【集合】吃音症あるあるを集めたい
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/11(土) 21:22:52.68 ID:Ku7rPcdT.net
- 吃音症辛すぎて無理…
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/11(土) 21:31:36.80 ID:TDQuQWb2.net
- >>1
ゴミスレたてんな削除しろオッサン
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/12(日) 01:54:17 ID:R5dUfA6t.net
- ソータ君も吃音かも?
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/12(日) 18:45:07.11 ID:vKY5+ytG.net
- 吃音で死にそうです
誰か助けて下さい
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/14(火) 17:45:28 ID:tdyQOvZA.net
- ヒデくんに聞けば?
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/17(金) 21:55:04.99 ID:V4ezzelW.net
- 聡太奇声も?
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/19(日) 21:28:03.67 ID:AIYcrSPe.net
- 私も、昔は吃音が酷かった。
特に、中学時代がピークだった気がする。
な行とら行で、普段はどもらない場所でどもる。しかも、言いづらくて舌を噛んだり、続きの言葉が頭でわかってるのに、ら行が最初の単語の場合、凄く時間を掛けないと言えなかった。
今でも、たまに出るなぁ(・・;)
吃音症の友人2人くらいいるから、友人同士の会話のあるあるは多いかも
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/19(日) 21:35:22.15 ID:AIYcrSPe.net
- ・ある特定の行or列の発話が壊滅的
・その壊滅的な行or列の言葉を発するとき、叫び声になる。言葉が出なくなったりする(自分)
・言葉が上手く出ないとすぐにジェスチャーゲームが始まる
・友人は、「あああああ」とか「かかかかか」とか、連続して発話してしまう←かなり口を使うので疲れるらしい
・すぐに特定の単語が発話できない場合は、「言葉で言うのが難しいんですが〜」って言いがち
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/21(火) 08:04:43.38 ID:G9hy+Vre.net
- 変声期声がでずらくなるのですが
中学時代ピークなのは変声期と関係しているかもです
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/22(水) 23:19:38 ID:KN3v3RfB.net
- ソータはインタビューの時に10秒くらい最初の言葉が出ない絶対吃音だべ?
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/24(金) 10:03:13.94 ID:ge5hIzfN.net
- >>2草
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 04:51:15.87 ID:cF5ddViU.net
- 聡太君
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 19:32:38 ID:Ssk95hBh.net
- 聡太君
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 22:18:46.05 ID:9wzKaBzI.net
- 吃音王聡太
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 17:17:47.62 ID:dA/rtYhm.net
- 吃音が長引くといつも、やっぱ何でもないってごまかすわ
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 19:24:52.38 ID:KSaPppJ/.net
- 何でもないってごまかせないのですが
どうすればいいのですか
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 11:00:59.32 ID:jgKZMGyn.net
- 吃音のことならヒデくんに聞くのが一番!
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 20:03:27.29 ID:yfs/40w3.net
- >>16
むせたふりして喉を落ち着けるかですな
結構効くで
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/18(月) 06:01:59.88 ID:cv88OwSV.net
- >>18
ありがとうございます
使わしてもらいます
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 21:50:30 ID:8WYZLJxh.net
- >>8それめっさわかる
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 00:11:43.35 ID:zKFY2Nsh.net
- 面接落ち続けてこれまでの学費が無駄になる
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/22(金) 13:19:39.51 ID:seYpzLqi.net
- ひそひそだと言えるのに普通の声だと言えなくなるアレ
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/22(金) 18:20:25.40 ID:ha0ljKva.net
- ひそひそだと言えるのは声帯を震わせないから
普通の声だと声帯を震わすから言えなくなる
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/23(土) 09:58:47.20 ID:SkwqKyq8.net
- そーたくんでしょ。でも彼には誰にも負けない技術があるし、
殆ど誰も出られないテレビにも出てるし、
吃音が全くハンディではない。
むしろ、名が世間に知れて良かったと思う。
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/24(日) 11:42:17.49 ID:SYlxs17d.net
- 聡太
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/24(日) 15:32:40 ID:SdcD1IAT.net
- 聡太
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/24(日) 16:26:02.75 ID:SYlxs17d.net
- 吃音者って頭の回転が速いらしいな
言いたいことが多すぎて渋滞してる感じなのか
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/25(月) 03:01:30.86 ID:lgzfcgAl.net
- まさか藤井聡太君?
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/25(月) 06:12:35.36 ID:CaSUZdYx.net
- またはアピーラーHか?
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/25(月) 08:11:59.16 ID:dWUQ+BGa.net
- 藤井聡太
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/25(月) 16:53:28 ID:kkFh6xNe.net
- 田中角栄やらバイデン大統領やらも
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/25(月) 21:53:52.79 ID:lgzfcgAl.net
- 聡太君24時間テレビで公表してほしい〜
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/26(火) 12:35:20.06 ID:nQHM5wUI.net
- 吃音を医学的に研究してる大学や機関ってあるのだろうか
よくわからんが
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/26(火) 19:31:37.22 ID:F2e7gkE+.net
- ない
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/26(火) 23:04:49.01 ID:9wEyu3jS.net
- ソータがバリバラで公表しないかな?
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/28(木) 10:47:00.09 ID:x70E/eD8.net
- そーた
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/01(月) 00:29:08 ID:yjgDdTJa.net
- 藤井聡太もこの症状ありそうた
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/02(火) 22:14:58.71 ID:3HLtCGC2.net
- インスタレスティングたけしと聡太君
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/03(水) 04:12:43.03 ID:raz2wfmS.net
- 日本吃音協会に聡太君検査に行かない?
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/04(木) 23:16:16.46 ID:+v/t6cU5.net
- ゴー聡太
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/05(金) 06:25:24.04 ID:9khSag++.net
- 水ダウはやべぇよ
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/05(金) 11:05:41.56 ID:CTP3ISeN.net
- 最近、2年は書いてない
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/05(金) 19:48:00.93 ID:gCRRZqyi.net
- 吃音聡太
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/06(土) 21:16:08.69 ID:erQpncPf.net
- ソータ君
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/07(日) 23:25:49.85 ID:Rp65DXXK.net
- どもりながら発狂しそう
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/08(月) 22:32:53.06 ID:4UOFeodR.net
- ソータ君が吃音公表したら反響凄いだろうね
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/09(火) 08:46:29.71 ID:X+YnGVp+.net
- 同じことばっかり、しつこいなぁ
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/10(水) 00:41:26.40 ID:moAkVVe6.net
- 聡太君
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/11(木) 16:21:41.22 ID:bfEVAneF.net
- 頭ガクガクの鶏になる
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/12(金) 20:45:05.49 ID:hhD8BYaX.net
- ソータも検査
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/14(日) 19:29:28.75 ID:5ms4dj1h.net
- やたらと言葉が伸びるソータ君
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/14(日) 20:02:52.63 ID:6Aia529q.net
- 吃音者のツイッタラーの大半が軽症
- 53 :あかし:[ここ壊れてます] .net
- https://twitter.com/bqfmoemghoitr9a?s=21&t=XXAJ7jk88EtnSoQp468aIg
フォローよろしく。吃音は5歳から。皆のヒーローあかしだよ。
(deleted an unsolicited ad)
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/16(火) 16:20:07.23 ID:fY+cMa8e.net
- >>53
目が死んだ魚で草
有田鉄平の息子?
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>53
よく見たら飯食って酒飲んでスキーやらスノボして結婚してるリア充承認欲求マンでワロタ
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- ソータ君のトークイベント相変わらず最初の言葉がなかなか出ない。
間違いなく吃音だと思うな
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/18(木) 09:44:04.50 ID:oS32lvWy.net
- ソータ、ソータって、しつこいなあ
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/19(金) 00:08:48.83 ID:4N7pZvCX.net
- 早く公表しないかソータ君?
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/27(土) 21:47:38.90 ID:93UcJ4JB.net
- 吃音があっても当人のモラル、症状の個人差が激しい。コロナ禍なのに飲み会三昧で遊び回るやつ、そうじゃないやつ、適度なやつ。様々。
ソースは下
https://twitter.com/kattsun_stutter?s=21&t=2SLm1wHEM4BVWzD0hQNv4w
(deleted an unsolicited ad)
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/28(日) 00:11:10.93 ID:acjHXBZ4.net
- 聡太君も吃音かも?
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/29(月) 16:55:14.72 ID:dHzX1tjU.net
- 聡太はもういいっす
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/02(金) 12:21:18.31 ID:+DBXMMho.net
- カックン
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/03(土) 20:56:25.42 ID:gLVN2Z0i.net
- かっつん
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/04(日) 01:44:06.69 ID:5RF4+smg.net
- 吃音王ソータ
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 08:12:40.33 ID:ef8i5otK.net
- かっつん
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 14:01:24.84 ID:I5SMByk0.net
- オーと言ってしまったら次の言葉は喋れない説
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 14:02:47.62 ID:I5SMByk0.net
- あー!かっつん!
いーよ!かっつん!
オー!?
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/07(水) 19:23:37.68 ID:hHfsOaqU.net
- かっつんは火遊びが大好き
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/26(月) 16:37:06.85 ID:NpexwrCe.net
- あ、えええっっと、あの、すすすいません
↑いつもこうなる
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/26(月) 19:34:46.28 ID:JSSJU0v5.net
- 「あ、えええっっと、あの、すすすいません」って息を吐き切ってから
ゆっくり息を吸って喋ればいいんだよ
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/11(火) 21:55:10.81 ID:pTv4p4O3.net
- >>70
あなる
ほど
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/14(金) 17:12:39.38 ID:xzzwT+u+.net
- どもりって一般人からみればただの知恵遅れだからな
つらいよな
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 20:51:52.04 ID:JQU1yOx+.net
- 知恵遅れは頭がオカシイから辛さが分からない
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/03(木) 01:18:49.84 ID:fZwfayWW.net
- 水星の魔女
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/07(月) 19:15:52.30 ID:CcfiBdBU.net
- きよしこ の夜
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/07(月) 19:26:29.58 ID:Jw1TvFfu.net
- Fソータ
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 14:40:55.62 ID:4W10whtF.net
- どもりなんか一般人からみれば
知恵遅れ以外のなにものでもないんだから
バカになって生きればいいんだよ
くだらない見栄や虚栄心をもつから
生きてるのがつらくなるんだぞ
まあ俺もこの境地に至ったのは
還暦を越えてからだけどな
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/30(金) 22:58:09.75 ID:rVC1WXR3.net
- 60過ぎてそんなこと書いてることがどもりより惨めだよ
おまえ、ウサギ?
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/10(金) 14:57:54.41 ID:AUy8lhTz.net
- 知恵遅れに惨めもクソもないんだよ
つまらない虚栄心なんか捨てて生きなきゃダメだぞ
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/13(月) 05:43:57.15 ID:MJ+llb8L.net
- >>79
悲惨だぜ。新しく引っ越したマンションで
若い女性の住人にこんにちわと声をかけられて言葉が詰まり
間が空いてでもきちんと挨拶するという生真面目が災いして
7秒も8秒も経ってからやっと「こんにちわ」のお出まし。
変質者かなにかと勘違いされたのか、走って逃げたがな。相手の女性。
虚栄心とか見栄とかは言葉を口にすればバレる吃音者には無縁。
見栄もへったくれもねえんだよ。本人が一番わかってる。
- 81 :80:2023/02/13(月) 05:48:11.54 ID:MJ+llb8L.net
- >>79
ごめん。>>77-78を受けての話だったのね。
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/07(火) 08:04:40.05 ID:m9c6pS6X.net
- 片耳失聴の吃音の人いる?仲間が欲しい
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/31(金) 20:10:38.97 ID:+eikBqva.net
- 吃音症だけど最近転職して、自己紹介するとき緊張しすぎて声がでなかった。最初の一文字が中々出なくて困る。
最初がうまく行けばあとはスムーズに出るんだけどな。
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/01(土) 04:11:59.89 ID:PXTe14Bb.net
- 吃音者だけどさ口論になった時に言葉が出ないと悔しいなぁ、頭では論破してるのに口が追いつかない感じでもどかしい。
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/01(土) 15:14:28.22 ID:rXTcmFGL.net
- 聡太君も質問に答えるのに10秒くらいかかる難発らしい?
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/02(日) 15:04:52.45 ID:J3GjvMs6.net
- 聡太「町でナンパなんてできませんよ」
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/03(月) 18:00:21.56 ID:+1QKTSCh.net
- ソウタ「僕は何発かも?」
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/11(火) 02:11:49.57 ID:vNdLgHLU.net
- 難波聡太君
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/11(火) 02:13:53.48 ID:vNdLgHLU.net
- 聡太「そーですね…………」
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/11(火) 22:22:26.76 ID:vNdLgHLU.net
- スレッタとソウタ君
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/13(木) 00:18:10.66 ID:yeo2ohcl.net
- スレッタ「聡太君も検査するべきです…」
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/13(木) 16:05:29.13 ID:yeo2ohcl.net
- ソウタ「そうですね………」難発の症状と一致
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/14(金) 21:41:19.23 ID:Sq9uKW0z.net
- 難波聡太君
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/15(土) 03:05:35.04 ID:Cp7azrF4.net
- 土森聡太君
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/15(土) 03:43:58.96 ID:Cp7azrF4.net
- 予祝「聡太君が公表した良かった〜」
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/17(月) 18:30:58.99 ID:0UU6fYQy.net
- 難波聡太君
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/17(月) 21:28:39.80 ID:0UU6fYQy.net
- 土森聡太
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/18(火) 21:29:18.77 ID:qfcsbCSI.net
- インタビューで数秒かかるソウタ君
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 00:43:12.53 ID:dVfiuZCa.net
- 吃音辛すぎる。恥ずかしいし、完璧主義や後悔主義をなくしたい
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/27(火) 23:24:48.54 ID:wRR6jUrk.net
- ドミノ・ピザで持ち帰りでピザ買おうとしたら名前と電話番号、住所まで聞かれてめちゃくちゃテンパった
二度と行かん
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/28(水) 06:41:21.57 ID:X4wcdRM1.net
- ネットで注文すればいいのに
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/01(土) 23:24:04.69 ID:/G7iw27V.net
- >>101
店で持ち帰りと配達では値段が違いすぎるんだって。
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/02(日) 11:36:16.38 ID:Zo9x/liN.net
- 4000円の会話用耳栓をAmazonで買ってみた
会話用耳栓 Loop Engage で調べてみて
反響で自分の声が聞こえやすくなって落ち着いて話しやすいかつ緩めだから会話もできる
よくイヤホンとかしてる時普通に話せたりするから
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/06(木) 15:10:08.47 ID:BDNbQqVA.net
- 転職したけどしんどすぎ
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/07(金) 11:43:47.86 ID:BFTntc5N.net
- >>103
気になってる
どもる回数へった?
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/08(土) 10:25:58.68 ID:oLDUFgkE.net
- 子供の声をウシガエルだと気づかず
子供を近くに置いてどもってると勘違い奴
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/13(木) 03:34:49.23 ID:kUDoTfKK.net
- 藤井聡太君はいつも返答に時間かかる
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/14(金) 02:40:54.39 ID:xP6BjxKn.net
- 藤井聡太君も診断してくれ
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/14(金) 17:32:16.00 ID:xP6BjxKn.net
- 吃音寺聡太君
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/15(土) 22:05:56.70 ID:uR+hj0uY.net
- 藤井聡太「そうですね………………」難発?
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/16(日) 18:56:27.53 ID:Of/qGIwO.net
- 藤井聡太「インタビューでいつも沈黙しますね…」
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/19(水) 00:03:35.02 ID:R935HBAQ.net
- 藤井聡太君を検査してくれ
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/20(木) 18:12:05.24 ID:Z58A3puN.net
- インタビューで難発する聡太君
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/29(土) 17:39:27.95 ID:uw3i1lGA.net
- 聡太「そーーですね……」
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/01(火) 01:05:15.99 ID:MA8iEcfR.net
- 聡太「インタビューでいつも沈黙してる…」
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/02(水) 00:42:25.30 ID:DhD8IPjU.net
- 土森聡太
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/02(水) 21:54:33.43 ID:DhD8IPjU.net
- 藤井聡太「沈黙が多いです…」
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/05(土) 03:42:28.35 ID:s7qt3jFV.net
- 返事で吃る聡太君
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/05(土) 21:54:22.94 ID:3pXCT7dG.net
- おおっ、おはようございます
おおおおっ、お疲れさまでした
まずあいさつがうざいね
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/06(日) 17:19:45.33 ID:laG4/LxC.net
- 吃音寺聡太
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/09(水) 00:35:53.16 ID:A307kp8Y.net
- 聡太「なぜか返事で30秒くらい沈黙」
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/12(土) 14:08:12.10 ID:ObaPHxdy.net
- 藤井聡太もこのカテゴリー
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/16(水) 05:41:23.88 ID:yBU/DSf+.net
- 吃音は発達障害の中でも一番ガイジ感があるからな
絶対になりたくない
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/16(水) 23:08:28.50 ID:mDeWVR9Q.net
- 藤井聡太なんか毎回インタビュー
の返事でどもってるぞ
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/18(金) 23:15:24.22 ID:M2BFtSeV.net
- 土森聡太
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/19(土) 21:51:06.78 ID:OoiGJkBb.net
- 返事で沈黙してる聡太君
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/20(日) 02:00:43.32 ID:K2RzZmb/.net
- 風俗に何回も行くと治るのかな?
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/21(月) 03:31:19.98 ID:0xt9bKEw.net
- 藤井聡太君検査するといいな
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/22(火) 03:14:54.89 ID:W+ZoS+J8.net
- 藤井聡太「………ぼーもっふふじい聡太でです」
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/23(水) 01:19:08.41 ID:zg/ApjQX.net
- 返事が超遅い聡太君
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/23(水) 01:19:38.98 ID:zg/ApjQX.net
- 質問に即答できない聡太君
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/24(木) 19:37:33.76 ID:B9YrQeXi.net
- 山下聡太君
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/25(金) 23:36:15.73 ID:zPTuzLVZ.net
- 土森聡太
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/26(土) 02:26:59.59 ID:2KNi/zPM.net
- キチガイ信者が健常者言い張るので早く検査やれクソータ
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/31(木) 23:33:14.16 ID:ix84hM24.net
- あ、これ吃るなっておもったら別の言葉に言い換える
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/31(木) 23:33:21.21 ID:ix84hM24.net
- あ、これ吃るなっておもったら別の言葉に言い換える
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/01(金) 15:43:01.43 ID:oFw0Mor5.net
- どもりは自殺率高いよなあ
一般人からみればどもりなんて知恵遅れ以外の
何物でもないからつらいよなあ
まあ生きてるだけでもえらいよ
そう思ってがんばりな
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/03(日) 09:25:25.52 ID:mxSZPsuNQ
- オレ、学生。吃音あるある
号令の時=死
授業の発表=死
音読=死
出席番号で当てられる=死
ALTの先生に話しかけられる=死
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/04(月) 01:29:23.20 ID:2bTQOHBx.net
- 藤井聡太「返事に時間がかかる」
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/16(土) 02:41:03.87 ID:Bfzh32tZ.net
- 土盛り聡太
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/17(日) 21:52:37.96 ID:+yqO5AB9.net
- 聡太「返事に超時間がかかる」
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/22(金) 07:07:35.53 ID:uovp1ifK.net
- 吃音は、ストレス量によって軽度重度が大きく変わる
ストレスが無いときは驚くほどスラスラ喋ることができる
要するに疲れが誰からも目視できて聞こえる形で現れてるってことやね
吃音を蔑視する傾向の日本人の民度、ストレスを美徳とする日本社会では
日常生活ですら楽ではなく、吃音で相手の迷惑にならないようカバーする姿勢
脳細胞をフル稼働させ、吃音を起こしにくい言葉をリアルタイムでフィルタリングし発話文を作成
更に自分の場合はしゃがれた声なので喉に意識を集中させないと音声自体が出にくい
ただ「話す」という行為だけで常人の何十倍何百倍も疲弊するのだから
会話を長くは続けられないし、更なるストレスになるので吃音も悪化する
如何にストレスの少ない場所に巡り会えるかが重要
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/22(金) 07:39:32.06 ID:DnrJOiL7.net
- 水曜日のダウンタウンも吃音芸人伝言ゲームみたいな攻めた企画をやればいいのに
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/23(土) 06:47:46.18 ID:2/0JWnhu.net
- 会計のとき例えばPayPayやメルペイで払いたいとき、発症してぺぺぺぺぺペイペイでお願いします
みたいになったりしないの?
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/23(土) 07:28:54.15 ID:CmbnY2Ma.net
- 口や下を急いで動かさないといけない言葉は辛い。
同じ人が多いみたいだけど、おはようございますとか。
はようございますとか工夫して誤魔化す。
喋りすぎて舌が攣ってくるとラリルレロが全滅するので何も喋れなくなる。
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/23(土) 07:55:11.67 ID:2/0JWnhu.net
- お から始まる言葉って難しくない?
お電話ありがとうございます
とか言える?
電話対応無理だったわ
例えば小野寺さんとか名前呼べなかった
おおおってならん?
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/23(土) 08:15:59.22 ID:CmbnY2Ma.net
- そもそも「お」が言い出せない
お疲れさまです、お先に失礼します
丁寧語全滅だよね
(お)疲れ様です、(お)先に失礼します
こんな感じで誤魔化す
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/23(土) 13:36:40.68 ID:2/0JWnhu.net
- >>147
おがマジでムズいよなw
コンビニで急に聞かれた温めますか?や、割り箸かフォークどちらにしますか? とかは咄嗟に答えれる?
予想してない質問は吃らん?
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/23(土) 13:38:52.75 ID:2/0JWnhu.net
- そういえば吃音スレって無くなったの?
昔からあった吃音本スレみたいのは消えた?あるなら教えてほしい
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/24(日) 23:35:24.96 ID:7mB5k1zp.net
- ガチガチに緊張してるときより、身近な人とかと喋る方が吃らない?
どっちタイプ多いんだろ?
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/25(月) 21:18:09.47 ID:GL4gWFrw.net
- 呼吸レベルで発話できる健常者には何の事やら????という感覚だろうけど
(自分自身、吃音が酷くなる前は呼吸をするように会話をしていたし)
吃音を抱えてると一つ一つの言葉を更に自身の身体で喋られる形に変換して
発話しないといけないから常時意識の集中と計算量が尋常じゃない上に
意識的な呼吸が必要な状態と変わらんから疲労が激しい。
中にはやむなく礼儀のない言葉に変換しないと言葉が進まない事も、これが一番辛い。
何でこうなったのか。経験がないほどの高いストレスで体を壊して以降だから
発話に必要な脳細胞の一部が破壊されて、そこに触れると言葉がピタッと止まる
そんなコンピュータのバグのようなものが出来たんだろうね。
コンピュータだったらブルースクリーンになって終われて楽だけど
人と話してる時にブルースクリーンで固まれば、傍目にはコミュ障扱いやし。
脳細胞は復活しないだろうし、故障回路を迂回する方法があればいいけど
症状が一番緩和される方法は今のところリラックスかな。
吃音を抱えてる時点で既に難しいのだけどね。
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/25(月) 21:20:19.86 ID:GL4gWFrw.net
- 吃音を抱えてるだけで常時臨戦態勢というか緊張しっぱなしに近いから。
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/26(火) 21:08:49.94 ID:AfxHKgeU.net
- 電話なんて死ぬほど苦手だわ
名前が言えん
電話みんなどうしてるん?
ああああああの
さささささ佐藤でですす
みたい?
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/26(火) 21:22:08.98 ID:lUOp2PNc.net
- 電話でも何でも、第一声に時間を要する
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/26(火) 23:06:02.71 ID:AfxHKgeU.net
- >>154
どう対策してる?
なんかいい方法あるかな
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/27(水) 08:05:24.86 ID:APsZNIQg.net
- 色々と試してはいるけど今のところどうにもならないので
常に間が悪い返事になってるよ
舌が自由に動かないから舌足らずで聞き返されることも多い
音声合成装置を喉に埋め込んだ方がマシじゃないかと思える時も
サイボーグ化技術で発話をスピーカ化できたら真っ先に手術すると思う
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/27(水) 20:57:40.43 ID:zd22BJq+.net
- 電話の最初の名乗りが苦手なら、スマホもう1台用意しといて予め録音したボイスを電話越しに流すのはどう?
難発の人には最初突破できたらちょっとは気が楽にならん?
不自然かな
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/27(水) 21:23:55.63 ID:APsZNIQg.net
- 最初だけじゃなくて最後まで難発だから
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/27(水) 21:40:15.46 ID:zd22BJq+.net
- 最後まで難発か
例えばコンビニで支払いや温めますか?とか急に聞かれたらどうするの?
…ぺぺぺぺぺイペイで とか
温めはだだだだ大丈夫です とか
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/27(水) 22:05:51.14 ID:APsZNIQg.net
- 連発性や伸発性ではなく難発性吃音ね
ここ十年以内に始まったもので2~3年の間に急激に悪化した後天性
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/28(木) 22:56:14.58 ID:u1Iw1g9/.net
- 藤井聡太君もいつも返事に時間かかる
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 14:01:35.60 ID:rc7mVHtq.net
- アインシュタイン、山下清など、
天才と呼ばれる人の多くが吃音を持っているらしいね
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 18:31:41.91 ID:GXRgM5bX.net
- スキャットマン・ジョンは?
吃音歌手だっけ
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 18:32:38.60 ID:GXRgM5bX.net
- >>162
ぼぼぼく、おおおにぎりがたた食べたい って人だっけ?
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 21:31:18.17 ID:rc7mVHtq.net
- >>164
ドラマは誇張して作られるもんで本人とは結構かけ離れてるらしいけどね
吃音もあそこまでは酷くなかったり、別におにぎりが特別好きって訳でもなかったり
幼い頃とはいえ後遺症の後発性らしいから、天才が吃音というよりは
吃音が天才を生んでいるパターンもあるんだろうね
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 21:33:03.65 ID:nWi3RYBT.net
- 吃音さえなければ仕事でもかなりやれそうな手ごたえあるんだけどなw
まあ吃音あるから無理なんだけどw
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 23:03:48.12 ID:rc7mVHtq.net
- 喋らない仕事ならいくらでも本領を発揮できるんだろうけど
日本人は喋りを過剰に重視したり、障害者を貶すような人種だからね
吃音の人は脳の使い方が健常者とは違うらしく
健常者が使わない脳を使っているため頭の回転が早く
早すぎて電気信号がぶつかると言葉が止まるのだとか
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/01(日) 18:53:08.93 ID:sJQX13zR.net
- 頭の回転遅いのに言葉が止まってるオレは一体どうすれば・・・
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/01(日) 20:13:54.64 ID:I9n503Y1.net
- きっと自覚できてないだけだよ
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/02(月) 07:21:04.05 ID:pdTTx6FG.net
- かつての天才方や偉人方も自覚はなかっただろうし
吃音のハンディキャップを埋めるため他で人一倍努力をしたら
普通の人の努力を凌駕する結果を出していたと、そんなところだろう
あとは周りに受け入れる器を持つ人がいたかどうかの違い
特に最悪な人に目を付けられると某氏のようにゴーストライターとして利用される危険性もある
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/03(火) 19:58:04.86 ID:bqBlXQtB.net
- 藤井聡太「返事に非常に時間かかるんですよ…………」
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/07(土) 09:01:20.98 ID:VhAXgs6j.net
- >>167
もっともらしいけどたぶん違うと思う。
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/07(土) 19:34:07.15 ID:eOUwnxVV.net
- たぶん、なら違うというのも違うかもね
なんせ天才と言われる偉人の大半が吃音持ちなのは確かだから
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/07(土) 22:33:37.13 ID:VhAXgs6j.net
- 「頭の回転が速い」と言えば聞こえはいいけど、
実際は単に「慌てている」だけじゃないの?
でなけりゃ、頭の回転が普通または遅い人にはどもりは居ない
ということになるぞ
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/08(日) 08:04:09.03 ID:LdXndl95.net
- ほぼ一生治らんぽいから詰みだよな
恥ずかしくてまともに会話すら出来ん
なんなんだよ吃音ってほんと
かっこ悪いし情けないよ
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/08(日) 20:59:13.05 ID:ujeB07st.net
- >>174
そもそもの認識が間違ってるな
CPUだけ超高速でグラボが普通のだとゲームで処理落ちするだろ
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/08(日) 21:14:57.49 ID:ujeB07st.net
- でも理解できないこと自体は恥じゃない
3次元の存在が4次元以上を認識できないのと同じ
天才は総じて優しいとよく言われている
故に天才は意図せず恨みを買ったり虐げられたり利用されたりってことが特に多い
同じ次元同士の存在なら理解できるもので、天才に優しい人も天才の可能性が高い
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/11(水) 20:18:04.79 ID:PGUknjEC.net
- >>176
意味分からんから別の例えで説明して
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/11(水) 20:18:07.93 ID:PGUknjEC.net
- >>176
意味分からんから別の例えで説明して
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/11(水) 20:46:19.93 ID:3uhuG7Oq.net
- 裏表なく吃音に理解がある人、これは天才であることが多い
天才にも様々な形はあるだろうし程度の違いもあるだろうが大きな共通点があり
彼らは先入観に捕らわれない、この時点で欠かせない才能は持っていると言える
先入観を持つ人は吃音を見るなり、なんだコイツ知障?となる
中には相手の欠点から強い優越を感じたり悪用を考える者もいるだろう
また何を説明しても受け入れる器がそもそも無いので
結局天才を理解できる人は天才しかいないということになる
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/11(水) 20:58:25.20 ID:3uhuG7Oq.net
- >>179
これで駄目なら別の例えを出しても期待できないから>>174に戻ると
後半2行が合ってる、だから前半2行は間違ってる
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/11(水) 21:21:53.13 ID:3uhuG7Oq.net
- 頭の回転が早くなるって単純に計算能力が上がる
(デュアルコアがクアッドコアに替わる)ってのとは全く違うと思う
彼らは閃きの類いの能力が異常に高い
実は誰もが持っているが一般的には使われていない領域の脳を使っていて
言語化し難い情報が脳内で飛び交っているからということも
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/12(木) 19:30:08.81 ID:1vkUnHEZ.net
- 藤井聡太君が公表すると嬉しい😆
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/13(金) 20:52:26.33 ID:tpKuwBFK.net
- 吃音て脳ミソの扁桃体が肥大して過剰反応してるんだよ
瞑想で小さくなるから吃音も治ると思う。
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/14(土) 07:13:58.12 ID:ksI47mxz.net
- それは吃音を恐れる際に起きる反応であり悪化する原因だね
吃音自体は別のメカニズム>>182
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/14(土) 07:29:55.18 ID:ksI47mxz.net
- 吃音自体は恐れも何もない極めて自然体でリラックスした状態でも発生する
全く意図していないタイミングでそれが起きると
吃音に対する恐れのスイッチが入り、肥大が始まる
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/14(土) 07:40:12.37 ID:1X6+KVB5.net
- たとえば相手が気心の知れた友人、親、兄弟
それどころか一人でいる時の独り言でさえ吃音は自然に発生する
緊張恐怖といった類が原因でないことは吃音持ちなら誰でも分かるが
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/15(日) 23:58:09.08 ID:HBEOMTbV.net
- 逆にガチガチに緊張した時は吃音がマシになったりしない?
身近な家族とかと話すとき緊張感が無いからか吃りまくってしまうんだよな
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/17(火) 18:59:45.64 ID:XP7A+b+m.net
- 藤井聡太「僕もですね…」
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/21(土) 01:01:56.20 ID:Rp3Q2PMz.net
- 藤井聡太「どーもドモリでーす」
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/21(土) 13:02:15.94 ID:Rp3Q2PMz.net
- 藤井聡太「インタビューでドモリます」
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/18(土) 22:06:13.51 ID:MrcbOUWS.net
- 吃音の治療には様々な方法があります。以下にそれぞれの治療法について詳しく説明します。
1. スピーチセラピー(言語療法):
1.1 フルエンシー強化技術: 流暢な話し方を促進する技術。ゆっくりとリズミカルに話す方法や、言葉の開始時に息を吐きながら話す技術などが含まれる。
1.2 発声制御技術: 声のピッチや音量を調整することで、話しやすくする技術。
1.3 リラクゼーションと呼吸法: ストレスや不安が吃音を悪化させることに対処するためのリラクゼーション技法や適切な呼吸法。
1.4 自己受容と自己効力感の構築: 吃音に対する自己受容を高め、コミュニケーション時の不安を減らす。
1.5 練習と応用: セラピーで学んだ技術を日常生活に応用するための練習。
2. 薬物療法:
2.1 抗不安薬: 不安症状を軽減し、話す際の緊張感を減少させる。
2.2 抗うつ薬: 吃音によるストレスやうつ症状を和らげる。
2.3 抗精神病薬: 特定の症例で、吃音に関連する神経学的な症状を管理するために使用。
2.4 その他の薬物: ADHD治療薬やてんかん治療薬など、他の神経学的状態に使用される薬が、症状の管理に役立つこともある。
3. 自己管理技術:
3.1 自己認識の向上: 自分の話し方や吃音のパターンを認識し、理解する。
3.2 ストレス管理: ストレスをリラクゼーション技法、深呼吸、瞑想などで管理する。
3.3 ポジティブな自己対話: 吃音に対するネガティブな自己対話をポジティブなものに変える。
3.4 状況分析と戦略立案: 吃音が特に顕著になる状況を特定し、対処戦略を立てる。
3.5 自己規制技術の練習: 一時停止してから話す、ゆっくりと話すなどの技術を練習する。
3.6 目標設定とフィードバック: 小さな目標を設定し、進捗をモニタリングする。
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/18(土) 22:06:19.63 ID:MrcbOUWS.net
- 4. 電子デバイス:
4.1 遅延オーディオフィードバック(DAF): 話者の声をわずかな遅延を持って自分に戻すデバイス。
4.2 周波数変調オーディオフィードバック(FAF): 話者の声のピッチを変更してフィードバックするデバイス。
4.3 スピーチイージー(SpeechEasy): 補聴器のように耳に装着し、DAFとFAFの両方の原理を使用して吃音を減らす。
4.4 その他のデジタルデバイス: スマートフォンアプリや他のデジタルツールが、トレーニングやフィードバックに利用されることがある。
5. サポートグループやカウンセリング:
5.1 サポートグループ: 吃音を持つ人々が経験や感情、対処戦略を共有する場。孤独感や孤立感を軽減し、互いに励まし合う。
5.2 カウンセリング: 不安、ストレス、自尊心の問題などを扱う。クライアントの自己受容を高め、吃音に対するネガティブな感情や信念を克服するのを支援。
5.3 家族療法: 吃音の人とその家族を対象としたカウンセリング。家族間のコミュニケーションを改善し、支え合う関係を築くのに役立つ。
これらの治療法は、個々の状況や吃音の程度によって異なります。効果的な治療法は、専門家による評価と指導のもとで選択されるべきです。また、治療法の選択と並行して、家族や友人のサポートも重要であり、治療は時間がかかることが多く、継続的な努力と忍耐が必要です。吃音の治療においては、これらの方法が組み合わされて使用されることもあり、個々のニーズに合わせたカスタマイズされたアプローチが推奨されます。
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/19(火) 21:25:32.31 ID:SUWphRpP.net
- 誰もいないと思うけど書き残しておこう
俺は中3頃から大学卒業する22歳の頃まで母音、さ行は行や行が出てこない吃音だったけど
35くらいのときにふと気づいたら普通に挨拶もできるようになって返事もできるくらいになってた
まだ出にくいときはあるけど悪いときの30%くらいまで確実に軽くなってるような気がする
学生さんとか就活生とか大変だと思うけど、何もしなくても歳とれば自然に軽くなることがあるって覚えといて
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:05:35.91 ID:OV6taLfU.net
- >>194
逆に俺は歳を重ねるごとに悪化していくんだよなあ…
お前ら藤井聡太がどうこう言ってるけど
彼は将棋の天才で俺たちはただの変態だからな?
勝手に親近感湧いてソータソータ言ってんじゃねえぞ?🙂
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/02/05(月) 22:25:09.40 ID:AxcH9F5X.net
- 練習でどうにかなるもんとちゃうねん
脳梗塞で麻痺した人に練習して健常者レベルまで戻せって
無茶振り言うのと変わらん
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/02/07(水) 22:05:02.23 ID:PUkbNdny.net
- 吃音しんどいな
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/02/10(土) 06:03:10.20 ID:bc1yBbDd.net
- えい
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/02/16(金) 22:33:32.24 ID:wpHdvEJY.net
- 場違い
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/02/22(木) 17:51:49.21 ID:KSWFqS5y.net
- ワナ
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/02/22(木) 21:02:31.97 ID:ZadShp1B.net
- 改めて
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/19(火) 22:16:19.50 ID:64B/0CUF.net
- あげ
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/19(火) 22:27:13.34 ID:64B/0CUF.net
- >>1
わかる
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/19(火) 22:27:41.65 ID:64B/0CUF.net
- つらいよな
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/17(水) 07:35:30.78 ID:tOhlDnl6.net
- NHK BSシネマ
「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」
BS 4月23日(火) 午後1時00分~2時52分
https://www.nhk.or.jp/bscinema/
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 19:17:32.37 ID:q61uadyX.net
- 見た?
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 11:50:34.14 ID:kwl+llDA.net
- いや
38 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★