにしたい輩が粘着してるよな
自分が上手くいかなかったからと言って無意味なスレと思いたいなら勝手にそうすればいいが空気乱してることに気づきな
見たい人は見る、無意味であって欲しい人は見ない
それだけの事だ
- 182 ：投球者：名無しさん：2023/05/29(月) 16:24:15.06 ID:jMOb6njP.net
- https://youtu.be/30RYX-feVXg
- 183 ：投球者：名無しさん：2023/05/29(月) 21:33:00.18 ID:yCSAoL5E.net
- 脱力でハイレブ投げられるようになるまでずいぶん苦労した自分の感覚からすれば
スピード出す上でも回転をかける上でもバックスイングトップで脱力から張力を生み出すのが大事なんだが、
ここの部分すごく感覚的な問題でうまく言語化できないままでいる。
ふわっとすること自体よりも、ふわっとした瞬間にそのままふわっとさせとかないで引っ張る方が重要だと思ってるんだけど
（もちろんここで巻き込んで抱えるなんてのはスピードにもコントロールにも悪影響）
スポーツ勘の良い人にはなんとなくヒントになるんじゃないかしらと思って書いてみた。
分析・言語化の上手な人いたら補足しておくれ
- 184 ：投球者：名無しさん：2023/05/30(火) 03:36:01.99 ID:nzMmfvqD.net
- 脱力のまま腕力じゃなくステップで引っ張ってくる感覚ならわかる
トップから円弧じゃなくて滑り台に近い軌道で引き寄せるってことだよね？
タケットもダリアパヨンクもやまぴーもそうなってるように見える
肩〜肘〜手首〜ボールがバネだとしたら、トップで伸び切った反動の縮む勢いでカップが勝手に入って
また伸びて行くタイミングでリリース、ということじゃないかと思うが俺も上手く表現できないや
- 185 ：投球者：名無しさん：2023/05/30(火) 08:10:00.11 ID:5F1B1JaL.net
- トップは腕ピンと張らにゃいかん。
ボールに最大限伸ばされてる感覚。
スピードに悩む人らの大半はトップがふんわり名人。
- 186 ：投球者：名無しさん：2023/05/31(水) 10:23:34.17 ID:MtXCzqXW.net
- 肩より下にスイングが降りてきてから蹴り足で加速しても逆効果
- 187 ：投球者：名無しさん：2023/05/31(水) 18:16:45.72 ID:B93/2GFA.net
- https://youtube.com/shorts/pjitPXnyVnE?feature=share
- 188 ：投球者：名無しさん：2023/06/01(木) 01:00:50.16 ID:oC/+bh/p.net
- バッタくんとおじいちゃんはもう見飽きたし言うこともないよ。いい加減やめんか
- 189 ：投球者：名無しさん：2023/06/01(木) 09:16:21.47 ID:NncxcxCb.net
- https://youtu.be/nBR74BXtEUI
- 190 ：投球者：名無しさん：2023/06/04(日) 02:51:53.28 ID:AnQg84Nn.net
- 腕ををムチみたいにって言われても普通の日本人ムチなんて使ったことないし、
結局、中高時代にまともなスポーツ経験がない人は相当な努力でもしなきゃ上手くなる見込みないよな
ろくにスポーツ経験ないくせにボウリングならなんとかなると思ってるボケが多すぎるんよ
- 191 ：投球者：名無しさん：2023/06/04(日) 07:43:07.47 ID:WRm3HcE7.net
- >>190
君の人生には関係の無いことだ
- 192 ：投球者：名無しさん：2023/06/04(日) 09:10:24.94 ID:8koNxrTH.net
- 全員が tackettと同じフォームじゃないとダメなんてことはない
それぞれでスコアが上がる可能性の高いフォームを見つけたらいい
平均値や分散をどの程度ずつ考慮するか
レーンアジャストのしやすさをどの程度考慮するか
いろいろな視点で自分に合いそうなモノを選べばいい
- 193 ：投球者：名無しさん：2023/06/05(月) 08:47:19.04 ID:kEEAxhQP.net
- https://youtu.be/nygmaj2dVNw
- 194 ：投球者：名無しさん：2023/06/06(火) 07:17:59.99 ID:vSRXe94y.net
- >>192
ここを1年以上見てる人の中でまだ投げられないのって、
そういうこと言ってる人だけじゃないか？
同じフォームで投げろなんて、出来る人は一人もそんなこと言ってない。
まずそもそもタケットのどの部分がいいのか理解する目を養わないと無理だよ。
ししてそれはPBAプロのほとんどに共通する、ハイレブ投げる上での必須項目でもある。
（実はこのスレに大部分が書いてあるけど、それも理解できないんだろうし苦しいな）
- 195 ：投球者：名無しさん：2023/06/06(火) 07:28:39.75 ID:vuUCES2p.net
- >>194
いつものお猿さんだよ。構うだけ時間の無駄だw
- 196 ：投球者：名無しさん：2023/06/06(火) 15:09:47.84 ID:yHwY92se.net
- 投げられるとか投げられないとか誰か判定する人がいるのか？
- 197 ：投球者：名無しさん：2023/06/06(火) 16:28:20.26 ID:X+yrQAdT.net
- 傍から見てると猿が複数匹いてキーキー喚いて
仲間を集めてるようにしか見えん
- 198 ：投球者：名無しさん：2023/06/06(火) 18:06:42.57 ID:P5z1M1EF.net
- それな
https://youtu.be/VKoZE-rIWek
- 199 ：投球者：名無しさん：2023/06/06(火) 19:59:16.82 ID:yHwY92se.net
- 自分は猿じゃないと思い込んでいるけど自分が猿なんじゃないのかな
- 200 ：投球者：名無しさん：2023/06/11(日) 20:34:41.31 ID:OLyw4KZG.net
- https://youtu.be/rY5Tdmns54U
- 201 ：投球者：名無しさん：2023/06/14(水) 23:48:42.19 ID:cZDai0LU.net
- https://youtu.be/m1MhfyuDQqM
- 202 ：投球者：名無しさん：2023/06/19(月) 09:19:41.67 ID:f0eaKSJP.net
- https://youtu.be/tcmPdDgqzCQ
- 203 ：投球者：名無しさん：2023/06/20(火) 12:32:13.79 ID:WXBDgXGo.net
- https://youtube.com/shorts/IizXkYjM57Y?feature=share
- 204 ：投球者：名無しさん：2023/06/21(水) 07:21:47.24 ID:dVECq4k0.net
- こんなにぴょこぴょこ伸び上がったり沈んだりしなきゃいけないもん？
- 205 ：投球者：名無しさん：2023/06/21(水) 07:44:57.05 ID:/8rphOQs.net
- 半数以上のローダウンボウラーがぴょこぴょこしてるならそれがメジャーな投げ方なんだろうけど。
100％セオリーとはかけ離れとる。
- 206 ：投球者：名無しさん：2023/06/21(水) 14:22:07.81 ID:JUbWOotb.net
- https://youtu.be/WYHOh5Nce5U
https://youtube.com/shorts/dwOPh4KYLm4?feature=share3
- 207 ：投球者：名無しさん：2023/06/21(水) 20:14:17.46 ID:G1/3eBsm.net
- https://youtu.be/T7a93N0uP8A
- 208 ：投球者：名無しさん：2023/06/23(金) 19:49:14.17 ID:AuvLYLyX.net
- https://www.youtube.com/watch?v=yJ5Z4ZfS1lg
- 209 ：投球者：名無しさん：2023/06/25(日) 20:43:40.91 ID:nFN0t0d2.net
- https://youtu.be/EWAhnL9OpUU
- 210 ：投球者：名無しさん：2023/06/27(火) 00:47:34.38 ID:Qmc3wAcG.net
- うちってローダウンなの？
- 211 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 10:14:06.79 ID:hGYnzIcN.net
- https://youtu.be/ciow0dezNFk
- 212 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 13:04:52.99 ID:zAvinvnk.net
- https://youtu.be/m-JhxWS4HqU
- 213 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 15:03:12.73 ID:HM3lTAS6.net
- 一番説得力のある脱力の解説
https://youtu.be/Brz9uD7Hx3A
- 214 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 16:17:43.72 ID:+diEYn4U.net
- 今日練習してて、何となく分かってきた。
全部無意識に出来るようになれば、晴れて俺も高速高回転の仲間入りかな。
前スレ後半からの書き込みした人達に感謝だ。ありがとう。
- 215 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 19:19:09.15 ID:6pr5PbV7.net
- カップからブロークンにする動きをどうやって実現するか
ドリルの仕方とか人の関節や筋肉の硬さとか動きの癖とかで向いてる方法は違うんじゃないかな
- 216 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 20:19:48.83 ID:+diEYn4U.net
- >>215
俺の感覚だと、フォワードスイングでボールの重みを無くさない限り、全部力任せのカップになると思ってるよ
- 217 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 20:34:19.42 ID:6pr5PbV7.net
- 力任せでもその人の力の範囲内で再現性と安全性とかの項目をクリアしてたら問題ないのでは？
他人がそれと同じ投げ方をする必要はないんだし
- 218 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 20:39:49.76 ID:6pr5PbV7.net
- 力使うと体力的に再現性が高くないってだけで
20ゲームとか再現できるのなら良いんじゃないのかな？
なぜ力任せが良くないのか
問題がなければ選択肢の一つになるんじゃないか
- 219 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 21:08:56.99 ID:+diEYn4U.net
- あー、いつもの人ですか。
ダイナミックツアーでマイクフェーガン選手から聞いたことあるんですけど、ローダウンの基本は皆一緒らしいですよ。
脱力とDYDS、あとはステップとスイングのタイミングを如何に合わせるかだそうで。
確かに力任せの方もいらっしゃいますが、一般的では無いと思います。
あなたの言ってることは少数派も含めた意見ですよね？それは話が進まないですよ。
少数派が悪い訳では無いですけど、ごちゃまぜにすると、今からローダウンを覚えたい人からしたら混乱を招くだけでは無いですか？
- 220 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 21:10:41.80 ID:6pr5PbV7.net
- >>219
より具体的な動画の説明があると混乱を招かないんじゃないでしょうか
- 221 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 21:12:18.13 ID:6pr5PbV7.net
- 212
の動画の説明にステップとスイングのタイミングや
DYDSの話は出てきていない
- 222 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 21:14:06.68 ID:6pr5PbV7.net
- 脱力とかも人によって具体的に何を意味しているのか違うんじゃないか
同じ単語を使っているけどイメージするものは違うというのは良くある
- 223 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 21:25:41.40 ID:+diEYn4U.net
- なるほど、皆さんが面倒臭いと言ってた意味がよく分かりますね。
- 224 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 21:28:04.39 ID:6pr5PbV7.net
- 本人は力を入れていないつもりだけど実際に測定してみたら力が入っていることもある
実際に測定したり調査しないと何が多数派なのかわからない
ただの思い込みや印象でしかない可能性もある
- 225 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 21:33:22.90 ID:Vvw2Sn2m.net
- フェーガンは脱力の神ですからねｗ
でも力入れてもいいと思うよ。スコアが出るなら股の間から投げたっていい。
- 226 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 21:38:03.45 ID:Vvw2Sn2m.net
- >>219
うーん、ちょっと気になったんだけどフェーガンはローダウンという概念を
知っていたんですか？
- 227 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 21:47:01.32 ID:+diEYn4U.net
- >>226
あ、ハイレブです。すみません
- 228 ：投球者：名無しさん：2023/06/29(木) 23:23:53.42 ID:Vvw2Sn2m.net
- 了解です
- 229 ：投球者：名無しさん：2023/06/30(金) 01:21:01.36 ID:iaJLAfHo.net
- >>214-224
いやー、見応えあるいいやりとりだった。
ID:+diEYn4U は文章から理解度が伝わってくるし、安定したらもう上級者だろうな。
ID:6pr5PbV7 はなんで自分だけ出来るようにならないんだろうと焦ってるんだよな。
それでそんなわけのわからない絡み方を連発してしまう。苦しいだろうね。
でも運動神経も知能もない上に素直さもない人にはいつまで経っても無理だと思う。
親切心100％で言うけど、メルカリでボール売って静かに立ち去ったほうがいいよ。
どこかに輝ける場所があるかもしれない。でもボウリング場では絶対にないよ。
- 230 ：投球者：名無しさん：2023/06/30(金) 20:08:18.20 ID:7QcJF3Kg.net
- >>229
>>214です、ありがとうございます。
まだまだ不安定ですが、少しづつ上手くなっていければと思ってます。
また分からないことがあればここで質問させて頂きます。
- 231 ：投球者：名無しさん：2023/06/30(金) 20:36:44.88 ID:WqcizInR.net
- >>229
君みたいな煽り猿が絡み猿を粘着させてると
考えたことはないかい？
- 232 ：投球者：名無しさん：2023/07/01(土) 06:30:03.12 ID:Y5MGgri/.net
- 出来るとか出来ないとかローダウンの判定資格でもあるのか？
自分でできてると思ってるだけだろう
他人から言われたとしてもその人が出来ていると思うだけでしかない
- 233 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 14:15:47.39 ID:sh/PcL44.net
- 新作FAっぽいのktkryoutu.be/Y264lV4BP2w
- 234 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 14:16:42.08 ID:sh/PcL44.net
- ミスった
新作FAっぽいのktkr
https://youtu.be/Y264lV4BP2w
- 235 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 16:19:48.91 ID:zL0H+xLW.net
- 自家中毒に陥って上手くならない人の典型的思考回路に見える。
スイングをおろそかにしちゃだめだろ。どう見てもガチガチに力んでるし。
少なくともこれ見て「上手いなあ」って思う上級者はいないと思うよ。
- 236 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 17:22:09.08 ID:Axj/LAte.net
- 正しい部分も間違いの部分もある
反射の反応時間とボウリング動作の一部が完了するまでの時間は別物だし
反射をうまく利用するのは悪くないだろうけど
- 237 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 17:25:41.72 ID:Axj/LAte.net
- 具体的に考えたり可視化しないよりは説明を試みた点で評価できる
- 238 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 18:21:00.92 ID:Axj/LAte.net
- 力が入ってコントロールミスしたとかスピードが落ちたとかいう人もいるし
力で重いボールをコントロールできないという人もいる
これだけみると矛盾している
進行方向と直角な方向の力なら
進行方向の速度成分は変わらないから
直角方向の力なら進行方向速度は変わらず
コントロールミスになる
- 239 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 18:35:32.50 ID:0NyzP10Y.net
- 脱力脱力って言われて脱力を目指してもだめだと思うよ。
努力する方向性が全然違う。
脱力を否定するつもりはまったくないけど脱力は単なる結果であって
脱力すればローダウンできるわけじゃない。
- 240 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 22:17:09.43 ID:Axj/LAte.net
- 力を抜くとか入れるとかの大雑把な二択ではなくて
どのタイミングでどんな風に何処に力を入れて身体やボールをどう動かすのか
- 241 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 23:12:13.72 ID:DKE753Y6.net
- 脱力も大事だけど、ワンチャン少しくらい力んでも平気。プロでも力む。
まずは、足を使ってスイングを上げられるかどうが俺にとって1番大事。
これが出来ないと脱力どころでは無い。
俺はね。
- 242 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 01:27:54.96 ID:jU2SYg+x.net
- スポーツ経験ない運動音痴は素直に脱力なんてなかなかできないんだろうけど。
そら足腰、腹、背中はびしっと力入らないといけんけど、肩甲骨以下スイングアームはぶらんぶらんが絶対的に正解。
脱力脱力言ったってどこか入力しないといかんでしょ、ちょっとぐらい力んでもいいでしょ、とか思ってるうちはド下手のまんま。
いったん究極まで脱力することを覚えたら、それから初めて最低限の入力の仕方がわかるはず。でもバカはそれをやってみない。
最悪のお手本>>234が目の前にあるんだから生かそうぜ
- 243 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 06:53:39.57 ID:wreQcb4D.net
- 腕をぶらんぶらんで投球するのは誰でもできる
それだけでは回転かからない
- 244 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 10:37:42.25 ID:dDFMKyDw.net
- ttps://twitter.com/ShowWatch_/status/1675102889784782848
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- 245 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 11:44:56.63 ID:GXOYcL1K.net
- おっさんの結末
https://youtu.be/6Zxx1efZhOU
- 246 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 14:36:15.20 ID:wreQcb4D.net
- 他人を貶しても自分の投球やスコアは何も変わらない
- 247 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 15:05:23.14 ID:J2UzRvRK.net
- 大体ヘンテコな動画上げる奴ァそもそも投げられない
- 248 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 18:03:57.57 ID:wreQcb4D.net
- ローダウンといわれる投げ方が上手いことを目指すのか
ボウリングのスコアを上げることを目指すのか
自分の価値観でヘンテコだろうとスコアが高いのならそっちの方が良い
- 249 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 18:14:29.82 ID:wreQcb4D.net
- https://youtu.be/_EBe6qJXiC0
サムレスや両手投げも最初の頃はヘンテコだと思われただろう
既存の枠組みに縛られるのは老害と言われる危険性がある
- 250 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 21:16:45.27 ID:1xNu18ro.net
- https://youtu.be/6fnF2Ju8bWg
- 251 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 21:18:49.14 ID:J2UzRvRK.net
- 変わった投げ方なのと、変な投げ方は違うぞいつもの人よw
- 252 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 21:33:21.69 ID:Xzaz789g.net
- バッタ君みたいな投げ方しとけ
- 253 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 21:49:29.99 ID:wreQcb4D.net
- >>251
何がどう違う？
あなたがそう思うだけなのでは？
- 254 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 22:14:21.70 ID:J2UzRvRK.net
- >>253
うん、どうでもいいわ
- 255 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 08:59:18.54 ID:4Oe8CQIx.net
- 変わった投げ方=スコアはそこそこ出てるが
あまり見かけない投げ方。
他の人と投げ方が違う少数派。
変な投げ方が=スコア全然出てないし
これからも上がる要素皆無
無駄な努力
- 256 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 16:23:22.99 ID:tJcDlrLs.net
- それは説明しないと聞いた側には意味が伝わらない
これからスコアが上がる要素がどの程度あるのかを誰がどうやって評価するのか
別の器用な人だったらその方法でスコアが上がるかもしれない
方法だけではなく誰が使うかでもスコアは変わる
- 257 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 16:58:17.37 ID:RuPQX1Rk.net
- >>255
説明あざます
でもニュアンスてゆう概念すら持ち合わせてないんすよ、彼は。
もういくら説明しても地球人かどうか疑わしいレベルでヘンテコな反論してくる。お手上げす
- 258 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 17:30:09.47 ID:c8LIUF9f.net
- ね、こういう人なんですww
- 259 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 19:11:59.32 ID:tJcDlrLs.net
- 勝手に言葉を作っておいて説明しないのは正しく伝える気がないということ
- 260 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 19:41:22.50 ID:HFGB8e7w.net
- スポーツ経験が浅くても、スポーツを見慣れてる人ならスポーツ力学に適ってるかどうか判別つくよ
そこは経験とある程度の教養。まんがやゲームでは育たない知能の部分。
正しいとされてるフォームがなぜどういう理屈で正しいと言えるのか理解できるし、
見慣れないフォームに見えても理屈から大きくはみ出てるわけじゃないものはそう判別できる。
理に適ってないただヘンテコなだけのフォームと一緒にするものではないね
- 261 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 19:52:57.76 ID:tJcDlrLs.net
- それは既存の知識の枠組みでしかない
- 262 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 19:55:50.30 ID:tJcDlrLs.net
- スポーツ科学やボウリングがこれ以上発展の余地がないのなら既存の知識の範囲内に止まってしまうな
- 263 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 19:56:02.68 ID:HFGB8e7w.net
- うん、でもその枠組みを理解してからじゃないと、新しいものは作れないんだよ。
ヘンテコなフォームの人の99.99%はまず理解が足りてないだけ
- 264 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 20:00:37.94 ID:tJcDlrLs.net
- 既存の枠組みであっても隅から隅まで全部正しく理解している人だけとは限らないよな
テストを全部満点の人なんて限られている
何か言ってる人が本当に妥当な知識を持っているのかわからないよな
- 265 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 20:03:09.42 ID:tJcDlrLs.net
- ヘンテコなと言うのが人によってイメージするものが違うから話にならない
具体的なことで考えないと
それに100%完璧に誤差ゼロで再現できるなんてこともない
ある程度の許容範囲が存在する
- 266 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 20:04:05.06 ID:HFGB8e7w.net
- そう、それ。それが君が歓迎されない理由。
少なくとも自分よりはるかに詳しい人が教えてくれてるのに無駄に噛みついてばかりだから。
そのことは君以外の全員にとって明らかなのよ
- 267 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 20:08:54.05 ID:tJcDlrLs.net
- 同じものを複数の人が見たとして
ある人はスポーツ力学のAの立場から評価する
別の人はBの立場から評価する
別の人はCの立場から評価する
となると人によって同じ動作に対して評価が異なることもある
- 268 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 20:09:49.51 ID:tJcDlrLs.net
- ここの人に歓迎されるためにボウリングをしてるわけではないからな
- 269 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 20:13:04.77 ID:HFGB8e7w.net
- 君の理屈はいつも、自分の頭悪さを証明してるだけで、何も正しいことは言ってないんだよ。
はい、介護ボランティアの時間はおしまい
君が来ないスレになったらもっと発展的な話が書かれるだろうから、それを見ておくだけにしなよ
- 270 ：投球者：名無しさん：2023/07/05(水) 08:27:26.48 ID:/N9VL894.net
- >>269
この人本当に手帳持ってる方だから好きにさせといてあげて
- 271 ：投球者：名無しさん：2023/07/05(水) 13:52:47.93 ID:Wf5Z1zfy.net
- ローダウンとかボウリングとか関係なく貶したいだけになってるな
自分の意見が通らないと暴れる子供みたいだな
- 272 ：投球者：名無しさん：2023/07/05(水) 14:48:00.16 ID:VhA5P515.net
- 新
https://youtu.be/ やで
ffc9gWE91aw
7RtV-WFKfhA
KT1W0HnpWOQ
- 273 ：投球者：名無しさん：2023/07/05(水) 21:03:55.70 ID:X5vATbds.net
- https://youtu.be/gU6eo0va7cs
- 274 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 01:21:34.35 ID:DLToBoul.net
- https://youtu.be/oj3HWtx_OsE
https://youtu.be/_Y3AY2EKQL4
https://youtu.be/6fnF2Ju8bWg
https://youtu.be/uw3ZhDwCfP8
https://youtube.com/shorts/b2InRtVdxzE?feature=share3
反面教師達
- 275 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 01:43:34.49 ID:sGVX76BI.net
- こういう日本のアマチュアド下手自称ローダウンをわざわざ探して見てる人って、
アベ130ぐらいの人なんか？晒すだけが目的なら、感心しないけどまだ安心はできる
参考にして見るなら本当に上手い人だけにしておきなよ
- 276 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 02:28:27.80 ID:Stgf14DT.net
- >>275
こういう動画貼り付けてるのってさ。
...例の人じゃね？流れからしてそんな気がする。
- 277 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 04:20:55.33 ID:kJ7z2KIS.net
- 何もかも見当はずれ
- 278 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 07:42:04.82 ID:Stgf14DT.net
- やはりあなたか...
- 279 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 12:46:08.78 ID:kJ7z2KIS.net
- 思い込みが激しいな
ネットやめて休んだ方が良い
- 280 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 17:04:32.98 ID:Stgf14DT.net
- もう終わった？
- 281 ：投球者：名無しさん：2023/07/08(土) 02:13:48.96 ID:ytijP6OH.net
- >>276
おまえはそんな冴えた頭してないから、偉そうなこと言わない方がよかったね。
みんながそれは違うと思ってんのよ。おまえもまた前スレから３年ロムってろの刑だよ
さて、つかみかけてる人だけで顔の下からリリースすると自然に肩が落ちてる話とかしようぜ
- 282 ：投球者：名無しさん：2023/07/08(土) 09:28:26.38 ID:Wdgh7NdV.net
- 投げ方
つかんだと思ったらすぐにするりとこぼれ落ちてしまう
これが極意
- 283 ：投球者：名無しさん：2023/07/08(土) 22:40:00.64 ID:lf3NTqGC.net
- https://youtu.be/fcyNXJnu5RA
少しでも回ったらオーバーターン！
オーバーターンは悪！
- 284 ：投球者：名無しさん：2023/07/08(土) 23:17:42.61 ID:aI9rrqSO.net
- フォロースルーの方向が違うな
どの方向がいいのか知らんけど
- 285 ：投球者：名無しさん：2023/07/08(土) 23:24:47.51 ID:xYNiHAmY.net
- カップする事で肘が伸びると思ってたんやが違ってたんか
- 286 ：投球者：名無しさん：2023/07/08(土) 23:28:23.89 ID:aI9rrqSO.net
- 回転の速度を上げるには回転方向の運動量を大きくする
運動量を大きくするには力積を大きくする
つまり力とその作用時間を長くする
力を大きくするには加速度を上げる
ブロークンにする時の力積を大きくする
カップ状態の時間は長くても短くても回転方向には関係なさそう
ピン方向へのボールの速度を落とさないためには
回転方向だけ力を加えてピン方向の速度は小さくならないように、又は大きくなるようにする
カップ状態をどうやって実現するかでピン方向の速度が影響受けそう
- 287 ：投球者：名無しさん：2023/07/08(土) 23:32:15.47 ID:aI9rrqSO.net
- 肘を伸ばしたり、手を下に急に下げることで
ボールの慣性を利用してフィンガーを
ボールの下側に入れる方法はカップ状態を作る方法の１つ
回転はその後のリリースで生まれる
ピン方向の速度がどうなのかは回転とは別
- 288 ：投球者：名無しさん：2023/07/08(土) 23:35:16.90 ID:aI9rrqSO.net
- 小指先行になるように腕を捻ることでカップ状態ができるんだろうな
この方法だとピン方向の速度への影響は小さいかもしれない
ブロークンにする力積が大きいと回転速度は速くなるはず
- 289 ：投球者：名無しさん：2023/07/08(土) 23:38:42.70 ID:aI9rrqSO.net
- ブロークンの速度を上げるには
手首だけでブロークンにするよりは
体の捻りとかを使った方がより速くできそう
コントロールとか再現性はまた別
- 290 ：投球者：名無しさん：2023/07/08(土) 23:41:10.85 ID:aI9rrqSO.net
- カップの作り方とリリースの仕方でいくつか組み合わせができるから自分の好きな方法を選べばいい
- 291 ：投球者：名無しさん：2023/07/09(日) 06:25:12.88 ID:WzGc/zLj.net
- なるほど...ありがと
- 292 ：投球者：名無しさん：2023/07/10(月) 10:38:10.49 ID:OYyRd+To.net
- うまいね
https://youtu.be/7IGOBfi0H6Q
- 293 ：投球者：名無しさん：2023/07/10(月) 10:59:38.83 ID:EWXzENFE.net
- >>286
力積大きくするには力加えてる時間配分長い方が良いけど
回転に関しては角運動量つまり
角速度や角加速度を上げるには
分母のΔtは小さい方が良いんだよな
つまり短時間一瞬で大きい力を回転に使うべき
- 294 ：投球者：名無しさん：2023/07/10(月) 11:11:18.74 ID:MgDahCUG.net
- http://fnorio.com/0093equation_of_rotational_movement1/equation_of_rotational_movement1.html#2-2
[トルク]×[トルクが働く時間]＝[角運動量の変化] が成り立つ
- 295 ：投球者：名無しさん：2023/07/10(月) 12:58:08.99 ID:EWXzENFE.net
- トルクにおけるΔtは小さい方が有利
力積におけるΔtは大きい方が有利
そして前者のΔtと後者のΔtは無関係
それぞれが独立に存在する量
- 296 ：投球者：名無しさん：2023/07/10(月) 18:34:52.47 ID:DUq/RPgR.net
- また胡散臭い物理君が湧いてる・・・・
- 297 ：投球者：名無しさん：2023/07/10(月) 18:45:12.74 ID:tLh7Z5IK.net
- トルクは力と回転半径を掛け合わせたもの
ボール半径が投球中に変化することはないから
力に比例する
- 298 ：投球者：名無しさん：2023/07/10(月) 18:48:20.58 ID:tLh7Z5IK.net
- で、力が大きいと加速度も大きくなるから
同じ距離を回転させると
力が大きいほどその時間は短くなる
力は大きくなるけど、時間は短くなる
回転する距離を長くすれば時間も長くなるけど
下手すると回転を減速させる可能性もある
時間が短いほど良いわけではない
捻じ曲げて理解してたら間違う
- 299 ：投球者：名無しさん：2023/07/10(月) 23:20:27.81 ID:MkUYmulf.net
- そんなのわかったところで、カップを最大限に入れればいいってわけではないし、
ハンドスピードを最大限に出せばいいってわけでもないんよな。
上手くならない人ほど細部の分析にこだわるが、肩より先で起きることなんか無意識であるべき
結局、ゆったり大きな脱力スイングで全体のバランスを取るのが何より大事
- 300 ：投球者：名無しさん：2023/07/11(火) 01:43:39.96 ID:ooZRB/n7.net
- 間違って理解するよりは正しく理解していた方がいい
理解することと出来ることはイコールではないけどな
- 301 ：投球者：名無しさん：2023/07/11(火) 01:44:40.62 ID:ftEqGOvI.net
- https://youtu.be/AYve26r483E
- 302 ：投球者：名無しさん：2023/07/11(火) 02:27:31.03 ID:781goxLg.net
- 脳味噌が理解したとてww
- 303 ：投球者：名無しさん：2023/07/11(火) 05:33:30.04 ID:ooZRB/n7.net
- 情報が不要ならこのスレは要らない
ただひたすら体を動かしたら良い
無意識であっても脳みそで身体を動かしているのは確か
一部反射もありはするが
- 304 ：投球者：名無しさん：2023/07/11(火) 07:43:19.23 ID:781goxLg.net
- プロが取り入れてる知識なら大歓迎だけどな
- 305 ：投球者：名無しさん：2023/07/11(火) 08:43:33.80 ID:jSz+eQ1y.net
- >>298
結局は力
- 306 ：投球者：名無しさん：2023/07/11(火) 16:33:29.85 ID:Zknerq9d.net
- 腕は柔軟にしとかないといけないから、力は下半身、体幹で生み出せってこと。
曲がらない人ほど、全体のステップ、タイミング、バランスを意識してフォームをしっかり作るしかない。
それだけで350〜400rpmぐらいは行く。それ以上欲しかったら細かいとこ考えてみたらええ。
- 307 ：投球者：名無しさん：2023/07/11(火) 17:22:27.00 ID:ooZRB/n7.net
- プロも沢山いるからそのうち1人でも取り入れているというのならここに書いてあることを取り入れている可能性はある
ボウリングのプロは日本に限らなくてもいるし
- 308 ：投球者：名無しさん：2023/07/11(火) 17:24:50.28 ID:ooZRB/n7.net
- 回転かけるだけならカップしてブロークンにするだけで出来る
回転かけられること自体は大したことではない
- 309 ：投球者：名無しさん：2023/07/12(水) 15:20:43.17 ID:tqffPbWH.net
- https://youtu.be/eWMh1uWLS_w
- 310 ：投球者：名無しさん：2023/07/15(土) 13:45:10.93 ID:wVeXdhvq.net
- コントロールはそこそこで良いから一番必要なのは回転だな
- 311 ：投球者：名無しさん：2023/07/15(土) 19:45:31.18 ID:57/tW5oc.net
- スペアも取れないのはコントロール出来ているとは言えないしスコアも伸びない
回転かけてもスペアは取れないしヘッドピンに当たらないとストライクにならない
ボウリングを回転をかけるゲームだと認識してるのなら回転数を上げたら良いけど他の人とは違うゲームをしてるな
- 312 ：投球者：名無しさん：2023/07/15(土) 19:49:58.19 ID:e1qmFnIA.net
- ロマンが理解できないのは仕方ない
仕方ない
- 313 ：投球者：名無しさん：2023/07/16(日) 00:19:45.56 ID:QzRZE0rH.net
- 気持ちはわかるが大して回転もしてないのにロマンもくそもないでしょ
老後の傷舐め合いボウリングならおけ
- 314 ：投球者：名無しさん：2023/07/16(日) 00:46:58.18 ID:fY+vDF8Y.net
- スピードあって回転もしてるが大前提だよ。
あとはぶっぱなすか控えめにするか。
気持ちいいのは前者でありロマン。
- 315 ：投球者：名無しさん：2023/07/16(日) 01:16:15.84 ID:Cm5Cy3cZ.net
- 初速20mphで560rpmくらいありそうな自信たっぷりのレス
- 316 ：投球者：名無しさん：2023/07/16(日) 07:48:36.88 ID:fY+vDF8Y.net
- >>315
体が理解すれば割と走るし回る。
- 317 ：投球者：名無しさん：2023/07/16(日) 14:03:00.77 ID:nMC+GvCL.net
- 300rpmってのは5rpsってことで5回転/秒？
600rpmでも10回転/秒か
pinhit3秒として当たるまでに15回転から30回転もしてるのか？
- 318 ：投球者：名無しさん：2023/07/16(日) 19:16:01.64 ID:9f/c7SPa.net
- https://youtu.be/vqs3tFmPFeM
- 319 ：投球者：名無しさん：2023/07/17(月) 04:07:24.75 ID:3EaDvAgJ.net
- 回転とスピードを両立することができていれば、わりとコントロールもついでに得られる。
その基礎となるのは、しなやかで無駄のないスイングと体捌き。
ボールとステップが勝手に生み出すパワーを、体軸の中心を通してまっすぐ前に伝えること。
そこを疎かにして手首周辺こねこねして回転させることはできても、絶対に上手くならない。
- 320 ：投球者：名無しさん：2023/07/17(月) 08:21:37.61 ID:FAjZ11TR.net
- 抽象的な理想は良いけど
それを具体的に実現できなければスコアは上がらない
あなたが実現できている保証もない
実現できていなければその理想が正しいのかもわからない
実現可能なのかも疑わしい
- 321 ：投球者：名無しさん：2023/07/17(月) 08:52:35.88 ID:otpJjPMr.net
- ハイめんどくさいー
- 322 ：投球者：名無しさん：2023/07/17(月) 09:15:24.42 ID:FAjZ11TR.net
- 理想を実現できていたとしたらPBAで優勝するレベルなんだろうけど
実際は違うから理想を実現できていないんだろうな
- 323 ：投球者：名無しさん：2023/07/17(月) 10:07:42.02 ID:JfNNaZf4.net
- >>322
ソーデスネ
- 324 ：投球者：名無しさん：2023/07/17(月) 20:10:30.47 ID:FAjZ11TR.net
- フワッとしたなんとなくのイメージで
自分は判ってるけど他人はわかってない
そんな思い込みだけで優越感に浸る人は薄っぺらいな
- 325 ：投球者：名無しさん：2023/07/17(月) 20:58:22.23 ID:JfNNaZf4.net
- >>324
ソーデスネ
- 326 ：投球者：名無しさん：2023/07/18(火) 00:22:49.93 ID:jZxRhGL2.net
- 基本を通して話さない人間には何を言っても無駄。
あれの可能性これの可能性。
こんなもんは全部基本が出来た上でのオプション。
そのオプションが個性なんだよ。
個性を万人に当てはめるなんて愚の骨頂。頭イカレてるとし思えない。
- 327 ：投球者：名無しさん：2023/07/18(火) 02:45:37.44 ID:tXUjm83L.net
- 今スレもたった一人のキチガイを除外して読めばかなり有意義なテキストになってると思う
- 328 ：投球者：名無しさん：2023/07/18(火) 08:15:27.31 ID:JUC0Yknq.net
- 自分は基本ができていて他人は出来ていないと言う思い込みを前提として話すのはなぜなのか
基本とは具体的に何のことを言っていて出来ているとかをどうやって判定するのか
- 329 ：投球者：名無しさん：2023/07/18(火) 11:03:07.28 ID:tJroADxx.net
- それ、教え魔じいさんの一般的特徴だから気にしないことさ。
- 330 ：投球者：名無しさん：2023/07/18(火) 16:56:39.03 ID:E0GgEa8f.net
- よほど頭悪い人でなければ基本は住民の間で一致してると思う
そもそも日本人の集団で話してるときに基本の日本語とはなにかなんていちいち語らないだろ
- 331 ：投球者：名無しさん：2023/07/18(火) 19:46:49.59 ID:tJroADxx.net
- うるさいこと言えばローダウンは英語の綴りから言うとロウダウンだしｗ
気にしてもしゃーない
- 332 ：投球者：名無しさん：2023/07/18(火) 20:32:54.24 ID:TkxWHpG3.net
- シャコタン
- 333 ：投球者：名無しさん：2023/07/18(火) 22:58:48.21 ID:Jm8x5R5M.net
- 333ゲットでおみゃんこバリバリ
- 334 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 00:50:11.83 ID:T4k6tJoy.net
- みんなもっとちゃんと例の基地外の書き込みを見分けろよ。
たまにいるぞ、文脈読めずにフォローしちゃうやつ。
あいつが来なくならない限り発展的な技術論はなかなか語れないんだから。
>>328なんて完全にあいつ。読解力なくてフォローしちゃった>>329はアウト。反省しろ！
- 335 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 02:12:07.16 ID:wsAJbSnW.net
- 基本とはなにかをちゃんと書いてもいいだろう
書いてはダメなんてことはないし、書けないのでないのなら
書いてもいい
スポーツ科学とか言ってる割には定義をいい加減にしてるんだな
- 336 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 02:14:43.42 ID:T4k6tJoy.net
- いーっぱい書いてあるのにぜんぶ口答えして、何言ってるんだ
まともな知能の人はみんなすでに理解してる。
- 337 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 02:16:52.86 ID:wsAJbSnW.net
- 凡人とは違う考えをする人は少数派だ
天才も凡人ではないから少数派に含まれる
少数派だからという理由で足を引っ張ると天才による革新は起きなくなる
凡人は革新的なことをできないからな
そうやってじり貧になっていく
- 338 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 02:17:21.26 ID:T4k6tJoy.net
- 「みんなとは誰のことだ」「全員が全員理解した証拠があるのか」とか言い出すぞ。
- 339 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 02:18:08.44 ID:wsAJbSnW.net
- いっぱい書いてあるというのなら
もう一度書くのも簡単だろう
書いたら済むのに何故書かないのか
本当は書いてないんだろう
- 340 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 02:18:35.92 ID:T4k6tJoy.net
- 天才だったらこんなとこ来てちゃだめだ。自分の信じる道を行け。
- 341 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 02:19:36.82 ID:T4k6tJoy.net
- バカか！おまえが相手じゃなかったらもう一度書いてやる。
おまえに教えるのは無駄
- 342 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 02:58:48.74 ID:wsAJbSnW.net
- ここに何人いてそれぞれがどんな理解をしているのか調べてもいないのに
全員が共通の理解をしているというのは思い込みでしかない
あと、自分が天才であるなどとはどこにも書いていないが
天才は凡人ではないから少数派になるのは間違いない
- 343 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 06:59:11.31 ID:qHUR4shG.net
- 教室で基本中の基本を教えてて
「全員に当てはまるとは思えない」
「力みがあってもいい」
「力任せが良くない理由を述べよ」
こんな生徒いらんし、反論しといてもう1回教えろとか意味分からん。しかも無料で。
自分が要らないと思う情報は無視すればいい。取り入れたい情報だけ練習して試せばいい。
- 344 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 10:53:29.26 ID:wsAJbSnW.net
- 教えてくれと言っているのではない
ふわっとしたことしか言ってないから
読む人に判るように具体的なことを書くことを促している
- 345 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 12:02:15.83 ID:xpJczW+4.net
- 要点がまとまったレスなんて今までいくらでもあったがな
- 346 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 12:03:56.64 ID:V/i7igTH.net
- 全員が大谷サンになれる訳がないのに毎回フルスイング全力疾走しろって指導は可笑しい
- 347 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 13:51:29.97 ID:T4k6tJoy.net
- その例えは野球をよく知らん人。
例えるなら最短軌道でバットを出せ、ぐらいの誰にでも当てはめられる基本の話
- 348 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 21:18:16.22 ID:YLrXReMn.net
- そのくらいのことなら基本と言わずに
ちゃんと説明したら良い
- 349 ：投球者：名無しさん：2023/07/19(水) 21:31:34.66 ID:qHUR4shG.net
- プッシュアウェイから降りて来たボールが真下に来たタイミングで、蹴り足を使ってボールを引っ張りスイングを作る(ここが全て)。
バックスイングのトップではボールに腕を引っ張られる感覚を持つ。
バックスイングが降りてくるまでにラストステップを開始(蹴り足で加速させない。開脚のみ)
スライドの足に体重を任意で乗せる。「グッ」と足を力ませれば止まる。この辺のタイミングは回数こなして頑張って掴んで。
足元が止まれば上半身も止まり、最終的にボールだけが止まらず、肘が曲がる(ベントエルボー)。ここで肩肘の脱力出来てないと全て水の泡。
スライドの長さとフォワードスイングのタイミングで、減速させた時点で肘が曲がる人もいるのでその辺は何となく個々のアレだと理解して。
あとは曲がった肘をボールの外周に沿って伸ばしてカップ深めて
レーンに向かってポイッ
以上
酔った勢いで書いてるから間違えてたらゴメン。
- 350 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 03:07:02.55 ID:EeFdKTpg.net
- 内容の是非はともかくとして、たぶんスキップもできないような人に言うことじゃない
- 351 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 03:09:58.84 ID:EeFdKTpg.net
- 図らずも基地外擁護に回っちゃってる読解力ない人は（自分がそれに当てはまってるのかすらわからない人はたぶん100％）
頼むから前々スレから読み返してきてくれ
- 352 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 04:03:05.21 ID:UD0aealh.net
- > 足元が止まれば上半身も止まり、最終的にボールだけが止まらず、
> 肘が曲がる(ベントエルボー)。ここで肩肘の脱力出来てないと全て水の泡。
この部分、人形でも同じ現象が発生するのか、人間だから発生するのかがはっきりしていない
人間が無意識に操作しているのでは？
人間が操作した結果であっても問題はないけど実際はどうなのか科学的なデータはないよな
- 353 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 04:04:58.26 ID:UD0aealh.net
- その方法をつかったらスコアが上がるかというと別の話だろうけどな
スキップがどうとか見当はずれなことしか言わない人は思い込みだけで色々なことを考えているんだな
- 354 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 04:56:00.97 ID:98vgjT2m.net
- 科学的なデータの前に、ダンベルかなんか持って腕をブランブランさせて一歩助走で試してみなよ。
助走した体で開脚して、スライドの足で踏ん張って止まるんだ。
脱力が出来てるなら絶対に曲がる。今まで教えてきた人は全員曲った。
それで肘が1°も曲がらないなら……もう知らん。対１で直接指導できるなら秒でクリアさせられるけど。
俺は頭悪いから理詰めは無理。
- 355 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 05:07:23.08 ID:UD0aealh.net
- ・ある人が実現できるかどうか
・物理現象として説明できるかどうか
・スコアがあがるかどうか
これらは別の話
あと実現方法は１つに限定されない
- 356 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 05:36:04.19 ID:98vgjT2m.net
- 結局なにを望んどるの？
- 357 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 05:37:18.35 ID:UD0aealh.net
- https://youtu.be/-B2UB0conCk
このEJ Tackettのフォームだとボールが下に降りてくる段階で肘が曲がっている
スライドの足で踏ん張るとかより重力の影響の方が大きいのではないか
- 358 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 05:37:18.92 ID:UD0aealh.net
- https://youtu.be/-B2UB0conCk
このEJ Tackettのフォームだとボールが下に降りてくる段階で肘が曲がっている
スライドの足で踏ん張るとかより重力の影響の方が大きいのではないか
- 359 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 05:42:30.15 ID:98vgjT2m.net
- https://youtube.com/shorts/fzA3CNHK5oc?feature=share
スライドの足とスイングの位置ちゃんと見てる？
で、肘が曲がるのは肩から下に降りてからよだよ。
- 360 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 08:14:38.93 ID:kzACdZeY.net
- >>349
>最終的にボールだけが止まらず、肘が曲がる
慣性力＜遠心力なのでそれだけでは肘は曲がらない
- 361 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 09:39:48.47 ID:98vgjT2m.net
- 遠心力てなんだっけ
- 362 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 10:36:25.61 ID:knChCV8c.net
- ボールに働く力はボールに接触してるものからの力（この場合は手）と重力だけですよ。
遠心力なるものはこのどちらでもありません。
- 363 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 12:05:50.79 ID:UD0aealh.net
- 肘が曲がるのは肩から下に降りてから
だから何が言いたいのかわからない
肘が曲がる方向には重力が大きくかかっている
スライドの減速を引き起こす力は後方にかかる
物理現象の説明として不十分と感じる
スポーツ科学だの力学だのと言っているわりには説明できていない
さらにその方法が優れているという評価も主観的なものでデータに基づく評価ではない
- 364 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 12:08:59.27 ID:UD0aealh.net
- 遠心力は結局は慣性
円運動を続けるには直線運動を中心方向に曲げる力が必要になる
直線運動を続けるのが慣性だからそれを妨げる力が必要で
その力を加える人には反作用がかかるので力が掛かっているように感じる
- 365 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 12:30:26.45 ID:tL2TVqZJ.net
- 感覚的にハイレブ投げられている人は肘が曲がるとは言うが、それ自体は一連の動作の結果でしかないから別にどうでもいい
肘が曲がるとか肘を曲げるとかにこだわるのはローダウン()できなくて肘にばかり注目してる何もわかってないやつ
- 366 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 13:55:49.47 ID:UD0aealh.net
- できるとかできないとかではなくて
ちゃんと理解して説明できるのかという事
判ってないのに判ったフリをするのではなくて
ちゃんと解明したらいくつかの観点からより良い方法が見つかる可能性がある
- 367 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 14:05:21.60 ID:EeFdKTpg.net
- おまえがずっと言ってることは、
科学なんていつか書き換えられる可能性があるんだから勉強してなんになる！
原子や分子なんて嘘かもしれない！そんなの信じて勉強してなんになる！
とか言って勉強をいっさい拒否してるのとおんなじ。そんなバカが何かに辿り着けるわけがない
>>365はすごく正しいこと言ってると思う。「判ってる」側からすれば圧倒的にわかる
でな、みなさん、このスレはこうやって実りのない話が続くという歴史を繰り返してきてるわけ。
ちゃんとみんなで理解して、こいつを無視するなり廃除するなりの方向で協力しよう。
まともな解説なんかしたって絶対に役に立てられないし、屁理屈連投するだけなんだから。
- 368 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 15:02:00.60 ID:Uy7f59K9.net
- 2ちゃんねるって楽しいまで讀んだ
- 369 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 19:07:04.12 ID:UD0aealh.net
- >>367
科学は仮説と検証の繰り返し
これまで分かってることも新たな発見で更新される
量子論や相対論はそれまでの考え方を変えた
仮説を建てただけで検証しないと意味がない
現実と違うことを考えるのならフィクションとか小説でも良い
- 370 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 19:20:53.92 ID:ZZ7+BfSc.net
- 死ぬほどメンドクセーなww
- 371 ：投球者：名無しさん：2023/07/20(木) 23:59:50.38 ID:UD0aealh.net
- ボウリングもコースや回転やスピードの仮説を建てて
その通りになるように投球してみて
結果としてストライクになったり薄かったり厚かったりしたのを見て
立ち位置やスピード、回転、ボールチェンジしたりしてアジャストする
仮説と実証の繰り返し
- 372 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 00:30:49.93 ID:7I7g87ZN.net
- おまえそこまで行ってないじゃんか。歩行と違うステップが不自然だ？
まず幼児向けの体操教室でも行ってからここ来いよ
こっちではとっくに実証されてるんだ。わざわざ動画上げるかよ。
まずおまえのどへたくそうんこ漏らし動画を上げろ。それでみんな諦めるから。
- 373 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 02:36:29.14 ID:HBQKERkB.net
- 誰かのボウリングの技術レベルと
ボウリングが仮説と実証の繰り返しであることは無関係
ボウリングレベルが高いとその人が言っていることが正しくて
低いとその人の言っていることが正しくないと判断するような
合理的な判断のできない人なんていないよな
- 374 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 02:47:34.67 ID:7I7g87ZN.net
- 少なくとも、レベル低い人は高い人の言うことを聞いて上手くなる以外の方法はほとんどない。
そのレベルに追いついてからだよ、やっとこの人の言ってることが全てじゃないなって気づけるのは。
そうやってだんだんもっと上の人、もっと上の人の意見を理解できるようになる。
そんなのスポーツ経験があれば誰でも知ってること。スポーツだけはないか。芸術でも学問でも宗教でもなんでもそう。
大谷だって憧れて真似を繰り返してたら自分より上がいなくなっちゃって、そこからだろ自説を立証していこうなんてのは。
最初からヘリクツ捏ねてたら誰にも相手されてないよね。
- 375 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 04:45:44.59 ID:HBQKERkB.net
- プロの説明動画にケチつける人もいるけどな
ここの人より上手い人は沢山いる
- 376 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 04:48:47.74 ID:HBQKERkB.net
- ボウリングのスコアが高いことと
その説明が現実と適合していることは別問題
真似るとか自分ができるようになるとかは関係ない
なぜ自分以外は回転をかけられないと思い込んでいるのか
- 377 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 05:06:41.44 ID:HBQKERkB.net
- 今の時代YouTubeとかでプロが説明しているし
いろんな地域にプロがいて直接レッスンを受けることもできる
自分が回転をかけられることはすぐにできるようになる
それと仕組みの理解や説明は別の話だと何度も言っている
それなのに回転をかけられないから議論しているのだと勘違いしている人がいる
- 378 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 06:08:24.45 ID:Y/x57gGQ.net
- 完全なるスレチ
- 379 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 06:42:16.73 ID:HBQKERkB.net
- レベルの高い人のいうことを聞けとかいうのはスレチだな
そもそもレベルが高いとかを誰が判定するのかもわからないしな
スコアではなくローダウンのレベルとかどうやって誰が何を基準にして判定するのか決まってない
- 380 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 14:28:39.73 ID:NlyAI6UE.net
- >量子論や相対論はそれまでの考え方を変えた
これ物理判ってない人のセリフno.1
古典の考え方を拡張はされたけど変わってないし否定もされてないんだが
- 381 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 14:32:21.82 ID:NlyAI6UE.net
- >>375
プロの動画でも可笑しいのいっぱいあるしな
- 382 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 14:42:05.88 ID:DoLKMMPv.net
- プロの言う事だからと盲目的に正しいと信じるアホが肘を曲げてカップしますみたいなプロの動画見て自分で思考せずにその部分だけやろうとするんだよ
- 383 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 18:57:32.68 ID:lOAJR2Io.net
- >>380
と言うのはあなたの考えでしかない
相対論とは何が相対だと思う？
不確定性原理は？
- 384 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 18:58:27.01 ID:lOAJR2Io.net
- プロでもおかしいのがいるのならこのスレの自称レベルの高い人もおかしいんだろうな
- 385 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 19:20:50.64 ID:YA2xn4/2.net
- 優秀な選手が優秀な指導者であるとは限らないというのは他のスポーツでも散々証明されている
そしてレベルの低いプロや教えるのが下手、正しく教えられないプロが居るのとこのスレは全くの無関係
- 386 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 19:22:26.29 ID:Y/x57gGQ.net
- 否定するだけしてなんの代案も出さない奴とかな
- 387 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 19:27:14.95 ID:lOAJR2Io.net
- 教えるのが下手なのはこのスレの上手いと言われる人も同じだろう
- 388 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 19:29:25.35 ID:lOAJR2Io.net
- >>380
変わると言うの拡張も含んだ変化だな
拡張は変化に含まれないとか特殊な考え方をするのなら言葉が通じない
- 389 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 19:30:57.78 ID:zQVx50Ta.net
- このスレの上手いと言われる人というのもほとんど見たこと無いけどねｗ
たいていはセンターによくいる頼まれもしないに湧いて出てくる教え魔のじいさんっぽい
- 390 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 19:32:39.35 ID:Y/x57gGQ.net
- >>389
そんなんが殆どだ
- 391 ：投球者：名無しさん：2023/07/21(金) 19:38:26.59 ID:HBQKERkB.net
- カップした状態からリリースの時にブロークンにする事で回転をかけられる
カップの作り方とかブロークンのタイミングとかは幾つか方法がある
何故か１つの方法以外はプロの説明でも認めない人がいるけど
- 392 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 01:59:17.37 ID:PnPzPw4/.net
- 知的障害者と同じレベルの人が増えちゃってるじゃねえか。もうここでボランティアするのもやめるわ。
自分も自称上級者とか言われてるうちの一人だと思うけど、
ハウスコンディションのアメリカン6人打ちなら週一しか投げない今でも220アベある。
ハウスコンディションの勝負ならセンターに数人いるトッププロと同等レベル。
1ヶ月毎日練習してニューボール6個揃えたらプロテストなんか余裕。でも受けるつもりもない。
そういうレベルの人がこのスレには自分以外に3〜4人はいるはずだけどね。
いつか上級者になればどれがほんとの上級者の書き込みか、読めば明らかにわかるようになるよ。
理解できないものを否定してるうちは絶対に上手くならない。下手の書き込みも読めば明らかにわかる。
田舎の低レベルセンターでやってる人にはプロって天上人みたいに見えるかもしれないけど、
自分の周りではプロになれるけどならない人がわんさかいるんだわ。
YouTubeでがんばってる代表格で上手いなって思うの、日本人では日置と加藤、山下ぐらい。
- 393 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 06:44:10.18 ID:5+XYxwvd.net
- 時系列でまとめると
カップリスト開始時刻
カップリスト完了時刻
リリース・ブロークン開始時刻
リリース完了時刻
があってそれぞれの時刻がスイングやステップの時刻とどんな関係になるかが色々ある
ステップのタイムライン
スイングのタイムライン
アクションのタイムラインを作ると色んなパターンを可視化できそうだな
- 394 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 06:45:52.15 ID:pPo5hFRm.net
- 最低限ここだけは押さえとけみたいなのないの？
- 395 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 06:45:56.79 ID:5+XYxwvd.net
- カップリストを作るための準備を開始する時刻も必要かな
- 396 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 06:55:30.41 ID:5+XYxwvd.net
- 少なくともスイング開始からリリースまでブロークン状態のままだと
回転はたいしてかからないんじゃないか
- 397 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 06:57:57.03 ID:5+XYxwvd.net
- 色んなパターンがあるのは事実だからその中でどの方法にどんな特徴があって
どの点が比較的優れているとかが判ると
どの方法を選択するかの基準になりうる
- 398 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 07:03:01.87 ID:5+XYxwvd.net
- どんなパターンがあるのかが判ったとしても
物理的な仕組みの解明はまた別のプロセスが必要そうだけどな
それと、各パターンを各人が実現できるかどうかもまた別の話だし
- 399 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 08:58:04.00 ID:5+XYxwvd.net
- tackettのでポイントを抜き出すとこんな感じ
https://imgur.com/a/3wwJpd5
- 400 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 09:02:15.00 ID:5+XYxwvd.net
- スローモーションの時間で書いてるから実際はその何倍か早い時間の流れになっている
- 401 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 09:11:25.38 ID:5+XYxwvd.net
- 肩を下げる動きからの一連の動作は
ブロークンにする力を大きくして回転の加速度を上げることになっていそう
加速度が小さくても許容できるのなら別の手段でも回転はかかる
カップをもう少し深くして力を加える距離、時間を長くするとか
それによってボールスピードとかコントロールとかに影響があるかもしれない
いい方向か悪い方向か、どの程度かは実証しないと判らない
- 402 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 12:14:14.39 ID:/7l9GSuB.net
- 小指先行と肘曲げとカップを作ることにこだわってる内は本質を理解できてない
全てしているのではなくなっているだけ
- 403 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 12:15:47.45 ID:MQxEJNWN.net
- https://youtu.be/A6q3N8UeXSk
- 404 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 12:46:00.05 ID:Jy9tVYBh.net
- 誰かご質問すると誰かが答えて
そして
「いやその方法な本当に正解か」
「他のやり方も認めろ」
そのクセ、その他の方法は言わない。
話が進まなすぎて本当に来て欲しくない。
- 405 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 13:00:01.90 ID:qnJd/T/j.net
- >>398
4P理論の人ですねわかります
- 406 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 13:25:10.29 ID:5+XYxwvd.net
- https://imgur.com/a/vJpvxfY
グラフにするとこうなる
5歩目着地してからアクションが集中する
最下点からトップまでの時間と
トップからリリースまでの時間を比べると
リリースまでの方が短いから重力だけの振り子運動ではないっぽいな
- 407 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 13:27:45.75 ID:5+XYxwvd.net
- >>404
信用して話を進めたところで得られる結果が現実とちがったら無駄になる
- 408 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 13:30:35.97 ID:Jy9tVYBh.net
- >>407
そんなのは自己責任でしょ。
たかが文字を信じるか否か。
あーでもないこーでもないを繰り返すのが楽しい。
それがココなはずなんだけどなぁ
- 409 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 13:35:10.29 ID:5+XYxwvd.net
- >>408
なら進めたらいい
自分は信用しない
質問はこのスレに書き込むのなら自由にしていいはず
- 410 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 13:35:38.63 ID:5+XYxwvd.net
- その質問への回答も含めて信用するかしないかを読む人が判断できる
- 411 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 13:37:23.94 ID:5+XYxwvd.net
- 小指先行とか脇を締めるとか肘を身体から離さないとか
表現によって読む人の感じ方がかわって上手く伝わることもあるんじゃないか
他の表現を禁止する意味がない
誤った伝わり方をするというのならそれを注意喚起したらいいだけ
- 412 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 13:48:59.10 ID:5+XYxwvd.net
- 回転をかける方法はyoutube動画で説明しているプロが複数いるからそれを見たらいい
それが代案になる
それではダメだという人が詳しい説明動画を上げたらいいんじゃないか
このスレでの質問と関係なく説明を完結できるんだし
- 413 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 18:46:22.49 ID:KUAvzs3T.net
- ボールなしで
手を横に広げてＴの字になる
左を向く
左腕を下げる
これでオープンバック
そこから右腕の力を抜く
肘から勝手に曲がる
これがカップリストの前段階
今度は肘を伸ばす
伸ばすときにボールの下に手が勝手に入る
これがカップリスト
そのまま転がす
終わり
※勝手にが重要です
- 414 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 19:24:34.33 ID:5+XYxwvd.net
- 勝手にであるかどうかは誰が判るのか
本人が勝手にと思い込めば良いのか
他人から見て何がどうなっていたら判るのか
本当にそれが重要なことでスコアにどの程度の影響が出ることなのか
疑問はいろいろあるけど何を重要だと思うのかは人によって違うからな
- 415 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 19:31:32.44 ID:5+XYxwvd.net
- >>406
バックスイングのトップでボールが止まるから
その時間をどちら側にカウントするかの違いでしかないかも
ボールの上下、前後方向の動きはほぼ同じ時間かもしれない
左右には動いている
- 416 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 19:36:58.34 ID:BiY/D9Yh.net
- ガイジ
- 417 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 19:55:07.69 ID:vruN1vax.net
- >>414
人によって違うことは皆知ってる。
わざわざ文字にする必要ないて。
- 418 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 20:01:19.03 ID:vruN1vax.net
- そして次のあなたのセリフは
「皆知ってる」とかデータを取ったのか……と言うっっ！
- 419 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 21:26:25.59 ID:5+XYxwvd.net
- 別に言っても良いだろ
なぜあなたの指示に従う必要があるのか
勘違いしてそうな人がいるから何度でも繰り返したほうがいい
- 420 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 21:29:17.93 ID:5+XYxwvd.net
- ある物事が人によって違わないと言うのなら
それを実験したとかの確証がないと信用できない
- 421 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 21:38:14.67 ID:5+XYxwvd.net
- 皆知ってる
明らかに間違いだからデータとか取るまでもない
産まれたての赤ちゃんとか含めた全人類が知ってるとは言えないからな
- 422 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 22:20:57.30 ID:vruN1vax.net
- はぁ…みんなが関わり合いたくない気持ちが凄くわかる。
俺も触れんとこ
- 423 ：投球者：名無しさん：2023/07/22(土) 22:21:41.10 ID:vruN1vax.net
- ネタにすら真正面からドスコイされたらたまったもんじゃねぇなw
- 424 ：投球者：名無しさん：2023/07/23(日) 11:49:13.97 ID:N3XYrU8W.net
- https://youtube.com/shorts/3zh2IAEkxLw?feature=share
- 425 ：投球者：名無しさん：2023/07/23(日) 19:00:46.09 ID:Ew8+zfOw.net
- 普段からおかしな内容のレスが多いとネタと区別がつきにくい
- 426 ：投球者：名無しさん：2023/07/23(日) 23:34:41.61 ID:r8SitZqn.net
- https://youtu.be/KIZyj3qdw7E
- 427 ：投球者：名無しさん：2023/07/24(月) 19:47:28.54 ID:1569FslI.net
- 日本トップ
三冠王の講座きたぞ
https://youtu.be/anIlbJL0ebI
- 428 ：投球者：名無しさん：2023/07/24(月) 20:21:37.86 ID:6HmkuL7w.net
- 抱えるんだー
へぇ
へぇーー
- 429 ：投球者：名無しさん：2023/07/24(月) 20:25:47.64 ID:Zywxrwxk.net
- まーた肘曲げw
- 430 ：投球者：名無しさん：2023/07/24(月) 22:24:45.65 ID:6HmkuL7w.net
- 抱えて怪我なく投げられるんならいいんじゃない？
俺は絶対しないしする必要ないけど
- 431 ：投球者：名無しさん：2023/07/24(月) 23:23:07.68 ID:5ZytUb0b.net
- 歳とっても第一線で活躍したいと思ったら、後進に間違った道を教えるのもありか。
とか穿った見方したくなるほど自分の投球分析ができてない
- 432 ：投球者：名無しさん：2023/07/25(火) 01:44:50.34 ID:drS9agWd.net
- 前身運動、スライド、ブレーキ等もろもろを無視して肘曲げろなんて、
この人の教えること聞かん方がいいと断言できるレベル
- 433 ：投球者：名無しさん：2023/07/25(火) 07:42:15.67 ID:V6Ey0A7W.net
- そんなに説明したいのなら具体的にYouTubeの動画で説明したら良い
説明したくないのならフィクションでマウント取りたいだけだと思われる
- 434 ：投球者：名無しさん：2023/07/25(火) 07:54:53.70 ID:F/zqU2Pm.net
- おーいみんなー！
また来たぞー！www
- 435 ：投球者：名無しさん：2023/07/25(火) 09:32:30.37 ID:eN2DGRyh.net
- ガイジ一丁！
- 436 ：投球者：名無しさん：2023/07/25(火) 10:28:13.74 ID:V6Ey0A7W.net
- 392で、ここでボランティアするのをやめると書いてあるのにまた来たのか？
フィクションしか書かないのならボランティアにもなってない
- 437 ：投球者：名無しさん：2023/07/25(火) 18:03:30.81 ID:F/zqU2Pm.net
- フィクションて言うことは試してもないんだろうな。
是非はともかく、なんの行動も移してない奴の向上心はゼロ。ずーっと下手なまんまだな。
- 438 ：投球者：名無しさん：2023/07/25(火) 23:08:19.48 ID:V6Ey0A7W.net
- フィクションを試す時間がもったいない
- 439 ：投球者：名無しさん：2023/07/25(火) 23:09:32.73 ID:V6Ey0A7W.net
- そのフィクションの方法ができたとして
スコアが上がる保証なんてないしな
ローダウンそのものの上手さとかも個人的な主観でしかないんだし
- 440 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 00:59:41.70 ID:NqGIvAjz.net
- こんなにみんなに来ないでほしいと思われてなお来る神経がどうなってるのか説明してくれないか。
病気の自覚はあるのか？
手帳は持ってるんだろうな？
ないならまじで至急もらってきたほうがいいぞ。
スコアが上がる保証なんて、おまえに対してできる人間はいないよ。
運動神経も知能も障害者手帳のレベルなんだから。そんなこと期待しちゃだめだよ
あと上手さは主観でなくて厳然たる事実な。下手を上手いと勘違いするのは単に下手で見る目がないだけ
- 441 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 01:10:49.53 ID:J0Fd04iZ.net
- 医者でもなくちゃんと診察もしてないのに思い込みだけでなんか言ってる人のことは信用できない
- 442 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 01:14:07.00 ID:NqGIvAjz.net
- 医師免許持ってることを今言ったところでどうせ信用しないだろうし、
おまえに関してはそんな免許も知識も必要ないレベルで確信持てるんだ。
気づいてないの自分だけ、という可能性について少しだけでも自覚してくれ
いつも可能性可能性言ってるだろ？
- 443 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 01:22:09.57 ID:J0Fd04iZ.net
- ボウリングと関係ないこと言ってくる時点でおかしなことを言ってる人だと判断できる
見る人によっては負け犬の遠吠えと思われるだろうな
- 444 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 01:24:03.49 ID:J0Fd04iZ.net
- 可能性というのなら思い込みだけで病気だと判断してしまうような人の方が病院の可能性が高いな
- 445 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 01:31:51.49 ID:NqGIvAjz.net
- ほんとに自覚ゼロなのか…困ったね
技術論を交わしたい人たくさんいるのに、こいつが逮捕とかされるの待つしかないのか
- 446 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 01:49:59.36 ID:6ObBZKxn.net
- https://youtu.be/bFPOakEeono
- 447 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 06:01:59.76 ID:J0Fd04iZ.net
- スポーツ科学とやらの話はしたらいい
技術が実際の現象と整合するのかを質問しているんだから
思い込みではないことをちゃんと説明したら良いけどその能力がないのなら仕方ない
- 448 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 09:12:57.51 ID:1joQA60o.net
- >>447
そう、仕方ない。
あなたの望む答えは出てこない。
だからさよなら
- 449 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 12:27:12.84 ID:J0Fd04iZ.net
- 説明できないけど自分の方法以外は適切ではないと言うのは思い込みでしかないな
他人から見たらあなたの方法が適切ではないと思うこともあるだろうし
そんな説明できない状況で技術的な話をした所で話が通じるわけがない
- 450 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 13:26:53.43 ID:1joQA60o.net
- >>449
そうだね、その通り。
あなたの話が通じる宇宙人は少なくともここには居ない。
だからさよなら。
- 451 ：投球者：名無しさん：2023/07/26(水) 16:33:43.32 ID:QqiMLAzg.net
- 池沼は相手しないに限る
- 452 ：投球者：名無しさん：2023/07/27(木) 02:14:41.15 ID:w19xi1nS.net
- 誰からも自分の考えに反論されたくないのなら誰にも話さなければいい
それでも話したいのならYoutubeとかでコメント禁止にして説明したらいい
それにここには新しく入ってくる人もいるだろうし
既存の人からの情報は期待できなくても他の人からの情報は期待できる可能性が残っている
- 453 ：投球者：名無しさん：2023/07/27(木) 02:56:57.49 ID:rx4gTTGc.net
- https://youtu.be/4PjnUsE8vww
- 454 ：投球者：名無しさん：2023/07/27(木) 03:59:48.18 ID:1VD9uP4f.net
- >>452
おまえが来なくなるだけで理想のハイレブテキストがここに誕生する。それは断言できる。
それでも来て邪魔するのか？黙って見るだけにした方がおまえにとっても有意義なんじゃないか？
- 455 ：投球者：名無しさん：2023/07/27(木) 04:05:51.23 ID:1VD9uP4f.net
- >>453
おまえもいいかげん死ね。ほんものキチガイが
- 456 ：投球者：名無しさん：2023/07/27(木) 12:32:29.39 ID:w19xi1nS.net
- >>454
断言することが実現するとは限らないからな
19スレもかかってるのに大した成果は残っていない
- 457 ：投球者：名無しさん：2023/07/27(木) 12:34:46.63 ID:w19xi1nS.net
- 他人に説明できないのに理想のハイレブスレになるのか？
1人にとっての理想のスレなら誰も見ない所に書き込んでも同じこと
- 458 ：投球者：名無しさん：2023/07/27(木) 13:07:52.30 ID:h/uJCWxJ.net
- >>457
初心者スレでも相当嫌われとるね。
たった一人であろうがアンタの好きな可能性なのに、言ってることはアンタの嫌いな決め付けじゃないかww
- 459 ：投球者：名無しさん：2023/07/27(木) 18:57:20.24 ID:w19xi1nS.net
- 機械翻訳とか知り合いに英語得意な人とかいるだろうから英語のサイトの内容なんか簡単に理解できる
知り合いとかいない人には想像出来ないだろうけど
- 460 ：投球者：名無しさん：2023/07/27(木) 19:05:53.26 ID:w19xi1nS.net
- 自分では説明できないのにdisるのは得意な人がいる
反論する人が一人だと勘違いするのは
自分がなりすまして書き込んでるからだろうな
- 461 ：投球者：名無しさん：2023/07/27(木) 19:28:30.78 ID:vKP9sEVu.net
- 何言ってるかさっぱりだわ.
多分、このスレにいる大多数が「？？」だぞwww
- 462 ：投球者：名無しさん：2023/07/28(金) 01:06:54.88 ID:Albla6a+.net
- ほんと、たった一人のキチガイの力はでかいよな
つったって自分のことだとは夢にも思わんのだろうけど
- 463 ：投球者：名無しさん：2023/07/28(金) 01:09:38.19 ID:Albla6a+.net
- これでもかってほど噛み砕いた説明がいくらでも書き込まれてる
実際にそれで出来るようになった人が何人もいる
知恵遅れに理解できる、致死レベルの運動音痴に実現できる説明を求められたら、
そんなの無理だよ。黙って去ってくれよお願いだから
- 464 ：投球者：名無しさん：2023/07/28(金) 09:24:45.94 ID:s6tDelJs.net
- 物理的に数値を使って説明しても良いよ
スポーツ科学やらの説明の仕方でも良いし
- 465 ：投球者：名無しさん：2023/07/28(金) 09:26:18.61 ID:s6tDelJs.net
- できるとかできないとかではないと何回も言ってるのに人の話を聞かないな
回転をかけることくらいは大抵の人が出来るようになる
- 466 ：投球者：名無しさん：2023/07/28(金) 11:13:22.02 ID:3QD1jcDb.net
- 大谷サン2打席連続でフルスイングしたら腰の裏の筋肉が痙攣したでござる
- 467 ：投球者：名無しさん：2023/07/28(金) 11:16:22.51 ID:aUyUglsw.net
- その前に完投もしてるから、五体満足でいられたら逆に怖いし不安だわwゆっくり休んでおくれ。
- 468 ：投球者：名無しさん：2023/07/29(土) 14:28:07.88 ID:x4/XcNTL.net
- オオタニさん3打席連続HRだったね
- 469 ：投球者：名無しさん：2023/07/29(土) 16:18:05.39 ID:x4/XcNTL.net
- んー今度は両足痙攣ωωω
- 470 ：投球者：名無しさん：2023/07/30(日) 06:49:23.37 ID:zGDFbfau.net
- ループが抑えてるとこ観たことが無いんだが
- 471 ：投球者：名無しさん：2023/07/30(日) 10:24:16.42 ID:PUAFmxwW.net
- https://www.youtube.com/watch?v=SUXXfOoehQM
https://www.youtube.com/watch?v=K2O5YIyYAAQ
- 472 ：投球者：名無しさん：2023/07/30(日) 10:42:01.02 ID:PUAFmxwW.net
- https://www.youtube.com/watch?v=A6q3N8UeXSk
https://www.youtube.com/watch?v=NRnHwAI3JIo
https://www.youtube.com/watch?v=W9h2c6lgL8s
- 473 ：投球者：名無しさん：2023/07/30(日) 19:41:34.87 ID:Hlm1XK2+.net
- これらの動画のが極めた形なのか？
- 474 ：投球者：名無しさん：2023/07/30(日) 21:06:47.91 ID:Uaq/zK95.net
- それ自分で判断できないやつが二度と意見なんか書くなよ
- 475 ：投球者：名無しさん：2023/07/30(日) 21:54:21.71 ID:FU2RlyYk.net
- https://youtu.be/emDWzrltUHE
- 476 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 01:48:23.44 ID:WNJVhpSO.net
- 自分の判断とここの自称うまい人の判断が一致するとは限らないからな
疑問形で書いてることから分かるだろ
ここの自称うまい人の動画の可能性もゼロではないがな
- 477 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 01:56:17.55 ID:WNJVhpSO.net
- できるとかできないとかばかりに意識が向く人がいるけど
メカニズムとか判断基準とかは明らかにしないな
何となく出来てる気分になれば良いのか？
- 478 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 01:58:17.15 ID:l14vZPjM.net
- オッズガイジィー！
- 479 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 06:53:39.79 ID:WNJVhpSO.net
- 何も言えなくて無意味なレスｗ
- 480 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 07:37:46.35 ID:Ifm9Xq15.net
- 今日も舌好調やな！
- 481 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 08:57:14.85 ID:4IFgL3FX.net
- まだ愛してたから・・・
- 482 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 11:09:29.10 ID:DP90n8ac.net
- 自分がいコレだと思う感覚を信じれば良し。
でなければ無視。
メカニズムがうんたらとか力学的なアレがどうとかは物理スレでも立ててやってくれよ。
あ、物理スレって昔あったな。
- 483 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 13:54:32.96 ID:PJyzKJi2.net
- なら自分の方法が良くて他人の方法はダメとかは言えないな
- 484 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 14:00:18.92 ID:PJyzKJi2.net
- スポーツ科学だの力学だのの話ではなくて自分が良いと思い込んでるだけだな
おなじように他人も自分の方法が良いと思い込んでるから１つの理想的な形、極めた形は共有できないな
- 485 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 14:03:47.26 ID:FCMaUTZ7.net
- まともな事を書いてる奴の内容は要点を見れば大体同じだろw
- 486 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 14:10:49.98 ID:DP90n8ac.net
- ダメと言ってても無視すればいい。
ただ、分かる人からしたら本当にダメだったりする。
- 487 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 14:48:28.75 ID:qsizqbvy.net
- ダメょだめだめ
- 488 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 18:32:10.15 ID:WNJVhpSO.net
- リリースポイントについては
振り子運動だとすると
最下点でスピードが最大になるから
そこでリリースするのがボールのスピード的には最速になるはずだけどな
振り子運動ではない別の方法の方がもっと早くなるかもしれないけどな
- 489 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 18:33:48.85 ID:WNJVhpSO.net
- 特に根拠がないのならダメだと言わなければいいんじゃないか
他人がどんな投げ方をしていようと自分の投げ方には影響ないんだし
- 490 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 18:39:21.64 ID:WNJVhpSO.net
- どんな視点で評価するかでも変わる
何十ゲームも再現性を保つには
力を抜いて楽に投げた方が多くの人には良いだろうけど
筋力のある人なら力で投げても再現性を保てるかもしれないな
ボウリング自体が100歳の人には無理かもしれないしな
男性と女性でも最適な方法は違うかもしれないし
- 491 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 18:42:48.94 ID:WNJVhpSO.net
- よくわかって無いものは判らないでいい
- 492 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 19:10:48.52 ID:xvSuasvG.net
- どう投げようが最下点でリリースが一番速い
引っぱり揚げる方向に力入れてもすべて無駄になるだけ
- 493 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 19:16:33.34 ID:DP90n8ac.net
- 振り子は崩れると一体何度言えば…
- 494 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 19:48:23.01 ID:MzKuvZ5q.net
- 力を抜くべきなのは再現性以上に、関節を柔らかく使うためだ。
常識としてあらゆるスポーツに大事なことだけど、おまえにゃわからんだろうな
- 495 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 20:00:07.45 ID:WNJVhpSO.net
- https://micki-pedia.com/3fingers-or-4fingers.html
ボルダリングとか指で自分の体重を支えたりする
ボウリングやってる人とは筋肉が違うから別の投げ方できるかもな
- 496 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 20:03:52.67 ID:WNJVhpSO.net
- ボウリングの動画でリリースが最下点より前で投げてる人もいるし
その方が早いと言ってる人もいるな
自分個人としては最下点でリリースする方がいいと思うけどそうじゃないと考える人もいる
何かの条件によって違うのかもしれないがちゃんと測定したわけじゃないから答えはない
- 497 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 20:07:35.84 ID:WNJVhpSO.net
- >>492
最下点より上ではあるが前方でもある
前方に力を加えたら前方への加速がされて前方への速度が上がる可能性はある
- 498 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 20:07:42.73 ID:RtHBVtok.net
- 肩関節支点でチャーシューメーンの振り子スイングとか考えてる内は絶対に出来ないから諦めろ
- 499 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 20:11:07.77 ID:WNJVhpSO.net
- このスレでも振り子は崩れるとか振り子だとか意見が割れているんだから
本当はそれぞれ思い込んでるだけで実際はどうなのか判らない
- 500 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 20:13:31.35 ID:WNJVhpSO.net
- >>498
また誤解している
なぜできないと思い込んでるのかしらないが
- 501 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 20:54:55.36 ID:ogW0NoZt.net
- https://imgur.com/Gi47qMr
俺のイメージを雑に描いた
肘曲げ、脇締め、小指先行なんて動作と思考は全て不要
振り子なんて微塵も考えてないしリリースは前に下にだよ
- 502 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 20:55:47.71 ID:Ifm9Xq15.net
- 出来てりゃ理解するはずなんよねぇ……
- 503 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 21:00:49.00 ID:JwekwwHg.net
- まっちゃみたいに何も理解してないけど、そこそこ運動神経よくてそれっぽいことはなんとなくできてるって可能性も微粒子レベルで存在しているかもな
- 504 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 21:12:30.35 ID:WNJVhpSO.net
- 思考とかはどうでもいい
実際の動作として肘は曲がっている
小指先行することでカップみたいになる現象が起きる人もいるのは事実
なぜ自分の方法が最も優れていると考えるのか
その根拠を説明できないのに
だから単なる思い込みだろといっている
- 505 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 21:13:34.26 ID:WNJVhpSO.net
- 肘を曲げずに回転かけられる人も居るけどな
常時カップして投げる人とか
- 506 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 21:18:20.16 ID:ctePbEKf.net
- この発達障害は自分の理論が絶対だから相手するだけ無駄だよ
- 507 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 21:23:59.61 ID:e71BIiJX.net
- 自己愛性アスペルガーだよこいつは
- 508 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 21:25:57.12 ID:WNJVhpSO.net
- 振り子というのも単純な振り子ではないけど
大きなくくりでは振り子運動だけどな
- 509 ：投球者：名無しさん：2023/07/31(月) 21:26:45.41 ID:WNJVhpSO.net
- また素人が適当な診断をしている
- 510 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 02:10:56.15 ID:hGiRpqfw.net
- 中途半端なレベルの人が偉そに書き込むからADHDは頭混乱しちゃうんでしょう。
肘曲げがいいか悪いか自分で判断できないんだもん。肘曲げは圧倒的に悪いんだよ。
まっちゃを上手いと思ってるような、あれよりマシな球投げれない奴が何か言おうとするのやめなよ。
あれはまともな人が見たら310点打ってようがど下手くそ。論外の運動音痴。
- 511 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 02:45:00.48 ID:dUqOOasM.net
- そもそも振り子は最速ではない
物理の基本中の基本
- 512 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 02:51:36.08 ID:hGiRpqfw.net
- 振り子は実現するもんじゃないけど、意識して損はないんよ。
なにしろ脱力を経験したことないスポーツ成功体験ない運動音痴にはそれ以上の説明はないんだよ
- 513 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 02:54:52.74 ID:dUqOOasM.net
- 抹茶は脇が開き過ぎ
小指先行とか論外
- 514 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 02:57:31.80 ID:hGiRpqfw.net
- おまえも下手な発達障害っぽいから慎め
- 515 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 02:58:41.18 ID:hGiRpqfw.net
- まっちゃの最悪さはそんな細かいとこじゃないんよ
- 516 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 04:33:21.93 ID:dzc0zvyD.net
- >>510
は思い込みが激しくて話が通じないタイプ
- 517 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 04:59:35.63 ID:dzc0zvyD.net
- 繰り返し同じことしか言えない
そして困ったらガイジとかボウリングと関係ないことを持ち出す
- 518 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 05:00:04.09 ID:hGiRpqfw.net
- だけどおまえよりはるかに上手いよ
- 519 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 07:19:33.27 ID:H5ghzvai.net
- 今日のIDありがとう
- 520 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 09:38:33.03 ID:jqhfPPNK.net
- 思い込み激しいし話聞かないし他人（否定するが自分は絶対正しいかのような振る舞い
これ教え魔ジジイだ
- 521 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 16:31:24.92 ID:dzc0zvyD.net
- >>518
あなたより上手い人はプロとか多くいますね
- 522 ：投球者：名無しさん：2023/08/01(火) 23:42:37.22 ID:H/p8V45G.net
- レスの内容とレスの仕方で例のガイジは簡単に判別できるんだし構うなよ
こう書くとお前も構うなって返されそうだけど
- 523 ：投球者：名無しさん：2023/08/02(水) 09:53:39.39 ID:skQI2VUR.net
- スルーカが問われるスレ
- 524 ：投球者：名無しさん：2023/08/02(水) 10:18:43.41 ID:rAWi24Zc.net
- 指摘を見なかったことにしても
現実の世界での仕組みとは違う
カトリック協会は2000年まで太陽が地球の周りを動いていると考えていたが周りの人達はそうでは無いとわかっていた
同じようにスレの自称判ってる人の意見と現実が一致していない疑いがある
- 525 ：投球者：名無しさん：2023/08/02(水) 18:21:00.08 ID:C0cOTjcN.net
- https://youtu.be/VsUtfz5Akyw
- 526 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 01:13:24.71 ID:N7bhqYML.net
- みんながみんな（おまえは違うと言うだろうが見てる人の99.9%）が迷惑して
もう来ないでほしいなーって思ってる状況で、もう来ないっていう選択肢はないのか？
頭おかしいやつってまじで恐ろしい。
また悪いことに、同じぐらい頭悪い空気読めないやつがたまに合いの手を入れちゃう。
- 527 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 01:15:42.26 ID:HDTHa4gh.net
- 今は初心者スレで猛威を振るってる模様
- 528 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 01:24:39.29 ID:N7bhqYML.net
- 学校の帰り道だったらぜったいに撒くよな
いじわるじゃなくて、ほんとにみんなが困ってるんだよ
- 529 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 08:30:41.07 ID:ugNR9S+h.net
- 主語がでかいなw
- 530 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 08:33:02.05 ID:ugNR9S+h.net
- ボウリングについて科学的、物理的に考察することの何が困るのか？
自分のこれまでの考え方と違うから困るのか？
- 531 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 08:35:00.86 ID:ugNR9S+h.net
- 素人が診断もせずに勝手に診断をしたり
誹謗中傷するようなことの方が迷惑なんじゃないのかな
- 532 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 08:44:26.19 ID:acWIUjtH.net
- 科学や物理を語りたいなら別スレへどーざ
- 533 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 08:44:33.77 ID:acWIUjtH.net
- どーぞ
- 534 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 10:55:59.09 ID:ugNR9S+h.net
- ボウリングについての物理や科学な
そういうことを議論しないのなら
どんな方法でもダメではなくて自分の方法以外でも許容するのが合理的
- 535 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 11:14:32.30 ID:ugNR9S+h.net
- そもそも肘曲げでの方法を説明した動画に対して
ダメだと言うレスがあって
なぜ肘曲げの方法がダメで自分たちの方法が優れているのかその理由を質問したら
スポーツ科学とか力学的に判っているというレスがあった
しかしその内容については説明がない
説明する能力がないということだから
それなら他の方法がダメとは言えないですね
というだけのこと
- 536 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 11:18:22.63 ID:HDTHa4gh.net
- >>535
全文どうでもいいわ。
- 537 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 12:44:47.03 ID:gdTiLIkQ.net
- >>530
そうではなく絶望的な説明力のなさで物理を語ることが原因のような気がする。
- 538 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 13:54:10.25 ID:+ls3z2p0.net
- 謎の空間への安価、誤爆か？
- 539 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 15:55:12.13 ID:ugNR9S+h.net
- >>536
特定のローダウンの方法にこだわるのもどうでも良いこと
同じ物事を見てどんな価値を持つかは人それぞれ違う
ポケモンのトレカに何万円も出したり絵画に何億円も出したりする人もいる
- 540 ：投球者：名無しさん：2023/08/03(木) 20:59:30.60 ID:HDTHa4gh.net
- どれだけ言っても基本の重要性をすっ飛ばして個性だけ受け止めろというメンタル……凄いなぁ。
- 541 ：投球者：名無しさん：2023/08/04(金) 03:49:31.03 ID:o7s4nzif.net
- どうやったってみんなが大前提としてる基本にすらたどり着ける能力はないんだもの。
まともに歩けない人が早く走れる方法を教えろ、物理法則で説明しろったって、
どれほどの権威だって無理だろ。センスない人は自分なりに迷惑かけないように楽しめ
- 542 ：投球者：名無しさん：2023/08/04(金) 08:51:28.82 ID:oRYNHTJx.net
- 下手な人ほどいつまでもファウルラインに残ったり
アプローチで踊ったりアプローチに立つのが速過ぎたり
横のレーン入ってきたり迷惑かける
- 543 ：投球者：名無しさん：2023/08/04(金) 11:44:57.31 ID:h487bjet.net
- 競技の上手い人が上手く説明したりコーチできるとは限らないと上のレスであったな
物理的な説明とかと実際に上手くできることはイコールではない
との方法が最善の方法かは判明していない
自分の好んでいる方法が最善だと思い込んでるだけのこと
- 544 ：投球者：名無しさん：2023/08/04(金) 12:18:42.29 ID:13xuvjjb.net
- 明らかにダメな投げ方見て
「この人にとってはこれが正解」って認めろって事？
- 545 ：投球者：名無しさん：2023/08/04(金) 12:24:21.57 ID:dbxmdxMb.net
- 実質コテハンみたいなもんだしもうコテハンつけていいんじゃない？
俺は言いたいこと理解できるよ
- 546 ：投球者：名無しさん：2023/08/04(金) 12:30:47.18 ID:9OJlcLDx.net
- ある方法が優れているという科学的な説明があれば
他の方法はそれと比較して劣っている点があると言えるだろうな
それでも理想と現実は違うからある人にとっては理想と異なる方法が途中の段階では適していることもあるだろう
- 547 ：投球者：名無しさん：2023/08/04(金) 12:59:07.60 ID:9OJlcLDx.net
- 明らかにダメというのも人によってイメージするものが違うな
- 548 ：投球者：名無しさん：2023/08/04(金) 13:47:06.81 ID:yvkiTdsp.net
- じゃあ全部認めろってことでいいか？
- 549 ：投球者：名無しさん：2023/08/05(土) 01:23:20.50 ID:1rdIrrMo.net
- 普通に高校野球のピッチャー見てたってこの子はうまい、この子は下手、
そのぐらいの審美眼はないとね。
力をまっすぐ射出方向に集約して放つ能力とか、ほんとそういう単純なことなんだけど
ほんとのトップレベルを眺めれば明らかにボウリングにも共通してる話ね。
そういう目を持ってない人に物理法則だなんだ求められたら、
説明がめんどくさいとか以前に、おまえにゃ無理、説明しても無駄って思う
下手に見えるやつにも可能性があるってんなら否定しないけど、まあ遠い、すんごく遠いだろうね
- 550 ：投球者：名無しさん：2023/08/05(土) 01:29:23.61 ID:1rdIrrMo.net
- ハイレブのことで言うんなら、肘曲げでもある程度は実現できるのはたしか。
でも、肘を曲げないでも球を曲げられるようじゃないと使い物にならんのよ。
シンプルに脱力とタイミングで曲げられる人が、あと数回転を肘の緩みで得ようとするのはわかる
肘曲げだけでやっと曲げて、それだけでプロ入りする子もいるけどだいたいすぐ頭打ちだよ
証拠や根拠、求められても無視するけどね。実際にそうなんだから
- 551 ：投球者：名無しさん：2023/08/05(土) 07:19:10.42 ID:YVJJ32L+.net
- 下半身のパワーを使えてるかどうかくらいはきっと見えてるはず……見えてて欲しい。
- 552 ：投球者：名無しさん：2023/08/05(土) 11:02:42.26 ID:yKIyfFRn.net
- >下半身のパワー
ちんちん鍛えてるのか
- 553 ：投球者：名無しさん：2023/08/05(土) 11:17:50.63 ID:+3i4PvJ9.net
- 前屈みになってスイング上げて高さで球速稼ぐオールドスタイルにはんからないよw
- 554 ：投球者：名無しさん：2023/08/05(土) 20:12:02.81 ID:QTYBVgng.net
- 理想の形はどういうものか、なぜその方法が他の方法よりも優れているのか
具体的にどんな観点からどのように優れているのか
ある観点では他の方法の方が優れているとかあるかもしれない
どんな観点からでもどの方法よりも優れている方法があるのかはわからない
それが明確に言えないのなら他の方法より劣っている点がある可能性は残る
誰かが実現できるとかできないとかの話とは別のはなし
- 555 ：投球者：名無しさん：2023/08/05(土) 20:17:39.44 ID:QTYBVgng.net
- 球速は蹴り、身体のひねりで出す方法もあるから回転とはまた違う
https://youtu.be/tC1Zc3FwTfQ
- 556 ：投球者：名無しさん：2023/08/06(日) 00:20:30.19 ID:YuIDlHjv.net
- 蹴るのも捻るのも当然のように必須
そしてそれが脱力動作の中で自然にできてれば回転も勝手につく。別の話ではない
そんなになんでもかんでも噛み付くなら、自分の理論を一度書いてみたらどうなの？
あんたの理解度が低すぎて、何がわかってないのかもわからないんだよみんな
たぶん何ひとつわかってないんだろうけど
- 557 ：投球者：名無しさん：2023/08/06(日) 10:05:20.07 ID:MXhgC6eQ.net
- プロのレベル
https://www.youtube.com/watch?v=nwme8XfS4T0
- 558 ：投球者：名無しさん：2023/08/06(日) 10:34:21.57 ID:MXhgC6eQ.net
- 新作
https://www.youtube.com/watch?v=qrzNGvSf2iw
- 559 ：投球者：名無しさん：2023/08/06(日) 10:34:44.46 ID:MXhgC6eQ.net
- これは左右のレンコンの違いが判り易い
https://www.youtube.com/watch?v=EfEKI5iL-Ok
- 560 ：投球者：名無しさん：2023/08/06(日) 16:59:52.80 ID:KCdKLUvl.net
- https://youtu.be/D4vjD7JqD5o
- 561 ：投球者：名無しさん：2023/08/06(日) 21:35:27.45 ID:+D/vCmqs.net
- ここの素人の説明よりはプロの説明の方が信用できる
ここの素人の言うことは理解する必要がない
同じことの繰り返ししかしないし
理解したところでスコアが上がる保証はない
- 562 ：投球者：名無しさん：2023/08/06(日) 21:44:19.58 ID:ZnQlywQY.net
- 発達障害くん飛行機ビュンビュン覚えたの？
- 563 ：投球者：名無しさん：2023/08/06(日) 23:22:18.26 ID:7W+TgVgX.net
- >>561
じゃあもうここに来る理由ないね。
今までお疲れ様でした一生バイバイ！
- 564 ：投球者：名無しさん：2023/08/07(月) 05:07:34.92 ID:aPU5yeO6.net
- 普段からハイレブのトッププロと意見交換することはよくあって、
基本的な投球理論は自分と（ここの脱力派とも）同じなんだけど
ただ、あの人たち致命的に教えるの下手よ。学力ないから
年間通して教室に通ってる子は基本から吸収してそのうち勝手に上手くなって行くけど、
1時間のレッスンでローダウン教えてくださいなんて客がコツを得て帰ることなんかまずない
- 565 ：投球者：名無しさん：2023/08/07(月) 08:24:42.06 ID:u1Sq6JCT.net
- 一括りにするのは良くない。
- 566 ：投球者：名無しさん：2023/08/07(月) 11:32:19.27 ID:UuclH6Ic.net
- 投げられてる人の中に教えるのがうまいひととへたなひとがいる
投げられない人には教えるのがうまいひとはいない
- 567 ：投球者：名無しさん：2023/08/07(月) 12:33:44.38 ID:Px/XbCxE.net
- 権威主義でプロを信用したがるけど、仮にプレイヤーとして優秀だったとしても指導者として優秀である保証なんて一切ないよ
他のメジャーなプロスポーツでも何度も通った過ち
- 568 ：投球者：名無しさん：2023/08/07(月) 18:30:16.87 ID:LLNjn1wZ.net
- 説明が不十分なら他の要素で判断するしかない
ここの素人よりちゃんと実績もあるプロのいうことを信用した方が自分にとってメリット可能性が高いというだけ
ここの人の言うことを信じてもメリットは無い
- 569 ：投球者：名無しさん：2023/08/07(月) 18:32:51.95 ID:LLNjn1wZ.net
- 教えるとか出来るとかではない
力学とか科学的にある方法がどんな観点からどんな評価なのかは判っていない
その段階なら他の方法がある方法と比べて優れているとは言えない
自分の方法がいいと言うのは思い込みでしかない
他人から見たら本当に優れているのか疑わしい
- 570 ：投球者：名無しさん：2023/08/07(月) 18:56:31.27 ID:LLNjn1wZ.net
- 思い込みだけでレスするのはガイジだとかのレスを見ても類推できる
同じようにボウリングについても思い込みでレスしているんだな
- 571 ：投球者：名無しさん：2023/08/07(月) 19:04:52.44 ID:NP11bSAB.net
- ガイジのことは置いといて、日本の自称ローダウンの投球動画やローダウン解説みたいなので参考にできるものって現実的にある？
- 572 ：投球者：名無しさん：2023/08/07(月) 19:30:32.16 ID:lSFytkq0.net
- >>568
で、貴方は何の為にここで書き込んでるのですか？
- 573 ：投球者：名無しさん：2023/08/07(月) 20:33:37.91 ID:tBfa31+1.net
- 他人に説明要求はするけど自分が居座る理由は説明できないよw
- 574 ：投球者：名無しさん：2023/08/08(火) 01:42:01.32 ID:EbeoXMay.net
- >>571
それこそスバルの「スピードの出し方」（>>555）の動画はある程度本質的だと思った。
この動画プラス肩甲骨以下をぷらんぷらんに出来ればこれがハイレブの本質。
前からよく書かれてるけど、ストローカーとトゥイナー、クランカーは別の投げ方ではなくて
グラデーション的に繋がってると思ってる。脱力感とバランス感のレベル差があるだけ。
「ローダウンのやり方」みたいなタイトルのやつで参考にできるものはない。絶対的に全滅。
- 575 ：投球者：名無しさん：2023/08/08(火) 01:52:48.16 ID:EbeoXMay.net
- 「ローダウン教えてください」って言われて、はい教えまーすって言うプロは
全員インチキやろうか低脳かどっちかだよ。
ユーチューブならもちろんいくらでもド下手が釣れて再生回数稼げるだろうしね。
- 576 ：投球者：名無しさん：2023/08/08(火) 02:15:27.36 ID:e1RA6v8F.net
- >>575
凄くわかる
- 577 ：投球者：名無しさん：2023/08/08(火) 08:44:09.12 ID:oD8TMibu.net
- >>574
ストローカー(回転数分類でなく投げ方として)と
ローダウン（呼び名はともかく）は別の投げ方
敢えてグラデーション的といえばパワーストローカーか
- 578 ：投球者：名無しさん：2023/08/08(火) 08:50:07.58 ID:HZO5u6C0.net
- その認識が古いっていうか日本的勘違いだと思うわ
スクエアスタイルを捨てて肩を開いて落とせば簡単につながる
オールドスタイルの教本が運動神経を制限してただけ
- 579 ：投球者：名無しさん：2023/08/08(火) 09:37:04.19 ID:aycZGM+Z.net
- 身体は横にひねる
腕は縦に回す
これを同時にやるだけ
- 580 ：投球者：名無しさん：2023/08/08(火) 11:29:36.00 ID:/HCctVsz.net
- ジャップの健康ボウリング的な肩開かず動かさず振り子スイングでまっすぐ上げてまっすぐ降ろすなんてオールドスタイルでは回転なんてつけづらいのは当たり前なのに、そこは変えずにローダウンで高回転みたいなアホが肘曲げ肘曲げってそこだけ見てるんだよな
- 581 ：投球者：名無しさん：2023/08/08(火) 12:21:00.05 ID:e1RA6v8F.net
- >>580
今どきそんなんいる？
- 582 ：投球者：名無しさん：2023/08/08(火) 13:41:27.42 ID:oD8TMibu.net
- >>578
PBAプレイヤーも言っていた米国の分類
そもそも日本ではパワーストローカーなんてほぼ聞かないでしょ
- 583 ：投球者：名無しさん：2023/08/08(火) 19:36:51.14 ID:EbeoXMay.net
- 結果で分類してるだけで、やることの方向性は一緒
- 584 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 08:31:45.19 ID:h4h79m/l.net
- カップリスト（カッピング）しないと回転をつけられない
ボールの下に手を入れる感じを目指す
手を入れるためには手首と肘を使う
手首と肘を巻いてリリースの瞬間に伸ばす
速く伸ばせば伸ばすほど回転がかかる
PBAの動画見ると大体みんなこんな感じの事言ってる
- 585 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 08:49:10.83 ID:MshHYyBz.net
- そんなことは誰だってわかってるから今更なにを言ってんだって思うけど、
ただ大前提として「脱力の中で行う」ということを忘れない人だけが成功する
字面だけ見たら簡単そうじゃんっつって力みまくって実現しようとすると遠回りする
- 586 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 09:16:13.68 ID:JHtQNAjk.net
- 使う＝力むって考える人がほとんどだからね。
- 587 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 09:17:24.56 ID:h4h79m/l.net
- 個人的には力で持っていけるなら力で行っちゃってもいいと思うけどね
「滑らかに」と「投げてるうちに最適化される」とも言われてるからあとは数投げて必要な力以外は抜けって事かな
- 588 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 10:52:01.94 ID:MshHYyBz.net
- 力で曲げられるようになった人は、力を抜いたら元通りになっちゃうだけ
その過程でタイミングやバランスを何も身につけてないんだから
- 589 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 12:10:23.00 ID:FSkJltvY.net
- 別に他人の体が壊れようが興味ないし自業自得だと思ってるけど、ローダウン解説動画でやってるような肘の曲げ伸ばしを力でやってると相当肘に悪いと思うわ
- 590 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 12:20:38.87 ID:nH3S1Qqi.net
- いや、そんなことないよ。
脱力は確かにするメリットはあるけど反面、それを強調するあまり宗教のように
なってしまっている。適度に力入ってるのは別に構わんのだよ。
- 591 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 13:05:05.68 ID:U42VXx4e.net
- 肘を自然に曲げてけがをしないようにしないといけません
- 592 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 13:12:11.50 ID:Cir19VHv.net
- 脱力してるからといって力を使わないわけでも力が入ってないわけでもない
感覚的にでも理解してる人間なら0か100かではないことくらいわかるだろうが
- 593 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 13:58:37.11 ID:JHtQNAjk.net
- まぁこの議論はしゃあないよね。
力の使い方を教えても間違った方向に行く可能性もある。特に動画だと一方的になるから「違うじゃないか！」となりやすい。
全く手首に負担が掛からないハイレブは無いと思うよ。PBAランカーですら腱鞘炎は悩みの種。
負担がかかるという事は、受動的にでも「力」が入る。
そのパワーの出どころが下半身や上半身の捻りから。
しかも、腕肩に余計な力みがあれば、せっかく伝えようとしてるパワーは台無し。いわゆる手投げ。
脱力の感覚、ボールにパワーを送るタイミング、上半身と下半身のリズム。
これ全部が合わさって良いボールになる。
この感覚はホント人によりけりなんだよな…だから伝わりづらい。
- 594 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 16:40:44.77 ID:YFZnv5U/.net
- つまりローダウンじゃなくても曲がる速い強いボールは投げられるってこと
- 595 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 17:26:52.83 ID:SX+kWCwT.net
- ラッククルクル練習して肘曲げてひっかきあげてヘロヘロ球速に240～300rpmくらい回してローダウンです！ってのが今の日本のローダウン
- 596 ：投球者：名無しさん：2023/08/09(水) 19:59:34.44 ID:6BhlmeEa.net
- >>595
そういうのも少しずつ変わっていってくれればいいな。
- 597 ：投球者：名無しさん：2023/08/10(木) 02:20:39.54 ID:pQgu2rFI.net
- 変わってくるさ。ここが日本ハイレブ革命の総本山。
急げ、いんちきユーチューバーたち！もうじき通用しなくなるぞ！
ラッククルクルはサム調整確認の1回限りにしろよ、って最初に言った人にイイネする。約束だ！
- 598 ：投球者：名無しさん：2023/08/10(木) 02:26:33.12 ID:pQgu2rFI.net
- >>574 以降の流れ、ここが久々にちゃんと有意義な研鑽の場になってると思った。
いつものあの人が出てこないだけで、確かにどの教科書や動画よりもためになるやりとりになってる。
ほどよく下手な人が（どんくさい無能役で）混ざってるけど、ちゃんと流れで会話に混ざれてるのがいい
- 599 ：投球者：名無しさん：2023/08/10(木) 03:01:21.79 ID:pQgu2rFI.net
- 個人的な考えでは、力なんて抜くだけ抜いても抜き足りないもんで、
PBAトッププロだって（PBAトッププロこそ）、一投ごとにもっと脱力することを意識して投げてるはずだと思う。
イメージはいいときの佐々木朗希、悪いときの佐々木朗希。
力が抜ければ本当に腕がムチみたくしなって、すごい球が行く。
力んでてもそれなりの球が行くから勝っちゃうのが今の問題。まあこれは脱線。
下手っぴがちょっとぐらい力んでもいいんだろとか考えて練習しちゃったら上手くならないよ。
限りなくゼロを目指すぐらいで、どうせまだ抜き足りない。あくまでも肩甲骨から先の脱力の話で、
脱力しようと思ったら足や腹まで脱力しちゃうような人は、そもそも運動センスないから諦めたほうがいいかも
- 600 ：投球者：名無しさん：2023/08/10(木) 08:20:32.57 ID:K9tA5u77.net
- 複数のPBAトッププロが投球に力を加えていると言ってるよ
- 601 ：投球者：名無しさん：2023/08/10(木) 09:13:12.06 ID:r3NSCCH9.net
- だから、下半身や上半身の捻りなどの力を伝えて、それを腕で受け止めるの。
そこで初めて力が入るんだけど、力が伝わる前に力んだらダメだから脱力が必要。
>>599はそこに至るまでの脱力の意識が大事だと言ってるんだね。
- 602 ：投球者：名無しさん：2023/08/10(木) 09:29:21.85 ID:DwYh0XWO.net
- >>600
だから脱力=力を使わないではないんだって
なんで0か100なの？
それに力を加えるっていうのもアホが考えるような単純な腕力による力だけではない
- 603 ：投球者：名無しさん：2023/08/10(木) 11:34:05.71 ID:smNY9L82.net
- https://youtu.be/ezhyl3BSIOI
- 604 ：投球者：名無しさん：2023/08/10(木) 20:31:17.68 ID:25ivKZtA.net
- ここには誰でも書き込めるから新規に書き込む人が出てくることを期待できる
他でも情報は集めるけどここでも少しは情報がある
- 605 ：投球者：名無しさん：2023/08/10(木) 20:35:43.61 ID:25ivKZtA.net
- 力を入れずに回転かけられるくらいのことは多くの人ができるようになる
大したことではない
- 606 ：投球者：名無しさん：2023/08/10(木) 21:06:47.69 ID:25ivKZtA.net
- 自分と違う考え方をするのは全員同じ人物と考えるのは
思い込みだから認識を改めた方がいい
- 607 ：投球者：名無しさん：2023/08/11(金) 00:01:06.97 ID:JRAafOIj.net
- ロクな返答が来ないと思ったら今流行りのAIてヤツか。納得したね。
- 608 ：投球者：名無しさん：2023/08/11(金) 10:11:19.86 ID:65spM/Jz.net
- ボール曲げるだけなら肘曲げは不要
カップは必要
- 609 ：投球者：名無しさん：2023/08/11(金) 10:52:24.03 ID:fTzBwV8n.net
- 逆じゃない
- 610 ：投球者：名無しさん：2023/08/12(土) 14:09:05.62 ID:IsrsZDbK.net
- つまるところ回転かけるための手段でしかない
- 611 ：投球者：名無しさん：2023/08/12(土) 16:07:59.43 ID:bitVYQSO.net
- 肘とか小指先行とかカップとかって手段じゃなくて結果たけどな
- 612 ：投球者：名無しさん：2023/08/12(土) 17:02:39.62 ID:d5+FIYb8.net
- 小指先行はアドレスの時点で決まるわな。肘とカップは自ら入れることも出来る。
投げ方が分からんうちはせん方がいいけども。
- 613 ：投球者：名無しさん：2023/08/13(日) 11:20:36.94 ID:mMuLr9MG.net
- 曲がればなんでも良いんだよ
- 614 ：投球者：名無しさん：2023/08/13(日) 13:01:47.27 ID:uNgV0Ehg.net
- https://youtu.be/KFBbNUg8fIk
- 615 ：投球者：名無しさん：2023/08/13(日) 13:21:22.15 ID:g0eLnvxP.net
- 脱力すると回転をかけない投げ方はできないのかな
脱力しても回転がかからない投げ方はできるんじゃないか
- 616 ：投球者：名無しさん：2023/08/13(日) 13:54:54.91 ID:S1ta9yVA.net
- >>615
ちゃんと投げられるなら回転を掛けないとかめちゃ簡単
- 617 ：投球者：名無しさん：2023/08/13(日) 17:54:13.30 ID:g0eLnvxP.net
- 力を抜いたら何もせずに回転がかかると言う人がいる
その人は必ず回転がかかるんだろうな
- 618 ：投球者：名無しさん：2023/08/13(日) 17:56:02.89 ID:g0eLnvxP.net
- 手段の対義語は目的で結果ではない
手段の結果を目的のために使っているのなら
回転をかけるのは手段であることに変わりはない
- 619 ：投球者：名無しさん：2023/08/13(日) 21:05:15.03 ID:A8suclFx.net
- ボウリングの楽しみ方は人それぞれ
アベ210は出す人と一緒にボウリングしてたら、どうやってそんな回転かけられるの、やりたいって言われた
教えられるほど上手くないし210出せてるんだから不要でしょって言ったんだけど、やっぱ回転かけてかっこよく投げたいってさ
スコア関係なく回転欲しい人もいるのよ
- 620 ：投球者：名無しさん：2023/08/13(日) 21:16:18.77 ID:2ZWs0nvO.net
- ハイスコデイリーでなら200アベ打てるセンターのそこそこ上手いシニアでも低回転がコンプレックスで遠目にも回転のわかる配色のボール投げたくないってのもいるからね
- 621 ：投球者：名無しさん：2023/08/14(月) 09:27:26.71 ID:z+oVINIK.net
- 楽しめりゃなんだっていいんだよ
- 622 ：投球者：名無しさん：2023/08/17(木) 01:30:16.88 ID:36Z0Z+iT.net
- 210で頭打ちになった人が220を目指す上ではハイレブ必須になるよな
回せりゃいいで190アベの人らにとっても、
ストローカーとして210アベ持ってる人らにとっても、
やるべきことは肩以下の関節を極限まで脱力すること。これは間違いないから
- 623 ：投球者：名無しさん：2023/08/17(木) 08:05:33.19 ID:OhU/yrTO.net
- バックスイングのトップでサムが抜けるんじゃないかってくらい脱力出来るか。
- 624 ：投球者：名無しさん：2023/08/17(木) 12:57:43.22 ID:vO1BsfsK.net
- PBAのボウリング教室で脱力なんていっさい聞かないけどね
- 625 ：投球者：名無しさん：2023/08/17(木) 13:41:44.85 ID:OhU/yrTO.net
- >>624
分かりきってるからじゃない？
野球だってインパクトの瞬間まで脱力スイングが1番振れる。野球してるなら常識。
ボウリング用のシューズ履きましょうなんてPBAの人らが言うわけない。それくらいボウリングする上で脱力は常識なんだよ。日本人が知らなさすぎるだけ。
- 626 ：投球者：名無しさん：2023/08/17(木) 14:06:15.13 ID:lbQ3908l.net
- そりゃスポーツやる上での常識レベルの話をわざわざしないわなw
まあ日本はプロですら本当の意味でボウリングをスポーツとして認識してないのが多そうだけど
- 627 ：投球者：名無しさん：2023/08/17(木) 17:31:59.38 ID:uK3fHHzz.net
- なんかずっと「運動神経」と「脱力」と「海外すごい日本無知」の3点セットでマウント取り続けてるやついるのはなんで？
- 628 ：投球者：名無しさん：2023/08/17(木) 17:51:55.45 ID:BdscQyE5.net
- >>627
マウントと捉えるひまがあつ
- 629 ：投球者：名無しさん：2023/08/17(木) 17:52:22.68 ID:BdscQyE5.net
- 暇があったら練習せよ
- 630 ：投球者：名無しさん：2023/08/17(木) 20:36:35.74 ID:dh5SNQoW.net
- その程度の事でマウントって感じるのは思い当たる節があるかコンプレックス抱えてるだけ
- 631 ：投球者：名無しさん：2023/08/17(木) 21:08:49.73 ID:epdISNCg.net
- センターに一人はいる迷惑な教え魔の爺さんみたいなもんだと思うよ
とくにボウリングはそういう人多い。
- 632 ：投球者：名無しさん：2023/08/18(金) 01:18:29.77 ID:BiAtj7KS.net
- 教え魔と名コーチを見分けられないうちはド下手のままよ。
なんだかんだ周りのアドバイスが頭の引き出しに蓄積されていると、
上手くなるたびに無駄を捨てて大事な部分が繋がって行くものでしょ。
金を受け取って教えてる人よりも、ある意味本質に近いことを言ってくれる人は多いよ
- 633 ：投球者：名無しさん：2023/08/18(金) 01:20:02.61 ID:BiAtj7KS.net
- >>627と>>631は上手くならない典型の性格だと思う。
そもそも上手くなる素質もないのかもしれないからかわいそうでもあるが。
- 634 ：投球者：名無しさん：2023/08/18(金) 11:01:48.10 ID:PKDHsYWJ.net
- >>632
ほんそれ
教え魔は質問すると嫌がる
- 635 ：投球者：名無しさん：2023/08/18(金) 11:02:36.40 ID:PKDHsYWJ.net
- >>632
あと金取ってても教えるの下手な人も山ほど
- 636 ：投球者：名無しさん：2023/08/18(金) 13:01:25.02 ID:JqJUS//n.net
- バックスイングから降りる時に肘支点にして一度バックアップみたいにしてからフックみたいにするの？よくわかんね。
- 637 ：投球者：名無しさん：2023/08/18(金) 18:28:59.19 ID:AtGTagMK.net
- >>634
言われてみればそうだね。
センターの教え魔と掲示板の教え魔は若干違うような気がする。
他人になにか教えないと死んでしまうような共通点はあるけど
掲示板の教え魔は好んで質問を探すために初心者スレとかに常駐するタイプが多い。
- 638 ：投球者：名無しさん：2023/08/18(金) 20:51:40.62 ID:Dl87gWAv.net
- 教え方間違ってるよなー
https://www.youtube.com/watch?v=z6JMMTm7xqk
- 639 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 02:19:15.01 ID:NZoSsIqs.net
- 教え魔は自分のアドバイスが絶対で
それ以外のアドバイスはする奴も聞く奴も
運動神経がない下手くそって決めつけ
それが日本のプロでもディスるまでが共通
- 640 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 02:36:20.72 ID:dI6Fv/A1.net
- 飛行機ビュンビュンさせて楽しそうだな
- 641 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 03:41:50.18 ID:LXK7hwKo.net
- 色んなアドバイスがあるし、むしろ色んなアドバイスを見聞きしたいし、
ここでは他の人の説明に「そういう着眼点もあったなー」と思うことはある。
それでもYoutubeの「ローダウン（笑）解説」はプロアマ問わず
明らかにそれはやっちゃダメ、というものが多すぎるんだよ。
特に小さい頃から投げてきて感覚で会得した人なんか
自分の投球さえまともに分析できてない人が多い。
- 642 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 11:18:43.09 ID:2VI3Zqki.net
- ぼくがなげてるさいつよのローダウンなら勝手に名乗って勝手に教えてれば良いよ
他人に強制するのが間違ってるだけ
- 643 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 11:39:04.63 ID:8zyRbVQY.net
- これまでほとんどなかったのに普段と変わらない流れを教え魔がどうこうと騒ぐのが急に現れアンカーつけあっている
猿でもわかりますね
- 644 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 16:00:23.40 ID:8Z88S+j4.net
- そうそう
他人をディスらないとレスも出来ないさもしいやつが
ずっと居座っているのも通常運転
- 645 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 18:33:02.23 ID:dGhJM0/a.net
- 他人を貶したら自分が優れていると勘違いできるからな
自分の勘違いだけで現実は何も変わってはいない
- 646 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 18:52:43.15 ID:1EKHq+uG.net
- ID何度も変えてご苦労なことで
- 647 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 19:24:59.45 ID:d2hAtwdw.net
- 自分に否定的な奴は1人だと思い込むことで
自分を慰めてるの？
かなり情けないよ
- 648 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 22:06:36.15 ID:l4GYAl43.net
- ビュンビューンw
- 649 ：投球者：名無しさん：2023/08/19(土) 22:15:37.72 ID:2voZmXNk.net
- 何も回ってなかったのに一つだけ回せるものができたんじゃん、すごいよ
- 650 ：投球者：名無しさん：2023/08/20(日) 01:52:30.96 ID:dkGeU9+M.net
- 飛行機ビュンビュンを最近覚えたばかりのやつがうるさい。ちっとも冴えてない。
自演とかもここではどうでもいいわ。上手いか下手かは内容でわかるし。
いっこ新しいこと言うと、なんもできてない人は小指先行なんて無視しておいていいよ。
高回転を得る上でそんなのは必須ではないし、ある程度回転がつくようになってから
自分でターンしすぎかなとか足らんかなとか気づいてから考えればまだ間に合う。
まずは足、体幹、タイミング。先端の小さな関節に考えを引っ張られたら絶対アウト。
股関節や肩甲骨など大きな関節をしっかり使うのがあらゆるスポーツの基本。
- 651 ：投球者：名無しさん：2023/08/20(日) 02:04:16.33 ID:dkGeU9+M.net
- 自分でもちゃんとわかってない高回転の秘訣を、小遣い欲しさに動画に仕立てようとする。
みんなスカイトモが最初にやった力ずくの肘曲げに引っ張られてるよ。頭悪いから。
ステップと脱力を説いてる動画だけ時間をかけて理解すれば、ほんとの高回転が見えてくる。
こんだけ翻訳がかんたんにできる世の中で日本のローダウン（笑）動画だけが頼りのやつは
まじで遠回りしかしないと思うよ。
ド下手から見ればマウント取りたいだけに見えるのもある程度理解できるけど、
それ以前に縮小傾向のボウリング界を心配している。
素質ない人は救えないけれど、素質ある人には飽きる前にすごい球投げられるようになってほしい。
ここ見て投げられるようになった人もいるだろ？それはうれしいし、マウントとか考えてる暇ないよ
- 652 ：投球者：名無しさん：2023/08/20(日) 06:34:58.30 ID:0Ppwhtfc.net
- >>639を具現化したレスで草
ボウリング界よりその下品な物言いでこのスレの過疎化を
促進してる方を心配して欲しいな
- 653 ：投球者：名無しさん：2023/08/20(日) 09:32:07.92 ID:zQsJfSSE.net
- >>652
もう物言いくらいしか指摘できてないのウケる
- 654 ：投球者：名無しさん：2023/08/20(日) 10:06:40.35 ID:TlqY/IDp.net
- この前お笑いの片割れがポートボウルでドリラーに失礼な事して
はじめてのマイボールで何ゲームか投げてすぐ飽きて辞めたけど
あんなのには教えたくないな
ほんと時間の無駄
- 655 ：投球者：名無しさん：2023/08/20(日) 11:10:27.66 ID:dQrm4cCG.net
- 回転かけるのは入射角をつけるための手段でしかない
自分の方法にこだわるのは良いけど
他の方法を思い込みだけで貶すのはやめたら良い
なぜ優れているのかとか物理的な説明はできないんだし
ちゃんと測定していないことを思い込みで書いている
自分はこんな方法だと言うだけにしておけば良いのに何故他人を貶す必要があるのか
- 656 ：投球者：名無しさん：2023/08/20(日) 11:41:23.43 ID:4CSiS/9K.net
- 上級者様の貴重な意見なんだから黙って聞けばいいのに
下手くそのくせに少し厳しく言われたぐらいで文句いうな
どうせ運動神経もなく理解出来ないだろうけど
ってレスがくるのがいつもの流れ
- 657 ：投球者：名無しさん：2023/08/20(日) 12:46:49.07 ID:6KT+Ex7x.net
- 発達障害くんおいすー
- 658 ：投球者：名無しさん：2023/08/20(日) 13:06:13.36 ID:egPAscov.net
- もう完全に手遅れなどうしょうもない奴が居座ったもんだ
既存のコミュニティに参加した奴がそこを破壊する典型的な流れ
雑にあしらわれすぎてボクを認めないならいらない！って破壊したいんだろうけどな
- 659 ：投球者：名無しさん：2023/08/20(日) 14:10:00.94 ID:zQsJfSSE.net
- 自ら肘を曲げる→間違ってない
勝手に肘が曲がる→間違ってない
これは感覚の違い。
ここでロバート・リーの動画を叩いてたのが何人かいたけど、アレも間違っちゃいない。
そこに至るまでの過程次第なだけ。
ボールの重さを感じたまま曲げればそりゃ間違い。
重みを感じない状態で「スッ」と肘を入れられるかどうか。
何を使って肘を入れるかも個人のスタイルと感覚によりけり。
でも大抵の動画は言葉足らず……ってかベンドエルボーを説明するのにやり方(正解)を1つに絞れないのが現実なんだよな。
だから本人の感覚でしか説明出来ない→そうじゃない勢が寄って集って叩き出す→少数の同意者がいることで多数が納得してしまう→ひとつの正解が間違いになってしまう。
この悪循環を続けるのが日本人なんかね？
- 660 ：投球者：名無しさん：2023/08/22(火) 09:59:18.00 ID:cl7V7e7Z.net
- またお前か
- 661 ：投球者：名無しさん：2023/08/22(火) 11:04:04.22 ID:NBz8FxSY.net
- 誰に何言われようが解説しないと死ぬ病気
- 662 ：投球者：名無しさん：2023/08/22(火) 12:15:03.45 ID:FOjQERkM.net
- 解脱しろ
これはまとも
https://www.youtube.com/watch?v=QKfF5ZUJf0A
- 663 ：投球者：名無しさん：2023/08/22(火) 12:22:16.49 ID:EOVahL7r.net
- https://youtu.be/dJTSyMT0d7s
- 664 ：投球者：名無しさん：2023/08/22(火) 12:36:23.04 ID:0EwAejhj.net
- >>662
コメントが長いw
- 665 ：投球者：名無しさん：2023/08/24(木) 07:57:15.64 ID:jegEwP/BW
- 大麻が流行ってるけど、社会に深刻な害をもたらしてる宗教こそ禁止しろよ、邪悪な利権団体創価学会は宗教じゃねえだろって突っ込みは
ともかく家族がバカ丸出し印刷物の曼荼羅とか飾ってたら酒や煙草のように放っておけは゛いいなんて考えてはいけない、歳食うほと゛狂乱ぷりに
拍車をかけて会話すら成立しなくなるぞ、Bibleならぬゴショとか持ってたら急を要するからな、‐刻も早く引き裂いてゴミに出さないと
頭をヰ力レさせる洗脳システムの餌食になるぞ、国土破壊省を乗っ取った齊藤鉄夫公明党という世界最悪の殺人テロ組織が，力による一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎて゛鉄道の3０倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして
騒音まみれにして静音が生命線の知的産業壊滅させて気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ
洪水、暴風、突風、熱中症にと災害連発，家が流されたり殺されたりした人を仏罸だ宿業だとして住民の生命と財産を奪い取ることを正当化
惡質な洗腦スパイラルによる罠が張り巡らされてるからな、國の存続に関わる深刻な癌が進行してる現実を認識して病巣を駆除しよう！
（羽田)ttps:／/www.ｃall4.jp/info.Ρhp?Tｙpe=iтｅms&id=I0000０62 , ttРs:／/haneda-ρroject.jimdofree.com/
(成田)Ｔtρs:／/n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Сom/
(テロ組織)ΤtPs://i.imgur.com/hnli１ga.jрeg
- 666 ：投球者：名無しさん：2023/08/22(火) 22:56:37.61 ID:FVvhS6t8.net
- アシスト
- 667 ：投球者：名無しさん：2023/08/22(火) 22:57:17.77 ID:FVvhS6t8.net
- 666のオーメンゲットでザーメンドクドク
- 668 ：投球者：名無しさん：2023/08/23(水) 02:44:52.19 ID:Eo1TJob8.net
- このスレと前スレから10レスぐらい抜き出せばすごい上質なテキストが出来上がりそう
その辺のプロなんかより遥かにすごい先生が間違いなくいる
下手な頃の自分なら理解できなかったかもしれないけど
- 669 ：投球者：名無しさん：2023/08/23(水) 11:56:51.23 ID:5ROOJLuu.net
- 時代は両手投げなんだな
https://www.youtube.com/watch?v=GOaT37nU1uA
- 670 ：投球者：名無しさん：2023/08/24(木) 11:11:35.10 ID:scTzeJzN.net
- バシバシ高回転出せる両手投げもいいけど
タルンタルンにしならせた腕をパチンとキメてギュンギュン回すローダウンへの憧れはやっぱり捨てられんわ
- 671 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 01:50:20.15 ID:N1dTisLg.net
- 両手だって結局、運動神経あるやつとないやつで見事に差が出るもんだよ。
ここでクダ巻いてる運痴らはまじでボール投げから始めた方がいいんじゃないかな。
重心を細く集めてその中からボールを出してくってのが、どのスポーツのどの動作でも共通。
この意味がわからない人がローダウンに目覚めたら都合よくすごい球投げられるわけなんてないんだよ。
そんでまず、上手な人がローダウンなんてまやかしの言葉を使うこともないんだ。
- 672 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 02:16:26.05 ID:KGiINqi4.net
- 特定の誰かが実現できるとかではなくて
科学的に物理的にどんな方法だと
どう言う効果を得られるのかとか
そう言うことはわかっていないのに
自分のやり方は優れていて他は劣っている
そう思い込んでる勘違いがいると言うだけ
- 673 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 02:20:39.24 ID:MHjy3303.net
- 定期発達障害
- 674 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 02:28:21.35 ID:N1dTisLg.net
- どんな偉い先生でもきみが投げられる方法なんて教えられないよ。
どのやり方が優れててどのやり方が劣ってるなんて話は誰もしていない。
大元にしっかりとしたスポーツ動作があれば、細部は枝分かれもする。
その手前のところでつまづいてるごく少数のことは救えないし、
文字だけのやりとりをする場所では邪魔だから置いて行くしかない。
実際いま明らかなのは、きみの投げる球は絶対にしょーもないということだけ。
それだけは文字だけでも明らかにわかってしまう。
>>重心を細く集めてその中からボールを出してくってのが、どのスポーツのどの動作でも共通。
この一文に科学や物理の道理が詰まってることだけでも当然のように理解してくれないと。
- 675 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 02:58:55.60 ID:virnyHMY.net
- 物理を少しだけかじって分かったつもりでいるレベルと、
物理的な説明を矛盾なくかつ論理的にちゃんとできるレベルの間には
随分と開きがあることに気がついていない人がいるのもこの手の話題が
紛糾する原因だったりする。
- 676 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 03:19:23.62 ID:N1dTisLg.net
- いや、そんなの関係ないレベルの話しかしてない。
理系大学偏差値78だけど、勘のいい子は小学生でわかってるレベルの話
- 677 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 07:42:03.03 ID:Me+kHAac.net
- スポーツなんてな、ボウリングに限らず
「やれば分かる」んだ。
分からないなら分かるまで繰り返し反復練習。
それが出来なきゃ諦めろて話。
理論的だの科学的だので説明できるからパーフェクト取れるなら喜んで勉強するけどな。
そうじゃないならクソどうでもいい。
- 678 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 08:47:23.64 ID:jm8Z8/5k.net
- 重心て集めるものじゃないけど
どこに科学や物理の道理が詰まってるんだろう
- 679 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 09:11:23.45 ID:tTsWQA9E.net
- >>676
そんな人が平日夜中3時に5ch？
- 680 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 11:49:10.12 ID:/9fIqP87.net
- 重心を細く集めて←積分
その中からボールを出してく←微分
- 681 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 13:10:24.70 ID:nPLyhoA4.net
- 手投げで指を抜けないからしょんべんカーブしか投げられないピッチャーが何故本物のカーブをなげられないのかと他人のフォームやリリースだけ見てあーでもないこーでもないって言ってる感じ
- 682 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 13:57:13.92 ID:/9fIqP87.net
- そんなことだから肘の腱断裂しますわ
- 683 ：投球者：名無しさん：2023/08/25(金) 16:27:35.37 ID:+EXKU3Y/.net
- なんかすぐ条件反射で口汚く喚く猿が居座っててウザ
スルーが出来ないのは荒らしと同類
- 684 ：投球者：名無しさん：2023/08/26(土) 02:06:46.38 ID:G424nwAg.net
- ローダウンが出来ない人の特徴
上半身ばかり気にして下半身が赤ちゃん。
- 685 ：投球者：名無しさん：2023/08/26(土) 12:21:41.70 ID:9Kp5MYLk.net
- ボールは腕や肘や手首や指先で曲げるんじゃない
下半身で曲げるんだ
- 686 ：投球者：名無しさん：2023/08/26(土) 15:34:48.11 ID:MTWoz7w2.net
- https://www.youtube.com/watch?v=F1rDsM3rq8E&pp=ygUY5a6u5Z-O44CA44Ot44O844OA44Km44Oz
- 687 ：投球者：名無しさん：2023/08/26(土) 17:01:29.03 ID:G424nwAg.net
- ボウリングの基本を押さえてる人に教えてるだけの動画。わざわざ下半身から教えないのでためにはならない。
だとしても出来るかどうかはまた別の話。
- 688 ：投球者：名無しさん：2023/08/26(土) 19:54:39.03 ID:HvAPcCWV.net
- >686
kobaのは間違ってるから貼るな
- 689 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 03:02:14.75 ID:rJKAkw9t.net
- その人に合ったテンポのステップ、開脚、体重移動。それに合わせた脱力スイング。
たったこれだけでもいいボールは投げられる。と言うかレーンを読む力さえあればアベ200を切ることは無いのに、更に20くらいはプラスされる。
そこにハイレブが加わって誤魔化しが効きやすくなる
- 690 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 07:51:58.59 ID:YMNl280w.net
- 物理を日本語で説明できると思ってる？
- 691 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 07:53:27.94 ID:YMNl280w.net
- なぜ自分だけができて他の人はできないと思い込んでいるのか
- 692 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 11:38:11.95 ID:yEKkm3zn.net
- ストレートだとスプリット多いし170-180しか行かない。。。
- 693 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 13:06:58.95 ID:+8dkux9/.net
- 下半身がどうとか宣ってるのがいるが
リフタンでも当たり前の話ならこのスレで
殊更重要だなんてレスは無駄だからいらない
- 694 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 15:38:03.54 ID:rJKAkw9t.net
- >>693
少なくともあなたには言ってない。
- 695 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 16:34:40.80 ID:2mWczdVe.net
- 下半身が大事、脱力が大事って当てはまらないスポーツ探すのがメンドイな
- 696 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 18:15:51.38 ID:9g9mZJ3I.net
- リフタン←→ローダウン という軸で考えてるから出来ないんじゃない？
このふたつの言葉を未だに使ってる人は理解度が低いとしか言えないよ。
ストローカー〜トゥイナー〜クランカー の違いなんてのは
大雑把に言えば、力の集め方と伝え方、柔軟な動作のレベル差だけ。
下半身の使い方なんか出来てるつもりなのに回転に繋がらないという人は
それを途中で阻害する要素（肩以下の力みとか）があるか、下半身の使い方がまだまだ下手。
逆にどれほど脱力しようが下半身や前後左右のバランスがダメなら球に力は伝わらない。
どっちにしろまだ出来ない人のほとんどは今一度下半身に重点を置いてみるべき
- 697 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 19:39:05.44 ID:FEV1w3EU.net
- >>696
ദ്ദി ˉ͈̀꒳ˉ͈́ )✧
- 698 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 19:58:43.80 ID:c8/MExlq.net
- ローダウンスレでローダウンって使ったら理解度低いって
さすがに思考回路がポンコツすぎ
このスレにいるかも分からん下半身がダメな下手くそを
妄想で作り上げてバランス悪いから下半身に注意すべきって
これで本人名コーチのつもりだからどうしようもない
- 699 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 20:06:31.53 ID:/2/3hqKc.net
- まるで反論になってないし
そもそも文章が読めてない
邪魔だなあ
- 700 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 22:57:05.98 ID:1r/Uw0nr.net
- ローダウンと両手投げどっちが簡単？
- 701 ：投球者：名無しさん：2023/08/27(日) 23:47:29.92 ID:hbCdan5U.net
- 投げることを練習さえすれば誰でも高回転にできるダブルハンドのほうが簡単だよ
- 702 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 00:34:44.01 ID:yVRENWSM.net
- スピードとコントロールはローダウンが楽
- 703 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 01:41:24.54 ID:aAy3sKvf.net
- ここでさんざん説明されてる理屈をまるで理解できないなら両手のがよさそう。
顔の下とか、体の中心とか、肩を落とすとか、それが自然な動作なのを理解できるなら片手で行ける。
- 704 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 02:08:52.10 ID:aAy3sKvf.net
- 肘曲げから始めて遠回りして5年かかった自分が今やっとわかるのは、
ハイレブって野球なら単にスピンのかかった良質な真っ直ぐを投げる動作なんだよ。
マウンドからバッターに向かって投げるというより、30〜40mのスナップスローのイメージかも。
体をゆったり大きく使って、肩より先は絶対に力まない。勝手に生まれるパワーを指先に集める。
決して変則投法ではないし、カーブやスライダーみたいな力を逃がす感覚でもない。
単純に自然に生み出されるパワーを無駄なくボールに伝えるというだけ。
スピードもコントロールもない変な高回転なら独特な動作でも出せるけど、それじゃつまらんでしょ
- 705 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 08:34:21.20 ID:a4NMJXaY.net
- 縦回転だとたいして曲がらない
コアが非対称とかじゃないと
- 706 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 08:35:03.39 ID:a4NMJXaY.net
- 自分では説明できないのに判っているつもりになっている人は
自分が無知であることを知った方がいい
無知の知
- 707 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 09:09:07.26 ID:q73avOXP.net
- >>696
賛成
まともな人が残ってて良かった
- 708 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 09:11:24.50 ID:q73avOXP.net
- >>698
>このスレにいるかも分からん下半身がダメな下手くそを
>妄想で作り上げて
いや実際に居るでしょ
一人じゃなく何人もω
お前がその一人だよ
- 709 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 09:14:20.40 ID:q73avOXP.net
- >>704
野球にたとえるから出来ない人はみんな判らなくなるんだよ
初心者向けの説明はアメフトの方が良い
- 710 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 10:53:33.16 ID:8IijKHTS.net
- アメフトこそしたことないんだが
- 711 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 15:28:39.50 ID:uPnqgkeT.net
- この人ローダウン投げられるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=LiNJ1VyBMvU
- 712 ：投球者：名無しさん：2023/08/28(月) 16:09:38.29 ID:w/1hkGtP.net
- 2者択一でどちらかしかないと言うつもりはないが、リフトアップしてるならそれは原理的にリフタンだと思うぞ
- 713 ：投球者：名無しさん：2023/08/29(火) 04:58:43.08 ID:b3s/apIA.net
- 栗Pは投げるのは上手くないよ
スイング中に肘を止めて抱え込んでからかなり力んで放り投げてる
回転も初心者には高回転に見えるのかなという程度
ここでよく言われる悪しき「ローダウン（笑）」の典型だと思う
- 714 ：投球者：名無しさん：2023/08/29(火) 09:17:05.53 ID:fjThQCGp.net
- 久々に見たけど栗P痩せた？
あと竹原Pも久々に動画上げてるね。
- 715 ：投球者：名無しさん：2023/08/29(火) 14:17:46.74 ID:RA1bx51b.net
- https://youtu.be/QZM4QQUeBro?si=3cGQIG20IFL_bPfn
- 716 ：投球者：名無しさん：2023/08/29(火) 23:00:24.23 ID:4p69gSOf.net
- 方法の説明が出来ることと
その方法が他の方法と比べて優れているかどうかは別
各方法を実現できるかどうかというのも別
自分にできる方法が他より優れていると思い込みたくなるのは理解できるがそうとは限らない
- 717 ：投球者：名無しさん：2023/08/29(火) 23:38:47.36 ID:pfL0CtoW.net
- >>716 頼むから檻のある病院に入院してくれ
- 718 ：投球者：名無しさん：2023/08/30(水) 01:40:59.90 ID:+fMddAJV.net
- 「方法」とか言ってる時点で理解度ゼロなのよ。おまえにできる裏技なんかない。
はやくボウリングなんかあきらめて、ちゃんと病院にかかって。
- 719 ：投球者：名無しさん：2023/08/30(水) 02:59:44.19 ID:+fMddAJV.net
- 「うちBowling Life」ってど初心者だけど、
正しいルートで上達してるお手本になるような初心者だと思う。
今のYoutubeではそこいらのプロよりずっといいレッスンやってる。
ハイレブ投げたい観点から言ってもぜんぜん悪くないよ
- 720 ：投球者：名無しさん：2023/08/31(木) 13:18:22.98 ID:+7u+58Ar.net
- まー止めないけど
https://www.youtube.com/watch?v=n50Bz4odvIY
- 721 ：投球者：名無しさん：2023/08/31(木) 15:41:43.73 ID:yuR3fkhG.net
- https://youtu.be/1gMvvr0twpg?si=OM1PS_qOlyWlNScx
せめてスレの趣旨に沿った動画貼れよ
- 722 ：投球者：名無しさん：2023/09/01(金) 01:01:09.90 ID:1pSP0RPu.net
- 自分より下手な人わざわざ見つけてきては晒すやつに興味ないんだよな
- 723 ：投球者：名無しさん：2023/09/01(金) 09:21:18.14 ID:l/z4rTwp.net
- >>704
野球に例えるなら
どんなに速球投げれても
カーブ知らないとカーブは投げれないってこと
- 724 ：投球者：名無しさん：2023/09/01(金) 12:43:18.63 ID:EG6plXe7.net
- イイ話ダナー
https://www.youtube.com/watch?v=GiVHVf6sabc
- 725 ：投球者：名無しさん：2023/09/01(金) 16:54:49.89 ID:ePKSKdyR.net
- 腕の力を抜いて回転かけることなんて簡単にできるんだからマウント取っても意味ないぞ
自分達だけができると思い込んでるようだけどな
他人を貶したところで何も変わらない
- 726 ：投球者：名無しさん：2023/09/01(金) 21:07:19.88 ID:uJgyrITG.net
- >>725
誰に言ってんの？
- 727 ：投球者：名無しさん：2023/09/02(土) 08:34:37.39 ID:LUiavLT9.net
- >>726
ここを見ている全員
- 728 ：投球者：名無しさん：2023/09/02(土) 08:43:16.13 ID:LUiavLT9.net
- タイミングを合わせているから力が入っていないとは言えない
ボールを持ち上げるのでなければ小さなちからで肘をまげたり伸ばしたりすることはできる
実際にPBA選手の動画とか見ても肘は曲がっている
肘を曲げるのに大きな力が必要になると思い込んでいるか
小さな力を使っているのを自覚していないから自分で曲げていないと思い込んでいるか
- 729 ：投球者：名無しさん：2023/09/02(土) 09:37:16.97 ID:UbFjtf9O.net
- >>727
>>728
いつものアンタか
ハウス！
- 730 ：投球者：名無しさん：2023/09/02(土) 12:20:09.26 ID:GsllDR8s.net
- はーい、お薬増やしときますねー
- 731 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 02:20:50.25 ID:YpBsGqAe.net
- ボウリングと関係ないことしか反論できないんだな
- 732 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 02:58:15.03 ID:xY949GaB.net
- 君が昔からずっと繰り返し言ってるのは、
「自分はタイミング合わせられないから、タイミングだけで自然にカップできるなんて信じられない」
「自分ができないないんだから、そんなのウソか勘違いに決まってるニダ！！！」ということだけだよ。
そんな態度でできるようになるわけは、そりゃないよね
- 733 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 07:38:11.26 ID:40mGrhJV.net
- >>728
力を入れるんじゃなくて、力が入るんだって何万回書けば理解出来るんだ？支える為の力って納得してねぇのか？正解無視して持論だけ貫くとか大袈裟じゃなくて病気だぞ。
- 734 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 10:04:15.12 ID:YpBsGqAe.net
- 力が入るのか入れるのかはその人の気持ち次第だな
力が入る理由は説明できないし測定もしていないし思い込みでしかないんじゃないか？
力学的に説明ができるとか言っている人もいたけどその説明はないし
なぜかできないと決めつけているし
- 735 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 10:10:58.35 ID:YpBsGqAe.net
- ちゃんと説明できないんだから判っているとは言えないな
判っていると思い込んでいるだけのこと
判っていなくても出来ないわけではないからそれでもいいけど
他の方法を貶す理由にはならない
- 736 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 11:41:25.43 ID:fk/ykXce.net
- ちょうど良いテーマなので参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=FmG3ejhuKuE
https://www.youtube.com/watch?v=YD-Be6JsJT8
https://www.youtube.com/watch?v=zfL_y6Hh9CA
https://www.youtube.com/watch?v=woPqnQ3Vijw
https://www.youtube.com/watch?v=rZfgWsOwX-M
- 737 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 12:22:22.79 ID:YpBsGqAe.net
- 陸上短距離100mの瞬間加速度について書いてある
https://www.jaaf.or.jp/pdf/about/publish/2017/2017-158-168.pdf
10秒切るような選手でも6m/s/sとか
重力加速度は9.8m/s/s
ボウリングの助走で止まる時にかかる力より重力の影響の方がはるかに大きい
- 738 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 12:24:02.06 ID:YpBsGqAe.net
- 意識の上で力を入れないようにすることと
実際に少しの力も入っていないことは違うからな
- 739 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 12:45:14.48 ID:fk/ykXce.net
- 736
人はジャンプして空中に行けるのは何故だ
- 740 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 13:11:27.52 ID:40mGrhJV.net
- またハッスルしてんのな。
専門家に聞けよ。
- 741 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 13:21:49.43 ID:YpBsGqAe.net
- 地面の摩擦力がないと足が滑ってしまうよな
それにボウリングの助走で100m走の10秒きるような速度より早く加速してるか？
- 742 ：投球者：名無しさん：2023/09/03(日) 18:23:41.99 ID:xY949GaB.net
- オープンバックは必須でもハイバックが必要ない理由をじっくり考えてみろ
スピードを生むにも回転を生むにも必要ない
- 743 ：投球者：名無しさん：2023/09/04(月) 09:27:36.57 ID:3no/6xgZ.net
- >>741
100m10秒切れる選手のうちボウリング上手いのは1%もいないとおもう
- 744 ：投球者：名無しさん：2023/09/04(月) 10:24:08.09 ID:WpdW+I9d.net
- >>743
100m走より歩く方が加速度は小さい
2m/s/s程度
足をついたときに後ろ方向に力がかかるが0.5m/s/s程度
http://www.makasaka.net/physics/hoko/hoko.html
ボウリングでもそれ程大きな加速度にはならない
リリースのスライドで止まる時の逆方向の加速度や力もそれほど大きくはならない
重力は下方向にしかかからないから
前後左右方向には小さな力でも動く（だから左右に狙いがずれる）
上に持ち上げるのだけが割と大きな力が必要
- 745 ：投球者：名無しさん：2023/09/04(月) 12:23:22.51 ID:lOiTXf0+.net
- このおっさんの投げ方で戻ってくるだけ回転かけられるものなの？
ttps://twitter.com/ShowWatch_/status/1697953261322649974
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- 746 ：投球者：名無しさん：2023/09/04(月) 13:10:06.46 ID:3no/6xgZ.net
- まあ当たり前だから皆知ってると思うけど
曲がってるように観えるのは目の錯覚であって
実際はほとんど曲がってないよな
- 747 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 05:48:29.07 ID:pxh4IS9y.net
- >>745
ピンにあたるまでの秒数は5秒近くかかってそうだから球速がゆっくり
あとレーンの端のオイルのない所に当てて曲げたら曲がり始めはの位置は手前にできる
- 748 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 05:52:39.42 ID:pxh4IS9y.net
- 回転は角運動量を大きくするんだから
回転方向の力を大きくして
その作用する時間を長くしたら良い
それができたら手段は一つに限定されない
自分好みの手段を選択するだけ
- 749 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 08:14:55.71 ID:35Nxv8XJ.net
- レベルの低い話でなら手段は無限だよそりゃ
求めるものが高レベルになる程、より効率のいい方法に限定されていく
- 750 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 08:24:40.00 ID:y6YGXxS7.net
- ココはレベルが低い者の集まりやん？ww
- 751 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 09:02:32.13 ID:pxh4IS9y.net
- 何を基準にレベルを評価するのか
好みでレベルを決めるのなら結局のところ好みの問題
- 752 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 09:57:39.55 ID:y6YGXxS7.net
- 好みも何も基本を押さえた投球してるなら見た目で判断できる。
それが分かんないなら見る目がないだけ。
- 753 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 12:31:43.35 ID:35Nxv8XJ.net
- アベ200超えて210,220,230と狙ってくレベルなら、
スピード・コントロール・再現性などに悪影響を与えない投げ方が必要。
実際そのレベルの人は圧倒的に肩以下の柔軟性が高い。つまり脱力が上手い。
そのぐらい見てわからんか？わからんからいつもアホみたいなことしか言えんのか。
まあアベ150でごろんごろんやるのが楽しいなら、無限の手段で遊んでりゃいい
- 754 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 12:57:55.70 ID:PoJ7igkr.net
- >>745
昔風というかオーソドックスな投げ方
フィンガーをボールの下にタイミングよく入れるすでは知ってそう
- 755 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 13:03:11.24 ID:pxh4IS9y.net
- 回転の力の大きさと時間についてしか書いてないんだが
そこを変えるだけで大きく変わるのなら
回転によるアジャストはできないな
他のアジャストよりは難しいだろうが
- 756 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 13:04:36.35 ID:pxh4IS9y.net
- 自分だけができて他の人はできないという決めつけ、思い込みばかりだな
- 757 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 13:29:01.49 ID:HeK5CvGZ.net
- >>756
それこそがこのスレの原動力でしょｗ
- 758 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 14:05:42.21 ID:mfZVnODk.net
- レスから漂う頭の悪さ
いつものだな
- 759 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 15:51:31.43 ID:pxh4IS9y.net
- 思い込みの激しい人は自分のことは棚に上げて否定したら優越感を得られるんだろうな
自分のやってることがベストだと思っているのか？
より改善できる方法がないか考えないのか？
より良い方法を世界のどこかで広まると手のひらを返すんだろうな
- 760 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 15:52:23.26 ID:pxh4IS9y.net
- 既存の人の情報は大して役に立たなそうだな
- 761 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 15:56:53.26 ID:pxh4IS9y.net
- 頭のいい人が頭の悪い人を見るとかわいそうになって頭悪そうとか言わないと思うぞ
頭が悪そうとか言っても何も変わらないんだし
- 762 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 15:58:30.25 ID:pxh4IS9y.net
- つまり頭悪そうとか言うのは悔しさから出てくる言葉だと思われると言うことな
- 763 ：投球者：名無しさん：2023/09/05(火) 20:53:12.21 ID:NgATvVaD.net
- 話し終わった？
じゃあ
┈┈┈✄┈┈┈ｷﾘﾄﾘ線┈┈┈✄┈┈┈
- 764 ：投球者：名無しさん：2023/09/06(水) 15:49:33.83 ID:eGBFqNCJ.net
- >>755
ごめん何言ってるかわかんない
- 765 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 00:37:00.40 ID:GfEmxCq1.net
- >>759
改善できることといえば、細かいところを見れば枚挙に遑がないけれど
大きくは土台のの安定性と上腕の柔軟性をより向上していくことの2点に尽きる。
リフタンもローダウンもなくて、ボール投げの技術の差がなだらかに繋がってるだけ
という話は何年も前から出てるだろ。それを理解して初めて上達の入り口に立てる
おまえのゲーム脳で考える裏技とか特能取得とかとは違うんだよ
- 766 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 06:29:55.23 ID:f1eIM/va.net
- ゲーム脳とか裏技とか勝手に思い込んでるだけ
一言もそんなことは言っていない
- 767 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 06:33:24.22 ID:f1eIM/va.net
- 具体的にどんな方法だと複数の観点でどんな影響になりやすいかを評価せずに
これがいいこれが良くないと決めつけている
自分たちが採用する方法より優れている方法は将来的にも出てこないと思い込んでいる
- 768 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 06:45:41.21 ID:f1eIM/va.net
- 肘が曲がるとか曲げるとかも些細なことなんじゃないか
些細なことではないのならそれを科学的に測定したりして説明できるんだよな
- 769 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 06:59:44.61 ID:f1eIM/va.net
- >>765
どのレスに書いてある？
それが示せないのなら今言い出したと思える
- 770 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 07:08:35.33 ID:f1eIM/va.net
- tackettとかPBA選手の動画を見ると肘が曲がっているのは事実だ
- 771 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 07:29:29.01 ID:f1eIM/va.net
- 仮説と事実に差がある場合は
仮説の方を修正して事実に合うようにする
事実の方を変えていたら結果的に役に立たない仮説になる
- 772 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 07:53:47.24 ID:nQvOOIl1.net
- はい
┈┈┈✄┈┈┈ｷﾘﾄﾘ線┈┈┈✄┈┈┈
- 773 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 07:54:49.37 ID:8KSaw0M6.net
- 今日のNGID
- 774 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 09:53:05.90 ID:kJwAA4io.net
- 肘は曲がってても良い
無理に自分から曲げてる訳でもない
この区別が出来ない馬鹿が騒いでる
- 775 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 10:22:04.97 ID:FZV24Yg/.net
- 無理に曲げていると思い込んでいるだけ
大して力は必要ないんだから無理しているはずがない
- 776 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 10:25:13.96 ID:nQvOOIl1.net
- いるじゃん、ボールの軌道を無理やり力づくで変えて肘を曲げるのが。
アレを正しいとは俺の口からは言えん。
- 777 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 10:27:02.59 ID:FZV24Yg/.net
- 元々肘を曲げること自体を否定したいたのに
無理にとか言い出したな
- 778 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 11:00:44.38 ID:9CG79kur.net
- いつまでも肘がー肘がーって奴からはレーンの奥を見たらオイルの線があるからオイルが伸びてる！キャリータウンして曲がりが！って奴と同じ臭いがする
- 779 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 11:10:55.09 ID:GfEmxCq1.net
- ハイレブを求めるにあたって、肘を曲げることに本質を見出そうとしたら遠回りでしかない
肘を曲げようとしたり肘を曲げるタイミングを探したりなんてしない方が絶対いいよって話だったろ単に。
タイミング、バランス、脱力を追求した結果として自然に肘がたわんでいるのを見て
「タケットも肘曲がってるニダ！！」「おいらも肘曲るニダ！！」ではどこまで行っても見込みなしだよ
- 780 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 13:14:51.04 ID:kJwAA4io.net
- >>778
奥のオイルの上に乗って曲がらないケースはある
それがキャリーなのか元からあるオイルか錯覚かは知らん
- 781 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 13:15:02.96 ID:kJwAA4io.net
- >>779
これこれ
- 782 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 15:31:45.43 ID:3qivHLdi.net
- ボール投げた後にレンコンが変わるのは実験結果がある
- 783 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 15:36:47.29 ID:3qivHLdi.net
- 手段なんだから肘を曲げる意識があったって良いんだよ
それに投げ方なんて人によっていろいろ変えて自分に合った方法になる
自分の方法を他人に押し付ける意味はないし
自分の方法が優れていると言うのは思い込み
- 784 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 15:53:05.81 ID:GfEmxCq1.net
- >>783
あんたがそう言い続けるならもうそれでいいよ
お願いだからもう来るな
- 785 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 17:19:47.10 ID:ZbEve9ps.net
- キャリータウンがあることは既に実験で証明されているのに
- 786 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 18:27:27.98 ID:fCBikfCe.net
- なんで思い込みじゃなくてちゃんと実験結果を確認したり科学的な見方をする人が増えると困るのか
マウント取れなくなるから嫌なのか？
- 787 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 19:26:44.77 ID:EvRBbV4V.net
- 実検ってNAGEYOのあれか？
ロバートスミスが日本にきたときにも全否定されてたし、トレーニングセンター行ったプロがキャリーダウンの話して恥かいてたりするのに未だにキャリーダウンとか言ってるの日本だけだよ
- 788 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 19:34:11.40 ID:6l5UIura.net
- キャリーダウンはあるよ！
ゆるーいストローカーのジジババレーンのみに発生するやつや！
- 789 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 19:52:32.83 ID:XlYWXO06.net
- ハウスボールやスベアボールでの投球、フレアするボールだとしてもナローポイントで点でオイルを奥に落とすという現象そのものをキャリーダウンというならそれは存在する
ただしそれはボールのフックアクションには影響を及ぼさないというだけ
- 790 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 20:31:06.28 ID:0oh6NVna.net
- アメリカでの実験結果がある
どんなにボールを投げてもレンコン変わらないおかその方がおかしなこと
何を根拠に言っているのか
- 791 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 20:36:26.12 ID:KAD0UihJ.net
- ？？？？
どこにレンコンが変わらないなんて書いてるんだ？？？？
イマジナリーレスでも見えてる？？？
- 792 ：投球者：名無しさん：2023/09/07(木) 21:24:12.61 ID:f1eIM/va.net
- キャリーダウンはレンコン変化に含まれる
レンコン変化の中でキャリーダウンだけ起きないと思ってるのならレンコン変化しないと思ってるだろうな
- 793 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 08:16:13.74 ID:httIxCFv.net
- キャリーダウン云々もう飽きた
- 794 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 10:57:45.57 ID:Floc3JWV.net
- スペアボールで10ピン取ってる以上キャリーはあるよω
- 795 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 11:56:38.16 ID:jKP/LeCr.net
- ないと主張する側の理屈や根拠も頭の中では理解できるんだけど、
実際にレーンで体感するものは確実にあるよな
ロールアウトしてるとかいう低レベルの話ではなく
- 796 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 12:01:48.42 ID:gJ+0jx5q.net
- 削れて手前でボールが死ぬからじゃないの？
- 797 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 12:07:30.27 ID:mNfCw3ce.net
- そうだよ
手前と中間が削れる事で奥に行くまでに反応してパワーロスしたせいでフッキングが弱くなってるのを伸びたオイルで滑ってると思い込んでるだけ
- 798 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 12:22:27.94 ID:jKP/LeCr.net
- その理屈で納得してる人って、普段からオイルたっぷり使ってない人だと思う
たっぷりあるラインに大跨ぎで移動した直後の数投目にこそよく感じるものだもの
- 799 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 13:31:30.69 ID:jtnLQKv+.net
- よくわからんけどキャリータウンで伸びて滑ると教えられた人間がそれが正しい前提で目の前の事象を理解しようとするから伸びて滑ったと考える
それだけでは？
- 800 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 13:51:22.11 ID:httIxCFv.net
- >>798
オイルってどうやって削れるか知ってる？
ボールに付着して削れていくだけじゃないのよ？
- 801 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 15:37:45.73 ID:Floc3JWV.net
- フレア出てるとオイルはドットでしかつかないと主張するのも判るが
実際あとでそのドットの上をボールが通ると確実に滑るのも事実
- 802 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 15:39:53.09 ID:Floc3JWV.net
- >>798
それな
朝一ひきたての直後の数投目にも表れる
- 803 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 16:06:33.34 ID:Qofccyf2.net
- >>797
手前と中間が削れる事でフッキングが弱くなるのなら
ドライレーンでは相当フッキングが弱くなるのだろうな
- 804 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 16:54:50.09 ID:GmMr5ANG.net
- >>803
あの、も1回勉強し直してきた方がいいですよ。
- 805 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 17:45:06.21 ID:UWxv8Hbc.net
- 元々フッキングが弱くなってるのをキャリーダウンと勘違いするって話じゃなかったか
- 806 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 19:45:45.40 ID:t/JFW3bx.net
- 実際に試合のシミュレーションで投げて
オイルの量を測定した結果があると言うのに
推測だけであるとかないとか言ってないで現実を見るしかない
- 807 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 20:01:29.61 ID:Z1NZ2+jF.net
- 先進国で研究されて否定されているものをガラパゴス後進国ではずっと宗教のように盲信しているだけなんだよ
- 808 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 20:04:23.64 ID:AgCoNrrb.net
- アメリカでの実験結果だって
- 809 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 20:37:03.27 ID:httIxCFv.net
- 俺ボウリング場に務めてんだけどさ。
実際にオイル伸びたとこ触った事あるけど、この程度のオイルじゃ指も大して滑らん。オイルがある事より無い事の方がボールの回転に大きく影響する。
- 810 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 20:51:41.92 ID:AgCoNrrb.net
- 具体的なオイル量とかボールとか投げ方とかで変わるんじゃないか
少なくともフレッシュな状態とは変わる
- 811 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 21:01:03.69 ID:GmMr5ANG.net
- >>810
少なくとも高速高回転だと顕著。
ここローダウンスレだからそっち基準で話進めてるよ。
- 812 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 21:26:19.79 ID:AgCoNrrb.net
- オイルの量がどの程度でボールの軌道に影響するのかは分かってないだろう
影響が有る無いではなくて量によって影響の程度が変わると予想できる
- 813 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 21:37:14.09 ID:AgCoNrrb.net
- トライポロジーという専門分野があるみたいだから単純な話では無いな
- 814 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 21:40:00.53 ID:AgCoNrrb.net
- 基本的には
物体が相対的に静止している場合の静止摩擦と、運動を行っている場合の動摩擦に分けられる。多くの状況では、摩擦力の強さは接触面の面積や運動速度によらず、荷重のみで決まる。この経験則はアモントン＝クーロンの法則と呼ばれ、初等的な物理教育の一部となっている[2]。
- 815 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 21:44:53.52 ID:TWxmiiGl.net
- ID変えるなよ毎回登録めんどくせえ
- 816 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 21:53:38.30 ID:AgCoNrrb.net
- https://www.simotec.co.jp/technical/mechatronics/摩擦・トライボロジーの基礎知識/
摩擦の力Fは
F=μW
Wが重さで投げてる間は変わらない(ジャンプしなければ)
摩擦係数μがオイルで変化する
ボールの速度や回転速度、接地面積は基本的には影響しないらしい
- 817 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 21:56:00.76 ID:AgCoNrrb.net
- 無知を自覚することに耐えられない人はいるんだな
- 818 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 22:04:37.04 ID:jKP/LeCr.net
- ハイレブのトッププロが出しがちな、ストライク続いてからの2-8-10
完全に滑って薄めに行ったときのリアクションだよね
噛み終わって薄めではそんな結果はそうそう出ない
- 819 ：投球者：名無しさん：2023/09/08(金) 22:22:12.71 ID:1SLM07oS.net
- それをそう認識するならそう教わったのが絶対的に出しいと考えてるということだから誰に何を言われても変わらんだろう
- 820 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 01:07:02.02 ID:fpK/KuNG.net
- >>814
>摩擦力の強さは接触面の面積や運動速度によらず、荷重のみで決まる
初等物理ではその通りだが摩擦係数は接触面の面積で変化するんだなこれが
- 821 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 01:19:22.86 ID:aFNAIyi/.net
- また訳分からん話になってきたな
寝よ
- 822 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 03:02:25.16 ID:DKTqYCqt.net
- ボウリングのボールの接触面積が変わることはないんじゃね
ボールが変形したりレーンが変形するのか
もし変わるとしたらオイルがどうとか関係なく摩擦は変わることになる
- 823 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 03:28:04.30 ID:fIKkaxg/.net
- 相変わらずのズレた気持ち悪いレス
- 824 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 03:59:13.66 ID:ypkYIMqH.net
- まじで偏差値75以下かつアベレージ210以下は加わらない方がいい話
- 825 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 04:44:07.15 ID:DKTqYCqt.net
- 投球後にジャンプとかを除いてレーンとボールの接触面積が変化することはほぼないだろうな
こんな単純なことを理解できないのなら他のことも理解できないだろうな
- 826 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 04:46:06.01 ID:DKTqYCqt.net
- 摩擦が接触面の面積で変化するとかもレスに書いてあるだけで事実かどうかわからんしな
このスレの既存の人は認識が歪んでいることが多いからな
- 827 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 05:03:31.02 ID:DDFEFnvj.net
- また発達障害がいつもの発作起こしてる
- 828 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 05:10:58.16 ID:DKTqYCqt.net
- そんなことしか言えないんだから既存の人のレスは役にたたないこと確定だな
- 829 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 05:38:04.61 ID:ypkYIMqH.net
- ボールとレーンの硬度って知ってるか
調べたら反省して二度と来るな
- 830 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 05:43:37.04 ID:DKTqYCqt.net
- オイル関係ないな
オイルで変わるのならキャリーしても変わる
- 831 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 05:47:02.25 ID:DKTqYCqt.net
- キャリーだけはオイルではなくて
レーンとボールの接触面積が大きく影響する
とかキャリーだけ特別扱いするのか？
何故なのか？
- 832 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 05:55:59.04 ID:ypkYIMqH.net
- 自分がものすごく頭悪くて、たった一人でこのスレを壊し続けてることを自覚してくれ
どうせ理解してくれないだろうが、他の全員がそう思ってる事実だけでも受け入れてくれ
「全員て証拠あるのか」とか言い出すだろうが、9割以上は確実。それはほぼ全員。
- 833 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 06:28:00.53 ID:DKTqYCqt.net
- 説明できなくなるとすぐそういう事を言い出す
- 834 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 06:53:35.84 ID:ypkYIMqH.net
- どんなに説明しても効果がないからそう言うんだよ
おまえが今までどれだけの人数からこういうこと言われたか自覚してるか？
ぜんぶ同じ人が言ってるだけだと思ってるのか？
みんなから言われるんだから自分が狂ってるのかなという可能性を少しでも考えてみてくれよ
- 835 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 07:10:33.13 ID:DKTqYCqt.net
- 摩擦とか他のサイトの情報やボウリングの実験結果を見てるが？
そっちがおかしいとは思わないのか？
- 836 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 07:12:54.98 ID:DKTqYCqt.net
- 自分と違う意見が嫌なら誰でもレスできるここではなくて別のメンバー制のサービス使えば良いよ
- 837 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 07:21:36.88 ID:ypkYIMqH.net
- おまえが物理をまるで理解してないことは一目でわかるし、
狂った人にいちいち説明してあげる気力はないんだ
都内の国立大理系卒。一般の人より物理法則には詳しいけど、ボウリングは複雑で説明できないことだらけよ
だから現象を積み重ねて引き出しに入れてくしかないんだが、その現象を体感してない初級者に理解を求めるのは難しい
違う意見は歓迎だけど、それ以前の問題、おまえがいると話にならないんだよ
猿が人間の会議に紛れ込むなって、さんざん言われてたろ
- 838 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 07:45:08.99 ID:KrVb3piU.net
- 学歴持ち出したｗ
- 839 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 07:48:36.56 ID:ypkYIMqH.net
- いやいや、いまそれ違うよ。おまえも邪魔んなってる。まじキチガイを追い出す大事な場面
- 840 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 07:52:41.91 ID:ypkYIMqH.net
- >>838
おまえも他スレで初心者丸出ししてるアホじゃねえかw
いったんここ2スレ前あたりから読んできてくれ
- 841 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 08:36:21.50 ID:B6+qn8Q1.net
- 摩擦については速度は影響する（中学高校の物理では簡略）
この速度は相対速度なのでボールの回転が大きく影響する
０に近いほど摩擦は大きい
- 842 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 08:37:47.97 ID:B6+qn8Q1.net
- ０に近いほどとは相対速度
- 843 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 09:09:54.71 ID:aFNAIyi/.net
- 物理スレ立てるぞコノヤロウ！
- 844 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 09:36:48.82 ID:DKTqYCqt.net
- ただレスしてるだけなら思い込みでも嘘でもなんとでも言える
- 845 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 09:43:50.90 ID:DKTqYCqt.net
- このスレの既存の人の判るとかそういうのは思い込みの可能性が高い
というのが過去レスから判る
- 846 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 10:18:19.17 ID:DKTqYCqt.net
- >>841
それが本当だとすると高速回転させると摩擦が少なくなって曲がらなくなるな
- 847 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 10:23:53.29 ID:aFNAIyi/.net
- うるせぇ物理スレでやれ！
- 848 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 11:16:43.75 ID:EKG7o1Hu.net
- 【摩擦】物理を語るスレ【スピード】 [転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1448164422/
これ以上ここに居座るならクソマナーのハウスボウラー未満
- 849 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 11:24:10.58 ID:c70x7IkZ.net
- あとは何かを説明して欲しいなら質問スレで説明してもらえ
- 850 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 11:28:44.45 ID:DKTqYCqt.net
- キャリーダウンとか言い出して説明できないと相手が悪いかのように振る舞うんだから
他の言ってることも信用できないな
- 851 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 11:37:56.01 ID:c70x7IkZ.net
- おもちゃやで欲しいもの買ってもらえるまで駄々こねてるガキにわざわざ他人がおもちゃ買い与える義理もねぇんだわ
- 852 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 11:50:17.65 ID:ypkYIMqH.net
- ローリングトラックの太さを目視で確認できること、
その太さがボール素材やレーン素材によって変化することから、
接地点でなく面であること、接地面の面積が状況により変わることぐらいは明白。
ボールとレーンの硬度が極端に低い場合を想像をしてみたらいい
それなのにてめえが理解できる範囲の物理法則を持ち出したって意味ないんよ
- 853 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 12:34:54.75 ID:E3lnmve9.net
- >>822
そう考える人は多いが現実は違うことが判っている
真実接触面積と区別する必要がある
https://www.simotec.co.jp/technical/mechatronics/%e6%91%a9%e6%93%a6%e3%81%a8%e6%bd%a4%e6%bb%91/
https://www.youtube.com/watch?v=dnYrSRZShl8
- 854 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 12:42:14.92 ID:E3lnmve9.net
- >>846
車が轍にはまってスリップするとアクセル踏めば踏むほどスリップし続けてその場から動けなくなるだろ？
アクセル放してゆっくり車輪回す方が脱出出来るだろ？
- 855 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 12:50:57.14 ID:6oBb1sUk.net
- https://nageyo.com/carrydown/
- 856 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 12:52:03.86 ID:57j53cfH.net
- >>848
見えてる？ねぇコレ見えてる？
- 857 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 14:48:50.65 ID:DKTqYCqt.net
- >>854
それは地面側が変化するからだろうな
- 858 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 14:52:37.61 ID:DKTqYCqt.net
- >>853
でオイルがあると摩擦が小さくなるからキャリーするとフレッシュな場合と比べて摩擦が小さくなるよな
- 859 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 14:54:28.94 ID:DKTqYCqt.net
- >>854
高速回転させたら摩擦が小さくなるから曲がりにくくなると言いたいのかな？
それなら高速回転させなくていいんじゃないかな
- 860 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 14:55:56.69 ID:DKTqYCqt.net
- オイルが伸びるのは事実だよな
それがボールの軌道にどの程度影響するかの問題
- 861 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 15:15:00.09 ID:DKTqYCqt.net
- >>852
ボールを投球した後はレーンもボールも素材や硬度は変わらない
動摩擦係は見かけの面積によっては変わらない
- 862 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 15:23:19.59 ID:DKTqYCqt.net
- オイルがある所では回転かけても曲がりにくいのは事実だよな？
回転軸が同じ場合は回転速度を上げると曲がりが大きくなるのも事実だよな？
オイル分布はボールを投げることで変わるのも事実だよな？
摩擦係数はレーンとボールの表面同士の噛み合いで変わるからオイルがあると変わる
- 863 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 15:47:06.55 ID:DKTqYCqt.net
- 最初から引いてあるオイルではボールの摩擦に影響するけど
キャリーしたオイルはボールの摩擦に影響しない
なんてことはないな
キャリーのオイルの量で影響の程度は変わるだろうから具体的なレンコンや投球によって違う
- 864 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 16:42:03.48 ID:j7copqQo.net
- 迷惑行為して気持ちよくなってるんだな
- 865 ：投球者：名無しさん：2023/09/09(土) 17:00:21.47 ID:aFNAIyi/.net
- 阿呆が二人揃うとこうなるんだな
- 866 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 06:13:08.66 ID:XDvI2NVL.net
- 誰かを貶したりしても実力や知識は何も変わらないけど本人は自分が優れていると勘違いできるんだろう
阿呆だから
- 867 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 06:33:23.31 ID:kLT+84Qo.net
- >>866 お前は絶対下手
- 868 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 06:45:03.29 ID:jQHI2L/O.net
- ここで貶されてるのってどれも
普通にダメなこと実証済みの悪い投げ方だけじゃん
自分の意見と違うから否定してるとか思い込んで逃げてちゃまずいだろ
ちゃんと悪いものを否定してくれるまともな場だよ
- 869 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 07:44:27.69 ID:XDvI2NVL.net
- 実証済とかの証拠は出てこないから思い込みなんだろう
- 870 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 07:45:54.77 ID:XDvI2NVL.net
- 実証済ならそれを示したら良いだけで貶すとかは必要ないこと
ただ単に事実を示すだけで事足りる
- 871 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 08:35:07.83 ID:XDvI2NVL.net
- >>854
動き出す時と動いている時は摩擦が違う
静止摩擦と動摩擦で最大静止摩擦は動摩擦より大きい事が多い
あと車だと荷重移動もあるから接触面にかかる重さが変わる
ボウリングでは動摩擦だしロフトとかでなければ荷重も投球後に変化しない
類推が適切な場合もそうではない場合もある
- 872 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 08:55:34.29 ID:XDvI2NVL.net
- ボールに付いたオイルの幅でレーンに接触しているとは言えない
それよりはもう少し小さくなる
オイルがボールで押される事で厚みが少し増えるしレーンとボールの摩擦で静電気が起きるなどしてオイルを吸着していることも考えられる
しかも摩擦に関しては見かけの面積では変わらない、接触面圧に対して摩擦力は増加する
床と靴底の測定結果が載っている
http://precipedia.jspe.or.jp/wiki/index.php?title=真実接触面積の測定
- 873 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 09:34:44.86 ID:kLT+84Qo.net
- アベ150も行かないのにそんなこと考える必要あるのか？
- 874 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 09:34:54.74 ID:8++7wzS9.net
- 連投でレスの無駄使いやめてもろて。
1個で完結してくれよ。
- 875 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 11:27:28.00 ID:TJeHaPhR.net
- のぶけん良い動画ktkr
- 876 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 11:27:42.82 ID:nVkRX6ao.net
- 1個すらいらない
二度とくるな
- 877 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 11:34:15.43 ID:TJeHaPhR.net
- >>862 連投はうざいがこのレスだけはまあその通り
>>868 ほんそれ
- 878 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 12:38:21.61 ID:XDvI2NVL.net
- ここの評価=世界の評価なわけがない
ここの評価は気にしなくて良い
- 879 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 12:47:32.69 ID:Bx4XHHc2.net
- 別に世界にも評価されないだろw
- 880 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 14:26:34.46 ID:RbyyxPIf.net
- >>846
回転させるほど相対速度は小さくなる（常識的なボウリングの範囲内）
無回転（滑っている）と転がっている状態で考えると分かりやすい
- 881 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 14:35:33.73 ID:8++7wzS9.net
- お前らが1番滑ってんねやで
- 882 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 14:35:55.62 ID:TJeHaPhR.net
- 回転観察してるともちろん無回転ではないが相対速度が小さくなってるとも思わないな
相対速度0でボールが回転してる場合よりも多く回転しているなら
相対速度は負(大小で言えば小さいが絶対値で言えば大きい)なんじゃないのかな
- 883 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 17:48:29.58 ID:XDvI2NVL.net
- レーンは動かないから速度ゼロだろ
何に対しての相対速度を考えているのか
レーンとボールの摩擦なんだからレーンとボールが対象だろう
- 884 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 18:02:52.11 ID:XDvI2NVL.net
- そして動摩擦を考える場合は速度はほぼ関係ない
真実接触面積の影響が大きい
そして真実接触面積は接触面を強く押し付けると大きくなる
つまり重いほど摩擦は大きくなる
歯車が噛み合う深さが変わるイメージで
回転が速いと力のかかる回数が増えて大きく曲がる
サンディングしてボール表面を粗くすると
噛み合う深さの最大値が増える
摩擦は大きくなるけどボール自体の慣性があるから重いボールが軽いボールより曲がるとは言えない
- 885 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 18:18:59.29 ID:N+Ul0wKL.net
- なに、物理だけで全部埋めるつもり？
スレチにも程があるだろ。
とっとと物理スレ行けよ。それとも日本語読めない？
- 886 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 20:09:55.78 ID:7sOGcmNi.net
- ng指定出来るブラウザ使ってスルーしな。
- 887 ：投球者：名無しさん：2023/09/10(日) 21:18:34.07 ID:XDvI2NVL.net
- 誤解していそうなレスがあるから訂正のレスしているだけ
キャリーの話題を出したのも自分ではないし
- 888 ：投球者：名無しさん：2023/09/11(月) 03:31:16.65 ID:0Ps8zhxJ.net
- 言い訳はいいから二度と来るな
- 889 ：投球者：名無しさん：2023/09/11(月) 10:36:58.53 ID:8iGRTg+2.net
- >>883
馬鹿は黙ってろ
レーン上の滑りなくボールの回転があるときが相対速度0だ
- 890 ：投球者：名無しさん：2023/09/11(月) 10:41:29.49 ID:8iGRTg+2.net
- 体感的には重いボールの方が軽いボールよりも曲がるな
- 891 ：投球者：名無しさん：2023/09/11(月) 20:38:46.57 ID:58oujkZm.net
- 物理の話するなみたいなレスが来るぞ
それに自然法則はこのスレの住人がどう理解していようと関係なく働くから勘違いしてても問題ない
- 892 ：投球者：名無しさん：2023/09/11(月) 20:40:24.65 ID:+y3yE62n.net
- はいNG
- 893 ：投球者：名無しさん：2023/09/11(月) 20:40:41.91 ID:/WMb4UbN.net
- 久々覗いて盛り上がってると期待して読んだらズレた物理の話ばっかで萎え
来月また来るから役に立つ話で埋めといてくれ
- 894 ：投球者：名無しさん：2023/09/12(火) 11:31:14.01 ID:WqpRJNka.net
- 893ヤクザゲット
- 895 ：投球者：名無しさん：2023/09/14(木) 18:16:47.48 ID:5jbEZsx0.net
- https://youtu.be/XzsZxvkocDI?si=5uiusby9keJOhh_Y
- 896 ：投球者：名無しさん：2023/09/14(木) 20:51:15.58 ID:VsBO4hRk.net
- https://youtu.be/ZJgLVakS92s?si=_YoRFnYaaUt48cvX
- 897 ：投球者：名無しさん：2023/09/15(金) 19:42:31.66 ID:Q5gt6QIv.net
- 次スレ
ローダウンについて語る(初心者向け)
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694774166/
- 898 ：投球者：名無しさん：2023/09/16(土) 17:47:51.37 ID:1bvcsNcz.net
- >>882
相対速度が負になるのは何回転か計算してみ
- 899 ：投球者：名無しさん：2023/09/18(月) 01:45:05.73 ID:tVlqgkIT.net
- https://youtu.be/DOElg4ynWsU?si=gbEv3LAA23FlUkxQ
- 900 ：投球者：名無しさん：2023/09/18(月) 10:35:11.49 ID:AQB8d3+A.net
- ほんとにこれでレベルアップ出来るんかな
https://www.youtube.com/watch?v=-ilXXny4Ik0
- 901 ：投球者：名無しさん：2023/09/18(月) 11:18:16.15 ID:5y5A4gXb.net
- l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)
家族にも教えて、追加で￥4000をGET可能！
https://i.imgur.com/pD9m2VX.jpg
- 902 ：投球者：名無しさん：2023/09/18(月) 12:59:24.85 ID:AL4q96eA.net
- >>901
アマギフに変えられるって良いね！
- 903 ：投球者：名無しさん：2023/09/18(月) 13:01:34.99 ID:AQB8d3+A.net
- これは良い動画
https://www.youtube.com/watch?v=TnpmGZD74gA
- 904 ：投球者：名無しさん：2023/09/18(月) 21:09:33.16 ID:M3wGIOcn.net
- https://youtu.be/ZZLFynhUaRE?si=_4Foulvh1HvcyfbM
- 905 ：投球者：名無しさん：2023/09/19(火) 08:06:48.38 ID:s7yrl6t8.net
- https://youtu.be/A6q3N8UeXSk?si=gmH4LGBkkTdkmAUz
ローダウン解説
- 906 ：投球者：名無しさん：2023/09/19(火) 13:29:35.50 ID:8TeGcIwO.net
- 今どきこんな解説動画上げる意味あんの？
- 907 ：投球者：名無しさん：2023/09/21(木) 00:56:22.64 ID:t7Qu+jGg.net
- 下手の下手による下手のための解説
- 908 ：投球者：名無しさん：2023/09/21(木) 16:30:06.15 ID:o7PDZdnb.net
- ちんこまんこでスレ埋める香具師はいらん
無関係な動画もいらん
ヘタッピの動画もいらん
- 909 ：投球者：名無しさん：2023/09/21(木) 23:45:10.13 ID:PkJEOQiG.net
- https://youtu.be/pZ4PLmY4PNg?si=Pc7t6pleGy1oAPCR
- 910 ：投球者：名無しさん：2023/09/22(金) 01:09:18.75 ID:yTgRqiDb.net
- >>909
これ、「ど下手やな〜」って言ってくれる人が周りにいないのかわいそう
- 911 ：投球者：名無しさん：2023/09/23(土) 03:36:46.70 ID:A2tByXda.net
- https://youtu.be/crNUGYaDkoc?si=x4y1myMNMUA_TDVo
https://youtu.be/DL4aM7AJxa0?si=q8QJyyM-evmT0FMy
- 912 ：投球者：名無しさん：2023/09/23(土) 09:27:05.53 ID:+f95PQnf.net
- これは本物
https://www.youtube.com/watch?v=82HxWJYuoMo
- 913 ：投球者：名無しさん：2023/09/23(土) 13:32:00.54 ID:+f95PQnf.net
- パーカーボーンIII世
キャリーがぱみゅぱみゅ
https://gigazine.net/news/20170727-hidden-patterns-bowling-lanes/
- 914 ：投球者：名無しさん：2023/09/23(土) 14:21:28.87 ID:fYIye9S3.net
- またキャリーダウンか
- 915 ：投球者：名無しさん：2023/09/24(日) 10:17:22.09 ID:+5wFsO2r.net
- ローがダウンてなんやねんω
- 916 ：投球者：名無しさん：2023/09/24(日) 13:10:05.63 ID:+5wFsO2r.net
- これはひどい
https://www.youtube.com/watch?v=-kJXGijCYvU
- 917 ：投球者：名無しさん：2023/09/24(日) 17:46:19.15 ID:y2hvZzHG.net
- なんでこんな投球でこんなスピード出るんだ
- 918 ：投球者：名無しさん：2023/09/25(月) 18:28:30.99 ID:f4GVvymI.net
- ボウリングはフォームを競う競技でも回転数を競う競技でもない
- 919 ：投球者：名無しさん：2023/09/26(火) 00:44:48.80 ID:tBnHf78o.net
- 昔なら正論だが、多くの人が点数より強い球を求めてるからねえ。プロでも派手な球を投げて多少なりとも注目されないと、賞金だけじゃ食ってけないよねえ。チマチマコツコツやっても評価されない世界になった
- 920 ：投球者：名無しさん：2023/09/27(水) 10:55:55.85 ID:gy4E+9Q4.net
- 強い球：コントロール良くポケット突いてピンにも当たり負けしない回転の球
弱い球：スピードはめっちゃ速いがただの棒球
派手な球：模様がしましまで回転が判り易い球のこと
- 921 ：投球者：名無しさん：2023/09/27(水) 12:07:16.85 ID:gy4E+9Q4.net
- in 沖縄
https://www.youtube.com/watch?v=WOwtr5lgA8g
- 922 ：投球者：名無しさん：2023/09/28(木) 11:20:44.34 ID:iWfVDhz8.net
- 勉強になった
https://www.youtube.com/watch?v=0HL2JCjHxYk
- 923 ：投球者：名無しさん：2023/09/29(金) 13:30:53.95 ID:BiM51KUe.net
- https://youtu.be/lQ8vWtbbFJs?si=CSoCUKq5ARuW3YoK
- 924 ：投球者：名無しさん：2023/10/02(月) 01:29:16.36 ID:wngTiR6A.net
- https://youtu.be/a1jEYIpoOIc?si=J1RYBJCePnpg9eJK
- 925 ：投球者：名無しさん：2023/10/02(月) 13:47:46.29 ID:0tj5POgN.net
- 閲覧中尉
うまく投げ分けてる
https://www.youtube.com/shorts/L04-LsVQh-I
- 926 ：投球者：名無しさん：2023/10/02(月) 15:15:57.73 ID:JxQMGFvh.net
- パリピ猿によくいるタイプだな。
- 927 ：投球者：名無しさん：2023/10/06(金) 05:48:00.05 ID:rudS8eIn.net
- ローダウンといいながらフィンガーでひっかけて回転かけてる動画もあるな
- 928 ：投球者：名無しさん：2023/10/06(金) 09:02:04.73 ID:X2KY5Ocu.net
- 指は力入れても良いし入れなくても良い
ボールを前に送る力と回転する力に使えば良い
しかしボールを上に上げる力に使ってしまってる人が多い
- 929 ：投球者：名無しさん：2023/10/06(金) 15:53:38.54 ID:hLF0p2Sw.net
- とにかくタイミング。
リフタンだろうがローダウンだろうが、タイミングが悪いとクソボールにしかならない。
逆にタイミングがいいと、信じられないかも知れんけど何もしなくても回転、速度共に「おっ」ていうようなボールになる。
何もしなくてもと言うのは、肘も手首もDYDSすら意識することなく、完全脱力スイングとステップのタイミングのみという意味。
そうなると多少サムの抜けが悪かろうが引っ掛け気味だろうが関係ない。
ローダウンの練習をしてる人はまずそこからやって欲しい。
因みに、リフタンの時はそこそこやれたのに……と言う人は全部忘れて。
日本で活躍してきたプロですらローダウンへの移行は容易じゃないからね。
- 930 ：投球者：名無しさん：2023/10/06(金) 19:05:31.77 ID:7WX1fwVl.net
- >>927
YouTubeてローダウンって書いてる奴大体それだな
落としたあと側面から上部を撫でるようにできればボールの威力も格段に上がるのに
- 931 ：投球者：名無しさん：2023/10/09(月) 22:05:26.54 ID:ecdua+4Y.net
- 補足
某リーガーも自分のタイミング持ててない選手多数。
そして、人の投球が参考になるのも自分の投げ方が確立してから。沢山あるYouTubeで説明してる肘やら手首やらヨーヨーすら二の次三の次。
「小手先の技術ばかり取り入れてる内は永久にボウリングは上達しない」
コレは俺の言葉じゃない。もう随分前に亡くなられた方が講師だった、インストラクターの研修の時に聞いた。
もっとその人の話を聞きたかった……
- 932 ：投球者：名無しさん：2023/10/12(木) 20:14:08.73 ID:QRuCfaCF.net
- https://youtu.be/1aLdddWUM0g
- 933 ：投球者：名無しさん：2023/10/12(木) 22:00:09.73 ID:QRuCfaCF.net
- 腕が水平になったときスライドの足が顔より前に来ている
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=qPW-SWvFvanhWkNA&t=504
スライド足が顔より前に来た時水平より上の選手もその後で出てくる
肘まげでスピードと回転を作るタイプ
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=uOQ3v_jEA2C0GuFM&t=702
肘を外に出してパワーを作るタイプ
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=E8rh_caUQttFzl5x&t=758
- 934 ：投球者：名無しさん：2023/10/12(木) 23:21:20.35 ID:gjBNdsLK.net
- なんやこのカス動画
- 935 ：投球者：名無しさん：2023/10/12(木) 23:22:15.29 ID:gjBNdsLK.net
- 932はともかく931は腕だけ切り離して考える意味が分からん
- 936 ：投球者：名無しさん：2023/10/12(木) 23:25:34.48 ID:QRuCfaCF.net
- 腕の力を抜いた時の動きを適切にシミュレーションできるのか確かめる必要がある
それに後から肩だけを動かすことはできる
プロの動画の動きに合わせて3次元で動かす事も可能
- 937 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 00:31:17.12 ID:IkjisDBB.net
- 腕の力を完全に抜いて
身体につながる肩の動きだけで再現できるのか
- 938 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 00:32:59.14 ID:qh7gPTK7.net
- む り
- 939 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 01:26:20.18 ID:IkjisDBB.net
- 腕の力を完全に抜いたら肘は曲がらないからな
- 940 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 04:29:34.74 ID:5xTw1WdX.net
- それ完全に一生上手くならない人の考え。
肘を曲げるために力を入れるなんて一番最低の大間違い。
一回脱力で回せたらいかに完全脱力できるかを一生追求することになって、そっからが本番
- 941 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 04:29:37.80 ID:5xTw1WdX.net
- それ完全に一生上手くならない人の考え。
肘を曲げるために力を入れるなんて一番最低の大間違い。
一回脱力で回せたらいかに完全脱力できるかを一生追求することになって、そっからが本番
- 942 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 06:22:43.37 ID:IkjisDBB.net
- 持ち上げるのではないから少しの力で肘は曲がる
ほぼ意識しないで済むくらいの力で充分
完全に力を抜いてタイミングだけで肘を曲げられるというのなら具体的なタイミングを示したら良い
それすらできないで思い込みの内容を繰り返すだけだから信用できない
- 943 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 06:23:50.29 ID:IkjisDBB.net
- なぜできないとか上手くないとか決めつけるのかわからない
回転をかけるくらいのことは大抵の人ができるようになる
- 944 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 06:45:27.30 ID:qh7gPTK7.net
- 久しぶりに書き込んでると思えばまた貴様か。
ハウス！
- 945 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 07:38:00.68 ID:qh7gPTK7.net
- 具体的なタイミング？知らんよ。
感覚もニュアンスも人によるところが大きすぎるんだ。だから日本どころかPBAのランカーですらちゃんと教えられない。
自分で見つける以外方法はないってはよ気付いてくれ。
- 946 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 07:57:47.17 ID:Jt9K5da2.net
- 腕をムチの様に使えば良い
脱力とはそういうこと
上手く行ってれば勝手に曲がるから
- 947 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 08:19:55.11 ID:oe8K55Xg.net
- 脱力とは力まないってことだからね
PBAのランカーも腕の力は使うと言っているよ
- 948 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 11:16:59.97 ID:IkjisDBB.net
- >>929
ここに完全脱力と書いてあるが
これは思い込みで間違いと言うことだな
- 949 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 11:56:20.35 ID:6Omxm/qO.net
- なんだ説明がイジか？
- 950 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 13:05:26.59 ID:n8AtRMVd.net
- >>948
最後までちゃんと読まないなら絡んでこんといてくれ。
- 951 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 14:48:34.68 ID:tN2sl9Wr.net
- https://youtu.be/iM_Usln5fXU?si=JuCcjleEk4Yt6n5d
- 952 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 14:57:13.55 ID:6Omxm/qO.net
- 超ダサいインステップのよくいるストローカー
- 953 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 17:03:43.57 ID:lbaBF2iR.net
- >>950
で、完全に力を抜いてタイミングだけで肘が曲がるのか？
ほんの少しでも腕に力を入れることがあるのかないのかどっちなんだい？
- 954 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 20:39:47.22 ID:/tX8Cn1J.net
- >>953
ヒント
フォワードスイング中のボールは、極論落下している。
ある地点からフィンガーや手のひらにボールの重みを感じる。もうその頃には肘は既に曲がっている。
俺の体感なので異論はご勝手に。
因みに、自ら肘を曲げてる自覚は無い。
- 955 ：投球者：名無しさん：2023/10/13(金) 23:12:24.02 ID:ajHvFI68.net
- いろいろ言いたいことはあるだろうが掲示板も脱力が大切だぞ
- 956 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 01:11:35.07 ID:+QYY1+vj.net
- >>953
おまえ、上級者のアドバイスをちゃんと聞く気はあるのか？
あるんだな？ほんとにそれがファイナルアンサーなら教えてやる
スイングに力を加えようなんて考えてる上級者はぜっっったいに絶っっっ対にひとりもいない！
アベ210〜220ぐらいの人はみんな完全脱力を目指して完全脱力しきれないところでもがいてる
そのために意識を前後や左右のバランスに集中して練習するんだよ、みんな。
- 957 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 01:19:00.51 ID:+QYY1+vj.net
- 肘を曲げる、カップを作る、そんなことを目指して投げてるやつはまじで上手くならない、
補償するぞ。結局ボウリングもスポーツなんであって、ド下手が近道しようなんて気を起こさない方がいい
- 958 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 02:18:40.21 ID:lntnKOSG.net
- 力を加えようとかの意識ではなく
実際に物理的に完全脱力で力を入れないで回転をかけることが可能なのか？
肘を曲げるとかでも練習の結果無意識にできるようになればいいだけのこと
Youtubeとかの説明に対して曲げようとしなくても
タイミングだけで自然に曲がるとか言い出したのは誰だ？
意識の問題だけで物理的には力を使っているという事実認識でいいんだな？
- 959 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 02:21:40.12 ID:lntnKOSG.net
- ボウリングで最初にやり始めたことから何一つ変わらない人はほぼいないだろ
他人が最初は意識して肘を曲げたりするアクションをしてもお前らが何か困るのか？
ただマウントとりたいだけなんだろ
- 960 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 02:25:29.82 ID:lntnKOSG.net
- 目指すのはスコアアップで回転数とかスピードを目的にしている人も少ないな
ローダウンのやり方にこだわってるのは迷走してるんじゃないか？
- 961 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 08:10:38.03 ID:Ax9NvNJf.net
- はぁ...分かりました
もうコレでこの書き込みラストにする。
「フォワードズインク中、手に感じてるボールの重みを消す」
この状態ならなんの苦もなく肘が入る。
少なくとも俺はこれを作って回せるようになった(消えたままだと屁みたいなスピードだけど)
ニーダウンじゃねぇからなw
上半身と下半身の兼ね合い、それとタイミングだ。
気づくまでに一体どんだけ金飛んだかと思うと……( ᷄ᾥ ᷅ )
- 962 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 14:43:13.49 ID:Mwhhjnxs.net
- >>953
これだ
https://www.youtube.com/watch?v=MWktjOUzH6c
- 963 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 14:45:22.47 ID:Mwhhjnxs.net
- >>958
子供用のスロープでボール投げてみろ
素人の投球よりはるかに回転するぞ
- 964 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 15:11:31.60 ID:lntnKOSG.net
- 回転をかけるのは多くの人ができるようになる
できないからここにレスしているのではない
メカニズムの解明の方が重要
>>963
スロープの形を作るのにエネルギーが消費されているんだから
身体をスロープの形状にするのに力が必要になる
- 965 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 15:13:27.65 ID:lntnKOSG.net
- スポーツ科学がどうのとかいってたけど
具体的にどんなタイミングでどうするとかは知らないんだろ
そんなので科学と言えるのか
- 966 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 15:13:41.04 ID:5nU1Wp/3.net
- もう何も分かって無さすぎて、分かろうとして無さすぎて話にならん。
- 967 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 15:17:58.56 ID:lntnKOSG.net
- 肘を入れるのに大きな力は必要ないが完全に力をぬいているのか？
ただ意識していないのを力が入っていないと勘違いしているだけ説
実際に測定したり検証はせずに思い込みで力は全く必要ないと言ってるだけだろう
- 968 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 15:22:23.80 ID:lntnKOSG.net
- 他人を批判したら自分は判っていると思い込めるよな
- 969 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 15:27:02.10 ID:eJhEw9YY.net
- なぜ説明ガイジをあぼーんせずに相手してしまうのか
- 970 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 17:26:40.07 ID:lntnKOSG.net
- 自分と違うということしかわからないガイジはいるな
違うというのは劣っていることも優れていることも両方あり得る
- 971 ：投球者：名無しさん：2023/10/14(土) 18:10:21.39 ID:5hZ8Z9o0.net
- さらば！
ｱﾎﾞｰﾝ( ｡･ω･｡)ﾉ 凸ﾎﾟﾁｯ
- 972 ：投球者：名無しさん：2023/10/15(日) 20:05:28.24 ID:upjAsfgL.net
- https://youtube.com/shorts/MuLfLrhMayU?si=It9kQ9-SJGV49zYa
この動画をみたらボールをレーンに置く前の最初は少し手首が折れてる
レーンから持ち上げる時は手首は比較的真っ直ぐになっている
素振りの時のフォワードスイングでは
肘は折れていないのに対して
リリースする時のフォワードスイングでは
肘が軽く折れている
0歩助走なのでステップのタイミングは関係ない
腕の力を使っているのが判る
- 973 ：投球者：名無しさん：2023/10/15(日) 21:25:01.22 ID:Lwkm4BQj.net
- あーそうそうそうだね
- 974 ：投球者：名無しさん：2023/10/15(日) 22:41:00.97 ID:S5SB5VU5.net
- ソーデスネ！
- 975 ：投球者：名無しさん：2023/10/16(月) 01:35:49.51 ID:ZePGgJcD.net
- ハイレブを作るのに0歩助走や1歩助走は、
まるで理解が足りない人の助けにはならないんだよ。
できるプロがみんな説明できるわけじゃないんだ。
力学を理解して説明できるような頭ある人はたいがいプロボウラーよりいい職に就くから。
水平から引っ張ってくる2〜３〜4歩目のが本当は大事。
（言い方が雑だけど、いつか出来ればそうとしか言いようのないのがわかる）
この動画をまるで否定するわけではなくて、全体のタイミングが完成したあとで
落ちるときに引っ掻き上げないところだけ理解するのには役立ちそうだけど。
自分は電車が急ブレーキしたときに吊革が振れるイメージでつかんだ。
結論、顔の下、体の中心から、脱力（肩関節以下どフリー）でスイングすることだけだなって思ってる。
- 976 ：投球者：名無しさん：2023/10/16(月) 06:34:59.85 ID:XTrTolMM.net
- 個人の感想ですよね
同じことを繰り返し言っているだけ
全く信憑性がなく説得力がない
測定データとか物理シミュレーションとかの裏付けがあるわけでも無いし
肘を曲げるのに力を使っていようと本人が完全に脱力していると思い込めば良い
現実では力を使っているだろうからな
- 977 ：投球者：名無しさん：2023/10/16(月) 08:01:18.69 ID:hVdDTm1g.net
- 相手せんほうがいいよ。
- 978 ：投球者：名無しさん：2023/10/16(月) 09:56:13.89 ID:fQg+UW8H.net
- 説明ガイジはガイジだから相手するだけ無駄
- 979 ：投球者：名無しさん：2023/10/16(月) 10:14:51.10 ID:XTrTolMM.net
- 説明にもなってないレスは無駄だから要らないよ
- 980 ：投球者：名無しさん：2023/10/16(月) 12:47:23.39 ID:3zjbgk7n.net
- >>975
その通り
- 981 ：投球者：名無しさん：2023/10/16(月) 14:06:27.22 ID:3zjbgk7n.net
- ボウリングに足りないのはこういう分析かもな
https://www.youtube.com/watch?v=CewxeNrjAqU#t=12m30s
12分30秒〜
- 982 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 00:56:22.82 ID:3IdMRdeJ.net
- 思い込みと現実は違う
現実を説明できないのは思い込みだから
- 983 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 01:26:49.22 ID:VRoNYyS+.net
- そうだね
- 984 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 03:12:02.97 ID:9Ua5xCT4.net
- 力は使う。
が、力で動かす事と動く事で力まされる事は雲泥の差がある。
ここに気づくかどうか。
あくまでもひとつの投げ方による感覚だけど。
- 985 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 06:36:07.99 ID:3IdMRdeJ.net
- ということは元々の動画で説明していた肘を曲げる方法でも問題ないな
雲泥の差とかいうのも本人の意識の問題でしかない
本人にとって結果が良い方がいいんだから他人がどうこう言うことではない
- 986 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 07:24:25.86 ID:7bDAPvXu.net
- そう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
- 987 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 09:43:22.89 ID:Z9EwrIVq.net
- はいおしまい。
- 988 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 13:34:19.76 ID:bwUUK2aH.net
- >>984
その通り
- 989 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 14:22:33.35 ID:kConQQwP.net
- https://youtu.be/rmlSrmwblVI?si=kzD-29wc1p1wmiW1
オーバーターンの意味わかってないよね
- 990 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 14:42:07.45 ID:bwUUK2aH.net
- 強いボールを投げよう
https://www.youtube.com/watch?v=ktuWlLATbAc
https://www.youtube.com/watch?v=khBodx-LzBU
https://www.youtube.com/watch?v=b03BxzWqt3I
https://www.youtube.com/watch?v=gif1DeIwV5M
- 991 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 19:12:07.92 ID:3IdMRdeJ.net
- >>986
同じように
完全に腕の力を抜いてタイミングでとかも
雲泥の差とかもお前の中ではそうなんだろうな
だから他人を貶して自分が優れていると錯覚するのはやめた方がいい
優れているのもお前の中のことでしかないんだから
- 992 ：投球者：名無しさん：2023/10/17(火) 19:37:03.43 ID:B44UYm+z.net
- そもそもボールの重みを感じながら腕の力で肘曲げてください言ってるプロどんだけいるのかって話。
- 993 ：投球者：名無しさん：2023/10/18(水) 10:07:08.71 ID:2ukP14l7.net
- 人数ならローダウンやってる人数の方が少ないだろうな
人数の問題ではない
物理的な事実かどうかの話だ
- 994 ：投球者：名無しさん：2023/10/18(水) 10:13:33.14 ID:2ukP14l7.net
- あと勘違いしているようだが
肘を曲げろと言っているのではない
肘を曲げる方法でもその人にとってスコアが上がるのなら問題ないだろと言っている
タイミングで曲がると言うのなら客観的なデータとかでそれを示したら良い
- 995 ：投球者：名無しさん：2023/10/18(水) 10:41:22.15 ID:gSSyrDx+.net
- 怪我する可能性が高い投げ方を認めるわけにはいかない。
人によっては数ゲームで筋を痛める事もある。
スコア云々じゃない。
- 996 ：投球者：名無しさん：2023/10/18(水) 11:11:56.41 ID:EJMOKjOR.net
- 多様性を説く割に自分の論説が正しい前提で相手の主義主張は認めない説明ガイジ
- 997 ：投球者：名無しさん：2023/10/18(水) 19:23:10.57 ID:xDl94fVf.net
- 現時点ではどう見てもローダウン或はハイレブに関してはPBAプロ＞＞＞JPBAプロ
それならPBAトッププロの教えを試す方が有効では
- 998 ：投球者：名無しさん：2023/10/18(水) 22:00:14.02 ID:2ukP14l7.net
- >>996
自分の説が正しい前提というのはどこを見てそう解釈しているのか
腕の力を完全に抜いて、というのを示せていないと言っているだけ
力を完全に抜くということを除いた選択肢は
少しでも力を使うということだから
論理的に考えたらそのどちらかになる
腕の力を完全に抜く方法を示せるのならそれも選択肢になりうる
- 999 ：投球者：名無しさん：2023/10/18(水) 22:04:47.15 ID:2ukP14l7.net
- >>995
ボールを持ち上げるのでなければ怪我をする可能性は高くない
肘を曲げるのはボールを持ち上げることではない
>>996
それはあなたの勘違い
完全に腕の力を抜いて...というのをちゃんと説明できたらいいだけ
完全に腕の力を抜くということの反対は少しでも力を使うということになるだけ
- 1000 ：投球者：名無しさん：2023/10/18(水) 22:08:53.24 ID:AYS/Q0NQ.net
- ガイジの相手やクソみたいな肘曲げローダウン()動画見るくらいならPBAのシングルハンドで400rpm以上出してる選手のフォーム研究したほうがいいよ
- 1001 ：投球者：名無しさん：2023/10/18(水) 22:09:48.31 ID:AYS/Q0NQ.net
- ガイジの相手やクソみたいな肘曲げローダウン()動画見るくらいならPBAのシングルハンドで400rpm以上出してる選手のフォーム研究したほうがいいよ
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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