【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体１【打倒竹中】

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 13:22:52.40 ID:FPkuneZA0.net

とりあえず、スレ立てました

公式サイトやオフは、
ま、ボチボチやっていきましょう




参考スレ

【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に
就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512877023/l50

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 13:39:32.25 ID:FPkuneZA0.net

とりあえず、２ゲットしときますね

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 13:46:58.21 ID:7HdqAaR10.net

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト４
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト５
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,358　　340,217　　61.6
2012　558,692　　357,088　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,957　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,573　　394,845　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト６
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト３
2016　559,673　　418,166　　74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト２
2017　567,459　　432,088　　76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト１


ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/08/03/1388639_1.pdf

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 13:47:32.45 ID:7HdqAaR10.net

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

　　　　　　　 団塊団塊
　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　 外人外人外人

JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg

中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg

5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 13:47:58.66 ID:7HdqAaR10.net

90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている

6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 13:48:17.35 ID:7HdqAaR10.net

氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。


大卒が高卒と偽りクビ　「厳しすぎ」とネットで議論　 2007年2月3日 17時6分　J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html


大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 13:50:31.83 ID:7HdqAaR10.net

平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日産「３０〜４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
厚生労働省「調査したら３０、４０代に異変が起きてる。ここだけ所得３００万以下がやたらと多い…なぜ…」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511991652/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が４割 [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】｢中年フリーター｣のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今､割を食わされている [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩　３５〜４４歳の非正規３９０万人、１０年で３割増 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/
【無業者】「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者 [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496137665/l50
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴　法改正を逆手にとった「派遣切り」もc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/
【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在＆人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496125748/
【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感　旭化成社長
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512650708/

8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 13:51:53.53 ID:FPkuneZA0.net

>>3
とりあえず　お茶お出ししますね

　　　　　　　　　
( ´・ω・)つ　旦~

9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 13:57:28.78 ID:eFRIF4+b0.net

街のあちこちにリフレクソロジー屋があったよね15年前くらいに
怪しい店は淘汰されて今もまともなところは健在だけど
あの足もみお姉さんたちがまさに氷河期女性の典型例
その末路は…お察しください

10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 13:57:30.21 ID:FPkuneZA0.net

＿[おでん]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
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{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬
{ﾆんﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛|　　　　　　　　　 |
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11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 14:04:48.86 ID:FPkuneZA0.net

>>9
はい、どうぞ

　　　　　　　　　
( ´・ω・)つ　旦~

12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 15:52:26.54 ID:mi7VhtUaO.net

>>10
大根・蒟蒻・はんぺん・卵にがんもどき下さい。

>>9
私も簡単な講習には行った事あるわ。
就職出来ても非正規から脱却出来そうもなかったんで、仕事にはしなかったよ。

13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 16:07:00.43 ID:FPkuneZA0.net

>>12

＿[おでん]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣ 　　　　　　はい、お待たせ
{ﾆおﾆ}| ∧,,∧　　|
{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬　　　　　　　　大根・コンニャク・ハンペン・卵にガンモね
{ﾆんﾆ}|(つ品品品品品
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
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14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 18:11:00.58 ID:PvqT4f0s0.net

　
【福祉】生活保護の生活扶助 低所得世帯の生活費上回る ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512840630/

6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/12/10(日) 02:39:08.38 ID:ptAt+Gw50

生活保護叩いてるやつらは馬鹿か？w
今の中間層より下はいずれ年金だけでは食えずに
将来絶対に生活保護のお世話になるんだぞ

それに公務員様の給料は上がる年金は高額保証
公務員様に良いように踊らされて
底辺同士でいがみあってどうする？w
本当の敵は官僚や公務員どもだぞ

767 ：名無しさん＠１周年 [] ：2017/12/10(日) 17:52:05.50 ID:5s6koJFO0
>> 6
氷河期世代は年金すら貰えるとは信じていないからな
ナマポの為に増税されて喜ぶ方が馬鹿でしょ


772 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2017/12/10(日) 17:53:55.28 ID:d+ta9mpM0
>> 767
というか今のうちに氷河期対策をしておかないと国を守れないだろう
きゃつらがナマポに駆け込んだら国が亡びる


773 ：名無しさん＠１周年 [sage] ：2017/12/10(日) 17:55:04.40 ID:d+ta9mpM0
>> 770
日本は手厚すぎたのだ
消費税と物価アップでもナマポは据え置きか下げないともう持たない。
怠け者が大量に申請してこないように見せしめをせねばならない。

15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 22:33:51.29 ID:DaEt3MNz0.net

おまえら、家ない人や働けない奴に
くらべたら裕福だろ
贅沢ばっかねーどいつもこいつも

16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 23:35:00.33 ID:+37+7c260.net

氷河期底辺メンヘラのうちの汚部屋
きれいにしてくれる同居人ほしいわ
都内1LDKで掃除さえしてくれたら家賃はいらないんだけど
こういう募集どこでしたらいいの

17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 23:46:47.93 ID:mcXiTqmI0.net

有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！

18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 23:55:45.86 ID:FPkuneZA0.net

>>16
はい、どうぞ

　　　　　　　　　
( ´・ω・)つ　旦~

19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/10(日) 23:56:57.76 ID:FPkuneZA0.net

＿[おでん]＿＿
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γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣ 　　　　　　氷河期の人は無料サービスだよ
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{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬
{ﾆんﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
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20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 00:47:58.72 ID:WOjvdp/DO.net

>>19
大根とコンニャクとたまごお願いします

本当にどうするんだろうね
人数はゆとり世代の２倍くらいいるのに
半分ちょいしか正社員になれなかったんだぜ氷河期は
ゆとりの人数=非正規&働いてない氷河期の人数とか恐ろしい
これがナマポにきたらどうなるか…崩壊の未来しか見えないな

21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 00:49:18.39 ID:n5enPFjn0.net

氷河期のなんか団体はないのか?全氷河期世代が集まれば日本の政治を変えられる
みんな同じ政党にいれるように操作できる

22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 00:50:08.59 ID:n5enPFjn0.net

たとえば共産党に全氷河期世代がいれると日本の氷河期世代を助けようと政治が動くかもしれない

23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 00:59:21.47 ID:mNdtnMTl0.net

>>20

＿[おでん]＿＿
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γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣ 　　　　　　はい、お待たせ
{ﾆおﾆ}| ∧,,∧　　|
{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬　　　　　　　　大根とコンニャクと玉子ね
{ﾆんﾆ}|(つ品品品─┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
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24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 01:02:31.05 ID:mNdtnMTl0.net

>>21
はい、お茶　どうぞ

　　　　　　　　　
( ´・ω・)つ　旦~

25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 01:20:14.90 ID:DCgIY9Y50.net

共産党しかいない

26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 02:54:47.20 ID:SKLnkL3g0.net

>>19
寒いからひっそり寄ったよこんばんは
もち巾着と卵と大根ください
練りカラシもほしいです

浮かれた大人を見て育ったから落差がつらい
せめて今から定年までの短期間でも雇用して厚生年金に乗せてほしい
このまま物価高が進んだら日本に住み続けられない

27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 08:57:54.12 ID:mNdtnMTl0.net

>>26

＿[おでん]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣ 　　　　　　はい、お待たせ
{ﾆおﾆ}| ∧,,∧　　|
{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬　　　　　　　　モチギンチャクと玉子と大根
{ﾆんﾆ}|(つ品品品品┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　カラシね
`┗┛|　　　　　　　　　 |
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28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 09:28:44.47 ID:1F6kd+gA0.net

乗っ取るくらいの人数がないと
ただの今までの共産党だよ…

29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 10:20:05.55 ID:+nzmTlTe0.net

この問題に対しては日頃政権批判に余念がない野党もなぜかダンマリ。
余程触れてはいけない爆弾なんだろな。

下手したら国が吹き飛ぶ。
野党も国があってこそ好き勝手に出来る

30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 10:21:32.45 ID:+nzmTlTe0.net

>>20
この年代が老後になる頃国の福祉予算破滅するよ。
その頃のトップは恐らく小泉進次郎あたりだろう。
親父のやった棄民政策のツケが全て息子にw

31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 11:52:01.40 ID:VAk/QifR0.net

グレたグレたかんな
俺はグレちゃたぞ

32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 12:35:21.05 ID:qcTlB5mig

パラサイトシングルたちがそろそろ親のすねかじりから→親の介護になったら。
非正規で日雇い奴隷やりながら介護できるのだろうか？

33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 12:34:29.77 ID:+DEB2p790.net

早くホームページとか作ってくれ
自民党政権を倒す先駆けとなってほしい
氷河期世代で日本をぶちこわそう

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 12:49:11.94 ID:mNdtnMTl0.net

＿[おでん]＿＿
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35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 13:47:39.30 ID:+nzmTlTe0.net

>>34
卵

36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 14:16:30.35 ID:mNdtnMTl0.net

>>35

＿[おでん]＿＿
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{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬　　　　　　　　玉子
{ﾆんﾆ}|(つ昌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　
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37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 14:18:45.20 ID:XyaLv4TC0.net

>>15
当時偏差値67の学部を出て就職失敗して非正規の底辺生活
絶望に打ちひしがれて鬱になって寝たり起きたりの生活になってしまったよ
贅沢なにそれ

38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 14:27:46.17 ID:+nzmTlTe0.net

>>36
とん(´・ω・)

39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 14:33:37.21 ID:uKsBBk4m0.net

2003卒の高卒だけど電気系の資格やらぼちぼち持ってるから転職しながら収入少しずつ上げてるよ
新卒で入った会社は氷河期で仕事が無いのをいいことに好き放題やりやがったから今でも恨んでるけどな
小泉改革の派遣解禁で出来たメーカー直系の派遣会社だった

40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 14:38:48.15 ID:YPNQB8s20.net

>>4
なるほど、バブルとゆとりの間が氷河期世代か。この文字グラフは秀逸だ。
氷一文字以外の氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷の現状はどうなってる？
非正規地獄の中でのた打ち回ってるのか？

41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 14:44:24.13 ID:YPNQB8s20.net

>>4
最下列の外人は本当の外人ではなく、外人のようにわからん世代
という意味だな？

42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 15:19:56.40 ID:7HMXkyGu0.net

俺たちを不幸にした自民党を破壊しよう
皆で立ち上がらないか
100万人が集まれば政治が動く

43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 15:36:12.78 ID:mNdtnMTl0.net

＿[おでん]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣ 　　　　　　氷河期の人は無料サービスだよ
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{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬
{ﾆんﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛|　　　　　　　　　 |
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44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 16:28:10.74 ID:5mGYEagJ0.net

ヒデェ時代だったよな、ダチが業界最大手に決まったって言うから聞いたらマルハンとかww
今はナマポだよ

45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 16:45:55.10 ID:APoLiENx0.net

>>43
口先だけなんだよなぁ 言葉はただだからね みんな気づいちゃってんだよね 哀れ 汚ねえAA晒すんじゃねえよ

46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 16:52:53.08 ID:mNdtnMTl0.net

＿[おでん]＿＿
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47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 17:02:03.47 ID:kXpp8qVj0.net

自民党の工作員がいっぱい書き込みしてるから気をつけてね。

48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 17:08:37.86 ID:myfpOd/R0.net

ここにもネトサポの魔手が伸びていたか。

余程現実を認めたくないんだな上級国民は。

49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 17:54:18.63 ID:pUofaxbs0.net

>>41
移民とAIでしょ。今後のコスト削減の切り札は。

50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 18:20:06.88 ID:iuBFIaluO.net

>>1>>47>>48


http://i.imgur.com/DfRFRVN.png

51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 18:21:57.36 ID:iuBFIaluO.net

自民党工作員一覧表
https://i.imgur.com/Wi5UXgK.jpg

52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 19:07:17.20 ID:APoLiENx0.net

不自然なくらい反応はえーなおい しかもネトウヨ認定か そらみんな臭くて近寄らんわな

53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/11(月) 19:10:18.29 ID:mNdtnMTl0.net

＿[おでん]＿＿
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54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 00:06:49.70 ID:Nnac1jFx0.net

絶対に許さんぞおおお
オヤジ熱燗

55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 00:06:49.90 ID:/CuwHTh00.net

age

56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 00:09:47.64 ID:/CuwHTh00.net

>>54

＿[おでん]＿＿　　　　　　　　　　　はい、アツカンね
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57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 04:24:49.63 ID:EHXUagr30.net

>>56
しばれるね〜
もう看板かな

58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 06:05:06.01 ID:TBnxZa/hO.net

>>25
中国共産党と繋がってなければ…ね。

59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 07:17:18.23 ID:/CuwHTh00.net

>>57

＿[おでん]＿＿　　　　　　　　　　　
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60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 11:18:19.05 ID:rEzBNjwV0.net

オレも就職できなくてアルバイトからスタート
卵と大根とコンニャクください

61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 11:24:16.27 ID:5wkRM/Rp0.net

trello 無料 みんなで提案を書き込み　一覧できる　会議ができる　Webに公開ができる
提案を書き込んでいって箇条書きに並べなれる　
提案を出し合い一つの掲示板に書き込める

https://trello.com/
https://qiita.com/maimax/items/e81e7fa19b775fd817c0

bitbucket 無料　ファイルを共有し合うツール
https://ja.atlassian.com/software/bitbucket

ファイルをアップするツール
http://tyoshikawa1106.hatenablog.com/entry/2016/04/03/193340

62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 12:18:37.57 ID:wQ+JZqql0.net

>>42
自民党を破壊というよりは与党だけで３分の２議席ってのが気にくわない
自民党・公明党も一つの泡沫政党的扱いだったら腹立たない
同じ３分の２議席でも5党くらいの連立与党だったらまだ我慢できる
全議席なら10党くらい多様な意見があった方が良い

それなら与党内でもこんな社会にブレーキをかける党がいたはずなんだ
だから「自民党ブランド」が嫌い　どうせ求心力が無くなったら小沢みたいな壊し屋が出てきて民主みたいな鬼っ子がでてくるんだろう
それじゃあお粗末な政治だ

63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 12:38:02.38 ID:wQ+JZqql0.net

戦後焼け野原の世代の「日本人」が一番怪しいが、日本の敵は実は朝鮮人でも中国人でもなく「日本人」ではないかと
不法入国を戦後直後からずっと続けて今日の木造船騒ぎもひた隠しにしているのは海上保安庁とマスコミ
中国人と韓国人の犯罪者も日本国内に簡単に入れるようになったのも「ビザなし渡航」を許可した日本政府
就職氷河期世代は内定取らせなかったくせに中国へ工場を移転させ続け、韓国に技術提供させ続けたのも日本民間企業

全ての人間が日本人じゃないとか在日とかに為りうるわけが無い

従軍慰安婦記事や珊瑚礁、南京大虐殺や「地上の楽園」という捏造記事を載せた朝日新聞だって一枚岩ではない
異を唱えた普通の日本人がサヨク・売国な日本人の上司に飛ばされるというのが予想できることだ

就職氷河期世代に当てつけのように「偏差値教育」「自虐史観」「いじめ隠蔽」をぶつけたのも日教組だがソイツらのなかにも
「そんなことは止めようよ」と意見した普通の日本人がいたはずだ
それをねじ伏せた、もしくは圧力かけたのが校長や教頭だったりする　ソイツらも日教組だからいじめ隠蔽が目立つ
今でこそいじめによる自殺もマスコミが公開しているが、氷河期世代の頃はどのくらいマスコミが隠蔽していたか
どんなに出したくても「日本人のラスボス」が止めさせたのだ　報道なんて二の次だったんだ
「巨人･大鵬･卵焼き」の呪詛は戦後テレビが入ってきてからずっと続き、今も続いている

64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 12:52:48.90 ID:wQ+JZqql0.net

そこで、出版社及びマスコミ各社にお願いしたい
是非この三つの言葉を「使用禁止語句」に指定して社会を変えて欲しい　
もちろん辞書にはきちんと取り上げた上で「この三つの言葉はこういう経緯があったから使ってはいけない」とするのだ

・自己責任（責任の丸投げ）
・即戦力　　（人材の使い捨て）
・上から目線（インターネット上における団結力を低下させる呪いの言葉）

この三つの言葉を全ての日本人が誰も使わなくなった時初めて氷河期世代の待遇は変わる
そもそも氷河期世代への待遇が変わったのはイラク戦争の時、イラクへ行った三人の人質問題で「自己責任」をインターネット上で振りまいた時から始まった
「即戦力」についてはマスコミがプロ野球を通じて報じたのがきっかけの一つ
「上から目線」はイラク戦争後、氷河期世代が仕事にあぶれてインターネットの主力がパソコンからスマホに変わろうとしている過渡期で頻繁に使われる様になった

もう一度言う
「自己責任」「即戦力」「上から目線」を使わせないように出版社・マスコミ各社は氷河期世代への罪償いとして実行して下さい

65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 14:11:17.78 ID:YzpKw9WR0.net

オレは氷河期問題は人災だと思うし加害者連中はまだ生きてるが
そも彼らは悪いことをしたという意識がない

つかメクラの連中にはいちいち手厚いのに氷河期世代にはやたら冷たい
ttps://thepage.jp/detail/20160916-00000007-wordleaf?page=4
＜事故原因の究明にあたっては、本人の責任に転嫁しないことを前提に、盲導犬の使用並びに本人の歩行訓練の状況を含め事故原因を深く究明し、今後の施策に生かすこと＞

66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 15:43:01.58 ID:KvYoQrD3O.net

一応正社員になれて働いてるけどブラックで体壊しかけてる
転職するべきか…

67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 22:37:13.72 ID:/CuwHTh00.net

>>60

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γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣ 　　　　　　玉子と大根とコンニャクね
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68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/12(火) 22:57:06.79 ID:bq4DGky/0.net

氷河期世代の前後に当たるバブル期とゆとり世代にとって、氷河期世代は相対的に優秀であるが故に自らの立場を脅かす目障りな存在

だから排除したんだよ

69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/13(水) 00:11:26.11 ID:wR5LKTPE0.net

>>4
>>9
>>14
>>16
>>21
>>25
>>29


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70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/13(水) 00:13:18.38 ID:wR5LKTPE0.net

>>31
>>33
>>37
>>39
>>40

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71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/13(水) 00:14:38.06 ID:wR5LKTPE0.net

>>42
>>44
>>47
>>48
>>49
>>50


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72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/13(水) 00:16:30.92 ID:wR5LKTPE0.net

>>61
>>62
>>65
>>66
>>68


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73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/13(水) 04:08:00.33 ID:wR5LKTPE0.net

age

74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 01:47:26.17 ID:nHXKHw770.net

age

75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 02:04:10.42 ID:L6mKw4RYO.net

40代前半って、周りの数が多いし
大学受験も前後の世代よりも圧倒的に一番難しくて低学歴背負っているし
就職氷河期よりむしろそっちのほうが厳しいな。

好景気になっても、世代間不平等を解消するために
積極的に採用されることも期待できないし。

無計画採用の企業に頼るより自分で起業でもするのが正解だよ。

76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 09:14:49.36 ID:FHI9Ao3S0.net

　　　　　　 　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
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　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　そうやって　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　嫌なことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !

77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 09:49:52.01 ID:xcOVP2Hp0.net

例えばココで小泉竹中アベの暗殺計画練ったら共謀罪でしょっぴかれるのか？

78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 10:27:14.54 ID:Sr12dO3i0.net

【悲報】若者の公務員離れが深刻、、6割が内定辞退 [255920271]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513123314/

【就活】都道府県庁の内定辞退率 60％超も 「学生の奪い合い」に
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513117936/

【社会】都道府県庁への「内定辞退率」、60％超も 学生の奪い合いにあの手この手
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513116148/

79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 11:01:45.69 ID:nHXKHw770.net

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80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 11:43:53.64 ID:vUrrivIa0.net

82年生まれのサカキバラ世代
氷河期ピークよりは大分マシなんだろうけど、
それでも厳しかったな

一度心が壊れると
ただの無職から這い上がるのも難しいし

81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 11:46:08.18 ID:vUrrivIa0.net

非正規でなんとか食ってるけど､
先日出た正社員採用試験の条件が60年生まれ以降だとよ

ﾊﾊﾊ

82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 11:46:42.44 ID:vUrrivIa0.net

昭和60年だった

83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 16:12:19.76 ID:tZrZvR6h0.net

とりあえず、氷河期世代に100万支給な。

84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 17:16:49.15 ID:4WgCG7FW0.net

天誅！
問答無用！
成敗！

85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 18:12:24.04 ID:mJsG5h5z0.net

労働団体の立ち上げとか詳しい人いないかな？

86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 18:15:22.39 ID:hM+fhm2b0.net

既存の労組には頼らない形でやるべき
おかしな政治闘争につきあわされる

県などの労働局に相談に行くべき
行政が一番公平

87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 18:57:23.10 ID:nHXKHw770.net

>>75
>>86

個別行動に堕落させる輩は用が無いんだが

ここはあくまでも団交志望者・政治闘争のスレだ

イヤなら消えろ

88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 19:04:51.59 ID:nHXKHw770.net

>>85
そういう手続き論の前に
まずもっと人数を動員しないと

今のままでは絶対数が少なすぎるので

人を増やせば、
あとはどうにかなる

89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 19:16:40.65 ID:hM+fhm2b0.net

>>87
自分で労組を立ち上げるんだよ馬鹿

90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 19:30:46.04 ID:nHXKHw770.net

>>89
後付けおつｗ
みっともなさすぎ

話しにならんわ、オマエ

91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/14(木) 23:19:54.07 ID:j2lJLndk0.net

氷河期世代の為に世の中が動いてくれるわけ無いだろ夢見すぎ。現実を受け入れて配られたカードで勝負しろよ

92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 00:17:57.09 ID:31SYZ4pu0.net

>>91

上級国民に迎合せず闘争するこのスレが
かなり不都合に感じる輩ですね

ヒットマーク、

いただきました
（チューボーですよ風）

93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 00:19:53.46 ID:31SYZ4pu0.net

＿[おでん]＿＿　　　　　　　　　　　
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{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬
{ﾆんﾆ}|(つ────┐　　　　
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
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94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 08:44:56.00 ID:xsJdlLJi0.net

コネ入社だらけの
犬ＨＫの子会社１３社の利益剰余金が、平成２７年度末時点で
計９４８億円だったことが会計検査院の調査で明らかになりました。

職員の給料月200万払ってもまだお金が余ってる異常さ！
そして反日偏向報道NHK解体させよう

https://twitter.com/katu178524503/status/940911218075746305

95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 10:12:29.39 ID:SKHCcKZk0.net

幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」してる以上一般民間人には還元されないよーんｗ

民間疲弊してんのに公務員の待遇上げ続けてその負担を民間にさせてりゃ「そりゃ衰退当たり前」ｗ

アベノミクスで公務員「だけは」全員収入上がって景気良くなったよ！アベノミクス大成功！！

年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ

非婚化とか少子化とか非正規問題とか年金とか些細な事よりも増税して公務員給与アップで景気回復！

資本主義社会のリスク背負わずに資本主義社会の果実タダ食いのウジムシ公務員ｗｗｗ

賞与、公務員は当然満額支給だけど、「民間準拠の筈」だから民間サンも皆ボーナスウハウハなんだよね？

冬の賞与出たね！公務員は毎年確実に増額、満額支給保障ｗ増税ありきの税金原資だから確実で安心！！

災害って「民間は損害しか無いけどウジムシ公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」

被災地のウジムシ公務員はボランティアを顎で使って座ってるだけで残業割増で臨時不労収入でウハウハｗｗｗ

民間サンの「一部」は好景気で大儲けしてるんだから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前！

96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 10:13:49.12 ID:SKHCcKZk0.net

「管理職除く」公務員の冬ボーナス平均支給額72万円　民間（極一部の大手企業のみの平均）は91万円

公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！努力は報われる社会にしてくれてありがとう安倍ちゃん！！

公務員の５年連続給料引き上げ確定したよ！！民間も、どこも好景気らしいから増税されても余裕だね！！

氷河期見殺しにして派遣会社増やして公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ

普通の日本人なら皆公務員を敬愛して尊敬してる筈だから、公務員を嫌ってる奴は全員在日韓国人らしいよ？

さいたま市 職員 年収１５００万でググると人事院公表の作為的演出統計情報なんて意味無い事が解るよｗ

民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り公務員大勝利！

作業遅い、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ

ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」

自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！

自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！

オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて自殺するまで納税してくれ！！

経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ

民間疲弊してんのに寄生公務員の待遇上げ続けて、その負担を民間にさせる美しい国ｗ

貯金すらできずに年金乞食の逃げ切り団塊老害と公務員の為だけに働いて納税する国ｗマジウケルｗｗ

非生産層が生産層からくすねる寄生ウジムシ公務員限定社会主義国家でモチベーションＭＡＸ！

97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 10:32:22.07 ID:loF2iyOC0.net

【話題】NHKクロ現＋の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513293276/

【話題】NHKクロ現＋の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513298364/

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 13:19:44.85 ID:ZVjgQYeK0.net

>>29

立憲民主とタッグ組もう

99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 13:52:56.09 ID:31SYZ4pu0.net

>>98
政党固定は事実上軍門に下る行為だから逆効果
都合のいい集票マシンになってオシマイ

選挙直前まで、各政党と公約交渉しないと全く意味が無い
投票先の決定は選挙直前までムリ

100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 13:56:37.35 ID:ZVjgQYeK0.net

>>99

そうかな
政治を利用しないと無理だよ

派遣法改正が必須だし

101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 14:02:36.51 ID:VChre9zp0.net

https://i.imgur.com/SeVJZne.jpg

102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 14:05:42.93 ID:hyJb2JmA0.net

>>90
こういう馬鹿がいるから駄目なんだろうなｗ

103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 14:07:24.11 ID:hyJb2JmA0.net

>>98
既存の政党と組む奴はあり得ない
大体立憲民主を支えている労組連中も氷河期を飢えさせて肥ってた連中なのに
敵でしかない

104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 14:25:12.37 ID:ZVjgQYeK0.net

>>103

シロウトが一から政党作るとか無理でしょ

既存の政党から氷河期世代の代表を立候補させるのが一番手っ取り早い
自民が派遣にメス入れて氷河期救済するわけない
人が足りてないのか立憲、しかも今なら有権者の声を聞きたいと飢えてる


既存政党が嫌なら、氷河期クライシスフォーラムみたいのを開いて、ゲストで各政党の代表を呼ぶのはどう？

そこからは、自分が良いと思う政党に各々で繋がれば良い
政治の話は難しいよね

105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 14:26:06.57 ID:ZVjgQYeK0.net

>>103
じゃあ、味方はどこにいるんだい？

敵を味方にすれば良いんだよ

組合と立憲はまだ、手を組みきってない

106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 14:35:22.69 ID:hyJb2JmA0.net

一から作れよってしかない
立憲も結局は民進の残党が入って連合党になる
連合は主敵の一つだ

っていうか，そもそも，既存の政治の枠内で解決できる話ではない。

107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 14:57:42.01 ID:31SYZ4pu0.net

>>100
利用の仕方が不味すぎ

そんな傘下団体化では都合のいい集票マシンになってオシマイ


>>103
さすがに今の頭数では
いきなり独立系の新党立ち上げは
物理的にムリですわ
今対話中の私達でせいぜい３名　爆

まずはロビイスト段階から始めないと

てか強大なロビイストこそ
最も理想的な最終形態ですよ


>>104
>>105
要は、ロビイストってことだよ
経団連を上回るロビイストになるのが理想

108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 14:58:57.02 ID:31SYZ4pu0.net

>>106
あんまりそんな無謀なプランを連呼するなら
妨害分子指定致しますよ

新党立ち上げには、
少なくとも、一人は元職なり強大な候補者を用意しないと

そもそも、
あなた自らがそこまで強大な候補者自身なら、
わざわざこんな泡沫スレには来ないはずですがね

スレタイに【新党】じゃなくて
わざわざ【団体】と銘打っている事情と限界を
もう少し吟味してください

てか、これ以上スレをsageるなら
本当に妨害活動と見なします

109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 15:06:59.71 ID:8U/qF82u0.net

立憲、共産との関係を重視するとしても、単独候補を送れる独立した圧力団体は必要

110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 15:10:54.11 ID:8U/qF82u0.net

小選挙区という仕組みがある以上、共産立憲とは協力はありえる。
でもまず氷河期の団体作ればいいじゃん
何もやることは政治だけではなく、対ブラック裁判 行政訴訟 国連への訴えなど色々ある

111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 15:20:35.73 ID:31SYZ4pu0.net

>>109
とりあえず、sage進行はやめてください
話しはそれからです
そんなにこのスレを埋没させたいんですか？？

自前候補は当然の発想ですが、
今はそこまでの活動資金、
誰も持ち合わせてはいないはずです


まずは、新党とか独自候補とか
妄想を繰り広げる前に、
とにかくこのスレに動員してください

メンバーの頭数がろくに無い段階で
sageているようでは話しにならないです

112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 15:26:27.34 ID:31SYZ4pu0.net

>>110

＞でもまず氷河期の団体作ればいいじゃん

そこは誰しもが大賛成です
当然私もね

ただ、真剣にsageはご遠慮願いたい
今はとにかく動員が命なので

113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 15:30:09.18 ID:TTrigZAq0.net

>>107

団体作るのは賛成

でもロビイストになり得るためには、金（献金）か人（票）で、経団連に対抗出来る団体を作るしかないよね
何年計画？

団体所属者を国会に送って政治から変えてかないと、なにも変わらないよ

既存政党と組めば、4月の参院選に出られるかもしれないんだよ
スレ主が1人、立憲共産あたりから立候補すれば供託金も出してもらえる
比例で全国の氷河期から票集めれば受かるよ

無所属だと委員会にも出られないけど、既存政党に所属すれば派遣法に関する委員会にも出られるし、立法も質疑出来る（参院はムリだっけ？）

私は本気で氷河期クライシスをなんとかしたいんだよ
ガス抜きじゃなくて

114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 15:33:10.18 ID:TTrigZAq0.net

>>111

だから、既存政党を利用する
共産は組織が出来上がってるから、立ち上がったばかりでコマ不足の立憲が狙い目
氷河期を救うために議員になりたいって言えば良い

票集めの道具になりそうだったら、氷河期仲間が黙ってないよ

115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 17:17:43.62 ID:31SYZ4pu0.net

>>113　（1/2）

　>比例で全国の氷河期から票集めれば受かる

さっきから段々と明らかになってきましたが、

　氷河期の人口数　≠　（仮）氷河期の会支持者数

まさにこの問題なんですよ
完全に絵に描いたモチ

デモどころかリアルのオフ会ミーティングさえ
まだ実績が無い段階でいきなり候補者擁立とか
ハッキリ言って飛躍しすぎです

みなさん、４０前後のオッサン
（のはず、女子らしき表現は本日は見当たらないので）
なんですから、もう少し現実的な、
今日明日にすぐできるプランから提案してください

スレが立って既に４・５日、
もう夢だけを語る段階ではないんですよ

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 17:18:26.33 ID:31SYZ4pu0.net

>>113　（2/2）

＞私は本気で氷河期クライシスをなんとかしたい

それは誰しもそのはず
ただ、ハッキリ言って
　焦りすぎ
です

まだ初回の顔合わせも無い、リアルの事務所さえ無いのに
候補者うんぬん（でんでんｗ）は明らかに段階の飛躍です

どうしても焦りたいなら
（なんとかスレメンバーで忘年会だけでも、年内に決行したい！）
まさに、コレですよ

何事もステップってのがあるわけで

117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 17:21:08.15 ID:31SYZ4pu0.net

>>114
繰り返しになりますが、
まずは当会の【サポーターさん】、【会員さん】
つまり自前の頭数、人数を揃えていきましょう

↓　　リアルで顔合わせ・自己紹介
↓　　打ち合わせ
↓　　【当会発足】
↓　　サイト・会則整備、団体庶務その他整備

↓　　ここで、やっと【会員さん】集客

↓　　ここで、やっと　【候補者】　検討

↓　　ここで、やっとこさ　　【候補者】　擁立


実際に擁立するかどうかは、また完全に別問題ではありますが、
するにしても、こういうプロセスを経ないと

明らかに焦りすぎですし、
急ぐにしても、かなり段階を間違えています


ここで、プランなんですが、
まずは、

　【当会発足】

ここだけに全神経を注ぐべきだと、
火急に達成すべきだと、
私は声を大にして申し上げたいかなと、考えております

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 17:28:14.81 ID:31SYZ4pu0.net

補足

お互いに遠隔地なら、
なんらかのＳＮＳなりツールで自己紹介という形になりますね

ちなみに、私は大阪ですが

119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 18:06:42.00 ID:TTrigZAq0.net

>>117

政治から変えていける可能性があるのは分かりました。
煽ったのは本音を引き出したかったからです。

なんのノウハウも持たず、新党設立やロビイストを目指し氷河期を救済しようという夢物語なら、参加するつもりはありませんでした。
既存政党を利用し選挙の争点にしてもらう方が早いからです

クロ現のゲストを招いた勉強会や、派遣会社や雇用先を跨いで利用可能な非正規退職金基金の設立など、やりたいことは色々あります

120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 18:16:48.69 ID:8KKzsqti0.net

強きを挫け　


殺せ！

121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 19:08:00.47 ID:rob9OciE0.net

底辺の底辺の為の政治

・・・資本主義の先進国内で笑いものだな！

122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 23:35:43.61 ID:8U/qF82u0.net

発足会は東京？

123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/15(金) 23:36:53.92 ID:8U/qF82u0.net

既存政党と協力するにしても、自前の勢力がないと無視されるだけだし

124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/16(土) 09:45:31.85 ID:NZ/tiQ550.net

>>2
そこはもう、５ゲットでしょう。

125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/16(土) 11:43:41.60 ID:sN/YGRLp0.net

やらないの？
やるなら協力するの

126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/16(土) 13:40:50.22 ID:aB2CsxTE0.net

>>119
この年代で夢に溺れるのは
まさに、【今さら】でしょう


>>122
>>125
発足会

・関西では必ず決行します
　関西希望者は希望日時を
　随時書き込んでください

・他の地方は、幹事志願者が随時このスレで
　候補日時を
　書き込んでください


>>123
そういうこと

127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/16(土) 23:49:22.69 ID:W82MDYta0.net

>>98
立憲民主や民進党希望の党を支持している連合も所詮は大企業の組合ですからね
今の日本、野党は全滅

私はバブル世代ですがあなた達を応援します
私たちの子供はゆとり世代です
正社員で働いていても給料からとんでもない額の所得税や厚生年金健康保険料が引かれています
年金なんか貰えそうもない世代なのに

富裕層や大企業や公務員を肥え太らせるための政治にノーを突きつけましょう

安倍には子供がいないから今が良ければそれでいいので、将来にツケを回すだけの政治しかやってません

128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/17(日) 00:29:59.15 ID:Y+HJL7GF0.net

おっさんになってから25歳以下割引とか30代以下は優遇措置とか
子供手当てとか保育園大学無償化とかできてもなんの恩恵も受けられない
むしろ氷河期割引とか氷河期手帳とかあってもいいくらいだ
氷河期は消費税免除とか

129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/17(日) 02:28:08.20 ID:uugZ70GA0.net

甘えんなゴミども
さっさと人生終わらせろ
邪魔

130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/17(日) 06:45:23.21 ID:pxAbQks2O.net

http://i.imgur.com/RO1Mqcj.jpg
http://i.imgur.com/3y3q4PQ.jpg


さよなら日本

131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/17(日) 06:58:15.32 ID:dXGF+4yf0.net

日本は宗教団体が機能してないもんな。

大阪西成のあいりん地区が激変。かつての日雇労働者の町が「地域再生」モデルとして全国から注目され、視察が相次ぐ。
https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20171025-31-23669
↓
高齢化する釜ケ崎の人々 ― 伝道集会、孤独感を回避する場に　白波瀬達也氏 - 論：中外日報　　2014年4月23日付　中外日報（論）
釜ケ崎では高度経済成長期以降の急激な地域変容に伴い「宗教の空洞化」が生じた。そうした中、現在まで高いプレゼンスを示してきたのがキリスト教である。…
釜ヶ崎キリスト教協友会は布教を目的とせず、「人を人として」をモットーに、釜ケ崎の人権向上、福祉基盤の形成に尽力してきた。…
かつて労働運動の担い手たちは、キリスト教の布教行為を日雇労働者の被抑圧状況から目を逸らすものとして糾弾していた。…
釜ケ崎で活動する韓国系プロテスタント教会は「日本人の福音化」を目指して来日するも、思うように教会形成できなかったケースが目立つ。…
www.chugainippoh.co.jp/ronbun/2014/0423ron.html

世界で「最も幸福な国」はデンマーク 国連が公表
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1458207143/
↓
デンマーク
戦争に敗れ、…「外に失ったものは内に取り返そう」と呼びかけ、
ユトランド半島北部の土地は沼地と原野の広がる荒蕪地を森林に変え、
それによって冷害と水害を防止し、ジャガイモ畑と牧場を可能にした。
植林にはさまざまな失敗の末、親子二代で樅の木を育てることに成功した。
それを支えたのは熱心なユグノー（プロテスタント）の信仰心であった。
http://www.y-history.net/appendix/wh0601-127.html

132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/17(日) 08:25:33.60 ID:9RSZnqVI0.net

どうでもいいけど
早く発足会の希望日時と地域

みなさん、書き込んでくださいね

やる気が問われていますよ

133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/17(日) 18:44:33.52 ID:Fq0hF3PT0.net

小さいことだけど取りあえず交通費支給無しの案件でも交通費は非課税としてほしいのと
派遣会社が30〜40％搾取してるところは最大でも20％までと制限つけてほしい

134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/17(日) 19:38:07.66 ID:xajLOOYp0.net

たまごくださーい。カラシ大目で
ってもう閉店？

135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/17(日) 20:17:25.72 ID:9RSZnqVI0.net

>>134

＿[おでん]＿＿　　　　　　　　　　　はい、玉子　カラシもね
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136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/17(日) 23:52:18.57 ID:wZ9wSyOi0.net

ばかだな
協力な団体がいるだろうが

全国ユニオン協会
ここの連中の方が戦い慣れている
新規団体とここで組んで共闘するのが賢い

137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 04:01:34.95 ID:ZSTouhFJ0.net

おまえらがいくら騒ごうが世間は底辺どもは汚いし臭いから死んでくれとしか思わんよ

138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 06:33:33.40 ID:UuPu6GnX0.net

クソ安倍自民は、ジジババとゆとりスマホには媚びるが、俺達は放置どころか潰しに来てるからな。

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 07:57:22.83 ID:AZRd+UmV0.net

関東でもやってほしいな
あとネットでも

自民のままでは絶対に氷河期は支援受けられないし、氷河期は票が多い
氷河期の価値観で日本を塗り替えるようにしたい

140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 07:59:32.04 ID:AZRd+UmV0.net

まずツイッターレベルでもいいから団体作らない？
明確に氷河期の金銭的利益を追求する団体は絶対必要

141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 08:04:20.63 ID:AZRd+UmV0.net

というか企業に強制的に正規高待遇で雇わせればいい
これも新自由主義万歳の自民じゃできないが

142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 16:42:51.80 ID:359fkA760.net

旭化成のこれ実際この世代の穴埋め派遣で何とかしようってところじゃないの？
募集してるのそもそも35以下だしなぁ

143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 17:35:01.31 ID:U/CHHV5xO.net

478: 12/18(月)17:29 ID:Igph0DC40(21/21) AAS
しかしなんでありもしない希望にすがり続けるのかね？
20代からずーーーーっと誰かが助けてくれると思い続けてるんでしょ？
ある意味凄い根気だよね

今度は選挙で多数派になるつもりらしいけど、
氷河期でも7〜8割が結婚して家庭持って暮らしてるのに
誰が味方になってくれると思えるんだろ？

144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 20:26:24.53 ID:h6lPeOes0.net

>>142

私の派遣先も人手不足ですごいけど、ど素人の派遣投入して乗り切ろうとしてる

若くて素直なら、どんなんでも良いってオーダー

きたのは26歳の工場上がり
氷河期は、年金優遇とか別な方法でフォロー受けた方が良い

145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 20:54:46.79 ID:kxxVQS770.net

団塊の世代は年金逃げ切り世代
団塊ジュニアは氷河期で苦しんだ挙句におそらく老後はナマポ連発
迷惑かけてばっかですみませんｗ

146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 22:06:54.40 ID:BIYDOsTv0.net

>>136
協力できるところは協力していきたいですね


>>139
交通費の工面がつけば
私も参加したいですね

ただ、今すぐ幹事したい人がいれば、
即日で実施したほうがいいと思います

善は急げ


>>140
>>141
完全同意です

また別途説明するつもりですが、
解雇不可能なコンプラ監視係をゴリ押し採用強制が
私としてはイチオシです


>>144
年金優遇も当然ですが、いかんせん受給までの期間が長すぎます

まずは即日の優遇措置、これですよ

147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 22:09:51.75 ID:BIYDOsTv0.net

＿[おでん]＿＿　　　　　　　　　　　
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148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 22:17:18.06 ID:BIYDOsTv0.net

>>1

◆◆発足会◆◆

・関西では必ず決行します
　関西希望者は希望日時を
　随時書き込んでください

・他の地方は、幹事志願者が随時このスレで
　候補日時を
　書き込んでください

149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/18(月) 22:27:35.66 ID:bZvAtH320.net

小泉竹中時代の棄民政策の結果
日本の被った人的被害は敗戦並み

150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 06:47:14.83 ID:jzyXnJEh0.net

>>149
そんなクソ自民と、コイズミの愛弟子クソ安倍が
現代日本人から高い支持を受けているという現実。

もはや氷河期以外は敵状態だよ。

151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 07:04:32.74 ID:6Ln4d5nr0.net

ネトウヨを利用して左翼左翼と煙幕張ってる間にこっそり相続税減免法案通してやんのw

ほんと馬鹿だね底辺ってw

152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 10:10:01.03 ID:dkDgkrdX0.net

金融緩和だけはするから自民は30代でも人気がある
でもそれは他の野党が受け皿になってないだけで、それは氷河期の利益団体が無いのが大いに関係していると思う

153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 11:00:40.20 ID:0H4DF4wH0.net

sageで書くと下がると思っている奴が仕切ってるんだな
程度がしれる

154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 11:01:22.33 ID:0H4DF4wH0.net

>>136
カンパ
土日反戦活動に参加

がんばれよ

155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 11:59:34.83 ID:dkDgkrdX0.net

団体設立が難しいようならまず集団として成立させる必要があるな
とにかく氷河期の利益を代弁する集団団体は絶対に必要だから

156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 12:21:56.86 ID:dkDgkrdX0.net

ユニオンと要所要所で組むのはいいけど、別に彼らは氷河期の金銭的利益が至上命題では無いから、彼らの一部になる必要はない
これは他の政党、団体も同様

157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 13:08:57.11 ID:AlQGPIw50.net

ＢＩ導入しろデモやるなら参加するわ

158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 13:46:10.10 ID:2W64ndpz0.net

年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
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159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 13:46:39.45 ID:2W64ndpz0.net

年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
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160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 16:10:58.15 ID:b4dow0Vd0.net

>>140
賛成
ただここは派遣板だし氷河期だけじゃなく他世代の不遇な人達も加わって貰ってもいいかも
ニュー速に17年勤めて雇い止めになった人の記事があった
ひでぇ話だ
派遣会社もなんの措置もしないならアイツらの存在価値はないからな

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 16:47:51.24 ID:dkDgkrdX0.net

基本的には30代から50代前半をターゲットに、そこから軸を広げてけばいいと思う

162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 19:14:40.97 ID:dkDgkrdX0.net

まずネット集会として集団を成立させるのであればすぐ参加する

163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 19:16:39.81 ID:8q2/Mz6H0.net

>>156
氷河期の労働優遇策とユニオンの労働者権利を守るは重なることが多い
そして何よりユニオンにはお抱えの非営利弁護士団体、社労士団体が加盟している

労働の権利で戦うには基礎土台が既に構築出来ている全国ユニオンは頼もしい存在だと思うが？

164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 19:22:53.40 ID:8q2/Mz6H0.net

例えば
氷河期世代に活躍した芸能人
もう表舞台から身を引いた一躍有名に踊り出たアーティストを巻き込む
何故なら彼らも若い時代を氷河期で苦労しているから
その時代を歌に取り入れたアーティストは少なくないぞ
彼らからすれば再度カメラで売り込みも出来るからな

165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 19:30:04.93 ID:8q2/Mz6H0.net

波を大きく
大きな波を走らせる

それは
戦っている内容に
共感出来る人をマクロ的に取り込むこ
と

166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 20:28:00.86 ID:dkDgkrdX0.net

>>163
別に両方加入してもいいんだろ？
既存団体だけでは足りないから氷河期団体が必要なわけで

167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 21:12:52.20 ID:dkDgkrdX0.net

加えてユニオンは労働者だけの団体で限定される
ニートとか生活保護とか家事手伝いとか主婦とか、この辺りと利益を共有できない

168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 21:18:13.50 ID:uUtN9Z700.net

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169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 21:18:54.84 ID:uUtN9Z700.net

◆◆発足会◆◆

・関西では必ず決行します
　関西希望者は希望日時を
　随時書き込んでください

・他の地方は、幹事志願者が随時このスレで
　候補日時を
　書き込んでください

170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 21:33:46.57 ID:uUtN9Z700.net

>>150
実際に自民に投票するのは、
全有権者の２割程度にすぎませんよ

ま、票田がそれなりにあるっていうのはわかりますが、
過大評価もいかがかと思います


>>152
>>155
>>156
野党が当てにならない以上、
自前で動くしかございませんな


>>153
はい、ヒットマーク

効いているようで、何よりです
お陰様でスレも順調に稼働中


>>157
やるにしても、氷河期限定ＢＩですよ　笑
それで良ければ、ドシドシご参加を

171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 21:35:11.31 ID:uUtN9Z700.net

>>160
>>161
>>163
>>165
ダメですよ

いきなり他の世代まで広げたら、
肝心の氷河期がどうしても、後回しになってしまいます

我々はあくまでも、氷河期救済こそ最優先事項
絶対にブレたらダメ、ダメ


>>164
ナイスアイデア

てか、sageはやめなさい

172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 22:10:42.30 ID:4qwiQprj0.net

カセばかじゃねーのw
氷に桶言うけど弓皿ばっかで桶当てられる距離にいないやん

173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 22:11:06.01 ID:4qwiQprj0.net

これは失礼

174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/19(火) 22:43:33.54 ID:RNcNzjp90.net

>>171
不可の精選は皆でまとめればいい

氷河期アーティストを述べた者だが
氷河世代の正規社員も取り込んでほしい
冷遇名ばかり正社員が非常に多い
労働者にサービス残業を黙認している経営者に刑事罰則の法整備をしろと声を大きくする
要は労働基準法に違反すれば経営者には懲役も含まれるだw
氷河期は非正規と正規が共闘できるような団体に仕上げた方が意外に成長する

さらに肝心なことを
弁護士の協力は海外からも募った方がいいぞ
理由は海外の弁護士はリテラシーが高い人材が豊富
売名に使えるネタなら実績の多い弁護士がボランティアで名乗りを上げる可能性もある

みんな合理的に考えろ
老人の権益を崩すには世界から味方を集めろ

175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 03:18:32.82 ID:BchNix+l0.net

俺は改善の見込めない底辺生活に疲れたのもあるけど
やりたいと思うことが全くなくなってしまって首吊ろうと考えてるところなんだが
ここにいる人たちはまだやりたい事があるからきつくても頑張って生きてる人が多いのかな

176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 03:50:40.57 ID:ek+K9xdv0.net

死ぬなんて言うなよ
お前のこと知らないけど
死んだら悲しいよ

177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 09:40:21.56 ID:B9SDcliE0.net

関東、1月28日だったら、幹事してもいいよ

178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 10:28:33.77 ID:WttqUt0U0.net

不妊治療無償化は是非入れたい
ほっとかれすぎて自然出産難しくなった氷河期多すぎ
継続性は女性のがあるから組み込みたい

179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 10:30:36.86 ID:WttqUt0U0.net

十分に勢力できれば衆院もやり直したいな
日本の選挙制度自体、欧米で否定されたグレーゾーンのオンパレードだからまず国連に意見を求めたい
民主主義として不適正という意見が貰えたら4年末までもなく解散起こせる

180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 10:33:11.94 ID:WttqUt0U0.net

集団としては氷河期中心に動いて、その勢力次第で既存政党などと協力するか独立して動くか決めればいいな
成立したあとなら別に破産老人集団作って、選挙政党では協力していくでもいい

181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 11:25:23.57 ID:1Cp5+EsE0.net

>>180
既存政党は票田の目的で内部から天下り先の紹介や切り崩しで取り込もうとするからお勧めしない
相手をとことん利用することに長けているからな
それならストッパー役で海外の人脈を取り込んでからの方が既存政党は動き辛い
そして何より移民問題のお題目で海外は注視しているから尚更


既存政党は老害集団で在ることを氷河期は絶対に忘れてはいけない

182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 11:33:26.42 ID:B9SDcliE0.net

既存政党を頑なに否定する人がいるのが、引っかかるんだよなぁ

183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 11:51:10.37 ID:B9SDcliE0.net

自治体と交渉をした時の経験

A市→数人で団体結成するも、広がらず
市議会議員全員にメールを送り、市議会での質疑や自治体職員との面談を経て翌年に達成

B市→団体結成後100人規模に、勉強会や他の自治体団体との交流も盛んだが、自治体との交渉は進まず
2年後に市議会議員と連携して達成

この経験から、団体づくりは大切たけど、政治利用も大切だと考えています
もちろん、団体を固めるのが最優先で、すぐに政治利用する必要は無いです

184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 13:02:18.01 ID:B9SDcliE0.net

>>181

ストッパー役の海外の人材とのつながりをお持ちでしょうか

私はまったく存じ上げないので、現実的では無いと感じてしまいます

185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 13:21:16.66 ID:HpP5TZpE0.net

まず何故
氷河期世代が集中的に時代へ取り残されたのか？
この世代だけが本来得られるはずの生涯賃金を得られなかったのか？
ネット上で差別的に氷河期世代が叩かれるのか？

時代背景と時系列を表す閲覧用の資料を作るべきだろう
これに他国語を含ませたものが有れば尚良い

これにこちら側の訴える気持ちを世界へ発信する

Generation that has been left behind in the Ice Age「氷河期に取り残された世代」みたいな感じで世界中の労働者に助けを求めていく

必ず国連の目に止まるはず

186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 13:23:08.79 ID:HpP5TZpE0.net

本当に日本の労働社会に波動を起こしたければ海外勢を巻き込むべきだと私は思う

187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 13:25:51.16 ID:P3HPDgBi0.net

そして何より海外からの圧力に弱い政権であることを逆手に取る

188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 13:28:44.19 ID:WttqUt0U0.net

選挙の政権ラインは3000万票
氷河期だけで1000万から2000万稼げても残りはどこか別の集団と協力する必要はある

取り込まれる必要はないが、利益面で協力する事は必要になる

189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 13:32:08.05 ID:UGxgYXLK0.net

海外に知らしめるのはいいね
同じような労働者と権力がある機関の目にもとまるようにしたいかな

190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 13:47:07.55 ID:sY4Gtcsi0.net

氷河期を散々裏切った政党ばかりではないか
逆に勢いを挫かれることを平気でするぞw

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 13:56:37.44 ID:Ld4kjcu80.net

高学歴氷河期世代の腕の見せ所だと思うがな

192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 14:10:08.45 ID:WttqUt0U0.net

国連やるなら外国人研修生もだな
時給400円の奴隷労働者を基準にされてたまるか

193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 14:19:10.37 ID:UGxgYXLK0.net

外国人労働者の闇は氷河期世代問題と切り離せない
資料を作るなら時系列に加えそれも入れと方がいい
人手不足を嘆くフリで安い奴隷が欲しいだけの日本企業は世界から糾弾されるべき

194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 14:20:36.24 ID:B9SDcliE0.net

海外と国内と同時に進めることは可能でしょうか


国連からは、すでに様々な指摘を受けていますが、格差など氷河期に関する指摘には対決姿勢が伺えます
海外というよりアメリカからの圧力ですが、そのアメリカが新自由主義である以上、過度な期待は禁物かと

派遣会社や企業が献金で手に入れた政治力に対抗する現実的なプランが必要

195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 14:28:14.96 ID:WttqUt0U0.net

シンプルな物は政権交代
それも第2自民のようなトロイではなく、可能であればこちらで候補を立てる
現実問題 固定票1000万作れれば浮動票はそちらに流れてくるから、どの道集団として成立させるのが第一

196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 14:31:56.25 ID:WttqUt0U0.net

やるべき事は多いけど、それぞれ得意な事も異なるんだからやはり集団としての成立が先よ
例えばブラック正社員は時間は無いが金は一応あるし、派遣切りは時間はあるが金がない
集団にならないと国連への訴えも難しい

197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 15:25:37.84 ID:zS/PL3jg0.net

氷河期組で会社作って稼げば解決する問題では？

198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 15:34:17.19 ID:CxMbEeDs0.net

熱燗ください

199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 15:59:54.30 ID:WttqUt0U0.net

金の元栓を上級が握っているから奪う

200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 16:40:46.18 ID:Nud3Cqcj0.net

会社を作るとか何？ってレベル
氷河期世代を救うための団体を作るって話でしょ
そりゃ余りにもこの世代にツケを払わしすぎたわな

201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 16:53:23.79 ID:htYmjjdp0.net

>>186
>>189
海外に広めるって何だ？
YouTuberでもやるのか？

202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 16:55:04.93 ID:WttqUt0U0.net

会社作ってもお金の元栓握られている限り曽孫受けとかで酷使されるだけ

203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 17:29:04.80 ID:B9SDcliE0.net

国連からにこだわっていますが、国連だろうと都合の悪い指摘はあしらって終わりです

海外への拡散も大切ですが、国内をどう攻めるかのプランも決めたいところです

204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 17:48:36.99 ID:zS/PL3jg0.net

氷河期世代は公平な競争に参加できなかったのが不満なわけじゃん
それは会社を作れば解決できるのでは？

205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 18:19:25.32 ID:1Wh6/Dms0.net

結局起業しろ
自己責任論ってことか？

206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 18:38:51.12 ID:Nud3Cqcj0.net

一例にシールズはあれだが
国内からデモやメディアで訴えても無駄
氷河期とてそう変わるものでもない
もっと言えば25年間も氷河期世代に目や耳を傾けなかった政府や社会をどう捉えるかだ
氷河期男女共にな
家庭を諦め子供を諦め
または第二児を諦め
未来に何度も限界を見させられたよなw

こう言う言葉もある
利用したいなら自ら歩み寄るな
利用したい相手が我々に近付くように仕向けろ

もう一つ
国連がどうか？海外がどうか？
海外メディアの反応どうか？
海外の労働機関はどうか？
やらなければ永遠に分からない

まずやることは
小規模団体の設立
団体設立に至った資料や時系列等々を必ず作成し完成させる
と同時に海外へ情報発信の先手をいつでも拡散出来るように土台も作っておく
最低でも二週間に一度を目処に必ず会合を開く
会合によって意識の繋がりを保てるようになる
内外から反応が出てきたら常にコンタクトを取り連携がとれるような事務所を構える
ここまで来たら小さくはあるが活動拠点の流れに入れるだろう

207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 18:50:40.90 ID:Nud3Cqcj0.net

国連よりも狙いは海外メディアの反応を目標にすれば動きやすいぞ

どちらかと言えば国連は間に挟む感じがよろしいかと

208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 19:14:21.55 ID:B9SDcliE0.net

>>207

逆に国連や海外経由でうまくいったものがある？
確かに国内から変えるのも難しいよ
今までいくつも返り討ちにあってる

でも、国連海外推しの国内軽視は迎合出来ないかな
というわけで、私はおります
ROMに戻ります

209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 19:56:28.97 ID:Nud3Cqcj0.net

>>208
私は中心者じゃないので
あなたが降りる降りないは早計では？
あなたが経験や知っている知識を話してみてはどうか？

210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 20:00:11.46 ID:WttqUt0U0.net

国連は正しく使うべきだな
まず内政干渉の問題があるから余程のケースでないと自分からは動かない
しかし、こちらから要望を送れば事務的には答えを出す

氷河期対策を国連に求める事は出来ないと考えるべき

外国人研修生や選挙制度の問題に意見を求めるのはできるはず
この意見を元に国内で裁判を起こせば相当の圧力になる

211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 20:02:59.70 ID:WttqUt0U0.net

国連は裁判や選挙のエビデンス作りに利用すべき
上手く使えば、外国人研修生を高待遇にして移民政策の採算を破綻に追い込めるし
衆議院選 はこちらの望むタイミングで解散できる。

212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 20:19:32.02 ID:4JpdsJ+G0.net

スレの議論見てて何となく思ったんだが
韓国の従軍慰安婦ロビー活動や
中国の南京大虐殺ロビー活動って
参考に出来るだろうか？

213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 20:30:16.73 ID:6iiNQZTN0.net

>>171
同意。

ユニオンとかと組むと主題がドンドンずれていく。
そもそも連中の得意分野は世代間格差じゃないことは確かだからね。

他世代まきこんじゃうと、結局「社会的弱者に支援しろ」で終わっちゃう。
２ちゃんで叩かれる「結果に対する平等を訴えるのはおかしい」ってやつだ。
俺達が問題視してるのは、世代間格差、金銭だけでなく経験やチャンスを得づらかったこと
それによって結婚等もできなかったこと、それを日本政府が放置し続けたことだ。
ただかわいそうな人を救おう！じゃ左翼にくわれて終わる。

214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 20:32:21.59 ID:6iiNQZTN0.net

>>175
死ぬのが怖い者　何をしたいのか自分でもわからないもの　わからないけど爆発させたい者、色々居るだろう。

215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 20:34:51.06 ID:6iiNQZTN0.net

>>182
クソ自民は「これからお前らも良くなるから、先ず大企業優先な」とかいって騙し続けてきたし
他の政党も氷河期を相手にしなかったからじゃない？
氷河期にとって現行政党は全て敵≒現代日本人の大多数が敵
だと俺は思ってる。

216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 20:38:09.79 ID:6iiNQZTN0.net

>>195
だが都知事選で外山恒一を勝たせられなかったどころか、ネタキャラ扱いの泡沫候補で終わらせたのが俺らだぞ。

217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 20:43:35.23 ID:WttqUt0U0.net

だって勝つ準備せずに立候補だけするなんて記念受験のネタ候補じゃん
集団が必要というのは、それが票と動員と資金と広報などで勝つ準備其の物だから

218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 21:39:08.32 ID:6iiNQZTN0.net

>>217
つまり自民が勝つのが妥当で
それを維持し続ける現代人は正しいということか。
だったらやっぱり現代日本人は氷河期の敵だな。

219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 23:39:09.69 ID:iwIxx3UE0.net

政党は敵という認識で、氷河期問題を解決するのは難しいと考えます
政治判断以外に救うすべが無いからです

国連や海外から圧力があっても、政治が変わらなければ今のままです

団体を作り国会議員を誕生させるのが理想ですが、
既存政党の所属議員と繋がり国会で取り上げてもらう、または既存政党に団体の候補者を公認してもらうのが近道だと考えます

もちろん、団体として機能してからの話です

220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/20(水) 23:42:36.26 ID:BchNix+l0.net

>>214
そうか…
それでも生きてやると思えているのだろうから羨ましいな

221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 00:38:41.17 ID:DpmxCtqN0.net

>>198

＿[おでん]＿＿　　　　　　　　　　　はい、熱燗ね
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222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 00:46:14.19 ID:DpmxCtqN0.net

◆◆発足会◆◆

・関西では必ず決行します
　関西希望者は希望日時を
　随時書き込んでください

・他の地方は、幹事志願者が随時このスレで
　候補日時を
　書き込んでください


>>177

＞関東、1月28日

ありがとうございます

再度、繰り返すつもりですが、
言うまでもなく、
発足会なり次回以降の打ち合わせ出席者の意見・意志が、
管轄内では最優先されます。
（リアル組織である以上、社会常識ですわな）

関東幹事さん、あなたの意向こそ
今のところ、関東首都圏では決定事項ですよ

野次馬ごときの雑音にはひるまずに、絶対に幹事になってください

よろしくお願い致します

223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 01:05:26.66 ID:DpmxCtqN0.net

>>174　>>185　>>186

＞弁護士の協力は海外からも募った方がいい
＞世界から味方を集めろ

そんな人脈・マンパワー、そして語学通訳、どこにあるの

発足幹事さえ拒否っている弱小段階の人が
主張できる内容じゃないですよ


>>175
・そんな体力と時間があるなら突撃してＴ中の首ガラでも取ってこいや
・死体処理する底辺の作業員はめっちゃ迷惑

これが私の本音

あんたも、立派な悪党ですよ
全く賛同どころか同情さえできない


>>182　>>183　>>190
自民や維新といった輩は、完全に敵対対象ですが、
他の野党は、ケースバイケースの是々非々としか言いようがないです

＞自治体と交渉をした時の経験

経験者さんですか
これは頼もしい

224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 01:05:48.61 ID:5Y6H21N60.net

ま氷河期から見れば
正規雇用も無理だし
キャリア不足で転職市場も無理
サラリーマンが出来ない
じゃ戦うしかないんだよね

225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 01:14:03.61 ID:5Y6H21N60.net

>>223
弱者が弱者を励ますどころか塩を送る奴が混ざってる時点で
こりゃ組織として最初から成り立たないと思うw
私も降りますわ
自営だから多少の資金も話し次第で援助する気持ちもあったが

226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 01:20:32.97 ID:DpmxCtqN0.net

>>194　>>206　>>207

＞海外と国内と同時に進めることは可能でしょうか

＞団体設立に至った資料や時系列等々を必ず作成し完成させる
　と同時に海外へ情報発信の先手をいつでも拡散出来るように土台も作っておく
　最低でも二週間に一度を目処に必ず会合を開く
　会合によって意識の繋がりを保てるようになる
　内外から反応が出てきたら常にコンタクトを取り連携がとれるような事務所を構える


ムリですよ

事務所どころか、発足幹事さえ関東関西各１のマンパワーじゃ　笑
みんな、ハッキリ言って、怠けすぎ、ヘタレすぎ

飛躍など、もってのほかです
まずは、リアル実働メンバーの充足から始めましょう


>>196

＞ブラック正社員は時間は無いが金は一応ある

集金を軽く考えすぎ

まずは我々が身なりを正さないと、
そういう支援者からは信頼されないです

227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 01:38:37.65 ID:DpmxCtqN0.net

>>197　>>204
そういう１０００人に１人か美少女か知りませんが、
成功できないプランは提案しないでくださいね

マジ、迷惑


>>210　>>211
国連ねー

事務所が間借りできる予算ができてから
考えます


>>212
部分的には、ね

ただし、脱法的なのは、ちょっと控えたほうがいいかと


>>215
＞氷河期にとって現行政党は全て敵≒現代日本人の大多数が敵

明確な敵は、政党と票田連中くらいかと思います
割合でも、国民の２・３割くらいじゃないですかね

他の人は、何もノープランな無垢な人たち


>>216
あの人は、都合のいい政策にしか向き合わないので、
政治家というより単なる売名芸人と考えたほうがいいかと

228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 01:48:25.13 ID:DpmxCtqN0.net

>>218
いや、だから、あの人は単なる芸人さんですから


>>219
いわゆる族議員というやつですわな


>>225
このスレは単なる雑談レベルなんで、
そんなに深い意味は無いですよ
しょせん、出入り自由の掲示板にすぎませんので

いづれにしても、
ご自身の信ずる道を突き進んでください

229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 02:56:01.62 ID:uu/Ws5Bg0.net

自分は1980生まれで上のほうの国立大卒で100社うけて内定でたのはヤクザがやってるというわさの商社だけ
そして何年か鬱になり非正規を転々とし現在は自殺間近

230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 08:00:48.75 ID:nxQcyAbl0.net

>>219
政治を利用するしか無いという考えはわかるが
今までの行為から、敵として認識した上で利用する
でいいのではないかと

231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 08:12:56.81 ID:Juu+lHWv0.net

>>218
違う

氷河期はその団塊に匹敵する世代人口ゆえに、きちんと準備をすればこの先40年勝てる
準備もしてないネタ候補を例に出して氷河期候補はとは言われたくない

232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 08:14:44.28 ID:Juu+lHWv0.net

正直自民も氷河期にとっては今更怖い敵では無いと思う
自公合わせて2500万票ぽっちでは政権与党としては弱いし更に減衰傾向

233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 08:18:29.19 ID:Juu+lHWv0.net

既存政党との関係だけど、
集団としては完全に独立、政策面では必要に応じて協力
という方向がいいかと

氷河期集団が別の世代に頭抑えられる理由は無い

234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 08:22:38.58 ID:Juu+lHWv0.net

>>225
人間関係ではそもそも組織は成り立たないよ
集団を成立させるのは共通した利益。このスレであれば国家予算や法制度などを氷河期の為のものにするという利害意識

人間関係だけで組織が成り立つなら会社倒産しても社員はいなくならない。逆に給料貰える限りは営業や社長の横暴はある程度我慢できる

235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 09:26:02.98 ID:pzlJzLcN0.net

>>234

それにしてもワンマンすぎるよ
自分のプランに合わない意見は全却下

236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 09:33:00.53 ID:LJyyrjb80.net

>>234
＞逆に給料貰える限りは営業や社長の横暴はある程度我慢できる

そうやって人手がいる戦時中、終身雇用を保障する代わりに、
仕事内容を問わないことと、長時間労働が始まったんだぞ

237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 10:05:31.00 ID:ukS0aRa+0.net

おまえらができることは誰にも迷惑かけず死ぬこと

238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 10:44:16.27 ID:hki8jH0J0.net

派遣の給与上げないと多分日本終わりだわ

アメリカより派遣会社多いってのが異常過ぎる

自民は経団連の言われるまま中抜き搾取社会を奨励しすぎ

239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 11:47:16.07 ID:Jh9yH9gh0.net

派遣会社潰す方法ってあるのか？

240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 12:32:08.00 ID:pzlJzLcN0.net

>>233
政党との距離感はこれに賛成

ここで募ってリアルに集まるのは難しいかもしれないですね
リアルな誘いには反応がないし、実際に何人がここにいるのか分からない
まだ様子見でリアルに動くのことを躊躇しているのでしょう

暫定的に会員制サイトを開いて、立ち上げメンバーを確定、方向性を詰めてからの方が良いかと思います

リアルに集まらなくても、HP作成やSNS 、海外発信、イベント対応などの担当者を決めて、個々で動きながら連携していくのはいかがでしょうか

241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 12:34:41.06 ID:pzlJzLcN0.net

>>239

度重なる派遣法改正によって派遣会社に有利な社会構造となった今では、なかなか厳しい道ですが、ここを崩さないと氷河期の未来はないです

ここを崩して氷河期の安定雇用を勝ち取る、もしくは諦めて年金や医療費、生活保護など社会保障の優遇を要求するか

242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 12:59:05.31 ID:/UYDySKH0.net

>>228
>>234
辺りの人って勘違いで前のめりに出てくるからやる気ある人も出てこないと思うよ
非営利団体って仕事や身分を切り離して
個人の「やる気と努力」から広げて行くのが基本だから
瓦解するよね

243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 13:03:22.50 ID:pzlJzLcN0.net

>>242

確かに

ずっと違和感がありました
NPO法人作って美味しい思いしたいだけなのかなって

244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 13:42:46.58 ID:Juu+lHWv0.net

だから集団として成立させるのご先だと思うよ
それこそツイッターの緩い繋がりでもとにかく形にしないと

245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 14:29:46.30 ID:08yVwGCw0.net

氷河期世代の時系列と資料なんて図書館で5人ぐらいから始めて話し合いの中で作れるしね
役割分担と連携を保てば充実した資料が出来ると思うよ
この部分から具体的な話が出てこない内に政党がユニオンはダメだとか海外へ発信はイマイチとか変なんだよね
そりゃ違和感ありありだよ

246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 14:36:07.50 ID:08yVwGCw0.net

自分関西なんで話し合いに集まれる者がいたら参加したい

247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 16:32:57.69 ID:pzlJzLcN0.net

関西は何人集まるのだろう

>>246 と >>222 の2名は確実？

発足会の最低開催人数は何人でと考えていますか？


>>222
＞◆◆発足会◆◆
＞
＞・関西では必ず決行します
＞　関西希望者は希望日時を
＞　随時書き込んでください
＞
＞・他の地方は、幹事志願者が随時このスレで
＞　候補日時を
＞　書き込んでください
＞
＞>>177
＞
＞＞関東、1月28日
＞
＞ありがとうございます
＞
＞再度、繰り返すつもりですが、
＞言うまでもなく、
＞発足会なり次回以降の打ち合わせ出席者の意見・意志が、
＞管轄内では最優先されます。
＞（リアル組織である以上、社会常識ですわな）
＞
＞関東幹事さん、あなたの意向こそ
＞今のところ、関東首都圏では決定事項ですよ

248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 16:55:29.19 ID:Juu+lHWv0.net

関西は行けない
行ける人よろしく

249 ：ハッキリ言われちゃうとびっくりするね：2017/12/21(木) 18:40:43.40 ID:0TXzLfyO0.net

2009年1月9日の読売新聞の報道で「電機連合」の中村正武委員長が日本経団連主催の労使フォーラムで講演し、与野党
からの製造業派遣の規制の建議について、

「性急な結論を出すべきではない」「製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、電機産業はやっていけない」
電機連合 中村正武委員長

とし、派遣等の非正規雇用の存在の必要性について大企業正規社員の労働組合員で構成される連合の下部組織の委員長
が言及したことは、連合が派遣会社の利権を擁護し派遣規制の緩和を支持したと受け止めることができ、正規社員解雇
規制緩和論に問答無用の強行な反対論を展開する連合の正反対な姿勢との対比が顕著である。

250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 18:51:22.50 ID:0TXzLfyO0.net

小さな軸でもいいからまず作れよ
カストロやゲバラも数十人から始めた

幸いアメリカが敵なわけではない
数さえ集まれば勝ち戦だ

ただしこれは左翼運動だ
違うといっても嫌いと言っても左翼運動にしか映らない

そこで俺は搾取を憎む左翼だ、そうなったんだと腹をくくらないと大義が立たない
というか理屈にならない

氷河期の同窓会のようになってしまっては運動にもならないし団結もできない

251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 18:53:10.57 ID:0TXzLfyO0.net

強い団結を可能にする理屈と理念だけ考えな

252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 19:01:55.25 ID:uL21UnS10.net

>>250
分かるよ
就職活動の最中に自殺をした兄貴がいた俺には参加するだけの理由もある

253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 19:21:47.86 ID:bCcnbNJR0.net

>>247
245だけど日曜日、大阪尼崎神戸あたりで参加したい
飲みが入ると話が崩れる可能性大なので個人でやっている喫茶店などで予約入れてやるのも良いかも
まずは時系列と資料集めの大まかなものを取り決められたら有難い
>>185さんの言う話は正に基礎土台の部分だと思う
開催参加人数は最低4人だと思いますね

254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 19:31:05.51 ID:pCa2E2XS0.net

武装して偉いやつ殺しにいけばいいだけやんけ

255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 19:54:05.90 ID:0TXzLfyO0.net

俺たちは不運です。なんとかしてもらいたいです。だけじゃ大義が立たない
不運な奴なんていっぱいいるから

ひどいじゃないか！
ってのもいまいちなんだよな
そんなこと人生ざらにあるさ　でかたずけられる

「派遣社員等、社会構造において不当な苦しみを背負う人たちを代弁するために氷河期が立ち上がって作った非正規社員組合」
でないと人数も集まらないし団結も保てない

〇数を増やすこと
〇割れないで一本化すること
〇団結すること
〇メディアを活用すること　朝日系毎日系は必ず味方になってくれるよ

氷河期の医者より他世代の派遣おっさんのほうが戦力になる
議員にならなくてもよい。選挙の時はどんな政党でもいいから、約束を聞いてくれた党に全員が一本化して組織票をプレゼントする
プレゼントする

募金を募る代わりに募金者が苦境に立った時は弁護士は立ててやるなど助けなければならない
おれならメディアにのせる自信あるなあ

トップがかなり頭の良い奴でないと挫折するよ

256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 20:07:14.99 ID:0TXzLfyO0.net

非正社員組合でなくてもいいや
非正規と変わらないすぐにでも首にされる薄給の正社員も仲間になるかな？

自分が核になると腹をくくった人がいるみたいだからいいますとね
大人の世界はすべて見返りと利益だからね
その機微を気づけないなら向かないよ
朝日や毎日が動くであろうというのも、彼らも彼らの読者視聴者を喜ばしたいから、その利益を満たしてあげるの

〇相手の利益を見抜くこと
〇言葉の力

二つだね

257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 20:34:21.04 ID:Juu+lHWv0.net

何にしても行動する人が正義だ
どれだけ集まるかでやれる事も違うだろうし

258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 20:40:28.18 ID:uhJChqAD0.net

政党がー票田がー見返りがー
俺なら朝日がー毎日がー動く
過去にネタ提供料を貰ったことがあるんだろw
少しお金になる臭いがする？と勘違いしている底辺おっさん
他世代の「派遣おっさん」は戦力になる
何故？
とうして他世代？
理由は？
言っている本人が自分をアピールしつつ上手く誘導してると願いながら
またまた前のめりに出てくるw

これを一重に胡散臭いと言うwww
うせろ

259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 20:44:32.79 ID:uhJChqAD0.net

>>256
お前に言ってるんだよ？
他世代の現在派遣で飯を食ってるおっさんw

260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 20:50:23.61 ID:Juu+lHWv0.net

具体的に何が出来るかは一回集まればわかるでしょ

261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 21:06:11.61 ID:0TXzLfyO0.net

>>259
バ　カ　！

俺は前のめりにはなっていないが、こういう突飛な企画ごとは好きなんで良かれと思う事を善意で書いた
俺の友人はマスコミが多い。

他の板に張られた誘導に乗ってここまで来たが

俺程度の好意的な人さえ引き付けられないばかりか　ののしり悪罵を投げつける程度ならやる意味はない
うそだと思うならやってみな

俺はマスコミからPRに転職した

バカだね
さようなら

262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 21:09:04.58 ID:IBUDtHGW0.net

>>261
さよなら

263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 21:35:23.17 ID:Juu+lHWv0.net

>>261
さよなら

264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 21:48:19.13 ID:1Fn1wI270.net

マンションが建ったときに、どこからともなく現れた市民運動家みたいなのが集会開いて、あれよあれよという間に反対運動になった

どういうシステムかは知らないけど、弱者ってお金の匂いがするんだろうな

心臓移植とか

265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 22:19:38.18 ID:8Aoi9SNo0.net

>>261
内部告発程度でも情報提供料で何十万円ポンと渡すらしいねw
マスコミは

266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 22:20:03.86 ID:Lr0C0l4p0.net

集団にするか組織にするか
誰かをトップにするか、リーダーを定めずクラウド式にするか
それぞれの地域や主催ごとに色々あってもいいと思う

267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 22:47:45.59 ID:0TXzLfyO0.net

>>264
こんにちは

お前らにお金の匂いがするわけないだろう！
それと
新聞やテレビの記事や映像
記者が走り回って探していると思うの？

でももうそんな話はいいだろう

まずは溺れる者藁をもつかむで　ワラをつかんだあと、水から抜け出して
あとはわらしべ長者のように幸運が続くといいね

では比較的真面目に言うが
貴殿らの幸運を祈るよ

268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 22:57:54.06 ID:mqMaIe7a0.net

>>267
だからね？
金になりそうなネタだから形になるように誘導してたわけでしょw
そこからマスコミに嘘ではない情報だから買ってくれみたいな感じで
何度も言い訳をしに張り付かなくていいよ
他世代のおっさんw

269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 23:04:07.91 ID:0TXzLfyO0.net

>>268
マスコミは情報をお金で買いません
載せてあげてもいいよというスタンス
お金を払うと記事広告として載せてくれます

わらしべ長者目指して頑張り給え

俺オッサンなのかなあ　オッサンだわな

270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 23:05:53.05 ID:1Fn1wI270.net

>>266

リーダー決めずにっての良いね
個々で得意なものや、やりたいことを進めつつ、目的は氷河期の救済

271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 23:06:16.32 ID:0TXzLfyO0.net

俺のレスが
俺も仲間に入れてくれ
と読めたのかい？

やってみろよ
一度失敗しても何かをそこからつかみなよ

272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 23:09:46.33 ID:0TXzLfyO0.net

>>270
リ一ダ一はいたほうが良い
出来れば学歴が東大京大早稲田慶応で愛嬌のある、別の時代なら間違いなく成功しそうだった奴を立てたい
お前らは裏方に回れ

273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 23:12:16.23 ID:0TXzLfyO0.net

実はおれサヨクなんだよ

274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 23:40:51.14 ID:p4xHyGK40.net

>>272
あらあら
今度は自分が完全に必要とされていないと分かると前に出てくるねw
諦めてね派遣で飯食ってる他世代のおっさんw
君は夢を見てるんだよw

275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/21(木) 23:46:50.15 ID:p4xHyGK40.net

とりあえず時系列と資料作りにチームを組みたい

276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 00:07:28.25 ID:GoTbhl1k0.net

>>274
何でおぬしはそこまで外すかねえ・・・・
何でこんな当てもない荒唐無稽ですらある、だから面白いのだが、そんなものに時間とお金をかけるよ
いわんや夢を見る？

一番痛いのはおぬしが夢を見ていそうなことでもあるが。
俺の心の内訳は三割の善意と四割の面白がりと三割の暇つぶし
面白い点はネット発でリアルな運動を起こそうとしていることなんだが
つまらないのは誰もキャラや弁が立っていないこと

今の所なんの予感もないぞ
そう思う俺に俺たちの夢に乗らないでくれなどとくる
世の中も知らず、人情の機微も見抜けない単につまらないひねくれものではないか？

いかなるレスも運動やム一ブメントのノウハウを善意でしているだけよ
もっと楽しそうにノリに乗って面白くウイットに富んだ人を引き付けるものにしないとな
もっと誰か面白い夢や構想を長文で投下しろよ

思いあがるなよ
つまらないのが多いから強い頭の良いあらゆる点で魅力的な男を立てろ

レス見る限り頭の良さと勘の良さ鋭さがまるでない
何が各自の強みだよ
もっと頑張れ

善意の傍観者より

277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 00:15:21.08 ID:7hOv3mDz0.net

>>276
はいはい気が済んだかい？
でしゃばりの能無しおっさんw

278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 00:19:15.60 ID:GoTbhl1k0.net

「八方破れで行こうぜ」
「敵の敵は味方」
「オッケー👌お前は中継ぎワンポイントで」
「増えてきたぁぁぁあああ」

とかこんなノリで誰か引っ張れよ

こういうと多世代の派遣オッサン夢見るな不要だよ
とか最低につまらない返しで来る

279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 00:21:06.85 ID:GoTbhl1k0.net

>>277
あんたも負けず嫌いだねえ

280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 00:25:11.68 ID:GoTbhl1k0.net

俺がどんな気持ちでいて何の気を晴らしたというんだよ
どう思ってんのか常に想定外

281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 01:13:55.22 ID:GE8iQiWE0.net

>>231
つまり氷河期向きの事を言っていても
単独で立候補したやつは投票すべきではなくネタキャラ扱いすべきで
それまではしっかり選挙対策している自民公明が勝つのが正しいってことかね。

それに何の意味があるのか俺にはわからんね。
売名行為だろうと選挙前だけだろうと、氷河期向きのことを言ったやつに表を取らせて意思表示すべきだと思ってる人間だから。
あと外山は氷河期代表だとは俺も思ってない。

282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 01:15:08.27 ID:GE8iQiWE0.net

>>232
しかし未だに連中のやりたい放題やられっぱなしだぞ。
オマケに氷河期似合わせるようにサラリーマン増税、年金カットをやってきている。
寧ろ連中のほうがまったく氷河期を恐れてない。

283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 01:18:46.55 ID:GE8iQiWE0.net

>>250
本来の意味の左翼活動だから、別にいいんじゃない。
所謂お花畑左翼とか、ナマポ軍団とかとは意味が違う。

だけど他世代には「こいつら自分たちだけ金がほしいから騒いでんだろ死ね」
みたいに思われるだろうね。
おれは氷河期殺しに加担してきた日本人にどう思われても構わんけど。

284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 01:26:22.45 ID:GE8iQiWE0.net

>>255
・同一労働同一賃金
・世代間の給与格差是正
・年代ごとの労働者比率是正（国が大企業に障害者や女性社員を一定数入れろといってるのとおなじように）
・サビ残、長時間労働禁止
・長過ぎる通勤時間禁止
・派遣のピンハネ率規制および公表義務
・パワハラモラハラなどに対する懲罰的損害賠償
・企業犯罪を明らかにした場合に報酬を出す


ここらへんはみんな同意できるのでは？

285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 06:44:36.52 ID:lKJ07mRH0.net

＿[おでん]＿＿　　　　　　　　　　　
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣ 　　　　　　氷河期の人は無料サービスだよ
{ﾆおﾆ}| ∧,,∧　　|
{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬
{ﾆんﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛|　　　　　　　　　 |
""""""""""""""""""""

286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 06:45:29.56 ID:lKJ07mRH0.net

◆◆発足会◆◆

・関西では必ず決行します
　関西希望者は希望日時を
　随時書き込んでください

・他の地方は、幹事志願者が随時このスレで
　候補日時を
　書き込んでください

287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 06:46:31.19 ID:lKJ07mRH0.net

>>234
ほんそれ


>>235
それを甘えという

悔しかったら、認めてもらえるようなプランを出せばよろしい


>>242
批判だけで行動しない怠け者に中傷される筋合いは無いわ


>>243
自己紹介ですか、それ

288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 06:50:11.71 ID:lKJ07mRH0.net

>>246
>>253

>246だけど日曜日、大阪尼崎神戸あたりで参加したい

>飲みが入ると話が崩れる可能性大なので個人でやっている喫茶店などで予約入れてやるのも良いかも

>まずは時系列と資料集めの大まかなものを取り決められたら有難い

>>>185さんの言う話は正に基礎土台の部分だと思う

>開催参加人数は最低4人だと思いますね


了解しました


>>266
さすがにいきなり全国横断できるほど
資金と時間がある人は、今の段階ではいないでしょう

289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 06:58:10.55 ID:lKJ07mRH0.net

>>250
一つだけかなり違和感があったので

＞氷河期の同窓会のようになってしまっては運動にもならないし団結もできない

そこには全く同意しかねる

同窓会でも何でも、動員できれば勝利ですよ
何にせよ、人を集めないと話しにならない

もちろん、動員だけでもダメですが、
一人だけじゃ何もできないですから

「数はチカラ」
このリクツを踏まえるなら、
同窓会でも、ジャニーズでも、この際贅沢は言ってられません

290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 07:22:50.97 ID:TY7oPjvz0.net

>>284
まあ解雇規制緩和すれば解決する問題ばかりだな

291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 07:27:06.52 ID:jW2/NVJN0.net

早い話が
ここはワンマンの似非しか居ないので

参加しても無駄っぽいので参加は止めておく
なぜなら口ばかりの人が多いので
時間を無駄にするほどお人好しでないし

みんなここは諦めた方がいいよ
変な連中しかいないわ

292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 07:46:03.11 ID:TY7oPjvz0.net

既存の政党に対して要求をするなら「解雇規制緩和」を前面に押し出していくべきじゃね？
左派系野党って全方位に「良い顔」しようとして理論とか正論とか無視するじゃん

解雇規制緩和なら理論的にも正論的にも正しいし、バブル期入社組とかの大人数の既得権層を敵にまわして議論しなけりゃならなくなる
本当に「氷河期の味方になるか」いい踏み絵になるだろ

293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 08:45:58.24 ID:3i1Yihv/0.net

>>291

関東の幹事を名乗り出たものですが、同意です
一緒にやりたいと思えないです

294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 08:47:28.09 ID:3i1Yihv/0.net

空中分解させるのが目的で引っ掻き回しているのだろうかと思えるほど

295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 09:57:42.80 ID:Yd6QDh6F0.net

行動する人間が正義なんだから、気に入らないなら自分で別に主催すればいいんだよ
沢山主催がいて、競争して、生き残った所同士で連携すればいい
リーダーの有無 組織か団体か オフ中心かオン中心か それぞれ長所短所ごある

296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 10:00:42.90 ID:Yd6QDh6F0.net

とっくに団塊が退職しているのに今更解雇規制緩和が氷河期の為になるとか小泉のスパイだな

297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 10:16:19.16 ID:5jDbGqHO0.net

>>296
解雇規制緩和によって

氷河期世代の無職非正規→正社員になれる
氷河期世代の有職者→キャリア積み重ねてるレアキャラだから大企業から引く手あまた。給料大幅アップ

氷河期世代で解雇規制してそんする奴はいないんだよなあ

298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 10:16:51.83 ID:5jDbGqHO0.net

>>297
解雇規制緩和して損する奴はいない

でした

299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 10:41:17.20 ID:Yd6QDh6F0.net

>>297
現実 今の氷河期正社員もまとめて非正規になる
非正規は非正規のまま


悪いが俺らはもう企業の自由意志剥奪の方向でやるから

300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 11:58:16.20 ID:5wWhH24x0.net

>>299
何言ってんの？

直接雇用にかかるコストが解雇規制緩和によって大幅に減るんだから直接雇用、すなわち正規雇用が増えるんだよ

企業意志の話が何言ってるのかよく分からんが法律で強制するって話なら、
法律で強制するより市場原理で正社員化を実現させた方がよっぽど現実的だぞ

301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:01:11.35 ID:Yd6QDh6F0.net

トリクルダウンは起こらないってのがこの20年の結論なんだ
お維新信者はこれ以上相手にしたくない

302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:18:27.49 ID:5wWhH24x0.net

>>301
トリクルダウンの話なんて全くしてないんだけどねw

ちゃんと論理的に話そうよ

解雇規制緩和によって氷河期は救われる
これは間違いない

303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:26:05.90 ID:3i1Yihv/0.net

>>298

非正規の待遇改善やセーフティネットが無いままの解雇規制は逆効果ではないでしょうか

正社員を解雇して非正規奴隷を雇うことで、美味しい思いをしたいというのが、日本の解雇規制です
派遣制度も解雇規制撤廃も、制度自体は悪くないのに富裕層や大企業に有利なスタイルに作り変えてしまう
解雇規制撤廃にはどんな法整備が必要なのか、もう少し議論が必要かな

304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:28:54.14 ID:ICz3R+Q50.net

>>293
それを言った者だがレベル低くて参加するのがもう恥にしかならんよw
懐に余裕がない人ほど組織が政党がだと宣うから笑いが出てくるね
私は時系列関係を共に制作協力してくれる人が出てこない時点でw
使い物にならない人ほどコメントも長いと言う現実
ずっと底辺でいてくださいと言いたいよw

305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:29:07.63 ID:3i1Yihv/0.net

>>300

長期で非正規や派遣を使うと損というくらい非正規の待遇を上げないと、正社員を解雇して派遣や契約社員
を雇用するでしょうね

306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:30:05.41 ID:5wWhH24x0.net

>>303
セーフティーネットが不十分という根拠は？
あなたの感想？

307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:30:39.98 ID:5wWhH24x0.net

>>305
解雇にかかるコストを減らせばそれを実現できますよ

308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:34:27.39 ID:Yd6QDh6F0.net

解雇規制緩和を前提とした活動したいなら、それを明言した上で主催してみれば？
参加者が多ければ生き残るだろうし、そうでなければニーズが無いって事

どんな形 組織 理念でも主催するのは自由
俺は参加しないがな

309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:38:35.82 ID:3i1Yihv/0.net

>>304

私は個人的に動いてみようと思います

ここで募った誰かと一緒に動くのは、恥とは思いませんが、さすがに怖いです

時系列については、一人で作った方が好率良さそうに思えます

310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:41:42.18 ID:Yd6QDh6F0.net

>>309
ネットでよければ協力できる部分があると思います
捨てメアドでもいいので連絡先用意お願いしてもいいでしょうか

311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:43:45.45 ID:3i1Yihv/0.net

>>306

非正規率の高さです
解雇して空いた椅子に非正規氷河期が応募しても採用されないでしょう
企業が欲しい人材がくるまで、その椅子は非正規で代用されます


解雇のコストというのは、具体的にどのようなものを指すのでしょうか

312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:46:37.41 ID:3i1Yihv/0.net

>>310

ありがとうございます
2月までは動けそうもないので、ここで議論や知識を深められたらと思います

動けるタイミングがきたら、そのときに

313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:50:28.32 ID:Yd6QDh6F0.net

散々氷河期を派遣で使い捨てて、空いた席を20代の若者探して人手不足
というのも現状では企業に自由がある

社会としてはそういった事を認めてはいけないんだよ
だから、氷河期を正社員で雇わないと税率や最悪法人登録廃止など強い措置を取れるようにしないといけない

314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:53:02.39 ID:5wWhH24x0.net

>>311
非正規率の高さとセーフティーネットに何の関係が？

解雇するのに10円払えばすむ労働者と解雇するのに1億かかる労働者を比較してみてください
経歴、能力が同一ならどっちを雇いますか？

>>308
ここの活動の主題を解雇規制緩和にしませんか？と言っているんですけど…

315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 12:56:54.62 ID:Yd6QDh6F0.net

>>314
あなたが解雇規制緩和を主題にし、主催し人を集めるのはあなたの自由
それに参加せず、別の道を模索するのはこちらの自由
スレの主題に関して、そもそも誰かが具体論を絞って他の道を潰す自由はない

316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 14:27:00.83 ID:3i1Yihv/0.net

>>314

解雇規制を緩和すると、解雇のコストが下がるというのがわかりません
解雇できるようになるだけで、かかるコストは変わらないのでは？

解雇して空いたポジションは、さほど重要ではないので、非正規や派遣にするのでは？という懸念があります

解雇規制を主張して氷河期の団体を作ることに反対してるわけではないです
単純に解雇規制が氷河期救済につながる根拠が知りたいです

氷河期は非正規雇用が多いけど、解雇規制をすることで、氷河期が正規雇用してもらえると理解出来るよう説明してほしいです

317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 14:35:17.22 ID:HFGG4qbk0.net

>>300
コスパが悪くなってくる30後半羅からの席に
新卒やAIが座るだけ。
韓国の38度線みたいなかんじだろ？

318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 14:47:19.09 ID:Yd6QDh6F0.net

同じ給料でも若い方がコスパいいから35歳以下とかの求人ばかりなわけで
もうアラフォーの氷河期へ企業に金出させるなら企業の自由意志を縛るしかないの

319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:03:19.90 ID:MJAe1E0g0.net

だから
異論があるなら自分から動け
これは賛成

私は時系列と時代背景
そして若者の異常な自殺者の増加や
若くして抗えない強制力に未来を取り上げられた氷河期世代の事実を知ってほしいから資料等々を賛同してくれる仲間と作りたい
これが訴えていくための武器になることはアホでも分かるだろうに

320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:13:29.00 ID:6J+ssd4O0.net

>>315
でも、あなたも
「氷河期を雇わない企業は〜」みたいなこと言ってますよね？

>>316
変わります
雇用した人が不真面目だったら？
思ってたスキルをもってなかったら？
それでも企業が続く限り一生面倒みなければならないのが今の法制。つまり一度雇ったら定年までの給料を払い続けなければなりません
一方、金銭解雇で例えば2年分の給料の支払いを条件とすれば、その差は歴然ですよね？

つまりあなたの懸念とは逆に今までさしたる重要でないが故に非正規が担ってきた職業が正規に置き換わるのです

321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:16:21.56 ID:6J+ssd4O0.net

>>317
AIとかの夢物語はおいといてw

現実の話として、新卒は今売り手市場です。
その売り手市場の恩恵が解雇規制緩和によって雇用市場が流動化すれば氷河期世代まで波及します

322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:26:38.77 ID:Yd6QDh6F0.net

俺は企業の自由意志の剥奪 言い換えれば社会的責任を果たさない企業を淘汰する仕組み作りで動く。
解雇規制撤廃さんは自分の道を行けばいいじゃない

323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:28:06.61 ID:u/6YIGxJ0.net

死んで抗議するくらいしかもう道は残ってないか・・・

324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:35:15.59 ID:42jgnXg+0.net

>>321
既得勢力が強く規制緩和は難しいかもね
私は氷河期世代のみの限定ベーシックインカムを要求したい
1975〜1983年生まれの世代を特にね
毎月15万円×失われた20年間を支給
この生まれの女性だと独身なら15万円
既婚女性なら6万5千円の支給

未来と産まれるはずの命を大量に奪った償いはしてもらう

325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:37:34.97 ID:Yd6QDh6F0.net

ベーシックインカムだけなら参加するよ
解雇規制に紐づけなければ

326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:38:38.66 ID:u/6YIGxJ0.net

ベーシックインカムが無理なことはみんな分かってるだろ
つまりそろそろ自殺する以外の道は無いということだ

327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:41:28.92 ID:HFGG4qbk0.net

>>321
その新卒も40前で大半は解雇と言っているんだが。

328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:43:11.56 ID:Yd6QDh6F0.net

ベーシックインカムは財産税や内部留保税とのバーターなら可能

329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:45:11.92 ID:u/6YIGxJ0.net

まじで毎日自殺考えてるわ
すぐ死ねる薬があれば今すぐ飲む
まあ〜死にたくはないけど生きてるよりはいい

330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:48:57.70 ID:Yd6QDh6F0.net

自殺する前に行動しようぜ

331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:55:09.88 ID:/vbE4zns0.net

>>329
俺は年内に仕事決まらなかったら死のうって本気で思ってた

332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 15:56:25.34 ID:Yd6QDh6F0.net

というか団塊正社員に復讐するなら今更解雇規制とか遅いんだよ
後生大事に抱えている貯金や高額年金を狙わないと

333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 16:00:46.61 ID:u/6YIGxJ0.net

まあそう遠くない将来だけどちゃんとこの国を呪って死ぬよ

334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 16:04:07.25 ID:Yd6QDh6F0.net

生活保護貰おうぜ

335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 16:10:10.43 ID:9ZvQgogk0.net

解雇規制は反対だな
全世代が使い捨てされる可能性あるから慎重になった方が良いよ

336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 16:10:34.27 ID:KYBYdmYD0.net

>>328
氷河期世代限定だから何とでもなるよ
これが国民全員のベーシックインカムだと難しいけどな

337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 16:11:48.65 ID:u/6YIGxJ0.net

もう何も望まないから国が安楽死させてくれれば俺としてはいいんだが

338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 16:13:39.03 ID:Yd6QDh6F0.net

安楽死主催なんかやったら練炭オフになりそう、、

339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 16:15:44.82 ID:Yd6QDh6F0.net

個人的には生活保護の自動需給のがいいな
年収資産一定以下なら自動的に生活保護費を振り込み

340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 17:55:10.62 ID:0m2Fzzju0.net

早い話が政府そのものが氷河期世代に償いをさせろと言うことだ
就職難から自殺した人が何の怨唆もこの世に残さず死んでるとおもってるのか？
車の中で22、23歳の死体が7体
屋上から飛びおり自殺
電車へ飛び込み自殺
捜索依頼も未だに行方不明
富士の樹海に消えていく
そんな怨念の影響がないとでも？
だったらいいなw

341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 18:44:24.21 ID:X6+L5FWz0.net

>>335
それ個人の感想ですよね？

「雇用に関する規制を緩めれば失業率が下がる」って経済学者のほぼ全員が認める理論がある訳だけど
それによると解雇規制緩和すれば失業率は下がることになる

ってことは企業が人を雇うためのコストが増大する訳で、その分給料上げて辞めるのを引きとどめようとしたり、労働環境良くしようと努力したりするようになる訳だ

つまり、君の個人的感想と真逆の結論になる

342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 19:16:07.97 ID:3i1Yihv/0.net

解雇規制に必死な人がいるけど、氷河期世代なのかな

雇用の流動化で企業と若者にメリットがあるけど、氷河期に波及するというのは楽観的すぎないかな

富裕層が潤えば庶民も潤うと言いながら、いつまでたっても効果のないトリクルダウンみたいになりそう

343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 19:29:00.40 ID:9ZvQgogk0.net

20年前なら解雇規制見直し賛成だったよ
人を育てる文化が消えた今だと危険性感じる

344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 19:32:25.82 ID:oS2uerWT0.net

逆に極論として共産主義社会なら氷河期ニートだろうが無条件で公務員
aiがこれだけ発達したならそれでもいいかなと思い始めてる

345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 19:56:49.51 ID:DVGTGAJg0.net

自殺するくらいなら殺せ

真の底辺者なら肝に命じておけ

本来向けられるべき刃は己に非ず

なぜ己に刃を向かてしまうのか、
よく考えてみろ。他人に迷惑をかけるなと
いう洗脳がそうさせてるのではないか？
洗脳から開放されよ。

346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 20:47:00.01 ID:VvwkZEzF0.net

>>342
真面目にやってきた氷河期なら絶対メリットある
就職活動失敗してそのままひきこもりとかなら分からんが……
>>344
共産主義なら全員失業者になるだろw

347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 20:50:22.60 ID:oS2uerWT0.net

解雇規制君は自分で主催してからだな

今の所やる事が決まっているのは関西 関東か

348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 21:03:46.17 ID:VvwkZEzF0.net

>>347
なんで解雇規制緩和論だけ排除するの？
おかしくない？

349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 21:08:26.91 ID:/KYNyV0Y0.net

解雇になるのは企業ピラミッドで年相応の報酬を払えなくなった中高年だよ。
椅子取りゲームで椅子がなくなっただけで求人があるわけではない。
実際のところ賃下げを納得させる切り札で見せるぐらいだろ。

350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 21:12:47.85 ID:VvwkZEzF0.net

>>349
働きに対して過剰な賃金が払われてるなら仕方ないだろ

その分他の人の賃金、特に非正規や中小企業正社員といった今まで本来、市場で決まる賃金より低い賃金で働いてた人になる
もしくは失業者が就職できるか

351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 21:18:46.32 ID:/KYNyV0Y0.net

>>349
まだ払われてない。これから解雇がいい？ヒラ給でやる？と言われるだけだろ。

352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 21:23:59.57 ID:VvwkZEzF0.net

>>351
大企業に入社して怠けてきた奴ならそうなるかもな
氷河期ってだけでそういう人も「救済しろ」って言う趣旨のスレなのかい？ここは

353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 21:58:17.92 ID:X2zXZNtD0.net

大目標は氷河期の利益追求
あとは主催ごと

354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 23:37:49.36 ID:GW91GwIm0.net

>>346

メリットがある根拠が薄っぺらいんだよね
解雇のコストとか雇用のコストとか


聞こえの良い言葉並べて解雇規制緩和したら、氷河期正社員解雇して非正規奴隷で雇い直すか、若者を雇うだろう

355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/22(金) 23:46:12.73 ID:9ZvQgogk0.net

無制限での解雇は反対だけど
制限付きである程度生活保障が欲しいところ
クラッシャー上司やブラック企業が残ってるからな

356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 00:18:09.88 ID:aKDGU/X90.net

ここでよいのでしょうか？
職歴が本当に壊滅的なのですが、皆様の中で法や社会保険に詳しい方お話聞かせて頂けないでしょうか？
もう諦めて自力救済（）で履歴書を改竄するぐらいしか手口が残ってない自分、
（転居で）新しく発行された国民保険証だと記載が無いのですが、社保の情報って企業が閲覧できます？
コンビニバイトやイベント手伝いなんかで食いつないできたのですがさすがに本当に限界なんです。
仕事が欲しいのですが、履歴書に書けるのがバイトのオンパレードしか無いので...
通訳もできます、パスポートもあるので海外への派遣も大丈夫です、Unix/Linux系の保守や機材設営もできます。
でも同じ程度のスキルで入社できた人の履歴書（こっそり見せてもらった）の殆どが
「○大学卒→△会社へ入社→転職→無事入社」の形で、もうこの時点弾かれてるorz
僅かな貯金も尽きそうなんでダメ元でカキコ

357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 00:41:18.61 ID:YcQE25RO0.net

>>356
ITの分野に関しては国内海外とも厳しいと思う
通訳の分野は観光行ってる所なら働き口があるほうかもね
観光でも種類が多いから趣味の方向で役に立てるか考えてみるのが良さそう
給料については継続雇用年数で不利なのでワープア脱出は厳しいと覚悟決めるしかないと思う

358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 00:58:59.79 ID:aKDGU/X90.net

>337
お返事ありがとうございます。
>脱出は厳しい
ですよねー。わかってました。
同時通訳/toeic965/シスアドとして鯖置段運用経験ありでもコンビニだと使う機会が無いorz
でも正直今のままだと干上がるので脱出したい。

皆さん上で新党の設立の話をしていましたが、根本的に私たちって金もコネも暴力も無いので
お金持ちの方々からも利権をもってる方々からも価値が無いし興味を示す対象じゃあないんですよね。
脅威にも感じられていませんし。

でも、もしも内閣設立できたら、真っ先にお願いしたいのは
「履歴書の禁止」もしくは「特殊業務以外での年齢記載の禁止」でお願いしたいと思ったり。
資格や技能一覧だけなら私たちの世代でも十分対抗できるはずなんだけど…

359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 02:40:28.48 ID:dBsNoW9A0.net

＿[おでん]＿＿　　　　　　　　　　　
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣ 　　　　　　氷河期の人は無料サービスだよ
{ﾆおﾆ}| ∧,,∧　　|
{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬
{ﾆんﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛|　　　　　　　　　 |
""""""""""""""""""""

360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 02:41:07.71 ID:dBsNoW9A0.net

◆◆発足会◆◆

・関西では必ず決行します
　関西希望者は希望日時を
　随時書き込んでください

・他の地方は、幹事志願者が随時このスレで
　候補日時を
　書き込んでください

361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 02:43:32.28 ID:dBsNoW9A0.net

>>291

>ワンマンの似非

渾身の妨害お疲れ様でした
二度と寄らないでくださいね


>>294
レッテル貼りありがとうございます
全く的外れですが


>>295
他人が作って血眼に動員したスレにタダ乗りした挙句、
逆恨みして罵倒する非礼な輩が多すぎて、
思わず笑ってしまいました

文句や悪口だけはイッチョマエのガキンチョ


>>315
>>322
全くその通り
スレタイに全く含まれていないことで、
あれやこれや規制する輩が異常すぎる
ガチ狼藉者、不届き者


>>320
あんたごときにスレを仕切る資格は無い
口を慎めや

362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 02:45:06.58 ID:dBsNoW9A0.net

>>326
ハイハイ
寝言は寝て言おうね


>>348
>>352
そんだけ、共感する人が少ないんだよｗ
ま、自力でゴー

363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 02:50:55.81 ID:dBsNoW9A0.net

>>356
>>358
たぶん、ここじゃないですけど、
自分なりに回答してみます　笑

・年齢制限　←これはどうしようもない
　　　　　　　　　各企業の信念・都合

・通訳・ITインフラ　←一般論になってしまいますが、
　　　　　　　　　　　　　語学やＩＴスキルを要求する求人は、
　　　　　　　　　　　　　そんなに、他の条件を厳しく求めない
　　　　　　　　　　　　　「優しい」案件も多いかと思います

　　　　　　　　　　　　　ヘタな鉄砲になってしまいますが、
　　　　　　　　　　　　　数撃ちゃ当たる感じで、問い合わせするなり
　　　　　　　　　　　　　応募しまくるくらい能動的なほうがいいかと。

　　　　　　　　　　　　　てか、ちゃんと謝礼支払うので、私が生徒になって、
　　　　　　　　　　　　　語学やインフラを教わりたいくらいですよ
　　　　　　　　　　　　　ちゃんと教えてくれる先生が、なかなか見事に少なくて　笑

・バイトのオンパレード　←こればっかりは、採用担当者との相性としか。
　　　　　　　　　　　　　　　　バイト内容によっては、逆に好印象になる
　　　　　　　　　　　　　　　　ケースもあり得るので、悲観するのも早いかと

364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 02:53:28.43 ID:dBsNoW9A0.net

＞「履歴書の禁止」もしくは「特殊業務以外での年齢記載の禁止」

要は無条件試行雇用のことでしょうけど、
「幹部候補生」って企業が伝家の宝刀を持ち出すと、難しいかも
あと、採用後の圧迫解雇のリスクも当然ありますので、何とも言えません

ただ、技能優先の求人も少なからずありますので、
拡大奨励したら、それなりに普及はしそうですよね

いずれにせよ、メリットデメリットを慎重に検証してみたいとは思います


＞脅威にも感じられていませんし。

こればっかりは、地道に頑張るしかないです
千里の道も一歩から

365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 03:07:28.25 ID:Rbmdrfc10.net

>>358
そこまで出来る人がコンビニて
さすがにネタというか釣りですよね？というか釣りであって欲しい…
それらを活かした正社員はいきなりは難しいかもしれないけれど
派遣や契約社員でも良いならいくらでも滑り込めそうに思えるけど…
時間的な不都合とかがないなら少なくともコンビニバイトで腐らせてるよりは全然良いんじゃないかと

366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 05:16:38.25 ID:Z9ZBrost0.net

>>354
薄っぺらいってのはあなたの感想だよね？
それこそ根拠ゼロじゃん

何で同じことをオウムみたいに繰り返すの？
嘘も100遍言えば本当になるを実践してるの？
解雇のコストが下がれば正規雇用のコストが下がって非正規として雇われてる奴が正規雇用に転換されるって散々言ってるじゃん

>>361
仕切ってるつもりはないよ
高学歴の人間がその学術的知識によって正しい理論を低学歴で何が正しいかを知らない人に教えるのは当然じゃないか


>>362
そんな訳はない
氷河期世代って法学部でボチボチ「法と経済学」を教え始めた世代だからミクロ経済学的手法による経済問題の解決方法は俺らより上の世代より理解が深いと思うんだよね

367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 05:26:04.08 ID:Z9ZBrost0.net

今のままオフ会やっても変な宗教の勧誘に使われるだけだと思うけどねw

変な宗教の主張する聞こえの良い主張とちゃんとした主張を分けるメルクマールって「ちゃんとした現代の経済学」に根拠があるかどうかでしょ

「解雇規制緩和」って変な宗教団体とかを排除するための有能な試金石になると思うんだけどなあ。
氷河期世代にとってはメリットしかない政策だし

やっぱ不自然に解雇規制緩和論を排除したがってる人たちって宗教勧誘目的でこのスレに集まってる人たちなのかなあ？

368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 06:42:37.69 ID:+CIX2V5S0.net

>>366

賛同も共感も得られてないのに、よく諦めないね
そろそろ解雇規制をNG指定するか

369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 06:46:56.70 ID:N1VJNTCp0.net

>>368
同世代が就職活動、その後の社会人として働く中で苦しんでるのを目の当たりにしてるからね
その挙げ句、アラフォーで変な宗教に嵌まるのなんて可哀想で見てらんないよ

370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 06:48:48.51 ID:N1VJNTCp0.net

ここで宗教活動やってる変な宗教団体は本当に死んでほしいww
これ以上氷河期世代を食い物にするな！！

371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 07:07:55.13 ID:oegpFlvn0.net

>>300
解雇規制緩和は反対もあるからさ
それよりは俺のあげた項目で一致したほうがいいんじゃね？
正社員も派遣社員にとっても有利になるんだからさ。

372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 07:11:41.05 ID:oegpFlvn0.net

>>324
とても良いと思う。

賛否ある解雇規制緩和でもメルより
単純に氷河期の補償、氷河期にメリットあることを主張していく。
むしろ解雇規制云々みたいな社会の将来像まで考えないほうが良いと思う。

373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 07:12:46.75 ID:N1VJNTCp0.net

>>371
例えば同一労働同一賃金を解雇規制緩和なくしてどうやって実現するのか説明してほしい
解雇規制緩和なくして同一労働同一賃金なんて実現不可能だから！

解雇規制緩和に否定的なのなんて労組と経済学を全く知らないようなジジイの労働法学者くらいなんですけど？

あと、解雇規制緩和は正社員、特に氷河期世代の正社員にとっては恩恵しかないし、非正規にも恩恵しかないって前に書いたよね？

374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 07:13:30.64 ID:N1VJNTCp0.net

>>372
だから賛否の「否」の部分をちゃんと論理的に説明しろよ！

375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 07:17:48.29 ID:N1VJNTCp0.net

就職難だったせいで氷河期世代の正社員はもの凄く数が少ない
解雇規制緩和して労働市場を流動化すれば氷河期世代の正社員は希少であるが故にどの業界でも引っ張っりダコだよ
給料も地位も待遇もグングン上がる

解雇規制緩和されてヤバいのはバブル期に入社してそのまま正社員としてダラダラ働いてきたような奴

このスレが氷河期世代のみの地位向上を考えるなら解雇規制緩和に異を唱える必要性は皆無

376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 07:18:11.10 ID:0JKA2F/C0.net

そもそも俺ら これ以上企業にメリットある制度を導入する理由がないし

377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 07:18:59.84 ID:0JKA2F/C0.net

とはいえそろそろngにしといた

378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 07:27:19.12 ID:U51sqIs50.net

>>376
終身雇用の成り立ちは昭和初期の人手不足の時代に企業が安価に労働力を確保するための手段として導入されてきたんだよ
つまり、労働市場から労働者を切り離すことによって安く労働者を使おうってことだね
それが戦後判例によって追認され解.雇規制が形成されてきた訳だ

元々、解雇.規制自体が企業側の論理によるものなんだよ
それを破壊しよう。労働者のために健全な労働市場を形成しようってのが解雇規.制緩和論

ちゃんと労働経済学勉強しようぜ

379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 07:48:26.68 ID:U51sqIs50.net

分かりやすいよなww
宗教って議論することを極端に嫌がるもんなww
その教義では科学から得られた知見に基づく議論に勝てないから

だからすぐに余所に追いやろうとしたり、「NG」にしたとか言って議論を排除しようとする

俺はいくらでも議論には応じるし分からないところがあったら説明するよ？って姿勢なのに……

380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 10:11:11.65 ID:0JKA2F/C0.net

間接的に企業に利益があるから巡り巡ってみたいな制度より
直接的に企業に不利益があっても俺らに確実に利益になる制度にしたいな

回りくどいのはダメだ

381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 10:11:30.28 ID:OS0eAHkk0.net

公務員として雇って、自重トレーニングや職業訓練などをさせることで、健康な体を維持し、医療費や生活保護費の増大を押さえるしかないよ。
富裕層に増税してまかなうしかない。
どうせあいつらタックスヘイブンで脱税するんだし、やるしかないよ。

382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 10:19:17.13 ID:0JKA2F/C0.net

富裕層と企業だな

383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 10:58:08.71 ID:oegpFlvn0.net

>>358
欧米式でいいんじゃないの？

>>367
君自身の発言が宗教じみていると思うが？

>>373
そこまで先回りして考えるから意見がドンドン合わなくなるってのがわからないのか
アホだからわからんのだろうな。
いっておくが俺は解雇規制には賛成だ。

384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 10:59:30.06 ID:oegpFlvn0.net

>>374
なんでお前みたいなアホに説明しなきゃいけないんだよ？
お前おれに説明料金はらうのか？
そもそも俺は賛成だし、他のやつが反対している理由は推測できるが
理由でさえ意見が割れるだろ。
お前いくらなんでもキチガイすぎｗ

385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 11:39:22.87 ID:YcQE25RO0.net

世界規模で若者の労働奪われてるけどな…
解決の見本も存在しないから話が進まないよ

386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 12:16:30.80 ID:nBF0N5YO0.net

>>383
ちゃんと議論しようぜ！ってののどこが宗教的なんですか？
「これは教義としてタブーだから議論しません」ってのが宗教的だろ

>>384
別に説明しなくてもいいけど、なら「賛否両論ある」とか根拠なく書くなよw
氷河期世代以外の人間が氷河期世代が「解雇規制緩和しろ」という意見で一致するのを妨害してるだけにしか見えないぞw

387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 12:20:55.53 ID:0JKA2F/C0.net

どの道関東関西ではオフやるんでしょ
どっちかに参加すれば？

388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 12:23:19.15 ID:clnaeJdb0.net

個人的には間接利益ではなく、直接利益を導入したい
間接利益では最終的に氷河期へ金が渡る事が保証されない。むしろかならず途中で自分達の懐に留めようとする。
公務員化や給付、強制雇用などであれば直接的な利益になる

389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 12:29:51.53 ID:0JKA2F/C0.net

例えば解雇規制であれば

1 制度で企業が正社員の首を切りまくる
2 首を切る対象が氷河期以外の世代
3 首切った分正社員を採用する
4 正社員は氷河期中心に募集する
5 正社員の待遇は団塊に匹敵するものである

これだけの仮定を経なければ俺らの財布にプラスにならない
逆に給付、公務員化や企業自由意志剥奪であれば、仮定無く俺らの財布にプラスになる

390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 12:30:29.70 ID:nBF0N5YO0.net

>>380
>>388
アホくせえww
それで一般人説得できる訳ねーだろw
「経済的に不利受けたから金よこせ」とかw

391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 12:36:54.10 ID:nBF0N5YO0.net

>>389
1→実際にクビ切る必要はない。解雇のコストを下げることによって採用活動を活発化させるのが目的
3→経済学的には当たり前の話
2.4→氷河期世代は雇用のピラミッドでポッカリ穴があいてる世代なので優先的に採用される可能性が高い
5→国全体の経済活動が活発化すれば可能

公務員化や企業に強制的に雇用させる制度作っても希望の職種につける保証はそれこそゼロじゃん
障害者採用の補助金目当てに障害者雇って離島で農業させてる企業のニュースとか見たことない？
あれと同じ仕打ちを氷河期世代に受けろと？

392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 12:46:12.66 ID:z1GK88Nu0.net

>>391
つまり、企業が活性化されれば採用「可能性」が高い　かもしれない
言い換えれば、あなたは氷河期の救済が至上命題じゃないんだよ

こちらの目的は、今ある日本のリソースを食いつぶしてでも氷河期世代の救済が至上命題で、氷河期の都合のいい世の中に変えてしまおうというもの
経済合理性　企業の活性化は二の次になる

393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 12:54:07.17 ID:nBF0N5YO0.net

>>392
最初からこのスレさかのぼって解雇規制緩和の議論読んでくれよ……
氷河期にはメリットしかない政策だって説明してるだろ

そもそも公務員化とか企業に強制的に採用させても政府の財政赤字が悪化するだけだし、企業も潰れたらどうにもならんだろ
政府や企業を打ちでの小槌か何かと勘違いしてるのか？

394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 12:54:58.54 ID:nBF0N5YO0.net

もうアホすぎるなw
アホすぎる奴を騙して入信させればそれで目的達成なんだろ？

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 13:01:08.75 ID:z1GK88Nu0.net

>>392
>>391にある通り結果としてメリットになる「可能性がある」　どまりだろ
日本のリソースを企業の自由意志無視で氷河期に移す形なら「確実に」氷河期のメリットになる

396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 13:09:24.79 ID:z1GK88Nu0.net

そもそもろくに子供も作れなかった氷河期世代が自分たちが死んだ後の未来に責任持つ必要ないわけだし

397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 13:16:50.19 ID:YcQE25RO0.net

オフやるならアメリカも視野に入れて欲しい
マッカーサーが日本から失わせた事柄は国内には記録残ってないしさ

398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 13:22:19.75 ID:z1GK88Nu0.net

氷河期利益以上のテーマはまだ決まってないんじゃない？
参加して自分で資料持ち寄れば協力者得られるかもよ

399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 14:27:35.58 ID:hYCvLKZ40.net

氷河期に直接利益のない案はスルーってことで良いかな

400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 14:43:43.05 ID:TW5fs3Z+0.net

>>390
逆に氷河期世代の誰もが納得出来ない不利益と差別を受けてきたんだよ
今上がってる一般人から有り得ねえと思うことを政府や企業がしてきたんだよ
ツケは返してもらう

401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 14:46:10.98 ID:TW5fs3Z+0.net

>>399
スルーでいいよ
他世代が氷河期世代を当たり前のようにスルーしたように

402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 14:47:38.12 ID:TW5fs3Z+0.net

氷河期世代みんながありがとうと思えることをするべき
これは男女共にな

403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 14:50:48.98 ID:TW5fs3Z+0.net

氷河期の失政を認めないなら認めさせるまで

404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 14:55:13.09 ID:TW5fs3Z+0.net

俺は氷河期世代限定のベーシックインカムは賛成だな
生活保護の家賃上限が45000
生活費で残るのが135000ぐらい
生活費保護費を越えないと意味がない
氷河期限定ベーシックインカム150000は妥当な金額

405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 15:09:41.10 ID:0JKA2F/C0.net

集団としては氷河期世代の利益だけを考えればいいよ
その上で、政党や他の集団との交渉や協力などで候補者ベースでは妥協するって事で

406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 15:15:09.03 ID:nBF0N5YO0.net

>>395
離島で農業させられるのが「確実に」氷河期の利益になるんだw

407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 15:17:54.46 ID:nBF0N5YO0.net

>>404
政策的に絶対実現しないけどなw
幸福実現党や支持政党なしに近いレベルで実現不可能な政策だろw

それこそ今成功してる氷河期世代の人間にとっては税金増えるだけじゃんw

408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 15:20:44.37 ID:0JKA2F/C0.net

仮に2000万人に月15万biしたら予算40兆円くらいか
資産税や内部留保税とセットになるな

409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 15:22:35.25 ID:0JKA2F/C0.net

氷河期世代限定で言えば、資産が無いから資産税はほぼ一方的な利益になる
結構富が偏在しているから、累進資産税をベースに氷河期救済考えてもいいな

410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 16:03:27.89 ID:hYCvLKZ40.net

>>407

無貯金の氷河期が一斉に生活保護を受ける
その負担は他世代で抱えるんだよ

今、対策が必要

411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 16:04:35.45 ID:2HkN7eXG0.net

>>408
さらに上のレス
これが元だと思うけど
既婚女性の氷河期はベーシックインカム6万5000でしよ？
実際の予算はもっと減ると思うけど?

412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 16:09:20.45 ID:2HkN7eXG0.net

あとこれって氷河期既婚男性のベーシックインカムも6万5000だよね？
となると更に予算的に範囲内に収まると思うけど？

413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 16:15:42.39 ID:clnaeJdb0.net

15万は貰わないと生活できないでしょ

414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 16:19:11.73 ID:2HkN7eXG0.net

あと非正規で働いている氷河期もいるんだから消費も増えると思うよ
20万稼いでるやつなら35万
25万稼いでるやつなら40万
一番多い非正規の額面18万ぐらいでしょ？
軽自動車ぐらいは買って維持できる年収だよね
車業界だと嬉しい展開になるんじゃ？
ナマポは車も買えない
ローンも組めない
医療費ガンガン使う
消費も見込めない
真面目に働いている氷河期はたくさんいるんだからさ
次の世代へ引き継がれる政策じゃないんだから、これはありでしょ？

415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 16:27:04.50 ID:clnaeJdb0.net

給付を世代限定にするのは流石に難しいな
氷河期世代の特徴を制度の対象にするのは出来るが

416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 16:28:14.18 ID:clnaeJdb0.net

あるいは過払金訴訟みたく、不当に安い賃金や雇用を得られない機会損失を遡って保障する制度か

417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 16:35:32.35 ID:2HkN7eXG0.net

>>415
限定だからできるんじゃ？
それにこれって政府と企業の氷河期にたいする償いだし
やらないとダメでしょ

418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 16:37:13.76 ID:2HkN7eXG0.net

これ他世代が妬みで無理だ無謀だと言うかも知れないけどねw
氷河期の人らはこんなのスルーでやりゃいいのでは？

419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 16:40:50.58 ID:2HkN7eXG0.net

働く意思のある労働者の生涯賃金を搾取したと言う意味では
アメリカの裁判員なら企業に何十億を払えと判断するよ

420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 17:21:14.81 ID:clnaeJdb0.net

企業に補償を求めるのはありだな

421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 17:33:09.27 ID:P09odsER0.net

>>413
最低賃金の県で正社員月給が13万とかやで
15は本当欲しいなぁ

422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 18:28:22.75 ID:ai0NsKnq0.net

>>419

氷河期に対して、なんの対策も取らなかったんだから仕方がない

このまま自己責任で放ったらかせば、他世代負担が増えると訴えればいけそう

非正規氷河期をムリヤリ正規雇用させるよりマシでしょ

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:00:50.01 ID:j30cWBOa0.net

お前らアホかよ
ベーシックインカムとか訴訟とか……

現実的な話しろよ

424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:16:54.32 ID:Ng+VYdOr0.net

現実的に可能な話をしてるんだよ
氷河期から搾取した利益は何処へいった？
条件選択も出せるよ
派遣法を全て撤廃するか

どの企業も氷河期を毎年20名正規採用+教育込みで最低10年間雇用
出来なければ企業ごとに増税のペナルティ

世代限定の無条件採用の公務員枠を国が新たに制定
条件は1975〜1983年の現時点で無職か非正規のみ

全部可能な範囲内
出来るのにやらなかっただけの話し

氷河期から搾取した利益は何処へいった？

425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:21:00.34 ID:aKDGU/X90.net

こんばんわ
>>363
>教わりたいくらい
対人関係における弁論術だと分かっていても本気にしてしまいそうで辛いのです。
このスレだけは、その「餌をチラつかせて良い用に扱われる」
の経験がフラッシュバックする方々が（私を含めて）多すぎるのでできれば…（汗

ほんとは自力救済（履歴書改竄）でどの程度の罪になるか知りたかったんです。
憲法で禁止してますが。

>>364
錆びついた宝刀を抜かせれば良いかと。
平社員として真っ当な社会保険への加入すらできない状態で…えぇ…
失礼。いや、あまりに相互理解に隔たりがあったもので。

>>365
赤の他人しか居ない掲示板に自分の恥を書き込むほど切羽詰まった人間なら居ますが？
ネタ？どうしろと？ちなみに年末の国民保険税は低所得軽減額の記載が…笑いたければ笑え。
（失礼しました、ただの現実が通過します）

426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:26:59.74 ID:j30cWBOa0.net

>>424
だから、それやると企業が氷河期世代を雇って離島で農業させるだけだってww

427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:30:13.71 ID:Ng+VYdOr0.net

ならないよ
全部氷河期へ有利な条件しか出さないから
逆に言えば企業の汚い逃げ口を知り尽くしている氷河期に出来るのか？って話

428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:32:06.62 ID:j30cWBOa0.net

>>427
現状、ブラック企業に良いように使われてる氷河期が何言ってるんだ？

429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:33:56.44 ID:Ng+VYdOr0.net

それを変えて行くんだよ
限定ベーシックインカムなんて氷河期世代全てが大喜びするよw

430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:34:23.41 ID:j30cWBOa0.net

結局、ベーシックインカムとか訴訟とか実現不可能な「夢物語に引っかかるような馬鹿」を集めて宗教勧誘したいだけだろ？

431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:34:36.33 ID:Ng+VYdOr0.net

そして喜ぶ氷河期世代の数は莫大なんだよねw

432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:35:21.01 ID:j30cWBOa0.net

>>429
>>431
離島で農業させられて喜ぶ奴なんてほとんどいねーよww

433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:36:59.46 ID:Ng+VYdOr0.net

数の多いヒスパニック系アメリカ人がトランプを誕生させたように

数の多い氷河期世代が何かを誕生させるのは夢物語でも何でもないんだよ

434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:38:36.00 ID:t2YWcaVP0.net

>>432
お前大学も出てないガイジか？
離島の設定を執拗に持ってくるのはお前の勝手だが

435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:38:38.09 ID:j30cWBOa0.net

限定ベーシックインカムが成立し氷河期世代の最低賃金は0円に
その結果、今まで以上のブラック企業に身を置かないといけない氷河期世代であったとさ…

436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:38:55.27 ID:j30cWBOa0.net

>>434
立教法学部

437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:39:58.98 ID:aYltv+lz0.net

>>436
立命館国際関係学部な

438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:40:54.55 ID:j30cWBOa0.net

>>437
聞いたことないわw

439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:42:15.94 ID:X87IclZS0.net

>>438
あっそうw
偏差値の低い学部なんでw

440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:44:02.43 ID:j30cWBOa0.net

>>439
滑り止めが立教法学部だったんで、本当にそれ以下は知らん
すまんな

441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:45:14.52 ID:aKDGU/X90.net

>>378　さんの仰る通り、企業と彼らが支える政界は利益にならないものは積極的に妨害します。
氷河期世代の生活基盤回復という（相手から見た政治テロ）活動は
ユダ配置やポルノで信用失墜されて空中分解、個別撃破でしょう。
「政教分離」、「簡単明朗」は当然として、妨害対策ができないといけません。

派遣禁止法は竹中への直接攻撃になるので楽しそうですね。
むしろ増税とセットで行えればなお良いかと（真面目な話、理由は後述）。

無理に一時的に雇用を強制しても
文字通り島流しか数年で解雇されるオチなのは間違いないでしょう。
ペナルティは例外条項でスカスカの形骸化されるでしょうし。

442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:47:00.35 ID:j30cWBOa0.net

>>441
だから解雇規制緩和すれば派遣なんて一掃されるって言ってるだろ

443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:49:15.97 ID:j30cWBOa0.net

ちなみに、大学名出しちゃったんで一応断っておくけど、当時の労働法の担当教授は小西國友先生なんだけど、それと俺の意見は全く関係ないからなww

444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:52:33.34 ID:X87IclZS0.net

もういいよw
お疲れさん

445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:53:53.07 ID:hYCvLKZ40.net

竹中の派遣法改正や規制緩和が氷河期クライシスの原因だと広く知れ渡るのは嬉しいね
でも、派遣禁止法とか企業の負担が増えると経団連がゴネて骨抜きになる予感が

民進党の派遣法改正も、最後の3党合意で抜け道だらけになったからなぁ


氷河期限定のベーシックインカムのほうが、消費が増えるし雇用負担は免れる分、現実的かもね

1973年生まれは氷河期だよ

446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:56:05.91 ID:j30cWBOa0.net

>>445
派遣解禁後、解雇規制をそのまま維持したのが原因だよ
解雇規制緩和してたらそのまま同一労働同一賃金が実現されて格差問題なんて生じなかった

447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 19:59:54.48 ID:X87IclZS0.net

現実的な話を否定する奴がいるけどねw

448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 20:12:11.70 ID:X87IclZS0.net

まるで高校生が書いてるような論調w

449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 20:13:05.00 ID:Z9ZBrost0.net

冷静になって考えると解雇規制緩和とベーシックインカムって矛盾しないよね
両方採用しよう

450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 20:16:25.78 ID:aKDGU/X90.net

>>248 さんの言う通り、玩具にされているのが現実です。
>>442 さん、確かに雇用規制緩和は私も理屈は同意できるのですが、
　これまでの政党の動きや経団連による活動を見るに、
　相手の善意に期待するのは無知を通り越して無謀です。
規制緩和より、日本人も外人も全員社員としての雇用以外は禁止にするぐらい
締め付けないと抜け穴からまた零れます。私たちのように。
（相手の嫌がることをしろ）の指標を相手は掲げてるとの前提で行動しないと。

「人材派遣」とは、利益をあげる仕組みは中抜き以外の何者でもない。
自社業務の延長で企業同士で社員の「応援」で対応できる分野（席は元会社に残ったまま）
まで派遣と名を変えた飯場の日雇い労働者を使う時点で、決定的に社会インフラの
破壊以外の何者でもないと思います。

規制緩和しても飯場から雇う方が圧倒的に安く責任を取る必要も訳ですから、
企業や政府も擁護したくなるものです。

451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 20:19:51.33 ID:X87IclZS0.net

だから俺は解雇規制緩和に一切触れなったのよw
楽しいねー

452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 20:19:59.57 ID:Z9ZBrost0.net

>>450
善意に期待？何言ってるの？
市場原理による強制だよ

453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 20:31:11.47 ID:aKDGU/X90.net

>>452
失礼、誤解があるようなので補足させて頂きますと、
人的資源調達のコストにおける比較では現状
【コスト】　日雇い・派遣　＜　社員
なので、企業は派遣を利用します。
規制緩和を行った市場においては「Race to the bottom」の原理が働き、
【コスト】　日雇い・派遣　＜　社員
になるので、我々の目的である生活基盤の安定は遠のき、逆に企業は
今よりさらに多くの業務でさらに派遣を用いることができる範囲が広がる結果に。
（つまり規制緩和における机上の空論とは逆の事が現実では起きるわけです）

残念ながら。
私が示した「派遣禁止法」だと、そもそもちゃぶ台、チェス盤、呼び方はなんでもよいのですが、
大前提である「同質の人材をより安く人材を確保できる」選択肢そのものを企業から取り上げるぐらいしないと、
引き続き状況は変わらない、との趣旨でしたので。
誤解を招いたようで申し訳ない。

454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 20:37:19.43 ID:Z9ZBrost0.net

>>453
何言ってるの？マジでw
解雇規制緩和に影響あるのは無期雇用、即ち正社員だけだよ？

455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 21:01:19.64 ID:aKDGU/X90.net

>>454 さんと私では基本的な部分で齟齬があるようですね。

まず、明確にしておきたいのは、私は
「生活基盤の安定には社会インフラの安定が必須」という考えを軸にしております。
その上で申しますと、現状の雇用における「非正規！＝社員」の図式において、
歪みが存在するのは各人が皆同意できると思います。
同時に、現状の雇用における規定ではまず削減されるのが非正規とされています。
これも同意して頂けると思います。

あらゆる論調がまるで「雇用規制緩和により、正社員が流動化する」との主張ですが、
私は逆の事柄がおきると思います。
私だけ「正社員」以外の雇用は「増え」逆に「社会全体がより一層不安定で空洞化」
すると唱えさせていただきます。

わかりやすく言えば、雇用規制緩和とは
「安定してる人の安全ベルトも外して皆で不安定な貧乏になろう」
と私には見えているわけです。
本当に必要なのは「皆ベルト装着を義務しろ」じゃないのかと。
そして残念な事に、その見方が誤りであるとの根拠を私は見つけられないのです。
（私が愚かであるが故に）

どうやらこの事柄において、極めて詳しいらしいので、
私の誤りを訂正して頂ければうれしいのですが。
それができないほどお忙しい方故に、このお願いは聞き入れていただけないでしょうか？

456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 21:24:04.98 ID:Z9ZBrost0.net

>>455
>>314で書いたとおりだよ
企業は積極的に正社員を増やすようになる

もちろん解雇規制緩和によって「正社員は」クビを切られる可能性が高くなるよ
でも、企業が積極的に雇用しようとしてる世の中では失業しても再就職するのが今より格段に低くなる

安全ベルトの話レベルで言うと
今までは10階の高さから落ちる（＝失業）のを防止するめに強固な柵（＝解雇規制）があった。一度落ちる（＝解雇され派遣やバイトの非正規になる）と致命傷だろ？
それを机の上（解雇規制が緩和された状態での正社員）から落ちる（＝失業）程度のダメージですむようになるのが解雇規制緩和

457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 21:33:40.92 ID:clnaeJdb0.net

仮定に仮定を重ねる屁理屈

氷河期正社員切って移民入れまくるに賭けるわ

458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 21:36:16.55 ID:clnaeJdb0.net

今は仕方ないけど活動をし始めたら掲示板の運用も考えたいな
各政策やプロジェクト 主催ごとのスレを立てて、スレ毎に書き込み出来る人を制限するシステム
外部の議論と内部の議論の場は分けないと

459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 21:49:37.15 ID:Z9ZBrost0.net

>>457
十分実証的だろ
解雇規制弱いアメリカとかオーストラリアの発展見ろよ

460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 21:52:42.63 ID:058/o4Rf0.net

氷河期の正規非正規の男女共々を味方に付けるなら限定ベーシックインカムが良策だと思うよ

461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 21:59:03.18 ID:clnaeJdb0.net

ただ法の平等上は難しいのも事実。
bi自体はいいけどいくつかプランは作りたい

462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:03:47.52 ID:QDeFVz510.net

【解雇規制】クビ切り自由化法☆８【非正規】
1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/27(水) 11:27:30.07 ID:II2NFAIYP
解雇規制についての総合スレです。

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/27(水) 12:07:04.06 ID:II2NFAIYP
俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

>この恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返す
>この恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返す （by bi大好き　底辺マヨチリ）

463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:08:48.06 ID:oegpFlvn0.net

>>405
賛成

解雇規制で騒いでるやつは一人でやればいい
あんな奴に支持されたんじゃ飯田さんもさぞかし迷惑だろうね。

464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:11:18.34 ID:oegpFlvn0.net

>>420
声を上げるのはありだと思うけど
新卒至上主義を放置したのは政府≒現代日本人だから
政府を通じて現代日本人から徴収した税金で俺らが潤うのが理屈としては正しいと思うがどうだろう。

465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:13:08.42 ID:+CIX2V5S0.net

>>458

それ、考えていました
会員登録制のページが作れるwixが良いかなと

マイクロソフト垢があれば、資料の共同編集も可能かと

SNS 上だけのつながりでどこまで可能かは不明ですが

466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:15:10.39 ID:oegpFlvn0.net

>>424
告訴すれば話題に成る可能性もあるしな。
まぁ解雇規制野郎は一人で騒いでな。


>>433
まさにそれ
現状維持安定路線マンセーの他世代ではぜったいに日本版トランプは排出できない。
クソ安倍経団連合自民が勝ち続けるだけ。
インパクトある首相を持ち上げる可能性があるのは氷河期だけ。
なにせ生まれてこの方鬱憤がたまりまくってるからな。挙句の果てに今の新卒バブルだ。

467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:16:02.16 ID:Z9ZBrost0.net

wwwwww新卒至上主義こそ解雇規制緩和で真っ先に潰れる慣行じゃんwwww

新卒至上主義って転職市場でまともな人材が出てこないことが理由だろ
雇用市場流動化して言い方は悪いけど
金で労働者をひっぱたく慣行が定着すれば新卒至上主義なんて速攻で無くなるわ

468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:18:09.42 ID:clnaeJdb0.net

といっても自民はあと4年で終わりだけど、4年も待ったら俺らは本当に手遅れになる
時計の針を進めていかないと

469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:39:12.78 ID:aoP98caY0.net

>>468
もういいよw
お疲れさん

470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:43:44.79 ID:aKDGU/X90.net

>>457
>氷河期正社員切って移民入れまくる
私も同様に考えます。
企業は単に次に使い捨てできるターゲットを探すだけかと。
最近のブラジル・インドネシア・ミャンマーなどへの募集枠拡大も
使い捨てできるように枠組みが組んでありますし。

それこそアメリカとかオーストラリアを見習えと主張するなら、
彼らのレジュメ（こちらでの履歴書に該当する書類）の書き方と、
向こうでのJobDiscription（人材募集における極めて大きな制限）の法案も
同様に通さないと機能しませんよ？

「年齢や性別を制限とする募集をした場合、懲罰的罰金が企業に請求される（豪）」
とか、（オーストラリアやアメリカの大使館のページを見ればわかると思いますが）
相当のキツい規制の上で成り立っている枠組みであることを理解していない方が多いのですが（汗

ちなみに私は以前両国で生活・働いていた事があるので、もしも米と豪の仕組みを導入するなら賛成です。
いまのような履歴書が全部違法になるので、自分にとっては嬉しい出来事。
ふざけた募集要項も後からの仕事内容の強制変更も禁止になるので良いことづくめです。

まあ、とてもじゃないけど経団連が受け入れるとは思いませんが…

471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:46:47.59 ID:Z9ZBrost0.net

>>470
おいおいおい人が
>>456で答えてやったのはガン無視か？
礼儀も何もあったもんじゃねーなww

472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:52:51.21 ID:Z9ZBrost0.net

>>470
ああ、あと、履歴書の書き方と解雇規制の関係の論証も頼むわw
んなもんねーだろうけどなww

473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:53:14.25 ID:3E7M9Aeu0.net

自称 march 屈指の妄想狂w

474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:56:15.02 ID:Z9ZBrost0.net

>>473
自称ならもっと上の大学名書くわww

475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 22:57:41.82 ID:eNZnfHhC0.net

ID:j30cWBOa0
こいつしか考えられんw

476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 23:33:35.00 ID:aKDGU/X90.net

疑問なのですが、皆様はどちらなのでしょうか？　
私は既に自らの立ち位置の軸となる考えを表明しました。それがこれです。
「例え正規雇用のコストと非正規雇用の（総合的）コストが同じにまで下がっても、
企業は更なるExploit先、つまりRace to the bottomの法則で非正規と外国人を雇用するだろう。
では質問です、法的に正規と同じ権限を持たされた不正規雇用は一体と呼べば良いでしょう？
逆に非正規と同じまでに今ある権利を咎められ奪われた正社員は一体何と呼べば良いでしょう？
水は低きに流れるのと同じく、保証が最も薄い者が選ばれる。
それは、本当に生活基盤の安定なのか？安定と呼べるのでしょうか？」

これこそが本質的な部分で問われていると考えます。
安全弁と呼ばれる装置の待遇、そのものを禁止しなければ、
次なる抜け穴で我々のような存在がまだ再び無数に生み出される要因になる、との考えです。
雇用しない、使い捨てで良いなら使ってやる、という安全弁のなれの果てが我々なのですから。

「安く雇える事そのものが違法だ、人とは原則高いものだ！」が私の本質的な問いであり、
企業が直面しなければならない事柄と私は考えます。
ゆえに私は私の >>455での「生活基盤の安定には社会インフラの安定が必須」としたのです。

それこそ、「金で労働者をひっぱたく慣行」がこの世に存在したなら必要とされない問いです。

477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 23:44:53.07 ID:+CIX2V5S0.net

>>476

同意です

ただ、この20年で血管のように張り巡らされた非正規雇用を企業は手放さないでしょう

派遣制度改正のせいで今の格差があること、今の少子化があること、今の負担増があること
氷河期の救済が他世代の負担減になることを伝えられれば、余計な軋轢を避けられるかもしれません

その結果、派遣禁止もしくは派遣の待遇が正社員以上になれは、万々歳ですね
個人的には、学生や主婦パート以外は、本人が望めば、昇給賞与退職金ありの正社員にしてほしいです
違反企業は罰則付きで

この罰則付きが、毎度経団連の抵抗で骨抜きななるんですよね

478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 23:45:07.82 ID:Z9ZBrost0.net

>>476
えっと…日本って移民受け入れてるっけ？w

479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 23:46:09.86 ID:Z9ZBrost0.net

>>477
それをミクロ経済政策的手法で実現するのが何でいけないの？

480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 23:48:10.54 ID:+CIX2V5S0.net

>>478

公には移民受け入れはしていません
技能研修生ですね


［東京　２７日　ロイター］ - 厚生労働省が２７日発表した外国人雇用の届出状況によると、２０１６年１０月末時点で日本で働く外国人は１０８万３７６９人となり、初めて１００万人を超えた。前年同期比１９．４％増加し、４年連続で過去最高を更新した。



もちろん、高い技能をもつ外国人や留学生も増えています

481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 23:51:34.38 ID:Z9ZBrost0.net

>>480
氷河期世代は何人いますか？

その記事の100万人から元々いる在日韓国人（日本人と変わらない待遇の人たち）を差し引くと新たに日本に入ってきて働いてる外国人なんて微々たるものでしょww

482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/23(土) 23:57:47.48 ID:+CIX2V5S0.net

IDでレス見たら、半分があぼーんだった
NGくんでしたか

483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 00:05:15.83 ID:fXU+t9tW0.net

あんまりこういう考え方は嫌だけど
解雇規制緩和ってバブル期やアベノミクスで有利に就職活動できた層に対する最大の復讐になるよね……

484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 00:40:00.44 ID:OhAIseQF0.net

だとしても俺らの得にならなければ意味がない

485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 00:41:24.47 ID:OhAIseQF0.net

>>477
だから自民に期待したらダメだし、氷河期救済を至上利益にしないといけない
氷河期ファーストで今の企業を使い潰すぐらいじゃないも

486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 00:43:00.21 ID:OhAIseQF0.net

最低時給を2000円程度にするのと、最低時期の外国人研修生への適用もやりたいな
これで経団連の移民政策は破綻する

487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 01:39:26.30 ID:hIh0a9LM0.net

もう一つ言えば
今のところ仲間を集めるのが先決
関東支部と関西支部の設立を願いたい
どうだろうか？

488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 01:45:37.30 ID:OhAIseQF0.net

それは集まった人次第じゃない？
どういう枠組みにするかは集まった人達に決める権利があるんだから

489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 01:58:42.75 ID:Ug0CCV+h0.net

とりあえずは中途採用されやすい環境になるのがベストかな
来年の中途助成金発表されてたけど少なすぎる

490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 03:36:11.50 ID:BdRd1XLA0.net

プライドだけたかくておまえらなんか役にたつの？
この年代は仕事はできんしコミュ障だし使いものになるやつおらんクズばかり

491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 06:49:33.48 ID:EKFyD0TN0.net

俺も解雇規制緩和に賛成なんだけど………
筋通ってるし、俺たちの利益になるよね

492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 08:25:45.16 ID:MAqvvRuF0.net

>>491
今は売り手市場なんだから中途採用募集にいってみればよいと思う。
それでNGならば制度がどうであれ企業としてはいらない人材なのだと思う。

493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 09:55:07.00 ID:C+OH4M2w0.net

>>492
俺は別に今、無職でも非正規でもないんだけどね
ただ、就職活動の時に苦しんだからね
また不景気になって、また若者に一方的に苦しみを押し付けるのは良くないよなと思うわけさ

494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 10:16:35.97 ID:gNl4bBhP0.net

別に若者に苦しみを押し付ける気はないさ
企業に強制的に社会的責任を果たさせるだけ

495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 10:18:15.12 ID:AzPDQNc/0.net

その通り
今までの老害が自分を守りすぎた
それが遺恨になってしまったので手遅れ

496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 10:18:21.68 ID:C+OH4M2w0.net

当時の就職活動のときに
解雇規制に守られて、自分たちが職を失う可能性が低いのをいいことに、
ジジイどもがふんぞり返って「圧迫面接」という名の説教を100社以上応募しなければ内定もらえないような若者にしてたんだぜ？
人が人に対してしていい行いじゃないよね
客観的に見て「おぞましい光景」以外のなにものでもないよ

もし、仮に当時のジジイどもが当時の新卒と同じ土俵で就職活動しなければならなくなる可能性が当時あったとしたら、そんなことはしなかったんじゃないかなと
もし、仮に当時のジジイどもが終身雇用制でなく何度も転職、即ち就職活動を経験するのが普通の人たちだったらあんなことはしてなかったんじゃないかな？と思うわけよ　　

おそらく2020年以降は下手すれば氷河期が生ぬるく感じるような時代になるかもしれない
その時に今度は俺たちがふんぞり返って圧迫面接をする側に回りたいのか？そんなことはないでしょ

497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 10:26:16.14 ID:AzPDQNc/0.net

極論だが
氷河期世代の男や女に有利な世の中に持っていきたいのよ
償いという形でな
もし何かを拍子に老害どもが自殺や加藤無双のような目に合ったとしても
それは氷河期世代には関係のないことだ
因果応報と言う理屈を素直に受け止めてほしい

498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 11:00:11.56 ID:gNl4bBhP0.net

まあやりすぎると介護という形で跳ね返ってくるから
老害らへの復讐は金持ちや企業にターゲットを絞りたい

499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 11:46:53.02 ID:gNl4bBhP0.net

具体的に俺らに何が必要かだな

　・金
　・安定した職
　・異性
　・無償不妊治療
　・家
　・親の介護肩代わり

ほんと何もかも足りないな

500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 12:21:53.49 ID:j+SrQoKq0.net

じゃあまとめると、このスレの要求としては

・ベーシックインカムの導入
・解雇規制の緩和
・企業、政府への氷河期世代の雇用義務付け

この3点に関しては異論なしということでよいか？

501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 13:50:27.09 ID:IVxdN0ci0.net

派遣といえば昔は選ばれしエキスパートの仕事
派遣自体が悪なのではなく、製造業への派遣解禁で単純労働として
使い捨てるようになったのが問題。

そして製造業への派遣解禁を働きかけたのは、事後収賄よろしく
奴隷派遣会社の重役に居座っている竹中平蔵だ。

ああいう政治中枢で我田引水するレントシーカーを追放しなければ
個人の努力とか そういうのには限界がある。

502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 14:00:29.47 ID:354Ko9T70.net

>>501

氷河期もだけど、今の格差は派遣制度の改悪が原因というのを知らしめたいよね

今の若い子は、生まれた時から不景気で、派遣や非正規雇用が当たり前だと思っているけど、それは一部の人間が利益を掠めとるために仕組んだことだって

503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 14:14:43.58 ID:gNl4bBhP0.net

>>500
解雇規制緩和は一人でやってろ
そもそも、「このスレの総意」なんか存在しない

504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 15:06:27.23 ID:fXU+t9tW0.net

>>503
まともな反論がない意見をまとめただけでは？

505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 15:45:47.80 ID:GVpmE2xZ0.net

結局のところキリスト教がないと進歩なんて無理だったということ。

ドイツ福祉国家思想の源流と現代性―シュモラーとコーエンの社会政策思想を中心として―
中村は…進歩の究極の動因として…キリスト教の隣人愛であると結論…中村貞二、一九七二、『マックス・ヴェーバー研究』未来社。
http://rci.nanzan-u.ac.jp/ISE/ja/publication/se22/22-09yamaguchi.pdf

■キリスト教を排斥してコミンテルンにフルボッコ。敗戦。
「日本の折衷主義　ー新渡戸稲造論ー」鶴見俊輔著
新渡戸は…日本を滅ぼすのは共産主義か軍閥と言って命を狙われた
http://blog.canpan.info/yashinomi/archive/1662
太平洋戦争は共産主義者の陰謀【３】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1473422531/

■キリスト教がない自由は貧困を生み出す。
小林さんが『SAPIO』の「新・ゴーマニズム宣言」…
キリスト教的伝統のない日本においては、共同体なくして個人は存立できない。…小泉自民党の構造改革路線に批判の声を上げなくてはならない…
http://asatteblog.exblog.jp/3321535/
ユグノーの経済史的研究 - ミネルヴァ書房
プロテスタントであるユグノーは…弾圧の結果として彼らが亡命した後、フランス経済は大打撃…
http://www.minervashobo.co.jp/book/b48407.html

■キリシタン弾圧で寺の奴隷。
圭室文雄『葬式と檀家』
「僧侶憎けりゃ袈裟まで」なんていう言葉があるが、…檀家制度の起源が、キリシタン弾圧にあったことは、重要である。…
仏教宗派は、檀家に、多額の寄進を要求するようになる。なぜ、言われるがままに、金を払うか。…身分保証がなくなる。村八分。差別社会
http://d.hatena.ne.jp/martbm/20090302/1235930466

■キリスト教を否定すると世界平和もムリ。
キリスト教兄弟愛と経済改造 | 賀川豊彦　　ヨーロッパの欧州連合（ＥＵ）構築の思想的背景になった
https://www.amazon.co.jp/dp/B0143Y8CHQ/
ヨーロッパ知識人を騙したイスラム狂信者…タリク・ラマダン
http://www.vocabow.com/cafe/harume/harume3.html

506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 15:58:13.49 ID:354Ko9T70.net

>>503

解雇規制をNG指定するだけで、快適ですよ

507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 16:14:50.97 ID:FE7bXWat0.net

↓元祖スレ↓【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体【打倒竹中】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1429452831/

マヨチリ様（キチガイ）は何度でも発狂するんだな・・・・

508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 16:35:20.88 ID:iUPIcSZH0.net

殴られ、蹴られ等、【反撃は一切に！辞めときや！】【正当防衛はないんやで！】
頭に叩きこめ！！

●逃げる！
●一方的に殺られる！→「即座に！、１１０番」
●死んでしまう！！

この３選択だけ。

日常的に、身に付ける。「捕まれる！」「暴力を受ける！」

即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！

携帯電話番号、携帯電話の所有者、通報場所などは一々、云わなくても分かる。分かるが、場所を聞いている。

「緊急性」があれば、反撃の前に！！通報。
即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！

https://youtu.be/CTqrD6QVEzk

509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 16:36:14.40 ID:iUPIcSZH0.net

殴られ、蹴られ等、【反撃は一切に！辞めときや！】【正当防衛はないんやで！】
頭に叩きこめ！！

●逃げる！
●一方的に殺られる！→「即座に！、１１０番」
●死んでしまう！！

この３選択だけ。

日常的に、身に付ける。「捕まれる！」「暴力を受ける！」

即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！

携帯電話番号、携帯電話の所有者、通報場所などは一々、云わなくても分かる。分かるが、場所を聞いている。

「緊急性」があれば、反撃の前に！！通報。
即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！

https://youtu.be/CTqrD6QVEzk

510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 16:37:27.08 ID:iUPIcSZH0.net

【職場を定時で！】、即座に帰宅。さっさと帰る！
爽やかな汗かいて、一杯だけビールを飲んで倒れて寝る！　気持ちいい！！
サンドバッグを、職場の○○に見立てるとスッキリ！！会社帰りや職場の飲み会はつまらない！！

○愚痴ビール
○ぼやきビール
○猥談

これらばかり、話して何時も同じことをいう！面白くない！つまらない！
仕事関係の飲み会は最低！最悪！低俗！

偉そうな爺よ！、マスクマンに勝てるかな？
フルボコだな。　https://youtu.be/Xaflme4VHSk
オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」の実力は如何程？ 「マスクマン」のパンチを受けたら？「死にそう！」と云うのかな。

https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc

オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のバカ！　職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな！
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ！カッコ悪い！！)エロ爺だ。 自覚しろ！！

これくらい、「元気な爺さん」を目指せ！　https://youtu.be/nyi9y20nkg4

ごちゃごちゃ云うな！、下段蹴りで沈ませるゾ！　素人は喰らったら、踞っていう立てないゼ！
自分自身、身を以て喰らったら？
http://www.budosuki.com/category39/entry180.html

511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 16:53:36.65 ID:gNl4bBhP0.net

解雇規制云々でスレが進まなくなる事が問題だからNGワードにしとくか

512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:03:41.55 ID:gNl4bBhP0.net

企業の社会責任を法で縛るのは必須だろうなぁ
倫理観なんて善意に任せられないのは確実なんだから

513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:05:02.54 ID:7gOqUu230.net

>>500
最後の氷河期世代の雇用ぎむ付けは無理だろw

514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:10:54.41 ID:fXU+t9tW0.net

解雇規制緩和論は荒れるねえww
反対派が論破される→コピペ荒らし、NG宣言→おさまったところで再び解雇規制緩和論を挙げる→反対派が論破される→以下繰り返し

酷い流れだわww

515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:30:27.88 ID:Nb1FPttE0.net

氷河期世代で何とか正規に返り咲いた連中もいるんだから
安易に規制緩和で追い込むことになるだろうが
氷河期世代は非正規も正規も幸せになる権利があるんだよ

516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:33:25.26 ID:gNl4bBhP0.net

そもそも直接利益にならない話はスレ違いなんだよなぁ
例えば解雇規制君も
今の正社員を解雇して、氷河期非正規を年収600万以上の正社員にする事まで
全てを法律で縛る事には反対なんだろ

517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:34:13.53 ID:Nb1FPttE0.net

>>513
だから失政を認めさせた上で選択させるのさ
氷河期限定のベーシックインカムか？
氷河期世代の無条件公務員枠を制定するか？
派遣法を全方位撤廃するか？
どれも可能だよ
やらないだけの政府と企業

情け無用でやれば山は動くさw

518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:43:11.33 ID:+4wEda4O0.net

>>515
正規でも新卒以下じゃなぁ

519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:44:04.34 ID:gNl4bBhP0.net

というかもう時代的には氷河期が舵を取らないといけないからね
俺らで政治の舵握れば氷河期支援も簡単な訳で

520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:45:01.77 ID:gNl4bBhP0.net

とりあえず年収500万以上の安定雇用　or 月15万円のベーシックインカム
このどちらかは導入せんと

521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:45:29.44 ID:FiyeX87o0.net

それをさせないのが甘い汁吸った、吸ってる世代でしょ

522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:46:01.74 ID:gNl4bBhP0.net

失政を認めさせるというのは反対
犯罪者が更正したからはい仲良くとはいかない、基本的には関わった連中は排除する方向で

523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 17:47:58.00 ID:gNl4bBhP0.net

>>521
自分の立場維持する為に関わった側は権力にいる限り認める訳ないんだよなぁ
だから、認めさせる　謝らせる　なんて発想は良くないと思う。
単純に、邪魔な相手を取り除くぐらいの感覚でないと

524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 18:08:36.61 ID:vgDo0jsj0.net

>>476
同意します。
高い人件費をある程度強要するのが、政治・政府の役目。
もちろん今の政府は逆方向に突っ走ってるから、氷河期団結で政府に氷河期向きの仕事を扠せ無ければ・・・

525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 18:10:22.03 ID:vgDo0jsj0.net

>>477
恐ろしいことに、田舎へ行くと、未だに休日日数８０日とかいう
完全な違法企業がのさばっている。
とにかく日本は、こういう輩をちっとも取り締まらないのが問題。
スピード違反取り締まってる暇はあるけど、違法企業は無視。それが現代日本。

526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 18:16:40.96 ID:UZMzBjZ10.net

>>515
>>375
ほんと、解雇規制緩和反対派って話ループさせるの好きだよねww

527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 18:17:21.57 ID:vgDo0jsj0.net

>>480
安倍自民お得意の定義変更ですな。
世界的な基準だと移民扱いになるものを研修生と呼び変えた。
GDPや自殺者数の定義ずらしと同じだ。

528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 18:17:27.40 ID:UZMzBjZ10.net

>>516
人はそれを共産主義って呼ぶんだぜww

529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 18:29:02.01 ID:+4wEda4O0.net

>>525
80前後でみなし残業60ザラだよ

530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 20:02:42.07 ID:354Ko9T70.net

なんとなく方向性は決まってきたね
失策を表立って認めなくても、周知していくことは大事
他世代の負担になることも含めて

531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 20:54:24.86 ID:wuQR+yFQO.net

寒いよな

532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 21:02:18.26 ID:xk9wSxnI0.net

ええ？方向性見えてきたかい？

533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 21:04:43.29 ID:xk9wSxnI0.net

つーかただでさえこういうスレは特定の政党や特定の宗教団体が勧誘目的で立てたと疑われやすいから
議論が深まってない段階で方向づけするのはいかがかと思うぞ

それこそ、特定の宗教や政党が元から決まってたことを自作自演でやってただけだって思われてしまうよ？

534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 21:08:54.13 ID:+4wEda4O0.net

丁度TVで就活問題と大学生就職率過去最大とかやっとる

535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 21:24:11.57 ID:UZMzBjZ10.net

このスレの成功に一番重要なのは特定の宗教政党と関係ないことを如何に証明するかなのかもね

どうすればいいんだ？

536 ：475：2017/12/24(日) 21:28:36.47 ID:woe2lGp60.net

こんばんは (少し長いのは申し訳ないです。どうかご了承ください)
>>477 さん
>非正規雇用を企業は手放さない
同意します。
企業に対する規制も同様に骨抜きにされてきました。
他世代の消極的賛同なく実現は不可能です、この点を明朗にしなくては…
弁論術を身につけた広報官が必要ですね。人々がすぐ見て解る公報が前提です。

>>483 さん
資金とコネと暴力を有する相手に、何もない我々が政治的テロを企てる場合、
「復讐」の単語を出すのはあまり褒められめせん。（理由は明白ですよね？）
負の感情は甘美ですが、他世代の人々も賛同しません。
我々に対して行われた扱い、安全弁、の扱いが再生される事を防ぐ。
最後の見栄でも、失えば我々は竹中と同じに見なされます。

>>486 さん
>で経団連の移民政策は破綻する
考え方としては最適解に近いです。後述しますが、直接的な攻撃は政策として骨抜きにされます。
間接的に達成不能にする、調達コストが大きくなり赤字になる、
私は「悪意による善意の強制」と呼びますが、を元に舵取りしなければ勝利条件を満たせないでしょう。

不景気は好景気の後に、平和が戦争の準備期間のように、必ず訪れます。
人々が安全弁として使われる行いが法と秩序を乱すとしなければ、悲劇と苦痛は再生されます。
利益を得られる限り、企業はそれを繰り返すでしょう。ならば利益を取り上げれなければ。
売り手市場で機能して買い手市場で破綻する仕組みと、買い手市場でも機能することが強制された仕組み、
共に同じ「人々の生活を安定させる仕組み」なら、あなたはどちらを望みますが？
私は、「どんな時でも機能する仕組み」を望み、渇望し、脳裏に描き、模索し、今ここに居ます。

537 ：475：2017/12/24(日) 21:30:07.78 ID:woe2lGp60.net

>>499さん
人には、集団として動く際にいくつかの段階を踏む必要があります。
不足を通じた共同意識の成形は組織構築の初期段階に該当しますし、
不平・不満を通じた初期運動は悪くない初手です。引き続きお願いできますか？
幾ばくか時間経過後、政策研究や過去の企業の動きに興味を見せた方々の候補作成と紹介も
担当して頂ければこちらが楽になります。（宗教色の強い方はできれば遠慮して頂けると…）

あと、少し冷酷な意見となります（BadCopGoodCopの担当が居ないので）
- 異性 - 　　　　　　公報としてGLBTの配慮無しとされ他政党の攻撃材料にされます
- 不妊治療 - 　　　　取れる票が少なく政策が不明瞭になります。
- 親の介護代わり -　これは逆に票を減らします
　（個人的には理解、共感できますが）与党の答弁時間を削るため玩具にされている話題です。
　政党も無い我々が何らかの主張をした場合、他政党や他の世代からの返答は
　「自分の世話もできない世代が何かアホな事言ってる」と扱われると予測できます。
　（基本的に他世代は我々に冷たいのです。もう何年も経験していますよね？）

怒りは忘れず、心は冷徹に。なすべき事を履き違えず。

538 ：475：2017/12/24(日) 21:38:22.09 ID:woe2lGp60.net

>>512
>倫理観なんて善意に任せられない
同意します。企業へ対し「懲罰的罰金」の導入ができなければいけません。
現行法では罰則の無い、罰金の上限が安いため機能していません。
この法案を通すなら与党、しかも内閣に協力者が必要となります。

>>522
同意します。基本的に彼らは失策を認める仕組みがありません。
水俣、チッソ、緑十字、各種贈収賄、たとえ内閣総辞職しても失策は認めません。
>関わった連中は排除する方向で
これ、候補者リスト製作おねがいできます？割と真面目な話手が回らないのです。

ちなみに、BIの話が出てきたので此処に書きますが、達成不可能です。
真面目な話として、たとえ今の政府が用いている財政再建・インフレプランの（楽天的な）
試算を用いても、大手の安田火災や他の中小のシンクタンクの試算を元にしても、無理でした。
おそらくBIはある種のRH(Red herring)として用いられてるのではないか、が私の推測です。

ここ数年BIの代案となる、実際に直接的な利益配分（後述）がおこなえるモデルの模索をしてきましたが、
決定的な仕組みがみつかりません。一応、候補が無いわけでは無いのですが、まだかなり幼稚で
仕組みとして機能するか解らない部分が多いので…一人での研究の限界ですね。
それでもよければ出しますが、たぶんスレ違になるのかな？どこか好きに使えるスレに誘導？

539 ：475：2017/12/24(日) 21:52:58.58 ID:woe2lGp60.net

以上です。
あ、ちなみに私、475は宗教を３つほど信仰しています。
FSM教、Kopimismの日本祭司、自力救済、の３つです。
（まあつまり、人の頭の中いじくり回すようなもんなんざ誰が信用するものか！と言いたいわけです）

540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 22:23:14.85 ID:gNl4bBhP0.net

そもそも俺らは資本主義の守り手じゃないからな

541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 22:48:31.47 ID:gNl4bBhP0.net

取り急ぎ最低賃金2000円以上と外国人研修生も最低賃金の適用の二つだけでも日本人の雇用問題は改善する気がする

542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 23:02:44.07 ID:CeiITHrf0.net

そもそも日本企業が安請け合いし過ぎるのも問題だよな

543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 23:30:03.48 ID:uIJyAdkR0.net

必要なのは訴える手段の効率化
海外から非難の声を引っ張って来るのも効果あると思うけどなー

544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/24(日) 23:41:12.06 ID:if7kSoNE0.net

>>541
2000円でも耐えられない所は耐えられん。
環境が劣悪、人間がクソ過ぎな所多いもん。
2000円の元手を取る為に更に過酷な業務を強いてくると思われ

545 ：475：2017/12/24(日) 23:57:59.81 ID:woe2lGp60.net

>543 さん
国家とは基本自力救済ですよ？

他国には、他人事です。むしろ喜びます。日本の有するパテントや利権を買い叩く機会が増えますので。
むしろ不利益をさらに広げる活動を行うでしょうね。（というかおこなっていますね）
世界の大部分（WestEurope/UnitedStatesを除く）は日本を金持ちの国と思ってます。
実状は兎にも角にも、日本がSweden/Switzerlandなどに抱く（国家による保護、平和）幻想と同じ構図です。
例え話ですが、「スウェーデンで貧困が広がり〜問題に」とか「スイスでハト派が主流派へ〜ヨーロッパは紛争地帯へ」とか聞いても
一瞬、「？」と思うでしょう。（実際Swedenでは貧困が大問題です、スイスは軍拡により生存が保証される軍事国家以外の何者でもないです）

「日本の氷河期世代が〜」は海外には「金持ち連中の中で落ちこぼれが〜」に向こうには聞こえ、「良いザマだ！」とかの返事が帰って来るでしょう。

残念ながら。

546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 00:31:28.29 ID:zLb2/Xsu0.net

何もやらない人の共通点は
人の上げ足ばかり取り
聞くに足らない内容に伝わり難い言葉を並べて大層に話す男のことだ
どんなに探しても己の信念が男の言葉からは見つからない

547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 00:32:12.13 ID:zLb2/Xsu0.net

チェ・ゲバラより

548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 00:39:28.58 ID:zLb2/Xsu0.net

かもめ〜が翔んだ〜
かもめ〜が翔んだ〜♪

549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 04:52:51.27 ID:eaiQxfcf0.net

で、このスレが特定の政党や宗教の勧誘とは無関係であることの証明はどうすんの？

550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 05:27:15.23 ID:/GQHyW/Q0.net

それは金よりも重要な事なのか？

551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 07:16:10.87 ID:4+dyjh7F0.net

>>550
目的を達成するためには最重要じゃね

目的を達成するために氷河期世代の一致が必要だろ
ここに例えば共産党が入ってきてみ？
憲法9条だ〜反原発だ〜、って言い始めるぞ
憲法9条改正に賛成の氷河期も、原発推進派の氷河期も一致団結するためには特定の宗教も特定の政党も完全にシャットアウトする必要がある

552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 08:29:09.97 ID:kWYWWeCH0.net

>>551

氷河期に直接的な利益という点では一緒だから、違う案を出してきた時点で問題にすれば良いよ

解雇規制緩和みたいに

553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 08:37:15.22 ID:D6T6GwRw0.net

>>536

計算したら氷河期BIは不可能だよ
でも他に氷河期救うアイデアも無いよ

ってことでOK？

あと、遠回しに広報やりたいのかなと思った

554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 08:48:54.63 ID:v+DxOApM0.net

>>553
そいつに触れない方がいいよ
計算したと一応言ってるだけw

555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 09:15:05.90 ID:D6T6GwRw0.net

>>554

ですよね

556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 09:28:51.82 ID:ASwDHhQl0.net

別に気に入らなければ自分で主催したり別の主催に参加すればいいだけだしな

557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 10:19:47.24 ID:jbRVmJUP0.net

>>552
のっとられたら終わりだぞ？
「原発無くして安心して生活できるようにすることは氷河期の利益になる！」とか
「戦争なくすことは氷河期の生命の安全につながる！」とかいくらでも屁理屈つけられるじゃん

シールズとか見てないの？

むしろ今の段階で特定の政党や特定の宗教を排除するための議論を避ける理由が分からない

もしかして、あなた、特定の政党の関係者？

558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 10:26:26.74 ID:ASwDHhQl0.net

乗っ取り対策に設立時に双子、三つ子組織で作るのはありだな
普段はメインを活用するが、運営がおかしな動きすれば即座に参加者が別の組織に移動出来る仕組みにしとく

559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 10:33:59.50 ID:ASwDHhQl0.net

どんなに参加者や主催を絞っても、元々乗っ取り目的のトロイは不特定多数を集める限りは防げない
むしろそれでガチガチにしたら普通の参加者も入りづらくなって本末転倒

であれば、仮に乗っ取り要員が入っても真の意味では乗っ取りが成立しない仕組みを考えた方が有意義
個人的にはブロックチェーンの仕組みが理想。あれなら十分な参加者がいれば、少数の異常がいても過半数で否定される。

560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 10:39:19.69 ID:h9asiTRK0.net

>>555
一昔のビジ板だと
省庁の公開してる共有データを自前の統計学で再計算した結果を張り付けて時論を展開出来るような猛者が沢山いたんだよ
そいつらがことごとく氷河期世代は甘えだと叩く連中を論破していた
中には高卒で暇だから統計学を独学していると言う猛者もいたからな

561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 10:54:31.09 ID:D6T6GwRw0.net

>>557

証明のしようが無いし、防ぎようが無いから
原発や9条の話が出た時点で、その話をするなら外れてくれって言えば良い

逆に私にはあなたが、空中分解させようとしているように見えるw

562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 10:55:38.97 ID:D6T6GwRw0.net

>>560

それはスゴイ
見てみたかった

563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 11:16:32.11 ID:ASwDHhQl0.net

ぶっちゃけ自分もその一人で今は普通に働いているが
だからこそここまで放置した政府は許せん

564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 11:16:55.51 ID:ASwDHhQl0.net

ちな高卒ではない

565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 12:19:08.23 ID:Xac4GoaN0.net

>>561
乗っ取られた後に「原発や憲法の話はヨソでやって」って言っても追い出されるのは俺たちなんだよなあ

566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 12:39:42.85 ID:D6T6GwRw0.net

>>565

追い出された人たちで続ければいい

残った組織は氷河期救済団体じゃなくて、脱原発と9条団体なんだから

567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 12:41:03.04 ID:ASwDHhQl0.net

だからみんなですぐに引っ越し出来るシステムを揃えておけばいい
資金に関しても預かり金方式で、参加者の移動と共に紐付いている預かり金を移動しなければいけない形にしとく

568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 12:46:57.02 ID:ASwDHhQl0.net

引っ越しシステムとブロックチェーン方式を組織運営の柱にする事を提案する
規模が小さい内はブロックチェーン方式は効果が少なく引っ越しシステムが有効に働く
規模がでかくなれば、簡単にはみんなで引っ越しとは出来ないがブロックチェーンによる意思決定は非常に強固な物になる

569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 13:23:06.39 ID:EaZX0Uyz0.net

　　
氷河期世代「バブル世代はみんな女をはべらせて外食しまくってタクシー使いまくり」←何故こんな嘘を信じてしまったのか [906346615]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514076456/

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止WW 6356-cuF8) [] ：2017/12/24(日) 09:47:36.46 ID:lIueu6aq0EVE ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif

「バブル世代が羨ましい、人生つまんねぇ」と嘆く氷河期世代　「時代のせいにするな」という声は届かず
https://news.careerconnection.jp/?p=38590
　

570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 14:28:07.97 ID:fatnOf6f0.net

>>564
すごいね
昔のビジ板は運がなかった銅メダルが沢山いたわ

571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 18:23:22.66 ID:RjehUCD+0.net

乗っ取られたらヨソへ移ればいいって……
乗っ取る側からするとこれほど都合のいいことはねーだろw

意見が異なる奴は勝手にどっか行ってくれて、自分たちに従ってくれる奴だけ残るシステムに最初からなってるってww

572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 18:24:47.23 ID:RjehUCD+0.net

いや、もうぶっちゃけて言うと、このスレ立てたの共産党員だろ？
シールズのネット版、氷河期世代対象版みたいなの作ろうとしてこのスレ立てたんだろ？

573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 18:55:37.28 ID:jnCSiOcN0.net

日本政府からしても｢日本はまだまだ世界に比べれば恵まれている！氷河期は甘え！｣
ていう論法ですよね？　ココ20年近くずっと、否、あるいは今でさえ。

我々がそう思う分には心の安全装置程度にはなるかも知れないがヨソはヨソ、ウチはウチなので
ああいう論法は関係ない。というか政治が｢それでも日本は外国よりマシ｣なんて言い出したら
さらなる搾取の枕詞と警戒したほうがいい。でないと また竹中平蔵みたいなのが政界にしゃしゃり出て
ヤツらの養分にされてしまう。

574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 19:23:49.15 ID:ld9qTWio0.net

民間議員なのに首を切られない竹中
自浄作用がまったく働いてない

575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 19:32:00.68 ID:YOR7/lnM0.net

とりあえず日本のここが嫌いスレに少なからず共感できない輩とは相容れないや

576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:00:14.19 ID:SmiG8MIO0.net

>>538
しかし長年与党を担ってきた自民党を信じられますか？
私はコイズミの愛弟子である安倍を含め、寧ろ氷河期の敵であると考えています。
また過去にリアリストと名乗る保守言論人が安倍を支持してきましたが、彼等が目標とする
食料の自立、防衛力の自立、拉致被害者奪還などは逆方向に向かっています。
なので私は安倍自民経団連合は氷河期の敵でしかないと考えております。

しかるどういう手があるかというと、例えば労基法違反の経営者に実刑を課すよう自民党議員に要望し
無返答および反対なら「犯罪気魚に加担する議員」として喧伝し
都合の良い返事を返しつつ実際に対応しなければ
「違法企業の味方の嘘つき議員」と喧伝することにより
我々の意見を取り入れざるを得ない譲許に追い込んでいくべだと思いますが、いかがでしょうか。

577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:03:36.79 ID:SmiG8MIO0.net

>>551
うむ。
だから我々は、連中が絡んできたら
我々が我々の都合で都合の良い部分だけ連中を利用する必要がある。
勿論一切関わらないという選択肢もあるが。

578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:07:27.91 ID:SmiG8MIO0.net

>>561
賛成

一団体に個室するより
一つのデモ活動に賛成するなら参加すればいい。考えが違えば不参加でいい。

579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:09:36.69 ID:SmiG8MIO0.net

>>572
だとしたら見通しが甘かったな。

俺達はクソ自民にもうんざりしてるが、お花畑左翼にもうんざりしてる。
どいつも嘘つきだし、氷河期世代問題に対処して来なかったことを知っているからね。

580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:26:26.75 ID:ASwDHhQl0.net

運営に権限を与えず意思決定を小まめな多数決にすればいいじゃん
少数での乗っ取りは出来ない。

581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:40:47.29 ID:Ge368NoE0.net

なあ乗っ取りとか自民党はとか
これは不可能とかさ？
小さくても組織に成ってから言える言葉だろうよw
先ばかり考えて小さな行動が欠落してる奴しかいなくね？

582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:41:44.07 ID:ASwDHhQl0.net

正直システム的に少数の乗っ取りが困難になってなお潜り込むような連中が政策の踏み絵程度で防げる訳ないんだよな
それこそ解雇規制君に全権委任して彼に従わない参加者は即排除でもやれば別だが、それこそ乗っ取り&独裁

583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:41:44.42 ID:Ge368NoE0.net

うんちくばかり先行してて形が全く無いとか話も出来ないだろ

584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:42:59.58 ID:Ge368NoE0.net

取り敢えずオフ会しようや？

585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:43:51.56 ID:rK2BW9zV0.net

話そ進まないし俺が率先してってのも無いから不毛だろうね

586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:43:52.99 ID:ASwDHhQl0.net

一応システム面では有用な話しているつもり
もちろん代表決めて通常の運営するのも、ボトルアップに特化したシステム採用するのも主催者の自由だけどね

587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:44:58.25 ID:ASwDHhQl0.net

俺は関東組だから年明けだな
関西組よろしく

588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 21:46:20.95 ID:ASwDHhQl0.net

ちなコミケのついでになら年内参加可能

589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 22:01:33.28 ID:uGo3499f0.net

関西は大晦日にでもオフするかい？
氷河期世代の幕開けを重ねてな

590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 22:35:52.33 ID:ld9qTWio0.net

表立った組織を結成すると潰されそう
メンバーや支援者が揃って安定するまでは秘密結社として水面下で活動した方がいいような気がする

591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/25(月) 22:40:17.11 ID:ASwDHhQl0.net

ぶっちゃけ団塊にもうそんな力はない

592 ：475：2017/12/26(火) 00:26:48.29 ID:+wKU+SDu0.net

こんばんは

皆様、一人一人、自己の軸となる考えを述べて頂くのがよいかと。
私475は、名前の通りのレス番号にて自身の軸を表明しました。

発電施設も、条約や憲法解釈も、特定の身体問題も、老化による生活変化も、
何らかの丘を木造構造物を担ぎ登った人物の思想も、隣国における思想も、
頭文字が盾に似た偏差値が低い何かの集団も、

氷河期の生活基盤の安定には寄与しない。関係でき無い。関係させない。

目的は、取り違えない。目的以外の全て、全て、等しく、価値が無いのです。

>>553
>氷河期救うアイデアも無いよ
アイデア、が適切かは不明です、が案はあります。
政党や経団連から攻撃されても、
「穴の無い、根拠が出せる、直接効果がある、実行可能な仕組み」
を探すのが、それこそが私の復讐です。独学が故に、通用するのか不明なのです。

私はもう何年も拗らせてきたので、人前に出る公報など無理です。
むしろ自身はかなり攻撃的だと思いますので、殺意を、何かしら、
救いにできる何かを生み出すため、変換し続けている、ある種生きた屍なので。

593 ：475：2017/12/26(火) 00:36:05.95 ID:+wKU+SDu0.net

>>558
同意します。乗っ取りだけでなく、NegativePress対策も必要ですね。
組員の誰ががポルノ関係や犯罪で逮捕されただけで（後日無実とされても）
連日「〜〜だから氷河期はダメなんだ、使えない」をやられたら対策がとれません。
疎結合ネットワーク、Cell単位での活動を視野にいれなければいけないかも。

>>559
個人証明問題、数学的にはBCとの組み合わせで各種匿名投票する仕組み
（Anonymous Addを利用、ExposingCryptograpyh,Wiley:isbn0764549758,p126-）
は数式が存在しますが実装例がありません。JSベースを研究者が作ってましたが
初期の個人承認段階で問題があります。論文では、初期キーは
（州や県が国民のリストを保有しているため）配布という前提でお茶を濁してましたが、
我々の場合は逆に、「人狼問題」があるためその逃げ道が使えません。だれか専門家Please…

>>567
第三者機関(escrow)形式でなければ持ち逃げされますからね。使えそうな金融サービスの一覧が必要です。

>>572
ええ、アカの匂いが臭いです。何もしなかった連中がまた我々を食い物にしようと立てたのでしょう。

>>577
できれば関わらない方が、後の広報官の仕事が少し楽になると思います。
外部の他世代から見れば、「ゴミと戯れる＝＝同じ類友」として扱われる危険性が高いので。

すみません、眠気で限界ですが、議論は良い方向で進んでると思います。
必要なモノ、仕組み、防がなければならない事柄、一つ一つ練り上げていきましょう。
自らの考えに「軸」を有さなければ。一人一人が自力で論の展開と証明を行えなければ。

594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 01:29:20.53 ID:d2ouU2se0.net

かもめ党の鼎 梯仁は何処にでも現れるな

595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 01:31:01.87 ID:d2ouU2se0.net

>>593
ベーシックインカムが無理だという数式を定義してよ

596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 06:53:27.91 ID:kStaZbBo0.net

既存の政党との関係は完全に絶つ（選挙協力はもちろん、対話なども含めて）ってことでいいんじゃないか？

オフ会、オフ会で出会った後も特定の政党を勧めるような話題の禁止
そういう話題出したら永久出禁ってことで

597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 08:08:56.82 ID:IEPmnwmO0.net

>>594

この文章、既視感があると思った

598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 08:28:29.14 ID:nRUdaGMT0.net

最終的には協力するにしろ、発展段階においては既存政党との関係はいらないな
期限区切るか？

599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 08:51:31.49 ID:SoCftCee0.net

政党というより、超党派の議員で動いてもらいたい
全議員に公開質問状を送り、反応を見るとか

600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 08:53:06.04 ID:SoCftCee0.net

でも、共謀罪に問われたりしないか心配
籠池氏の拘留の長さも、政府に楯突くものに対する見せしめのように思える

601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 09:02:02.47 ID:nRUdaGMT0.net

クラウド式の集団も検討課題だな
意思決定や案件ごとの協力はともかく、資金管理者の問題が付きまとう
ただ成功すれば妨害や乗っ取りが通用しない組織になれる

602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 09:04:06.83 ID:nRUdaGMT0.net

ただ昔の力は全く無いと思う
氷河期は議論自体に蓋をしたかったはずだがもうそれが出来てない

603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 09:58:18.35 ID:2UHXEvby0.net

>>597
高卒引きこもりが宗教設立で成り上がりたいと妄想しながら生きている

底辺の成れの果てが鼎 梯仁
こいつは百害あって一利なし
いやもう生活保護で社会復帰も無理かw

604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 11:28:34.58 ID:SoCftCee0.net

>>601

プロジェクトごとに予算を細分化すれば、乗っ取りから逃げることも可能になりそう

資金管理者の問題ってのは透明性の部分かな
所属者が資金の動きを閲覧できる仕組みがあればいいのにね

605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 11:56:32.88 ID:Zgn0zxo20.net

>>593
お前は言ったよな
計算してみたけど限定ベーシックインカムは無理だと
計算したと言うことは統計で定義した数式出せるよな？

606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 12:02:06.66 ID:ZoTAH0oi0.net

立憲民主が派遣会社のマージン率規制してくれたら票を入れてやる

607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 12:07:11.99 ID:Jjnw6tII0.net

>>606
特定の政党の推奨、その他の発言はNGですよ

608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 12:52:29.19 ID:jWhRqJfZ0.net

このスレ的にはベーシックインカム推しだろ？
今んとこＢＩ大反対の自民はサゲていいんじゃないの
自民がＢＩ賛成に手の平返すなら別にいいけど

609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 13:17:38.48 ID:5gvZ4MHC0.net

みんなが賛成するかは別にして、有志が検討するのはいいんじゃないか？
氷河期の金銭的利益を大目標にしても、その中でもそれぞれ力を入れたい事があるだろうし

610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 13:21:24.65 ID:5gvZ4MHC0.net

まあ個人的にはベッカムより、まず氷河期の大企業への強制雇用枠制度などだけどな
それは人それぞれって感じて

611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 13:24:51.60 ID:5gvZ4MHC0.net

あと政党への協力も、プロジェクト毎の主催者が資金人手募ってそれに自由に参加するとかならありかな
全体として特定政党協力強制とかならごめんだが、参加者それぞれが個別個別の協力ならあり

612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 13:33:28.25 ID:6ScCZrpu0.net

シールズの言う最低賃金1500円
こちらが言う1975〜1983の限定ベーシックインカム
どちらが現実的かと言えば後者なんだよな

このベーシックインカムは永続的なものじゃないから必ず消える
だから限定が付くんだが
大事なのはこのベーシックインカムに税金を課せてはいけないこと
氷河期世代から搾取した利益の一部を返しもらうだけの話だからな
これで氷河期世代の人生が好転するかと言えばしない
それで失ったものを埋め合わせするには程遠い
ボーナスや退職金のある正規雇用の方が張るかに実入りと人生設計も建てやすい
だが企業が飲むわけがないw
最低賃金すらそうだ
それほどに政府と企業が当時の若者から、あらゆる未来を奪ったんだからなw

ただメリットはある
生活保護と違って一定の税金と衣食住を自己負担していることと
消費傾向が増加する可能性も出る
必ず消費の恩恵が出る企業も出る
ここら辺だな

613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 13:50:24.63 ID:99VH5e5o0.net

それと定義した150000は一律で無いところもポイント

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 14:03:36.80 ID:ZYg7MOX90.net

俺は最低賃金もやりたいな
そもそも自民政権が倒れて氷河期政権になれば企業や財界は何もできなくなる

615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 15:29:31.12 ID:SoCftCee0.net

私は、非正規雇用退職金基金を設立したいです
中小企業退職金基金のような

労働者2割、派遣先4割、派遣元4割負担で、国からの支援ももらいたい
番号を付与することで派遣元をまたいでも継続可能

氷河期の直接救済として、加入期間を遡って退職金を加算出来るようにしたい


もう1点
1973年生まれも氷河期なので、1975〜は間違いだと思います

616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 18:18:34.19 ID:TQ0YmR/50.net

ようやく頭から読めた。面白い議論すね。
1977年生なんで、十分に氷河期世代です。

年始3連休あたりに大阪で集まってみたいですね。

617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 18:23:33.06 ID:9+u8D1Vu0.net

>>611
それはヨソでやってもらった方がいいんじゃないか？
氷河期世代で一致団結するためには政党色無くすべきだよ

618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 18:32:43.36 ID:TQ0YmR/50.net

個人の見解だけど、氷河期BIってピンとこないですね。

氷河期でキャリア積む機会が無かった人がいることは間違いなく事実だけど、
やりたくない仕事でもいい、ブラック企業でも何でも良い、と血を吐きながらキャリア積んだ人もいるんだよ。

後者からしたら、なぜ努力や辛抱が足りない人間のために金使わなければならんのだ？と思うんじゃないか？

619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 18:38:30.02 ID:PefIvzx10.net

そういう人はもっと上行けただろうな...

620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 18:50:29.10 ID:SWLXxjp80.net

>>618
じゃ君の参加は無しと言うことでいいよね？
さよなら

621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 18:51:30.68 ID:SWLXxjp80.net

否定は組織を鈍化させるだけだから参加しなくていいよ

622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 18:53:03.36 ID:9+u8D1Vu0.net

氷河期世代限定のBIは実現しないと思う

623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 19:26:34.45 ID:z1/hs1W60.net

たいして努力も辛抱もしてないだらしない無能の貧困連中が金をたかってるだけ
若いときはフリーターでも食っていけたけど歳くっていよいよ現実が厳しくなってきたんだね
おせーよカスども

624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 19:28:12.63 ID:ZYg7MOX90.net

>>617
普段は切り離すべきだけど、あえて募集広場を用意するのは手だと思う
地方自治体では労基の監督 生活保護や生活苦の窓口など生活に直結する業務をやるが、それを決める自治体議員の選挙は少額の献金と少数のボランティアのウェイトがとても大きい。

特定のスペースにおいて既存、無所属問わず氷河期の為に〇〇をするからその為の資金 人が欲しいと募集して競わせるのは理にかなうと思う。

625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 19:32:43.93 ID:TQ0YmR/50.net

>>620
なんだ、BI肯定派しか参加できないの？
ほな議論もクソもないし頼まれても参加せんよ。そんなアホくさいの。

そもそも>>618が俺の意見だと言ったか？
そう思う人がいるんじゃないのか？って言ってるんだ。
そう思う人に納得させるロジックも何もなく、否定されたら拒絶するだけなんてアホの極みだよ。

626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 19:33:39.15 ID:ZYg7MOX90.net

その臨時スペースでは自民でも共産でも無所属でも好きに名乗りを上げて政策を訴えればいい
それに対して、見た人間がスムーズに献金 ボランティア出来るよう情報だけは整理させる
（フォーム作って自分で作らせる。資金や手続きなど団体は間に入らない。
あくまで、広告スペースを提供するような形）

627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 19:36:06.60 ID:ZYg7MOX90.net

biは氷河期利益の一手段。

628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 19:42:21.16 ID:uhAtWF2t0.net

>>618
ぶっちゃけ俺は底辺がヒラ正社員の団塊にいれば、年収1000万はあったとら思うわ

629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 19:57:08.63 ID:TQ0YmR/50.net

>>628
そーいうのは強く思うよね。
俺だって大手に営業いくたびに、その会社の若手見て、
なぜこんなヤツが俺よりいい給料なんだ。と思うもんな。

団塊世代はよほどミスせん限り7〜800万位は確約に近いし。

上の世代も下の世代も、見るたびに憎いよ。

630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 20:00:31.77 ID:5hUI6tB/0.net

勘違いしてる人もいるが

趣旨は氷河期世代が利益を得られるための団体なんだよね
他世代のことなんて無視していいんだよ
それは団塊バブルゆとりが教えてくたことなんだし
全ては氷河期世代の利益を生むための団体だから

631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 20:05:54.58 ID:uhAtWF2t0.net

そうそう
選挙で単独で勝てなければ他と協力や取引する事はあっても、この団体、集団は氷河期の金銭的利益の為のもの

632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 20:06:23.13 ID:5hUI6tB/0.net

この世代数はほんと多いから
賛同と団結次第では社会に何かの形を作る自体が不可能じゃないんだよ

633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 20:11:46.91 ID:ZYg7MOX90.net

それどころか、少子化のせいで今の20代が60ぐらいになるまで氷河期より下の世代が有権者数で氷河期を超える事がない
だからこそ、氷河期世代が自由達の利益の為に日本のリソースを食い荒らしたら日本はどうしようも無くなるかもしれないが、まあ知った事ではない

634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 21:07:15.38 ID:ZraYBmSI0.net

何にせよ
やる気のある仲間を増やしていかないとな

635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 21:22:38.70 ID:IbcDjmE00.net

氷河期世代が一番多く住む地域ってどこだろね
やるなら最大の効果をスタート時から得られる地域で始めるのがリスクヘッジできてよさそう

636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 21:37:29.02 ID:IEPmnwmO0.net

まとまった人数が集まるまでは、大人しく動いた方が良い気がする

SNSやフォーラムで氷河期のリアルを収集することから始めてオフ会や勉強会につなげていく
動き出す頃には、無視できない大きさになるのが理想

637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 21:49:09.70 ID:7D0LzfMU0.net

大人しくって考えるなら初期は概念としてのOSのみにすれば？

氷河期の金銭的利益をOSと定義し
個別のBIや最低賃金などは個別アプリとする

これだけなら、それぞれが興味がある分野に参加しつつ
全体としての存在は概念上しかないから潰し様がない

638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 21:50:17.64 ID:7D0LzfMU0.net

もちろん時期が来れば概念を形にする

639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 22:00:40.86 ID:Nb1mfSEK0.net

盛り上がってるとこスマンが教えてくれ
BI……じゃなくてもいいが、この救済措置ってのは氷河期に就活してた人全てをターゲットにしてるのか？

仮に今成功してたとしても、年代的に氷河期時代なら救済受けれるのか？？
それとも所謂ワープアしか救済してもらえないのか？？

640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 22:06:13.87 ID:IEPmnwmO0.net

大企業に就職出来たり、フリーターから飲食経営とかで成功した人は除外で良いのではないでしょうか

成功者からしたら、努力不足と映るかもしれませんが、他世代と同じ努力をしても報われなかったのがこの世代

641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 22:13:47.86 ID:Nb1mfSEK0.net

じゃあ賛同者が多く集まるって考え、根本から揺らぎません？？
もちろん他の世代よりかは、レールに乗れなかった人は多いんだろうけど。

642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 22:17:36.61 ID:IbcDjmE00.net

おいら就職で困ったことはないけど別になんとも思わない
自分の世代が棄民政策の犠牲になったのは事実だから

643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 22:26:40.04 ID:7D0LzfMU0.net

1：9の9側　もしくは2：8の8側を味方に出来れば十分じゃね？

644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 23:10:30.96 ID:7D0LzfMU0.net

まあ氷河期世代への補償が来れば俺も私もと他世代も色々出てくる
必要においてそこらへんと協力すれば数は十分

645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 23:15:56.98 ID:Nb1mfSEK0.net

うーん。議論がBIありきになってるのは、正直賛同しかねるなぁ。
雇用を生む仕組みと、給与を上げる理屈を考えたいと個人的には思いますけどね。

646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 23:22:42.17 ID:IkN3nyt10.net

氷河期は年齢的に人生の再構築がもう手遅れなんだよ
未来を奪われたってのそういうこと
それと自殺者の弔い合戦でもあるんだよ
ベーシックインカムもありだし
非正規用の退職金制度もありだし
避妊治療の無償制度もありだ

ほんと色んなものを搾取され過ぎたよこの世代は

647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 23:23:33.68 ID:7D0LzfMU0.net

一手段としてはいいんじゃない？
正直俺は特定世代に限ったBIは困難だと思うから、企業の自由制限の方が現実的だと思うけど
有志がBI研究・推進するのはいいと思う。

大目標に反しない限りそれぞれの活動をしながら連携していけばいいんじゃないかな

648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 23:32:58.01 ID:IbcDjmE00.net

>>646
言い方悪いけど死ねる人は大体死んでしまった
生き残ってる自分達にできることはせめてもの抵抗
だから弔い合戦は賛成
人生を奪った政府はこの重みを知るべきだよ

649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 23:40:26.59 ID:7D0LzfMU0.net

政府はこの世代を無かった事にしたいらしいしな

でもさ、この救うには数が多すぎて手遅れな世代が政治の実権取った時の事考えてなかったのかね
一人一票の民主主義である限り、遅かれ早かれ、氷河期が政治の実権を握るのは確定しているのに

650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 23:51:18.00 ID:IbcDjmE00.net

>>649
メディアも一切触れない
もう完全にアンタッチャブルな存在になってるよ
社会全体で亡き者にしようとしてる
こんなの許せない

651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/26(火) 23:53:45.69 ID:IEPmnwmO0.net

>>645

気持ちは理解できます
ですが、氷河期世代の雇用は反発が大きいと思います

残念ですが10年遅かったのかもしれません
経団連の反発は必至、できて公務員での雇用増。補助金や減税をセットにしても民間はまず無理でしょう

それならば、今の雇用状態を変えず格差の分をBIで補填する案が現実的かと思います

652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:03:28.77 ID:SWll+F8S0.net

むしろ、氷河期の要望が全面的に認められるか、全く認められないかの二択だと思う
氷河期と経団連 どちらが今勝つかというレベルの話

653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:09:19.56 ID:SWll+F8S0.net

氷河期側としては、経団連は焼野原にしてペンペン草一つ残す気ないから、経団連の反発なんか気にする理由はない
反発ごとミンチにする

654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:09:24.79 ID:m9UMHeQg0.net

認められると言うか
政府にケジメつけてもらわないとなw
もう安心した老後なんて過ごせなくなるよ
氷河期を放置したらw

655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:11:33.34 ID:m9UMHeQg0.net

氷河期に老後を支えて貰えるなんて外語学院して貰えるなんて思ったてら大火傷

656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:11:43.94 ID:SWll+F8S0.net

政府にケジメをというより、氷河期政権の樹立だな

657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:12:08.74 ID:m9UMHeQg0.net

介護して貰えるなんてだな

658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:12:23.21 ID:ykuyrWhZ0.net

>>653
優しいなぁミンチなんて
おいら的には細胞ひとつとして残す気はない
宇宙から消し去るくらいの勢いで抹殺してやりたい

659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:14:59.44 ID:m9UMHeQg0.net

まあどちらにせよ
団塊バブルを静かに死なせるつもりは無いということだろw

660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:16:09.69 ID:SWll+F8S0.net

豊かな老後で安全に相続なんてさせる気が無いのは事実だな

661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:23:35.45 ID:m9UMHeQg0.net

取り敢えず定期的に集まれるような所まではやろうや
お互い雁首揃えて集まりゃ実感も湧くだろ

662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:30:12.69 ID:ykuyrWhZ0.net

同世代を大量に殺されたことは絶対に忘れない
ｳｺﾞｺﾞｺﾞ…

663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:57:22.81 ID:LyhuOJFj0.net

やっぱ考えあわないなぁ。

選択肢奪われたことは強く同意するけど、こちとら高卒フリーターから一念発起して、月1休みすら満足に取れんブラックで10年耐え忍んで、今のキャリア手に入れてるんだ。
氷河期でもなんとかなるんだよ。

他の世代はもっともっと楽して、俺と同じかそれ以上のキャリア手に入れてることはムカつくから、失われた10年世代としては、なんとかヤツらより高待遇を手に入れたいとは思うがね。

664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 00:59:44.26 ID:LyhuOJFj0.net

ちなみに俺が派遣会社の営業だった。って言ったら袋叩きにあうのかな？
しゃーねーじゃん。雇ってくれたのが派遣会社だったんだから。
そこにしがみついて何とかステップアップする以外の選択肢なかったんだよ。

665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 01:35:01.29 ID:/IgGQLAm0.net

袋叩きするところが見当たらんが？

666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 01:49:13.24 ID:m9UMHeQg0.net

>>663
もうそう言った話は嘘あれ本当あれ
どうでもいいんだよ
自分語りは余所でやりなよ

667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 02:23:12.58 ID:j1ngop2+0.net

確かに個々人の経歴とか今の境遇とか死ぬほどどうでもいい
いかにして氷河期が権力を握り、氷河期の為のマットを敷くか　だけだな

668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 02:27:14.54 ID:ykuyrWhZ0.net

>>663
氷河期世代じゃなかったらもっと楽に今以上に良い暮らしを手に入れることができたと想像してみ
あなたの上の世代も下の世代も楽にその地位を手に入れてる
この理不尽さを仲間である同世代にぶつけるのはお門違い
たった一世代だけが棄民政策の犠牲になったことをもっとよく考えてみて

669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 02:35:49.27 ID:SWll+F8S0.net

自分語りがほんとかウソかどうでもいい
マットがいらないなら参加しなきゃいいだけで俺らには関係ない

670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 03:10:21.88 ID:si/Yg1uJ0.net

不登校からイジメでメンヘラ状態で高校頑張って行けても仕事見つからなくフリーターすら親から自己責任押し付けられメンタル悪化
当時から社会問題になっていたのに今でも解決できていないのが痛い
親の暴言からのDVで中学時代に統合失調症の診断されたけど精神疾患のチャンスも欲しいよ

671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 04:38:56.11 ID:RdfYQWEz0.net

昭和45〜55年度生まれは
確実に時代に迫害され続けてるよなと
昭和48年度生まれの俺は思う。

転職板を根城にサイレントテロを実行中なのも
確実に同世代が多数派だろうな。

672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 11:57:53.05 ID:AH8khOIn0.net

まずはちゃんとした労働組合を作るべきだ

673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 12:27:43.46 ID:oZXKSG9l0.net

労働組合作ってもそこから政治色排除するのは難しいからなあ

674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 12:57:12.74 ID:4p30W4FP0.net

個別プロジェクトとしてならおっけー

675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 13:09:22.47 ID:3gShgoTn0.net

とりあえずさ
やる気あんのかないのか計るためにも
大晦日に集まらねえか？
無職現職関わらずで

676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 13:15:40.04 ID:6UmgqrNO0.net

関西は年内やるんだよね

677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 14:20:33.04 ID:FwLqaOeW0.net

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈（含む誤解）の原因は受信者。解釈の自由には責任が伴う
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（煩悩 争い）する
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
論理的思考力が低い者ほど宗教フェイク迷信デマに感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
全社会問題の根本原因は「低水準教育」。解決策は「高度教育」
宗教民族差別貧困は紛争の「原因」ではなく「理由口実動機言訳切欠」
犯罪の原因は「加害者の人格障害」。必要なのは治療と高度教育
体罰は指導力の乏しい教育素人の甘え怠慢責任転嫁コミュ障
死刑は民度の低い排他主義集団による時代錯誤なリンチ殺人
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)

678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 15:26:10.98 ID:vnCSr2pH0.net

本当にやるの？共産党員の勧誘会

679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 15:55:15.52 ID:2BbahT4R0.net

よくよく考えたら桜井誠も氷河期世代なんだよね
どおりで妙な親和性を感じるワケだw

680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 16:02:20.58 ID:T/Y5eCfv0.net

政党の話は禁止じゃなかったっけ

681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 16:22:49.12 ID:KjWYPqHW0.net

そう政党の話は禁止
理由は簡単だろ
野党も与党も氷河期を食い物にした
信用に値しない老害集団
これで理由は充分だろ

682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 16:46:33.03 ID:2BbahT4R0.net

政党ちゃうちゃう
個人の思想の話や

683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 17:35:53.27 ID:6UmgqrNO0.net

ちなみに関東は年内はないよね

684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 17:57:40.74 ID:AH8khOIn0.net

俺は日本のテッドカジンスキーになってやる

685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 21:10:19.62 ID:gxkqpuN70.net

いやーしかし
ニュー速やビジ板では氷河期を舐め腐ったスレが建つよねーw
ほんと死ぬまでごみ扱いしそうだな政府と老害どもはw

686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 21:53:03.97 ID:6UmgqrNO0.net

ひと昔前と明確に違うのは、氷河期の書き込みがリアルで多くてしかも嵐とかにもかからない
日本の資本主義が終わると確信するには十分な兆候

687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 22:22:36.82 ID:OKWozDE/0.net

>>685
若い子も底辺おっさんキモって思ってるよ
この歳までなにやってたのかねまじで

688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 23:04:41.75 ID:s0CHkXpU0.net

プーチン並みに有能なら独裁主義でもいいや

689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/27(水) 23:34:10.54 ID:SWll+F8S0.net

別に別世代の好感度なんかどうでもいーし

690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 00:10:10.98 ID:GrrMU0oj0.net

コミケに合わせるなら関東年内行けるけど誰かいないの

691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 00:55:48.77 ID:JJ+0+faE0.net

コミケと同列にしてるから誰も返信しないんだよ

692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 02:18:48.53 ID:Q0QV6C940.net

学校側の求人票一覧今でも所持してるの集めるのも効果的かもな
病院で氷河期は楽したくて派遣行ったとか現実報道されなかったのが痛いよ
楽したくて派遣やバイト行った奴いるけど新卒活用できないぐらい正規の椅子が少なかった事実がメディアが伝えないのが痛い

693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 07:25:03.48 ID:CiesQKgh0.net

氷河期は安楽死可の法律作ったほうが一番いいだろ
無駄な支援や税金を使わないですむ

694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 07:32:18.31 ID:GrrMU0oj0.net

コミケでもクリスマスでも初詣でもなんでもいいから、他のイベントに合わせない？
ついでに気軽に集まれるような形のが参加しやすい

695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 08:25:59.82 ID:fEQ6lY860.net

やるなら、熱心な少数より気軽な多数が参加しやすい形式にしたい
共産党の党員募集じゃあるまいし、俺らが必要としているのは数なんだから

696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 08:46:38.38 ID:tvxzX8ec0.net

関東ですが暫定的なHPを先に作ろうと思います

トップページと、会員登録が必要かフォーラムだけになりますが、それでも良ければ用意します

会員登録とともに、マイページが作られるみたいです
マイページと発言を紐づけられれば、荒らし対策にもなるかと思います

なかなか動けず、すみません

697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 10:59:04.98 ID:sJaqwsDv0.net

２７日午後１０時５分ごろ、大阪府吹田市垂水町の路上で、歩いて帰宅途中だった女性会社員（２９）に男が後方から近づき、
口をふさいで近くの駐車場まで連れて行って押し倒し、「金を出せ」と脅した。
男は女性の腹部を数回殴り、現金約３万４千円入りの財布を奪い走って逃げたが、近くを通りかかった１４〜１５歳の男子中学生５人組に取り押さえられ、
女性の１１０番を受けて駆けつけた大阪府警吹田署員に強盗致傷容疑で現行犯逮捕された。

　同署によると、男は近くに住むアルバイト、横山勝彦容疑者（４４）。容疑を認めている。女性は転倒した際、顔などに軽傷を負った。
中学生５人は塾の帰りで、「強盗です」という女性の叫び声を聞き、逃げた横山容疑者を数十メートル追跡。
うち１人が追いついて電柱に同容疑者の腕や肩を押し付け、他の４人が自転車で取り囲むなどして身柄を確保したという。

698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 11:20:57.43 ID:RJScxmbC0.net

>>695
同意

>>696
お願いします

699 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 14:03:31.81 ID:N9HWFJZM0.net

正社員なんかとっくに諦めて長年期間工やってるがようやく目標金額貯まったので、来年から山林経営始めるよ。

700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 17:16:08.05 ID:/VJCIbNI0.net

オフ会は政党の勧誘とか宗教の勧誘されたらその場で写真撮ってネットで晒してもいいってルールにしない？

701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 17:42:25.43 ID:IBOmLy4H0.net

>>700
いいね
氷河期世代は政治家と宗教に利用されるのはまっぴら御免だしな
利用するかどうかは此方が決めることで相手方からの誘いはNO! Thank Youと言うことで

702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 18:43:42.60 ID:RJScxmbC0.net

>>700
いいよ、賛成

703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 18:52:22.66 ID:aPH4DL3E0.net

>>663
それを政治的に強制的に補償させるのが目的なんじゃない？
だから氷河期世代BIより、雹害世代資金配布のほうが納得は行くと思う。
他世代はいかないだろうけどね。

704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 18:53:38.09 ID:aPH4DL3E0.net

>>664
そりゃブラック企業社員も同じ話だ。
昔から２ｃｈでは、ブラックで働く奴はブラック経営者の協賛者っていわれてて
実際そうなんだけどさ
じゃあなんでブラックで耐えてるかって考えればね。

705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 19:10:08.74 ID:fEQ6lY860.net

これからの安定と過去の補償だな

706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 19:40:58.47 ID:LS+EnmVu0.net

あと関西で定期的に集まって時系列を作る資料確保と整理を手伝ってくれる仲間も募集
もう一つは過去に氷河期以降の貧困は再生産されないだと
氷河期を無かったことにする発言をした著名人物やアナリスト、政治家いたよなw
こいつらの過去の発言や証拠も時系列で表していきたい

707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 19:42:39.67 ID:LS+EnmVu0.net

訴えと拡散で攻撃と広報を両立しようぜ

708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 19:46:31.62 ID:LS+EnmVu0.net

いいか
やる気のある人を増やせば増やすほど勝ち戦になることを覚えておいてくれ

709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 20:43:10.48 ID:GrrMU0oj0.net

やる気ある人はもちろんだけど、そこそこ興味ある程度の人達もどんどん増えて欲しい
民主主義だと数が正義

710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 22:10:56.02 ID:JJ+0+faE0.net

>>703
他世代の、、というか下の世代の納得感の無さが気になるんだよ。
例えば年金とかは間違いなく下の世代の方が損を被るわけだろ？

団塊世代が貯め込んだ金を放出する施策があるなら大賛成だけどね。
ただ、あの世代はあの世代で労働基準法？なにそれ？な働き方してた世代だし、どの世代にも一定の言い分があると思うんだよな。

711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/28(木) 22:41:54.12 ID:iZg2gqgw0.net

>>710

氷河期をそのままほっといたら、生活保護受給者が増える
下の世代はその負担を丸かぶり
BIなら、制限がないから労働もできるし消費が増える生保よりマシ

712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 02:16:34.27 ID:gWKruCOp0.net

団結力がない氷河期には無理だと思うよw

713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 03:31:24.90 ID:HreuZyai0.net

氷河期世代の為の団体だから、他世代の事は主題ではないんじゃない？
どちらにしろ、氷河期世代の人生を再設計するだけの補償や支援を行えば
予算面で上にしろ下にしろ場合によっては対立する部分も出てくる。

そうであっても氷河期の為に　というのが主題でしょ

714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 04:02:37.88 ID:HreuZyai0.net

掲示板お待ちしてます

715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 08:14:52.81 ID:ZtzRsBDi0.net

>>668
これが分かってない人が多い。

716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 08:16:52.85 ID:ZtzRsBDi0.net

>>711
そうすっと、何とか食い扶持にありついている氷河期は一切手当受けられないのか。
もはやニート連合だな。

717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 09:16:03.34 ID:ppkGL/q+0.net

むしろ最近の新卒という明確な比較対象が出来て氷河期の不公平感が一気に燃え上がっている感じだな
新卒の女の子が冬のボーナスで何しようとニュースで出るたび殺意沸く氷河期は多そう

718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 10:27:09.69 ID:24x6c0dM0.net

正月のニュース番組で空港から海外旅行に行く小学生を見ると、
何とも言えない気持ちになる。

719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 10:33:28.97 ID:fLudGkA10.net

オルグ大好き動員大好き性癖丸出しの共産党員がこういうスレにはどうしても混ざってくるのね
氷河期世代でスタートアップやろうぜスレをつくろうかしら

720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 11:02:18.15 ID:ppkGL/q+0.net

専用掲示板作ってくれるという話だからそれまで待てばどうかな
2ch内だと外部工作員の乱入は避けられない

721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 11:47:55.34 ID:t1cXeMyr0.net

グローバリズムって大企業・投資家・貧困国からの移民しか得しないのに
なんで国民は間違いに気づかない？

グローバリズムの中で勝つにはどれだけ労働者の賃金を下げられるかで決まるんだぞ

722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 13:07:22.79 ID:2eJqp8vx0.net

作りました
シロウトなうえに突貫なので、様々な不備がありますが目をつぶってください

フォーラムに4つのカテゴリを作りました
氷河期救済プランについて
資料作成について
オフ会について
雑談と自治について


//openletter0701.wixsite.com/hyogaki-res-inst/members


正月明けまでは、レスポンスが遅くなるかと思います
取り急ぎご報告まで

723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 13:08:10.13 ID:2eJqp8vx0.net

タイトル含めて全ての項目は暫定版です

724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 14:26:58.85 ID:+QAPLLeo0.net

ν速＋でまた生活保護叩きに誘導するスレが立ってるがホント酷いな
公務員は上がってるのに生活保護費は下がる
この矛盾を叩く奴が一切いない
増え続ける社会保障費が問題なら外国人への生活保護や留学生への学費や
生活費の日本全額負担、在日特権を先に廃止すべきなのにこれも全然触れられてない
下に合わせればデフレが加速するのに分かってない奴多過ぎ

>>722
いいね！
右側でクルクル回ってるのは登録すれば止まったりするの？

725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 17:43:53.65 ID:a+04nqbD0.net

ところでおまえら普段なにやってんの？
俺は一応正社員だけど年収500しかない

726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 18:42:43.67 ID:0bOgnuOn0.net

年収？年商？3900万
オーナー不動産賃貸業

>>725
非正規自営です

727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 19:56:06.05 ID:ppkGL/q+0.net

年収は超低い

728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 21:49:27.71 ID:ppkGL/q+0.net

どの道自分語りなんかどうでもいいんだけどな

729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 22:39:46.30 ID:JiIU+JjV0.net

たしかに自分語りしたいだけに付き合う必要性はないからなw

730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 23:26:52.64 ID:EcFsZ+f+0.net

ふと思ったんやけど、立憲民主党のPR担ったコンサルってどこの輩なんだろうな
あのコンサル臭がたまらなくいけすかなかったんだけど
一票投じちゃったのよね
ああいうのに絡め取られちゃうとよくないよね

731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/29(金) 23:43:25.31 ID:a+04nqbD0.net

なにやってるか書けよ
やっぱ無職とか職歴ないやつとはまじめに話しても意味ないしさ

732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 00:24:10.95 ID:NgXTimbE0.net

それなら別に参加して貰う必要ない

733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 00:30:27.27 ID:NgXTimbE0.net

きちんとした検証とか、理念を是とした後の話し合いとかは専用掲示板
ここはへんな荒らしが来る前提での雑談、誘導スレという扱いかね

734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 07:28:38.83 ID:rjZ14Dh30.net

掲示板のカテゴリー、分けないで一つだけの方が良いのかな
分散しそう

735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 10:25:55.64 ID:BL/gjYx50.net

正月のニュース番組で空港から海外旅行に行く小学生を見ると、
何とも言えない気持ちにる

736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 12:24:11.38 ID:40gNP2S90.net

ここでいいよ

個人が用意した掲示板なんて信用ならん
特定の政党が立てて、特定の政党に有利な書き込み以外は全部削除みたいな掲示板になったら終わりだし

737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 12:51:00.56 ID:RmHc2+i40.net

いいか
行動してない奴が行動してる奴を否定するのは老害と変わらんぞ

738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 13:17:32.41 ID:a4RbwKPV0.net

エドマンド・バーク　リバイバル（保守主義・伝統主義）
//www.geocities.jp/burke_revival/blogjiyuushugikeizai.htm

保守主義の哲学---自由主義経済学者A・スミス、F・A・ハイエク、M・フリードマンの智恵

―――――保守主義（哲学）の神髄―――――

２．社会的正義（＝分配的正義）についての簡単な考察
３．日本国の現行の社会保障制度に対する疑問点について

４．欧州諸国の社会保障制度に対するハイエクの率直な疑問
５．自由主義経済学者　A・スミス、F・A・ハイエク、M・フリードマンの智恵

５−１　ソクラテスの「無知の知」とハイエクの“自由主義経済学”

(1)企業間分業
(2)自由市場で行われる交換の持つ意味
(3)価格機構は市場のシグナルである
(4)分配行為が存在しないところに「分配的正義（＝社会的正義）」など存在し得ない
　　　　―――

５−４ハイエクの自由主義経済理論における“分業”と“価格”

１．自由主義国家における政府の役割について

自由主義社会では、ある個人が個人的な目的を達成（＝成功）せんとして、その目的に向けて最大限努力すれば、その目的の“成功可能性”を高めることは必ずできるとは言えても、
必ずしもその努力が「具体的な結果」を保障するわけではなく、成功という結果を得るには、“幸運の女神”の恵みを受ける“偶然”が必要なのである。

　そこで、自由主義国家（社会）の政治（＝政府）が、為すべきことの原則とは、第一に、その国家（社会）の“正しい行動のルールの体系＝法”の支配を確立し、国民に“法”を遵守させるために“法”に実行力を附与すること。

第二に、“幸運”に恵まれず「成功できなかった個人」に対し、その個人が失敗の経験を生かして再度、目的に向かって努力・挑戦できる機会を確保すること（→これが、本来のセーフティーネットの目的）である。
　

739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 13:20:30.48 ID:a4RbwKPV0.net

　
・・・(3)　国民全員に対する一定の生活最小限度の保障の役割

ここで重要なことは、自由主義国家の政府が行う生活保障とは、“ある限度の保障で全員にとって達成可能な、
いかなる特定の個人あるいは集団のいかなる特権ともならない保障”でなければならないということである。つまり具体的には“厳しい物的欠乏に対する保障”＝“最低所得の保障”である。

これに対して「絶対的な保障で、それが自由社会において全員にとっては達成不可能な保障」という概念が存在する。
つまり「一定生活水準の保障で、個人あるいは集団の享受する水準と他の人びとあるいは集団の享受する水準を比較することによって決定される保障」＝「ある個人が受けるに値すると考えられている特定の所得の保障」である。

読者の皆さんや良識ある日本国民は、この二つの保障概念を明確に区別して、現在の日本国の社会保障制度は、抜本的に改める必要があることを理解せねばならないであろう。
後者の保障は「福祉国家」を煽る野心、すなわち「所得の再分配」を保障するために政府の権力を握りたいという願望（＝社会主義・共産主義などの本質である）と密接に関連する。

このように、後者の保障が特定の人びとが特定のものを得ることを保障するために政府の権力（＝強制力）を用いるべきであることを意味するかぎり、それは異なった人びと
（→例えば、富裕層など）に対するある種の差別と不平等な扱い（→比例課税ではない極度の累進課税など）を必要とするもので、自由主義国家（自由社会）とは両立しない。


・・・ハイエクはこの社会的正義について「全く正当な根拠のない空虚な決まり文句」と切り捨てる。ハイエク曰く、

「（社会正義は）特定の要求を正当なものだと何の理由も挙げずに主張するためによくつかわれる空虚な決まり文句に過ぎない」
（『ハイエク全集　�U−4』「哲学論集」、57頁）

「《社会正義》という語の徹底した中身の無さは、以下の事実がよく示している。すなわち社会正義が具体的な事例において何を要請するのかについてどんな合意も存在しない
　

740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 13:36:42.74 ID:RPGSTlWm0.net

行動するやつが正義

741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 15:08:46.97 ID:ell3gBEg0.net

反グローバリズム運動を盛り上げるしかない

742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 17:30:18.92 ID:QNY71c7N0.net

>>741
格差拡大を良しとするグローバリズムはマジで止めないとヤバい
外国人が増えれば日本人の労働単価は下がるし治安も悪化する
富める者はさらに富み、貧しき者はより一層貧しくなるだけ
共同体として互いに助け合ってきた日本を取り戻さないと国が滅びる

743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 19:47:03.69 ID:bAdhWiPe0.net

まず始末するのは公務員と大企業社員だな
本当に消すべきなのは資本家よりもこいつら

744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 20:22:52.66 ID:xsQ9NSoD0.net

資本家と大企業なら賛成

745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 20:47:43.87 ID:RjbriTdx0.net

年収が多い人がまとめ役やったほうがいいね
無職やフリーターにはついていきたくない

746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 21:07:51.71 ID:QNY71c7N0.net

>>743,744
財務官僚をヤるのが近道

747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 21:29:17.94 ID:DaRlQtLF0.net

// blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51820710.html
: 真正保守政党を設立する

小幡績 アゴラ

財政危機についての議論ということだが、どこが危機？というのが私の意見だ。日本政府の財政は、危機ではなくすでに実質破綻している。今後数年で破綻確実ならだ、それは実質破綻と言っていいだろう。

実質破綻の理由は、シンプル。マクロ的には、政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。
だから、黒字を出して借金を減らすと言う場面がない限り、破綻は免れない。

一方、黒字を出して、借金を減らすことができるかというと、これは可能性は限りなくゼロに近いだろう。なぜなら、昭和40年に国債を発行して以来、あのバブル期であっても、借金を減らしたことがない国であり、そういう政府なのだ。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろうう。借金を減らすためには経済成長というが、経済成長による税収増加による借金返済は絶望的だ。

となると、インフレを起こして、実質的に借金を減らそうということになるだろうが、リフレ政策は、財政破綻への最短距離だ。財政当局にとって一番恐ろしいのは、実はインフレだ。デフレではない。

インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、
それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。ギリシャと同じだ。

だから、リフレは一番採ってはいけない政策なのだ。さて、となると、財政破綻は必至だ。だから、ここで財政危機かどうかを議論することは無意味だし、危機を防ぐ方策を考えることも無意味だ。
防ぐ気のない政府と国民では、何を考えても無駄である。

引用ここまで
　　―――――



我が国の財政状況については残念ながら全くこの通りである。「財政破綻」に対する問題提起を、「財務省の言い分である」などとデマを流す劣等者もいる。これは全くの戯言である。
我々の主張は、財務省の如き短絡的で蒙昧な刹那の主張とは全く異なる。
　

748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 21:30:01.88 ID:DaRlQtLF0.net

　
・・・我々は、「この財政危機は、少々の増税では乗り越えることは出来ない」「そして、
財政破綻を回避しうる水準の税の増収を図り、税率のアップを行ってみても、逆にある税率からは税収減に転じるから、税率アップによる財政破綻回避水準の税収増は成立し得ない」と主張している。

そして我々の主張とは正反対の「消費税をアップして、これを社会保証費に充てる」などという自殺行為に他ならない超ド級の愚策には完全に反対している。
今回は、歳出削減を諦めた陣営の拠り所である「経済成長による税収増加による借金返済」が「絶望的である」事を、特に強調しておかなければなるまい。

１）引用記事において指摘されているように「政治的に無理」であるという点。

税収が上がれば、この分はまたぞろ社会福祉や公共事業に垂れ流しにされる事は目に見えている。

その証拠に、今般の「消費税増税論議」にしても、これは「社会福祉目的」に上げられるという話であって、
財政健全化や国債の返済という論議からは、実質的に外れたところで議論されている。万が一、税収が上がったにせよ、この分は「政治的に」決して「借金返済」に回される事はない。

２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしていない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。

少なくとも官主導の「産業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の許認可制度や労働規制による
産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による競争の活発化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。

しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。
そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。

３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。
　

749 ：おなかすいたな ：2017/12/30(土) 21:58:57.53 ID:wJ3x/lAd0.net

日立大甕工場の派遣解除後ルネサスでの実情をしたため労働者派遣の許可制による賃金の低下について厚生労働省に要請し、経団連様にはそれに御同調頂き念願の労働者派遣法改正がされました。働く者に金をだす。今後の経団連会長の活動に期待します。

https://twitter.com/arisa7k3vey/status/946541592520810496

オヤジ酒。おでんはいらねぇ

750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/30(土) 22:10:13.79 ID:iabvY3VI0.net

つーか年収が低い非正規や家事手伝い ブラック社員などの氷河期メインターゲットを外して何する気なんだろ
そういうのは素直に自民応援してればいいのに

751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 00:36:12.39 ID:AYS+/TXa0.net

今年も終わりだな
平成は暗黒年号として語り継がれそう

752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 08:27:15.26 ID:tm8vKGWt0.net

たいして就職活動せず歳だけとったなおまえら

753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 14:29:36.15 ID:kSZdWkEk0.net

時間経つほど解決が難しくなるんだよなぁ

754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 15:37:23.02 ID:ZSwF396d0.net

自民のおかげで就職できた今のゆとり若者連合VS自民のせいで就職できなかった氷河期世代の戦いになりつつあるからどうしようもない

755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 15:50:56.01 ID:kSZdWkEk0.net

別にゆとり相手に戦う必要はないだろ
大企業と資本家が相手なんだし。

756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 15:54:59.00 ID:kSZdWkEk0.net

とりあえず氷河期ねたが出るたびにリンクはっとくか

757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 17:03:26.43 ID:+Lq/9BkW0.net

ゆとりでも氷河期よりも仕事できるし優秀だろ

758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 17:15:49.79 ID:ySTCGyTz0.net

ゆとりにしたってそもそもはそれまでのつめこみ教育で出てきた奴らが使えない反省からの揺り戻しだからな
べつにゆとり以前が優秀だったわけではないんだぞ

759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 17:22:06.25 ID:kSZdWkEk0.net

氷河期でもゆとりでも団塊よりは優秀だよ
どっちにしろ氷河期の数が多いから政治は氷河期に移るってだけで

760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 17:39:52.95 ID:RugTXFce0.net

なにこの世代間対立を煽る単発書き込み
氷河期を救うことはゆとり世代の負担軽減に繋がるのに通用すると思ってんのか

761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 17:40:46.40 ID:+tk0xid40.net

つーかそもそも氷河期救済を行った結果として他世代と対立する事があっても、対立そのものが目的ではない

762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 17:46:22.99 ID:+tk0xid40.net

これから増える福祉コストはどうしようもないにしろ、企業から家系への資本移転はゆとりにもプラスになる

763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 18:18:57.04 ID:IsrVDqng0.net

氷河期救済なんてもう遅いから。安楽死施設か、生活保護で底辺生活を送ってくれとしか言いようがない。
ゆとりがー、団塊がー、とか本当どうでもいいわ。

764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 18:48:19.45 ID:D6tyQPO40.net

当事者にとっては遅いか早いかもどうでもいい

765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 18:56:13.24 ID:OYEEAYRt0.net

そう氷河期意外の利益意外は団塊もゆとりもどうでもいい

766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 18:56:35.07 ID:OYEEAYRt0.net

以外ね

767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 19:32:40.08 ID:RugTXFce0.net

だな
ボリュームゾーンにある氷河期世代が潤えば他の世代はメリットこそあれデメリットはない
その意味でも氷河期世代の利益重視は当然の帰結

768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 19:52:21.64 ID:AYS+/TXa0.net

加えて残り10年しか生きられない老人でも、残りの人生金に困らない方がいいのは当たり前で
手遅れだから対策がいらないとはならない

769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 20:33:44.91 ID:12zpv/cN0.net

結局氷河期世代はリーマンショック前に正規の職を得た者以外は使い物にならなかったって事だろ

結果が全て

770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 20:41:33.85 ID:RugTXFce0.net

こんなところまで文句言いに来る心の貧しさプライスレス
これが成功者なら俺は清貧でいいや

771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 20:53:43.92 ID:AYS+/TXa0.net

心の豊かさや友人 同期を犠牲にして得た無意味な成功の結果だよ

772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 21:00:13.65 ID:1TImBafm0.net

むしろ同世代で甘い汁吸ってる奴から始末するべき

773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 21:11:27.46 ID:RHWDZdCX0.net

口先ばかりで行動してないお前ら

774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 21:21:05.50 ID:RugTXFce0.net

次から次へと現れる単発
こんなに訪れるところじゃないだろここw

775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 21:22:42.34 ID:AYS+/TXa0.net

専用サイトが出来てよかった
おかげで気兼ねせずこちらは雑談トークでいける

776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 21:23:09.72 ID:AYS+/TXa0.net

しかし関西は結局年内やらなかったな

777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 21:27:17.15 ID:2pjGTrNe0.net

>>739
>ハイエクはこの社会的正義について「全く正当な根拠のない空虚な決まり文句」と切り捨てる。ハイエク曰く、
>（『ハイエク全集　�U−4』「哲学論集」、57頁）

宗教のない経済政策はダメだな。資本主義と合致した宗教はキリスト教くらいのもんだが。

【共同体主義】小林よしりんVS宮崎　 2006-03-11
小林さんが『SAPIO』の「新・ゴーマニズム宣言」の欄外でこのような文章を書きました。…
キリスト教的伝統のない日本においては、…小泉自民党の構造改革路線に批判の声を上げなくてはならないはず。
http://asatteblog.exblog.jp/3321535/
↓
「宗教臭さ」さえ感じる、インフレ期待の風潮
アダム・スミスはプロテスタントの信仰者にして…プロテスタントの宗教観や道徳観が入っている…。…
実際、ジョージ・ブッシュ米大統領（当時）が、…スピーチをしたときにも、…道徳と経済は一体のものとして理解されている
http://toyokeizai.net/articles/-/17617?page=2
ユグノーの経済史的研究 - ミネルヴァ書房
フランス・プロテスタントであるユグノーは、…弾圧の結果として彼らが亡命した後、フランス経済は大打撃を受け、イギリス、オランダなどの諸国に資本主義発展の中枢的担い手を譲ることになる。
http://www.minervashobo.co.jp/book/b48407.html
中原圭介の『経済を読む』:「デフレ＝不況」という説が信じられる訳 - livedoor Blog（ブログ）　2013年06月17日，keizaiwoyomu at 15:52
欧米の経済学にはプロテスタントの宗教観や道徳観が入っています。
＜略＞/keizaiwoyomu/archives/29437360.html

イスラム教マルクス主義とキリスト教リフレ派
クルーグマンが保守派経済学者によるFRBへの公開書簡に対する批判で、…揶揄している。
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20101116/1289910848
"デフレ社会主義"■■
・社会の不安定化としての革命の土壌
・限られたパイでゼロサムの搾取を前提にしたマルクス的な経済
・企業倒産で国営化、不景気で公務員部門の肥大化
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344450163/255

778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/12/31(日) 21:40:22.97 ID:p29ilklF0.net

by マヨチリ（自演アホ）

779 ： ：2018/01/01(月) 00:48:04.95 ID:RuHh9mo20.net

あけおめ！

780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 04:04:26.64 ID:rouNWG8z0.net

有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！

781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 11:53:58.91 ID:MnX5CdSm0.net

>>775
特定政党の批判したら早速削除されたわ……
あそこ、ダメやろ…政治的に偏っとるわ

782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 13:36:59.39 ID:XUTZF+8Y0.net

そりゃ特定の政党を批判するような政治的に偏っている連中を排除する為の外部サイトだからな

783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 13:41:40.33 ID:XUTZF+8Y0.net

大体、氷河期の為の金銭的利益という大目標に対して、なんでいきなり特定政党批判が来るんだよ

784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 14:25:29.56 ID:HA/I8AKB0.net

//burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-12-24
by BURKE_REVIVAL_IN_JAPAN

保守主義の哲学---“自由の価値”の再考　2010/12/24 00:58


　さて今回は、多くの日本国民が、“それ”について日頃忘れがちであり、“それ”について「当たり前に存在するもの」としてほとんど興味も持たず、さらに暗愚な少数者においては、“それ”が社会にあらゆる弱者を生み出す原因であるから、
人間は平等でなければならないなどと、全く論理転倒させた恐るべき幼稚な勘違いをしているかもしれない、
“自由”の価値について再考して頂きたいため、ノーベル経済学賞受賞者であり、世界が認める20世紀最大の自由主義の政治哲学者であるF・A・ハイエクの“自由の価値”に関する論文を紹介したいと思う。

　今回のブログは、ハイエクの論文からの部分引用のみで構成し、私の解説は、ハイエクの原文における（　）内の補足説明のみとする。また、原文における〔　〕内はハイエク自身による注釈である。
　若干長い引用であるが、自由主義社会に生きる国民にとって、“自由の価値”を再考できる、重要かつ有益かつ簡単明瞭な内容であるのでこの機会にぜひ最後まで読んで頂きたいと思う。

　―――F・A・ハイエク『隷属への道』、春秋社、130〜133頁（ここから）―――


　（自由）競争に対する最も一般的な反対論の一つが、競争は「盲目的」だという主張であることは、意義深い。
　この「盲目的」ということは、古代人が正義の神に与えていた属性だ（→つまり正義の属性が競争である）ということを思い出すのは、ここでの問題にとって無関係なことではない。

　競争と正義は、他のことにおいてはほとんど共通するものを持たないが、両者とも、地位や貧富などによって人を差別しない（→左翼人は短絡的に「そんなわけがない！」などと絶叫せずに最後まで読め！）、という賞賛すべき点を共通して持っている。

　誰が幸運な人となり誰が災厄をこうむるかは、前もって分からない（＝未知である、結果が出てはじめて分かる）ということ、（競争の結果としての）報償と（正義の審判としての）罰は、
それぞれの人間の長所・欠点を誰かが判断して与えるのではなく、各自の能力と運にゆだねられているということ―――これらのことは、前に述べた、
　

785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 14:28:15.26 ID:HA/I8AKB0.net

　
・・・法律はあらかじめ誰の利益になり、
誰の損になるかを計算して制定してはならない（→立法行為は目的独立型の“正しい行動のルールの体系”＝“法”を遵守して行わなければならない）ということと同様、重要である。

　このような（自由主義社会の）不確実性は、非情とも言えるが、厳然たる真実なもの（→現実的に消滅しえないもの）である。

　・・・（われわれに）迫られる選択は、（�@）誰が何を手に入れるかを少数の人間（→例えば社会主義・共産主義政党の党員）の意志（＝命令）が決定する体制（→全体主義体制）か、それとも（�A）個人の報酬は、
少なくともある部分は当人の能力と企業家精神（＝自助努力）によって、またある部分は予測できない諸般の条件によって決まるような体制（→自由主義体制）か、という二者択一

　（→バーク、トクヴィル、ハミルトン、ハイエクが証明済みであり、二者の中間はない。自由を意識せずに放置すれば、必ず人間は安易に平等主義に走り出し、気が付けば全体主義化する。
ヒトラー誕生直前のワイマール憲法下のドイツが典型的事例）

・・・なのである。この（�Aにおける）予測できない条件に左右されるということは、ある意味できわめて重要である。

　なぜなら、自由企業の体制は、必然的に私有財産と〔必ずしも同じ重要性ではないかもしれないが〕相続財産に立脚しているため、それらが創り出す機会にも差があり
（→例えば裕福な家に生まれるか、貧しい家に生まれるかで、得られる機会にも差異はあるというようなこと）、あらかじめ機会の不平等が存在するからだ

　（→要するに、「予測できない偶発的な条件」が、貧者を努力によって大富豪に大逆転させるために必要不可欠な条件・要素となるのである。

　読者の皆さんは、この「予測できない偶発的条件」すら全くない社会が、貧者に生まれてしまうと、努力しても一生貧者でしかあり得ない暗黒の社会であることは、常識的に解るであろう）。
　

786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 15:58:47.10 ID:MnX5CdSm0.net

>>785
共産党員は出てって！
氷河期世代はお前らを心底恨んでるからな！！

787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 16:51:20.17 ID:RIaP5dVG0.net

世界を不幸にしたグローバリズムの正体
ジョセフ・E・スティグリッツ

788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 17:15:21.40 ID:UyjUYHVG0.net

底辺学歴
勉強も努力もしないバカ
他人の引用を自分の発言見たいに話すから
学問や業界を囓ってる奴に突っ込まられるとすぐにボロを出す
宗教宗家を目指してお金持ちを夢見る中年おっさん

かもめ党の鼎 梯仁（かなえ はしひと）

↑ここはお前のアフィやブログを宣伝または仲間集めする場所じゃないからw↓

かもめ党の鼎 梯仁（かなえ はしひと）

789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 18:01:46.27 ID:AA4NIebn0.net

掲示板を1つにまとめてスレッド形式にしました
フォーラムにオフ会スレッドがあるので、そちらを使った方が良いかも

790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 21:57:07.31 ID:gSAqkkce0.net

>>789
書き込みは会員のみ
閲覧は誰でも可能　という形式はできませんか？

791 ：誘導用：2018/01/01(月) 22:07:08.21 ID:gSAqkkce0.net

氷河期総合研究所　　（氷河期世代の主に金銭的な利益を求める集団サイト）
ttps://openletter0701.wixsite.com/hyogaki-res-inst

792 ：誘導用：2018/01/01(月) 22:08:15.04 ID:gSAqkkce0.net

氷河期代弁団体
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/

派生メンバーサイト　（氷河期世代の主に金銭的な利益を求める集団サイト）
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/791

793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 22:09:03.76 ID:gSAqkkce0.net

これで他スレにも張りやすくなったかな

794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 22:51:34.55 ID:AA4NIebn0.net

>>790

会員を記事作成者に指定すれば可能です

795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 23:26:12.64 ID:obdNnis00.net

読み込みがゴテゴテ重くて表示できんな…

ガラケーや低速回線でもサクサクアクセス可能なシンプル構造の掲示板に出来ないのか？

796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 23:27:21.13 ID:gSAqkkce0.net

wixだと難しいんじゃないかな
見た感じ動的サイトでしょ。

797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/01(月) 23:45:18.39 ID:EkQaktp50.net

底辺層でもアクセスしやすい造りのレンタル掲示板でないと投稿集まらないよ…

798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 01:28:17.86 ID:8eArGlOB0.net

　
【人口減少】来なかった第３次ベビーブーム　産めない、産まない ★14
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514819366/
　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l　　　　＿　 　　　__　　　　＿
　　　　　　　i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!　　　　|＿.　|＿|　|　 |'i, | |＿　|| ||
　　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.::::ｎ:.　　＿|　|　 | _|_ _|　'i, |＿　o o
　　　　|｜　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i // .:::|｜　
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　　　ｆ｢| |^ﾄ　　 l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´　 ｢| |^|`|
　　　|: ::　 ! ] ／|、 ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　 : ::]
　　　ヽ　　,ｲ　　 l ヽ　｀ "ーU−/　　 .ｰヽ　　ｲ l

799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 04:13:05.25 ID:Sh/b93QL0.net

マストドンで作ってみたらどうかしら

800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 08:28:42.91 ID:0zHxgQVC0.net

たしかに掲示板の作りは問題だな
誰でもiphoneや最新スマホ持っている訳ではないから

801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 08:46:51.66 ID:ZPVunQck0.net

まぁ でも千里の道も一歩からって言うし
最初の一歩の叩き台ができたのは有意義でないの。

802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 08:59:39.27 ID:0zHxgQVC0.net

そうだね。

とりあえず少子化サイトに>>792張っておくわ

803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 09:00:48.09 ID:EJhvHmm/0.net

他掲示板への誘導って2chの規約違反にならんの？

804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 09:01:56.40 ID:EJhvHmm/0.net

>>802
えーーー
マルチポストは止めようよ
荒らしと一緒じゃん
氷河期のイメージわるくなるし

805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 09:03:08.05 ID:4xCBQkX80.net

>>800
なるほど
ガラケーの氷河期世代もいますね
ガラケーでも使えて、会員登録制が出来る掲示板サービスに移行させる必要があるのか

806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 09:31:58.37 ID:0zHxgQVC0.net

2CH内スレだったら割と色々やっているんじゃないかな
連投やマルチはいけないけど、周知はさせないといけないし

807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 09:34:33.80 ID:VgwOhND60.net

氷河期世代で割りを食ってる人がいるとしたら、
シングルマザーとか喪女や嫌儲とかですかね

808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 09:38:18.53 ID:0zHxgQVC0.net

最低限のルールとして、
　・リンクは1スレに1度だけ
　・スレ内の議論や話題に参加する
こんな感じを考えているけど

809 ： ：2018/01/02(火) 11:49:28.68 ID:quQXbrEq0.net

未だガラケーの俺が来ましたよっと
画面端が潰れてきたから機種変しないとそろそろヤバいw

810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 12:21:56.51 ID:xsT5YhIn0.net

したらばの仕様は今どんな感じ？

まだ会員制設定にもできるなら低速回線でも読み書きしやすいと思うが…





　　　　---
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/1779143.html
誰でも簡単にスレッドを作れてスレッド一覧も表示できる会員制掲示板が作成可能な板について


回答者： s_hukami回答日時：2005/11/15 20:40

1です。無料のレンタル掲示板については以下のようなものがありました。

[したらば掲示板]
http://jbbs.livedoor.com/

ハンドルパスワード（投稿者名にパスワードを設定する機能）
トリップ（偽者防止機能）
ディスカッションモード（ハンドルパスワードを持っている場合のみ、投稿が可能になるモード）←これを利用して会員制掲示板にできる


[Private-bbs]
http://www.ad-office.ne.jp/private-bbs/
パスワードによる入室・書き込み制限
アクセスカウンタ付
　

811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 12:52:20.62 ID:0zHxgQVC0.net

急いで変える必要も無いと思うけどね
とりあえずここもあるし

812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 14:29:59.34 ID:VgwOhND60.net

>>810

パスワードはどう配布するの？
ここが玉石混交なぶん、会員登録くらいの敷居はあった方が良いかな

813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 16:35:22.00 ID:cP+dE0cH0.net

かもめ党の鼎 梯仁（かなえ はしひと）
↑この馬鹿が紛れ込む可能性はあるぞ

かなり頭も学もヤバイ奴だ

814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 16:49:40.85 ID:0zHxgQVC0.net

会員登録は必要だと思う
パスワードだけなら流されたら終わり

815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 17:14:18.23 ID:qHYvirNq0.net

なぜ、そんなに2ch外の掲示板に誘導したがるのか？
その掲示板の政治的中立性はちゃんと確保されてるの？
特定の政党に不利な書き込みは削除されない？

ぶっちゃけ
共産党の党員が必死になって、囲い込もうとしてるようにしか見えないんだけどww

816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 17:20:53.10 ID:YHE/cvjA0.net

政党の
支持や応援を示唆するような書き込みは解除でさよなら

でいいでしょ
政治と経済の話しで政党が出るのは仕方がないだろうが

817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 17:35:06.13 ID:EJhvHmm/0.net

>>816
それをどう判断するかは微妙じゃね？
運営者の恣意的な判断に任せるの？


掲示板作った人はそこんとこどう考えて作ったのか説明してほしい

818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 17:42:11.81 ID:PJD9UH+y0.net

世代間格差解消のための政治活動←わかる
氷河期世代の金銭的利益←わからない

利益活動？政治活動？金銭的な利益を国社会求めるけど政治活動ではない？スタンスがよくわからない

819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 17:42:55.51 ID:4xCBQkX80.net

>>815

どの政党の話題も禁止になってるよ

820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 18:03:42.44 ID:2D9MUTqL0.net

>>817
究極的に言えば、信頼出来ないなら自分で作れ だけ
沢山サイトが出来れば自然と公平な所が生き残る

821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 18:06:23.39 ID:2D9MUTqL0.net

サイト管理者ではないが
金銭に限る理由は、それが生活に直結して、なおかつ明確に定義しやすいからかな
理想の社会や思想なんてのは人の数だけ理想があるけど、テーマ毎の損得論なら損する側と得する側を二元論で定義出来る

822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 18:08:56.22 ID:2D9MUTqL0.net

加えて言えば、少子高齢化などは明確に金銭的な問題なのに、既存政党は発電設備だの憲法だの隣国だので氷河期の生活を話題にさえしなかった
そういった、氷河期の生活に等しく価値が無い活動と線引きする理由がある。
金銭以外なら他にいくらでも活動がある。

823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 18:09:25.26 ID:hMSjxpjI0.net

確かに

824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 18:16:13.06 ID:2D9MUTqL0.net

2ch以外の場所が必要なのは、対内的な議論と対外的な議論を分けるのが一つ
活動を是とした上で方法論を考えるのと、活動の是非其の物が議題に入る場では当然運用が異なり、2chでは無条件で後者になる。
あとは情報の保全性。例えばこのスレもあと150レスぐらいで埋もれてしまう。
仕様其の物が学術用途には耐えられない

825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 18:16:47.72 ID:hMSjxpjI0.net

あともう一つ
誰がなんと言おうと氷河期貧困非正規は人災
18〜22歳の若僧が出来る最大限の努力等は到底通用しない壁を政府と労組と企業が作ったからな

人災だと未だに認めない政府と企業に怒りを覚えるわ

826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 18:21:01.82 ID:2D9MUTqL0.net

認めれば補償が付きまとうからな。
この社会のルールは被害者がクレームを出して加害者側が対応するという物
非を認めさせるにも氷河期其の物が、声を形にしないとテーブルに乗らない

827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 18:32:08.14 ID:2D9MUTqL0.net

そういう訳で、既存政党との関わりは無いよ

俺らから見れば、共産や盾もどきが絶叫している9条や原発なんかも「等しく価値が無い」活動だから

828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 18:52:56.34 ID:2rHrJ4jk0.net

>>807
まったく違うと思います

829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 18:57:50.34 ID:2rHrJ4jk0.net

>>809
なかーま
現場仕事にはガラケーに限る

>>822
そう。氷河期の生活に全く寄り添ってない。
それは左翼だとか愛国右翼の連中も同じ。
愛国右翼の糞どもはこう叫ぶだろう。
「まず国がなければお前たちも行きていけないぞ」

トリクルダウンと同じ論法。
俺達は死なばもろともでいかなければいけない。
先ず第一に票l書きを救え。氷河期ファースト。
そんなことをしていては国が滅ぶ？　じゃあ滅べ。
これで行かなきゃいつまでも騙される。クソ安倍自民と若年層ネトウヨのような連中にな。

830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 19:09:20.12 ID:fnx81VSD0.net

//burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2009-08-19-2
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。

�B平等主義──自由抑圧の擬似宗教

　(A)　自由と平等の二律背反　

　平等は、｢法の前の平等｣を例外として、自由と両立することはできない。｢法の前の平等｣のみは自由を擁護し自由と両立するが、それ以外のすべての平等は人間の自由にとって常に危険なものである。

　平等とは、社会の個人個人を（相互の上下的な従属関係を潰して）水平的にそれぞれ独立させるものである。それはこの個人個人が相互に孤立し、原子化（＝原子とはギリシャ哲学で、これ以上不可分と考えられた事物を構成する微笑存在。
アトム。ここでは、国家（社会）を構成する最小単位である個人に単一化）することになる。つまり、平等社会では個人個人を結合させている紐帯が溶解し個人個人はバラバラとなる。

　人間は水平的に原子化（単位化）されることを本能において欲しない。つまり、誰とも触れ合うことなく孤独な人間がバラバラに世の中を彷徨う人生など好まないだろう。
誰だって、（伝統やしきたりによる上下的な関係などが多少あっても）家族・友人・同業の仲間などとの繋がりの中で幸せに暮らしたいと思うはずである。

　この人間の孤独の気持ち（弱さ）を逆手にとって、この孤立した各個人を国家がその権力の強制によって社会学的に再集合させることが正当化する。例えば、
「プロレタリアート（貧困みよる孤独や弱みを持つ）」という各個人を国家権力により集合させ新型の国家創造の試み（実験）である。それは、人間をロボットや羊の群れと同一視しての社会学的再集合化、つまり全体主義体制への第一の過程である。

　このように、平等至上主義は、いつでも全体主義体制に転換しうるものであり、平等主義と全体主義とはコインの裏表である。
また、平等化とは、｢人間は生まれながらにして平等である｣ではなく「人間は生まれながらにして不平等である」ことを最も痛切かつ最も狂信的に認識することから、
国家権力の統制によってこの不平等を平等化しようとする働きである。
　

831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 19:12:48.74 ID:fnx81VSD0.net

　
・・・だから、平等化は必ず国家権力の強大化を要求し、ここにおいても必然的に全体主義に至る道が開かれる。


　　　　　――――
【国会】国家公務員 改正給与法などが可決 成立　国家公務員の月給とボーナス引き上げは4年連続
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512714666/

【政府】公務員の定年、３３年度に６５歳　３年ごと１歳延長 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514568851/
　　　　―――


　例えば累進課税など所得の再配分（所得の平等化）とは、より高い所得をうる才能をもつ｢少数｣のその努力と幸運に対して、公権力によって「逆・不平等」の強制を強いるものである。これが、平等の全体主義に至る第二の過程でもある。
この累進課税のケースは、上記の｢少数｣に対する自由の侵害であるように、平等化は自由への侵害なくして、決して達成できない。ベルジャーエフの次の指摘は真理である。

　ベルジャーエフ曰く、「自由と平等の間にあるものは、和解できない敵対的矛盾である。・・・・自由は何よりも不平等に対する権利である（＝不平等を認める権利である）。
平等は何よりも自由（不平等）に対する侵害であり、自由の制限である。・・・・平等は自由を貪り食ってしまう。」

　なお、平等主義者のスローガン、「人間は生まれながらにして平等である」という詭弁は彼らの累進課税と相続税の肯定の主張に見るように、平等主義者こそが
「人間は生まれながらにして不平等」を心底から確信しているのであるから、平等主義者というものがいかに虚偽の宣伝・煽動・詭弁をなす偽善者であるかを余すところなく証明している。

　まさしくハイエクの指摘するとおり、「もしすべての人の資質と傾向が完全に等しい（＝生まれながらに平等）のであるとすれば、何らかの社会組織をつくる（＝上下関係や不平等が必ず生じる）ために、
われわれは人々を別様に（＝差別的に・不平等に）取り扱わねばならない」のである。

　裏を返せば、「われわれは、不平等であるから、不平等を痛感した上で文明社会を構成でき、その中で生存場所を探しうる。」のである。
要するに「法の前の平等（＝自由の容認）と物質的平等（＝自由の制限）とは、異なっているばかりでなく、互いに対立する。
　

832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 19:19:37.05 ID:Gv9JjSjC0.net

我々は自己責任論とどう戦うべきか？

833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 19:32:30.41 ID:wPL8zhOC0.net

そんなの今の社会を見れば一発じゃん

834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 19:39:01.80 ID:wPL8zhOC0.net

日本の運営に失敗した社会的強者が、あらゆる意味で強者としての地位や資源を剥奪されるのは自己責任

835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 19:43:03.91 ID:4Tld4Ko10.net

金銭的な利益補償っても原資がないことには空証文にしかならない

836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 19:59:08.40 ID:EJhvHmm/0.net

>>820
それってこのスレの趣旨と合致しなくない？
このスレって「氷河期で一致団結しよう」ってスレなんじゃないの？

それを「気に入らなければヨソでやれ」って言うならスレの趣旨に反するあなたの方が出て行くべきだ

837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 20:15:12.49 ID:wPL8zhOC0.net

氷河期の生活基盤再生が大目標で団結は手段

838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 20:16:38.16 ID:wPL8zhOC0.net

その上で、上の派生サイトは手段の一つで、誰でも別に手段を増やすのは反対しない

839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 20:27:25.83 ID:ED0QidXh0.net

財源が産み出されないことには
生活基盤の再生とか実現出来ようもない…

840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 20:30:06.33 ID:wPL8zhOC0.net

財産税や企業の自由意志剥奪を否定しなければ氷河期が残りの人生を豊かに過ごせる分はある

841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 20:32:04.33 ID:EwVYMQyN0.net

>>809
>>829
電話をかけるという一点においてはガラケー最強
おかげで旧式化著しいF901iCとP902iSが未だに手放せないｗ

個人的にはガラケーと7〜8インチ級タブレットの組み合わせが最強だと思う

842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 20:44:01.13 ID:EJhvHmm/0.net

>>838
分断工作乙

843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 20:49:15.21 ID:wPL8zhOC0.net

行動する人間が正義

844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 20:52:28.89 ID:EJhvHmm/0.net

団結なくして主張が通る訳がない
試しにあなたがこことは関係なく個人でやってみればいいじゃないか

845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 20:57:12.08 ID:wPL8zhOC0.net

論点のすり替えだな
今ある団結手段に批判的な人間は、自分で別の手段を構築すればいいという話で、賛同側はその必要がない

846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:07:23.74 ID:PJD9UH+y0.net

ガールズちゃんねるのような書き手読み手の対象が絞られるようなサイトの方がメディアに取り上げられる可能性も高くていい気はする
会員制サイトで果たして救済という目的が果たせるのか疑問

847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:13:37.23 ID:wPL8zhOC0.net

それならそれで会員サイトと別に公開サイトを用意すればいいだけだな

848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:22:12.63 ID:r9o9nkyE0.net

サイトの話しばかり
学生のクラブ活動か？
実質的な活動ってのは
生身の人間が集まる
生身の人間が会って話を煮詰めて武器となる資料や時系列を揃えていく
それらをあらゆるメディア社会に拡散し
声を大きくしていくことだ

849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:24:21.50 ID:dtn/xMgf0.net

もともと関西と関東でオフの計画も別にあるよ
関西オフがどうなったかわからないけど

850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:27:48.30 ID:EJhvHmm/0.net

>>847
何でそんなに一定数の人を必死に囲い込もうとしてるの？
わざわざ影に隠れて少数で何かするより
ここでオープンな議論すればいいじゃん

不自然なんだよなあ
絶対に不自然だよ

851 ： ：2018/01/02(火) 21:28:05.03 ID:quQXbrEq0.net

>>848
んだんだ
ある程度まとまって形になったら逆にメディアを利用したっていいしね

852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:30:05.49 ID:r9o9nkyE0.net

それは氷河期を叩く一定層がいるからだ
ニユー速なんかボウフラ見たいに湧いてくるだろ？
だから核心的な活動内容を隔離してやろうってのが経緯だ

853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:31:51.95 ID:wPL8zhOC0.net

自分でサイト運営やオフ会企画など行動した上での話ならわかるが
行動もしないのに批判するだけならテーブルに乗せる価値も無い
話が進まない

854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:33:01.08 ID:wPL8zhOC0.net

>>852
あんなボウフラでも10匹が100レスすればそれだけでスレが流れて議論が埋もれるからね

855 ： ：2018/01/02(火) 21:34:32.10 ID:quQXbrEq0.net

なんか微妙に書き間違えたw
逆にこちらから取材させてメディアを利用する手もあるというコトで

856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:38:47.00 ID:r9o9nkyE0.net

一番は実働できる仲間集め


二番はサイトや自費で新聞冊子に公に公開できるデータや活動内容

三番は安定して会合や集会を展開出来るような安定感だ

857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:39:38.81 ID:wPL8zhOC0.net

順調に進めばいずれメディアに取り上げられるだろうけど、その時にガバナンスやシステムがしっかりしてないと簡単に乗っ取られる
会員サイトでその辺りのシステムを作ってからでもいいと個人的には思う

858 ： ：2018/01/02(火) 21:43:39.74 ID:quQXbrEq0.net

>>857
もちろん急がないから安全性構築してからでいいよん
急いては事を仕損じるって言葉もあるし

859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:47:44.26 ID:OViY09qG0.net

結局、氷河期版シールズ作りたいだけなんだろ？
共産党員が！
お前らどんだけ氷河期を食い物にすれば気がすむんだよ！！

860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:48:36.82 ID:1XB0cQC00.net

あと、気に入らないなら自分でやればいいというのは、権限やタスクの分散の意味もある

十分に分散させて数人潰せばやりたい放題というシステムにしない事が、活動の保全と関わる人間の安全に繋がる

861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:52:45.94 ID:EJhvHmm/0.net

>>859
まあ、今の段階で特定の政党と完全に切り離しておかないと世間の目には「氷河期版シールズでしょ？」って映るわなあ……

862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:57:29.17 ID:1XB0cQC00.net

>>861
逆に言えば、運営に何の権限も無く参加者が自由に活動や決定が出来るシステムを作れば、どの政党であろうが介在の余地ないよね

863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 21:59:45.41 ID:EJhvHmm/0.net

>>862
「特定の個人が作った会員制サイト」という時点で完全にアウトだけどな
サイト運営で運営者がいくらでも何でもできるじゃん

864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:01:48.99 ID:1XB0cQC00.net

これ以上は平行線で終わりそうだからもういいや
文句があるなら率先して活動しろという事

865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:02:41.28 ID:EJhvHmm/0.net

>>864
平行線も何も反論できてないやんww
君ww

866 ： ：2018/01/02(火) 22:04:20.61 ID:quQXbrEq0.net

特定の政党が（以下略
特定の会社が（以下略
特定のボランティアが（以下略

んー

867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:11:41.07 ID:r9o9nkyE0.net

仕事してないニートしかいないのなら平行線になるわな

868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:16:03.40 ID:EJhvHmm/0.net

氷河期世代のための組織なんてものを作ったらどうなるか？
世間は「第二シールズなんじゃないの？」って言うでしょうね

そしてシールズがどういう扱いだったか？
何か社会に影響与えることができたか？
「共産党の手下乙」で終わりだったじゃねえかよww

それでいいのか？お前ら
時間と労力かけて「共産党の手下乙」の一言で片付けられるんだぞ？


「そうならないためにも、特定の政党との関係は完全に絶つ！議論はオープンな場で行うべきだ！」←これ完全に正論でしょ

869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:16:53.84 ID:r9o9nkyE0.net

バイトならリーダーもしくは班長
社員なら大小関わらずプロジェクトリーダーやチームに参加して仕事してたら分かるわな
最初に何から初めるのか
最低限必要な道具は何か
可能な労力で何が必要な行動なのかとな

870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:18:39.72 ID:PJD9UH+y0.net

>>862
そういう意味でも特定層をメインとしたオープンなサイトの方が良いとは思う

正直会員制とか数多の数ある非営利団体の失敗と同様その層だけで固って内輪で終わってしまい何年も同じことぐるぐるやるだけになりそう。

871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:20:00.37 ID:MY28y5CO0.net

>>870
なら、ここ2chでやればいいじゃんって話にならね？

872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:24:05.61 ID:+aFcupR/0.net

このスレが一日1スレ消費するような大規模スレになればオープンな外部bbsも考えたいけど、今の状態ではそこまでする必要は感じない
もちろん、オープンなbbsを作って維持さる労力を提案者が提供するならいいけどね

873 ： ：2018/01/02(火) 22:26:06.95 ID:quQXbrEq0.net

個別の11人みたいなものを作れと言いたげな人がいるねー

874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:26:57.78 ID:8O5+xDZb0.net

確かに「氷河期版シールズ」のレッテルは怖いわなあ……
氷河期版シールズのレッテル貼られたらその時点でネットでの活動は終わりだぞ

今の時点で共産党だけでも完全に拒否しとく？

875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:29:59.72 ID:Ch8AZjAz0.net

　
>>830-831続き

・・・そしてどちらか一方を達成することはできるが、同時に両方を達成することはできない」のであるから、自由のために、われわれは、｢法の前の平等｣を優先して物質的平等（を図ること）を否定することに絶えず心掛けなければならない。

　物質的不平等は、感情において羨望・不満や同情を招くものだが、この物質的不平等をもって社会的“悪”とみなすことは間違っている。むしろこのような考えこそ、自由主義社会に対する反社会的ドグマである。
貧困は“悪”ではないし、富裕も“悪”ではない。人間としての精神は、物質には無関係である。人格の高貴性は、騎士道・武士道にも見られるように、貧においても富においても、輝くことができるのである。

　●　ルソー／ヘーゲルの「自由の詭弁」

　平等と自由が両立せず、しかも平等化の最終地点（完全平等化）が自由ゼロとなることは、自由主義者も全体主義者（＝共産主義者／社会主義者）も共に認める一つの普遍的な真理である。

このため、全体主義者は“自由”ゼロ＝｢自由｣だと詭弁する、“世紀の詭弁”そのものを世俗神学化することに精力を注いできた。ルソーの『社会契約論』であり、このルソーの忠実な後継者であるヘーゲルの『歴史哲学』もその一つである。
（ヘーゲルのというより、カントもふくめ、ドイツ観念論哲学者の文章は難解であって、何を言っているのか、一見、意味不明であるので、翻訳をつけておいた。）

・・・さて、ルソーについてだが、ルソーは自由を憎悪し自由を呪い、人間の人格的（道徳的）自由の全面破壊を執念をもって追求した大哲人であり狂人であった。ルソーの天才性は、この人間の人格的（道徳的）自由の
全面破壊が平等の神聖視のみで容易に達成できることを発見したことであり、自由と平等の二律背反性に緻密に立脚することで、自由の破壊のための平等の論理をその『社会契約論』において完成させたのである。

政治的平等化を目指したフランス革命が「自由を破壊する暴君」と化したが、それは革命前に予見できなかった革命後の偶然的推移ではなく、ルソーの思惑どおり、ルソーの計算どおりの展開であった。

　一つの政治社会が絶対的な集団目的に向かって走るには、それを達成する手段として全構成員の原子化と平等化とは最も効果的なものとなるが、
　

876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:30:00.49 ID:VJzgEdN90.net

レッテル貼りなんか防ぎようが無いからどうでもいい
そもそも氷河期の為の再分配を提案した時点でネトウヨは全力でレッテル貼りする

877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:30:36.98 ID:VJzgEdN90.net

ちなみに個別の11人って何？

878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:31:31.72 ID:H//HVajn0.net

>>875
おいしつこいぞ低学歴のかもめ党さん

879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:34:15.25 ID:Ch8AZjAz0.net

　
・・・この原子化も平等化も各人に対する威嚇（テロルなど）による恐怖の強制なしには実現しない。
かくして、各人の強制からの自由という真正の自由は、ここには全く生息できない。

　自由と平等の乖離は、平等のドグマが民衆の政治参加を制度化するが、この民衆が物質的な平等（端的に言えば、金銭（お金）の平等）には強烈な関心があっても自由にいささかも関心がないことにも起因する。
実際に、自由は、多数者たる民衆の日常生活や彼らの欲望や利益（金儲け）には直接的に結び付かないように思える。
（実際には、自由という盤石な基盤の上に、彼らの欲望や利益が追求できるのであるが、人間が過去の歴史において自由を獲得するのに血の滲むような努力があったことを忘れ去り、自由を当然存在するものと錯覚しているだけなのである。）

　「自由の中にあるものは、民主主義的というよりも、むしろ何か貴族主義的なものである。
これは（その価値を忘却している）人間の多数者よりも、（その価値を理解できる）少数者にとって、遥かに価値あるものであり、何よりも人格、個別性に与えられている価値である」。

　このため、多数者たる民衆が主体となる政治では自由が逼塞し、平等が支配する。このため、以上のような理論的のみならず、現実のデモクラシーにおいて、自由は平等に侵害される危険に絶えず晒される。

　●　｢社会的正義｣──自由侵害の体制内左翼革命

　われわれは、人類の歴史上に平等を宗教的ドグマとする恐怖の政治革命を経験した。

　1789年のフランス革命と1917年のロシア革命であり、いずれもこの平等のドグマと生者のみの天国を｢この世｣に実現する方法として、私有財産と家族を標的としてその絶滅が図られたのであった。
　財産の不平等は人間の能力やその人生の不平等をもたらすもの、家族も同様で親の教養や見識あるいは信条の不平等はその子供の将来やその思考を決定的に不平等にする、という信条に基づいていた。

　平等のドグマに忠実たらんとすれば、すべての私有財産を廃止しすべての家族を事実上廃止することが完全平等に至る容易な道であることは誰にもわかる。
　

880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:34:19.70 ID:8O5+xDZb0.net

>>876
いや、少なくとも現時点で「共産党完全NG」にしとけば第二シールズの汚名は回避できるだろ

881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:34:47.16 ID:8O5+xDZb0.net

それとも共産党をNGにできない理由でも？

882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:38:50.68 ID:wPL8zhOC0.net

>>880が個人的に共産と無関係を宣言するならいいんでね？
全体としては氷河期の金銭的利益以上の縛りは入れる必要が感じられない

特定政党を極度に嫌うと、それに連動して手段や政策も縛られる。

883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:39:40.42 ID:8O5+xDZb0.net

>>882
そもそも共産党ってベーシックインカムに否定的でしょ
泡沫政党だし無視しておk

884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:40:26.44 ID:PJD9UH+y0.net

>>871
ガールズちゃんねるやツイッター上の話題がyahoo!の記事、ニュースアプリの記事に引用掲載されることは実際にあるがここではなかなかない保育園落ちたで話題となった人が羨ましいのかもしれんね

885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:40:38.01 ID:H//HVajn0.net

やってるつもりのお馬鹿ちゃんしかいないのかね

886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:43:10.25 ID:wPL8zhOC0.net

ベーシックインカムも手段の一つで大目的ではない

アメリカの赤狩り手口だが、共産党を否定することにより社会福祉や再分配も否定する
自民や安倍否定でも同じ。反安倍の為に金融緩和も参戦出来なくなる。
単独で勝てない場合誰を応援するかという場合も、純粋に政策や取引で選べなくなる。

ゆえにあらゆる政党に対して、極端な姿勢は取らない。

887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:45:44.50 ID:8O5+xDZb0.net

>>886
いや、でも共産党はデメリットが大きすぎる
現時点で巨大なデメリットが見えててメリットがほとんどないなら決断しちゃっていいと思うよ

888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:48:21.52 ID:8O5+xDZb0.net

ちなみにここでのやりとりも過去ログとして証拠になるからね
お前らが立ち上げようとしてる「氷河期のための組織」がいかなる性格のものか
「共産党NGにしよう！」って話題に対してお前らがどういう反応したか
その反応を見て一般人がどう思うか考えてレスした方がいい

889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:49:36.57 ID:wPL8zhOC0.net

だから個人的に無関係を宣言すればいい

大目標はあくまで氷河期世代の金銭利益で、それ以上を縛る権限は誰にも無い
それ以上の縛りを入れたいなら、自分がそういう集団を主催するしかない

890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:52:47.84 ID:8O5+xDZb0.net

>>889
個人的に宣言しても意味ないよ
シールズのメンバーの一人が「シールズと共産党は無関係です」って言っても意味なかったろ？
それと同じ

891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:53:28.37 ID:quQXbrEq0.net

>>877
ググるとわかるよー
ちなみに話の中にはそう遠くない未来の日本で起きそうなこともあるから見ると面白いかも

892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:54:27.58 ID:wPL8zhOC0.net

>>890
逆に俺がここは共産と無関係だと宣言した所で、個人的に宣言した人間が一人増えるだけだよ
俺にはなんの権限も無いから

893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:55:34.06 ID:8O5+xDZb0.net

しかも縛る理由はちゃんと示したよね？
「第二シールズ」ってレッテル貼られたら活動自体が完全終了だって
そういう巨大なデメリット提示してるんだからちゃんとメリット提示して反論してほしい
将来交渉の選択肢として〜みたいな抽象的な論理じゃ誰も納得しないでしょ

894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:56:24.16 ID:8O5+xDZb0.net

>>892
だから活動のルールとしての話さ

895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:57:29.84 ID:EJhvHmm/0.net

共産党NG宣言は必要だな

896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:57:39.87 ID:5N5N4oKe0.net

政党の話は一切ダメでいいのでは？

897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:57:53.95 ID:wPL8zhOC0.net

なんか話がつうじないな
ルールを決める権限が無いのにルールに賛同しろと

898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:58:25.57 ID:fQlCFXiZ0.net

// burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-01-01-2
BURKE_REVIVAL_IN_JAPAN

保守主義の哲学シリーズ‐‐‐「英米保守主義」VS『共産党宣言・共産主義の諸原理』（その３） 2010/01/01 05:34

　正統の哲学・『英米保守主義』による、虚偽・妄説の『共産党宣言・共産主義の諸原理』の理論的破壊宣言（Part�V）
　　　　　　　　＝＝＝


・・・このブログの冒頭で私が述べたように、英米保守主義が唯一認める平等とは“法の下の平等”のみである。この原則は「絶対」である。

しかし、英米保守主義は「生命／安全・私有財産・自由／道徳」を“法の下”で擁護する思想であるから、決して「弱者切り捨て主義」ではない。むしろ逆に、「真の社会的弱者」を“法と文明の道徳”によって“手厚く擁護・救済”しようとする“不平等主義”である。


　　　　＝＝＝
ジョージ・ソロス氏　1億ドル（約85億円）をヒューマン・ライツ・ウォッチに寄付 https://www.hrw.org/ja/news/2010/09/07/240530?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C1953729156

【国際】慈善事業への寄付額トップはビル・ゲイツ夫妻−米誌 http:// news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069409951/
　　　　　＝＝＝


・・・重要なことは、どのような人間を「真の社会的弱者だ」と判断するかである。

　英米保守主義は、「工場労働者は皆弱者である。」とか、
社会主義のように「年齢が何歳以上の高齢者はすべて、社会的弱者である。」とか「所得水準が何円以下の人が社会的弱者である。」とかのような「平等主義的弱者」を「真の社会的弱者」とは認めない。

　そのような国民を一括りにして、すべて社会的弱者と考えるのは
　

899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:59:06.03 ID:5N5N4oKe0.net

オフ会は10年後にやっと一回目
10年後に集まった人はたったの10人
ってことになりそうだな

900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 22:59:58.36 ID:5N5N4oKe0.net

だめだこりゃ

901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:02:41.22 ID:fQlCFXiZ0.net

　
・・・かつての英国病ならぬ“日本国病”である。そのような、病んだ思想が、現在の国家財政の破綻状況を生みだした根源である。

　なぜなら、真正の自由主義社会には“法の下の自由”があるのであるから、国民はその“自由権”を行使する“責務”があり、
賃金の低い工場労働者は独立して起業する自由があるしその努力をする責務がある。高齢者もなるべく長く健康でいられるよう努力する自由と責務がある。

　であるから、国民は、「学問して資格をとって転職する・昇進して所得を上げる。」あるいは「高齢になっても出来るだけ病気にならないように健康の維持のために何かする。」などの“自由権行使の責務”を果たさなければならない。自由と責務は常に一体である。

　しかし、例えば身体に障害を負っていたり、不治の病にかかっていたり、・・・等々、これはケース・バイ・ケースであるが、自由権行使の責務を果たそうとしても、どうしてもできない国民がいるのは明白であり、現実である。

　そのような人間は、明らかに「真の社会的弱者」であるか
ら、決して切り捨てたりはしない。必ず、“真正保守主義と文明諸国民の美徳ある自由”において最大限の擁護を保証する。


　　　　　＝＝＝
【米国】世界２位の米富豪ウォーレン・バフェット氏が慈善団体に４兆３０００億円寄付
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151293666/

【米国】「富を築いた人間は財産の半分は慈善活動に寄付すべき」バフェット氏、ゲイツ氏呼びかけ[2010/06/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1276739848/

バフェットやゲイツ他40人の資産家が財産の半分以上を寄付すると誓約
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1281012936/
　　　　　＝＝＝


　このように、自由主義社会における「真の弱者救済主義」とは「新自由主義」でもなく「似非自由主義」でもなく「英米保守主義」「真正自由主義」のみである。このブログの読者の皆さんなら、私の説明を理解いただけると確信している。このことは、英米保守主義の

　「自由と道徳は１枚のコインの裏表の一体のものと考える。」思想、「道徳を美徳へと高め、高貴で美徳ある自由主義国家群を目標国際社会とする思想」からも明白であろう。
　

902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:02:54.84 ID:5N5N4oKe0.net

政党の話し
サイトの話し
そこから先は永遠に進まない
ってことになりそうだな

903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:04:10.08 ID:5N5N4oKe0.net

上のレスから読み直してみなよ
いつまでも同じ話しをループしてるのかw

904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:06:28.56 ID:5N5N4oKe0.net

ただ議論が好きなだけ
自分の意見が主軸になってほしい
でも参加も協力もする気はないけどw
そんな連中がここにはなんにもいるな

905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:07:39.80 ID:EJhvHmm/0.net

よし！分かった！

活動はこのスレでやる
ヨソでやりたいならヨソでやれ！ただしこのスレとは無関係！
第二シールズと言われるのは嫌なので共産党は完全NG！

これでいこう

906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:08:10.86 ID:5N5N4oKe0.net

だから上からも下からも氷河期は勉強だけが自慢の能無しだと言われるんだよ

907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:10:40.51 ID:5N5N4oKe0.net

本当に悔しいのなら行動するんだよ
時系列を作りたい
暫定ホームページを作りました
行動する気のあるやつはスルーしてw
永遠に前へ進まない議論で終わるのかねw

908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:10:42.44 ID:PJD9UH+y0.net

活動してるとこみて見たい

909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:12:14.19 ID:5N5N4oKe0.net

本当に怒りと悔しい気持ちがあるやつは例え小さなことでも勇気を持って動くんだよね

910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:15:47.46 ID:4xCBQkX80.net

サイト作成者です
共産党含めて、どの政党との関わりもありません

サイトを作成したのは、オフ会の話が進めばという思いからです

フォーラムに会員登録するだけではありますが、冷やかしや分断を図る人からすれば、高いハードルになるかと考えました

911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:16:05.44 ID:5N5N4oKe0.net

イチスレが終わりかけも見え始めたけど？
１つも決まらないね
これで社会で戦えるものには見えないよ
ただ議論してるだけで行動してるつもりなのかねw
社会人ごっこが好きな学生に有りがちな傾向なんだが
中年になってもこれか？

912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:22:14.21 ID:4xCBQkX80.net

とはいえ、すぐにオフ会へと繋がらないかもしれません
裏切られ続けた氷河期が、色々と慎重になるのも無理はないですから

913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:25:04.31 ID:5N5N4oKe0.net

そう
政党自体が氷河期を素通りして黙り決め込んだ20年間
これだけで信用に足らない事実として受け止め
政党の話は一切禁止で納得できるんだがな

914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:25:14.44 ID:quQXbrEq0.net

とりあえず今のやり方で続けてみたらいいじゃん
なんで最初から正解狙いで進んでんのさ
試行錯誤しながら探せばいいっしょ
そりゃ極端にリスクを恐れるのはこの世代の特徴だけどさw

915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/02(火) 23:43:56.43 ID:wPL8zhOC0.net

まあこらでわかったろ
外部掲示板の必要性が
2chってこういう風に議論を潰しやすい

916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 06:08:51.65 ID:W4WYHENp0.net

結局行動する人間が正義で行動しない人間が批判する権利は無い

917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 06:34:47.05 ID:egwLAQYB0.net

次スレ案

タイトル　：　氷河期代弁団体２【生活再建】

本文　：　
氷河期世代の金銭的利益を求める集団・団体スレです。
特定政党の話題禁止。
個別活動の主催、参加自由。行動する人間が正義。

918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 06:37:29.07 ID:egwLAQYB0.net

テンプレ1

派生メンバーサイト
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/791

オフ会
　関西　：　現在未定
　関東　：　年明け予定、具体的日時未定

919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 06:47:30.16 ID:egwLAQYB0.net

テンプレ案２

FAQ

・なんで金銭的利益なの？
　→　生活に直結するのはお金だから。

・お金とは関係無いけど世の中の為に○○しよう
　→　発電も憲法も隣国も叩きも宗教も等しく価値が無い

・○○のサイトや活動は偏っている。新たなルールを設けよう。
　→　自分が主催の活動でご自由にどうぞ。口だけならいらない。

・政党の話とか、政党叩きとか
　→　特定政党を贔屓したり差別しない。等しく価値が無い。（軍曹方式

・既存政党とは関わらないの？
　→　目的を達成する為に利益があるのなら、有志が個別に協力や取引する事はある。

920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 06:50:12.82 ID:egwLAQYB0.net

追加

・なんで外部サイトが必要なの？
　→　2CHの仕様上、核心的な話は隔離しないと活動が進まない為。

921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 07:30:35.20 ID:kS1OV71L0.net

>>910

922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 07:33:26.24 ID:kS1OV71L0.net

>>910
共産党とは無関係って、シールズも最初同じこと言ってたよね
そんなんで信用されると思うの？

作るときに、中立性についてどう考えてたのかちゃんと説明してくれ

「作りました。でも中立性とか全く考えてませんでした」
じゃあ、単なる分断工作にしか見えないよ

923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 07:35:35.41 ID:kS1OV71L0.net

>>920
2chの仕様上って何だよ？

924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 07:36:38.10 ID:kS1OV71L0.net

>>919
そもそもお金だけに限定するなよ
何勝手に方針決めてんだよ

925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 07:53:27.21 ID:YpW0c23B0.net

どうせ会員制サイト作るなら偏差値60以上の文系（法学、経済学、政治学限定）大卒限定にしねえか？

926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 09:05:33.75 ID:7mxZ7IJy0.net

いまさら学歴なんて意味ないだろ
正社員で年収500以上で限定しろ

927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 09:07:08.24 ID:twFDdyel0.net

>>922
SEALDSの設立や乗っ取り？の経緯を知らないから、あなたの危惧がいまひとつ理解できない

フォーラムを開くと毎回、政党の話題禁止のダイアログが出る仕様にしています

928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 09:41:33.62 ID:Ub1ylu3I0.net

>>911
氷河期世代のクズっぷりが露呈しただけだったな
未だに正社員になれない奴はそれに足る理由があるんだよ

929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 10:11:25.25 ID:LNzD4kFl0.net

正社員で年収500万以上限定にって
そもそも補償受ける必要ある階層なのか？

930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 10:22:50.42 ID:w2vYWiwB0.net

>>929
そこまで来ると立派な上級国民だからな

931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 10:59:20.91 ID:twFDdyel0.net

>>929

そこを目標にしたら良いのでは？
氷河期対策をしていたら、第3次ベビーブームがあり、消費も伸びて、ここまでの賃金低下は無かった

正社員で年収500万円が平均だったかも

932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 11:11:02.35 ID:WddcPg0Y0.net

ID:kS1OV71L0が分断工作員に見える不思議！

933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 11:11:19.62 ID:5aJmYa9K0.net

>>931
男の正社員に限れば480万円が平均じゃなかったか？
20年前なら600万近かったが

934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 11:13:54.42 ID:QAryGz3m0.net

ここまで上級国民工作員

935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 11:30:55.15 ID:egwLAQYB0.net

上級国民って暇なのかね

950行ったら次スレ立てる

936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 12:43:50.75 ID:FS/d42d70.net

>>925
ある意味差別で苦しんでるのが氷河期なのに
お前みたいなはいらない子なんだよw

937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 12:46:55.45 ID:FS/d42d70.net

今のところ糞の役にも立たない連中が
議論してるだけと

938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 12:47:55.64 ID:m0QWg3rI0.net

え？ここってマジで第二シールズの決起大会会場だったの？

939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 13:28:00.90 ID:egwLAQYB0.net

このスレは建設的な議論が出来ないのは想定済み
だから外部サイトが必要なんだし

940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 13:31:36.18 ID:egwLAQYB0.net

ぶっちゃけスレの勢い（検索結果に関わる）の為にあえてどうでもいいボウフラにも相手している。

941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 13:39:19.78 ID:nmuhFqyl0.net

だから外部サイトでは偏差値60以上の文系にしようって言ってるんだけどねえ

ウーマン村本みたいなのが紛れ込んできて「建設的な議論」ができると思うの？

942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 13:58:28.29 ID:egwLAQYB0.net

2017年12月31日 06時00分
　私立大・短大を運営する全国６６０法人のうち１１２法人（１７％）は経営困難な状態にあることが日本私立学校振興・共済事業団（東京）の調査でわかった。
　このうち２１法人は経営を改善しないと、２０１９年度末までに破綻する恐れがあるとしている。１８年以降は１８歳人口が再び減少局面に入り、経営環境の一層の悪化が懸念される。
　各法人は０７年以降、事業団作成の指標を使い、直近３年の財務データを基に経営診断を実施。事業団も独自に各法人のチェックを行っているが、結果は「私大経営への影響」を理由に非開示とされてきた。
　読売新聞は１月、事業団に情報公開を請求。一度は不開示とされたが、総務省の審査会で異議が認められ、１２月下旬に初公開された。
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1514707785/

943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 14:30:06.19 ID:GMIRgZ2W0.net

あー結局、第二シールズ作りたかっただけなのねww
なら勝手にやってろよw
時間損したわwww

「氷河期代弁団体」とか大嘘の看板掲げてんじゃねーよ！

944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 14:32:16.36 ID:GMIRgZ2W0.net

せっかく共感して議論にも参加しようと思ってたのにこれだよ……
人をバカにするにもほどがあるだろ！

945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 14:47:12.24 ID:WddcPg0Y0.net

>>941
自尊心を満たしたいだけで言ってるならやめた方がいいよ
いざ集まったら自分のが下だったって想像してみ？笑っちゃうでしょ
賢さアピールしたいなら下手なエリート意識は捨てた方がいいよ

>>943,944
それ効果ある？

946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 14:48:54.13 ID:egwLAQYB0.net

偏差値60の文系学部卒とかすごい中途半端だな
3帝で博士号を取り、経済学を専攻したとかならわかるが

947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 14:57:33.99 ID:twFDdyel0.net

どこかから、共産党やシールズの印象付けをするよう指示が出ているのだろうか
単発IDで

948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 15:06:22.98 ID:mizcvkyL0.net

というか民間経済のことで国に補償を要求するというのは
モロに左派の発想なんだけどね…

949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 15:13:20.00 ID:WddcPg0Y0.net

>>947
パソナかな
仁風林で政財界のお偉方を性接待で囲んでるみたいだし

950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 15:14:25.65 ID:egwLAQYB0.net

左派右派なんかに拘ると、効率的に利益を追求出来ないという好例　>>948

951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 15:18:11.70 ID:egwLAQYB0.net

FAQ

・なんで金銭的利益なの？
　→　生活に直結するのはお金だから。

・お金とは関係無いけど世の中の為に○○しよう
　→　発電も憲法も隣国も××叩きも宗教も等しく価値が無い

・○○のサイトや活動は偏っている。新たなルールを設けよう。
　→　自分が主催の活動でご自由にどうぞ。口だけならいらない。

・政党の話とか、政党叩きとか
　→　特定政党を贔屓したり差別しない。等しく価値が無い。（軍曹方式

・既存政党とは関わらないの？
　→　目的を達成する為に利益があるのなら、有志が個別に協力や取引する事はある。

・なんで外部サイトが必要なの？
　→　2CHの性質上、核心的な話は隔離しないと活動が進まない為。

952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 15:21:17.25 ID:egwLAQYB0.net

次スレ

氷河期代弁団体２【生活再建】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1514960172/

953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 15:38:18.22 ID:AVb5uPdd0.net

仁風林の件て芸能人関連のネタを一部週刊誌が報じた以外は
匿名ブロクしか言及してなくね？

そんなあやふやな情報で行動起こすとか
ますますシールズの亜流としか見られない気がする

954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 15:43:23.60 ID:WddcPg0Y0.net

ブロク？
KとGは離れてるから入力間違いとは考えにくい
触れられたくないところに触れちゃったかなｗ

955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 15:52:15.81 ID:egwLAQYB0.net

このあたりも自民政権が飛んだら明確になるんだろうな
20年に及ぶ出生率の減少とその後の政権時代の犯罪の洗い出し

マジで東京裁判の戦後処理コースじゃん

956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 16:21:04.18 ID:xFhpOiBH0.net

またミンス政権の時みたいに
自民の下野後に更なるクラッシュが発生して
結局自民でないと政権は務まらないってオチになるだけだろ…

957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 16:28:53.65 ID:egwLAQYB0.net

民主は結局八方美人過ぎた。
誰かの利益は他の誰かの不利益という前提で、氷河期の為の利益政策を実行しなきゃいけない

958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 17:07:56.32 ID:gI/Cgu6g0.net

　
>>784-785から続き

・・・もちろん、このような機会の不平等も解消されていくべきだということは正しい。
　ただし、持って生まれた差異を完全に解消するなどということを目指すべきではないし、また、不平等をなくすために、誰もがチャンスを実現していこうとする時（に）、それに依存できる（→どうしてもそれに依存せねばならないところの）、自由社会の非人格的な制度
　（→自由な文明社会が漸次的進化をする時に生じる自生的自由秩序のこと。この自由秩序は文明社会が進化するときに自生的に生じ、自然成長する非人格的秩序であって、人間が意図的に設計する設計主義的制度ではない）
が破壊されるようなことがあってはならない。

　また、（不平等をなくすために）何が正しく望ましいかについての誰かの見解が、他者に押し付けられるようなことがあってもならない
　（→例えば、国家の計画主義者が決定した唯一の計画を正しいものとして、すべての国民に平等に押し付ける平等主義は間違いであるということ）。

　確かに競争社会では、貧しい人に開かれている機会は、富裕な人のそれ（＝機会）よりきわめて限られている。しかし、それでも彼ら（＝貧しい人）が、
（自由主義とは）異なった形態の社会（＝北朝鮮やスターリン時代のソ連邦などの全体主義社会）で（＝において）もっと多くの物質的安楽を意のままにしている人（＝全体主義社会の人民）より自由であることは、変わらず真実である。

　もちろん、競争のもとでは、貧乏な状態から人生を始めた人が富豪になる可能性は、まとまった私有財産を相続した人がそうなる（＝富豪になる）可能性よりはるかに少ないことも事実である。

　だが、その（＝富豪になる）可能性はいちおう存在するし、より重要なことは、競争体制（＝自由主義体制）こそ、権力者の好意（→権力者が党員やその家族などだけに差別的・優先的に与える恣意的な便宜など）によってではなく、
ひとえに自分の努力や運によってそれを可能にさせ、また誰かがそれ（＝自分の努力や運＝個人的自由）を妨害しようとすることに楔を打ち込みうる、唯一の体制だということである。

　・・・このような形で（→生産手段としてのあらゆる私有財産を国有化するような形で）国家へと委託された（政府）権力が、
単に財産の保有者を人々（＝国民個人）から
　

959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 17:08:52.77 ID:gI/Cgu6g0.net

　
>>784-785から続き

・・・もちろん、このような機会の不平等も解消されていくべきだということは正しい。
　ただし、持って生まれた差異を完全に解消するなどということを目指すべきではないし、また、不平等をなくすために、誰もがチャンスを実現していこうとする時（に）、それに依存できる（→どうしてもそれに依存せねばならないところの）、自由社会の非人格的な制度

　（→自由な文明社会が漸次的進化をする時に生じる自生的自由秩序のこと。この自由秩序は文明社会が進化するときに自生的に生じ、自然成長する非人格的秩序であって、人間が意図的に設計する設計主義的制度ではない）

が破壊されるようなことがあってはならない。

　また、（不平等をなくすために）何が正しく望ましいかについての誰かの見解が、他者に押し付けられるようなことがあってもならない
　（→例えば、国家の計画主義者が決定した唯一の計画を正しいものとして、すべての国民に平等に押し付ける平等主義は間違いであるということ）。

　確かに競争社会では、貧しい人に開かれている機会は、富裕な人のそれ（＝機会）よりきわめて限られている。しかし、それでも彼ら（＝貧しい人）が、
（自由主義とは）異なった形態の社会（＝北朝鮮やスターリン時代のソ連邦などの全体主義社会）で（＝において）もっと多くの物質的安楽を意のままにしている人（＝全体主義社会の人民）より自由であることは、変わらず真実である。

　もちろん、競争のもとでは、貧乏な状態から人生を始めた人が富豪になる可能性は、まとまった私有財産を相続した人がそうなる（＝富豪になる）可能性よりはるかに少ないことも事実である。

　だが、その（＝富豪になる）可能性はいちおう存在するし、より重要なことは、競争体制（＝自由主義体制）こそ、権力者の好意（→権力者が党員やその家族などだけに差別的・優先的に与える恣意的な便宜など）によってではなく、
ひとえに自分の努力や運によってそれを可能にさせ、また誰かがそれ（＝自分の努力や運＝個人的自由）を妨害しようとすることに楔を打ち込みうる、唯一の体制だということである。

　・・・このような形で（→生産手段としてのあらゆる私有財産を国有化するような形で）国家へと委託された（政府）権力が、単に財産の保有者を
　

960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 17:11:59.14 ID:gI/Cgu6g0.net

　
・・・人々（＝国民個人）から国家へと写したにすぎないと信じるのは誤っている（→私有財産の国有化とは、そのような単純なことでは済まない）。

　そこで（＝私有財産を国有化し政府に委託した時）生まれる権力は、新たに創り出された権力（であり）、競争社会（＝自由主義社会）では誰も所有することがない権力なのである。

　（自由社会の私有財産制の下で）財産が多くの民間所有者に分割されているかぎり、独立して活動するそれら所有者が、
人々の所得や地位を決定する権力を独占して持つことはありえない（→例えば、所得や地位について、政府権力や特定集団などの決定に国民が隷従する必要がない）。

　もっといい条件を提示してくれる（別の）人や国があれば、人はそちらへ雇用を求めることができる（＝選択する自由がある）からである。
　今日の世代が忘れ去ってしまっていることは、私有財産制は、財産を所有する者だけでなく、それ（＝財産）を持たぬ者にとっても、最も重要な自由の保障であるということである。

　つまり、生産手段の管理が独立活動をする多数の人々に分割されているからこそ、誰も人々の運命を左右する完全な権力を持ち得ないし、人々はそれぞれ自分がどうやっていくかを決定することができる。
　もし、あらゆる生産手段が一つの手にゆだねられるとするならば―――それが「社会」全体といった名目であろうが、
あるいは独裁者であろうが―――、その管理権を行使する者は、人々に対して完全な（独裁）権力を振るうことになろう。

　たとえば、ある人種的ないし宗教的小集団に属している人（A）がいて、彼（Ａ）はまったく財産を持っていなかったが、同じ集団の仲間が財産を持ち（→仲間が財産を持っていたおかげで）、彼（＝A）を雇うことができたとする。
　その時の彼（＝A）は、私有財産が完全に撤廃（＝国有化あるいは公有化）され、社会全体の財産の名目的な共同保有者となった場合の彼（＝A）自身と比べて、ずっと自由であることを誰が疑うだろうか？
　

961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 18:56:48.26 ID:kS1OV71L0.net

このスレ終わったな……


テンプレに
・なんで共産党は完全にNGなの？
　　　→　第二シールズ、氷河期世代版シールズと言われるのを防ぐためです


この一文入れればいいだけなのにねw
この一文を入れられないってことは即ち、共産党がスレ立てたってことでしょ？

962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 18:57:32.28 ID:twFDdyel0.net

>>961

怖いよ

963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 19:07:55.95 ID:egwLAQYB0.net

恐ろしい粘着力

964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 19:12:59.31 ID:kS1OV71L0.net

>>963
いやいやww
ID見ると一日中粘着してるのあんたやんww

965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 20:15:24.92 ID:twFDdyel0.net

>>961

これから氷河期救済プランがいくつか出来て、それを実現する過程で政治的なアプローチを取るのかどうか、その場合どの政党と協力するかは個々のプランごとに決めるという案は、公平だと思います

それは、あなたが中心となるプランがあり、そのプランから共産党を排除するというのであれば受け入れるということでもあります

あなたが懸念しているSEALDSと共産党の関わりを説明してもらえませんか

966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 20:25:54.34 ID:WddcPg0Y0.net

>>964
> このスレ終わったな……

もし本当にこう思ったのなら見切りつけて離れるよな普通
なーんで女々しくそれ以降も見てるんだ？
怪しいなぁw

967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 20:28:22.57 ID:i5Dbi2iI0.net

いや、そんな難しい話じゃないんだ。
親から受け継いだ大切なモノ・コトを次代へ繋いでいく、という
人として最小限の幸せすら満たせない状況に対する怒り、
竹中平蔵のようなエセ経済学者の我田引水の犠牲になった側の怒りだよ

968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 20:32:25.66 ID:/o8kg7j90.net

>>965
んなこと言い出したらそもそも「世代間格差などない」って言ってる共産党って端から論外じゃね？

969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 20:38:41.11 ID:egwLAQYB0.net

既存政党は等しく価値が無いから、共産だけ特別扱いする理由がない

970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 20:54:19.37 ID:/o8kg7j90.net

>>969
私たちの行動を妨害する人たちも無価値として無視するのですか？

共産党は世代間格差を認めず「世代間格差は自民党のプロパガンダ」と言ってる政党ですよ？
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2013/06/2013saninseisaku.html

971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 20:59:42.16 ID:WddcPg0Y0.net

望むは氷河期世代の一致団結
求めるは氷河期世代の利益
利用できるものは使い、害になるものは排除する
たったこれだけのこと
特定の政党云々の話じゃないってまだ理解できないのかな

972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:05:29.60 ID:egwLAQYB0.net

逆に言えば、さっきから共産党を特別扱いしろって絶叫しているんだよな

973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:06:08.05 ID:WddcPg0Y0.net

そういうこと
わかりやすいよね

974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:17:28.54 ID:kS1OV71L0.net

>>971
>>972
ネトウヨが共産党を目の敵にしてるんだからしょうがないでしょ

この状況でオフ会なんてやってみなよ
ネトウヨが「スネーク」と称して影からパシャリと写真とりに来ますよ？
それを「底辺ブサヨのご尊顔ww」とか言って2chにスレ立てて、そこからまとめサイトに転載。あとは一生ネットのさらし者……

こういう危険が今の時点ではあるわけだな
これを無視しろと言う方がおかしい

975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:19:51.33 ID:WddcPg0Y0.net

>>974
いつまでいるの？

976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:25:40.69 ID:nmuhFqyl0.net

>>974
>それを「底辺ブサヨのご尊顔ww」とか言って2chにスレ立てて、そこからまとめサイトに転載。あとは一生ネットのさらし者…

ありそうwwメッチャありそうww
って言うかまとめサイト運営者じゃね？オフ会やりたがってるの？

977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:29:41.03 ID:nmuhFqyl0.net

いや、失礼
真面目な人が純粋にオフ会開催しようとしてるんだったら酷い発言力だったわ
取消します

ただ、オフ会の人はスネーク対策とかどう考えてるのかは聞きたいなあ

978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:29:57.97 ID:egwLAQYB0.net

とうとう直接的な脅しをはじめたわ
実際、オフ会にはそういうリスクは否定できないから消極的な人は多いんだと思う。

979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:31:43.61 ID:egwLAQYB0.net

そういう意味ではメイドカフェとかも意外にありかもしれん
カメラ禁止のところ多いし

980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:36:46.93 ID:WddcPg0Y0.net

>>976
知性も品性も感じられないねあなた

>>979
撮影禁止のところなら他にもあるから大丈夫

981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:39:07.10 ID:egwLAQYB0.net

撮影禁止は店側が保障してくれる所は結構あるよね。
加えて防止にアクセでイメチェンしたら、少なくとも小型カメラで遠くからじゃまずわからない

982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:39:26.69 ID:kS1OV71L0.net

>>978
いや
現実問題としてありえる可能性の話しただけだよ

ちなみに
共産党は公安からも目をつけられてるからね
http://www.moj.go.jp/psia/habouhou-kenkai.html
そういう意味でも共産党を完全に拒絶するのは当プロジェクトのメンバーの保護という観点から重要だと思うよ

983 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:47:03.90 ID:WddcPg0Y0.net

ダイアログが視界に入らない人は大変だなw

984 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:47:06.22 ID:egwLAQYB0.net

で、いつまでいるの？
このスレは特定政党を特別扱いしないからさっさといなくなれば？

985 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:52:53.60 ID:Yx3M0enU0.net

>>984
お前らがいなくなるか共産党完全NGを活動内容として加えるかのどちらかが実現するまで

氷河期世代の人間が共産党に食い物にされる可能性があるとしてら黙ってられないよ

986 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:55:52.15 ID:WddcPg0Y0.net

>>985
参加は強制じゃないぞ
嫌なら離れればいいだけ
自分の意志で動けない人なの？

987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 21:58:03.06 ID:iaJsTf2m0.net

>>981
仮面or覆面とボイスチェンジャー付きマイク装備で出向くのはOKでしょうか？

出来れば店舗内でなく飲食品を各自持参で集まれるトコのが無難な気もしますが…

988 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:00:53.82 ID:kS1OV71L0.net

>>986
自分の意思
そう「俺は氷河期世代のための会合に参加してたつもりなのにいつの間にか共産党のための会合に参加してたことになってた！」なんてことになったらそれこそ「自分の意思」に反する事態になるでしょ？

989 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:01:13.85 ID:egwLAQYB0.net

さすがにもうNGでいいかな

990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:01:39.21 ID:egwLAQYB0.net

>>987
かえって目立たないか？それ

991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:04:34.10 ID:WddcPg0Y0.net

>>988
自分の考えと違う、相容れないと思えばいつでも離脱可能
お膳立てを求めてる時点でおかしいと気付きなさい
ではさようなら

992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:08:07.62 ID:egwLAQYB0.net

ttp://livedoor.blogimg.jp/duffy020600kazumi/imgs/1/2/1221cd17.jpg

マスク、めがね、ウィッグ、化粧品、服装などの組み合わせで割りと別人になれるらしい

993 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:09:17.57 ID:WddcPg0Y0.net

仮装舞踏会だったりSMクラブだったりｗ
ま、木は森に、人は人混みに隠すのが無難だねｗ
とある空き地に鼻眼鏡を付けた集団が！なんてことになると通報されるからw

994 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:10:02.15 ID:kS1OV71L0.net

>>991
いやいや
公安の監視対象になっちゃったら「組織から離脱しました」だけでは解決しないでしょ？

995 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:11:37.28 ID:kS1OV71L0.net

このやりとりを見て一般人がどう思うかちょっとは考えてレスしなよw

共産党との関係は「黒」にしか見えないぞ？

996 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:11:41.98 ID:5AZxcXf/0.net

自分で企画して立ち上げればいいんじゃね？

997 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:14:11.81 ID:egwLAQYB0.net

>>993
せめてコスプレ会場にしようぜｗ

そういう意味ではコミケに合せていっかいやりたかったなぁ
全身黒づくめのコナン犯人スタイルでも溶け込める

998 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:20:42.94 ID:WddcPg0Y0.net

>>997
ゴメン、なぜかコスプレ会場が浮かんでこなかったw
夜はどうしても邪な思考が優位になるみたいｗ

999 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:21:48.73 ID:egwLAQYB0.net

念のため誘導

次スレ

氷河期代弁団体２【生活再建】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1514960172/

1000 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:25:28.97 ID:egwLAQYB0.net

ちなみに変装でこんなのがあったｗ
ttp://www.runatown.com/shopdetail/000000006855/

1001 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2018/01/03(水) 22:26:31.44 ID:WddcPg0Y0.net

>>1000
絶対捕まるよｗ
てことで埋め！

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