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【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/10(土) 22:24:34.61 ID:74jrwW+J0.net: 案件や人材以外の情報交換をここでしましょう！
同業でなければ分からない苦労話などたくさんありますよね！？
2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/10(土) 23:38:31.97 ID:z/bw0FJn0.net: ＳＥＳってなに？
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/11(日) 05:11:55.61 ID:ltZ5Dpyx0.net: >>2
SES＝システムエンジニアリングサービス
提供元企業の技術者が客先のオフィスに常駐して技術的な
サービスを提供するもの
4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/11(日) 14:09:58.55 ID:EVHRirhh0.net: 明日は面談。
受かってほしいな！
5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/11(日) 20:40:30.03 ID:7KQj8i++0.net: 面談になるだけでもうらやましいです。
6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/12(月) 11:28:40.58 ID:FlH7Mkx50.net: 面談受かれ！
受かってくれぇ！！
7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/13(火) 08:38:19.71 ID:0YnbyiQu0.net: 技術者がいないなぁ
8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/14(水) 17:24:30.30 ID:etw0xPdr0.net: 受かったぜ！やったー
9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/14(水) 21:39:18.59 ID:oz1epXia0.net: いいなぁ。
技術者がいなくて面談にすらならないよ。
10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/15(木) 17:42:05.24 ID:Nf1diVfe0.net: 案件も少なくなってきてませんか？
11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/15(木) 23:52:35.31 ID:mqIQMRrfO.net: >>3
遣契約やろ？なにカッコつけとるんや？
12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/16(金) 21:47:57.27 ID:Safq7HIL0.net: 仕事にあぶれた技術者さんですか？
13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/17(土) 12:12:51.92 ID:T2ZLik5z0.net: スキルのない技術者は惨めだねｗ
14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/18(日) 15:00:29.14 ID:bM7xRH+W0.net: PHP出来る人いない？
15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/20(火) 09:02:13.53 ID:IPNNlq0l0.net: 並行営業ばっか、ウザッ
16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/23(金) 23:30:30.54 ID:ZujyBB0c0.net: 技術者を提案しといて、面談になるとゴタゴタ言うって
一体何なんだよ！
17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/24(土) 14:55:49.64 ID:+49mTSZyI.net: こういう営業職って、どのくらいIT知識が必要ですか？
SE並ですか？もしくはそれと同等くらいですかね？
よろしくお願いします。
18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/24(土) 15:58:51.46 ID:W5VQH2Q90.net: 無くても出来ます。
やりながら、単語くらいは覚える必要はありますが。
19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/25(日) 16:03:52.15 ID:sDqfC79g0.net: 今月中に１件くらいは決めなければ・・・
20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/27(火) 22:08:42.03 ID:TyNo6y+Z0.net: 決まりそうで決まらん
もう心が折れた・・・
21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/27(火) 23:42:00.42 ID:30FEKuOn0.net: SESの営業って飛び込みとかないよね？
営業ってか人材紹介だよね？
22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/28(水) 16:45:26.73 ID:0z97Cr250.net: 飛び込みは滅多にしませんが
TELアポやメールで新規開拓は随時
行ってます。
23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/30(金) 22:33:40.39 ID:xyGMswH70.net: 悪どい会社が多いから精神的に疲れますよ
非常識な奴が多すぎ・・・
24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/31(土) 16:02:36.12 ID:v2i6V0Q40.net: アプリ○ティブ
こことは付き合わない方がいいですよ
25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/07(土) 00:11:39.19 ID:elpygJCP0.net: 案件はやたらあるが人が全然いないな。
phpとかCとか。
26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/08(日) 01:29:08.36 ID:WrCe3ZsJ0.net: >>25
腐るほどいるよw
てか、余ってる
27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/08(日) 11:01:51.44 ID:28XcD3X00.net: Cは探せばいるが、PHPはなかなかいない
LAMP経験2～3年の25～35歳くらいの技術者が
大勢いればウハウハでしょ？
28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/08(日) 19:12:27.96 ID:xW522aLN0.net: つかSES営業やってる奴って元PGとか元SEなの？
それともJavaとかPHPとか言葉を覚えただけの業界未経験者なの？
29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/08(日) 19:38:27.42 ID:28XcD3X00.net: どっちもいますよ。
半々じゃないですか？
30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/08(日) 22:19:25.59 ID:xW522aLN0.net: SES営業のおまえらの給料ってどんぐらいなのよ？

オレは21ﾏｿなんだが。
31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/09(月) 22:33:22.55 ID:9dSTqcw50.net: 同じくらいですよ・・・
32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/11(水) 08:24:38.08 ID:9fBBH/FD0.net: >>25
案件がやたらとあるように見えても、元請けは同じだったり。
つまり同じ案件のことが多くない？
33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/11(水) 22:41:48.59 ID:gqgpXp2S0.net: しょっちゅうです。
どこがいくら抜いているか？判るので面白いですよねｗ
34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/13(金) 23:09:47.17 ID:btQKI/hg0.net: 今空いてる技術者は使えん奴ばっかりだ。
35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/14(土) 01:17:00.48 ID:0isbUF+90.net: SESの仕事がよくわからないです。

１、クライアント
２、私の会社
３、パートナー
４、パートナーとパートナー

１から案件が出てきて、２に依頼が来る。
３に声をかけて、紹介してもらった技術者は４。

２の私はどこからお金をもらうのでしょうか。
今、SESの仕事の会社から内定をもらっているのですが
業界の流れがよくわかりません。
36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/14(土) 09:39:08.99 ID:mux5G0vD0.net: クライアントからお金を貰います。
例：
１、クライアント
　↓６０万
２、私の会社
　↓５５万
３、パートナー
　↓５０万
４、パートナーのパートナー
こんな感じでしょうか・・・
37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/14(土) 23:59:50.48 ID:ykYWHQnO0.net: >>36
ありがとうございます。
すいません。
質問なのですがこの場合、私の会社は5万の売上ということでしょうか？
38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/15(日) 08:14:07.78 ID:X8a9pGO20.net: 売り上げ６０万
外注費５５万
粗利５万
ということになります。
39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/15(日) 21:29:53.92 ID:S+GhLfzt0.net: IT業界の技術者ってすごく多いですよね？
その中で人を紹介したり、紹介されたりってそんなに難しい営業ですか？
初心者が生意気な質問をして申し訳ないですが
このSES営業を続けていく上で難しいのってどんな部分ですか？
また、コツなどがあれば教えて頂きたいです。
40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/16(月) 22:27:48.24 ID:8dQoGB5B0.net: ＩＴの技術者には様々な種類があります。
依頼する側も最近は細かい技術にまで注文をつけてきますので
現在、仕事をしていない技術者の中からピタリと当てはまる
技術者を探すのは結構、大変なんですよ。
逆に、あまり注文が細かくない案件では、たくさんの応募があって
書類選考に通らなかったり・・・
まぁ、数こなして一致する可能性を上げていくしか
ないと思います。
41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/16(月) 23:19:45.92 ID:7xk8RUOu0.net: >>40
なるほど。確かに最近は案件がいっぱいあると聞いています。
それにあった技術者を見つけて紹介するのが難しそうですね。
42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/18(水) 23:14:12.51 ID:lsq+jlUM0.net: パートナーの営業さんと技術者と会い、

その技術者をクライアントの営業さんに引き渡す（会わせる）。

なんだか営業さんの立ち回りがよくわからない。
43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/19(木) 23:19:20.04 ID:e1HLN8On0.net: それが商流というものです
流れに乗らないとお金になりません
44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/20(金) 01:03:25.69 ID:YRTLxw/C0.net: 普段、SES営業の人たちって何時ぐらいまで仕事されてるんですか？

>>43
すいません、ざっとでいいので、その商流というのを教えて頂きたいです。
45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/20(金) 23:02:49.00 ID:iCik0lEj0.net: エンド→元請→Ａ社→自社→Ｂ社（ＢＰ）
というような仕事の流れのことです。
仕事する時間は人によって様々だと思います。
私は２０：００位に会社を出ますが
家に帰ってからも２３：００位までは
メール送ったりしてます。土曜日も家で
仕事することが多いですよ。
46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/22(日) 21:54:19.43 ID:N1ZpReMe0.net: >>45
エンド→元請→Ａ社→自社→Ｂ社（ＢＰ）

この流れで仕事が来た場合、
技術者を紹介する時は

エンド←元請←Ａ社←自社←Ｂ社（ＢＰ）

こうなるって事ですよね？
この時、SESの営業の人達は

B社の営業マンはB社の技術者を自社とA社の面談に技術者を
連れていくだけで面談には参加しない。

同様に自社の営業マンはB社の技術者をA社と元請の面談に技術者を
連れて行くけど、面談には参加しないって事でしょうか。
（もちろんケースバイケースだと思いますが）
47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/23(月) 23:07:49.47 ID:T95+h57R0.net: 面談は大抵、１次が元請で２次がエンド。
元請面談の時は、元請会社の最寄り駅で
Ｂ社の営業から技術者を紹介してもらい
今度はＡ社の営業に技術者を紹介して
Ａ社の営業が元請会社に技術者を面談に連れて行きます。
エンド面談には元請会社の営業が技術者を面談に
連れて行く。大体こんなパターンです。
48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/24(火) 17:35:43.46 ID:pq/cu0lO0.net: >>47
今回の例だとこういう事でしょうか？

　　エンド　→　元請　→　Ａ社　→　自社　→　Ｂ社（ＢＰ）
　　　　　　　　60万　　　55万　　　50万　　　45万　

　　エンド　←　元請　←　Ａ社　←　自社　←　Ｂ社（ＢＰ）
(二次面談) (一次面談)

１・自社の営業は、B社の営業から技術者を紹介してもらう。
２・元請会社の最寄駅にて、B社の技術者をA社の営業に引き渡すだけ。
３・面談には参加しない。

売上50万
粗利 5万

ちなみに質問なのですが、
A社に対して、B社の技術者を紹介する時は基本的にB社ではなく自社の技術者として紹介するのですか？

それとも一社下（パートナー）の技術者として紹介するのですか？

細かい事ですが、技術者の名刺交換の際に「名刺切らしておりまして・・・」は業界の中では
『あ、この技術者は他のパートナー企業の技術者なんだな』って事になってますよね？

暗黙の了解みたいな事でしょうか？そこまで隠す事なのか？SES営業のマナーや礼儀などが
イマイチよくわかりません。
49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/24(火) 23:08:41.15 ID:BLs2S1P50.net: ウザッ
50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/25(水) 23:10:52.35 ID:W+aUcA9Z0.net: >>48
多分、この内容であってると思うよ。
違ったらすまん。
51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/26(木) 09:32:53.25 ID:STXbjWq+0.net: 決めつけすぎだな！
臨機応変に対処しないと痛い目にあうぞｗ
52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/29(日) 12:44:06.61 ID:pnQ8LdqV0.net: こんなとこでウダウダ聞いてるような奴に
出来る仕事ではない。誰からも相手にされないよｗ
53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/29(日) 14:49:14.34 ID:7JGHhh3x0.net: >>51
>>52
なにをえらそうにｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀ
54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/05/01(火) 22:34:21.62 ID:3q1jLHyc0.net: 具体的な反論は？
55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/05/04(金) 10:15:27.65 ID:TEPCnIln0.net: 契約社員や個人事業主は大抵、名刺を持っていないよ。
名刺ないからって即、ＢＰの技術者って思うのは頭悪すぎ。
56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/05/07(月) 19:07:18.02 ID:0I41ThsZ0.net: 過疎ってるなー。
SESやってる奴でもここに来るような奴は少ないのか。
57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/05/07(月) 22:13:21.15 ID:YajWYFVT0.net: 良くない協力会社ってありますか？
伏字でもいいから教えて下さい。
58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/05/08(火) 22:44:17.11 ID:2sklQhcd0.net: Ｉプラザ
59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/05/12(土) 10:43:50.51 ID:LY4HAinq0.net: >>55
正社員でも名刺持ってないのいるよ。
60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/05/12(土) 11:00:47.65 ID:TXJh+zf+0.net: 正社員が全員、名刺持ってるとは書いてないないが・・・
っていうか、名刺のある・なしで決め付けるなってことでしょ
この業界はアホな営業が多いみたいですね
61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/05/23(水) 21:52:43.79 ID:mQZQ1/nE0.net: 都合が悪くなると電話にでない。
メールも返さない。馬鹿な営業が多すぎ。
62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/05/24(木) 02:57:53.28 ID:Lh2JF3m2i.net: >>61
あーそれメタボ栗○のことか。
63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/05/29(火) 22:39:28.61 ID:zkvJr+Bu0.net: 交渉決裂後、
「今までのなしで、もう１度はじめからお願いします」
とか言う馬鹿営業がいました。
64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/06/03(日) 10:19:59.62 ID:vLf61yNp0.net: ア○サス・コンサルティング・ジャパンは相手にしない方がいい。
要求が一方的。協力会社を下請けくらいにしか思っていない。
関わると時間の無駄。
65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/06/10(日) 19:19:40.07 ID:8QEcmmGe0.net: 嘘ばかり言って、自分が言った嘘を忘れてしまって
つじつまの合わなくなってしまう馬鹿な社長がいました。
66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/06/17(日) 14:50:16.10 ID:2m9uO9jy0.net: スキル不足、年齢オーバーの技術者を予算オーバーの金額で
提案してくるのって、嫌がらせですか？
67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/06/23(土) 20:27:05.26 ID:e8k+WlYf0.net: この業界、おかしな営業が多いから。
そういう提案はシカトor削除！
68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/07/07(土) 19:25:47.11 ID:flf9UWor0.net: 使えねえ技術者ばっか。
せっかく組んでやったのに、面接落ちんじゃねーよ。
69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/07/09(月) 01:07:47.55 ID:6aPcUIby0.net: 使えねぇ営業ばっか。
せっかく技術あるのに、てめぇの食い分の営業経費でねぇからって仕事すら探せねぇ。

無能な営業は辞めちまえ、お前の食い分なんてねーーんだよ！河原で雑草でも食ってろ。
70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/08/15(水) 09:15:57.74 ID:Igc1sU6H0.net: ゼ○ンシステムという会社とは関わってはいけません。
71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/08/31(金) 17:52:18.05 ID:3Y69mEBg0.net: ↑その会社知ってる～。営業の人バカですよねｗ
72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/12(水) 22:00:39.61 ID:eZdEzOYS0.net: うちの営業は技術者を売り物としてしか見ない最低の奴だ
お前らもそう思われないようにな
73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/16(日) 15:33:19.43 ID:FsyrfiwD0.net: 売り物になる技術者はマシ。
売り物にもならないゴミ技術者が多すぎ。
74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/16(日) 15:35:51.55 ID:ZrY0WRRN0.net: 偽装請負・多重派遣についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、共同受注、業務請負、特定派遣（契約・正規）、一般派遣社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

多重派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面（告訴状）による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっている。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社社長
派遣先・派遣元・中間会社営業　又は　営業責任者　又は　営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社人事管理担当者　又は　人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/16(日) 15:37:17.96 ID:ZrY0WRRN0.net: 犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/21(金) 19:46:17.17 ID:Bnj97WiK0.net: 要員に関して言えば会話がまともに出来ない技術者が多くて困る。
技術者って呼んでもいいのかというレベルの普通のおっさんも多いし、
特にCOBOLの技術者ってどういう気持ちで60万って単価を希望してくるのか正直意味不明だ。
統合案件ばっかで現場がどんどん少なくなってんだから人もあぶれてるの分かってんのかなと。
高齢者しかいないし、2流言語だし、せいぜい40万いけばいい線なんじゃないの？って思うわけだが。

あと案件で言えばプラチナバンド系なのか知らんけど、SE案件じゃない案件も最近混じってる。
もう何でもありなんだなって感じ。
そういうレベルでも技術者とかのたまうから、
最近はスキルが無い技術者ばっかになってる。
ていうか、ただの事務屋じゃん。
77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/22(土) 13:22:16.04 ID:nmPkVvUH0.net: ガタガタ言ってねぇーで
売れる奴だけ売りゃいーんじゃね
78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/22(土) 15:43:03.22 ID:5QnUYA9z0.net: Javaも人が枯渇してるから
新人でも平気で60万とかって希望を出してくる会社が多い。
それが通用したのはリーマン前までの話だろ。
現場に出て経験積めるならOJT無償でもいいくらいなのにな。
立ち上がりに不安のあるそんな新人に金を使うぐらいなら
C#、VB.net、PHPあたりの技術者をJavaの現場に転用した方がよっぽど役に立つって話。
技術屋兼営業だからそんな風に感じてしまうのかも知れないけどさ。
79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/23(日) 00:14:36.56 ID:nTijqooe0.net: >>57
ウ○ズ・ワン
ソ○○○○○興業のOBの会社
80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/23(日) 11:57:39.30 ID:EXYkPrex0.net: Ａ-☆、最悪です。
釣り案件に引っかからないで下さい！
81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/23(日) 12:12:19.01 ID:iW+STIz90.net: バ●ロ●総合研究所
82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/23(日) 12:34:21.68 ID:cOXHyz640.net: 違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

①会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。

④和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。
83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/26(水) 19:09:58.57 ID:PT26cPZ+0.net: >>67
会社の方針でそうなってる場合も多いよ。
それでやりきれなくて辞めちゃう人も多いでしょ。
決して営業さんだけが悪いわけじゃない。
おかしな会社もあるってだけの話。
あと、無断で商流飛び越したり、
無断で技術者の引き抜きかけたりする会社もある。
そんなところとは二度と取引しなくなるわけだけど、
そういう馬鹿会社も依然として多いね。
84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/09/30(日) 18:32:06.51 ID:W1hUfbjV0.net: 会社に命令されておかしな提案を続けている
かわそうな営業さんの主張でした！
85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/10/01(月) 19:41:09.72 ID:XCAXaRD+0.net: >84
釣れますか?
86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/10/08(月) 13:39:39.76 ID:UKuhRtdQ0.net: テッ○・○リー
プロパーもいないし違法派遣しかやっていない
87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/10/12(金) 08:33:06.23 ID:wIPVvhpH0.net: ＝単価相場平均値2012＝
Java　60万
PHP　55万
VB　50万
COBOL　45万
ヘルプデスク・テスター　35万
88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/10/28(日) 11:00:25.12 ID:r+OupbNP0.net: メ○プルシステムズの事前面談には行かないほうがいいですよ
89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/11/01(木) 22:42:39.06 ID:l38HMwdM0.net: 契約社員として社会保険、雇用保険、厚生年金に入ることを前提に、
月額38万位の給与を希望しているのですが、個人事業主だといくらくらいになるのでしょうか？
90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/11/05(月) 22:59:10.74 ID:K7EbwWlR0.net: 契約社員は雇う側からしたらリスクあるし個人事業主なら40万くらいもらえればいいほうじゃね？
Javaの個人事業主でも50万くらいもらえればまぁいいほう。55万ならかなりいい。
91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/11/07(水) 00:10:19.86 ID:qqb9Z0ta0.net: 【人売りIT】ドナドナ営業は異常な行動をする滅茶苦茶な人種。日々言うことが違うし、うそを平気で言う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352166409/
92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/11/15(木) 01:09:11.83 ID:8q0RJAuW0.net: >64
あー確かに同感。
バーソ■・ジャパンも自分勝手。
ジャパンってつく会社は何かあるのかな。
93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/11/17(土) 15:27:33.60 ID:TfQGAwzl0.net: ガ○アジャパンも最低です。
94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/11/17(土) 16:24:17.90 ID:JfwjwUjH0.net: 違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て労働者供職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用人側に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働局・監督署への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

偽装派遣会社社長
偽装派遣会社営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
偽装派遣会社人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/11/17(土) 19:35:53.98 ID:oQCfB7ST0.net: 研究】日本人の男女の喫煙習慣と死亡の関係・・・２０歳前に喫煙を始めた日本人男性の余命短縮は８年、女性は１０年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353063228/
96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/11/29(木) 08:17:06.91 ID:+edNVyyZ0.net: 上の方のやつウィズ・○ンか！！ｗｗ
あそこは三流以下の会社だよｗｗ
97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/01(土) 10:40:59.40 ID:lp6N3tgk0.net: ３エイソフトウエアジャパン
どんだけピンハネすれば気がすむんですか？
あっ、やっぱりジャパンがつきますねｗ
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/08(土) 23:21:29.42 ID:iJctSVjI0.net: ア○サス・コンサルティング・ジャパンには
頭のおかしな営業がいる。
それにしても、またまたジャパンがつきますね！
99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/14(金) 07:48:50.78 ID:hsjqbbto0.net: >96
超絶ブラックと言われる
ソフトウェア興業の子会社だっけ？
100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/15(土) 23:15:08.36 ID:Gr0+Yw7O0.net: マイテックソ○トウェア
ピンハネしすぎです
101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/16(日) 20:46:15.01 ID:mkG2D23K0.net: >>99
ナショナルソフトも加えてくれ。
102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/17(月) 08:39:32.02 ID:dDHUGcIz0.net: >>96
便秘薬みたいな名前の会社だな
103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/17(月) 12:48:42.28 ID:GyP4eFp30.net: 100は101の一味だったような・・・
104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/17(月) 13:34:04.39 ID:mE8TeQmf0.net: ※コピペ歓迎です。
告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

告訴事案の第３社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事告訴の成功例は当事者の秘密事項ということになります。

わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察＝国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。
105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/19(水) 23:33:51.56 ID:lWgN5Yf30.net: IT業界　景気動向　報告スレ33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1353817407/
106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/23(日) 09:59:25.80 ID:C6p7cFmz0.net: 下心のある目をしておる
107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/23(日) 12:35:21.43 ID:CdEsiC3E0.net: ARアドバンストテクノロ●
頭のおかしなクソBBAがいる
108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/23(日) 18:51:56.16 ID:C6p7cFmz0.net: 奴隷監視、監督のみがＩＴビジネス。
エンジニアとして働いたら奴隷。
109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/25(火) 02:23:15.39 ID:8ese1Ymw0.net: ※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。

④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/29(土) 08:33:49.92 ID:RA/GIEuK0.net: 株式会社スタ○ラジーの営業はバカばかり
特に祝とかいう女は押し付けがましく舐めた口調
客を舐める前にチ○コ舐めてろｗ
111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/29(土) 13:29:53.23 ID:o6jYnOb70.net: >110
その人知ってるけど
そう思う気持ちもよく分かるｗ
なんかいやなことあった？
112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/31(月) 00:01:35.27 ID:WKiFoIzH0.net: SESの営業の方は何人くらい担当技術者を抱えるもんですか
113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/31(月) 07:23:22.11 ID:kQANKrNg0.net: 会社にもよりますが、営業1人で技術者30人以上抱えるとフォローとか
きちんと出来なくなると思います。
20人くらいがちょうどいいんではないでしょうか！？
114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/31(月) 17:29:16.13 ID:eg95Z5mu0.net: 犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円～100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/03(木) 17:12:52.23 ID:wD96zWxq0.net: 技術は低く、プライドが高い。
要求する給料が高く、仕事も選びすぎ。
だから仕事につけず、ブランクも長くなるばかり。
にも関わらず、収入がなかった分を取り戻そうと
さらに高い給料を要求する。
そういう技術者が腹いせにコピーしまくっているんですかねｗ
116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/06(日) 16:02:37.55 ID:uDfyX+870.net: 犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/08(火) 20:58:24.60 ID:NomisVoo0.net: 告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。
118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/18(金) 08:33:27.97 ID:BI0uME1n0.net: >>96
なんちゃってソ興な会社かい？
119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/21(月) 03:21:09.18 ID:d/Ps4QyK0.net: >>98
そこ、レベル低い営業マンが多いね
関わらない方が無難
120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/21(月) 20:56:29.55 ID:GfHLPDMW0.net: コントロールがきく範囲ってなんだよ
121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/22(火) 19:12:21.66 ID:foBR7Kjp0.net: どんなに商流浅かろうが深かろうが
どんなに実績あろうがなかろうが
コントロールきかないときはきかないしなｗ
122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/23(水) 13:53:16.72 ID:lGlgUV9T0.net: 具体的にコントロールって何を求められているのかわからない
123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/23(水) 22:12:37.78 ID:jtLWI0BK0.net: パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12～15万円、和解拒否なら20～50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。
124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/23(水) 22:38:34.17 ID:oJcZiVaC0.net: コントロールなんてできねぇよ

無断欠勤するPGは氏ね
125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/24(木) 22:30:37.37 ID:iDYKWeLy0.net: 俺も経験あるがPGが出社しないし連絡も無いと客先から問い合わせがあっても
自分の所から2社下とかになると所属先の会社に直接電話する事なんてできないしな
126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/26(土) 16:19:20.14 ID:Xf4GCJuJ0.net: トラブルがあった時に対応出来ないんなら
提案するなよ。
こういう無責任な会社＆営業が多すぎ。
127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/26(土) 23:24:47.92 ID:WFByrYyj0.net: >>126
そうは言うがそれでも人材を欲しがってるじゃん

稼働実績も無いですけどいいですかって聞いて
それでOK出してくれる所に提案してるよ

>トラブルがあった時に対応出来ないんなら

逆にどうすれば対応できたって言えるのよ？
128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/27(日) 08:02:59.12 ID:VZn7xpKV0.net: はい、はいｗ
トラブル対応はしないけど
手数料だけピンハネする会社ってことですね。
怖い、怖いｗ
129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/27(日) 12:02:02.58 ID:/mid5Zd50.net: ウェブスターがいいよ
130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/28(月) 00:59:41.70 ID:2H9H7IVR0.net: >>126
つっかさー
どこの会社も人のコントロールなんて100%はできないっつーの
自社の社員でさえ会社辞めるって言われたらそれで終わり。
トラブル対応なんて
そいつの現場との契約をその時点で終了させることぐらいしかできんよ。
家庭の事情だの病気だの
なんだかんだ理由つけられたらどうにもならんし
何をもってトラブル対応できると思ってんのか逆に教えてくれよ。
131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/01/29(火) 23:36:04.68 ID:HNCbCeAm0.net: >>126と>>128は同じ奴か？

おまえら文章がバカっぽいけど仕事してんのか？
132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/02(土) 12:45:32.98 ID:JXDnpZzO0.net: ふぅ！
１月はけっこう決まりましたなｗ
けど、この先どうなるものやら？
133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/05(火) 11:47:14.28 ID:tZJSPw4b0.net: 今月からSES営業始めているのですが質問してもよろしいですか？

案件情報に合いそうな人材がいたのですが、案件情報には清算が150-200とあり、
人材情報には清算140-180となっている場合はどのように調整するべきなのでしょうか？

私の会社は今まで受託開発のみでしたのでSESの営業で相談できる人が社内に
おらずとても困っています。

それと上の方でも出てきていますが、コントロール可能ならBPでもOKと言われた
場合、コントロールとは何を指しているのでしょうか。
134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/05(火) 12:12:51.13 ID:CJ/f3ODT0.net: 違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て労働者供職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用人側に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働局・監督署への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/06(水) 18:35:52.76 ID:FFQqcyRC0.net: >>133
人材情報先に案件の清算条件を伝えてみては？
なんとか150-200で対応してもらないですかねー？
と言った具合に。
136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/09(土) 17:02:55.89 ID:s2X0f9l10.net: 200H以上で精算有りなら大抵OKしてくれるでしょ！
最近の人材情報なんか｢何様｣ってくらいの金額。
こちらから案件を持ちかけてもムダですねｗ
137 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/02/09(土) 17:17:48.58 ID:dsaUN/JK0.net: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..
138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/10(日) 07:48:23.99 ID:dgpOBzYa0.net: >>133
新人さんへ
付き合わない方がいい会社です（私の知る限りですが・・・）
株式会社○oint Software Alliance
株式会社○ooya
株式会社○ンテンツワン
株式会社○レックス
株式会社○ルワーク
株式会社○フォーション
株式会社○クサスコンサルティングジャパン
株式会社○ノンシステム
株式会社○インコンセプト
株式会社○ィライト
○ンエイソフトウェアジャパン株式会社
株式会社○イプラザ
株式会社○ジアンリンク
139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/10(日) 14:01:38.20 ID:3fYPeqeQ0.net: >>138
上から2番目しかわからない

ちなみにどういう基準で選んだの？

もしご存じであれば○バレジーズ株式会社とか
A○アドバンストテクノロジ株式会社とかの評判を聞きたい
140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/10(日) 15:28:18.26 ID:dgpOBzYa0.net: ○バレジーズ株式会社・・・最近おとなしい気がする
A○アドバンストテクノロジ株式会社・・・知らない
営業がよくない
金に汚い
技術者を大切にしない（特にBPの）
あたりが基準です。
141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/11(月) 19:22:30.19 ID:FY2gGrei0.net: >>140
なるほど。ｔｈｘ
色々詳しそうな人だね

>○バレジーズ株式会社・・・最近おとなしい気がする

最近おとなしいとはどういう事？以前の事を知ってるなら聞きたいわ
今のところ○バレジーズと取引実績は無いんだが参考までに
142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/12(火) 15:23:50.54 ID:s6j7RH1E0.net: >>138
3番目、7番目、13番目は知ってる。
営業マンの質（記憶力、要員・案件ヒアリングの丁寧さ）もそうだけど、
提案してもこちらから次の連絡をするまで進捗が見えないことが多い。
連絡しても「まだ確認中」ってことが多いです。
というか、返答があるまで聞かないとか、忘れてるだけなんだろうけど。

>>139
元請け直案件が多いということでこれぞというハイスキルな人材を提案するものの
どちらも客に振り回されっぱなしで参画確度がかなり低いと思う。
案件は色々持ってくるけど、ねじこむ力が弱い会社という印象なので時間の無駄かな。

>>140
営業マンの善し悪しは確かにあって、
売れる案件にしか興味が無いマルチタスク出来ない営業さんは営業努力が皆無なのでアウトだね。
あと、並行営業がかかっていると全ての案件で完全に待ちの姿勢に入ってしまう営業さんや、
単価・精算幅交渉が全くできない営業さんに関しても、調整力ゼロだし機転がきかないと感じる。

個人的には、金に汚いとかの問題は不払いとか起こさない限りは
事前に合意した上で話をすすめるものなので、あまり重視しない。
技術者を大切にするしないも客先や現場の問題が大きく、
ヒアリングや面談結果に納得の上で参画させてみないことには実態が分からないものなので、こちらも重視せず。

ただのブローカーに参画後のトラッキングまで期待するのは酷なので、
とりあえずは、参画できるかできないかといった調整力・提案力・決定力重視で見るようにしてる。
調整力・提案力・決定力が高ければ、案件のヒアリングも慎重で丁寧という印象。
このスレに出てくる会社は要員や案件情報をバラバラと流してくるだけの会社なのであまり信用できないことが多い。
営業マン固有の手持ちの要員や案件を隠し持っていて個人的に連絡をくれる場合は評価できるけど、
やはり、SESの営業マンを複数名抱えている会社より、
中小規模の会社で、かつ、自社である程度の要員決定権持ちの会社と付き合う方が良いと思うよ。
143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/13(水) 21:44:40.97 ID:HIr8eZdg0.net: >>142
すいません、>>133です。

>単価・精算幅交渉が全くできない営業さんに関しても、調整力ゼロだし機転がきかないと感じる。

この点についてアドバイス頂きたいです。
単価や清算幅の交渉はどのようなやり方が良いのでしょうか？
144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/13(水) 23:03:10.55 ID:g1alD1UZ0.net: どういうシチュエーションで困ったのか具体的に書いてくれればアドバイスしてもよいけど
想像力働かせればいくらでも交渉なんてできるでしょう？
想像できなきゃ営業なんてとても勤まらないと思うけど？
145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/23(土) 14:49:28.81 ID:hE3nu29N0.net: 過疎ったな
完全に流れが止まりやがった
146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/24(日) 07:53:48.51 ID:Jjfv93Zv0.net: 偉そうに語るバカがいるからですよ・・・
この業界、バカな営業が多すぎ。
都合悪くなると電話に出なくなって
いつの間にか辞めてるんだよね。
147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/24(日) 10:21:54.58 ID:irwIHaTQ0.net: 都合が悪くなって電話に出なくなるのといつの間にか辞めるのは話が別だろ
いつの間にか辞められて困るのはおまえの勝手な都合
さすがバカ営業だな
148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/24(日) 22:46:09.88 ID:A8ISOFiL0.net: 犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/25(月) 23:50:49.55 ID:Uo5xOJez0.net: >>144
おまえって会社でも後輩や部下相手にそういう話し方してるんだろうな
想像力足りないのはおまえだよ
150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/26(火) 08:45:59.89 ID:zJpoac5H0.net: >>149
あんたが屑じゃないなら
新人SES営業の俺にいろいろアドバイスしてくれよ！！
話はそれから聞こうか！
151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/27(水) 15:03:00.69 ID:H/Z/OkjE0.net: >146
BtoCじゃないんだから
営業が辞めてもその会社なり後任なりに腹切らせればいーだろうに…
責任取れないような会社ならBtoBやる資格無しだし
そんな会社と関わってるおまえもよっぽど馬鹿なんじゃね？
そもそも取引先見る目が無いってことだろ？
152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/27(水) 22:11:58.35 ID:uo05hnns0.net: 質問まとめ（3と4はこちらで追加したもの）

Q1.単価や清算幅の交渉はどのようなやり方が良いのでしょうか？

Q2.協力会社要員のコントロールとは何を指しているのでしょうか?

Q3.評判の良くない会社を教えて下さい。
　　
Q4.月間で平均何件ぐらいマッチング成立しているのでしょうか？
153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/28(木) 12:25:00.20 ID:OCzKuYTe0.net: こんなところで
種明かししてまで
営業のノウハウを教えてくれる
お人好しなんているのかな？？？
素朴な疑問。
154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/02/28(木) 22:46:05.37 ID:ifNnCeSS0.net: （た・・・種明かし・・・？）
155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/02(土) 01:36:35.76 ID:RhqpHDPB0.net: おまえら普段何時ごろまで仕事してんの？
156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/03(日) 04:02:20.19 ID:nvtjfrR20.net: >>152
A1-電話かメールで交渉を行う

A2-問題が発生したときに対処できる

A3-特にありません

A4-統計をとったことがないので分かりません

>>155
定時あがりです
157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/04(月) 22:52:21.53 ID:t7isRd2y0.net: A1、普通に単価下げる事が可能か聞いてみる。清算幅も同じ。

A2、例えば技術者が連絡せずに遅刻したとか欠席した時とかにすぐに対応できること。
　　　所属先が2社下なので連絡が取れないとか伝言ゲームのように時間がかかった場合は
　　　コントロールできていない。

A3、会社というより営業担当に問題があるような気がする。

A4、3～5件
158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/04(月) 22:55:43.39 ID:t7isRd2y0.net: 質問。
SES営業から違う会社のSES営業に転職した人っている？

スレ違いかもしれんが同じ業界で同じ職種に転職する時って
退職理由や志望動機はどうするべきだろうか。
159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/05(火) 00:47:58.42 ID:+VbJiEOx0.net: Q3.評判の良くない会社を教えて下さい。
いっぱいあり過ぎてわからん

　　
Q4.月間で平均何件ぐらいマッチング成立しているのでしょうか？
おれも３件程度。調子よいと５件程度かな
160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/05(火) 23:20:21.74 ID:sM60asSv0.net: >>153
>営業のノウハウを教えてくれる
>お人好しなんているのかな？？？
>素朴な疑問。

スレタイ100回読みましょうね＾＾
ちゃんと情報交換と書いてますよ＾＾
ここはそういう目的の場所なんですよ＾＾
161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/05(火) 23:39:07.88 ID:lChzWQ+v0.net: マッチングって何見てんの？
Windows８年、Linuxの経験３か月しかないのに
solaris構築経験必須の案件の事前面接に一人で行かされたんだが

LinuxもUnixも変わらんだろ？はい以外言うなって営業に言われてわらた
162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/05(火) 23:49:23.73 ID:rUKfHsf20.net: >>160
実際問題>>156-157とか
大した営業ノウハウなんて書かれてないし
ありきたりの情報しか書かれてないのに情報交換とはこれいかに？？？
俺は他の営業に真似されても嫌なんで
>>156-157で書いてある以上の裏技についてはここで書くつもりないけどね。
163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/06(水) 02:52:56.90 ID:9ynSu3CF0.net: 所詮そんなもんだ
このスレはヤヴァイ会社の情報交換するぐらいしか意味ない
164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/06(水) 07:05:17.34 ID:vum3ejE70.net: 犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/06(水) 23:59:46.79 ID:mDs5D2kU0.net: >>162
質問が挙がってそれに対して回答があるのであれば
それがありきたりな情報だったとしても情報交換だと思う。

それより裏ワザ教えてくれよ
166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/07(木) 08:32:29.10 ID:KQhiJPHe0.net: Q1.あなたはSES営業マンですか？

A1.そうですSES営業マンです

情報交換成立!!とっても役に立つスレですね!!（ﾌﾟｹﾞﾗ
167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/07(木) 13:22:20.75 ID:bls8seKV0.net: >>152
＞単価や清算幅の交渉はどのようなやり方が良いのでしょうか？(ﾌﾋﾋ
客先に出向くとかいろいろあんだろｗ自分で考えろｗ
こんなとこで自分の交渉の具体的な手の内明かせるかよ馬鹿ｗ

＞協力会社要員のコントロールとは何を指しているのでしょうか?(ﾌﾋﾋ
究極なのは要員を意のままに操れるように洗脳することだなｗ
肉体関係でも持てばよくね？ｗ

＞評判の良くない会社を教えて下さい。(ﾌﾋﾋ
強いて挙げれば自分で考えろ的な回答しか返ってこないような馬鹿質問する馬鹿営業マンがいる会社かなｗ
　　
＞月間で平均何件ぐらいマッチング成立しているのでしょうか？(ﾌﾋﾋ
成約率聞きたいわけでもないみたいだしそんなこと知ってどーすんの？ｗ
ざっくりで正社員には給料の倍のコストだから
まず自分の月給の倍以上の利益をあげてるか考えなｗ
足りないならバンバン面談設定して仕事量増やす（量）か選別して成約率あげれ（質）ｗ
ひとり当たり2万抜いて月に20人稼働してたら40万なのでそいつの給料は20万が妥当ｗ
あ、営業経費（交通費・通信費・会議費・交際費・他）も差っ引いとけよｗ
完全歩合給の人は生活できるぶんだけがんばってくださいｗ

>>160
情報交換の場だから何でも親切に教えてくれるという話にはならないしｗ現実なってないしｗ
回答してくれたやつらに対して感謝もしないでチョンみたいなクレクレ発想だけすんのやめれｗ

>>161
まともな技術者ならもっと他にいい案件が間違いなくあるはずだが
おまえが運用経験のみのロースキルすぎて提案通る案件なかった可能性も否定できないｗ
てか持ってないスキルならＮｏ，ｂｕｔで答えるとかいろいろあんだし
参画決めたいならおまえもがんばれよｗ
営業のマッチングや指示もひどいが
おまえのオツムに問題があるから低レベルな指示が出た可能性も否定できないｗ
168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/07(木) 22:41:07.93 ID:80IkHE2/0.net: 横槍入れて悪いんだが…

>>166
求めている情報を提供してもらえているなら
それも情報交換になってるよ

その情報が有益かどうかは
別に第三者が判断する事でない

>>167
口は悪いが言ってる事は概ね同意

ただし、

>情報交換の場だから何でも親切に教えてくれるという話にはならないしｗ現実なってないしｗ

ここは2ch
あたりまえだろ　何言ってる

親切に教えてくれるかどうか、その情報の真偽についても
おそらく質問者は期待していない

>回答してくれたやつらに対して感謝もしないでチョンみたいなクレクレ発想だけすんのやめれｗ

ここは2ch
質問者がもうここにl来てない可能性の方が高い　圧倒的にな

それとおまえが質問者に感謝してもらえなきゃ回答しないってのは
それはそれでいいんじゃないの
169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/08(金) 10:31:50.74 ID:WoczSpLa0.net: >求めている情報を提供してもらえているなら
>それも情報交換になってるよ

交換してないからただの一方送信
チラシの裏レベル
日本語勉強しよー

>その情報が有益かどうかは
>別に第三者が判断する事でない

ホームラン級のバカなのか??
有益性はそれを受け取る第三者がするもの
第三者が判断しないでどうする
情報を発信した本人だけが有益性を判断するなら
それは自己満足という
よく考えましょー

>親切に教えてくれるかどうか、その情報の真偽についても
>おそらく質問者は期待していない

質問者がどう思ってるか本人でもないのに勝手な想像するな

>ここは2ch
都合が悪くなるとこういうこというやつ多いね
170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/09(土) 00:03:38.17 ID:F7p++Cjn0.net: >>165=>>168だろ（ｗ
情報交換の意味を斜め上に同じように間違うアホが二人もいるわけない（ｗ
171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/09(土) 19:37:47.22 ID:fTAZWGN00.net: 悪い会社＆営業マン

・技術者を引き抜く
・飛ばしをやる
・仕事を決められない
・約束を守らない
172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/10(日) 23:22:09.36 ID:vKl94LOU0.net: どうしたクレクレチョン（>>168）ｗ
行間読めないのと日本語に不自由なところをみるとまともな大学すら出ていなさそうなオツムだがｗ
173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/11(月) 18:50:11.91 ID:Zegr1dYV0.net: >>158
しょっちゅう退職の挨拶のメール流れてるしいっぱいいるでしょ。
だいたいコネなので志望動機いらないはず。
174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/11(月) 23:28:09.46 ID:OpVHTiD+0.net: >>133
案件も人材も
どっちもよく知らない会社で
マッチングしようとしてるみたいだし
どうしてもやりたいなら
何も分からないうちは
どっちかは自前で用意した方がいいよ
そうでないと何かあってもコントロールしきれない
クレーム対応をどうするとか
ちゃんと考えてるのかな？

予備知識も無いで
SESだなんて
手を出さないほうが身の為
堅実経営が一番だと
社長に箴言する人は
キミの会社にはいないの？
175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/13(水) 08:30:30.73 ID:UW+3S5xQ0.net: ここどうよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270720790/
176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/13(水) 12:59:03.39 ID:mrGhRpyY0.net: ○ム・○フト
○イティ○ステム
○ンタアクト
○イターム
○ス・ティー・シー
○イエイエス
○ルキー･○ンフォ･テック
○ガ○フトウェア
○ィズ・ワン
○オ○ューブ
○ーネスト
○ンフォメーション○スク○ォース
○ルゴ○ステム
○ニスティ
○ルク
○ュリオ○プセル
○ィファム
○ショナル○フトウェア
○レンジアーチ
ロ○コム
○ステム・○ボリューション

↑評判どう？
177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/14(木) 00:20:29.40 ID:kJz/pVC30.net: オールブラックスｗ
いや、ラグビーのニュージーランド代表のことねｗ
178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/15(金) 08:08:35.23 ID:2ICwIstN0.net: 技術も知らないで営業してるやつが多いね
HadoopとかDIコンテナの概念も知らないし
ハードウェアとか箱モノにも疎いから
まともに受託案件の見積もりすらできないし
人連れてくるだけしか能が無いのな
そら安月給になるに決まってる
不動産とか生保の営業の方がよっぽど過酷で高給取り
179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/15(金) 23:19:57.45 ID:LXAicCCO0.net: ※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。

④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/16(土) 10:43:06.04 ID:mVwS+14H0.net: 特派ITに実力なんか関係無いよ。
キャリアアップ狙うならわざわざキャリアの最底辺である特派なんて入らないだろ？
社員でも無く人でもなく会社でも無い会社に唯好き放題使われて捨てられる。
けど就活時特派って名乗らない会社が大半なので入るまで分からないんだよな・・・
特派はやくざに上前はねられてるホームレスみたいな人間だ。
なので奴隷って言われるんだよ。
181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/17(日) 23:14:10.74 ID:OVSQ3IuI0.net: SES一本で営業やってる連中に実力あるなんて思ったことねーわ
182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/17(日) 23:25:22.97 ID:Gd1hAQIf0.net: ドナドナ案件

多重ぐるぐる

80万で売って利ざや40万
183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/18(月) 08:48:16.68 ID:ubb1qC4L0.net: 毎月2人売って80万も稼げるなら個人で独立できる
実際は何社も商流に入っていてそこまで利ざやはない
184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/18(月) 11:44:53.83 ID:HQf0Q1060.net: >>180
早慶MARCHといった学歴も無いのに大手Sierに入れるわけもないし
ほとんどの会社が特派なんだからそう特派を悪く言うなよ
就職難だし特派でも正社員で入れてるならかなり良い方だよ
研究者になるのでなければキャリアなんてどこでも積める
あと会社のHP見れば特派認可のこと書いてあるから
言われなくても分かるでしょ
契約社員なんてもっと悲惨
185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/19(火) 21:24:29.45 ID:MEkAaHVI0.net: 自分のとこの技術者に面談可能日聞くのに
何日かかってんだよｗ
電話のかけ方もわかんないの？
186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/20(水) 23:33:17.23 ID:cquEVImt0.net: >>176
そいつらソ興の関連会社でしょ？

・株式会社エム・ソフ○
・株式会社アイティシステ○
・インタアク○株式会社
・株式会社ライター○
・株式会社エス・テ○ー・シー
・株式会社エイエイ○ス
・株式会社バルキー･インフォ･テッ○
・コガソフトウェ○株式会社
・株式会社ウィズ・ワ○
・株式会社ネオキュー○
・株式会社オーネス○
・インフォメーションタスクフォー○株式会社
・株式会社アルゴシステ○
・株式会社ユニステ○
・株式会社アル○
・株式会社キュリオカプセ○
・株式会社株式会社ジィファ○
・ナショナル○フトウェア株式会社
・株式会社オレ○ジアーチ
・ロイコ○株式会社
・システム・エボリューショ○株式会社

SESでは関わらない方が無難！！
187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/22(金) 08:47:07.03 ID:lQ+23aTr0.net: 半分くらい知ってる会社だ
とにかくやりかたが汚いので私は付き合い辞めたけど
もともとブラック四天王のソフトウェア興業のOBの会社どうしだから
今でも案件や要員の回しあいしていて横のつながりが強いです
やりかたはソフトウェア興業の劣化コピーって感じなので気をつけて
188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/22(金) 14:41:18.53 ID:q8aMT9b20.net: >>180
大方のIT企業は特定派遣やらざるを得ないのではないかな。
一企業だけで開発を完結できるような小規模システムなら良いけど
金融機関の基幹システムのような大規模な開発は
一企業では到底開発しきれないレベルのシステムだから常駐派遣が当たり前だし
特定派遣で色々な会社から人を集めてこざるを得ないのが現状かと。
どこの企業も受託は全体の1割程度やっていれば良い方で、
受託案件自体がコンスタントにあるものではないからリスクヘッジとしてSESを主体にして、
社内待機になったときに社内開発に合流させるとか、
なかなか外に売るのが難しい高齢の社員を
社内開発要員にしてるとかそんな感じが大半ではないかな。
自社開発パッケージの開発なども正直限られたスキルや業務知識に偏ったり、
社内ヘルプデスクレベルになったりする場合も多いので潰しが効かなくなることも多いし、
キャリアアップにはあまり向かないと思う。
また期限があろうがどうとでも自社内で調整できることが多いから
社内開発案件ばかりが経歴書にズラリとならんでる技術者は
実力無しと見られてウケがあまり良くないのは実感する。
特定派遣であっても金融系とか保険系のWEBオープン系を渡り歩いていると割と勝ち組になれると思うけど、
物流系とかメーカー系ばかりのキャリアだとほとんどつぶしが効かないのが現状ではないかな。
見方の問題で変わると思う。
189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/23(土) 08:45:10.10 ID:R7uGe9k/0.net: >>>110
ティンコ舐めてもらったけど
舌遣いはねっとりと
絡ませるかんじで上手だったよ
額に汗をかきながら一生懸命に頬張ってくれた
服を脱がし始めると目を泳がせて恥らってたな
ティクビの感度がよいみたいで
舐めてやるとエビ反りになって感じてた
パイズリは胸がでかくないので谷間ができずいまいちだった
下着の上からマムコのスジをいじると
すぐに濡れてきたから超ドスケベ
オナニーは好きなようで
毎日寝る前にやってるらしい
挿入時はとてもしおらしくしてたけど
マムコの締め付けはかなり良い方
上司の色目とワキガがきついと漏らしてたので
お仕置きに痰壷キスして
本人に気づかれないよう途中でゴムをはずして
生で中出ししてやった
190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/25(月) 14:50:03.81 ID:5ANJ4CAE0.net: >>128
SESって営業代行みたいなもんだから
手数料取るのは当たり前なんじゃないの？
ちなみにトラブル対応の定義って何か教えて
191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/26(火) 10:12:35.29 ID:9HQR89JV0.net: >>110
先月名刺交換した人かな？その人ってどんなクライアントもってる？
192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/26(火) 20:09:24.92 ID:q0yHTbGE0.net: >>185
いるいるｗ
マッチしそうな案件があったから
要員に確認依頼をお願いしたら返事が1週間後とかねｗ
充足してるっつーのｗ
193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/28(木) 02:41:02.55 ID:dwWZNPOn0.net: SES専門の営業がいる会社は人売りの違法スレスレの会社
SESが生業ではなくSES営業兼任で他のタスクもやってる人ならまだよし
194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/30(土) 20:39:31.90 ID:n+AxlXp/0.net: ここは昔から
カラ求人専門派遣会社だよ

交通費支給と書いてあっても
定期代を１ヶ月で割って出勤した日数しか出さない
定期を買うと赤字
会社じたいが派遣をゴミのように扱うし
契約延長しないと伝えると
営業が派遣先まで上司を連れてきて「辞めるな」と説得に来る
そのクセ派遣先からの契約延長なしには「もう不要」という態度をとる
最悪の会社
195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/30(土) 23:15:12.29 ID:soTyXTQj0.net: >>175
名刺交換したことあるぜー
取引実績は無いけどこういうの見たらもう連絡するのやめようと思うわ
196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/31(日) 08:18:55.06 ID:qpFP7o+10.net: 株式会社ウィズ・ワン
197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/31(日) 21:57:13.01 ID:9ksZWD8o0.net: ウェブスターがいいよ
198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/02(火) 02:51:04.57 ID:cxJX9BEb0.net: >>195
ロースキル技術者だらけで
売り先に困ってるっぽく
あちらこちらに並行かけてるみたいで
なかなか連絡こないよ

ほっとけ
自滅するだろ
199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/05(金) 18:44:40.92 ID:aOFL0moD0.net: 初です。

SESの営業やり初めて上の人間から
もっと大手と付き合えとかつながりを持てと言われるんですが、
会社自体でできていないのに大手と直で繋がる事は可能なんでしょうか
またどのような感じで攻めていけばいいんでしょうか
200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/07(日) 12:43:20.10 ID:X3pSNmmu0.net: 無茶な上司だね。
会社が付き合っていない以上、簡単なことではない。
大手と付き合うには会社規模、決算の内容、Pマークの有無、仕事の実績、
一般派遣や特定派遣を持っていることなども重要な要素になるのでそう簡単には与信が通らない。
発注権限を持っている人を見つけ出すのにも時間がかかる。
それに大手SIerはコアパートナーにしか発注しないのでかなりの長期戦になる。
まずはプロパーなりを大量に現場に参画させて信用を得ないとどうにもならない。
現場の飲み会などにも営業として参加させてもらったりして
直接お付き合いする下地を作るしかない。
信用問題にも関わるから
上位や最上位ともしっかり協議をしたうえでやらないと、
その先で仕事していけなくなるので商流飛ばしは絶対にタブーだしね。
201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/09(火) 14:05:07.39 ID:B5hc4xrf0.net: 回答有難う御座います。
やはり電話や飛び込みだけでは難しいですよね。
会社の状況など見直して上の人間と話してみたいと思います。
202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/10(水) 21:43:39.12 ID:DLngG1F70.net: ウェブスターがいいよ
203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/11(木) 09:33:51.74 ID:GsVkC+om0.net: ウェブスターのどんなところがいいんですか？
また今後参考にしたいのでいい会社の基準を教えてもらえますか
204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/11(木) 10:02:44.23 ID:psVIbxfv0.net: 転職・派遣・アルバイトの総合サイト
求人ならインテリジェンス

http://www.inte.co.jp/
205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/12(金) 21:29:52.71 ID:fWXfBGXb0.net: ウェブスターがいいよ
206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/15(月) 22:15:01.33 ID:t2usHM6Z0.net: 相談してもよろしいですか？

面談に同席した時に営業としてできる事ってなんですかね？
なんとか面談は設定できても成約までいかないんですよ
207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/16(火) 03:29:51.51 ID:loM/ydfK0.net: 嘘ではないが正確でもない話で盛れ
208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/16(火) 22:03:32.85 ID:pi/YGCBA0.net: 言葉遊びのウェブスターがいいよ
209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/16(火) 23:49:50.11 ID:itvjGRpD0.net: >>207
回答どうもです
ちなみに盛るとしたらどういった点を盛ると良いとかコツはありますか？
210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/17(水) 00:32:14.86 ID:LEgTYZII0.net: ・コミュニケーション障害→まじめに黙々と作業をこなす

・年寄り→経験豊富で落ち着いた雰囲気

・ロースキル→これから成長する期待の新人

・基本設計できない→手を動かすのが好きなので

あとは自分で考えろ
211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/17(水) 22:58:40.48 ID:SGKKeLuG0.net: >>210
本当にありがとうございます
今まで技術者に対してこういうフォローしてなかったのでとても参考になります。

少し自分でも考えてみます。
212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/17(水) 23:05:06.58 ID:KgQk2xQ50.net: それ面接先からこいつ何しに来たんだ…って思われてるよ多分
213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/18(木) 23:45:13.66 ID:pATi3kF+0.net: 他のSESやってる会社に転職したいんだけど
どこか評判の良い会社知らない？

ウェブスター以外で
214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/19(金) 18:24:40.26 ID:N0gChq6Q0.net: 外国籍が最近よく提案されるんだが
どこに案件先があるんですか？
215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/19(金) 22:43:58.43 ID:QKWeSepI0.net: そういや多いな外国籍
提案先がまったく無いわけじゃないんだが
結局面談までいかないな
216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/23(火) 23:27:08.70 ID:BUmvyhup0.net: 外国籍が日本人と同じ単価なのが正直解せない。
立場を分かっているのか？と。
外国人なんぞ安くてなんぼだろうに。
217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/27(土) 11:42:36.27 ID:pXLt+Rhg0.net: ウェブスターがいいよ
218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/28(日) 21:43:49.83 ID:4//HV5Jj0.net: おまいらの名刺、道端に落ちてたぞ
219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/30(火) 14:14:49.41 ID:0dVCTjwV0.net: 空案件をあからさまに出し続けているところがあるんだが、
何か意味あるの？
220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/30(火) 20:18:44.58 ID:D290OZTD0.net: 個人情報収集
221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/04/30(火) 22:47:45.95 ID:8bHgoxcU0.net: ・ベインキャリージャ●ン
・gooy●

この2社ってどうですか？
まぁググってみて何となく評判がよろしくないぐらいはわかるのですが。
222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/01(水) 23:48:00.31 ID:2wJzHIkY0.net: おまえらの会社は技術者何名ぐらい所属してんの？
うちは今30人しかいないんだが。
223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/03(金) 19:43:21.72 ID:LTAfLCrt0.net: ハロワで正社員募集で釣った個人契約奴隷13人

幹部の称する営業2人事務1人社長1人

中抜きは奴隷1人40万
224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/03(金) 22:03:34.53 ID:AEHGLPpu0.net: >>221
gooy●さんからの迷惑メールがウザイから配信停止をお願いしたんだが
一向に停止してもらえない・・・
225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/05(日) 07:19:45.40 ID:XC2ZTxTD0.net: >>219
どんな風にあからさまなの？
ひどいようなら社名を晒したら？

>>220
あからさま空案件なら
空スキルシートで対抗したらいいなｗ

>>221
その2社はただのブローカー
相手にしたら負け
226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/07(火) 22:15:37.62 ID:xWhGU1mj0.net: JIET会員会社=ALLドナドナブローカー
227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/21(火) 02:04:22.95 ID:trOmt89V0.net: >>221
両方とも俺的にはアウトだが
社名にジャパンって名前がつく会社は基本的にダメらしい
何でかという理由は知らん
228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/21(火) 23:08:56.28 ID:bVG2yWEy0.net: >>225
>>227
・ベインキャリージャ●ン
・gooy●

すまないんだが、
具体的にどういう風にアウトなのか教えて欲しい。
トラブルが起きやすいとか、営業が良くないとか。

あと他にもそういう会社があるならそれも教えて欲しい
229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/24(金) 11:52:34.26 ID:8aekKcud0.net: ・カマ●ク
・ランドシス●ム
・セラ●

上の会社の評判とか営業の方はどんな感じなんですか？
230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/25(土) 06:42:04.44 ID:jC5Icl/R0.net: >>228
払うべき金を払わない
不必要な金を要求してくる
231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/25(土) 16:06:34.05 ID:lz3iH23r0.net: お付き合いで狙い目の営業さんとしてはだいたい30代～40代以降の社内でもそれなりの立場になってる人かな。
過去に別業種などで過酷な営業実績があってメールだけで対応を終わらせず電話連絡をよくしてくる人はいいね。
技術者あがりで現場リーダー経験ありの表面的ではない技術や知識をかなりもっている人もいいです。
社内の人事採用とかを兼任していて採用者としての目利きの能力を持っている人もいいです。
技術的な社内教育なども兼任していて記憶力が抜群に良く物事を忘れない人もいいですね。

お付き合いのある小さい会社なんだけど
不動産だか証券会社だかでトップセールスの経験があって
技術者としても現場でリーダーやってたことがあって
人事採用と社内の新人Java教育なんかも兼任でやってる営業さんがいるんだけど
何よりもパワフルだし話をしてても引き出しいっぱい持っててすげーなって俺自身の勉強にもなるし感心してしまうことが多い。

技術者として能力がないのでSESの営業に回されてる疲れてる感じの人（元汎用系・基盤系の技術者）とか
SESの営業しかやったことない若造はあまり成約能力は高くはないな。
女の営業はおバカ過ぎてそもそもお話にならない。
232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/05/30(木) 22:10:41.49 ID:vdTiKGrU0.net: アキバワークス名物アジ○ンリンク
233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/06/01(土) 04:13:05.84 ID:hfCXrzud0.net: メールの紹介文が適当だと心配になるな
234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/06/01(土) 07:10:57.67 ID:ncAWKbsO0.net: >>232
この会社ほど客に対して厚かましい会社はない。
取引しない方がいいです。
235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/06/01(土) 22:34:31.61 ID:Ugpxxftg0.net: >>234
客＝上位会社？

ここマジでやばい
236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/06/04(火) 22:38:14.82 ID:XoAPQX8V0.net: >>230
まじで？
どんな理由で金を要求するわけ？
237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/06/04(火) 23:50:47.33 ID:1L1xLjhT0.net: ソフトウエア興業の関連会社って詐欺まがいのえげつない会社が多いんだね
238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/06/05(水) 22:54:33.07 ID:hfbTX8d+0.net: >>237
詐欺まがいkwsk
239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/06/11(火) 22:54:09.07 ID:KzusDzCh0.net: 不当な金を要求してくる会社とか詐欺まがいな事をしている会社ってどういう手口なの？
240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/06/21(金) 21:42:10.10 ID:2YBu9Trr0.net: フィジオって会社の事知ってる奴いたら教えてよ
241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/06/24(月) 13:38:15.98 ID:/oDzKnwN0.net: >>240
知ってるけどなんかあった？
242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/06/25(火) 00:09:35.56 ID:h5owgNNj0.net: >>241
営業職の求人が出てて給料は良さ気だった。
ただ気になったのはその求人の掲載期間の長さ。

ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobinfo-112299-4-1-1/?ty=bw

更新日2012/11/15
掲載終了予定日2013/10/14

離職率が高いのか？
243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:GgDSKNri0.net: ウェブスターがいいよ
244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:cs5kX2zL0.net: 4月に入社してからまだ成果ゼロ
245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:XWM3KC7U0.net: 949 ：非決定性名無しさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ある晴れた昼下がり元請に続く道

13:30　中小IT面接。書類みて「OK。じゃぁ行くよ」「えっ」　
14:50頃　喫茶店まで行くと別の中小ITの人がいる「例の人です。よろしく」と書類とともに引き渡される
15:30 駅で独立系ITの人と一緒になる。別の会社の子牛も合流
16:00 メーカー系子会社で面接。集合面接。他の子牛とともに経歴が配布される。涙
16:40頃　次長がいる部屋に連れてかれて、元請面接のアドバイスをされる。
徒歩15分かけて常駐先に移動。定時後との話で待たされる
17:45 元請面接。ここで初めて面接らしい面接で焦る。
面接後、中小ITに電話
「OKらしいけど、正式に常駐決まったら連絡します」
246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:we+w+CDo0.net: >>245
予算がとれなくなったため失速しました・・・
247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:8/LBaXOv0.net: 図面情報でつね
248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:SGCjK05G0.net: 【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CkfoqzT20.net: 取引先何社ぐらいで情報回すのが普通なんですかね
30社ぐらいだけど全然マッチングできない
あとマッチングできても予算合わないし仕事になってない
250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:VjlZkRS70.net: >>249
一桁足りないんじゃないｗ
251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:7mpwTLQl0.net: >>249
偽装請負の温床日本情報技術取引所JIET#9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1369917412/
252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:McV/iMwg0.net: エ○プラって会社には気をつけてね！
253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:+L+DMHna0.net: >237
そこってブラック四天王の一角と言われてた会社みたいですね。
倒産して別会社に移管したりOBが他の会社作ったりで今も生き延びてるみたいですけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20130113/p1
254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:sIjDR5tj0.net: 1年以上やってるけど全然マッチングできない…
シーズンに1人決まればいい程度だよ、こんな仕事だとは思わなかった……
255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:/P7pZXDV0.net: えっ？
それでよくクビにならないね
やさしい会社だ！辞めるなよ
256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1pKbOLST0.net: 【社会】無煙たばこ、「害が少ない」は誤解、約30種類の発がん物質も…学術会議が緊急提言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377906810/
257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/12(木) 10:21:37.23 ID:D4hey7rO0.net: 転職決まった！さらば人出し営業！
258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/12(木) 21:30:51.46 ID:2xIzFIRsi.net: 会社も営業成績が悪いだけでクビにはし辛い世の中だからな
辞めさせるには内部指導とか体制の強化、配置換え等、あらゆる企業努力(お膳立て)を行ってそれでもダメなら、クビ切れる
しかし1年ダメなら自分から辞めると思うがなw よほど環境がいいのかね

ところで俺はそろそろまる2年だがやめようと思う。田舎に戻って飲食でもやるかな・・・どうせこの営業ツブしきかねーし
259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/13(金) 01:16:07.22 ID:YfdqBqnE0.net: ノルマない会社も多いみたいね
そのかわり昇給もしないけど
260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/15(日) 02:41:30.35 ID:TBFspUAw0.net: ブローカーのようなことをやってるオレは毎月2～3件ぐらいだわ
全然決まらない
261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/15(日) 20:45:59.49 ID:ojUXK6dI0.net: 【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
【政治】「ブラック企業対策プロジェクト」設立　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378885658/
262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/17(火) 16:17:10.38 ID:Zxy4+7wZi.net: 月2、3件とかよく決まるな
という俺は新卒で1件もまだ決まらず・・・
コツというか、日々どう動いてるか教えろ下さい
1件でもいいから継続的に成約してたい
263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/17(火) 17:30:27.09 ID:Q2AVThAM0.net: とりあえずこのあたりから守ったらいい。他にもあるけど。

・コントロールが容易な自社の要員や案件でない限り、動きの速いJavaやPHPの要員や案件は追わない。

・SESのブローカーがBCCでばらまいている要員や案件に手を出さない。（黙っていても他決するから）

・商流の浅い深いにこだわらない。商流が深くても予算が合う限りあきらめない。（決めたもん勝ち）
264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/18(水) 16:34:52.32 ID:rNjtMLms0.net: 他人の経歴書やスキルシートをばらまいて食う飯は旨いか？
265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/18(水) 23:49:54.72 ID:IoHKMlQ30.net: 1週間に1案件のペースを意識して、
マッチングから面談まで行うサイクルで4週間まわす。
毎週1件決まって調子がよければ月4件成約。
毎月半分の2件以上の成約を目指すようにサイクルを頑張る。
月2件成約に足りないようであればそもそも営業のやり方自体がまずいので、
変な案件や要員を追いすぎてないか方向修正をはかる。

というのを繰り返す。
266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/19(木) 10:32:57.92 ID:A5Ws4CNK0.net: >264
親玉がいて、その下に下請けがいるとか、中間マージンとるとか、
やってることは他の業種（ゼネコン、自動車、商社・・・）と変わらないから卑下することもない
人に売られたり使われるのが嫌なら努力して大手SIerに入社するなり、
独立起業して自分で案件を開拓するなりすれば良いだけの話
努力しないやつが不満たれても負け犬の遠吠えだよ
267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/19(木) 11:42:43.30 ID:HE2ju5dGi.net: なるほどサンクス
パートナーのメールが来たと思ったら、間髪入れずブローカーが同じ人送ってきたりしてわかりやすいとこもあるから、そういうのは手を出さないようにしてる

うち、社員そんないないから人はパートナーに頼るしかないんだよね
週一案件ペース、PHP,Java系は追わない、商流こだわらない。俺もう少し頑張るよ。カーチャンにいいもん食わせてやりたいしな
268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/19(木) 20:50:05.49 ID:EmQ18CFw0.net: >>266
努力しない奴のは会社のほうだ。
自社に何も技術蓄積もなく、やってきた奴らの経歴書を元請けに出させるだけで、
育成支援も技術支援もやっていないだろ？
あと、多重で派遣する理由はなんだ？
269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/19(木) 23:10:13.85 ID:fLcTtuHk0.net: なんか思考回路が青臭いね。
キミの会社は技術に対する支援もしないし対価も出さない会社なのかね？
普通、社内外研修とか、資格保有によるベースアップとか何かあるんじゃないのか？
社会保険にも入ってくれていないブラックの正社員ってわけではないんでしょ？
多重派遣が嫌で、誰にも頼らず会社の看板が無くてもやっていける自信があるというのなら
今すぐ個人事業主として独立して自分を元請大手SIerに直接売り込みしたらいい。
でも、法人格でもない個人なんて絶対に見向きもされないよ。

あと、人売り中心のビジネスモデルってのも普通にある。
スタッフサービスとかテンプスタッフとかアデコとかリクルートとかインテリジェンスとか、
人のふんどしで相撲を取ってる会社なんてごまんとあるでしょうに。
彼らも私からしたら履歴書配ってるだけだが、そこにキミの言う技術の蓄積なんてあるのだろうか？？？

あと、多重派遣についてはこの業界の特殊性がある。
ほとんどのシステムは売りっぱなし商売が大半だから、何かを開発し終わったら一気に人が要らなくなる。
安定的に仕事があるわけではないから大手SIerだって要員を自前の正社員なんかで確保などしない。
だから結局SESに頼るし、そこに根っこがある。
商流が深くなるのもコンプラでコアパ制度があるから、
最近は中小が大手と直接口座を開いて契約なんてできなくなってきてる。
与信を通すのに資本金だって、売り上げだって相当あげてないとならないので、おのずと商流が出来上がる。
自社のプロパーの営業がはけると、営業機会損失を避けるためにSESで他から要員を探す。
それもこれも技術者を含め会社を養うためにやっている立派な経済活動。
あと、SESは成果物責任を負わないですむから、受託などと違って成果物に対する瑕疵責任が発生しない。
受託と違ってコンスタントに仕事もあるし、ある意味、会社の保護や技術者の保護になっている部分もある。
リスクヘッジにはうってつけ。

ちなみに、私は他んとこのブローカー営業と違って採用→教育→営業と一環してやってます。
そのほかもろもろ、社内インフラ整備とかで、サビ残も馬鹿みたいにやりながら。
SESブローカーの営業さんはそれだけやってればいいのでラクだろうけど、全員が全員そんな人ではないので勘違いしないように。
270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/22(日) 02:21:55.97 ID:r8FpoZOe0.net: 200hから精算というのがそもそもおかしい
残業代は必ず払うべきものなのだから
単価下げてでもいいから精算は160hからになるべき
労基がもうちょっとしっかりこの業界を取り締まってほしい
271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/22(日) 07:46:56.30 ID:89WiJMez0.net: このスレは偽装請負推奨なんだな。
アホらし
272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/22(日) 19:51:09.71 ID:oMuZ6XdV0.net: はっはっは
ゴマと技術者からは絞れるだけ絞れｗ
それがSES業界！
273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/22(日) 21:42:26.53 ID:Kl+0Ex5s0.net: お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーーデン
って検索して！

※正しいサイト名は英語です。
274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/23(月) 23:13:05.46 ID:27wB+9Shi.net: 新卒です
同業の営業さんは月2、3件を普通に決めてて凄いなと思います
対して自分はまだ1件も・・・
毎日案件・人材メール送ったり、新規開拓してるんですが、この業界ってそれぐらい普通に決めていけるものなんですか？
先輩でさえ隔月ぐらいで1件なんですが・・・
275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/23(月) 23:43:58.63 ID:4aN/Aj2X0.net: >>274
プロパーがたくさんいる会社ならばもっと決まります
会社のレベルで成績が変わるものなので気にしないように
276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/24(火) 08:45:35.79 ID:dVTV4SBq0.net: >>271
何を期待してたの？バカなの？死ぬの？
277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/24(火) 11:13:41.08 ID:hAeUE2Mai.net: プロパー全然いません
特定怖いのであまり言えませんが、
3年目で技術者20人です。プロパー全部出払ってて、言い方悪いですが売るもんなくてどうしろと・・・
278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/24(火) 17:07:03.30 ID:Rk286GOyi.net: >>277
育てろ
279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/24(火) 22:14:09.10 ID:xTsjerUc0.net: 育てない
刃向かわせない
経費使わせない
の３ない運動実施中
280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/25(水) 05:24:53.58 ID:BU+Owca5i.net: >>279
とりあえず未来の無い会社だということは理解できた。
281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/25(水) 12:23:07.86 ID:Em7nmhsm0.net: >>279
つるませない
与えない
報告しない
連絡しない
相談しない
選ばせない
本当のことを言わせない
会社の備品を使わせない
282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/25(水) 21:02:13.12 ID:q7oWq0+/i.net: 売りもんないのにプロパー取る姿勢も見せないうちの会社
いいやつ来ても予算がとか案件今ないやとか、社風にあわないとかなんとか
いいから取れよ。出来が悪くても売れるようにして出せよいつまでBPに提案してもらうたなぼた商法やってんだよ、って思いながら3年目。30歳なる前にやめるわ
283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/25(水) 23:22:20.70 ID:m+C7UCUU0.net: 会社もプロパー取るの大変なんだけどな
中途採用はどっかの会社辞めてるわけでそこよりも高待遇を求めてくるし
新卒採用は3年は育てないことには元が取れないからね
イニシャルかかりすぎるんだ
284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/26(木) 00:48:24.35 ID:Xqez1NdR0.net: うちも銀行から3000万も借りてる採用予算がーーーーな会社だけど役員報酬削ってでももっと人取れや！って思うわ
まー人とっても誰も何もせんし何もできん会社だから結局のとこ俺が採用活動して技術者教育して営業かけるはめになるんだけどな・・・
しかも、うちの役員のまずいところはろくに仕事もしないくせに毎月10万円も飲み代やらタクシー代やらを経費で落としてるところだ
バレバレなのに隠しとおせてるつもりなのが噴飯ものなのだがバブルの申し子世代なので、金を使う感覚がかなり麻痺してて完全に病気レベル
ただの酒好きのアル中役員が趣味を仕事と称して経費を酒代に毎月毎月使いまくってるんでお話にならない
そんだけあったら技術者のPCを全部新品にできるし、採用活動なんかにもまわせるっつーの！！
さらには、元が取れるわけがあるはずもない営業代行系にはじまり、受託マッチ系やら、商材代理店やら、博打モノにばんばか手を出す始末でどこまで情弱な上司＆会社なのやらと思う
実際に成果も上がってないのに次々と無駄金払って手ぇ出してるわけで正直終わってる会社だなって思う
しかもそれらをやるのに誰も何もできないもんだからって絶対に俺がそれらに組み込まれるという悪循環・・・
どこまで馬鹿な会社なのかなと・・・
若手社員もその役員の責任取らないところとかヘタレぶりを見透かしてるしここ数年で中核の技術者たちがさっさと辞めていったしもう終わるのかなって感じてる

まともに評価してくれる会社に転職でもすっかなーとか考えてる今日このごろだ
愚痴ってすまん
285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/26(木) 06:03:10.51 ID:21kE2Dkni.net: >>284
俺の会社に来るか？
社員誰も居ないけど。
286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/26(木) 08:42:23.78 ID:kRnRqdSu0.net: 労基署にたれ込まれたんだが、この仕事で前科ついた奴いる？
287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/26(木) 09:07:22.31 ID:6NKMBvJ0i.net: >>286
偽装請負逮捕でネット検索すると結構出てくるよ。
288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/26(木) 10:14:21.21 ID:1O373JZe0.net: >>284
おまおれ
こういうとこの、なりゆきでなってしまったナンバー２は辛いよな…
289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/26(木) 16:25:28.91 ID:rb6zBCYH0.net: http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A32.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A31.html
290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/26(木) 19:29:36.95 ID:dSP1uSBUO.net: 外出出来ないと息詰まる～、出張も行かせろ～
291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/26(木) 20:18:29.99 ID:54tn4uyP0.net: 入社前
当社のメイン業務は自社開発です！！派遣では有りません！！
入社後
問答無用で客先常駐。就業形態は何処まで行っても派遣以外の何物でもない。
多分契約書と社内の呼び方が違うんだろう。
自社開発は実際社内には極めて少数しか居ない。
作ってるのは有る意味必殺技の中小企業支援アプリ。
292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/26(木) 22:32:06.58 ID:9GXQJtlai.net: 全然契約取れねー！同期と差がついて肩身狭い・・・
誰か.NET出来る人くれないか
293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/28(土) 08:42:00.04 ID:g8yqFoki0.net: 45歳以上の営業はほんと老害・産廃でしかない。
技術者スキルの棚卸しはおろか本人の希望すらヒアリングせず
ゴミのようなスキルシートを提案して成約しなければ本人の
ヤル気が足りない等の精神論にすり替えるのに大半の工数費やす低脳な日々。

こんな給料泥棒飼ってる会社は要注意。
294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/28(土) 11:57:31.15 ID:mv3YSMyk0.net: 50歳overでくたびれて使い物にならない汎用系・基盤系の技術者が営業にまわされてるとだいたいそんな感じ
295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/29(日) 18:11:13.34 ID:qEiaiDSd0.net: >>196
なつかしー
そこソフトウエア興業の関係会社じゃん
ソフトウエア興業は悪徳やりすぎてつぶれたらしいね
親分いなくなったら関係会社はどうすんだろ？
296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/30(月) 17:23:48.52 ID:AZ7JpG9a0.net: SES営業のみなさんへ質問

・給料どれぐらい？
・日々の残業はどれぐらい？
・これからも続けるの？
297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/09/30(月) 22:17:01.04 ID:VORXzDsI0.net: IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/01(火) 13:34:12.62 ID:OhHtdZCSi.net: 手取り17万。残業代無し。
残業2～3h+付き合い飲み
2年ぐらい勉強したらやめようと思う。

SESの営業やって転職先ってどんなのがあるんかねぇ・・・昨日もやり手っぽい人の退職の挨拶回ってきたな
299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/01(火) 21:09:46.22 ID:0ua+/7N+0.net: >>298
退職メールは多いよな

他の営業さんともそういう話をすると退職の理由はマッチングできないのでクビってケースがほとんどらしい
300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/01(火) 21:56:02.62 ID:OhHtdZCSi.net: >>299
マジか。マッチング出来ないで首は俺も危ういわワロタwwwww
ワロタ・・・・・・
301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/01(火) 23:16:20.73 ID:J20dtfmV0.net: マッチングできないでクビは自分の周りではあまり聞かないけど
体力の無い会社とかSESブローカー専門のブラック会社ならありえるのかもね
確かに大量の営業マンを抱えてるSESブローカー会社は退職が多いな
○ージェント○ートとかしょっちゅう退職挨拶メールくるし
社長の経歴あさったら出身がアレなんでなんか納得したけど
302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/02(水) 00:24:22.51 ID:5KIY9Nh00.net: >>300
SES会社を辞める⇒別のSES会社へ行く
こういう人はすごく多いよ

>>301
会社名伏せなくていいのに
どこの会社なの？
303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/02(水) 16:11:17.28 ID:7eWxkGCx0.net: マッチングできてる人ってどうやってんだろな

マジで決まりにくいわ
304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/02(水) 17:58:57.63 ID:PP8wwpaD0.net: 稼働歴ある自社のエンジニアならわりと決まるが（ていうか最低限だよね）
よくくる、おれらの父親レベルのコボラーとか、
面接に短パンはいてくるノースキルの兄ちゃんとかは
マジでどうやって決めるのか…
305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/02(水) 17:59:33.78 ID:MDd/s7YF0.net: プロパーがいれば決まりやすいのかもしれんが、
BP要員をBPの案件に提案するってのはなかなか決まらないな
306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/02(水) 19:17:05.05 ID:PP8wwpaD0.net: 顔も知らない奴を平気で売れるか、気後れしちゃうかの差なのか
307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/02(水) 21:17:08.63 ID:bqI/05BP0.net: IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/02(水) 23:20:30.58 ID:W+5ETxr90.net: >>304
どうしても売りたければ
面接回数増やしてでも一度自分の目で確かめて吟味してふるいおとす
無理してまでCOBOLerなんて営業かける必要なし
どうせみんな高齢なんだからコミュニケーション能力とかフットワークのよさとか期待するだけ無駄

>>305
他人のふんどしで相撲をとってたら人売りブローカー認定されるよ
それでもやるならせめて片方は仲のいい会社とか実績のある会社のプロパーや案件にしとこう

>>307
とくに追い込みかけるとことか
それってまんまソ興とかブラック四天王系の会社でしょ
アンタどんだけひどい会社ではたらいてんの？
309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/02(水) 23:30:43.00 ID:lqo/AsDs0.net: >>308

>他人のふんどしで相撲をとってたら人売りブローカー認定されるよ
>それでもやるならせめて片方は仲のいい会社とか実績のある会社のプロパーや案件にしとこう

その人売りブローカーやってる会社があまりに多すぎて困るわ
実際、仲の良い会社の多くが人売りブローカーなんだよ

問題あるとわかっていてもブローカー内でグルグルと技術者回してる状態だわ
310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/03(木) 12:58:48.77 ID:9Ypfs4woi.net: うちも採用全然出来てねーし実質ブローカーだわ
クライアントは実績あるとこに絞ってるけど、そこに出す人はパートナー頼り。人集めて来いとかこのご時世無茶言うなよ
俺はブローカーじゃなくて営業がしたいんだ。車とか保険とかみたいに、せめて売りこむのは自社のものがいいわ
311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/03(木) 19:15:31.19 ID:5asPAj8b0.net: >>310
自社でソリューション持ってる会社に行くしかないっぽいな
もしくは業界変えるか
312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/03(木) 23:50:40.22 ID:pmmPL2d30.net: >>307
それコピペで散々出回ってるが全部が全部そんな会社ではない。それぞれどこの会社が該当してるか晒してやってもいいけどさ。
＞・人売り
弱小パッケージなんて売れない世の中で、人がシステムを作っていて特定派遣がある以上それはどこもしかたがない
大規模基幹システムなんかは1社で受託できるところなんて絶対ないから

＞・奴隷を転売して駅で引き渡し
＞・ドナドナ案件
＞・多重ぐるぐる
技術者出身の営業さんもいるし奴隷かどうかは人の感じ方次第。これはグレーゾーンかな。
契約形態と売り上げに対する頻度や期間によってはお上から指摘を受けるものもあるだろうね。在籍出向を2重とかだと完全ブラック。

＞・会社ごっこ・部長ごっこ・課長ごっこ・管理のまねごと・マネージメントごっこ
出来ない上司はくさるほどいるが、これらが何をさしているのかいまいち分からない。

＞・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
ブラック四天王もそうだけど、他だと毎年50人とか採用してる会社なんかがそんなことやってるね。
そういうビジネスモデルの会社を4社ぐらいしってるが、そういう会社に入ったら終わりだと思う。

＞・正社員募集なのに応募すると個人事業主
「案件が決まり次第正社員予定」とか書いてくる会社がいくつかあるね。
しょっちゅう転職セミナー開いて使えない50代ばっか登録させてる感じの会社あるね。

＞・資格資格資格の大合唱
ある程度経験積んでると一部の資格をのぞいては資格はあんまり意味無いけどな。
スキル要件に資格を要求するケース滅多にないし。
313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/04(金) 17:56:52.60 ID:Gej10I/00.net: >>312
グレーゾーンでなくて完全ブラック。
一応、刑法なんで身柄拘束・罰金・懲役は覚悟でな。
それが月17万なんてやってられるおまえらすげーわ。
314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/04(金) 18:00:42.89 ID:1CsBRsk30.net: ※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または100万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/05(土) 10:56:33.17 ID:QqAzPQcN0.net: SES営業やってる女はヤレる
316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/05(土) 16:01:48.76 ID:+M/P5Crai.net: 広告代理店の営業もやれる
317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/05(土) 20:35:21.88 ID:ENTq9qysi.net: >>315
人売り♀営業は関わらない方がいいよ。
318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/05(土) 22:56:47.07 ID:0QSmpDPI0.net: >>317
そうなの？なんで？
319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/07(月) 01:12:09.36 ID:zNk9tksZ0.net: >>313
何がブラックで何がブラックじゃないのかきっちり例を示してください
それがないならおまえのことは無視するから
きっちりだぞきっちり
あいまいに書くなよ
320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/07(月) 12:52:37.98 ID:8/1MoFLi0.net: >>319
多重ぐるぐる
ドナドナ案件
奴隷転売

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または100万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/07(月) 16:01:24.88 ID:f10yK+Fp0.net: ＞多重ぐるぐる
＞ドナドナ案件
＞奴隷転売

↑あいまいすぎ、はい、やりなおし。
322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/07(月) 19:29:44.85 ID:8/1MoFLi0.net: >>321
詳しくは訴状に書いておくから。
じゃーねー
323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/07(月) 23:21:42.97 ID:Um7v60Qni.net: 面接もダメなのか？もう携帯も繋がらないしゲームも出来ないし荷物は届かないし証券は紙ペラになるし、保険もおりなくなるし銀行から金を降ろすことも出来なくなるぞ世の中。
324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/07(月) 23:59:33.71 ID:zNk9tksZ0.net: >>322
あるぇぇえ？結局何もまともな説明なしに脱兎のごとく逃げんのぉ？ｗ
どっかの使い古されたコピペを精査もせんで
鵜呑みにしてペタペタしてるだけの厨房だし仕方ねーかｗ
妄想の中で訴状でも書いて糞してさっさと市ねｗ
325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/08(火) 00:27:01.34 ID:T4YHRqd00.net: ちょいちょい韓国人みたいのがいるな
326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/08(火) 00:48:31.54 ID:iAxBjtXV0.net: 都合悪くなると捨て台詞はいてアイゴーと逃げ出す
>322みたいな鮮人がちょいちょい湧いてるな
最近、在日ITの会社も多いがそのせいもあるのけ???
327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/08(火) 09:48:18.04 ID:jIwDNTwZ0.net: >>324
>>326

（この人たちも火病を起こした韓国人のように見えるなんて言えない…）
328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/08(火) 11:23:58.52 ID:XR0aET6L0.net: >>327
第三者的に見てまったく火病ってるようにはまったく見えないです
在日本人乙です
そもそも火病ってなんだか分かってるの？
329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 00:44:54.16 ID:dn1z/Cx+0.net: >>328
なんで怒ってるの
330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 01:35:08.22 ID:kBC8Ik9d0.net: うまれつきアスペルガー症候群のせいで嘲笑されてるのを怒ってると勘違いしてしまうんだなｗ
それにしてもアイゴーくんの自作自演工作は傑作だったわｗ
スレ違いのコピペ荒らしは去れと皆から暗に非難されていることもわからないのかねｗ

　　　　｡･ﾟ･ ∧,,_∧･ﾟ･｡　　　　
　　　　　　<ﾟ`Д´ﾟ ∩　＜　詳しくは訴状に書いておくから。じゃーねー
　　　　　⊂　　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　　　　　　　　

_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
）　この人たちも火病を起こした韓国（
）人のように見えるなんて言えない…（　
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　　　　　　　（誰のことを言ってるのだろう？）
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　。ｏO
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　　.　　　　　　　　 ∧＿∧　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从ｺﾞｵｫｫｫ　　　　　　　 (･ω･` )
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ, 　　　　　　　　　 O旦⊂　)
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　　　　　　　　　　(＿(＿⊃
331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 02:04:29.14 ID:+1eaZqXd0.net: ＞＞320
SESの営業やっててそのやり方に不満や文句あるなら、
自社の社長に直接文句言えばいいのになんでわざわざ違法派遣コピペでスレ荒らすの？
鬱憤たまってんのかしらないが根暗な性格してるところをみると犯罪者予備軍かなにか？
こんな便所の落書きみたいなとこで工作してても世の中変わらないと思うけど。
332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 08:13:50.11 ID:k1PTrFva0.net: ドナドナＩＴ名物空案件
ドナドナＩＴ名物地雷案件
333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 08:18:37.12 ID:uBnNqBxbi.net: 、
334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 12:50:43.97 ID:9MqP/Jie0.net: ※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 13:41:58.97 ID:cznlt/a90.net: >>330
必死だな
そんなに否定せんでも
336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 15:48:35.06 ID:5uNkUQbe0.net: だれから見ても必死なのは>>335　傍から見ていてイタ杉です
その必死さを仕事に活かさないからいつまでたっても仕事できないんだｙ（略
337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 18:31:58.82 ID:dCMA39Uh0.net: 違法なことをしてるわりに貧乏な奴らだらけの負け組が集うスレはここですか？
338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 23:37:07.96 ID:ub4H7Rzp0.net: SES=存在自体が法令コンプライアンス違反
339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/09(水) 23:49:15.24 ID:l1dwwUj80.net: >>337-338
根拠もなしに十把一絡げに違法扱いして阿呆か
スレタイ読め
ここはおまえみたいな自作自演自宅警備員はお呼びのスレじゃないの
おつむが弱すぎて日本語も読めないとはお里が知れるね
あーチョンだから日本語読めないのね
かわいちょんでちゅねー
340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/10(木) 00:04:11.86 ID:xFY7svZw0.net: >313
何でこのスレと無関係なはずの貴様がゴキブリみたいに何度も涌いて出てくるの？
341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/10(木) 07:58:08.44 ID:5fLppZnM0.net: ＞＞３３７
勝ち組のあなたのお仕事は何ですか？
年収はいくらぐらいですか？
342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/10(木) 17:44:18.18 ID:uVKQcIrb0.net: 叩かれる側より
叩いてる側が熱くなってるのはなぜ
343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/10(木) 19:13:10.31 ID:lsmN9SNC0.net: 数ヵ月ぶりのカキコで横レスしちゃうけど、
もともとSES営業マンのスレなのだからコピペ荒らしのスレチ荒らしが1人いたら
自分だけが叩かれまくってるように本人は錯覚してしまうだろうね。
住民vs1人なんだから当然の話。
既に自演もバレバレでスレ住人たちから総スカンくらってしまってるんだから、
コピペする以外まともな反論できなくていくら悔しかろうが
そろそろ潮時と思って引くのがスジなんだと思うよ。
何があっても荒らしはいくない。
個人的にはそろそろ正常な情報交換スレに戻って、
取引しないほうがいいヤヴァい会社とかあったら晒していって欲しい。
ではでは。
344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/10(木) 19:13:26.79 ID:y97vluZD0.net: 同じSES営業同士で仲良くしたけりゃ、Ｆａｃｅｂｏｏｋでグループ作って書き込みして、いいねしてもらってろよ。
345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/10(木) 21:02:53.70 ID:FU/TtevH0.net: ※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/10(木) 22:14:37.40 ID:Y0k8ICXOi.net: A-廃ーだけは絶対に取引しない。絶対にだ。
347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/10(木) 23:49:06.34 ID:cZI09SrV0.net: +休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
->休日に出ないから意欲がない
->指定しない資格を勝手に受験したから、協調性がない

恣意的な人事評価
348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/11(金) 00:52:59.08 ID:qkPZtEgu0.net: >>344
おまえは自分自身が掲示板荒らしのクセにいったい何様のつもりでいるのか
ホームラン級の馬鹿か
349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/11(金) 08:50:07.65 ID:Gv72ZMSd0.net: スキル無いやつが高単価で契約できるわけないのに何を夢みてんだかと思う
350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/11(金) 13:16:17.91 ID:S5xKKWSC0.net: >>349
単価安いだろw
351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/11(金) 17:12:28.40 ID:JEDNgXeX0.net: 大手システムインテグレータ含んだIT業界平均年収とか
単価コピペを真に受けてるからそうなるんだと
思うけど、高単価を要求してくるのは割と相
場感が分かってない個人事業主に多いと思う。（BtoBだと営業同士で相場感が分かってることが多い）
高単価要求してるせいで長期ブランクになって技術者として
取り返しのつかないことになってるのに気づいているのかなぁ・・・
もとより80万で入場できるほどスキルに
自信がある人なら自分で現場探せばいいじゃんって思うけ
ど、それでもSES会社に登録しにくるよね・・・
実際、エンドユーザもシステム
インテグレータも個人との直接契約は絶
対にしてくれないからSES通すんだろうけど、
SESの相場で、それなりに人気言語で、それなりに経験年数
あるPGでも50～60万、SEで60～70万という相場でしょ・・・
実際には営業経費が5万程度引かれて、スキル見合いの
単価調整なんかも入れば本人額はもうちょっと下がる。
年収500万なら勝ち組と言われてるんだから
月40万ぐらいもらってたらじゅうぶん勝ち組なのに
80万要求するって何だろほんと・・・
352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/11(金) 21:11:39.66 ID:Gv72ZMSd0.net: >>350
設計ができてWEB系フレームワーク理解してたら60から70くらい出せるが
スキルシート見立て40万以下のスキルレベルのPGのくせに
年齢が50歳だから70万要求とか無理無理

>>351
個人事業主は欲張りふっかけ技術者ばっかで正直萎える
たまに良い人もいるが
353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/11(金) 23:58:34.60 ID:/8o2SMwK0.net: >>352
偽装請負被害があるから
354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/12(土) 00:54:10.38 ID:5IJQb7jb0.net: 良い人＝90万で受注して50万ピンハネできる人
悪い人＝90万で受注して20万しかピンハネできない人
355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/12(土) 11:08:28.08 ID:125MFmk/0.net: ３５４ってほんと究極のバカだべ？
経営に少しでも関わってるなりＳＥＳ営業やってりゃ
ＳＩじゃないかぎり一人９０万一律で受注とかできないってわかってんだろフツー？
能力無視で一人９０万で受注できる妄想とか冗談も休み休み言えと
Ｊａｖａの現場にＥｘｃｅｌＶＢＡしかできない技術者どやって９０万で売るんだボケー
「Ｊａｖａは自宅で勉強してるから大丈夫です」とか話にならんわ
できもしないのにできるとかいい加減なこと言うおまえみたいなやつが
能力ある技術者の信頼どんどん失わせて単価悪くしてんだよ
面接なしで入場させるなんてユメのまたユメ

うちは１００万だろうが２００万だろうが
一律５万しか抜かんから

良い人＝スキルと単価がマッチしている人
悪い人＝３５４のようなスキル無視でどんなスキルでも一律で受注できてると思いこんでるバカ

だな
356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/12(土) 12:54:29.86 ID:z9RC/R280.net: >>355
だからそいつはSESブローカーに登録して仕事がまったく決まらないうだつのあがらないただの個人事業主くんだって。
営業費をピンハネと思い込んでるみたいだし
仕組みもわかってないし相手にするだけ無駄。
大学初任給のまんまだとしても
生涯年収1億円は下らないんだから
どれだけ勘違い要求してる連中か分かるだろ？
俺は仕事上、個人事業主はコントロールしきれないからはなから相手にしてないし
正社員になれないかわいそうな人たちぐらいにしか思ってない。
357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/12(土) 13:23:37.65 ID:T6MCkTYH0.net: >>356
確かに一人だけ主張が妄言だらけでズレてる部分が一貫してるやつがスレにいるから分かりやすいねｗ
所属を社員とぼかしてくるバカ会社があってフタをあけてみると個人事業主てのがいて困るんだけどねｗ
地雷対策どうすりゃいいんだｗ
358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/12(土) 23:08:42.85 ID:B2dgXrSb0.net: ゴキブリ不快っすね
個人の事業主でしたか
359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/13(日) 02:47:47.13 ID:af79KmJM0.net: これが自演か
360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/13(日) 10:43:40.72 ID:F/fUFvha0.net: どうも自演みたいね
個人事業主が来るスレじゃないのに
361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/13(日) 13:41:14.83 ID:TWL6kwyu0.net: 個人事業にあきたのでSES会社立ち上げたいです
362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/13(日) 16:20:12.06 ID:Pou8zV2ni.net: 女子大生でも特定派遣(SES)で起業してる例けっこうあるしね。
男子一生の仕事では決してない。
363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/13(日) 19:50:25.13 ID:vtojsFRzi.net: >>362
その会社情報交換行きたい
364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/13(日) 21:25:17.50 ID:0vTPHScI0.net: 個人事業にあきたのでSES会社立ち上げてぼったくり単価で人売り
365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/14(月) 15:30:06.00 ID:5KA9ul+Gi.net: 先輩達はさ、既に現場時代の付き合いとか昔からの実績あるコアパートナーがあるから月にぽんぽん人ハメてるけどさ、
初めてこの会社に新卒営業として入った俺に、そういうコネ無しで「今月もまだ決められないのか」とか、
手持ちのカードが違うのになんで出来ないんだとか言われても、辛いわ。
BCC送信メールする相手だけが増えて、今だに契約ゼロ。
仕事のやりがいがわからん。つらい。
366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/14(月) 23:17:39.88 ID:HP83uVNO0.net: 先ず、BCC配信からやめなさい
367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/15(火) 22:02:56.13 ID:SxkUt1CJ0.net: だよな。BCC配信印象よくねーよな
でもうちもBCC推奨。時間削減の為らしい
いちいち社名と名前入れて大量に配信してる会社はなんかそういうツールでも使ってんのか？それともひたすら手作業なん？
368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/15(火) 23:57:57.12 ID:sioHlNHV0.net: BCC配信だと間違えてTO送信してアドレス丸見えになってんのよく見る
369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/16(水) 00:32:56.11 ID:ZLIHZKt/0.net: >>368
そして謝罪しない会社もあるからびっくり
370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/16(水) 10:18:36.50 ID:xuinup2ei.net: お前ら会社いってんの？
371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/16(水) 18:04:53.12 ID:a4GEO3T80.net: 逆に優良企業を教えてくれよ
もしくは会社はよくないけど担当さん可愛いとか
372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/17(木) 01:18:43.30 ID:KdJz38dqi.net: そういうのウリにしてる会社幾つか知ってるけど、
そういう顔営業の女使ってる会社って先がなさそうだよな
言い方悪いけど、歳とったらよっぽど仕事できるか中身すごくないと後年相手にされなくなりそうで、
そういうのに限って、こいつ本当に営業か？ってくらい喋れないし仕事適当なやつがいて、引き渡しすら会うのダルくなる
自分がいつまで続けるか知らないけど、本当に営業やってこの業界で生きてくなら、そういうの考えるだけムダだぞ

というわけで誰かかわいい営業いる会社教えてくれ
373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/17(木) 01:55:07.94 ID:1cQvBGVS0.net: >>372
素直にキャパ行け
374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/19(土) 01:28:35.83 ID:et2NJCfl0.net: ウィズ・ワン株式会社がいいよ
375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/19(土) 03:39:41.26 ID:WNJHnf3L0.net: ところでＳＥＳってぶっちゃけ違法な派遣をやってるわけじゃん？
そこのところ、みなさんの会社ではどんなふうに誤魔化してます？
うちのエンジニアの一人が訴えるとか言い出して、けっこうウザいんで。
376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/19(土) 05:43:53.74 ID:bulV9M6O0.net: 違法派遣やってるなら、
是正措置取るのが普通の会社だけど？

訴えられたなら、裁判やって
身の潔白を証明すれば、
クライアントにも顔が立つよ。
377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/19(土) 10:12:33.01 ID:4jD6xKpDi.net: ※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
378 ：高卒IBM社員：2013/10/19(土) 17:35:11.54 ID:2qgEsZWd0.net: 自分たちが人買であることを認識すること。人買とはヤクザの仕事で底辺であり、人から蔑まされる
職業である。営業の中でも最底辺であること。人買の社長、営業はサル以下と認識してほしい。諸君
379 ：高卒IBM社員：2013/10/19(土) 17:54:02.45 ID:2qgEsZWd0.net: ｡｡199　読んでないだろうけど。
政治家のパーティにでて議員と知り合いになったり、そのようなパーティには上場企業の社長が
一杯きてるから名刺交換などして人脈広げてみれば、おれも自民党党員だけど人脈はかなり
広がった。
380 ：高卒IBM社員：2013/10/19(土) 17:55:08.39 ID:2qgEsZWd0.net: >>199　アンカ間違えた。
人脈を広げるしかない。
381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/19(土) 18:35:12.24 ID:cS9s17qJ0.net: いってみりゃあ、商材違うだけで
風俗のスカウトとやってることは同じだもんなw
382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/19(土) 21:51:03.17 ID:2qgEsZWd0.net: 人買を自分の子供に自慢できるかだよね
職場体験で、子供は
パパのお仕事は人間を売ることをが商売なんだよ。
そして、学校で、パパは人買いなんだぞ。
○○くんのお父さんは人身売買が仕事なんだね。といじめられるのである。
383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/20(日) 05:34:45.24 ID:Sz8Ya4b10.net: >>375
ごまかさんで訴えさせれば？
俺はSESでそういうのきいたことないから
裁判やるならぜひ傍聴したい。

>>378-382
高卒IBM社員が何でこんなところにいるんだ？
人買いの元締めのくせにえらそうにしてバカか？
おまえんとこがリスク逃れしてプロパー技術者を囲い込まないから
下請け構造が生まれてるんだろうが。
死ぬ死ぬ詐欺の保険営業やらリスク開示無視の投資会社やら
SES営業以下の仕事なんていくらでもあるのに世間知らずは怖いな。
とっととエロ歳のスレに帰れよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1374755249/
384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/20(日) 07:35:46.52 ID:ONS76Dk90.net: ピンハネ業者なんて、昔はヤクザの仕事だったんで、保険営業や投資営業以下なんだけどな。

聞こえのいい言葉で作ろっても、本質は変わりようがない。
世間知らずって怖いなw
385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/20(日) 11:26:39.11 ID:Sz8Ya4b10.net: 世間知らずはどっちだ時代錯誤バカ。
「昔は」っていったいいつの時代の話をしだすんだよボケ！
かつて「聞屋と株屋にゃ嫁やるな」と言うのは有名だったが、
主観でヤクザと結びつけて語りたいだけのようだし、
ついでに日本語もできない相当なバカだな。

×作ろっても
○繕っても

つか、資本主義なんだから
世の中にあるどんな仕事もすべて何もかもピンハネ。
それが嫌なら慈善団体にでも入ってボランティアでもやってろ。
386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/20(日) 12:47:57.16 ID:1jKXro2d0.net: >最近の人材派遣業者の平均的な利ざやは30％前後で、多い場合は50％以上にも上る。
>こうした暴利をむさぼっている場合に対して「ピンハネ」という表現が使われることが多い。
>多くの人材派遣では、実際には正社員と同様かそれ以上の仕事をこなしながら、
>取引口座を持たない個人労働者が「口座を借りる」という感覚で派遣業者を通して就労しなければならない実情がある。

うちは商材販売も含め適正範囲になるよう
粗利は最大2掛けまでしか乗せんので30～50%取るとかありえんな。

成功報酬型求人はSESの比じゃねーだろ。

・Qlear　70万円～
・Green　70万円～
387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/20(日) 13:31:24.06 ID:8se4g+Yk0.net: >>355
たしかに。
予算持ってるのは一括元請してる大会社
のほうやね※IBM、NEC、NTT、他
一人当たり換算120-200くらい予算もっとるけど
予算マックスはさすっがに出してくれん。
やつらもリスク請け負ってるからあたりまえや
けど最低40-50は平気でピンハネしてくる。
普通のSES会社は1-5程度やし良心的。
元請直ってBCCで毎日メール何通もまわして
くる仲介専門業者やらは20ぐらい平気で抜いてるみた
いやけど。
388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/20(日) 14:34:49.83 ID:MZV678WK0.net: >>ID:2qgEsZWd0
パー券ビジネスにのっかってる人が何を言ってんだかｗ
県知事や上場企業の社長・役員と名刺交換はたくさんしてきたが
担当者レベルじゃないし基本スルーされて体よくかわされるだけじゃんｗ
ほとんど仕事につながらないけど名刺集めしたいだけならそういうのに出るのもいいんじゃねｗ
やはり自分のとこの会社規模が一番重要ってことだよｗ
人売りで成功したいなら頑張ってインテリジェンスとかブランド力のある会社入れよと思うｗ
389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/20(日) 23:57:39.98 ID:VZQvtwU50.net: >>378
つ鏡

ヒトモドキうるさいよ
390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/21(月) 22:31:12.41 ID:UMFlgWdl0.net: SESドナドナ営業の被害者

IT業界の自殺事情
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1379779094/
391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/21(月) 23:18:22.08 ID:j6z1T9qw0.net: 手配師は聞屋と株屋にも劣るから、
それらにすら同列に並べられてないんですがw

製造業はより良い品質の製品を生み出そうと努力しているのに対し、
手配師は何を生み出してるんだよw
そこは知りたいね。

SESなんて聞こえのいい言葉にしたって、やってることは人の売り買いそのものなのに、その自覚すらないんか？営業に関してはその片棒を担いでいるんだぜ。

自分の仕事の糞っぷりにもう少し自覚をもとうや。

経営者以外特しないのによくこんな仕事に就いてられるよな。
392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/21(月) 23:44:37.62 ID:NoJ+oo9W0.net: >>391
ごめんね。
今日も30抜きで下にポイッ

許してね
393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/22(火) 00:30:44.51 ID:PPsAjVao0.net: http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_113814/_119657.html

これ行く人いますか？
394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/22(火) 00:58:38.25 ID:K3D0wgeh0.net: 行ったら最後。お縄 ((((；ﾟДﾟ)))))))
395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/22(火) 08:48:40.60 ID:mHTUDhox0.net: >>391
じゃあオマエは何の仕事してんの？
自称、手配師の大元締めIBMの高卒社員なんでしょ？
396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/22(火) 10:22:35.71 ID:ibDB94Ct0.net: >>392
はい、ダウト。
ネガティブキャンペーン御苦労さまです。
SESの仕事してたら30も手数料取れないことは周知の事実なんで
営業マンじゃない人が書きこみしてることがバレバレですよ。
普通のとこは通常5で調整入ったら3なんてのもザラですから。
397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/22(火) 20:36:17.97 ID:N3Nwvesk0.net: >>385
>つか、資本主義なんだから
>世の中にあるどんな仕事もすべて何もかもピンハネ。

それは違うだろw

けど、まあ、ＳＥＳの営業をやっていると、そういう荒んだ考えに
染まってくるのもよく分かる。
俺も昔ＳＥＳの営業やってたから身をもって知ってる。
398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 00:09:59.43 ID:jNmkiFe+0.net: うちの営業と社長が全く現場と取引先に顔を出さないのですが、
求人広告や会社概要に堂々と主要取引先として書いています。
おまえら、こういうのありですか？
399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 00:45:49.54 ID:+/2KV/S20.net: アゴラの杉村賢治はペテン師
400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 01:07:27.02 ID:tyf2x/4H0.net: エンジニア志望だった新卒SES営業だけどやっぱりエンジニアになりたい
401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 01:13:11.52 ID:RFBR0Yr90.net: >>391
＞製造業はより良い品質の製品を生み出そうと努力しているのに対し、
って、無形財の第三次産業の存在否定してどうすんだ？
いったいいつの時代の人間だよ？サービス業知らんのか？

＞SESなんて聞こえのいい言葉
じゃあシステムエンジニアリングサービスって言えばいいのかい？
それともわざわざ冗長に
「システムやソフトウェアの開発・運用などで行われる委託契約の一種で、対象物の完成などを目的とせずに特定の業務への技術者の労働の提供を行う契約。提供元企業の従業員が客先のオフィスに常駐して技術的なサービスを提供するもの。」
ですって説明すりゃいいのか？アホか。
自称おまえの会社だってIBMって略してんだけどなｗ
インターナショナル・ビジネス・マシーンズなんて聞こえはいいが
インチキボロマシンって揶揄されてんの知ってんだろ？
一遍ググレカス。

＞経営者以外特しないのによくこんな仕事に就いてられるよな。
自身が技術者の社長で現場に出ながら人脈使って片手間にSESもやっとる人もたくさん知っとるわアフォ。

てか、うだうだ女の腐ったのみてーに文句言ってねーで
SESの会社と関わりたくねーなら自分の力で仕事探せばいいだけだろうに。
タダでサービス提供してもらえると思ってる乞食のスレ違いも大概にせぇよ。
ピンハネされてると思うなら直で現場と契約すりゃいいやん。

>>395
てか、そいつはスキル無くて会社クビになった現在無職の自称個人事業主様だからｗ
現場で知り合ったIBMの上長のPM（定年間近）とかPLとか、
みんな旧帝早慶MARCH出身者だしなｗ
高卒だぁ？なにそれ？IBMにトイレ清掃員の正社員募集なんてあったけっかぁ？の世界ｗ
経営者批判してるのと製造業至上主義の時点で無職フリーのやつってすぐプロファイリングできるし聞かんでもわかるやんｗ
仕事無さ過ぎて暇なんだろｗ察してやれよｗ
402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 01:28:11.15 ID:tyf2x/4H0.net: SES営業って>>401みたいな頭おかしい人しかいないよね
403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 01:50:28.90 ID:xRZ7/ABT0.net: >>397
「そういう荒んだ考えに染まってくるのもよく分かる。」

その理由は

「俺も昔ＳＥＳの営業やってたから身をもって知ってる。」

説明にもなっておらず説得力が無さ過ぎですね
議論にさえ成らないと思います

>>401
書きっぷりは乱暴ですが同感できる部分が多いです
スレ違い書き込みを精緻に指摘しており
至極真っ当なご意見と感じます

>>402
新卒SES営業さんのはずなのに老練なほど知った風に語っていますがどうされてしまったのでしょう？
私が>>401さんの書き込みを読む限りでは
たぶんSESの営業さんじゃなさそうに思えますが・・・
404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 02:40:35.93 ID:/k+tnS6f0.net: ここってIBMの社員いるの？
もしIBMの現役社員なら必ず知ってると思うので答えられないはずはないと思うけど
IBMの社員が社用PCに現在絶対に入れなければならないアプリ類があるわけだけどそれらを答えてもらえますか？
405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 03:33:05.39 ID:xRZ7/ABT0.net: >>391
ご存知なければ仕方ないですが
SESはより良いマッチングのためにマッチングサイトを生み出したり
それだけではないですが相当な努力をしていると思いますよ・・・
知り合いの営業さんはケアが行き届いており
案件元の方や技術者の方を集めて食事会なども開催してくれます
最近はフレームワークの指定などお客様からの細かいスキル要求が多いと聞きますし
マッチングだけでもかなり労力がかかるお仕事のようですので私は搾取には当たらないと思っております
面談に同行してくださりこちらの喋りが滞りそうなところを横からうまくフォローしてくださったり
以前に転職の際にお世話になった紹介予定派遣の企業さんと業態的にはあまり変わらないと思っております
また時折現場にも来てくださって様子もうかがいにきてくださいますし
私も技術者として仕事を選ばせていただいたりもしており
SESの営業の方にはとてもお世話になっておりますので
彼らがいなくなったらいなくなったで仕事を得ることが難しくなるため非常に困るという認識を持っております
我々ソフトウェア製造業（技術者）の大半は
物の製造業ほど大したものを生み出してはおりませんし自惚れるつもりはまったくありません
大半の技術者はOSやフレームワークをゼロから作っているわけでもありませんし
その上に乗っているちょっと頑張れば学歴がなくても出来てしまうレベルのアプリケーションを
お客様の要求どおりに環境をこさえて作っているにすぎないと思っており
お客様自身が我々を通して新しいものを生み出す努力をしているといっても過言ではありませんので・・・
406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 08:04:43.45 ID:qDTjZvFx0.net: 甘えた>400>402みたいなやつは金積まれても営業したくないわ
エンジニアにチェンジになっても頼むから自分のことは自力で営業かけてね

全力で応援したくなる志の高い人だな>405
希望してる善い案件を探してあげたくなるよ
朝から清々しい気持ちになれたは
407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 08:51:17.25 ID:dUeYH9A80.net: >>398
直で口座持ってる会社ならいいが
口座持ってないくせに取引先に名前書いてる会社はやばい

>>400
研修上がりのロースキル同期を
必死こいて営業かけてる
かわいそうな新人営業さんを
毎年見かけるよ
PG/SEとしてセンス無いと
見限られたんだろ
女は給料安くても若いうちだけだからいいが
男で新卒でいきなりSES営業は
将来ないと思うから転職をすすめる
せめて他の業種で営業経験積むor技術者経験してないと
今はいいがそのうち給料面で差がついて悲惨だと思う
408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/23(水) 22:28:38.21 ID:eKvJEZxS0.net: >>401
お前誰の事いってるの？
俺の現業はメーカーの技術者よ？

人の合間に入ってカスって
生きてる人種とは違うんだよ。

その程度でプロファイルとか言ってる時点で笑えるw

アホで分かってないみたいだから言うけど、
SES営業です～って、聞きなれない略語使うんじゃなくて、人の間に入ってカスってる
手配師です～って誰にでも分かる日本語
使って自己紹介しろよ
って意味だからなw

人に胸張ってやれない仕事でもないにも
かかわらず、よく偉そうにしてんよな。
自分のやってる事に自覚がある詐欺師や
チンピラの方がまだまし。

この業界の営業は人を使い潰す割りには、
自覚が無いクズが多すぎてウザすぎ
409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/24(木) 00:06:34.66 ID:j2vqyXhV0.net: >俺の現業はメーカーの技術者よ？
ただし非正規雇用乙。
ひとつ50銭の封筒作りの内職の仕事を早く覚えて会社に迷惑かけないようになれ乙。

>人の合間に入ってカスって
>生きてる人種とは違うんだよ。
無駄に高い腐ったプライド乙。
本田宗一郎ぐらいの大物ならそんなことは言わない乙。
さすが小物の底辺だけのことはある乙

>SES営業です～って、聞きなれない略語使うんじゃなくて
SESが聞きなれないのはこのスレではおまえだけ乙。
横文字苦手乙。

>人に胸張ってやれない仕事でもないにも
>かかわらず、よく偉そうにしてんよな。
二重否定の使いかた間違うぐらい日本語が不自由乙。
小学生から人生やりなおせ乙。
在日なら半島に帰れ乙。

>自分のやってる事に自覚がある詐欺師や
>チンピラの方がまだまし。
論理飛躍＆論理破綻乙。
詐欺師やチンピラがおまえにこっち見んなって言ってた乙。

>この業界の営業は人を使い潰す割りには、
>自覚が無いクズが多すぎてウザすぎ
SESと既に無関係なはずのやつが必死こいてチラシのウラ個人的私怨書き込み乙。
さすが恨の国出身だけのことはある乙。
ウザすぎるなら来なければいいだけのこと乙。
さすが自己矛盾人種乙。
遺伝子レベルで残念乙。
410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/24(木) 00:26:39.49 ID:6lCCKxfL0.net: なんでおまえら普通に
情報交換できないの？

お互い気に入らないのは分かるが
いちいち長文で煽り返さないで
スルーしたらいいのに
411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/24(木) 08:19:16.15 ID:EaAUBwPw0.net: >>401氏が無形財と言ったように
有形財（消費財、産業財）にしろ
無形財（非有形性、非不可分性、非貯蔵性、非均一性）にしろ
付加価値がついてる以上はビジネスモデルとして成立している。
結局、ソフトウェア開発の技術者も人材派遣系営業マンも
実体として提供しているものは無形財の技術やサービスなのであって
形の存在するものを売っているわけではないから
有形財を生み出している農家などの立場からするとどちらも同じに見えるだろう。
結局は法人格として成り立っている以上は職業に貴賎なしということだ。
412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/24(木) 19:53:58.78 ID:bApeiadj0.net: 経費（電話代、交通費）使ってあちらこちら飛び回っても
SESで仕事を決められるのは常にタイミング次第なのでとても難しい。
仕事取れないやつはクビになるぐらいだし1件あたりのマージンはかなり低いだろ。
自ら何も動かずにいてもオートマチックに金が入ってくるほど楽な仕事じゃないし
会社として単価の10%もマージンを取れてないと思うからピンハネとは呼ぶのはどうかと思うけどな。
実態も知らずにピンハネだって騒いでる奴は何なのかねと思う。
413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/24(木) 22:13:43.48 ID:HldTrHh10.net: >>412
だったら、堂々といくら抜いてるか言ってみろよ。
多重で派遣しなけりゃいいことだろ。
414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/25(金) 01:54:10.14 ID:g/51sejm0.net: ＞いくら抜いてるか
SES専門会社からくるBCCメールをもらってみれば技術者の相場と案件の相場がいくらか分かるし
10万も抜けないことはすぐに理解できるだろ。
さんざん既出だが普通は5万で新規の取引だったら泣いて3万ぐらいにおさえる場合もあるし
決まってくれればいいやって時には1万のときもある。
だからSES専門しかやってない営業は自分の給料さえ捻出できてない場合も多い。
かといって一人が月に面倒を見られる技術者の数はせいぜい10人ぐらいまでが限界。
ひとつの現場に大量参画させられるようなラッキーでも無い限りは20人なんて行くわけない。
しかも大体WEBオープン系は短期の参画ですぐに技術者から再営業を依頼されるので
毎月20人とか30人を稼動させていくなんてことには絶対にならない。
10人ならば最大限もらっても50万がいいとこで
そこから会社の利益をわずかに計上して営業経費や固定費を差っ引いて
会社と折半の保険料なんかが差っ引かれて税金も差っ引かれて
結局営業の手取りは20万以下。
会社の利益も営業に支払っている給料の数分の一にしかならないわけだから
マッチングにかかる労力を考えればピンハネじゃないのは十分に分かるだろ。
多重だろうがSESの商流に乗って毎月40万もらってる個人事業主の方が確定申告をしても明らかに儲かる。

＞多重で派遣しなけりゃ
なぜ多重派遣が存在してしまっているのか少し仕組みを考えれば分かる話で
チームも作れないソリューションさえも持ってない一人の技術者が大きな現場と直接契約できるわけがない。
このスレッドにも変に騒ぎ立てるのがいるけど
無形財（ソフトウェア開発、マッチング営業）はほとんど無料だと（ピンハネすんなと）思いこんでるリテラシーの低い人が多いから
せいぜい商店街の商店主からホームページを1万円で作ってくれと言われるのが関の山だろ。
だから多重派遣さえもなくなったら技術者が食いっぱぐれて自殺者が増えるだけだよ。
交通費も捻出できないぐらいブランクが空いてる個人事業主がSESの営業に泣きついてくるぐらいなんだからな。
元請SI企業が日本の技術者を全て正規雇用してくれるような奇跡が起きたら多重派遣は無くなるだろうけど
共産主義（社会主義ではない）を実現するぐらい難しいことなので現実的な話ではない。
415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/25(金) 11:54:11.50 ID:cPkmxNbJi.net: >>10人ならば最大限50万もらっていいとこ
俺これずっと気になってた
新卒で、会社に自分の給料トントンぐらいの粗利しか入れてないのに、なんで会社回ってんだろうって
やっぱSES会社って何かしら悪いことしてお金稼いでんの？煽りとかじゃなくて、純粋に仕組みが知りたい疑問
416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/25(金) 12:37:14.76 ID:wTux8+qi0.net: ケースバイケースだと思うが、
自社持ち帰り・開発案件がおいしい　とか
偶々ほんとにマージン１０取れてるケースが多い　とか
営業効率がよく経費抑え目でなんとかなってる　とか
（上のほうにあるけど）経営陣がへんな副業で目先の金が得られている　とか
上司もじっさいはちっとももらっていない　とか
そんな感じ？
417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/25(金) 12:39:49.08 ID:Rc/jpQRR0.net: プロパーの待機社員をゼロにする対策になっている部分があるから
実績として見えない部分で貢献をしているという考え方があるのだよ。
他にも社内受託案件要員の調達などもあるし
閑散期には就活フェアや転職フェアの手伝いもさせられたり
社内パッケージや商材の販売させられたり
社内事務（Pマーク取得関係）をさせられたり
受託の見積もりとかもするから
これら見えない部分の貢献ができる会社ならトントンでも問題ない。
ただしSESだけしかやっていない会社で仕事ができないと
クビになるか無理やりロースキルの技術者にチェンジさせられて大変なことになる。
これが仕組み。
418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/25(金) 14:45:12.98 ID:IZ746Lpni.net: 新人ならトントン利益出せてるならいいんじゃないでしょうか…（by売れない営業
419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/26(土) 21:34:33.29 ID:l8VzIKf10.net: 　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　　　　　　　　./　/_、_　　／ノ'
　　（　l　　　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／／_、_
　　＼＼（ <_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　　ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽヽ_／／

http://www.axis-net.co.jp
420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/29(火) 21:56:03.57 ID:3uL2m7kF0.net: IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/29(火) 22:29:40.64 ID:mIPVkpJ70.net: 喫茶店やファーストフード屋で
自己紹介させるな
個人情報ダダ漏れだろ
422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/29(火) 23:41:09.46 ID:5iTHZE9j0.net: 事務所しょぼいから仕方ないだろ
423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/30(水) 23:00:12.80 ID:nZZKfdG70.net: 入館証が無いのに
現場の会議室に他所から人を入れられないから仕方ない。
424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/30(水) 23:11:04.21 ID:2fvjVG+10.net: 申請くらいしろよって
425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/30(水) 23:25:00.47 ID:nZZKfdG70.net: そんなことしてる時間の方がもったいないだろ。
喫茶店で無料で飲み物を飲ませてもらえるだけマシ。
426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/30(水) 23:40:20.24 ID:2fvjVG+10.net: アホくさ
427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/31(木) 09:11:53.48 ID:Uh3GLprc0.net: >421
おまえの個人情報に他の客は誰も興味ないよ
コミュ障SEのおまえが大勢の前で喋れないだけだろ
428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/31(木) 09:45:49.97 ID:Q00evfDO0.net: そもそも個人情報を公衆の面前で
大声でしゃべれって違法じゃん
何の罰ゲームだよ。全くｗ
429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/31(木) 10:23:56.40 ID:Uh3GLprc0.net: なら
「違法なので喋りません」
とその場で言えばそれで終わる話だろ
何をギャーギャー騒いでんだか全くｗ
430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/31(木) 10:29:20.04 ID:Q00evfDO0.net: 違法な営業行為が多いということですね
よく分かりました
431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/31(木) 11:14:23.86 ID:Uh3GLprc0.net: おまえは他人から死ねと言われたら死ぬのか？
違法だと思うなら違法と主張してそいつらと関わらずに立ち去ればいいだけだろ
俺は自分を参画させてくれる現場があるならそれでいいから
別に喫茶店で面談させられても気にならないからどうでもいい
本末転倒なケツの穴のちっせぇことはいわねぇよ
432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/31(木) 12:16:14.20 ID:Q00evfDO0.net: 営業がエンジニアになりまして
書き込んでいるんですね。
よく分かります
433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/31(木) 12:35:29.09 ID:Uh3GLprc0.net: ほんと前後不覚を通り越してバカだねー
まるで特アの人間のようだ
434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/10/31(木) 21:58:34.04 ID:X2PgZlO50.net: 先月からSES営業始めているのですが、質問してよろしいでしょうか？

会社が今まで受託開発のみであったため、SES詳しい人が社内にいない中で
初めての「無断欠勤」が起こり、とても困っています。

クライアント先の常駐要員(個人事業主)が、無断欠勤を繰り返し再三の注意をするも
治らず、所属会社の私から連絡をしても全く繋がらず、、
クライアントからも退場の旨と減額要求がある状況のため

やむをえず要員へも減額対応が必要と考えていますが、
皆さんこの様な場合、どのように対応・またペナルティ金額の算出をされてますでしょうか？
435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/01(金) 00:27:55.94 ID:oa1q9Vg10.net: >>434
そのうち内容証明郵便が届くのでは？
436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/01(金) 08:01:30.53 ID:D0BA6O3w0.net: >>434
無断欠勤の罰則を契約書で取り交わしてなければ、お前が悪い。

営業が全てカブるしかない
437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/04(月) 16:04:44.17 ID:nj5zt2xH0.net: 杉村賢治は最低の営業です。
こいつのせいでプロジェクトが壊れ、役員を含む関係者が大変な迷惑を被りました。
杉村賢治は業界から排除すべきです。
438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/04(月) 17:58:54.38 ID:L4COKJDn0.net: 【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/05(火) 08:12:54.89 ID:YzsHYUIC0.net: 事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/05(火) 08:20:54.20 ID:SN21Y9pt0.net: >>64
SES営業時代、ここと揉めたなぁ
面談してほぼほぼ問題無し、ユーザの評価も高いです
更にはユーザ社長は私のかつての後輩のため、ゴリ押しねじ込み可能です任せてください！
→翌日部下の営業から連絡、単価下げてくれ
→渋々減額に応じる→結果NG
流石にブチ切れて以降取引やめた
自分の発言に責任持てない糞野郎は、大きな事言わないまたは逃げ道作っておかなきゃなあ
441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/05(火) 11:42:24.47 ID:Wu4U67Dy0.net: だって下請けだろ。
法律上でも下請けじゃん
442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/06(水) 09:47:19.84 ID:UGdz2Bha0.net: >>440
なんか最近会社名が変わったようだ
中身はまったく変わらないがな
443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/06(水) 11:36:19.91 ID:pDAJct9C0.net: 看板換えるメリットとデメリットってどっちが多いんだろうね
事情知らなくても「なんかやらかしたのかなー」って思う
444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/06(水) 20:56:55.33 ID:Y+zVHnuk0.net: バスダックグループ意外と対応いいよね。動きが早い。
445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/06(水) 22:26:11.46 ID:HQXx7dS00.net: 携帯電話の営業とドナドナ屋の営業ってなぜこんなに馬鹿が多いの？
446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/06(水) 23:23:13.55 ID:cZO9KqKL0.net: たいして頭使わないしバカにも勤まるから
447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/06(水) 23:30:52.07 ID:63Q3NQiW0.net: >>444
義塾とかひでえ

>>445
朝6時とか夜24時すぎにガンガン
電話してくるのがいる。
ワンダフルフライのS田
448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/07(木) 08:51:43.44 ID:Yc+UVmby0.net: 派遣営業はF欄馬鹿大学のために
小泉、毛毛中が労働者の賃金を分けてあげるために
緩和したんだろ
勘違い馬鹿が大量すぐる
449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/07(木) 22:03:54.12 ID:qkYLR3oa0.net: >>448
日本語でおけー
営業なら、最低日本語覚えろや
450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/10(日) 12:27:25.24 ID:nBCRvaYu0.net: 上位会社にステップアップなんかできるわけないだろ
下位会社なんか下請けの雑用しかやらねえよ
雑用を何年も続けたところで雑用のプロにしかなれない
職務経歴書にシステム監視・オペレーションしか書かれてない奴を
上位会社がどうやって採用するんだよ中途採用ってのは
即戦力なんだからありえないだろ
この国の企業は会社毎の水平に仕事が切られてて
下請けの雑用会社の奴は雑用しかやれないようになってんの
そして雑用しかできない奴は20代でオワリ
異業種転職で未経験からやり直し
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/10(日) 14:48:08.41 ID:+wSx86B30.net: そのコピペを営業スレに貼る意味が分からんのだが？
あほ？
452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/10(日) 21:07:04.31 ID:nBCRvaYu0.net: 事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/11(月) 01:03:34.03 ID:7WLYsOVS0.net: 521 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2013/11/08(金) 22:45:39.86 ID:d8Z1o2/A0
AIX使いの本橋様。
先ほどおたくの営業が千代田線で迷惑顧みず、携帯電話でアナタのことをお話しておりました。
社内で経歴書らしきものを見ていたようですのでご注意ください。
454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/11(月) 16:07:21.52 ID:PSWZk/l+0.net: 嘘ではないが、事実でも無い、盛り盛りの経歴書持って、YESとしか言うなと言われて、売れたらオワリとか、SES営業恐過ぎる
455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/11(月) 17:31:26.88 ID:5Z0XbnLA0.net: 派遣労働者は手離れの商材。
良い案件に就きさえすれば
継続して売り上げが上がる
奴隷は売れれば終わりだが派遣労働者は
売れても吸い尽くされる
456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/12(火) 12:29:21.80 ID:7PSrTFLS0.net: 奴隷からすると、営業ﾀﾋねって思います。
457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/12(火) 12:48:18.56 ID:dv1bchpo0.net: あれだな、養子や丁稚行ったら行った先に
金せびりにくる継母とか義父みてーだ
458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/12(火) 22:36:02.97 ID:C4Je3RvG0.net: >434
スキル不足で成果があがらないから減額という場合は協議ご相談レベルになるが
客からクレームと退場要請が来てるならそこで終わらせればいいだけ
そのケースだと契約内容がどうのは関係なくって働いたぶんを日割りで払えばいい
月単価がいくらと決まっていようが請負契約ではないし実稼動日ぶんだけ払えば無断欠勤ぶんは支払わなくてもまったく問題にはならない
基本契約書に賠償条項をつけてるのは普通だろうけど
故意でセキュリティ事故でも起こさない限りは裁判までは普通はやらないと思うんで日割りで働いた分だけ払うという減額対応なら十分ありの範囲

> 446
世の中バカが多いがどんな仕事でもバカで勤まってるのはみたことないな
会社もボランティアでやってるわけじゃないからバカはいずれ解雇されるだけだ
どこの業界でもバカはバカなりの待遇受けて淘汰されるって話

> 454
怖いならSESに依存しなければいいだけでは？
対策しなけりゃしないでそれもまた営業のせいにするだけなんだろうし人に甘えすぎたらあかん
発想がまるでニートのナマポ受給者だな

> 455
ひとつのPJが永遠に続くわけもないので吸い尽くされるというのは大嘘だな
それにサービスや物販と違って人ほど商材として扱いが難しいものはない
ほんの一部の事例を切り取ってそれをすべてのように摩り替えるのはやめようや
税金関係で国政に文句言った方がまだマシだぞ？
成果報酬型の人材紹介業だとSESどころの騒ぎじゃない
年収の30%とか70万とか平気で持ってくからな

> 456
SESと関わらなけりゃいいだけの話なのに何故SESの営業に営業を頼むんだ？
頼んでおきながら後から奴隷にされたとか文句言うのはあまちゃんもいいとこだろ
搾取と思ってるならハナからSESになど依存しないで自分のコネで仕事とってくりゃいいだけじゃん
459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/12(火) 23:15:47.50 ID:s0enAVpQ0.net: 人間って自分の存在意義を否定されると、
こんなにも必死になれるものなんだな
460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/13(水) 00:11:00.06 ID:epE0Kh6s0.net: こいつまたかよ
461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/13(水) 00:21:42.78 ID:uYVCT4rx0.net: 一部の情報から相手のバッググラウンド
創作して反論するから、何言ってるか
意味分からないし。

こんなんでも、つとまる仕事か
462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/13(水) 03:18:03.39 ID:Lqc/7dR50.net: 創作も何も>>458氏のアンカ先の人の立ち位置は見る人によって変わるから、
自閉症スペクトラムのやつか多分まともに指摘食らってる本人だから創作とか思ってしまうのだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つっか、SESの営業マン集まれスレなのに、
真っ当な反論もできない無条件ネガキャン主義の莫迦が混入しているようにしか俺には見えんYo！ｗｗｗ
営業でも技術者でも元SESでも立ち位置はなんでもいいから、
SESに頼ってるやつのくせにここで何でネガキャンして文句垂れてるのか、
理由を付けてしっかり反論してから自演はやれよｗｗｗ
ここで色んな香具師から図星突かれてんのに
煽りONLYで真っ当な反論できてない流れがずっと続いててしょっぱいスレだよナｗｗｗｗ
はずかしすぐるべｗｗｗｗ

はい、次の朝鮮人どぞｗｗ
↓
463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/13(水) 03:39:40.71 ID:aBazJqtii.net: ハムニダ
464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/13(水) 08:39:04.97 ID:2gL3RQrU0.net: 人材派遣なんて朝鮮人やヤクザの商売だろ
465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/13(水) 18:35:24.75 ID:zKdjH58b0.net: じゃあキミもヤクザなの？
それともヤクザに使ってもらってるチンピラ技術者？
466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/13(水) 18:45:25.38 ID:5VxWQ6b10.net: 何ここ怖い
467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/13(水) 20:28:52.25 ID:hUqh4qKG0.net: 立ち位置変わっても、書き込んだ文言から想定できる内容には限度があるんですが。
それを超えたら、創作と言わざる負えないですが、その境界も見極められないアホですか？

火病するとは思わなかったw
サラ金、パチンコ屋と同じく奴隷商を長くしてると朝鮮人化するんだな。
468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/13(水) 20:33:32.28 ID:hUqh4qKG0.net: 人材派遣業者の朝鮮人化w

うちの会社の新人営業の方がまだ頭が回るぞ。
469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/13(水) 23:26:15.21 ID:Lqc/7dR50.net: ID変え忘れてるぞｗｗｗ
ということでまったくもってその意見に誰も同意しないわけだがｗｗｗｗ
自作自演バレバレで涙目すぐるｗｗｗｗ

はい、次の自演朝鮮人どぞｗｗ
↓
470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/14(木) 01:25:45.02 ID:/BzyY8+g0.net: 少し落ち着けよ
471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/14(木) 04:55:14.97 ID:sG0M5ZcK0.net: お金を稼ぎたい、現状を変えたい・・・
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472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/14(木) 07:54:18.37 ID:Ag1ZBd0r0.net: 　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　立ち位置変わっても、書き込んだ文言から想定できる内容には限度があるんですが。
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　　　　　　　|　　それを超えたら、創作と言わざる負えないですが、その境界も見極められないアホですか？
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 |　　火病するとは思わなかったw
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　　　　　　　　|　　サラ金、パチンコ屋と同じく奴隷商を長くしてると朝鮮人化するんだな。
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　　　　|　　人材派遣業者の朝鮮人化w
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　少し落ち着けよ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　 |　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　|　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　　.|　　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　
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473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/14(木) 10:36:08.38 ID:OiCzffOn0.net: >>467
想定に限度があるのは自作自演自爆してるキミだけで
そういう空気が読めないからおまえはアスペ認定されるんだろうな。
立ち位置？？一体何を言ってんのかな？？

こ・こ・は・基・本・的・に・S・E・S・営・業・マ・ン・の・ス・レ・！

もっかいスレタイ読んだらどうかな？
474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/14(木) 12:54:12.25 ID:OE4YQq4N0.net: 外部の掲示板に情報交換スレとか
常識疑うわw
475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/14(木) 18:39:41.01 ID:WlVb76b30.net: 入場確定するまで気は抜けないが、
・ちゃんとスキルも経験もある
・30代後半
・身なりもふつう
・SESの商流に理解がある
って開発系エンジニアさんが応募来てくれて助かった。
さらに最大のポイントとして
「他社と並行かけずに、うちを頼ってくれた」
てのが稀有で泣きそう
476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/14(木) 22:54:42.33 ID:3O4nmWwe0.net: sesの営業マンのスレ笑
読んであげたけど何だっけ?笑

釣り針少し垂らすだけで、こうも釣れるとおもろいなw

韓国人と仕事で付き合いあるけど、ここまで沸点低くないw
477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/14(木) 23:05:13.59 ID:3O4nmWwe0.net: 自作自演で自爆とか書いてあるから、なにかと思ったら、両方とも俺が書いた内容じゃん。

多数意見であれば、正論なんて思ってしまう時点で、頭の程度が知れてると思われるよw
478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/14(木) 23:13:57.59 ID:3O4nmWwe0.net: 派遣業者の朝鮮人化
ほんとに酷いなw
479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/14(木) 23:17:24.70 ID:OiCzffOn0.net: >>476-477
2回書き込むクセがありますアピールですか。
必死だね（笑）
480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/15(金) 00:02:58.26 ID:UObtnHMk0.net: 人材派遣の商流なんて
どこも一緒よ
481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/15(金) 00:12:03.22 ID:nDPSmTY30.net: 面談落ちてくれ
482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/15(金) 00:37:27.33 ID:mmBV1Lxx0.net: >>ID:3O4nmWwe0
自分がおちょくられてるのも気づかずに釣れたと大喜びとはめでてぇなｗ
よっ！さすが思考が斜め上を行く三国人ｗ
連投で無駄レスすんなやハゲ！
483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/15(金) 00:46:29.28 ID:Erp2EZB40.net: なんでこんなに荒れてんだ
484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/15(金) 08:30:13.45 ID:c/uWXFqS0.net: >>475
要員の大半は特派持ちの会社のプロパーなので、
SESの商流に理解が無い人はそもそも応募してこないし逆に理解してない方が稀有。

反対にSESに理解のないごく一部のヒトモドキは、ここでひたすらSESアンチレスを繰り返す。
・・・というか、自身の各種スキルが低いせいで、
SESで案件にアサインできず、既にブランクが数ヶ月～数年になっており、
その腹いせ＆毎日がサンデーで暇なのでアンチレスしてる模様ｗ
あらゆる自己矛盾を抱え、自分で仕事取って来る事もできない口だけ番長のアホなので、
どんどんブランクが出来て生活が困窮するよう、このスレに釘付けにしてやりましょう。
アホの社会復帰にSESで手を貸さないようにｗ
485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/15(金) 15:41:11.46 ID:eKNGa6yI0.net: >>458の書き込みは何度読み返しても相手の立ち位置の限定なんかしてないようにも読めるのに
それに脊髄反射しちゃったせいでアンチ君のフラグがしっかり立ってしまったようだねｗ
単純に日本語読解ができないだけのやつなのかも知れないがどちらにしてもバカ丸出しｗ
こんなところで私怨で憂さ晴らししても何も変わらないのにいい歳こいて何やってんだかｗ
486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/15(金) 23:28:02.62 ID:HNabQWRi0.net: 昼から書き込みなんざ、ses営業マンは暇なんだな。

しかもなんども読み返すほど暇があるとかw

うちによく来る商社の営業はそこらじゅう飛び回ってて大変そうだというのに。

火病っぷりは韓国人より酷いしw
あ、思い出したがよく火病をよく起こす韓国人って嫉妬心や僻みが強くやつだったな。
割とソツなくこなすタイプはそうでもなかった。

ここで俺によく食いついてきた奴は
まあ、そういうこったw
487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/16(土) 07:55:12.39 ID:1VvHlyR90.net: 特派のプロパーなんて
腐るほどあるやん
488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/16(土) 13:05:13.63 ID:KynUPhF/0.net: >>486
おまえの頭の悪さは遺伝子レベルなので死んでもなおらないけどドンマイ乙。

>ses営業マン
相手の立ち位置を決めつけてるのはおまえ乙。
さすがは自己矛盾南トンスル由来人種乙。

>暇なんだな。
それは十字集中砲火受けてるおまえ乙。
ここで一生磔にされてろ乙。

>うちによく来る商社の営業はそこらじゅう飛び回ってて大変そうだというのに。
おまえの会社によく来るのは大塚商会だけ、おまえの家によく来るのは宗教勧誘と新聞勧誘だけ乙。
商社とか言ってんな乙。

>火病っぷり
火病の意味が分からず使ってるのも前から変わってないんだな乙>>327-328

>僻みが強くやつだったな
あいかわらず日本語不自由乙。
早く南トンスルランドに帰れ乙。
489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/16(土) 13:28:56.37 ID:BRfR8TzK0.net: 派遣業なんてﾁｮﾝかヤクザの生業だろ
490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/16(土) 14:46:36.08 ID:kV1FIIyxi.net: チョンとか韓国人とか、アジア系差別って年寄りに多いイメージ。若い時現場でそういう奴らに足引っ張られた苦い思い出がある団塊なのかも知れんが、ゆとりを代表する今の若い奴らほとんど外人に偏見ねーぞ。個人的には外国籍不可って案件も未だ見る度首傾げるわ。
491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/16(土) 22:29:32.24 ID:bMzgO8ng0.net: 息を吐くように嘘をつくなよ。
歴史的客観性を無視して主観とイメージだけで物事語ってどうする。

中国人や韓国人が日本のIT業界に入ってきたのは割と最近の話だし、
「団塊の世代」も「団塊ジュニア」も
特定アジアの人間と若いころに日本国内で仕事したことあるのはごくわずかだろ。
しかも戦後の左翼思想にまるまるどっぷりの世代だ。
逆に「団塊の世代」の更にその親の世代は三国人が嫌いだし、
2002年のワールドカップ以降は、主にゆとり世代に嫌中嫌韓が広がってるわけで、
どっちかというと若い連中の方が嫌韓とか多いだろ。

外国籍不可は差別とはまた別の理由で、
震災のときに現場を放り投げて帰っていった中国人や韓国人の技術者が信用できないってのもあるし、
日本語能力試験は技術職ではあまりアテにならず円滑なコミュニケーションが取れないってのもあるし、
国の防衛がらみの案件などは家族親戚に外国籍がいるだけでも参画NGだからな。
492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/17(日) 01:28:51.90 ID:2EhWUPyK0.net: >>486
無知もここまでくると病気。
必死だね（笑）
493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/17(日) 11:34:52.46 ID:jnZBNlrC0.net: 【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/17(日) 19:48:27.60 ID:cURdKgCa0.net: 半島と提携してる企業なんて、昔からいくらでもあるのに、なに言ってるんだか。

まあ、知らないようだけどit業界は元々はエレクトロニクス業界の派生な。

というわけでit業界が最近できたみたいに言われるが、老舗の会社が
ソフトウェアを扱ってる事自体、珍しくないんだわ。

つか、日本語で業務するの前提とかどんな会社につとめているんだよ？
半島は、外資から技術引っ張らなきゃまわらないんで当たり前に英語が通じるぞ。

俺は営業じゃないから、そこまで会話は得意じゃないけどな。

営業だったら、業界周辺の知識くらい身に着けろや。たいしたスキルもなく脊髄反射しか芸がないのはよく分かったから。

しかし、商社っていっただけでなんでそこまで食いつくんだかw
取引あればどんな会社でも来るぞw
嫌な思い出もあるのかw?
495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/17(日) 20:07:02.26 ID:FvrtEB3+0.net: え？
496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/17(日) 22:31:56.05 ID:2EhWUPyK0.net: >>494
俺は商社云々にも一切食いついてないし、
>>490に対して書いてるのに一体誰に対して噛み付いてるのかな？
まぁ、上の方で他の人からも日本語が読めない認定されてるようだけど、主張がずっと支離滅裂だな。
半導体業界の話とSESの現場を無理やりこじつけてるのも意味不明。
勝手に妄想して脊髄反射してるようだが、歴史を語れとは誰も言ってないし、病気なのか？
SESの営業が英語を話せるべきとか、飛躍もはなはだしく議論にならないただの掲示板アラシ。
>>490は書き込み方が違うがキミ自身なのか？
トリップでもつけたら？
497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/17(日) 23:22:34.92 ID:bjL5g0220.net: >>486
オマエみたいな精神障害者に嫉妬するやつは誰もいないと思うがｗ
しかも営業じゃないのにこのスレに粘着して何やってんの？暇人？ｗ

>>494
SESの営業と関係ない話にすり替えんなよｗ
国語が苦手なくせに思いこみで脊髄反射レスすんなよｗ
498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/17(日) 23:58:03.51 ID:JxxSuBpz0.net: >>494
しかし、SES営業のスレになんでそこまで食いつくんだかw
嫌な思い出もあるのかw?
499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 00:07:05.51 ID:GB6AGqmi0.net: レスなげーよ。必死だなw
意味不明すぎるから、真面目にこたえるが、

>>496
で、無理ses営業と半導体業界をこじつけてるところはどこ？
it業界の元はエレクトロニクス業界と書いているだけなのに何故そういう解釈になるか意味不明。つか、エレ業界もses業者入りこんでる。

ses営業は英語を話すべきなんて、どこに書いた？韓国人は英語が通じて俺は(うちの)営業ほど話せないと書いただけだが。

よくそんな思考力ど、営業つとまるな。
お前一体どのレベルのses営業だよ？
二次か三次請けか？
煽り抜きでちょっと、ひどいな。ヒクわ

なげーレスの奴もまと外れなことばかり書いてるが、おまえか？
一次受けの営業しか会った事ないが、
このレベルは見たことないぞ。
500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 00:11:42.33 ID:rJn+ceh70.net: >半島と提携してる企業なんて、昔からいくらでもあるのに、なに言ってるんだか。
はい、具体的に提携してる企業はどこですか？昔からとはいつのころの話ですか？
一般論から脱線するなら抽象的にはぐらかさないように。

>まあ、知らないようだけどit業界は元々はエレクトロニクス業界の派生な。
>というわけでit業界が最近できたみたいに言われるが、老舗の会社が
>ソフトウェアを扱ってる事自体、珍しくないんだわ。
はい、それがSESの今の現場に外国人がどうのこうのという話と何が関係あるんですか？
外国籍不可の理由でいくと>>491さんの話が大方正しいですが。

>つか、日本語で業務するの前提とかどんな会社につとめているんだよ？
SESの現場はそういうところばかりです。そんなことも知らないのですか？

>半島は、外資から技術引っ張らなきゃまわらないんで当たり前に英語が通じるぞ。
そんなことはありません。それは窓口だけです。
日本でもオフショアをやってるところは窓口にブリッジSEがいます。

>俺は営業じゃないから、そこまで会話は得意じゃないけどな。
予防線はらなくていいです。あなたにスキルがまったく無いのは話の流れですぐに分かるので。
そもそも海外営業と話をごっちゃにしてるのは一体何故ですか？

>営業だったら、業界周辺の知識くらい身に着けろや。たいしたスキルもなく脊髄反射しか芸がないのはよく分かったから。
自分の周辺だけ語ってるから視野狭窄になるんでしょう。眼科に行った方がいいですよ。

>しかし、商社っていっただけでなんでそこまで食いつくんだかw取引あればどんな会社でも来るぞw嫌な思い出もあるのかw?
>>498
501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 00:29:26.70 ID:QdH6LUFN0.net: >>499
お前以外の人はスレに沿った正しいこと書いてるなｗ
日本語不自由だからっておかしなこと書いていいわけないｗ

＞で、無理ses営業
＞よくそんな思考力ど
ほんと日本語不自由だな。よくそんな日本語力で仕事がつとまるな。
火病って前後不覚になるのは分かるが投稿する前に読み直せよバカｗ
読みずれーんだよｗ
502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 01:23:08.41 ID:eoOv72b90.net: 奴隷商人ども、人身売買「犯罪」をごまかすのに必死だなw
503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 01:57:54.81 ID:OtB/mRLY0.net: >日本語で業務するのが前提とかどんな会社につとめているんだよ？

要するに、英語で業務するような会社につとめろということなんだろ？
だいたいからして誰もお前に指図される覚えはないことだからまったく関係ない話だなｗ

>半島は、外資から技術引っ張らなきゃまわらないんで当たり前に英語が通じる

要するに、英語ぐらい話せて当たり前ということなんだろ？
ここで語る話ではないことや、
半島が英語が通じるとかって嘘っぱちは既にきっちり論破してくれてる人がいるからまぁいーやｗ

>俺は営業じゃないから、そこまで会話は得意じゃないけど

要するに、営業なら英語くらい話せて当然ということなんだろ？
ここも既に完全に論破してくれてる人がいるからまぁいーやｗ

>たいしたスキルもなく脊髄反射しか芸がないのはよく分かったから。

要するに、周辺知識や英語スキルぐらい身に付けろってことなんだろ？
お前の周辺知識がかなり狭い範囲というのは既に他の人にも看破されてるから、説得力ないし、まぁいーやｗ

・
・
・

>ses営業は英語を話すべきなんて、どこに書いた？韓国人は英語が通じて俺は(うちの)営業ほど話せないと書いただけだが。

なんだそれ？ｗ
あいかわらず辻褄が合わないことばかり云ってるんだなｗ
自分の書いた文章も何を書いたか分からなくなるほどとは、やはり病気かｗ
さすが高卒の知障だｗ
504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 08:15:15.54 ID:Jq/xLdjr0.net: >>499
小学生の社会科見学レベルだが、
どんなことやってる業界か一回勉強でもしてから書き込みしたら？

ttp://ameblo.jp/terunoid/
505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 08:41:26.95 ID:wbal/1hs0.net: SESとか、もっともらしい事言って、偽装請負なんでしょw

請負だけど派遣って事にしてコキ使って、いらなくなったら後腐れナシでサヨナラするつもりのヤツでしょw
506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 11:05:44.02 ID:fjhhSCtL0.net: ＞494
で？
独り言はチラシの裏にでも書いてろよ
507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 20:46:18.72 ID:VRbAwL630.net: >>494
あんた偉そうに語ってるけどまったく話が周囲と噛み合ってないな。
焦ってるのも理解してやるが誤字脱字だらけなのも何とかしろ。
508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 23:08:06.72 ID:z7TuU8bX0.net: >>440
たまに電話あるがナメたガキが多いんでまったく相手にしてない
案件握ってもないくせに簡単に面談通るとか調子のいいことばっかぬかすし
枠１名にコンペの案件のくせに電話してきて無駄弾撃たせようとするからな
509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/18(月) 23:39:57.89 ID:mv6eBNqY0.net: キンもｗ
510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 00:10:54.09 ID:oKUEsRw2i.net: 面談設定済み案件ほど酷いものはないな。
待合せ場所に行けばいるわいるわ手配師とDQN顔のコミュ障博覧会。
511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 00:21:27.99 ID:+5nOgyaw0.net: >>508
アクサスは営業を大量に採用してるらしい

変な営業が多いがたまにまともな営業さんもいる

たまにな
512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 00:22:52.02 ID:+5nOgyaw0.net: >>510
面談設定済みってメールよく来るけど
あれって人が集まらなかったらどうするんだろ？
513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 03:17:04.15 ID:GwofW5Ky0.net: >>512
充足する迄募集してるよ。
悪質なのは実際面談受けて初めて知る業務内容とかね。
大体は発注元もDQNが多いし、技術者使い捨て案件が殆ど。
514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 09:09:47.57 ID:kfk9H7aD0.net: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1361637745/2

仕事で絶対に関わってはいけない会社でいくと
ソフトウエア興業のOB会社たちも相当ヤバいけどね
気をつけろというよりも”絶対”に付き合ってはいけない会社
目先の利益にとらわれず取引停止にしてもいいと思うよ
515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 14:11:28.17 ID:Xwv51kYa0.net: ソ興は業界黎明期にSESの仕組みの中でも
技術者使い捨て的な悪しき慣習を作りあげた会社だしな
516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 14:48:49.62 ID:czgiuEUb0.net: JCSとｿ興な
517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 22:32:12.34 ID:su8ec6460.net: 先生「毎月定額料払えば使い放題、壊れたら新品に交換できるものはなーんだ？」

生徒「はーい！　IT企業の偽装正社員（実は個人契約）でーす」

先生「正解！！」

突然の終了にガク然! 急増するクラウドの落とし穴
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131105-01053269-trendy-sci
518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 23:04:16.07 ID:MXqa2Vap0.net: プロパーの購買と派遣営業の会話に
毎月定額払いって
マジに出てくるよｗ
519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 23:10:24.32 ID:su8ec6460.net: 【仕様】
同業他社では､不具合として扱い修理･改善の対象となる製品の欠陥全てを指す。
動作が重い･やらたと停止/再起動がかかるなどの不具合が発生しても､日立ではこれを､
｢製品の仕様ですから､異常ではなく何の問題もありません｣
と言って何もしない。
ひどい場合は､故障で明らかに壊れ修理しないと治らないものまで､仕様扱いして新しいのを
買わせようとするケースも。

【適材適所】
遊び､サボり､怠け。
効率良く手早く仕事をこなすことを､日立ではそのように見なし､わざと本人の能力や特技に合わない
人員配置を実施､そうすれば誰もが万能な人間になると思っている。
また､不得意なことをやらせそのせいでしくじるのを待ち構え､しくじったら鬼の首でも獲ったように
ミスった本人を叩くことを目的に､わざとそうしている課長クラスも存在する。
520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/19(火) 23:13:01.01 ID:czgearqO0.net: SES営業なんてクズしかやらんから、
そらそういう会話が出るだろw
521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/20(水) 00:20:27.17 ID:ocW6vr1b0.net: よぉ、クズ！（>>520）
522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/20(水) 00:25:22.00 ID:Yft32L2Y0.net: >>521
どうしたゴキブリ？
523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/20(水) 08:49:04.65 ID:eRJ1IhWb0.net: >>520
わざわざ自分で自分のことクズと呼ばなくてもｗ
自虐的だなｗ
524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/20(水) 18:49:27.68 ID:bYARqvI20.net: >>515
ブラック四天王から派生した会社はアウト
SESの人材マッチングをメインでやってる会社もアウト
525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/20(水) 21:37:32.08 ID:hSJMb51J0.net: 人売りって揶揄するわけじゃねーけど、
本当に自分のやってる仕事に疑問を抱いてきた。
営業って仕事がやりたくて新卒で入社。
何を売るのかといえば自分のとこの社員じゃない「人」
毎日マッチングしないBCCメール見て、タイミング次第なんて言い訳のくじ引きを引き続けて、
客先都合の退場ならパートナーに頭さげ、技術者都合ならクライアントへ頭さげ・・・今日も残業つかないのに家と反対方向の業後設定1/2面談へ。単価はスキル見合いで確度不明ときた。
独立するわけでもないのに、この仕事で俺はこの先何を得られるんだ・・・？
526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/20(水) 21:49:37.25 ID:mwmI6c7P0.net: >>525
人売り→物売りに転職すればいいだけ。
527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/20(水) 21:53:31.83 ID:zrgW4SZA0.net: >>525
物売り営業のがまっとうだ
528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/20(水) 22:22:17.42 ID:5u3lDS/i0.net: 人売りじゃないよ人貸しだよ
期限が来たら返さないといけないんだよ
529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/20(水) 22:54:22.28 ID:eRJ1IhWb0.net: >>524
ブラック四天王ｗ
なつかしい響きだなｗ
そういやソ興ってもうなくなったらしいよｗ
530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/20(水) 22:55:00.41 ID:i7t/IM1fP.net: 最近はコンプライアンス関連で、自社の正社員か契約社員という指定をするところが多いみたい
531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/21(木) 06:27:32.01 ID:UjcVR79F0.net: 偽装正社員多すぎ
532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/21(木) 07:53:34.55 ID:cMMP+T/80.net: >514
ソフトウェア興業の社長の○は元気かな？ｗそれとも獄中？ｗ
533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/21(木) 08:47:08.34 ID:l8k0jaee0.net: OB会社どころかむしろソ興そのもの
・ＰＣＩホールディングス株式会社：http://www.pci-h.co.jp/
・プロフィットキューブ（Profit Cube Inc.）：http://www.profit-cube.co.jp/
・ＰＣＩソリューションズ株式会社：http://www.pci-sol.com/

OB会社認定
・株式会社エム・ソフト：http://www.msoft.co.jp/
・株式会社アイティシステム：http://www.itsystem.co.jp/
・インタアクト株式会社：http://www.i-act.co.jp/
・株式会社ライターム：http://www.rtarm.co.jp/
・株式会社エス・ティー・シー：http://www.softwaretechnology.co.jp/
・株式会社エイエイエス：http://www.aasc.co.jp/
・株式会社バルキー･インフォ･テック：http://www.bulky.co.jp/
・コガソフトウェア株式会社：http://www.kogasoftware.com/
・株式会社ウィズ・ワン：http://www.withone.co.jp/
・株式会社ネオキューブ：http://www.neocube.co.jp/
・株式会社オーネスト：http://www.honest2000.co.jp/
・インフォメーションタスクフォース株式会社：http://www.iforce.ne.jp/
・株式会社アルゴシステム：http://www.argo.co.jp/
・株式会社ユニスティ：http://www.unisty.co.jp/
・株式会社アルク：http://www.ark-inc.co.jp/
・株式会社キュリオカプセル：http://curio-capsule.jp/
・株式会社株式会社ジィファム：http://www.gfam.co.jp/
・ナショナルソフトウェア株式会社：http://www.nationalsoftware.co.jp/
・株式会社オレンジアーチ：http://www.orangearch.co.jp/
・ロイコム株式会社：http://roycom.co.jp/
・システム・エボリューション株式会社：http://sys-evo.co.jp/

OB会社の疑い
・株式会社テクノトップ：http://www.ttop.co.jp/
・ネクサス株式会社：http://www.nexus-inc.co.jp/
534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/21(木) 10:45:45.78 ID:gNjumieT0.net: リスト中にまったく付き合いのあるところがないのはいいことなんだろうかw
クリ●タル出身者のいる会社とつきあったときはえげつねえなーと思ったなー

まあうちくらい零細だと相手にもしてもらえないんだけどねー
Alternate Engineersの600社に含まれなかったからな…
535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/21(木) 16:36:32.23 ID:7FgnjXUPi.net: >>534
うち載ってるから情報交換こいよ
536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/21(木) 17:39:12.26 ID:NOqZ1cgj0.net: 事前にスライド案件もあるという前提であればいいんだが
まったく違う案件だったときは怒りしかない
537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/21(木) 23:34:34.18 ID:Or9Ndb8x0.net: こういうスレで企業名の一部を伏せる必要は無いよね？
538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/22(金) 08:25:46.32 ID:BV8rUFbU0.net: >>535
行ってあげるから会社名を晒してよ？
539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/22(金) 15:29:17.82 ID:rnebRjHh0.net: >>525
営業がやりたいからっていきなり入る業界じゃないだろ。何も考えてなさすぎ。情弱すぎ。就職活動舐めすぎ。
SES営業なんてヌルヌルなんだから
投資マンションかなんかの激務飛び込み営業で一度根性叩き直して他でも潰しがきくようにしとけよ。
540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/23(土) 09:28:45.37 ID:66z3eVMk0.net: 投資営業で成り上がろうが、SＥS営業に
流れつくような奴はクズの素質あるから、
何やっても同じ。

そのまま、SＥS営業やっとけ。
他の業界行っても使い物にならんのだから。
541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/23(土) 09:42:12.16 ID:Orvx6std0.net: 派遣営業なんて営業としては
最低辺
542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/23(土) 17:48:15.98 ID:lvQtYzn40.net: SESの営業よりもひどい営業はいくらでもあるので
一般論として最底辺ってわけでもないのは誰でも知ってるわけだが
SESの営業を最底辺とかヤクザとかクズって結びつけるのが好きなんだねｗ
一人だけフラグたちまくりだからとってもわかりやすいｗ
ただの私怨ネガキャンとしか思われてないし
永遠にみんなに茶化されてりゃいいよｗ
543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/23(土) 19:04:18.59 ID:x11lBYIA0.net: 直ぐに脊髄反射してみっともない。
ほっとけばいいのに。
544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/23(土) 19:33:58.50 ID:FkPNy87I0.net: おまえも毎回アホみたいに反応してんじゃねえよ。
荒れる原因が増えるだろ。
545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/23(土) 21:07:37.61 ID:Q5HeVujX0.net: 「図面情報」もとい「システムソリューション」だ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1385156528/
546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/24(日) 00:11:41.14 ID:pVnNuNYY0.net: >>534
>Alternate Engineersの600社に含まれなかったからな…

あれって単純にどっかのバカ営業たちがBCCで送るべきところ、
CCで誤送信したメールからリスト抽出してるだけなんで、
リストに載ってないからって零細企業ってことにはらないから安心して良いよ。
おそらくメールの@以降のドメインからWHOISして組織名を引っ張ってきてるだけなので、
ツールとしてはExcelのマクロでも十分に作れるレベルのことをやっただけ。

それにサイト開設者自身と付き合いがある会社は、
ちゃっかりリストから抜いてるからあれほど無責任なものもない。
記事がかなり偏向してるのもその証拠。
他のSES関連サイトとあわせて読んでおくレベルにとどめた方が無難。
547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/24(日) 00:18:17.67 ID:YzTRDZoO0.net: 他のSES関連サイトって何がある？
あの600社乗ってるとこと、もう一個良心的なアドバイスしてるのの2つしかしらん。
548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/24(日) 17:07:01.62 ID:ijNAD6aq0.net: >>543-544
無駄な書き込みばっかして
いいかげんにしろよメガネ猿
549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/24(日) 18:48:40.54 ID:aHYo3FvL0.net: >>525
毎月2ケタ受注してる営業もいるらしいがダメなやつはどんな営業やってもとことんダメだろｗ
会社のせいでも業界のせいでも何でもなく、ただの己の限界なのだから人生諦めろｗ

>>534
そんな糞みたいな個人ブログに会社名が載るとそんなにステータス高いのか？ｗ
↓そんならこういうとこに載った方が余程マシなんだがｗ
http://jinzai100.jp/index.html
http://best100.v-tsushin.jp/
http://www.k-tsushin.jp/engineer-power100/

>>542
確かにわかりやすい奴が一人このスレに常駐してるよなｗ
香ばしい電波がゆんゆんしてるからわかりやすいｗ
550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/24(日) 19:00:33.71 ID:HjGoZx4W0.net: 「図面情報」もとい「システムソリューション」だ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1385156528/
551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/24(日) 20:28:41.24 ID:RNl7qroO0.net: >>525
技術者やってある程度してから営業やればいい
もともとはどこもそうだったはずだが
最近は禄に技術も知らないSES専属の若い営業が多いな

>>547
検索技術ないんだな
探せば他なんかいくらでも見つかるだろう
ttp://www.eightdoor.biz/
ttp://ameblo.jp/terunoid/
ttp://www.minami-kokoro.com/
ttp://ses.gjgd.net/
552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/24(日) 22:41:08.76 ID:sasw7lOD0.net: >>510
それAXAS

>>515-516
36協定がある限りこの業界は良い方向には変わらんあきらめろ

>>527
おまえは掃除機売り消火器売りで頑張れ

>>537
なら率先して社名晒せ

>>540
クズの素質があるおまえ
553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/24(日) 22:45:07.42 ID:7cGIxerf0.net: 36協定は絶対じゃないよ
554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/24(日) 23:13:50.17 ID:yZ/WkoOc0.net: またこいつか。気持ち悪い。
555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/25(月) 00:12:48.83 ID:rHwIDZyC0.net: >>554
わかる。
ageるし、ほんと気持ち悪いよな>>553。
556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/25(月) 08:31:52.64 ID:oG+KWHEm0.net: 解釈で生き延びてる業界の奴らは
そのより所を絶対と嘯くけどな
557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/29(金) 23:01:41.27 ID:q7kbLCeA0.net: レスが無い場合は、大抵異論がない時。
つまり、皆、こいつが気持ち悪いという事は皆が思ってるということ。
558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/30(土) 01:28:20.40 ID:1iyn/ASi0.net: >>533
雨後の筍だな…
559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/30(土) 16:30:36.55 ID:fh9Ebzpu0.net: >>557
そりゃそうだろ
SESの営業でない気持ち悪いやつが一人粘着してたんだから
それがいなくなれば異論は無くなるに決まってる
560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/30(土) 17:12:07.20 ID:xrbJcXpj0.net: SＥS営業の気持ち悪い奴も何人か消えたから、丁度良い
561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/30(土) 18:51:38.20 ID:fh9Ebzpu0.net: 確かに>>525のような甘えたクズSES営業がいなくなって良かった
562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/30(土) 19:40:03.70 ID:dgCDb18C0.net: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/11/30(土) 23:19:28.40 ID:cVLvgc+90.net: お前も十分粘着で気持ち悪い。
吐き気がする。
564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/01(日) 13:50:52.16 ID:e40KMSuT0.net: >>563　←　まだゴキブリチョンが潜伏していた模様（誤字脱字だらけの大バカで主張がズレまくりで気持ち悪い男なのでみんな注意！！）
565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/01(日) 17:30:33.73 ID:zefC2vBp0.net: 事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/02(月) 01:02:28.91 ID:vrd5l8u00.net: >>554 >>563
よぉ！粘着チョン！ｗ
マッチポンプ好きの放火魔くん！ｗ
567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/02(月) 08:41:58.52 ID:Z6wqW8SO0.net: そういう粘着なところが気持ち悪い
568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/02(月) 08:47:53.64 ID:g269TJ3Q0.net: >>557
異論というより>>556の日本語があまりにも不自由すぎなせいで
書いてあることが本人にしかわからない内容だから思いっきり放置されてんだと思うがｗ
きっと>>556は普段客や上司からもそのことで怒られてんだと思うが
明らかに小学校低学年の日記レベルで何が言いたいのか伝わらないなｗ

>>567（>>554 >>557 >>563）
おまえもだと思うよｗ
無駄レス多すぎ
569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/02(月) 09:17:00.53 ID:pdOEUapI0.net: ここって同じ奴が延々と書いてるわけじゃない気がするが
誰と戦ってるんだ？
営業さん？は
570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/02(月) 12:20:05.40 ID:ksXpIBiO0.net: 同族嫌悪でキャッキャッやってるだけだろ？
同レベルじゃないと、喧嘩にならんしなw
両者ともスレタイ読めないなら、さっさと出てけ。

知障が。
571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/02(月) 12:55:03.18 ID:jQ4Vitla0.net: >>569-570
つ鏡
572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/02(月) 23:56:33.69 ID:cO02I+IU0.net: >>569
2ちゃんの管理者って知ってる？
573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/03(火) 00:06:05.22 ID:WL+efr+o0.net: SESの営業さんは煽り耐性が無いの？
気に入らないならスルーしたらいいのに

しかも自分の意見と合わない相手にはチョン認定するとかどうなんだ？
574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/03(火) 00:19:31.66 ID:PmWmqhYH0.net: 【海外】 2歳で1日40本のタバコを吸いまくってた「喫煙男児」…あの人は今！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385997135/
575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/03(火) 00:46:01.26 ID:0iSGPxDk0.net: >>573
その口ぶりではオマエはSESの営業さんじゃないのか？
スレタイ嫁！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/03(火) 08:02:24.24 ID:Iz4VxBZx0.net: >573
意見が合わないからではなく
思考が斜め上で常軌を逸しているから
チョン認定されるんだろJK
577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/03(火) 18:13:49.72 ID:iypdUBf50.net: >>570
こんにちは同族以下のキミ。
578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/03(火) 20:41:19.84 ID:C2awjLlD0.net: 目的を見失ってなにをすべきか理解していない奴が大杉
579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/04(水) 08:24:19.65 ID:RTfeiRN+0.net: まずあなたの目的を述べよ
580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/04(水) 18:50:57.23 ID:U9TC1eUN0.net: >>573
ズレてるよ
意見が合わないから罵倒されてるのではなく
スレ違いなやつがいるからだと思うが
581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/04(水) 23:19:21.95 ID:yitSc4KX0.net: 業務系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/05(木) 00:43:12.56 ID:DENi/9mF0.net: いや何でスルーしないのよ
583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/05(木) 08:11:38.49 ID:DQEPoSPf0.net: このスレでお馬鹿な書き込みをしてるのは
Alternate Engineersの管理人だからね
584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/05(木) 11:39:40.12 ID:hk/JT3Ul0.net: お馬鹿な書き込みが多すぎるので
どれだかわかりません
585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/05(木) 19:24:43.96 ID:eY8Q2sXP0.net: LAMP環境のエンジニアですが
フレームワークで流行ってるのはどんなのですか？
最近、種類が沢山できて、対応が難しすぎるんですが。
586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/06(金) 00:30:48.36 ID:utV1OgZQ0.net: LAMPのPをPHPのPだと解釈してPHPのフレームワークで答えると
CakePHP、ZendFramework、CodeIgniterの順に流行ってる。
それほどPHPのフレームワーク自体の種類は最近は増えてないけどな。
587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/06(金) 16:03:48.56 ID:AZGkhk4i0.net: >>583
このスレに一匹いるゴキチョンだろ？
588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/06(金) 19:47:14.55 ID:U5p5P78H0.net: キモイな。自社で掲示板すら
構築でけんのか？
589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/06(金) 23:20:51.05 ID:kSV2UNHF0.net: 早く死ねよキモヲタメガメ>>588
590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/07(土) 01:31:28.68 ID:8hMc2zPQ0.net: 請負で利益出せない→SES
生産性が低いヤツに残業代→SES
素人にチャンスを→SES
もうやめようよ
591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/07(土) 10:15:47.09 ID:UARtq+wZ0.net: 社会全体から見て
人材派遣業に生産性なんかないよ。
そもそものコンセプトはマージンで収益上げる
商法ってのはそういう物
592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/07(土) 18:01:20.34 ID:UVF6KD/Q0.net: 参院本会議場に靴、警官に唾…男３人を逮捕

特定秘密保護法の成立に反対し、過剰な妨害行為を行ったとして、警視庁麹町署は７日、静岡県島田市元島田、
派遣社員岩橋健一容疑者（４５）ら男３人を威力業務妨害や公務執行妨害の疑いで現行犯逮捕したと発表した。

発表によると、岩橋容疑者は６日午後１０時５０分頃、国会の参院本会議場で傍聴席からスニーカー１足を投げ入れ、
審議を中断させた疑い。ほか２人は、国会周辺でデモ警備にあたる警察官に唾を吐きかけたり、体当たりした疑い。

読売新聞 12月7日(土)11時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131207-00000449-yom-soci
593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/07(土) 19:38:06.73 ID:6p+TSigc0.net: 好き好んで派遣営業する奴なんていない。
タクシーの運ちゃんと同じで流れついた奴が多い。

能力があれば、もっと利益率の高い業種に就くし。給与へ反映されるしな。
594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/07(土) 20:28:14.21 ID:aRZX6HUm0.net: 都内なんか見てると
勘違いした営業さんが多すぎる
尖った靴に四角いメガネ
金融マンにでもなったつもりの若造が多いよね
595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/07(土) 20:41:38.25 ID:ZeaKByY00.net: だよな。

社内に注意する人間がいないのかと
いつも思う。
596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/07(土) 22:15:40.57 ID:Y1j3xvrlP.net: つか
アベノミクス、消費税2ダブ、マイナンバーでデータベース系の仕事潤沢だろ。

春まで派遣先に媚び売りながら仕事探してたのが今やOfficeマクロで時給2,800円とかだもんな。

ドナドナ3次請けとか今頃必死にメールばっか来るが時給安いのは全部シカト。高いのも一度受けといて時給超えるの出たらバックレw

来週から上場製造業の社内SEだわ。
面接の場で即決。
5年契約とかマジで今売り手市場になったろ。
597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/07(土) 22:39:12.56 ID:cKltWq1i0.net: 荒らすつもりや煽るつもりは無いけど
SES営業を辞めて良かったと思ってる

ここにいる人達も分かってると思うけど
営業として身につくものが少ない
598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/07(土) 22:45:24.52 ID:UFW3oNKA0.net: またゴキチョンがネガキャンか。
ご苦労様>>597
599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/07(土) 22:47:40.03 ID:UFW3oNKA0.net: だから何？ゴキチョン>>596
600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/08(日) 12:26:26.48 ID:EVBFXgqOP.net: >>599
ゴキチョンと呼ばれようが
来週から適当にExcelマクロでもやって残業毎日1時間半～2時間程度適当にやって
2,800×8=22,400円
2,800×1.25×2h=7,000円
20日で58万8,000円か。
楽勝だな。

Excelならストレス無しに一生出来るわw
5年後直接雇用か。
601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/08(日) 13:08:29.66 ID:GE8B7ufd0.net: しっかり頑張れよ。
鵜飼の鵜w >>600
602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/08(日) 15:29:14.39 ID:EVBFXgqOP.net: >>601
うん。
頑張るよ。
一般登録派遣だからお前ら関係ないけどw
603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/08(日) 16:38:57.40 ID:RMRMPUTA0.net: 派遣会社のITS株式会社は個人情報漏洩している。
気をつけろ！
604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/08(日) 18:31:30.36 ID:PX7dnIzV0.net: 問題無いから、しっかり働けw>>602
605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/08(日) 21:45:40.03 ID:EVBFXgqOP.net: >>604
うん。働くよ。
そんでもっと時給高いトコ見つかったらバックレw
派遣会社の営業のオタついた留守録の声が滑稽w
606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/11(水) 08:24:53.24 ID:VdjDLsVP0.net: >>594
東陽町にずらりと並ぶ　ドナドナ営業
607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/11(水) 12:19:48.92 ID:REE2WepCP.net: >>606
地下鉄の駅前にスーツ姿で立ち、路上でクリアフォルダから書類を出して打ち合わせしているのも人売りドナドナ。
608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/11(水) 19:23:05.98 ID:PcRCSanl0.net: 田町、東陽町、新橋、豊洲
至る所にゴキブリ一杯やな
609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/11(水) 20:18:46.79 ID:REE2WepCP.net: >>608
新橋、虎ノ門、溜池山王(ドコモビル除く)、赤坂見附は少ないね。
610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/11(水) 22:00:28.31 ID:Vuw/it8sP.net: >>608
そのゴキブリに喫茶店で底辺スキルを、
必死に説明してる人みると
どっちもどっちだなと思うよ。
611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/11(水) 23:38:50.33 ID:REE2WepCP.net: >>610
必死でも無いと思う。
9月以降、消費税とマイナンバーとアベノミクスのお陰で完全に売り手市場だからな。
Excelしか作れ無い女の子事務員に毛が生えた程度の口先だけの低脳には相変わらず厳しい業界だが。

マジで8月から毎月150円ずつ時給上がってるわ。
612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/12(木) 00:07:17.98 ID:vYkNl90F0.net: 俺がSESやってる時はこんなスレ無かったな

ここまでの流れを見る限り余計なお世話だろうけど今SESやってる奴は将来の事をちゃんと考えた方がいいよ
613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/12(木) 00:47:58.83 ID:rbIRxJYS0.net: おまえら、PCは自前ですか？
614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/12(木) 06:04:31.69 ID:NHPeyWl/P.net: 11月から時給2,500円で銀行系の勘定システムの派遣に入ったが、SESだらけの現場だった。

アイツらっていつも思うけど、仮に6ヶ月のPJあったとすると最初の1ヶ月はゆとりで定時で帰るんだよな。
下手すりゃ２ヶ月目までもおなじ。

3ヶ月目に入るとさすがにヤバイから逃げ出す奴が出て来る。
稼ぎ終わったし
その時点では成果物無くても自然に見えて後の憂いが無いからな。
そして残り半分になった頃からいつものデスマーチ開始になる。

発注側もアホだから毎回同じなんだろうけど。

ちなみに上場他社で社内SEの仕事が50円プラスの時給で見つかったので12月からそっちに言ってる。

SES達が春からやってたPJだったが成果物がXLSファイルしか無かったので１かげで画面４枚作り上げて、後から要件定義書と、I/O書、設計書、保守仕様書を作っておしまい。

俺が入ったら参画からドサクサ抜けする奴が2人出たので俺が辞める時は引き留め必死だった。
最後は派遣元に「(俺が抜けたら)同じ派遣元から来てる事務派遣を数人切る」と言い出したらしい。
まだ16日しか通っておらず、他の参画者は画面1枚も上がって無かったのに４枚上げた俺に何の責任があったのかは不明。

まあ頑張ってくれと言う感じだ。
ちなみに本稼働は年明けからだがどうすんだろうね。
アイツらSES使い慣れ企業は終盤ドタバタに慣れているんだろうがクライアントが気の毒だわなw
615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/12(木) 21:26:46.96 ID:/PmE+Qz9P.net: 一部上場企業に幹部待遇で入社したのに、もう辞めて派遣に戻ったんだw
おじさんも大変だね
616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/12(木) 23:54:45.42 ID:2T2Go7j70.net: アホだらけか
617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/13(金) 22:12:07.77 ID:RWtF95n3P.net: 50円とか150円とか
そのうち消える底辺SES作業者と比べて
優位だと思わないとやってられないのは分かる
618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/15(日) 03:23:41.04 ID:OVFwxLq/0.net: SES営業が底辺だって事は本人達が
1番よくわかってるだろ

普通の人間ならオカシな仕事だと気付く
619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/15(日) 23:48:59.05 ID:xkqscQ9zi.net: スケベなおっさんに優しくされる、子供出来たら出ていける、女がやるなら適当にいい感じな営業かもしらん
620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/16(月) 23:34:52.14 ID:7xiGZqJP0.net: >>619
確かに

実際、上に出てるアクサ●という会社は女が多い印象だな。
しかも顔採用してんのかそこそこ美人や可愛いのがいたよ。

おら、おまえら●クサスに営業行って来いよ
621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/17(火) 20:00:12.18 ID:qhvzP/5F0.net: この営業は長く続けても意味無い
622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/17(火) 20:17:35.09 ID:XKY3X1ZI0.net: 人を物みたいに売り飛ばすから面白いんだよｗ
この仕事は辞められん
623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/17(火) 22:28:32.43 ID:3X5GWWnG0.net: 30点
624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/17(火) 23:05:23.79 ID:qhvzP/5F0.net: >>622
まぁそういう楽しみ方もありだな
625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/18(水) 00:19:35.47 ID:c/1movO00.net: 刑事告訴されないよう頑張れｗｗｗｗｗ
626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/18(水) 08:22:16.31 ID:XYln72dh0.net: >>621
派遣営業なんで商社営業からの落ちこぼれか
行く宛の無い文系F欄卒や高卒がなるものだろ
627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/18(水) 19:27:09.96 ID:VYjpp+2Di.net: まあ景気の悪かった時には派遣をイジメて憂さでも晴らしたんだろうが
アベノミクスと消費税とTTPとオリンピックとマイナンバーで都心の企業はウハウハに人が足りずに奪い合いだから二股三股掛けられてドタキャンや３日でお腹痛くなってフェイドアウトとかやり放題になったわな。
ただしMicrosoft Officeしか使えない奴は相変わらず置き換え人材扱いね。
628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/18(水) 21:09:12.50 ID:DrVi2F0j0.net: 仕事の事は恥ずかしくて誰にも言えない
SESってなに？派遣の営業（笑）？

絶対こうなる

早く辞めたい
629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/20(金) 00:14:29.80 ID:Kx6Iflkg0.net: ここでエラそうに講釈垂れてる奴は将来どうするの？
チョンだなんだって言ってないで少しは考えろよ
630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/21(土) 00:19:09.51 ID:jMyrSaIF0.net: おまえら、多重派遣についての言い訳を教えろ。
いや教えて下さい。ばれて契約破棄されそうなんです。
631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/21(土) 00:29:54.84 ID:5/XGkkss0.net: ざまー
632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/22(日) 00:22:55.32 ID:AvKuNpjn0.net: 知らなかったですでいいだろ
よくないけど
633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/22(日) 01:04:20.57 ID:Q8wRqj11P.net: 最近の契約前提に契約会社の正社員か契約社員というのがある
634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/22(日) 09:48:51.26 ID:X9f4TTqu0.net: つまりは案件有木の正社員
それ自体、契約社員と同じだ
635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/22(日) 15:58:19.11 ID:gVGTIE780.net: 契約破棄後、改めて直契約すりゃいーじゃん
これにて一件落着。あっはっは
636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/23(月) 23:53:20.38 ID:5mhQ1RWO0.net: SES営業を選んだ事を後悔してる奴が多すぎる
実際、浄水器の訪問販売と同じぐらいの底辺だろ
637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/24(火) 14:08:57.58 ID:EFJrba6Ki.net: 噂のキチガイ営業杉村賢治に会いました
噂通り、社長に対しては米つきバッタよろしく愛想よくするくせに、目下のものには先輩風を吹かせて偉そうにする奴でした
638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 09:42:59.67 ID:RvFHmW+80.net: アクティブ○ージェント
最悪のブローカー会社です
639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 13:08:08.79 ID:FU3WKFYpi.net: 転職組は知らんけど、新卒とかはとにかく営業って単語だけ見て来てるんだろ
業界研究不足にかける言葉はないが、同情はする
浄水器とか天然水の営業の方が、最初から売るモノがあるだけまだマシだと思うな
640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 14:08:25.02 ID:L7Zeej9u0.net: むかーしの上司が、保険屋だった過去を自慢して、「見えるモノではない商品を売れてこそ一流の営業マン」とか言っていたが、
保険商品は知らんけど、われわれの商材は見えないし、なにしろ「運」や「時期」に左右されすぎる。
運とか確率をあげられないならサイコロを振る回数を増やすように、面談の機会を増やすしかないのだ。
そうすると何かしらのフローやスキームができている中堅以上の会社なら、まあ、苦労少なめで成功体験は増やせるだろうが
社内になんの蓄積もない零細に間違って入っちゃうと確実に詰む。
641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 15:18:45.41 ID:cHOL9pxK0.net: >>622,628,636
SESに対する私怨なんだろうが
何度も何度も似たようなニュアンスのネガキャン書き込みごくろうさん
案件元にも要員元にも良い顔をして肝心なことを話さないで問題起こす
そもそも営業に向いてないバカ営業も多いが
自分の周りには案件を何とか決めてあげようとしてる必死な営業さんが事実として多いんで
心象操作してるつもりなんだろうが自作自演粘着は既に看破されてるからいくらやっても無駄

>>639
あなたは>>539さんですか？

>>640
あなたは>>167さんですか？
642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 17:28:10.67 ID:MKc0TZBx0.net: その必死な営業さんも主観での心象なのに何か言ってんだか。

これだけ、長々とネガキャン続くんだから
相当複数の人間に恨まれていると思うのが妥当。

本当に自作自演の粘着か？
別にこのスレに限らず同じようなレスなら転職版でもかなり見かけるね。
643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 19:16:54.27 ID:UrSUo8dV0.net: 派遣営業って被害者妄想激しいわな。
良心の呵責があるんやろ
644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 19:37:25.83 ID:HIQZjqS8i.net: >>643
別に後悔しなくても良いと思うよ？
派遣される側から見たら

景気の良い時⇒ 時給の高い方に移ってバックレ
景気の悪い時⇒営業さんヨイショ

ちなみに今は二股三股。
12月1日なんか４社同時アサインして時給2,500円、5年長期の年商○兆の小学生でも名前知ってる会社に行く事にした。

営業のアホが待ち合わせ時間過ぎたら電話攻勢で着信50本くらい入ってたw
ざまあw
645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 19:49:52.39 ID:UrSUo8dV0.net: 後悔するなら派遣営業辞めるだろ
646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 20:47:25.49 ID:iLdvX2GJP.net: >>644
おじさん、いつも必死だね
647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 21:09:13.96 ID:Zj7yx5Twi.net: >>646
47才のPちゃんが来たあ！
また派遣になったのか？w
648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 21:30:53.22 ID:iLdvX2GJP.net: >>647
自己紹介乙
649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 22:07:40.87 ID:EL2X3fIm0.net: >>648
Pちゃん派遣に戻ったの？
650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/25(水) 22:19:30.66 ID:iLdvX2GJP.net: >>649
>>644の文章が末尾Pのくそおやじそっくりだったから、そう思っただけ
妄想するのはお前の自由
651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/26(木) 00:11:03.58 ID:JgEL9U3e0.net: SES営業の人たちが情報交換するスレだから場違いだし
どうせ何書いてもネガキャンとかチョンとか言われるんだろうけどさ

SESにやりがいとか持てる人ってすごいと思う
人売り営業だし↑にも書いてる人いるけど、人に言えないとか恥ずかしいってのが普通だと思ってた
652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/26(木) 00:36:40.31 ID:jh/QTSKu0.net: 内容証明郵便を正月早々届けてやるからな。喜べｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/26(木) 00:42:28.28 ID:YszrFrDd0.net: 恥ずかしいってのが、普通だよ。
654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/27(金) 23:52:26.66 ID:C3hj3ORb0.net: 恥ずかしいのは普通です

>>641
来年も再来年もずっとSES頑張ってください
655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/30(月) 20:00:07.82 ID:FBgvCnCli.net: 杉村賢治
気持ち悪くて、生理的に受付ないです
声を聞くだけで悪寒が走るんで二度と連絡して来ないで下さい
656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/30(月) 20:00:13.32 ID:FBgvCnCli.net: 杉村賢治
気持ち悪くて、生理的に受付ないです
声を聞くだけで悪寒が走るんで二度と連絡して来ないで下さい
657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/31(火) 06:02:29.22 ID:XUrFMSobi.net: 杉村はチョンで鬼畜です
こいつのせいでプロジェクトが壊れ、役員を含む関係者が大変な迷惑を被りました
こいつは業界から排除すべきです
658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/31(火) 11:28:25.60 ID:pjqhEZRj0.net: 在日って派遣系、金貸し系
イカサマ会計士
とか金に汚い職業に適合してるね
659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/31(火) 16:11:42.28 ID:oFe2r1910.net: ゴキブリチョンが一人ではどうにもならんので、
一生懸命このスレのリンクを他スレに貼ってネガキャンしたいみたいだけど、
そこまで誰も暇じゃないから誰からも相手にされずでかわいそうだなｗ
他のスレで迷惑かけないようにこのスレで一人でいつまでも踊ってろｗ
660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/31(火) 17:01:52.39 ID:tu9/2Jhe0.net: >>659
年末になにやってんだよw

相手は一人と考えたいみたいだが
一杯いて大変だな。

涙拭けよww
661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/12/31(火) 20:40:51.54 ID:Ta/jMJ5T0.net: 【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/01(水) 00:18:24.08 ID:aHbDZ9sU0.net: 労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金
663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/01(水) 02:54:22.63 ID:ynmFdMDr0.net: >661
何回も必死にこちら側にリンクはってるんだなｗ
弾幕薄すぎて涙目だったんかねｗ
664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/01(水) 07:53:54.05 ID:aTjT+IuX0.net: >>663

は？
俺は貼ってないが？

だいたい誰と勘違いしてんだよw

文体違い過ぎて複数人書いてるのが
すぐに分かるのに。

末Ｐちゃんとか文体にクセがあり過ぎてすぐに分かるw
リンクも就職板に貼られていてワロタ

ドナドナ営業とか揶揄されてるし、
お前ら相当恨まれてるなw

派遣営業には恨みないが、お前ら一体どういう仕事っぷりしてんだよ？
665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/01(水) 08:04:55.63 ID:aoFWHEIX0.net: 今年はSES辞めましょう
666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/01(水) 08:26:30.83 ID:5PsrZfOh0.net: 派遣スレで批判的なレスが複数名が書き込まれてるのに
1人が書き込んでるのという反応をするのは
何もここに限った話じゃないよ。
妄想癖というか被害者意識が強いからね
派遣営業ってのは
667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/02(木) 09:34:16.21 ID:GfxJ9Omp0.net: まあ、朝鮮人の特色やんか。それ
668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/02(木) 11:17:03.67 ID:dfB6WAkr0.net: 派遣営業は朝鮮人ってことか。
つまりゴキチョンって自分の事を中傷してるのか。

自虐的だなw
669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/03(金) 16:19:00.09 ID:XPJHIS960.net: 「社長に年賀状送ったか？」とわざわざSMS送ってきた、アホ営業よ。
その気持ち悪さが人間関係悪化させてるって気がつけよ。
670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/04(土) 02:09:47.74 ID:u23WADbT0.net: SESの営業マンスレなのに無関係なやつが集まって能書きたれて何やってんの？
暇人どもの集い？
671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/04(土) 02:24:28.65 ID:u1pPW0cW0.net: >>670
ドナドナ営業さんですか？

くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/04(土) 07:05:41.52 ID:UgM28YWFi.net: 土建屋やってる叔父に正月に会ったんだが。
あの業界はYahooニュースでは良く最近、五輪関係の建設の入札が無い理由を復興でコンクリート不足だの言ってるが
実際は人手不足だからと言うのが一番の理由なんだそうだ。

年内にも外国人労働者の単純労働を解禁したいそうなんだが
ソチ五輪でも外国人労働者への虐待が国際人権問題になっていて
先日のイスラム過激派のテロ事件や、五輪開会式の各国首脳の参列ボイコットに繋がっているので解禁に二の足踏んでいるそう。

まあこれからはサービス業なども一層人手不足が加速するだろう。
二股三股掛ける奴も増えるから売り手市場万歳だな。
673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/05(日) 00:44:04.55 ID:ueAbl6DD0.net: >670
スレッドのタイトルも読めない
日本語が不自由なバカチョンの集まりだろｗ
674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/05(日) 10:49:19.10 ID:PZvZ7bRF0.net: >>673
お前もスレタイ読めてないだろ。

そもそもはお前が煽って荒らしを
引き入れたんだろ。
自分のやってることに自覚ないのか？

荒らし共々消えろや。低脳。
675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/05(日) 23:15:32.43 ID:Q5TvilFbi.net: 嵐隊員
676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/06(月) 21:31:02.57 ID:OWi2B7UB0.net: >>670
>>673
ほら
さっさと情報交換してみろよ
677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/06(月) 22:39:35.18 ID:RgLurjm40.net: 今年の目標は他業界に転職だ。
678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/07(火) 07:47:12.72 ID:b9qA8XxA0.net: 外部の掲示板で情報交換とかISMSの概念もない馬鹿ばっかりやな。
逆に客先で仕事しとるエンジニアの方が
レベル高いんちゃうか？
客に知れたら逆にマイナスだろ
679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/07(火) 21:17:43.21 ID:voMvCXXI0.net: JIET会員の会社の営業は10社ほど知っているが
大体は駅で待ちあわせしてすぐ消えていく連中ばかりだったぞ

11：00に自社の営業Aと新宿駅に集合。
↓
11：10に取引先の営業Bが現れ、挨拶。自社の営業Aが去る。
↓
11：20にJIET会員会社の営業Cが現れ、挨拶。取引先の営業Bが去る。
↓
11：30にJIET会員会社の営業Dが現れ、挨拶。JIET会員会社の営業Cが去る。
↓
11：40にJIET会員会社の営業Eが現れ、挨拶。営業DEとともに喫茶店で経歴書の確認。
↓
11：45に嘘で固められた経歴書の確認。面接をいかに切り抜けられるかといった有難いお話を聞く。
↓
12:30に面接現場到着。現場は火を吹いていて猫の手でも借りたいとか、生々しいお話を聞く。面接は嘘ぱっちの経歴書にそって淡々と進む。
↓
13:30に面接終了。
↓
次の週から『JIET会員会社Eの人間』としてプロジェクトに入って淡々とお仕事。
『自社の名前は絶対に出さないでください。』はJIET連中のお決まりのセリフ。

ついでにソースや設計書、取引先の個人情報とかはバックアップ用のUSBメモリで保管。
680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/07(火) 23:53:51.87 ID:Y3jSZVgU0.net: >>679
もうグズグズじゃねぇかｗｗｗｗ
まぁJIETに限らずSESなんてそんなもんだろうがなｗｗｗｗ
681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/08(水) 11:34:55.92 ID:aIwMu/ks0.net: 【ワーク】「特定労働者派遣」制度が廃止へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389093068/
682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/08(水) 16:36:11.98 ID:cK3VEv1f0.net: 渋谷にあるZEROって会社、ムカツク。
683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/09(木) 00:25:37.58 ID:gT3+sch60.net: HavokとHadoopの区別が付かないバカ営業大杉。
684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/09(木) 00:32:06.42 ID:mTHA6tlQ0.net: >>683
おまえもバカ営業っぽいけど
685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/09(木) 15:15:02.07 ID:ql82zVGY0.net: あれ？
いつもみたいにネガキャンとかチョンとか
喚き散らす奴はどこ行ったん？
686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/09(木) 22:48:12.42 ID:wZunomzB0.net: 【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/09(木) 23:46:13.07 ID:5YFMmi7n0.net: おまえらあんまりSES営業の悪口言うなよ！！！
みじめになるだろうがっ！！
688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/10(金) 21:04:12.58 ID:xYAroupX0.net: IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース
689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/10(金) 23:42:05.94 ID:15TmS+Qn0.net: 自社の名前は絶対に出さないでくださいとか当たり前に言われすぎて新卒の時はそれが普通なんだと思ってたな。うちがやってるのは本当は違法だからと教える会社もないだろうが。
690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/11(土) 03:43:55.85 ID:dK4ksf040.net: 【社会】福島除染に巣食う暴力団関係者　ホームレスを調達し日当の３分の２を懐に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389262000/

【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/11(土) 09:13:16.81 ID:70dlGdaA0.net: >>689
偽装社員な
692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/12(日) 10:29:22.23 ID:oM16LH5m0.net: ＳＥＳ営業を求めているソフトウェア会社は、元請からのソフトウェア技術者のみを必要なときに必要なだけ調達することに協力するということであり、そのようなソフトウェア会社は技術者を使い捨て下請体質から抜け出すことはありません。
693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/12(日) 10:46:23.83 ID:60gynMzo0.net: 技術者を使い捨てにして何が悪いの？
プログラミングするしか能のない気持ち悪い生き物じゃん。
694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/12(日) 15:34:30.01 ID:dGPTLPYt0.net: >>694

人を右から左へ流す事しかできない人よりは
遥に尊敬できる。
695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/12(日) 15:38:22.21 ID:ZhP1mfR70.net: せやな
素直に流すことしか出来ませんが
大層な仕事のように振舞っています
認めりゃいいのにね
696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/12(日) 23:58:41.12 ID:YooblWNR0.net: 春からSESを主とする会社に内定もらってるのですが、特定派遣が廃止になるとどうなるのですか？
697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/13(月) 03:34:23.93 ID:qrpULAMEP.net: ブラックから完全違法の地下組織になるだけ。
698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/15(水) 00:10:46.54 ID:YO8/LTfS0.net: >春からSESを主とする会社に内定もらってるのですが、

かわいそうに
悪いことは言わないから適当に続けながら
次の仕事探した方がいいよ
699 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/15(水) 10:22:08.81 ID:AfK3gxpk0.net: >>692
決してそんな会社ばかりじゃないのでいろんな会社を見て回ることをおすすめする
逆に自社ソリューションだけやってるような会社ではスキルがほとんど身に付かないことが多い
帳票出力しか組めない大手社員からフリーランスに転向したPGとか割と多いがあれは無謀

>>696
基本的に上位と派遣契約してなければ特に何も変わらないし
派遣契約するにしても常時雇用している正社員を派遣するのなら何も変わらない
問題になるのは有期雇用の契約社員を常駐先に派遣契約してるようなSES主体のブローカー会社
700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/16(木) 08:24:04.07 ID:2Gm28P2r0.net: 【IT派遣】ブレーンネット【神保町】２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/16(木) 23:44:59.73 ID:l4rl8h8C0.net: 刑事告訴! 刑事告訴! さっさと刑事告訴! 前科者!!
702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/16(木) 23:47:23.15 ID:J8DE9pgY0.net: テス
703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/24(金) 00:59:48.92 ID:LSuAPBoU0.net: 去年、新卒で入社した営業が来月で辞めるとさ

俺も辞めてぇ
704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/24(金) 07:03:32.81 ID:7BWjHIVG0.net: 新卒で派遣営業だなんて
経権登録者より将来がないよな
705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/24(金) 07:36:24.12 ID:bEhN57df0.net: 人を物みたいに扱う商売って面白いのにね。
何で辞めちゃうんだろう？
706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/24(金) 15:23:51.10 ID:jCFUgkc40.net: 新卒でドナドナ営業かよ

ドナドナＩＴ社長に夢語られて騙されたんだな
707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/24(金) 15:27:55.73 ID:hD1zU2DI0.net: >>699　パソナとかの人材派遣会社は？
708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/24(金) 16:07:57.56 ID:iuZC3ZtY0.net: 【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪であることが報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。
709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/25(土) 23:45:36.38 ID:pI5WXjep0.net: クズしかなれない職業だから、しょうがない。
710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/25(土) 23:49:07.02 ID:FoJcGWIf0.net: 全然マッチングできないや

最近は面談設定まで進まない
711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/26(日) 09:44:07.78 ID:5NpCo0VZ0.net: 営業は喫茶店で雑談が仕事でしょ
残業ないし、飲み会付き合いが嫌いな方にはしんどいよね。
将来、独立するしか稼ぐ方法はないのかね？
712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/26(日) 09:46:43.95 ID:5NpCo0VZ0.net: 人扱うストレスしんどい。
モノを売りたい
713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/26(日) 10:28:52.52 ID:1vCuF3fa0.net: 飛び込み営業とかしたいの？
まぁ好きにすればいいけどw
714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/26(日) 10:44:17.54 ID:5NpCo0VZ0.net: 営業は楽なの？
715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/26(日) 16:59:23.80 ID:5NpCo0VZ0.net: この業界の営業の良いとこは独立可能
716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/27(月) 12:37:05.02 ID:gCv02qPe0.net: >>707
一般労働者派遣事業持ってるから問題なし
717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/27(月) 19:12:37.65 ID:0VtI+8T60.net: 【社会】“路上喫煙禁止なのに屋内で吸えるのはなぜ？”世界と逆の日本の喫煙ルールに海外から疑問の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390630091/
718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/27(月) 21:12:10.20 ID:Kt3y7UwNP.net: >>716
一般は取得に1年以上は軽く掛かるからな。
719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/29(水) 22:16:05.89 ID:+f9svEwK0.net: ハローワークに常時求人を出しているが
面接いくと、(ニセ)契約社員か個人事業主。

http://www.icube-inc.com/

情報求む
720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/30(木) 00:25:21.34 ID:EXDbRCVo0.net: >>719
メールは来ていたが直接仕事したことないや

>面接いくと、(ニセ)契約社員か個人事業主。

これってハロワには正社員としての募集だけど
実際は契約とか個人事業主での採用になってるってこと？

この業界って今はそんな企業ばっかりな印象だわ
721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/30(木) 10:47:13.24 ID:UHcIvXpJ0.net: すいませんウチもそうです。＞常時HW掲載
でも一応正社員とは謳ってないです。
面接来たときにSESをぶっちゃけて、それで帰るひとも当然いるよ。

というか、ほんと転職失敗したよ。おれの判断ミス。
おれ総務・人事畑で、既存人員の保全管理と採用担当、として請われて入社したけど
入った直後に「社長にはついてけない」とエンジニア大量離脱。
なぜかおれのせいになって、営業の全責任も負うことになった。
営業経験もなくはなかったし、なんとかこの一年、実績は作ってきたけど。

どの位置の会社に居るか、が結構大きいっしょ？
いちばん浅い商流が２次請けって位置だと採っても採ってもペイしねえ。
んで社長はSESノータッチで、見込の薄いサイドビジネスに尽力して
遊び歩いてるのに、自分だけ汗かいてるアピール。

もうだめ、まもなく懇意にしてるエージェントに会って脱出の算段つけるわ。
業界離脱するかどうかもわからんが、みなさんお先に。
722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/30(木) 21:29:06.72 ID:yqM/NwqL0.net: IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース
723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/30(木) 22:51:36.15 ID:d1WxM5+l0.net: でもＳＥＳって楽だよね
やってる事はすごいシンプルだわ

だから僕は続けるよ
技術者なんてテキトーに扱えばいいよ
724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/31(金) 11:24:08.71 ID:PU4CKzkD0.net: 杉村賢治ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
噂通りのバカw
何もわかって無いw
725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/31(金) 12:29:47.34 ID:tSmFTrEN0.net: >>723
その通り！人を物みたいに扱うところが楽しいよね。
726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/31(金) 20:45:15.65 ID:p0gqxPyX0.net: http://www.zeeboon.co.jp/

ジー・ブーン

すげえ
727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/01/31(金) 23:35:33.97 ID:bNChJFZd0.net: 杉村って誰なんだよ。

ＳＥＳ営業って素敵だろうが。
営業スキルとかいらないし人間をモノのように
右から左へ流すだけだしな。
728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/01(土) 19:11:48.32 ID:kVgtW20g0.net: すげェ釣り針w

頭悪そうwww
729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/02(日) 00:09:14.32 ID:hp3Ge9AE0.net: まぁ実際、楽は楽だが何のスキルも身に付かないな
だからオレは早めに辞めたわ
730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/02(日) 12:21:00.40 ID:G9neRbbf0.net: SES営業の末路なんて、なんのスキルもいらない清掃員かビルメンしかないもんな。

特定派遣も許可制になるし逃げて正解。
731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/02(日) 18:21:27.03 ID:a9v8+0+00.net: http://www.zeeboon.co.jp/

ジー・ブーン

すげえ
732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/02(日) 19:40:46.62 ID:6ZIv5Diu0.net: 夢戦士ってなんだよｗ
733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/02(日) 19:45:28.52 ID:iC9zq03W0.net: まー、人材手配するだけの仕事だからね。
734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/03(月) 22:49:13.83 ID:ZQew4BbA0.net: 逆にSESの営業じゃない営業で身につくスキルってなんだ？
735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/04(火) 23:07:30.53 ID:jyaPxJjL0.net: >>734
煽るわけじゃないがおまえはＳＥＳを続けた方が良さそうだな
736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/04(火) 23:27:41.50 ID:BvYJybZF0.net: そういうキャリアプランをまともに
考えないから、SES営業を続けてるってことか。
737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/05(水) 23:40:55.18 ID:a8tAwut90.net: 面談が設定できてもそのあとが全然決まりません

どなたかアドバイスください
738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/06(木) 04:56:24.43 ID:Bskx2R6p0.net: >>737
そもそも見合ったスキルが無いパターン
あとコミュ障を無理に提案すると信用失う
739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/06(木) 23:56:05.36 ID:sprCL1X70.net: 決まりづらいよな

全然決まらない
740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/07(金) 22:56:13.30 ID:kZlVSAT10.net: 先月からSES始めました。

上司や先輩からは「おまえは女だから他の会社の営業は協力的だぞ」と
言われました。

実際、いろいろな会社の営業の方が人材情報を優先的に
回してきてくれますが面談まで行っても決まりません。

どうすればよろしいでしょうか。
741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/07(金) 23:58:36.12 ID:4escz0aj0.net: 自分の頭で考えろ
おっさん
742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/08(土) 16:38:00.08 ID:ugyc/t7d0.net: 面談担当者に女にしか出来ないサービスをするしかない。
あんまり決まらないと、技術者を優先的に回してもらえなくなるよw
743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/08(土) 16:56:05.23 ID:MNaSZJrg0.net: 【国内犯罪】1億円収入も「無職」生活保護費数百万円を不正受給で詐取した在日韓国人の女と夫を逮捕-東京・足立［02/08］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391823420/
744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/08(土) 20:44:20.17 ID:SR2fQXD70.net: そりゃ勧められるままに面談設定すりゃ決まんないわな
745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/13(木) 13:17:47.27 ID:TcLXYuB90.net: アゴラの杉村賢治が来やがった
こいつはプロジェクトクラッシャーだから、絶対取引きしないのに何で来るかね
早くこの業界から去れよ
746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/13(木) 14:57:17.66 ID:x6ikdlbq0.net: 【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。
747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/13(木) 23:07:22.63 ID:L1kbNG710.net: 今月いっぱいでSES辞めるわ
なんとか良い仕事を見つけることもできたし
748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/14(金) 00:34:12.49 ID:4GRJ/5WZ0.net: おまえらも早く辞めろよ
749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/16(日) 12:37:56.24 ID:gxvjS03d0.net: 辞めろ辞めろ。

こういく糞業界に残ってるのは
チョンとか言ってるクズだけだからw
750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/17(月) 00:31:28.34 ID:B7lIORjF0.net: 【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/17(月) 23:25:35.63 ID:Xjn7578H0.net: この業界の営業って言葉は知ってても意味までは知らないからな

例えばJavaという言葉を知ってるだけでそれで何ができるかは知らない
知らなくてもほとんど困らないしな

だから何も身に付かない
752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/18(火) 08:10:31.44 ID:PXzPOo9E0.net: さも知ってそうに話すのが
営業には大事なんや
つうか嘘吐きしか出来ない仕事や
753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/18(火) 11:02:02.11 ID:TdEqEfMo0.net: 【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料を支払い
隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

"企業が恐れるものは失うものがない怒りくるう労働者である"（事件後、週刊誌の見出し）
"事前面接時に怒り狂った派遣社員が、暴行ではなく面接官・派遣営業の小指を切断してくるのが一番恐ろしい。
小指がなくなれば会社員としての人生は終わりだ。"（被害妄想正社員の日記）

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

求人広告・サイトの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A

オフショアの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/オフショアリング#日本の法律上の取扱い
754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/18(火) 19:40:25.13 ID:ZinT3bTmI.net: 杉村賢治をSES業界から追放しよう
こいつが関連したプロジェクトは必ず
755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/18(火) 20:12:50.80 ID:0tu90HjyI.net: 人身売買を生業とする杉村は技術者を突然抜き、故意にプロジェクトを壊す最低ヤロー
756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/19(水) 22:14:54.70 ID:m/9ZRrPV0.net: 案件多すぎんだよ人が欲しいんだよ。人がいないならどうしたら手に入るかを自分で方法を考えろとかいわれてるけど、無い袖はふれねーよ。情報交換しまくってBP増やして種まいて、いつ身を結ぶやら。
757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/19(水) 23:28:07.67 ID:DQU7wxJp0.net: まーた技術者が無断で休みやがった
40過ぎたおっさんが何考えてんだよ
758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/20(木) 01:39:17.14 ID:kBVFYBAI0.net: >>757
ごめん、告訴状書いてた。
759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/20(木) 07:35:20.67 ID:rnPugv8Z0.net: >>758
脳内告訴は簡単便利だよね
760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/20(木) 07:45:13.18 ID:rnPugv8Z0.net: >>756
他社営業マンとの繋がりなんて所詮名刺一枚の繋がり。
(但し♀営業マンに枕されると諭吉100枚単位で失うから要注意な)

優秀なBP技術者をひとりでも引き抜けばあとは芋づる式に
関係技術者が寄ってくる。
まーあとは高スキル案件追うよりは事務のお姉ちゃん案件で利鞘稼ぐ方が
百倍楽だぁーね。
761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/20(木) 23:54:53.64 ID:LXsFeqZM0.net: 辞める事にした
去年中途入社した34歳のおれ
762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/21(金) 11:23:38.23 ID:jQ5+JdnV0.net: >>761
なぜ？？何があった
763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/21(金) 12:39:41.39 ID:MWWx/IoaP.net: 限界なんだろ。
仕事って何でもそうだが、誤魔化せるのはせいぜい頑張って２年。
764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/21(金) 21:02:04.54 ID:02q+xRsh0.net: テクノプロ・ホールディングス株式会社
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1384262466/
765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/21(金) 21:09:33.62 ID:02q+xRsh0.net: >>744
そのとおり

上位会社の顔色だけ覗い、過剰反応をエンジニアへ
766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/21(金) 21:54:18.81 ID:1Odb6ABh0.net: 34でSES営業よくやったな、お疲れさん。
俺も2年やったらやめるぜ。もうこのパートナー・うち・クライアントの人流し商売は不安定すぎてやってられん
767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/22(土) 09:29:36.63 ID:tEt/6g180.net: 社長のお気に入りは入って3か月でもう役職。
偉くなるにはYESマンでゴマすっておけばOK。

一番長い人でも3年目。社員が続かない会社。

新しく雇った営業は半年で鬱になりそのまま退社。彼で3人目。
鬱になった人をバカにしてるらしい。

支店に飛ばされ、話と違い住処も用意されず、引っ越し代もケチられ数日後に無理矢理退職。

事務の子が辞めたいと言ったらその日に辞めさせられ速攻クビ。
理由はほかにやりたいことがあったということだが、お前らのせいで辞めたとガチギレしたらしい。

ハローワークの補助金欲しさに今も雇っては脅して無理矢理退職させているんだろう。
かわいそうだったなぁ。
768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/22(土) 10:31:31.77 ID:XkmXD7Me0.net: 人売りの倫理観なんてそんなもんだよな。
SESなんて口当たりのいい言葉を使っても
中身はただの人身売買
769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/22(土) 13:14:42.45 ID:ePptxHab0.net: なんか767のはSESに限らず単純にブラックって感じだけどな
770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/22(土) 13:21:59.15 ID:C3TuAtcr0.net: だって直接生産性に
全く関係ない業種だから
無くても、と言うよりデフレ脱却には
邪魔な存在
771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/22(土) 16:48:22.17 ID:TbwQj8bo0.net: 社長と顧客に直ぐ股開く♀営業は出世早かったな
772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/23(日) 18:48:42.29 ID:DDLkk78j0.net: >>762
遅くなったｽﾏｿ

入社してSESを知りこの仕事を軽蔑していた
もともと自社でパッケージがありその営業をやるとか言っていたがウソだった

SESって仕事は営業スキルが無い奴でもやれるからな
そーいう奴だけやればいい
773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/23(日) 19:00:39.96 ID:Ye6JFXwP0.net: 所詮はただの人売りでしょう
システム売り込む営業じゃないからね
774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/23(日) 21:08:33.05 ID:dtwyinID0.net: 俺も、就職浪人してたからとにかく仕事が欲しくて今の会社受けた。
ITの営業っつーからアプリの提案営業とかかと思ったら、研修で初めて内容知らされてガッカリだった。
研修も、ベンチャー特有の教育体制なんて整ってない感じで、外回り数回見せてもらって終わりだった。
基本契約とか初めて契約とって知ったし、そんなことも知らないのかって怒られた、クソッタレ理不尽。
775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/24(月) 02:34:44.76 ID:PMwDv29N0.net: >>774
多分この業界に合ってないと思われ
迷わず違う良い道選んだ方が得策かと
776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/24(月) 14:51:06.27 ID:d4ScVwp40.net: この業界の営業は実際楽なの？
777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/24(月) 20:48:33.84 ID:r6Ma7g4Z0.net: やってる事は楽。ルーチンとしてはメールと電話で新規開拓(情報交換)して仕事か人をもらう先を増やす。
案件と技術者がマッチすれば面談のアポとって技術者連れてって、決まればあとは見積もり請求書くぐらい。
ちゃんとやるとこは定期的にクライアントや技術者のヒアリングにもいくが、大して難しい話はしない。
コミュ力とか、企画力、提案力、話術とか、余計なスキルはいらない。
いかにBP技術者を捕まえとくかのスピードと、いかにいい案件や技術者をひけるかって運ぐらいだ。

ただ、これだけなのに向かない奴はとことん向かない。大体BP技術者が確保出来ない、案件成約できないでつまづく。
実際3ヶ月～1年で成果出ないで辞める奴も多い。
778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/25(火) 01:18:11.60 ID:sZNiuT8NI.net: 杉村賢治は他人に対する誹謗中傷は常日頃からするくせに、自分が少しでも批判されると必死に自己弁護するか居直る
杉村早くこの業界から消えて欲しいね
779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/25(火) 04:44:34.81 ID:bx0RjikG0.net: 神■市兵■区ｿ-ﾌﾟ街近辺 NT公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『KO松』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　
　　　(::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)　　　ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ぜったい許さんで～　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼　内妻が不■受給?のMr.高級車『KO松』
780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/25(火) 22:36:46.24 ID:sBGW0V830.net: >>777
ありがとう
誰でもできそうだけど
成果でない人もいるんだね
どんな奴がむかないの？
781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/26(水) 00:11:03.00 ID:VexU+Lk20.net: やってる事はシンプルだけど最初は全然決まらなかったな
単純に情報の数が多くなれば自然と決まるようになると思うんだが

多い人は何百という数のBPから案件と人材のメールが
送られてくるからな

あとは営業同士でこまめに電話してれば
なんやかんや仲良くなれるしそのうちうまくいくだろ
782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/26(水) 00:12:20.67 ID:FFQBKWeh0.net: 俺は先月退職した。
理由は人間不信だ。
同じやついないか？
783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/26(水) 00:54:07.48 ID:432XQqgV0.net: >>782

わかるわ

結局現場の技術者との信頼関係を築けなかった営業マンというオチでしょ
784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/26(水) 18:40:20.55 ID:SzK0Pa//0.net: 営業の募集やたら
多いな
785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/26(水) 21:13:25.24 ID:TXFWJxBI0.net: SES営業が無いと人材調達できなくて現場の生産性が確実に落ちるからね
システム売り込む営業するにも人がいなけりゃ絵に描いた餅
それだけ技術者の調達にはどこの現場も難儀してるってこと
そういや某銀行系のPJが要員計画失敗で延期だってさ
要員調達がスムースにできるようにならんとデフレ脱却は難しいな
786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/26(水) 22:18:52.22 ID:caol91Gg0.net: つーか、そういう文脈に関係ない話を
間に挟んで書き込むから、
SES営業はアホでもできると思われんだろ。
787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/26(水) 23:40:41.84 ID:1RazSG+10.net: ↑
アホのSES営業の先輩
788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/27(木) 00:38:07.09 ID:2eiyo9L90.net: 調達は♀営業が股開けば即解決
789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/27(木) 00:39:12.85 ID:RilEhBcO0.net: >>785
なるほろ。だから営業の募集が多いのね。
790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/27(木) 02:30:48.95 ID:F7NYv3wC0.net: だったら、SES営業は男がやる必要ないなw
オメコ以下の営業w
791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/27(木) 09:34:23.80 ID:6Yr5zhm30.net: >>779 兵■区福原そば NT公園で有名なDQN(？)『Ko松』とﾎﾞｯｼｰ内妻『Ｎ山U子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？

●「Ｎ山」は高級車を乗り回す内縁夫『Ko松』がEXILEっぽいと自慢しまくる勘違いﾎﾞｯｼｰ
●軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ公園で遊ぶ子らの保護者(母親)たちを巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内縁である消防の息子の学校行事(運動会・○○発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を２台分保有？(高級車含め所有車２台？)
792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/02/27(木) 11:24:34.79 ID:WmxWtAeW0.net: SES営業きて後悔してるぜ。

人を扱う営業は糞だわ
793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/02(日) 23:23:34.00 ID:fS//PCcV0.net: >>792

ヘイ！Youはクソ以下ネ！(中指立てながら)

以上沖縄からの中継でした。
794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/03(月) 23:55:30.08 ID:xqvwY5X50.net: SES素敵やん

辞めたらあかんで
795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/04(火) 01:50:32.22 ID:LH12ZQor0.net: 何処が素敵なんだよw
面白い事いうな。

人を売りつけるのが素敵とか
言うのであれば、このご時世ではただの基地外だな。
796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/04(火) 13:52:37.84 ID:oPzLfVy30.net: まずはパチンコ規制からはじめよう。パチンコの市場規模、異常だろ。
在日韓国人や在日朝鮮人にこれだけ莫大な利権与えてる事が異常。北朝鮮の核兵器の資金源は日本のパチンコとも言われている。
↓
人材派遣　 9,939億円
ゲーム　　　3兆0,898億円
アパレル　　4兆1,004億円
IT　　　　　 4兆7,863億円
運送　　　 6兆1,516億円
コンビニ　　6兆5,063億円
鉄鋼　　　 13兆4,168億円
鉄道　　　 13兆4,229億円
建設　　　15兆0,862億円
食品　　　 16兆8,216億円
スーパー　18兆8,390億円
石油　　　20兆6,647億円
銀行　　　 20兆6,790億円
パチンコ　 21兆650億円　　　←ここ
自動車　 43兆9,814億円
797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/04(火) 21:33:37.88 ID:oQjll6TUP.net: >>796
でもパチンコ屋の朝鮮人にうちの親は土地貸してるんだよな。
アイツらの半分は規制があって一定以上の平米数の土地とか買っても登記は自分の物に出来ないみたい。
798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/05(水) 00:27:58.10 ID:is0GcLmV0.net: SES営業の求人は多いな
SESって言葉がいまいちよくわからなくて
とりあえずやってみる馬鹿が多いのかもな
799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/06(木) 13:53:46.88 ID:Gw8w2iqf0.net: ↑
馬鹿のSES営業の先輩
800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/06(木) 14:47:54.38 ID:9VG2lNk80.net: 【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/
事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
まさに奴隷的待遇で一生飼い殺される運命を耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
社員が反撃した場合は口止め料が倍以上に跳ね上がるので、結果的に派遣社員が
もらえる金額は増え、反撃した社員は名実ともに「刑事犯」として解雇され、非正規雇用以外の
就職はできなくなるが、小指を守れる可能性が残る。

"企業が恐れるものは失うものがない怒りくるう労働者である"

求人情報サイトを使った就職・転職は中間搾取にあたりますので、労基法6条違反およびその幇助罪で刑事告訴してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A
※上記の事前面接と同様に、求人情報サイトからの応募者が募集会社の中間搾取幇助に怒り面接中に暴れる可能性もある。
801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/06(木) 21:58:59.39 ID:Iu1a1clS0.net: SES営業の頭の中

・人は商品（しかも商品が自動的に”違法面接”で売り込んでくれる）
・仕事はメール転送のドナドナ引き渡し
802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/08(土) 04:39:49.48 ID:IeT8On8c0.net: 　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1386112206/24
803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/09(日) 14:08:53.77 ID:nGZKn4Wo0.net: 現代版女衒の集まりか
804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/09(日) 19:35:48.47 ID:JC7w8knI0.net: テクノプロ・ホールディングス株式会社
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1384262466/
805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/10(月) 09:45:35.07 ID:zHdDZRha0.net: 今すぐ潰そう朝日新聞日本から追放しよう朝日新聞日本の害毒朝日新聞
806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/11(火) 00:04:41.89 ID:bg5Qbmpw0.net: SESやってから他の会社でソリューション営業始めたら
すごい苦労したわ
807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/11(火) 06:36:14.99 ID:yOFzDIXJ0.net: SESなんて底辺がやる営業だからしょうがない。
脱出おめでとう。
808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/13(木) 00:21:37.18 ID:2fCDaSTI0.net: SESで営業やってる奴は将来の事考えてるのかね
809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/15(土) 10:03:41.99 ID:xmHfGNL50.net: 越後屋とかいう名前からして悪そうな会社は
実際もブラックです。
協力会社の申し込みや案件情報が来ても、無視しましょう。
相手するだけ、時間の無駄です！
810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/18(火) 01:10:29.04 ID:ZnBpo8Bi0.net: 最近どうよ？

面談までいかないんだが
811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/18(火) 23:10:10.97 ID:5iomJPz20.net: >>809
えちごやの面接ひでえぞ
いってはいけない
かかわってはいけない
812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/21(金) 22:15:46.35 ID:UjriJpHe0.net: 確かに！
越後屋はブラック。営業の大並とかいう奴は最低。
案件情報は釣り。単金高くてもイチャモンつけて値切りに値切る。
関わらないで下さい。
813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/22(土) 14:49:07.09 ID:GDaAzq+80.net: グッドワークス、TAQ、ウイズ・ワン、富士ソフト、アクサス、
トランスコスモス、東京コンピューターサービス、アジアンリンク、
ARアドバンストテクノロジ、パートナー、Geechs、コンテンツワン、
Gooya、ファーンリッジジャパン、ユナイテッドウィル、
ヴァスダック、アイエスエフネット、データウェアネットワーク
814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/22(土) 23:07:41.92 ID:xofNcUlN0.net: どこも人売りのクズ
815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/22(土) 23:09:28.65 ID:WlwCGcy40.net: スタ〇ル・フリーさん
土曜に何通メール送れば気が済むの？
816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/23(日) 21:19:20.00 ID:WGeH3xU90.net: >>815
そこは迷惑電話の常習。
817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/27(木) 01:27:30.48 ID:KM5roFUK0.net: 【社会】派遣会社が架空求人で初の営業停止処分　ハローワークにも架空求人
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395842853/
818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/29(土) 12:22:31.16 ID:ACADfHuz0.net: >>776
>>777
向き不向きが大きく分かれる
電話やメールで案件情報集めたり、人手配したりし、面談に同行してSIの購買や管理職にゴマをするだけの仕事なんだが
何故か向かない奴が多い
まぁ今まで見てきた中では、業務系組み込み系以外のシステムの技術者(ゲームとかSNSだとかのエンジニア)からこっちに移った奴や技術馬鹿はほぼ全員ダメだな
そういう奴は平気で他社営業やSIを怒らせるプロみたいなもんだから
あと、重要なのは技術者に信用される事かね
技術者は大手企業に出入りしてるような連中だから、非礼は無いようにしないとバッサリ切り捨てられる
819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/30(日) 00:22:38.09 ID:7gmO+eoD0.net: >>818
当たり前だ。
中小企業と大企業の悪いところを寄せ集め、ドナドナ要員にしわ寄せを集めてるんだから。
820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/30(日) 14:54:53.54 ID:Fltc4b6I0.net: 製造しか出来ない高卒を
「ウチは人月何円で何人の人売り企業じゃないんだ！」と寝言垂らして人月単価70万でお願いします！と吹っかけたDQN会社とかあったなぁ
821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/30(日) 17:09:25.07 ID:fhjsSCR80.net: 経営者も技術者もだいたいパッと見れば非業務系技術者ってのはわかるもんだよ
酷い屑だと、仲良くなれたと勘違いして稲盛和夫のカルト宗教本を無理矢理ウチの社長に渡して来て揉めた事もある

その前に、腹の底から技術が大好きとかと言う経営者や技術者は面談落ちるから
使えね～w
822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/30(日) 17:18:34.37 ID:IQquw/nP0.net: SESはゴミってことで。
チャンチャン
823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/31(月) 02:32:20.69 ID:uKGgihFz0.net: 確かにSESはゴミだなぁ
けど、SESなるもんが無ければIT業界は回らない世界だからなぁ
付き合いのあり某SI(複数)は火が吹けば「アジャイルでもRubyでもなんでも嘘吐いてイイから玩具屋を○人騙してぶち込んでくれよぉ」と直ぐにお願いされるしなぁ
SES営業のセミナーなんて行けば、あの会社の経営者はマヌケだから騙せるとかそんな情報ばっかり出回るしなぁ
要はIT業界自体ゴミだろうなぁ

>>821
玩具屋は落ちてくれた方があとあと楽だぜ
824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/03/31(月) 02:59:28.28 ID:OhjPCHpi0.net: >>821
宗教はだめだな
シリコンバレーは経営者の成長過程が語り継がれて伝説化し
起業目指す技術者のバイブルとなっている米国の文化を
日本の教育機関は産学一体を前提で学生に伝えて行くべき
コピペで細胞作れる詐欺研究機関に血税払うより先ずやること考えろよと

教育が国内ITの未来握ってる
このままだとインドのIT植民地と化すな
825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/01(火) 16:23:16.13 ID:AN1yCTk+0.net: SES営業と業務系技術者=社長殺して一人前の銀行員と並ぶ屑人間
826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/01(火) 23:56:36.53 ID:2Z2OfC9L0.net: パートナーで地雷を踏むと悲惨だよなぁ
827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/04(金) 20:14:57.12 ID:U4kkDRO30.net: >>821
俺もと言うかウチの会社も稲盛和夫のカルト教信仰してる馬鹿会社知ってるけど
ま～あぁいう会社は根本的に無知だから、取り引きは出来ないな(経営陣の判断だが)
馬鹿会社は相手にしてもらってると勘違いしてるから達が悪い
少し叩けば、中抜きすら知らない知能障害だの馬鹿口の間抜け発言に経営陣が呆れただのだの
ゾッとするわ
828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/05(土) 20:03:53.78 ID:pwxI5GaA0.net: 他の業界で営業からこっちに来たんだが、この業界酷いな
営業も技術者も横暴な感じの糞でさ
829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/05(土) 20:07:47.85 ID:0AgG+ZCd0.net: >>828
よっぽどヌルい業界から来たんだな
830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/05(土) 22:16:28.02 ID:3wVcr9K70.net: SESは底辺が集まるからモラル期待しても無駄
831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/06(日) 00:27:22.83 ID:6cqe2vE50.net: 福島原発が事故起こして、大変だって言うのに「当社に責任はありませ～ん」と一切責任を取らない日立やら
年金の名寄せがちっとも出来ず、過去の取引もシステムも欠陥だらけで世間から総バッシング受けてる中で、社内コンペなんて目出度い事をしてたNTTやら
特許庁のシステム開発に暴力団が入り込んでいたって言うのに、「そんなの知りません」と責任を取らない東芝やら
上も下も十分腐ってると思います

「日本電子専門学校か東京電子専門学校の新卒の人月0円をこれぐらい集められませんかね～？」日立ソリューションの購買
↓
「7月入場で数社「日立グループが教育するからタダで人ください」と騙したんで交通費だけでもください」
と言うやり取りがこの時期になると増えるこの業界の体質なんとかならないもんかね？
832 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：3) ：2014/04/07(月) 15:15:06.10 ID:RKIulzJoI.net: モラルも品も無いだろ？
日立系で食ってる3次請けで食ってる会社の日立系ではかなり有名な一コマ
↓
営業代行として、Hiの案件探すと電話で提案して、断られました
↓
日立らしく、受話器を勢い良くガチャと叩きつけて切りました
↓
営業の知り合いの営業からその会社の社長がFacebookでキレてるとの情報
↓
「日立系列に対してなんだよこの会社！何処の会社だ？」と経営陣がキレる
↓
後日別の営業がテレアポしたら、強烈なまでにキレられる
↓
「製作所に歯向かう会社なんて潰せや！」と経営陣が激怒
↓
日立の認定パートナーの会議で会社名と社長のマヌケな顔がスクリーンに出され、「工学院大学卒のアホを永久に立ち上がれなくせ～や！」と購買の親父激怒

品も糞も無いわ
833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/07(月) 17:28:31.45 ID:3SIUH5p/0.net: 経営陣が大手SIに居た経験があって、独立後も古巣に寄生してる会社ってガラ悪いよぉ～(震え声)
(業界全体で品無いんだろうけど)
834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/07(月) 21:44:52.89 ID:jxAifwKy0.net: ぶっちゃけ、プログラミングが大好きとか、技術おたくとか、元はゲームやらの玩具を作ってたとかとか
の優秀な奴に限って、「この業界腐ってるね。もうやってられね～っよ！」とブチ切れてタクシー運転手とかのブルーカラーに転職してしまう業界だもん
日立系は知らんが、蒲田のメーカー系SIや豊洲・品川のユーザー系SIは酷いぜ

官公庁に対しては0円入札して、維持管理で元を取るのが当たり前
一般企業に対してはハードウェアと言う弱みを突いて一桁多く単価を吹っかけるのが当たり前(データ・IBM辺りは二桁らしいがな)
下請け業者に対しては、人売りで豊かな老後を過ごすOB企業(自称技術力のある認定パートナーwww)を通じて、法外な安さの人月単価を吹っかけるのが当たり前
「10人ぐらい人月0円で専門卒の新人を連れて来い！」とタダ働きを要求するのが流行り
↑
昔に比べれば、真っ当になったと年寄りは言ってるけど
外の人から見れば異常だから
835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/07(月) 22:13:38.79 ID:YsNSixpx0.net: Ｈ子系のインフラ系は単価50いかないとのうわさ
836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/08(火) 01:03:06.76 ID:fnzEXEWC0.net: 日立系は殿様と言うか、品の無さはズバ抜けてる印象だな
品の無さではデータやNECに勝ってる感じか？
何と言うかね？
「日立が相手にしてやってんだから文句言うな！」的な高圧的な態度か？
「日立が嫌いならこの星から出てけよ！」と平気でIT以外の領域の製品まで持ち出して俺達中心にこの星は動いてるんだぜ！と言う態度か？
少なくとも>>832の電話の受話器をガチャと叩きつけるとかも、イカにも日立らしい行動
そうやって、プライドだけはど高いのに
大学出たのに専門卒と仕事をしたく無いとガチで言う技師が居たり
日大東洋卒が声高く、「日立製作所に誰一人入った実績のない工学院大学卒を連れて来るな！」と自分達の学歴を棚に上げてギャーギャー文句垂らしすリーダー居たり
これで良く今期黒字決算だったなwと突っ込みたくなるわな
まっ、某金融のアプリ開発のPGの単価が40万じゃ、黒字になるわけだ
837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/08(火) 17:38:00.00 ID:wRaz9rU+0.net: >>835
それはH側の人によりけりじゃない？
ウチはH子のインフラで80万ドーンっと貰ってるけどな
その代わり
Hって、知ってる人や同じ大学出身の人で固めたがるDQNリーダーが多い
Fや日電でもそうなんだろうけど
H程、同族にエラく拘りがあるSIはないな
838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/08(火) 19:35:32.56 ID:DIMdKGNg0.net: 下請法を使って訴訟を起こせばいいだけじゃん。
839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/08(火) 20:59:35.23 ID:oR5RfGcp0.net: >>837
同業他社に聞くと、単価40万+残業代が主流みたいだね
840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/08(火) 21:23:40.34 ID:Ls0/Fo680.net: 末端価格は100万
841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/09(水) 00:42:44.50 ID:7X0mHL1d0.net: おまえらやっすい給料で働いてんだな。
http://alfalfalfa.com/archives/7184387.html
842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/09(水) 09:50:12.79 ID:aQis0Jq20.net: YES YES YES YES
基本給が15万で、現場にぶち込んだ人数に応じてインセンティブがあるある

給料もさることながら
「人月単価0円で10人ぐらいCOBOLの知識のある専門学校卒の新人を連れて来て～」という馬鹿なリクエストに応じたりと
いろいろ大変っす
843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/09(水) 19:29:02.09 ID:kblnB2v70.net: 4月5月は人月0円の時期だなぁ
この業界が腐り切っているというのを自覚する時期だ
俺もN○T-DA○Aの課長クラスの人とBP営業から「COBOLの知識ある専門学校卒の新人を50人ぐらい0円でよこせない？交通費払うからさぁー(上から目線)」と豊洲のスタバで言われて
「今時COBOLなんて教えてる学校なんてないですよ～(涙目)」と返答したら...
「日本電子専門学校がバッチリCOBOLやってるから、そこを狙い撃ちして0円で連れて来て＾＾」byBP営業
「無試験の専門学校にしか行けない知能障害者を雇う会社を上手く騙してくれよ！「ミカカが教育します」と嘘吐いてさ～」by課長
だとよ

5年前ならCOBOLだとか詳細なスペック指定なかったのに
ドンドンワガママになってくなぁ
844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/10(木) 15:15:47.31 ID:WYahIsMg0.net: >>841
会社による
自社要員が沢山居る会社やNTTやら日立(製作所やHiSOL)と言った大手と直にやってる会社はわりかし良い方(例外はあるが、特に社員数50人とか100人も居て、会社がマンションの一室と言う会社は意外に待遇良い)
自社要員があまり居ない会社やオフィスが広かったりする場合は安いパターンが多い
それと、経営陣が歳食ってて技術オタクって場合は会社自体ヤバイ傾向がある
845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/11(金) 12:34:20.42 ID:uAsFAQ5q0.net: H系は安いが、長期で入れるから評判いいけどな
タダ、あーだこーだと煩いのが難点らしい
846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/11(金) 15:03:11.70 ID:9P3mijg20.net: 人月0円でホイホイと出す会社ってわかってるのかな？
教育も何もせずに、ただ雑用するだけだっちゅう～のをさ
847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/11(金) 16:31:06.04 ID:VSCWQKdB0.net: 人月0円でほいそらとぶち込める会社羨ましい
848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/11(金) 23:50:26.35 ID:gS95JcK60.net: タワーシステムズが0円やるね
849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/11(金) 23:57:30.59 ID:4DUp/bPx0.net: 本気でNTTや日立が専門卒の新人を育てると思ってるのか？
ホント馬鹿すぎる
850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/12(土) 01:14:50.54 ID:myhABfwD0.net: しかし高専は有る
851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/12(土) 12:19:40.81 ID:vpfiVV060.net: >>832
その会社知ってんだが、同業からはかなり評判悪いよ
超高圧的な口調で「直接一次請けの日立製作所と話させろよ！」って電話口で言うんじゃ、ガチャと電話切られても文句言えないよ
http://www.find-job.net/list/j100492.html
852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/13(日) 01:25:13.15 ID:m7eiqY4n0.net: あぁテクステップかぁ
ウチの社長も名前聞いただけで殴りたくなると公言してやまないが、この業界の経営層からはかっなり評判悪いよ
稲盛和夫の本を強引に渡すとか
人を馬鹿にした口調や態度をするとか
大学生でもわかる経営学も知らない高卒のクセに旧財閥系の銀行に対して殿様ヅラで管轄外の支店に口座開かせろと要求しやがったやらな←これは俺が居たメガバンクの同期の話
営業の間でも評判悪いんだなぁ確かに商流や慣習等々はおろか社会的常識にも無知なクセにあの態度じゃ～悪くて当たり前かぁ
853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/13(日) 04:19:36.29 ID:WMpLgDbf0.net: ラクして人からカスめとる為に
事業を始めた連中なんだから、
性根腐ってるのは当たり前。

むしろ、いつまでも
こういう業界を支えている
おまえらも人の事言えないがな。

もっと割のいい仕事に移ればいいだろうに。
854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/13(日) 07:43:40.65 ID:NiDMgw740.net: 稲系教徒の経営者は終わってるだろ
関わらないのが吉
855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/13(日) 14:24:28.22 ID:RHc6/dIW0.net: お稲荷信者はマジ達悪いよな？
何年前だっけな？
丁度JALが倒産して、お稲荷さんがCEOになったあたりでさ
信者がJALカードの勧誘なんかを緑の銀行系の現場でやられてさ
元請けから物が飛ぶ程の怒りを買ってもなおさ
懲りずに挨拶がだらし無いだーなんだーと上から目線で現場の管理職に言ってよー
ウチの会社が土下座で謝罪させられた事あったな

思い出すだけで吐き気する
856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/14(月) 03:58:49.28 ID:Pht2Wp2g0.net: 稲系、和○は同じ属性
低脳経営者の鏡になり易いから厄介
857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/14(月) 22:20:43.58 ID:KAN7+aFQ0.net: >>856
大丈夫
この業界は稲教信者少ないからさ
稲教信者は家畜小屋でオモチャを作って、技術があると勘違いしてください
間違っても、ウチを通して面談はしないでくれ
何故なら、一回地雷を踏んで面談後にSIに強烈なまでの怒り来たんで
858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/16(水) 13:42:51.29 ID:PrflmshS0.net: ちゃんと面談パスする技術者の不足がハンパないな
人くれって言って出て来る人と言えば
・未経験
・コミュダメ
・高卒等の馬鹿
・ゲーム？SNS？自社でパッケージソフト開発？等の不良品
859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/16(水) 15:04:37.97 ID:rAZUK5Hf0.net: レイシストしばき隊（52）　生活保護不正受給で逮捕
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397571822/
860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/16(水) 21:04:12.31 ID:RYZqbgf70.net: >・ゲーム？SNS？自社でパッケージソフト開発？等の不良品
確かにそいつら使えないDQNばっかりだ
861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/16(水) 21:54:53.00 ID:q4xEScIO0.net: まともな脳みそ持ってる奴は早々と
この業界から退場してんよ。

学生にも人売り業界と知れ渡り、
残ってるのは未だ気づかぬバカとカスばかり。
862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/16(水) 22:45:19.00 ID:87uz+hD50.net: 日立製作所やSCSKですら偽装請負なんてしてしまってるから、一度業界全体潰さないとダメじゃない？
863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/17(木) 19:50:50.35 ID:3wJZmT7b0.net: 言われて見れば、ITゼネコンの中心的な企業が自ら率先して偽装請負に走ってますね

例えば、総合電機メーカー日立製作所でこの有様
↓
http://lite.blogos.com/article/83230/

国内最大規模のSIerであるNTTデータも偽装請負横行
子会社に至ってはもはや偽装請負専門の派遣会社になってしまってる有様

富士通もNECも偽装請負辺り前

独立系や中小はどうって？
人売り専門です
無論、偽装請負なw
864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/17(木) 22:50:26.49 ID:vBHvqDQT0.net: こういう業界にいつまでもいる奴は
クズばかり。
865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/17(木) 23:04:42.73 ID:aEbe4ZnN0.net: 「この業界を変えるぜ！」って変に意気込んでいる人や会社に限って、上手いように利用されポイと捨てられるんだよ
866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/19(土) 13:56:06.30 ID:66wMBww/0.net: >>857
少なからず稲盛カルト教団の信者居るよ
だいたい、馬鹿で無能なのにその自覚が全くない精神障害者
関わらないのが吉
867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/19(土) 14:32:16.35 ID:14tPg9Di0.net: 稲盛和夫は別にいいんだが
その信者は糞しか知らね～わ
868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/19(土) 23:08:41.21 ID:s5L1WVAR0.net: >>863
そんなもん
変に正義感ぶってると干されてしまうだよな
869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/20(日) 01:42:46.02 ID:GYM9ec3p0.net: >>864
IT業界にいる奴はクズばかり
おまえも早く農業に転業したほうがいい
870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/20(日) 15:28:00.26 ID:gGaUBb5K0.net: サンエイソ〇トウェアジャパンさん！なんてことやらかしてくれたの？
迷惑ですよ。しかも数日後に謝罪って、なめてるの？
871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/20(日) 22:59:50.75 ID:FgtSLKH+0.net: >>851
浅草界隈の人売り専業業者の間では感謝も誠意も無い能無しで有名
と言うか、求人見れば病的なまでの馬鹿なのは営業ならわかるでしょうよw
そういう馬鹿を騙して、金儲けをするのが営業の仕事だと俺は思うよ
それがこの業界の常識だ
銀行員や証券マンが経営者を騙して、リスク商品を売るのと同様
SES営業は技術馬鹿を騙して、ファイヤー案件にぶち込んでデバッグさせればいいんだ
872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/21(月) 01:21:19.72 ID:+LB5gAwK0.net: そうやって技術者の絶対数が
順調に減りつつあるんだから
十年後が楽しみだなw

技術者にしろ営業にしろ、アホしか残ってないのがこの業界の現状。
873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/21(月) 20:55:21.67 ID:VEkXggHd0.net: NTTデータや富士通が潰れれば、社会インフラが成り立たなくなるんだよ
全銀ネットワークからアメダスまで社会インフラを作り、守る重要な仕事だ
2020年まで徹底的に馬鹿を騙して、跳ねればいいんだよ！
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK1103A_R10C14A4000000/

「アジャイル開発で～、開発に専念できますよ～」とウォーターフォールをアジャイルに変えれば、デバッガーが釣れるから良し！
874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/21(月) 23:50:33.49 ID:+LB5gAwK0.net: 騙す相手が残っていればいいなw
875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/22(火) 20:58:47.26 ID:exNWaZaX0.net: これから業務系システムの業界へ入ろうとしてる人達へ

この業界ってマジで上から下まで腐ってる、屑の塊のような世界です
富士通やNRIが「炎上したから、技術馬鹿を10人よこせや！」とJAVAで依頼されたらこんな感じで下請けに募集をかけます
【稼働平均180時間 JAVA(フレームワークはPlay) 常駐先はフラットで和気藹々した雰囲気】
営業は上に行けば行く程、騙しのプロで馬鹿の嗅覚が冴える豚です
揉めても叩き潰せる・逃げ切れる等のオーラがあれば容赦無く騙します
彼らはピンハネしか考えてません(残業代もガッボリ全額跳ねようとする汚い奴も居ます)
技術者は案件よりも、自分の給料と丸投げしか考えてません
ぶっちゃけ、ITゼネコンでもパートナーでも★イイ物を作ろう★の発想なんでこれぼっちも無いです
元請けも2次請けも3次請けも皆で面談では嘘を情け容赦なく言います
契約書にカーボン紙を貼って、先方に不利な条件(隠れてるから知られない)で署名させる場合もあります
騙す為に自社プロパーの技術者を面談に同行させる事もあります
何でもありの無法状態です
876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/23(水) 22:09:32.18 ID:zKFNd9Rw0.net: >>874
とにかく何も知らない馬鹿
スマホやらSNSやらゲームやらから何も知らないで来た馬鹿
レガシーなシステムをWebシステムにとやら技術的夢を持って来た馬鹿
技術さえあれば何でも大丈夫と思い込んで来た馬鹿
その他にも、ITゼネコンや老害の気分を害するくだらない理想持って来た馬鹿

以上の人達
だいたい現実を知って、去って行きます
変に自分の意見をゴリ押しすると潰されます
変に技術あるとアピールするとつぶされます
偉い奴だと日立の管理職に食ってかかってビンタされた人が居ました
この業界に居るぐらいならタクシードライバーやってた方がいいと言った人とか居ました
そんな業界です
はっきり言って腐ってます
交流会を筆頭に営業が二人以上集まれば、案件と他社情報がわんさか出てくる世界です
自社サービスや自社パッケージや異業種から「ウチは人売り専業会社じゃね～ぞ！」「この業界を変えるぜ！」やらを唱える会社の情報も容赦無く出て来て、幾ら儲けるか(ピンハネやら仕事を奪うだとかな)の話が出てきます
業界全体が北朝鮮的な集団主義と化して、出る釘は容赦無く叩き潰されます
営業も技術者も来ない方が良いでしょう
本当に腐ってます
腐ってるからIT業界離れなんて言われるんです
877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/23(水) 22:35:40.19 ID:VGF1RQ2R0.net: 頭のおかしいアホはいずれ自滅するから
ほかっておけばいい。

業界自体が崩壊するんなら、業界自体が
頭のおかしい奴の集まりだったって事だ。

まともな人材は見切りをつけて、
隙間産業に入り込むか技術者を抱え込んでいる企業にとっとと移ってるしな。

残ってるのは、底スキルの人材か
行き場の無い人員だけ。

こんな業界で営業続けようなんて
すげぇ胆力してんよな。
878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/23(水) 23:28:19.45 ID:t5fD9Ijr0.net: 本当にこの業界おかしい。特にSESな。年間100社近くおんなじような人売りブローカー会社が乱立してく中、技術者はどんどん減ってくってわけわかんねぇ。かといって特定派遣厳しくしたら携帯やATMやと普段の周りのサービスは半分以上支障をきたすんじゃないか。
879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/24(木) 00:46:43.54 ID:yjpKNvQj0.net: 大丈夫っしょ。

人集められない派遣業者が淘汰されて、
一時的に支障をきたすものの
実力あって収益出せる
まともな企業がシェアを
拡大していく事になるってだけ。

派遣業者ってデリヘル業者と
収益構造が殆ど一緒だな
880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/24(木) 08:50:07.58 ID:OwE6wHOB0.net: >>875
富士通やNRIのPJなぞ
高稼働、体育会系のノリ、精神的にタフな人希望、etc...
といった厳しい触れ込みで案件情報出回ってることがほとんどだから安心せえ
毎度嘘まいて自分とこの信用落とし続けるような
そんなアホはとっくに淘汰されてんでしょ
激務案件しかいくとこ残ってないような技術者向けの案件だから正直に書いても問題なく集まる
それよか、ラフな私服で勤務OK、新しい技術をどんどん吸収できる現場、etc...
といった楽しそうなキーワードで釣ってるゲーム業界がかなりやばい
精算は180時間以上でつくのが多いが、
月稼動200時間を下回っている案件自体少ないのが実態

だが、信用ならない軽いノリの営業やコミュ障技術者が多い業界なんで、
信頼できる会社、技術者を見極めたほうがいい
881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/24(木) 09:52:20.66 ID:9iDiKBTt0.net: SESの営業はどうしようもない馬鹿って世間では言われているけど
みんなの学歴どんなもの？
やっぱ高卒、ドキュン大卒？
過去の経歴は派遣会社とか？
882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/24(木) 18:29:51.42 ID:bid0sB990.net: いちおうMIT出てますがなにか？
883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/24(木) 19:08:17.39 ID:ByUmrF/y0.net: 早慶マーチニッコマの営業も結構居るよ
けど、高卒のDQNとかもたっくさん居るよ

過去の経歴では
技術者だった奴とか
メガバンクだった奴とか
大手ITゼネコンだった奴とか
派遣会社の営業だった奴とか
詐欺まがいの営業してた奴とか
色々居ます

総じて、メガバンクと大手ITゼネコンに居た奴の屑率ハンパ無いわw
884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/24(木) 19:44:12.38 ID:kZoGvBO00.net: 技術も何も知らないDQN人売り営業
と
「俺は電電公社に居たんだ！」と前職について威張り散らしながら、豊かな老後の生活をする為に人回しをする老害営業(他にも「俺は日立製作所時代にマルスの開発に関わったんや！」と威張る爺いも知ってるわ)
と
別の業種に居て、人売りブローカーの方が楽だと思い込んでSES営業に転身した屑営業

俺の知る営業は上の三つだな
一番ありえね～のは真ん中の老害営業
プライドが高く、自己中心的で、常に足の引っ張り合いをして、金儲け第一主義で屑だらけのこの世界の中でも極めて腐り切ってる
家でオフィスや家で人回しのメール送受信しかせず
たまに豊洲や東陽町の某ビルのロビーで老人サロン同然の老害友達とくだらねぇ中抜きの話してるだけや
885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/24(木) 20:15:30.96 ID:ZKU9wpF+0.net: >>883
早慶マーチニッコマ
↑
バブル時代の他業界のリストラ組と老害組だろ
ようは他では使えない屑だったわけ
それと、他にどこにも行けない屑が加わっているから
人売り営業は、最強、バカ集団ってこと

IT（SI)は屑の集まりなのだからちょうどいい
886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/24(木) 22:37:37.25 ID:eplBi3RJ0.net: IT(SI)が馬鹿の集合体ってのは正しくないか？
業務系・SI外のIT業界(SNSだとかパッケージソフトだとかな)にとっての技術者ってこうあるべきってのはね
綺麗なコードを書けるとかさ
技術に詳しいだとかさ
そんな感じだろ？

方やSIはどうだ？
知ってるNTTデータのSEはこんな事吐いてたよ
「俺は日銀のプロジェクトで何百人以上の人の管理をしてるから凄いんだ！」
知ってる富士通のSEはこんな事を吐いてたよ
「俺は一週間家に帰らず仕事したから査定が良かった。同部署の上司はヘルニアで入院してる中でも仕事してたから尊敬する」
知ってる富士通のパートナーはこんな事を吐いてたよ
「どんなにバグがあっても、不具合があっても、納品されたら知らんわw！不具合がある方が不具合改修でお金取れるから良くね？」

そして営業は？
ホント終わってる
887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/24(木) 23:14:47.41 ID:cNmtB7+Z0.net: >>884
居るよな。
そういう中抜き屋
888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/25(金) 08:50:07.50 ID:hecY7PxV0.net: >>884
やっぱ営業は技術を知ってることが前提
889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/25(金) 13:16:37.23 ID:TJyFvUJl0.net: 結構技術知らないで営業してる奴居るよな？
少なくとも俺の周りは口で「Cできる人は基礎がしっかりしてて～」って言っておきながら
「JAVAとJAVAScriptの違いってなんすか？」「バッチって何？」「何で高級なオラクル使うんだ？」と抜かす奴結構居るわw
890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/25(金) 13:47:21.06 ID:GX5N1pyC0.net: ＳＥＳ営業やってる時点でドキュンだから知能が足りないのだよ
オレオレ詐欺師みたいなものだから
891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/25(金) 15:00:19.22 ID:VzpYopmV0.net: オレの姉ちゃんでもSES営業してるからなぁ
お察しｗ
892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/25(金) 15:44:16.87 ID:0MgG1Fib0.net: お姉ちゃんもこんなおやじどもにもまれて大きくなっていくんだよ
893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/25(金) 20:11:53.80 ID:OK7iCocP0.net: ひんぬーなんだなこれがｗ
894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/25(金) 20:16:40.76 ID:acuRWKAj0.net: >>880
信用してもらわなくてええ奴にいちいち信用を売る気は無いよ
こっちも火消しやプロジェクトの円滑な運営が大事だし、嘘なんてパートナーの営業が勝手にしてる事ですもん
それにさ
ぶっちゃけ、末端が鬱になろうが死のうが元請けや上位会社には関係無いね
だって葬式なんてくだらない茶番出なくてええもんwww

以上
元大手SIでSEしてた人の声
895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/25(金) 22:44:31.17 ID:OK7iCocP0.net: 相変わらず脳内大手さまw
896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/25(金) 23:01:20.99 ID:hJ5OWtDK0.net: >>885
いやっマジで屑の集まり
俺は中小のある業種に絞ったパッケージソフト開発会社で働いてんだが、取引先の企業の情シスに出入りしてるSIは営業SE問わず人間として終わってる
表に出てくる人だけ見てさ、いい大学出てるし、パートナーもみんな有名大学出てるんで能力があるのは認めるよ
でもね、直ぐに「国家の基幹システムを構築した実績と信頼性」と抜かして実態はホント何も出来ない軍団とハッキリ言っとく
取引先に嘘を吐くって事は無いんだろうけど、ウチみたいな会社に対しての態度は最悪すぎる。
897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/26(土) 13:50:15.07 ID:z/EGQYSx0.net: >>880
お前人月0円知ってるか？

そもそもさ
人月0円と言う言葉があること自体この業界おかしいでしょ？
そんな馬鹿な事を皆でやってるから技術者が減るの！
それに気づけよ！
898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/27(日) 14:15:32.43 ID:Y7pvukwW0.net: 人月0円と言う言葉がある時点でこの業界終わってる
899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/27(日) 21:03:14.90 ID:Uq2USofb0.net: SES営業は人身売買師にもなれない人身売買師って所だな
900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/28(月) 13:10:22.34 ID:gnVYiw5Q0.net: >>894
レス番と脈絡もないせいで内容が意味不明すぎ
そんなんでよくSEやってけてたな
上司からさんざんおこられてクチだろ？
マジでどこの大手？
901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/28(月) 19:39:11.69 ID:OksRY8YU0.net: >>878
筍のように人売りブローカーが誕生するのはまだええよ
あり得ないのは人売りと言うのを全く理解してない(業務系システムを全く理解してない)技術馬鹿経営者が大杉
一方的にJAVA(.NET)じゃなく、PHPやRubyで構築させろや？！だのOracleじゃなくMySQL使わせろや？！だのと発注者側の事を考えずにイチャモンつけてやがる
酷い馬鹿経営者だと「N子じゃなくNECと話させろよ？！」と無茶苦茶な事を言って来やがる(有名な>>851のようなDQN企業ホント大杉)
お前らの趣味趣向でこっちは動けない事を理解ぐらいしろって？！
902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/28(月) 23:05:08.46 ID:WFzghJKN0.net: 人売りしたければ、派遣会社いけばいいのに何で行かないの？
行けない奴が、人売りブローカーとなる

史上最悪の屑業界が誕生するという構図
903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/28(月) 23:08:45.34 ID:d1wJYhrl0.net: >>901
間に入るの意味ないっていわれているのだろ
中抜きいらねと言われておこるな
904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 01:25:40.41 ID:SOv8hwhJ0.net: 中抜き業者の叫びほどいらないものはないな。
905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 01:59:49.16 ID:jn9Ji4ql0.net: 訴訟受けてるSES事業社多すぎ。
906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 12:00:50.21 ID:7k5FvA6k0.net: >>900
SEって中途半端な学歴と要らないプライドを持った馬鹿多いよ
907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 12:18:49.99 ID:jx4iVdvO0.net: SES営業は、学歴も職歴も糞でクズしかいないけどな
908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 12:24:24.37 ID:jn9Ji4ql0.net: >>907
失礼なこと言うな。人間的にクズだろ。
909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 14:07:37.66 ID:XwAQb14w0.net: SES営業

技術者が書いたスキルシートを送って面談のセッティングをする
面談にはSES営業は出られません。後は常駐先が月いくらという単金を確認するだけ

バカでもできちゃう簡単なお仕事です
910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 14:10:52.57 ID:XwAQb14w0.net: 派遣営業といわずSES営業という理由

・違法行為だから
・バカだけど派遣とつけるとプライド傷つくから
・英語にするとかっこいいから（バカ丸出し）

ただし、こんな営業職種名は、他では通用せず
何それ？胡散臭い、ブラックの人材ブローカーとしか見られません
911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 15:02:13.15 ID:Dm6yyZBm0.net: ハローワークで釣り上げた馬鹿のスキルシートを盛って、みずほ総研さんや日立製作所(常駐先はみずほ)にぶち込んでいる馬鹿会社知ってるわ

会社を創業した連中はグループマックスの販売とシステム構築に精を出し
会社を創業した連中の従兄弟は日立系の会社で常駐しながら、面談セッティングや面談者のプッシュに励み
その他の人は商品として扱われてる
と言うか、会社を創業した連中の従兄弟が笑いながら「ハロワもリクナビもインテリジェンスも欠陥商品しかよこさないよw路線を変えて、専門卒を新卒で大量に取ってお台場にぶち込むわw」と某TMU銀行のタバコ部屋で言って居ました

因みに会社を立ち上げた連中と従兄弟は高給
それ以外の商品は月給18万ぐらい
営業は出来高制
912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 15:55:59.26 ID:uSQSnsID0.net: 現場まで乗り込んで「もっと残業してください！」と下請けの技術者を恫喝するのもSES営業の仕事の一つです＾＾
913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 17:02:13.52 ID:SOv8hwhJ0.net: >>911
そういう会社はマジで晒してくれ。
関わり合い避けたいから。
914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 19:47:18.45 ID:te+H5Z7A0.net: SES営業　
プッ
底辺の仕事だから、底辺しかいないのだよな
915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/29(火) 22:58:42.43 ID:BjNHL2vA0.net: >>913
残念だがそういう会社って多いよ
例えば、慶應の同期で立ち上げた会社なんか立ち上げたメンバーはPHPでコミュニケーションなんちゃらのWebサービスを作って、産学協同でなんかしてだとかしてさ
営業は専門学校を出たばかりの若い人をボンボンお台場のあの銀行の案件にぶち込んで
慶應のコネクションをフルに使って中抜きもやって
立ち上げたメンバー以外はびっくりする程の薄給
立ち上げメンバーはベンツにレクサスにBMWに乗り回して
近頃は人が居ないからとハローワークも使ってガンガンに未経験者を現場にぶち込んでるらしい

因みに専門学校を出たばかりの若い人のスキルシートはと言うと
専門学校時代の部分を全部実務経験として書き、学歴を駒大や専修卒にしてます
スキルシート改ざんバレたら、「私達も騙されました～」と自社のプロパーなのにパートナーとほざいて自分達も被害者だとほざく

ありえね～わ
916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/30(水) 00:21:13.73 ID:ux3+1qk60.net: >>913
だから会社名はよ。
アホはさっさと晒さないと自浄できんだろ。
917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/30(水) 00:22:40.33 ID:ux3+1qk60.net: >>915
だ

間違い
918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/04/30(水) 00:58:36.48 ID:9e1nuQlE0.net: >>903
中抜き居ないとダメと言うH・N・F・I等のベンダーの理屈が理解出来ない
(どうせ中抜きはベンダーOBとかが居るパターン多いから想像はできるが)
919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/01(木) 22:34:59.91 ID:tw/90UDm0.net: ホントこの業界屑だよ
920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/02(金) 19:02:20.82 ID:TCMOL6zg0.net: ＝最初の案件は人並みの給料かもしれないけど、次の派遣先では給料が下がると思う。
←基本給の意味知ってる？←事実、給料下がるんだろうが。
　
　次の派遣先が決まるまで、待機となるが、今までの諸手当は支給されず基本給のみ。
←住宅手当、資格手当の条件に「配属されている事」なんて書いてあったか？←配属手当、評価手当という名の調整給は実際無くなるよな。
　（これが無くなると給与総額が2/3位になる）
　
　また、基本３ヶ月派遣先が見つからないと、正社員でもサヨナラの世界。←そんなことしたら人いなくなるし社会的責任に反する。そもそも大金かけて必死に人を集めてる理由わかる？
←そもそも社会に反する行いを何度繰り返し行って批判されたのか、事実辞める人間が後を絶たないだろうが。
921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/02(金) 19:26:20.74 ID:TCMOL6zg0.net: 912 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 15:02:13.15 ID:Dm6yyZBm0
ハローワークで釣り上げた馬鹿のスキルシートを盛って、みずほ総研さんや日立製作所(常駐先はみずほ)にぶち込んでいる馬鹿会社知ってるわ

会社を創業した連中はグループマックスの販売とシステム構築に精を出し
会社を創業した連中の従兄弟は日立系の会社で常駐しながら、面談セッティングや面談者のプッシュに励み
その他の人は商品として扱われてる
と言うか、会社を創業した連中の従兄弟が笑いながら「ハロワもリクナビもインテリジェンスも欠陥商品しかよこさないよw路線を変えて、専門卒を新卒で大量に取ってお台場にぶち込むわw」と某TMU銀行のタバコ部屋で言って居ました

因みに会社を立ち上げた連中と従兄弟は高給
それ以外の商品は月給18万ぐらい
営業は出来高制
922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/04(日) 14:51:53.43 ID:U57GiE280.net: >>902
受託の営業もしてりゃええよ
だけどさ
SES一本って会社さん
ホント糞です糞！
特定派遣と言うカテゴリが消滅したら失業するんだろうから見ものだぜ！
923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/04(日) 16:01:49.90 ID:NVuGOyXl0.net: 屑すぎる
隙間産業で細細とやるのが一番だな
変にSIなんかと関わると理不尽な事ばかり
変にSESなんかやると馬鹿にペコペコせやならんしな
924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/05(月) 00:53:46.82 ID:LtQ30srf0.net: ブタ技術者をドナドナするのは楽しいよな
今月も叩き売ってやるからなブタ共
925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/05(月) 15:40:07.42 ID:osymcbAd0.net: 【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/05(月) 18:40:37.59 ID:INfOESVs0.net: 大手のSIも今は殆ど
派遣業で収益の半分以上は得てる
つまり人売り稼業
927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/05(月) 20:32:56.84 ID:4T4TSTNj0.net: >>851
聞いた話だが、人にはモンペ親父同然の要求して、自分達は実は大学生でもわかる事がわからないってオチらしいな
日立・製・作・所と話させろって言う時点で何も知らないの丸わかりだが
それ以前に何処の業種もそうだが
一芸経営者はダメ！非大卒経営者はダメ！経営者が営業や開発するのはダメ！業務系未経験はダメ！
そう言うのをわからないからこの業界の営業は馬鹿って言われるのw
928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/05(月) 22:43:13.76 ID:j+QJWUcU0.net: 何言いたいのか全然分からね
929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/06(火) 01:09:07.38 ID:NKdIZ2gW0.net: >>926
日立や富士通やアクセンチュアですらアウトソーシング、デリバリーとカッコ良い言葉を使って派遣してる状態ですもん
しっかも、イジメとか酷いよ
SIって
930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/06(火) 19:50:35.91 ID:OKVpEeky0.net: 【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/06(火) 20:14:52.77 ID:9paniCTS0.net: >>922
一般派遣というカテゴリーならいいのか？
932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/07(水) 01:17:25.49 ID:AMqjDXyL0.net: >>931
一応派遣と特定派遣&SESは別物
派遣は資本金とか色々と条件あるからな
特定派遣やSESは条件があったとしても、緩いから簡単に手が出せる
そのうえ、SESは偽装請負
SESなんかに手を出す会社は派遣営業上がりのDQNか技術(それも業務系とは無縁の業務なw)馬鹿な会社だからな
真っ当な会社なら4次請けぐらいまでしかやらんわ

って事でSESは屑って事だ
933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/08(木) 20:26:25.02 ID:IpYOBQR+0.net: 受託やってる会社や大手ITゼネコン系企業(H子やデー子とかな)と直にやってる会社は良いんだよ

問題はそれをやって無い会社
人を売り飛ばして中抜きして儲けると考えてる馬鹿はまだしも
稲系信者(盛和塾加入)や「技術あります」企業
馬鹿な事に業務系IT業界の構造を理解してない
ITゼネコンなんてぶっ壊してやる！と変にやる気がある
大学生でもわかる労働基準法や派遣のルールを知らない
大手SIerがどういう組織か知らない(世間知らずって奴だ)

そんな馬鹿程
SESで派手に成長しようと思い
最後は倒産なんだよなw
934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/12(月) 08:30:50.72 ID:4qFNjtL/0.net: 一般派遣でもSESあるのに何も知らないバカたちだな
935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/12(月) 20:32:36.64 ID:66yA0x2x0.net: >>934
ねーよ
技術者の一般派遣でSESなんて呼ばねーよ
936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/13(火) 00:59:15.08 ID:1bjCIPT/0.net: バカ発見
937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/13(火) 18:10:50.34 ID:FxYwXQmq0.net: 一般派遣でSESやらせたら偽装請負か多重派遣だよ
938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/14(水) 22:46:32.72 ID:KV9UcrDK0.net: 技術者でも知ってる請負契約の成立要件とか知ってるのかよwww
ついでに一般派遣の認可無しに派遣契約するとアウトな

うん
だからこの業界糞なの
939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/15(木) 12:18:47.40 ID:4WOuYcMr0.net: SES会社は派遣契約や請負契約の法的縛りとか知らんよ
940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/15(木) 12:59:10.35 ID:gJfkxUVJ0.net: 人売り会社とか営業とか・・・・
要はピンハネするしかできない能無しが集まっているわけだから
法律とかわかるわけない
そんな奴らが、ITだの言ってる時点で業界糞
941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/17(土) 14:40:26.29 ID:Bfw7lSPR0.net: >>880
大手企業はコンプライアンスがあるからパートナー企業を騙すとかはしない、と言うのは正しい
パートナー企業のパートナーも法的解釈上の事があるから騙すとかはしない、と言うも正しい
だが...
パートナー企業のパートナーのパートナー以降はコンプライアンス上アウト(法的にもアウト)だから、その時点でダメ
っと言う足下を見て容赦無く騙しに入る会社は結構多い
(SESは法律も何も知らない馬鹿と言うのを皆理解してるからいざとなればバッサリ切り落とせば良いと言う認識)
って所です
942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/20(火) 01:40:53.09 ID:SXsroSPZ0.net: まさかこのスレがここまで伸びるとは
SES営業さんご苦労様です
943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/21(水) 20:03:08.02 ID:hBnecVOp0.net: Q
なんで日本はFacebookやツイッターやウィンドウズのような世界的な製品が出せないのですか？
↓
A
多重請負構造だからです
NTTデータや富士通と言った日本を代表するIT企業は丸投げするだけの会社です
SNSやブログサービスよりも国家を支える業務システムから官公庁のシステムのプロジェクト管理しかできません
丸投げされる側も理屈ぽくなく、順応で、皆の為に命をかけれる素質が求められるために、技術なんてどうでもイイと思っている人が多いです
そんな集団に新しいサービスは作れないです
944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/21(水) 21:50:38.23 ID:Vhm3spMM0.net: SES辞めてソリューション営業してるわ
業界では上の方の会社

仕事はまだ慣れなくてキツイけど仕事してるって感じするわ

余計なお世話だろうがSESなんて楽しくないだろ
945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/22(木) 01:15:52.02 ID:3uks/O5N0.net: おれは逆だわ。ソリューション営業からSES営業きたが全く面白くない。会社規模は以前の5倍くらいになったので喜んでたがもうすぐ辞めるつもりですよ…
946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/22(木) 19:48:49.44 ID:m6vEAhUu0.net: SESとソリューション(大手SIに納品するソフト含む)の兼務
ソリューションの営業の時は「営業してる～」って心の底から思うし、客とかもマトモな人ばっかでええんだ
けど
SESの営業と言うか人回しの時は他社人員のスキルシートを観覧し、晴海や幕張で人をスキルシートと一緒に受け取ってどっかのSIに「ウチの商品買ってくれ！」って頭を下げるだけやな
しかもさ
パートナーのパートナーの営業や経営者が大抵DQNで精神的に可笑しい馬鹿が多くてやってられない
中には「ウチは技術あるんだから直接Iと取引させろよ！」と怒鳴りつけてきやがった身の丈知らず馬鹿に当たった事もあったしな(ここで名前上がってる会社だが)
947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/23(金) 01:22:31.54 ID:2fLqt0j10.net: 中間マージンって美味しいの？
948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/23(金) 07:06:58.34 ID:8kZFZ/hl0.net: 1.3～1.5掛けで売って0.7しか渡さないんだから
美味しいよ
949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/24(土) 12:57:05.76 ID:jDvMaN360.net: その代わり刑事告訴されたらアウトの諸刃の剣
950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/24(土) 13:11:02.89 ID:lIvnu4P10.net: 民事ならわかるがなぜ刑事？
951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/25(日) 01:13:09.44 ID:A651OMTw0.net: 今4次請けから元請けに転職しようと動いているんだけど、
間の会社の営業さん相手にどう立ち回るのが良いのかな？
はじめての転職ですげー緊張する
952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/25(日) 01:33:04.01 ID:bsPk4OYs0.net: >>948
いいかげんなこと言うなやｗ
50万の技術者を65万から75万でなんか売れないだろｗ
50万の案件に35万の技術者も無理すぎｗ
953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/25(日) 02:00:59.28 ID:l2vC23RK0.net: 売った値段の6割程度が多いみたい
954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/25(日) 07:55:10.01 ID:+wNZARq60.net: そもそも50万円の技術者って
本当に技術者って言えるのかと問い詰めたい
3次受けのSEとかならわかるけど
955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/25(日) 07:56:13.34 ID:+wNZARq60.net: >>951
辞表書いて出して辞めて
1か月後にそこに就職すればいいじゃん
956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/26(月) 08:29:48.20 ID:bjVP4wLg0.net: >>954
そういう技術者とも呼べないクズたちを売ってるのがSES
957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/27(火) 00:55:09.37 ID:xPASZAN00.net: SES自体は無くならないんだろうな
これからも人売りブローカーがドナドナするのさ
958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/27(火) 03:17:02.71 ID:Za+gcCKI0.net: >949
それは一時請けのIBMさんとかのこと言ってるんだよな？
959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/28(水) 18:43:19.49 ID:RhNuJliA0.net: なーに、今に人売りブローカーもドナドナされる時代が来るよ
最近の人売りブローカー、あまりに使えなくて月給制で雇うのバカバカしいだろ？
960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/05/29(木) 00:08:28.61 ID:4dbYWGJo0.net: フリーランスの営業が受託案件を取ってきたりする寄り合いの仕組みはすでにある
企業がそこに登録料を支払って登録をすると全国各地に散らばるフリーランスの営業が案件をとってきて
成約したら営業に金が入る仕組みになってる
961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/04(水) 02:37:58.42 ID:VKFo7EVm0.net: >>959
昨年SES営業の求人見てたら
基本給が15万ぐらいであとはマッチング
次第で上乗せってのがあったわ
962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/04(水) 21:01:35.79 ID:zy0QZpIo0.net: 会社としてはSESしかできねー社員は正直いらねーよ
963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/05(木) 00:32:10.08 ID:3lPIKPgd0.net: SES以外できる社員だったら、
わざわざSES続けねーよ。
身分をわきまえろw
964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/05(木) 00:41:37.06 ID:5HNKdBwm0.net: プロパーがいる会社ならともかく
BPの要員をBP案件に回すようなブローカー営業だとなかなか決まらないよな
965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/06(金) 18:41:11.51 ID:0y6y4u260.net: 会社としてはSESしかできねー営業は正直いらねーよ
966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/08(日) 18:51:48.18 ID:ic79ygyY0.net: ブローカー営業が成り立ったり高単価でもパカパカ決まる時代はもう終わったんだよ。
根性出して、結果自分で望んだ見返りがあるのはバブルの時だけだ。それに気づかずやらせる会社や上司は無能の典型。
967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/08(日) 21:55:12.14 ID:Q+45j9sx0.net: 一昨日の金曜日に秋葉原で久しぶりに
技術者の引き渡しを見たわ

スキルシートを渡してるのを見て
つくづく嫌になったよ
968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/09(月) 01:31:52.28 ID:dXtPxU5l0.net: BP依存率１００％の会社知ってるがそこのブローカー営業は本当に
知性のひとかけらもない下品な俗物だった
経営者が盲信している陳腐な半島ビジネスモデルで前年比マイナス
７０％の売り上げとかざまーねーぜｗ
969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/09(月) 13:45:30.36 ID:ejfI33bg0.net: >>968
BP依存率90パーとかの会社はマジで糞
営業は上から目線で「誰のおかげで日立や富士通と取引できると思ってんだ？」ヅラだぜ
あと社長が日立やNECやNTTに居たような馬鹿の会社も最悪だな
「俺は日立製作所にいたんだ！いいか？製作所だぞ！」とかとWebエンジニアに抜かしてるのみたけど
IT業界の糞さが良くわかる
あとベンチャー気取って自社開発製品開発してると言ってるのに、人売りに専念する馬鹿会社も糞！
970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/09(月) 21:40:03.65 ID:5UX5rZQJ0.net: >>969
露骨に「俺は日本電電のデータ通信事業部に居たんだ！」って言う老害とか知ってるが、そういう馬鹿は少数(と言うか、露骨に「俺は名門企業に居たんだ！」って奴はまだ可愛いもんだ)
大半が陰湿に自社の会議室や応接室を老人サロンにして、老害の一人が「千住のあの会社さぁ、富士通出身者に対して「ウチは人売り会社じゃ無い！技術を売ってんだ！」ってほざきあがったよ」とかと言って
老害やSES営業が手帳に会社名と経営者の名前や住所書き込んだりする感じだ
見方に付ければ掘り出し案件が沢山出てくるが...
敵に回すと人売りしか出来ないのにプライドだけは一丁前だから「あの会社偽装請負してまぁす」って平気で労基にチクるから達悪いわ
971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/10(火) 02:02:09.56 ID:IJbeeZt70.net: SESに依存してる事がマズイと感じてる企業も中にはあるんだろうがそこから脱け出すのは本当に難しいと思う
972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/10(火) 08:18:44.40 ID:sL9/Ly9h0.net: BP依存率100%でもSES以外の事業もやってればいいんだが
一人当たり毎月数万の粗利益のSESに何のメリットがあるのかさっぱりわからん
プロパー売ってなんぼだからうちは採用と教育をがんばるわ
973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/10(火) 17:15:57.84 ID:bp69Dsze0.net: 【かに道楽】中国人バイトが調理師を刺す　←この手の事件増えてるけどどうすりゃいいの
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402386723/
974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/10(火) 20:50:02.88 ID:cuKc5e2q0.net: >>973
SES営業なんていつ刺されるかわからない仕事だな
975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/10(火) 21:23:00.42 ID:RcUXifIm0.net: >>971
経営者がもう終わってるパターンが実に多いこと
976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/11(水) 00:07:34.58 ID:VnRuzZI+0.net: アホしかつとまらない営業だからしょうがない
977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/11(水) 07:07:00.77 ID:OUIIx2/o0.net: シャブ中と同じ
978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/13(金) 23:18:27.74 ID:lIbmV0Wr0.net: 女の営業って基本的に技術も知らないバカが多いよね
979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/13(金) 23:33:42.06 ID:9G8rtE4n0.net: >>978
技術を知らないだけならいいけど、妙にプライドが高くて（私はIT業界で働いているよ的な）扱いづらい
980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/13(金) 23:42:25.97 ID:si2YfFiE0.net: 残業代をちゃんと払え
981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2014/06/14(土) 06:50:32.62 ID:AGAtDo4i0.net: SESの派遣営業は技術職？笑わせるなｗｗ
営業の中でも最低ランクの部類だよ。
コンサルティングでもなんでもない

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