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【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part8.1
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 16:54:19.50 ID:Yse96kAu.net
- 【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part6.1
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/industry/1508166287/
※前スレ
【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part7.1
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1508564168/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 17:05:13.72 ID:b43jZmj+.net
- 今出荷してる製品は改ざんしてないの？
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 17:56:39.16 ID:gZ1DSnJy.net
- してるよ
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 18:32:46.91 ID:gt4YjWNh.net
- あべちゃん助けて
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 18:33:32.89 ID:gt4YjWNh.net
- 首相、COBOLは不滅です
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 19:06:39.25 ID:DcsBhnoQ.net
- どうせ品質には問題ないんだろめんどくせーな
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 19:16:07.07 ID:o7MdfVhq.net
- JISもISOも下回っても品質に問題ないなら規格なんていらねーな
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 19:17:46.46 ID:gt4YjWNh.net
- NHKでなんかいうてるで
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 19:18:57.65 ID:gt4YjWNh.net
- 嘘つき
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 20:11:46.42 ID:185BdJ31.net
- 線材の推定値は神戸製鋼からの発表がないけど
今もまだやってるわけではないよね？
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 21:33:09.66 ID:SfUf1uZE.net
- 今日はもう終わったけど、休みはまだ二日ある。
それまで、崩田副所長の顔を見なくていい。
休みの間だけでも、いやなことをわすれよう。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 21:47:46.77 ID:DMPys5rQ.net
- 線材の推定値ってなんの話？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 22:07:37.32 ID:5/TMi4az.net
- 経験式か何かで推定してるのかね
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 00:14:05.28 ID:JHIpiSyM.net
- 利益出るようなとこで線引いてるだけだよ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 00:40:09.03 ID:+55RHa5c.net
- 神戸不正鋼
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 01:00:20.88 ID:ihR+z3ws.net
- >>12
リークされてるやつ。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 01:03:28.14 ID:ihR+z3ws.net
- システムで試験値を推定？
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 01:12:08.21 ID:vftbvDnL.net
- 検査はすればするほど会社は儲からんからな
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 01:31:08.30 ID:9eDLz95s.net
- 取引先企業の悲鳴記事なんか見てるといつ傷害事件起きても不思議じゃないなって思う
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 02:59:56.36 ID:VUrMax9i.net
- 豊田商事のような生中継はもう無理ですかね？
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 07:53:47.92 ID:BIfeuGOu.net
- 以下上司と現場の声
たいしたことない。
出荷品は顧客側で検査されるが問題なく使われている。
マスコミに潰されているようなもん。
叩いてる奴は何も知らないで叩いている馬鹿
以上
なら馬鹿にもわかるように詳細を公表すべきだと思うがね。製品品質以上に企業イメージの改善が先だと思うが
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 08:33:15.14 ID:Bf8AstwD.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171103/k10011209781000.html
役員も黙認してるしな
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 08:53:02.40 ID:vftbvDnL.net
- 製品品質以上に企業イメージの改善を先にした結果ちゃうのこれ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 09:38:14.79 ID:vsh/QKrT.net
- >>22
品質保証できていない製品を
客に売っている事は
詐欺だと思う。
まさにノーブランド
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 10:26:21.62 ID:F3t2UIxV.net
- >>24
ソープランドに見えたわ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 10:51:58.50 ID:vHjOfDaP.net
- 神鋼の不正が福原の風呂の売上に貢献して嬢のブランドバッグになってると思うと感慨深いな
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 10:59:08.14 ID:mw2HrRrb.net
- 風が吹けば
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 11:04:59.18 ID:vftbvDnL.net
- 神鋼社員はみな穴兄弟なんか？
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 11:13:11.54 ID:2Gn8pa/G.net
- >>28
加古川の製鉄所は最寄駅は山陽電車の別府駅。
周りは開けておらず、各駅停車でしか停まらない小さな駅。
そんな駅から歩いて行ける距離に風俗店が数店舗ある。
加古川にある風俗店はその数店舗だけ。
神鋼の従業員目当ての商売。
だから兄弟もいるのかもしれないね。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 11:42:50.58 ID:2Gn8pa/G.net
- 推定値システムはコベルコシステムが作ったの？
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 12:17:53.71 ID:MdrFds2Z.net
- いつ作られたかでは？
40年以上前なんて会社自体ないし
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:24:26.08 ID:jV+PvWW6.net
- ボーナス！ボーナス！ボーナス！
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 16:08:45.75 ID:kMVRaa25.net
- 不正に役員も容認では会社自体腐ってるな
500億融資する価値ないだろう
お家お取り潰しでええんちゃう
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 16:24:00.27 ID:O9Z7WGGH.net
- 現場の独断、情報が上がって来ない→500億融資決定→役員も知ってました
わかりやすいクズ組織
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 16:26:42.33 ID:Ybdo5wxj.net
- >>29
高砂市民にとって別府駅近辺は羨ましいんだが
大手スーパー、UNIQLO、スタバ、ミスド、靴屋
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:14:07.64 ID:EAdnycb5.net
- 悪いのは現場だろが
現場が隠してた為に知らないのだからどうしようもない
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:30:24.41 ID:B7D+Eyle.net
- 現場の話をきけないやつが悪い
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:33:28.32 ID:TEUqNc0B.net
- 神戸製鋼、元役員も不正認識 データ改ざん、在職中放置 - 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKC3756PKC3ULFA00P.html
＞神鋼の役員経験者の中には、アルミ・銅製品の製造拠点の工場長など、生産現場にいたＯＢが複数いる。
＞工場勤務時代に現場で改ざんを知った後も、役員会などでこうした事実を報告せず、黙認してきた可能性が高い。
何十年も不正してれば現場を知る人間が経営側にも回るわな
株主代表訴訟とかしないの〜？
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:49:00.73 ID:X+94tPpW.net
- >>34
融資はあくまで日本の面子の為だろう。助けるではなく債務者がいなくなる事態は避けたいからね
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:54:55.76 ID:5j+ytQyw.net
- そろそろ家宅捜索入りそうだな
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 18:06:44.12 ID:ihR+z3ws.net
- 推定値システムでコベルコシステムはからんでる？
10年前にあったらしいけど、そのときにコベルコシステムは関係してる？
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 18:11:52.75 ID:BIfeuGOu.net
- 今期は契約もろもろで売上のダメージ低いかもしれんが、客離れがもろにくる来期でどうなるかや
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 18:14:31.82 ID:ihR+z3ws.net
- 東芝の半導体姫路工場が…。
あの東芝の半導体でもあかんかったか…。
加古川の製鉄所も同じようになれば播磨地区が寂しくなるな…。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 18:31:26.59 ID:5j+ytQyw.net
- >>41
コベルコシステムが主体的に改竄の仕組みを提案したのなら問題だが、そんなことをする理由がないだろ
どんな個人的な恨みがあるのか知らないがさすがに無理筋
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 18:38:20.13 ID:B7D+Eyle.net
- 当時は改竄と思ってないから
時代がかわっただけ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 19:08:44.15 ID:ihR+z3ws.net
- >>44
コベルコシステムが推定値システムを管理してたってことは問題ないのかききたい。
関連会社だから、問題あるとこまるんだよ。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 19:10:25.05 ID:ihR+z3ws.net
- >>44
コベルコシステムが推定値システムの仕様書を書いて開発や保守をしていた場合も
神戸製鋼の指示なら問題ないのかな？
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 19:11:32.12 ID:5j+ytQyw.net
- 改竄のログが残る仕組みであれば問題ない
それ以上は神鋼内の業務統制
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 20:08:39.76 ID:FZe1W/ob.net
- >>47
そのコベルコシステムが推定値システムのために雇った外注プログラマーが利用している開発ソフトのソフト会社であるマイクロソフトは問題だろう
偽装に荷担したわけだからな
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 20:11:14.57 ID:FZe1W/ob.net
- >>47
さらにいうにはいろいろな報告書はマイクロソフトのオフィスという製品を使っているのだろう
マイクロソフトは偽装に荷担したと言えるが問題ないのか？
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 20:53:58.49 ID:V8A8U6pU.net
- 改ざんしたら株価上がるらしいな
1000円越えたどー
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 23:31:56.21 ID:FxpwCjgj.net
- デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。
テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 00:16:15.84 ID:TE+7hfjq.net
- 中の人は重箱の隅をつついてうちは無実だと、ここでの書き込みをがんばっている
でも世間はそんな重箱の隅は見ないということに気が付かないうちは、また失敗を繰り返す
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 00:26:45.11 ID:9B1Rjo5q.net
- 川崎社長が10月12日に、徹底的な原因分析と再発防止策の立案は１カ月以内と
言ったけど、できるのかな？
ようやく第三者委員会を立ち上げたばっかりでは無理だろうな・・・。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 01:00:47.18 ID:w68+q5J0m
- もう許されたよ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 05:50:28.12 ID:xb+cuV0T.net
- 10年以上昔になるけど、システムにいたときに見たことがある。
システム側で試験値を推定して試験値ＤＢに登録する仕組み。
簡単に言えばシステム的に自動で改ざんできる。
新しいものだと、その仕様設計と開発をコベルコシステムが担当したものもある。
古いものに関しては元々あったらしく、コベルコシステムは運用を引き継いでいただけ。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 05:52:41.77 ID:xb+cuV0T.net
- だから全ての推定システムがコベルコシステムの設計開発ではない。
最近のものに限られる。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 05:58:17.75 ID:xb+cuV0T.net
- 人にやれと言われたからといって、罪を犯したら捕まる。
依頼されたからといって、明らかに不正なシステムをつくるのはまずい。
システム内部で推定という言葉が使われていたから
どういうものかははっきり理解されていたと思うよ。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 06:03:43.54 ID:xb+cuV0T.net
- ただ、推定値を実績として扱う行為が
ＪＩＳ等で認められたもので正規の運用というなら。
何も問題はないのかもね。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 07:56:26.49 ID:+RedzHHP.net
- んなわけないだろ。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 08:46:11.95 ID:xvmE7Ae1.net
- なんぼ推定値いうても
元になるデータベースあるやろ
それを工程がかわっても
なおしてなかったら
神鋼側の怠慢
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 10:16:34.00 ID:eL6naYDn.net
- 推定と言わずに今現在生産している製品のサンプルを検査して
合否を判定すればいいだけの話。
でもそれだと歩留りが極端に悪くなるから推定なんでしょ？
だとしたらそれは製品に不良品が混じっている事になるから合格基準を見直すべきです。
そうすると他社の製品と大差がなくなると思う。まさに詐欺。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 10:40:18.31 ID:DMsq3JMS.net
- 不正システムが不正な報告書を勝手に作ったんですう
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 10:42:01.74 ID:UH9Lq6s/.net
- システム屋は大工みたいなもんで、言われた通りに作るのが仕事
依頼通りに作ったら建築基準法違反でした、となっても大工は悪くないよね？
どのようなシステムを依頼するか、それがどう運用されるかの責任を負うのは神鋼側だよ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 10:53:41.47 ID:UrvH5PaU.net
- そんな事言ったら殺人事件で使われた包丁を作った包丁メーカーは無罪だと言うのか？
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 11:21:04.75 ID:xwQ3pSkf.net
- それは無罪なのではないでしょうか
スニッカーズの斉藤飛鳥のセリフは有罪
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 11:51:16.41 ID:KkR7XYOJ.net
- >>64
改ざんシステムと知りながら
開発を行うのはコンプラ違反だよ。
悪いとわかってて開発しているから。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 11:59:01.91 ID:KkR7XYOJ.net
- コベルコシステムでは新人社員が一年目の締めに成果発表を行う。
当時新人の発表に推定システムの開発って内容が含まれていた。
その練習を見ていた上司が慌てて内容を変更させていたよ。
新人社員は本当に言われたまま作ったのかもしれない。
でも、上司は悪いシステムだという認識があるのは明らか。
包丁や自動車のように、刺殺や交通事故を起こすのが本来の利用目的ではないものに対して、責任を問うわけではない。
推定値システムは改ざんが主目的で他に使い道がないものだよ。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:03:30.14 ID:KkR7XYOJ.net
- >>64
改ざんしたいのでシステムを設計開発してくださいと依頼があれば
その通り作っても問題はないと？
それが悪いシステムであることはシステムの有識者は理解していたよ。
度々在り方についてはシステム内でも問題になっていたから。
当時はコンプラとかって言葉もあまり聞かない時代だったし
コベルコという社会では改ざんがもっと敷居が低い空気ではあったけどね。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:14:47.19 ID:UH9Lq6s/.net
- >>69
システムの内情なんて知らないし、一般論を言っただけなんだが
そんなに気になるなら自身で動いては？
ここで何を言っても無駄だから
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:22:05.66 ID:T3wwSz28.net
- 何を難しい話をしてるのか知らんが
決めた事、決められた事を守る
それを守らなかった守らせなかった神鋼が悪い
だから責任をとる
ただそれだけ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:22:05.89 ID:KkR7XYOJ.net
- >>70
一般論ですらないから。
例えがそもそもおかしいぞ。
公立小学校の地下に生徒用の牢屋を増築してくださいと言われて
大工が疑問にも思わず作ってしまうようなもの。
改ざんは反社会的であり、操業システムには絶対に存在してはいけないものだから。
すでにリークされてる内容に対していまさら何を動くのさ？
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:22:42.29 ID:KkR7XYOJ.net
- >>71
共犯者も責任をとるんだよ。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:37:57.30 ID:U/kKSYs4.net
- どうしても神鋼本体のせいにしたくない
カスがいるようだな
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:39:19.93 ID:KkR7XYOJ.net
- >>74
神鋼とコベルコシステムの共犯の部分がある。
大部分は神鋼が悪い。
しかし、なかにはコベルコシステムも共犯となる事案がある。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:42:43.35 ID:KkR7XYOJ.net
- 共犯といっても…。
コベルコグループという村社会の力関係があるだろうから
神戸製鋼がかなり重い責任を負う必要があると考えているけどね。
保身のため逆らえずに手を汚してしまった
共犯者は辛いだろうなと思うよ。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:43:53.06 ID:mNl09cQy.net
- IBMなんだからその程度の免責は万全にやってるでしょ
KSSの専門卒が騒いでも無駄だよ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:45:31.14 ID:KkR7XYOJ.net
- 正しい仕事で成果を残したい。
反社会的なことはしたくない。
ほとんどの関係者もこう思っていたはず。
ただ、グループ内で生きるためには
理想を貫くのはとても難しかったのだろう。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:48:04.16 ID:KkR7XYOJ.net
- >>77
IBMの人間は普段の業務で関連するのはマネジメントぐらいじゃない？
システム仕様のひとつひとつまではチェックできないでしょ。
大きなプロジェクトならレビューに参画すると思うけど。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:51:09.70 ID:mNl09cQy.net
- >>79
できないからしないんだよ
契約書にシステム使った犯罪行為には責任を持ちませんという免責があれば終わり
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 12:52:18.44 ID:KkR7XYOJ.net
- >>80
犯罪に手を貸したら両社間の契約がどうであれ
日本の法が許さないんですがそれは…。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:04:12.11 ID:ohyw6aK0.net
- >>80
そういう契約はIBMとコベルコシステム間に存在しているのかもしれないけど。
神戸製鋼とコベルコシステムがやったことに対して
IBMに責任を取れって言われてもこまるしな。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:09:38.37 ID:ohyw6aK0.net
- 改ざんなんてするもんじゃない。
真面目に品質と向き合い技術を磨くのが
製造業の基礎であり極みだよ。
一社でも改ざんを始めてしまえば
真面目に市場競争している企業が不利になる。
そして改ざんが明らかになれば
市場自体が疑いの目でみられてしまう。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:10:01.93 ID:DEEpsSKu.net
- お前らが足りない頭でいくら考えてもな、立件したら行政が責任の所在を明らかにしてくれるから、全て無駄だろ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:13:37.88 ID:ohyw6aK0.net
- >>84
この掲示板は井戸端会議をする場所やん。
そんなにかたくなるなよ。
個人個人の考えや気持ちを交換できればいいんじゃない？
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:16:01.58 ID:U/kKSYs4.net
- 行政あかん
司法よろ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:17:21.57 ID:ohyw6aK0.net
- 「神戸製鋼所」の検査データ改ざん問題で、航空機やロケットの部品を調達していた大手機械メーカーの「三菱重工業」は今後、取り引きを神戸製鋼から別の会社に切り替えることも検討する考えを明らかにしました。
三菱重工はＨ２Ａロケットや子会社が開発中のジェット旅客機「ＭＲＪ」の部品に検査データが改ざんされた神戸製鋼の製品を使っていたことが明らかになっています。
これについて三菱重工の小口正範常務は３１日、中間決算の記者会見で「アルミ製品の部品についてはＭＲＪにとどまらず、製造している航空機全般の問題になっていると認識している」と述べました。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:18:24.88 ID:ohyw6aK0.net
- そのうえで小口常務は「現在、試験飛行中のＭＲＪの機体については安全性は問題ないと認識している。
ただ、今後の量産機については今のままいくのか、入れ替えていくのか当然検討のそ上にあがる」と述べ、
今後、部品の調達先を神戸製鋼から別の会社に切り替えることも検討する考えを明らかにしました。
神戸製鋼の取引企業の間では、調達先を他社に切り替えたり部品の交換費用の支払いを求めたりする動きが出始めていて、今後、神戸製鋼の業績に影響することも予想されます。
配信10月31日 15時34分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171031/k10011205771000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:20:44.59 ID:ohyw6aK0.net
- アルミ製品の仕入先変更が決まった場合
どこから調達するんだろうね？
三菱のような大きな会社の決定が
のちのち業界全体の流れになってしまう気がする。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:22:40.69 ID:eL6naYDn.net
- 早く対策をしないと日産みたいになるよ。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:27:08.83 ID:ohyw6aK0.net
- みんな、三連休はどこにいった？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:30:43.38 ID:ohyw6aK0.net
- わいはマリオしてたら３日間が終わったで。
明日からまた仕事や…。
姫を助け出すという大義名分の下で
華やかな世界を旅して回れるおっさんになりたいわ。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:37:36.22 ID:uNocJ6s+.net
- そもそも不正ができなくなって歩留まり悪化したら事業成り立つのかね。その分価格転嫁もできないだろうし。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:41:03.62 ID:P98ww1qp.net
- >>93
頭を下げたら買ってくれるやろ。
代わりが利かないのが材料握ってる会社の強みやから。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:45:13.45 ID:P98ww1qp.net
- 後は心を入れ替えて真面目に製造し信頼を取り戻すだけ。
時間はかかるし厳しい環境だけれど一番の近道。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:57:08.07 ID:O7Yqn33f.net
- 膿を出し切って再スタートするしかない。
報道のように40年以上前から改ざんしていたとしても。
真摯に取り組めば40年より短い時間で信頼を取り戻せるはずだから。
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 15:36:54.29 ID:whK3fiMz.net
- 取り戻すって簡単に言うけど、そんなにうまく行かないよ
信用を築くのは時間かかるけど、崩れるのは一瞬なのは勿論だし、今回は半世紀近くも前からやってたんでしょ？
よしんば上手く続けられたとしても前と同じようにってのは難しいんじゃないかな。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 15:38:54.23 ID:eqnuKqf+.net
- 稲垣吾郎さんが結婚やって。
スマップ解散までにいたる騒動は大変やったやろう。
でも、解散したから掴めた幸せもあるんやな。
末長くお幸せに。
今が辛くても、そこを通り過ぎたら待ってる幸せもあるんや。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 15:43:38.31 ID:ox/1hmvm.net
- >>88
発表されてないだけでここみたいに来期から契約破棄される顧客はあるだろう。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:18:01.67 ID:CpFsJSDu.net
- 神鋼社員で今回のこと
反省してるやつおるんか？
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:20:43.27 ID:ox/1hmvm.net
- おらん。
大企業病かしらんがみんななんとかなると思ってる。
神戸製鋼の不祥事はこれが初めてじゃないしな。
おれはもう転職するけど
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:26:10.39 ID:1cwMzlqC.net
- 反省できてたら40年以上も改ざんしてるわけないじゃん
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:40:20.85 ID:eqnuKqf+.net
- 神戸製鋼や関連会社は、居酒屋の宴会予約をキャンセルにしたり、会社名から幹事の個人名に変えて慎ましくしたり、いろいろ配慮してるみたいやで。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:42:36.97 ID:ox/1hmvm.net
- >>103
暴露してやるが、「公式の」宴会(神戸製鋼の名前でとった飲み会やゴルフコンペ)は自粛してるが、有志の名の下に社員名でとった飲み会やゴルフは普通に予定あるぞ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:45:25.20 ID:+RedzHHP.net
- 社員が反省するというより、会社が変わらないと直らないと思うよ。
コンプライアンス、コンプライアンスって念仏のように唱えても仕方ない。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:50:53.97 ID:PGHEovs0.net
- >>101
入社できてないのに転職とは笑
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:54:34.38 ID:0OmGMO3J.net
- 長期で見たら世界から日本製品の信頼ガタ落ちさせるやばいことやってるのに国の対応は甘いな
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 16:57:09.49 ID:eqnuKqf+.net
- >>104
会社名から幹事名に変えてるだけで
会社組織として宴会してるのにはかわりがないわけか。
顧客からの対応に追われるメーカーもいるだろうに
罪を犯した側の気持ちは軽いもんやなあ。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 17:01:18.84 ID:eqnuKqf+.net
- 昨日、HAT神戸にいったついでに神鋼のビルをみてきた。
神戸製鋼所って看板でてたけどあれが本社なんかな？
休みやのにたくさん電気ついてたわ。
対策会議かな？
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 17:07:39.37 ID:9swQqkdG.net
- >>109
ヒント11月3日は祝日
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 17:12:18.47 ID:ox/1hmvm.net
- >>106
給料やすいし、外行くときはコベルコのわかる物はなるべく出すなとまるで犯罪者みたいな扱いされるし、嫌になったんだよ。
まだ30代だから転職先みつかったし
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 17:33:49.70 ID:eqnuKqf+.net
- >>111
転職決まっておめでとう。
不正文化に染まらなかったあなたなら新しい職場で活躍できると思います。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 17:34:57.84 ID:6RuOVCdg.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171105-00000003-moneypost-bus_all
ここの社員もこんな感じになるの？
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 17:54:56.97 ID:V0kjRhRU.net
- >>113
その記事の旦那さん達、不正に関与してたわけではないならかわいそう。
嫁も嫁両親も、旦那さん本人ではなく東芝社員の肩書きと結婚してるやん。
神戸製鋼所の社員さんにも同じようなケースが発生する可能性はある。
若手なら結婚話が破談になるケースも考えられる。
でも、それは相手が悪いわ。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 19:22:26.19 ID:V6ffo2S1.net
- 来年結婚なんだが。
職場の事話したら…
｢やばくなったら倒産と同時に次を探せばいい！｣って断言した相方(嫁)は優秀なのか？
(転職して間もないのに)
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 19:30:00.13 ID:Za1aQZlv.net
- >>115
それが本来の夫婦だよ。
旦那は優秀で転職しても立派に働けると信頼し
辛い時は自分も協力して家計を支える献身の覚悟もあるんだよ。
お幸せに。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 19:34:42.37 ID:RDb9a6tE.net
- 家庭に入ったなら
嫁のいうことは絶対
信じられないなら
今のうちに別れろ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 20:33:01.14 ID:V6ffo2S1.net
- >>117
大丈夫。
結婚する前から尻に敷かれてる。
でもこれでいい。
嫁がしっかりしてると夫は稼ぐ？だけに集中できる。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 20:35:02.81 ID:sfyPIWBw.net
- 女は平気で嘘をつく生き物だからなあ
お前の同僚がこっそり転職先を探してるのと同様に、裏で乗り換え先を探してる可能性もあるよ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 21:27:45.82 ID:7wu7dO2y.net
- >>115
結婚式はやめておいたほうが良い。
株で損した人もいるだろうし、名前出しただけで罵声が飛んだり、変なやつが乱入したりする可能性もある。やっぱりこの件で、自社の全製品が神戸の材料使ってないか、徹夜でサービス残業しまくってるとこもあるし、恨みは相当買っている。
結婚式なんて止めて、ドレス写真しっかり撮って、海外旅行に3回ぐらい行けばよいよ。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 21:29:52.39 ID:BjUdANTA.net
- がんばれ、COBELCO
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 21:34:59.12 ID:UH9Lq6s/.net
- 株で損した→会社の不正は株主の責任です
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 22:05:37.37 ID:+pM3JJx5.net
- いまだに鉄とか作ってるの？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 22:18:30.58 ID:ADoPg2MX.net
- >>123
神戸製鋼所いう名前で鉄を作らないわけにはいかんやん…
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 23:02:31.31 ID:1nEjAS5B.net
- 大阪工業大学高等学校
この名前で
工業科を停止して数年間学生募集してた
そのあとに常翔学園に学校名変更
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 23:34:08.56 ID:QiWEuPuy.net
- >>115
職安に行く書類を書いてもらえる間に辞めて次を探せって言う。普通です。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 00:02:19.75 ID:/Cbjuu5T.net
- >>118
オマエ女だろ氏ね
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 00:56:35.98 ID:Ospd220R.net
- 立入検査どうなったんだ？
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 06:17:25.94 ID:9Oh7lzPt.net
- 今日も神戸製鋼は平常営業しております
まるで何事もなかったのように
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 08:44:52.82 ID:PRZbiTq1.net
- コベルコシステムの社章って、青色のＫっぽいデザインで上が欠けてて赤いやつ？
通勤時によく同じ車両になる人が、前までは社章を付けてたのに最近は外している。
最近の問題をうけて、外すように指示があったのかな？
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 12:17:26.96 ID:l2XAiX4m.net
- 他に大きなニュースが起きて、世間の批判は安静化してきたね。
メーカーからは安全宣言が出されて品質に問題がないとわかったし。
このままいつもの日常に戻ることを願うよ。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 13:34:37.21 ID:LJSe5DjO.net
- 世界が敵に回ってるのに呑気だな
ヨーロッパはEUが直々に使うなって命令出してるのに
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 15:29:29.10 ID:yRSf+7rE.net
- >>132
海外向けの需要家は新日鐵とＪＦＥに譲って、その代わりに二社には国内の需要家を回してもらえばいいし。
大手三社が協力すれば製鉄業界の危機も乗り越えられるはず。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 15:37:45.38 ID:14qq1AKF.net
- 国内に不良品押し付けるなよ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 16:15:10.10 ID:klyKC4Lo.net
- 国内に不良品を出荷して出た大幅な利益は神戸製鋼所の社員様のボーナスになっているのです
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 16:18:16.15 ID:PvOOHetm.net
- >>131
こうなったら10年後にはメイドインジャパンって第一次大戦前の粗悪品の代名詞に逆戻りだろうな
品質良ければスペック偽装OKとなったら確実に現場は書類上誤魔化せばいいとあぐらをかき出すだろうし
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 17:27:36.09 ID:yRSf+7rE.net
- >>134
安全宣言を出したのはメーカー側ですが？
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 17:30:23.96 ID:14qq1AKF.net
- 寿命来るの早そう
https://i.imgur.com/GfRsGRT.jpg
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 17:44:45.31 ID:yRSf+7rE.net
- 別府から電車に乗ってくるおじさん達。
あまり元気ないように感じる。
気にしすぎたらあかんよ。
気持ち入れ替えて頑張っていこ。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 17:48:34.03 ID:MzVXcb6N.net
- >>138
地震でポキッとなる可能性あるかな、、
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 17:49:19.45 ID:LJSe5DjO.net
- >>139
40年以上改ざんしてたんだからちょっとは責任感じろよ
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 18:05:36.62 ID:yRSf+7rE.net
- >>141
40年前ってことは、ほぼ全員が入社時から改ざん文化やで。
その文化に浸かって育ってきたんやから
改ざんが空気や水みたいなものや。
そう育ってしまった被害者やと思うわ。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 18:11:31.16 ID:tH7Q1z5D.net
- 帰宅。この会社がどうなるか未来は分からんが転職活動する元気と時間がない。まだ2年目だからチャンスはあるんだろうけど
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 18:44:12.90 ID:Jf0JWz6L.net
- がんばれCOBOL.CO
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 19:01:53.64 ID:LJSe5DjO.net
- >>142
世界に迷惑かけたのに被害者面しかしねぇな
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 19:10:07.39 ID:yc2nTgWV.net
- >>145
いま働いている人はみな被害者じゃない？
コベルコグループでは改ざんが日常化していて
保身を考えると異議を唱えるのは難しい空気だった。
ドライバー全員が法定速度を守ってたら、正常な交通運用ができない。
逆に速度を守っている車は嫌がられるやろ。
それと一緒や。
今まで法定速度を守ってきた人だけ、コベルコグループの社員を責める権利がある。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 19:21:43.80 ID:wvExmug0.net
- まあ企業イメージは最悪、こんなとこ勤めてるやつ犯罪者として見るよね
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 19:33:09.75 ID:5HzrxAHT.net
- これまでずっと不正で大儲けというバクチ打ってきたんだ。バレたとあっちゃそれまでよ。トンズラ決め込むほかはない。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 19:39:54.15 ID:dc9jcFK+.net
- もう明石海峡大橋は安心して渡れないな、そろそろ劣化がはじまってるだろう。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 19:52:18.72 ID:+JMI6j2S.net
- なんか勤めてる奴全員が加害者、犯罪者みたいなことを言うアホがいるが、何言ってるんだ？
関係ない部署やグループにいて、どうやってその不正を見抜くんだよ、止めるんだよ？
アホかな？
エリートを叩きたい底辺がいる事はわかってるけど、そんな事をしてもお前らの順位は変わらんよw
下の方でチョロチョロしてるだけw
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:04:34.46 ID:yc2nTgWV.net
- >>150
社員もまた被害者なんだよな。
わかってても言えない空気に良心が痛んでたんだよ。
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:06:06.51 ID:yc2nTgWV.net
- >>149
昔は橋がなくても平気だった。
タコフェリーがなくても
瀬戸大橋で四国にわたり、なるとから淡路にくる陸路もあるし。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:12:33.13 ID:y0sg8lr7.net
- >>150
営業部から製鉄所の技術スタッフまで、基幹業務に携わる人は把握してたけどな。
しらないのは三交代などの末端社員ぐらいだった。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:14:33.02 ID:Mozowy0M.net
- >>153
鉄とアルミの部門じゃない人間はセーフなの？
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:16:40.68 ID:xWiAFyIE.net
- もう風化したか
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:20:20.81 ID:LJSe5DjO.net
- 風化(役員が知ってて黙認してたまでバレた)
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:33:25.05 ID:y0sg8lr7.net
- >>154
改ざんとは無関係かもしれないけど。
神戸製鋼所って会社に在籍してるならその人の人生的にはアウトじゃない？
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:37:04.81 ID:8wIICM1b.net
- (被害者面は)一流企業
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:40:19.88 ID:y0sg8lr7.net
- 風化したお守りって言葉が思い浮かんだ。
なんだっけ？
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:43:57.43 ID:8wIICM1b.net
- >>150
社員も不正知ってて黙認してたんじゃないの？
役員も知ってて黙認してたって記事まで出てるぞ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 21:30:01.10 ID:Gj9pJCTJ.net
- >>160
役員と言っても、鉄鋼、アルミ銅の部門長あたりで止まってる。もちろん副社長だけど。
それを本社や監査役の副社長が暴いたのが今回の件だしね。
まあガバナンス喪失ってヤツだわ。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 21:38:17.21 ID:LJSe5DjO.net
- >>161
内乱みたいですな
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 21:41:44.02 ID:yKd93lqc.net
- >>161
はめられたんやろな…
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 21:44:23.29 ID:yKd93lqc.net
- 管理職同士のババ抜きか…
汚い世界やな
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 21:49:37.78 ID:B4bLZYbm.net
- 役員全員左遷やな
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 21:51:06.17 ID:LJSe5DjO.net
- 会社自体が日本から左遷されたようなもんか
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 21:56:56.28 ID:5CzUn30+.net
- メイドインジャパンが世界から左遷された
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 22:03:05.57 ID:LJSe5DjO.net
- ＪＲ東海子会社の日本車両製造は６日、米カリフォルニア州交通局などから受注した新型鉄道車両、
130両の開発・製造を断念すると発表した。構造強度などの不足で設計のやり直しを迫られていた。主契約者は住友商事グループで、
日車両は約372億円の解決金を住友商事などに支払う。今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23151170W7A101C1TJ1000/
これ神戸製鋼のせい？
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 22:08:33.61 ID:yKd93lqc.net
- >>168
日本製は儚く脆い
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 22:14:41.95 ID:j1E/maNx.net
- 商社の持ってくる仕事ってスカ多くね？
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 23:01:01.97 ID:9oAIDX6W.net
- >>162
>>163
製造業では生産部署は昔から権力が強いのよね
そこを抑える工場長や部門長はエリートだし次期社長候補だから、とにかくエラい
この特権階級意識が、工場内の情報は本社や開発、その他間接部門へ一切開示しないとか、本社から「法律を守りない」と指導しても握りつぶすとかやらかしただろうしね
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 23:24:47.12 ID:KDeA+URO.net
- >>131
日本中が若い女の心の闇につけこんだ非道な猟奇殺人に悲しみくれてるなかニンマリしやがって
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 23:47:10.06 ID:nNOxWd4l.net
- 日本人って中韓人以下の屑だよな実は
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 00:51:14.49 ID:862oUXHu.net
- >>173
最近は
香港の優秀な人、中国人の優秀な人、韓国の優秀な人、日本の優秀な人の順番だな。
平均だと、
香港、日本、韓国、中国だが。
日本はなんか、昔と比べずる賢くなっちゃったな。馬鹿真面目な人がいなくなってしまった。馬鹿真面目だと、いじめの対象になって潰されるようになっちゃったし
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 01:05:04.79 ID:dqQ2oqRZ.net
- >>174
大学でバカ真面目やっている子は、会社に入ってくるとただのバカだからな。
仕事に関係のある勉強一つ自力でする気がない、というか仕方を知らない。
学校が過保護になったから学校の中ではバカ真面目は優秀の部類に入るんだろうけどね。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 05:20:18.39 ID:W8Tlnbbq.net
- >>171
こういうの見ると
コンプラまもれとかisoなんとかとか面倒な手続き回りが
必要だと思い知らされるね
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 06:58:10.34 ID:5mAzsjcd.net
- >>171
こういう企業だからこそ、起こってしまったんだろうね。
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 07:14:43.71 ID:gISyZSE/.net
- 実用化しない絵空事の出来レースQC活動なんて物に未だに現場の人間を駆り出して 発表が済んだら 上納金を搾取する クソ体質 会社行事も何故か会費制
しかも 不参加者にキャッシュバックも無し 事実上の横領じゃ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 07:38:22.40 ID:eDGx84aR.net
- >>177
日本でコンプライアンスを守ろう、だなんて運動は高々10年かそこらだろ？
この会社みたいに100年くらい歴史があると、それよりも自分の事業所で通じるローカルルールや価値観の方が優先されがちになる。
今までやりたい放題してた現業部門の暴走は、古い会社独特の根深い問題と思うわ。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 07:39:30.42 ID:862oUXHu.net
- >>175
大学で馬鹿真面目やってる子は会社に入ってくるとまだのバカ
⇒
おそらくそういう考えが、馬鹿真面目やってるが優秀な子を潰してる。
馬鹿真面目じゃないラグビー部ばかり採用して大バカを見た会社もある。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 08:36:59.68 ID:gQ6jNV/d.net
- やってたことはただのバカだな
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 09:59:18.86 ID:5mAzsjcd.net
- >>179
歴史がある会社でも、今も先駆者であるところは問題ないんだよな。
コンプライアンスを取り入れ始めたのもそういう会社。
神鋼は体裁だけを気にしてコンプライアンスとか言い出したから
現実が伴っていない。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 10:10:53.61 ID:2eI8UOGU.net
- コーポレートガバナンスの優等生はどうなりましたか…？
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 15:52:35.36 ID:9TpSNW+n.net
- >>183
そんな企業は存在しない
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 15:59:32.66 ID:4dCtPid1.net
- そう言えばSTAP細胞の理研も神戸だったな……
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 16:10:53.68 ID:f8WnGFz0.net
- 神戸牛も改ざんしてたな
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 16:50:11.91 ID:De0XqRb7.net
- 嫁の顔は改ざんして欲しい
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 17:04:47.68 ID:MSHJkSwC.net
- 子供の顔も改ざん必要になるぞ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 18:12:44.21 ID:wVxhaUlT.net
- 改ざんしてない製品で打線くめるん？
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 19:10:50.85 ID:/Oy33DV2.net
- >>189
直接的な改竄の可能性が低いものから並べたら全部機械になると思う
部品として改竄部材が使用されている可能性は高いけど
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 19:19:40.91 ID:++Arj5Yn.net
- >>190
さすがにナインはそろうかな？
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 00:29:09.67 ID:OXy+WkjL.net
- >>180
現実には179さんのいうことの逆でしょうね。
会社に入ってきたら、学校と違っていろんなことを主体性をもって取得していく必要があるからね。
俺たちも学生時代は狭い専門性だけを追求していればよかったから、馬鹿真面目でも良かったし、要求される事項を満たしやすかった。狭い範囲だからね。
でも、社会に出たら、会社に入ったら、狭い範囲だけのことだけを求められるわけじゃないから>>180さんの言うタイプは馬鹿と認定して大丈夫だよ。
たとえば、PCだとCtrl+Cとかでコピーできるのに、そういうのを習得できない馬鹿とかいるじゃないですか。
そういうのがまさに>>175で言われている馬鹿そのものだとおもうんですよね。
で、どうして
>大学で馬鹿真面目やってる子は会社に入ってくるとまだのバカ
こういううち間違えしたのか、理解できてます？
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 07:35:49.49 ID:YGMAhXBm.net
- >>189
そこは神戸製鋼らしく15で。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 12:15:24.99 ID:5Hg1m1tp.net
- >>193
さすがに厳しいわ！（笑）
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 12:36:12.92 ID:XeRd1VEZ.net
- 改竄された製品つかまされたのは結局どこなんだ？
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 14:29:47.80 ID:bBKVH9fF.net
- ボーナス無しってマジ？
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 15:20:08.74 ID:Lg/3dy7e.net
- >>196
もうそのネタ秋田
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 17:29:42.43 ID:5Hg1m1tp.net
- >>195
造船所とか？ブリジストン。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 18:45:13.96 ID:4+66cNNr.net
- >>196
いや、満額出るよ
別に死者が出てるわけでもないしね
社会的影響は極めて少ない
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 19:01:25.06 ID:5Hg1m1tp.net
- コベルコシステムもボーナスは大丈夫ですか？
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 19:07:52.78 ID:5Hg1m1tp.net
- 彼氏と二人で海外旅行にいくんだけど
彼氏のボーナスが出ないと厳しい。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 19:19:35.36 ID:YeCXY9WR.net
- なんで他力本願
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 19:21:56.08 ID:5Hg1m1tp.net
- >>202
俺はフリーターやから。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 19:43:37.59 ID:ggxAz5AO.net
- >>201
じゃあ俺がつれてくわ
あかんかな？
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 19:46:34.67 ID:5Hg1m1tp.net
- >>204
彼氏の部屋でお世話になってるから。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 19:53:07.33 ID:W715yu2q.net
- うち来いよ
東京だよ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 19:55:54.70 ID:5Hg1m1tp.net
- >>206
加古川だから無理(_ _).｡o○
彼氏に捨てられたら生活できない
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 20:01:08.39 ID:ggxAz5AO.net
- >>205
お世話させてください
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 20:15:51.75 ID:ggxAz5AO.net
- >>205
やましいことはしないでね
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 20:34:54.49 ID:YeCXY9WR.net
- 加古川なら迎えに行けるで？
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 20:39:52.39 ID:45M9hqbl.net
- 加古川なら技開あたりもちゃんと調べてるのかな。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 21:24:42.13 ID:ggxAz5AO.net
- >>207
結婚したいわ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 21:25:31.66 ID:nCPqezAc.net
- >>212
>>207は男。
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 22:38:28.43 ID:CxTZp0Yb.net
- 彼氏のボーナスは大丈夫かな？（´・ω・`）
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 23:18:09.14 ID:mM+dtGIW.net
- ボーナスの話ししてるやつは社員じゃない
社内で説明あったから
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 00:00:09.28 ID:3EH9EmY6.net
- コベルコシステムもボーナスでますか？
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 00:06:38.23 ID:m83dIStz.net
- 会社側が本気で不正正そうとしてるのか確認するために軽くリークしてみた
これで動きがないようならもうこの会社はだめだな
本命の情報はマスコミに提供した方がいいってことになる
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 00:42:18.71 ID:oymyHtwl.net
- 外国メディアやアメリカ政府にも伝えるべき
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 01:28:34.72 ID:ckMk9m/9.net
- >>217
どうせ大したことじゃないんだろ？
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 01:33:35.11 ID:j0+ovxTA.net
- >>219
大した事ないどころか嘘
賑やかしでこの手の会社のスレにはこう言うニートがちょくちょく湧く
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 02:56:38.09 ID:6A1s6/Fk.net
- ボーナス出るか知らんが排煙は夜中に出してるか
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 07:46:01.64 ID:I0f8vF2L.net
- 冬季の一時金の心配ばかりやね。気持ちはわかるけど先の心配もしないと。
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 11:24:36.94 ID:8mq0RmvG.net
- わい、元プログラマ。
日本で全然報道されないのが不満やった。
海外メディアの支社に、わいがコベルコで働いてた証拠とリーク情報を送りまくったら、取材を受けることになったやで。
2005年頃のシステムでやってたことを話す。
10年以上昔やからあくまで過去の問題でしかないけどな。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 11:26:38.20 ID:MQV42S3d.net
- >>223
どこのメディア？なんの不祥事？
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 11:42:23.04 ID:aatI4Hfl.net
- 神戸製鋼ってギリシャみたいなもんだな
日本は国策で乱立した企業を各業種ＮＯ３までに整理統合することをやったんだが
数字いじることでその第３位にギリギリすべりこんで生き残ることができた
ギリシャが粉飾して自国をでかくみせることでＥＵに加入できたのと同じだ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 12:09:43.34 ID:8mq0RmvG.net
- >>224
アメリカのメディアやで。
取材相手は日本の支社やけどな。
まだ未発表のものとだけ。
需要家から事故調査依頼があったときの話とか。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 12:30:07.90 ID:OeaHWh7i.net
- 彼氏のボーナスは大丈夫かな？（´・ω・`）
年末年始は海外で過ごしたい。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 13:47:47.03 ID:Xniw5Bv6.net
- >>227
はいはい。釣り
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 16:19:45.83 ID:OeaHWh7i.net
- >>228
コベルコシステムもボーナスでますか？
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 18:07:17.13 ID:F4ebrABr3
- もっと突っつくとこありそうやけどね
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 18:27:17.20 ID:WZuljNgw.net
- 実現不能な受注を受ける神鋼…
やはり金の亡者なのかね
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 18:38:30.42 ID:MXeVSrzZ.net
- コボルコシステムPL/I
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 18:43:15.94 ID:auA87HyU.net
- ボー○スでNG入れたわ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 18:43:18.52 ID:S0V4R4wm.net
- >>226
いいぞもっとやれ。揚げ足ばっかとってる日本のメディアがこんなことを隠してるのは納得いかない
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 19:31:12.27 ID:MZ13VQ98.net
- >>226
会社からの指示で不正してた証拠があるん？
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 20:05:12.41 ID:h1SluHV7.net
- 営業統括役員が知りませんでしたですんじゃうの？
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 20:05:23.59 ID:I0QFgpln.net
- 神戸製鋼 実現不可能な注文も受けたか
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171109-00000057-nnn-bus_all
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 20:39:41.33 ID:CHqC1oAw.net
- >>237
それ前の会見で言ってたやつじゃね？
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:14:00.74 ID:7nxow98c.net
- 今日もトクサイしたの？
明日もトクサイするの？
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:14:48.27 ID:OSQAsLZK.net
- でもこのおかげで俺たちのボーナスは守られてるんだよな？
ありがたい話だよ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 04:33:04.93 ID:Rh+B0Fh7.net
- 客から騙し取った金でボーナースかあ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 06:20:55.18 ID:tYkE3Jha.net
- 株主は納得するのか？
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 06:37:22.15 ID:lRCvNXsY.net
- >>242
すべては株主総会でのお土産復活次第。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 08:17:31.35 ID:XIoKLWpX.net
- 今日の午後から取材受けてくるで〜。
被害者面してた需要家の悪事もばらしてくる。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 09:55:50.48 ID:E3VFSPnl.net
- 誰にも構って貰えなくて予想外に寂しいのは分かるけど一々報告いらないから笑
vipにでもスレ立ててればたくさん構って貰えるだろうからニート君はそっちでやりなよ笑
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 10:37:25.32 ID:166B0F8i.net
- >>244
おつかれ、たのむ
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 11:32:57.41 ID:jPhdHCTV.net
- iso9001取り消しおめでとう
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 12:11:37.30 ID:MDApxHC+.net
- 派遣期間切れたら次は別の職場になる。
やばくなる前に抜けれて助かった。（笑）
でも偉そうにしてた人たちが
落ち込んでいる様子はもう少し見ていたい。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 12:14:20.39 ID:jPhdHCTV.net
- 落ち込んでるやつなんているのか
こっちは実行犯すら笑いながらネタにしてるぞ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 12:15:42.68 ID:MDApxHC+.net
- >>249
鉄鋼部門の技術管理室
戦犯扱いされてる人は落ち込んでるよ
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 13:14:03.12 ID:8CdvcgSW.net
- コベルコマテリアルの奴いるかー？w
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 13:51:51.50 ID:hRli4XFv.net
- >>244
口だけ野郎がwww
数日経っても何も報道されずに嘘だとバレて恥ずかしいですねwwww
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 15:01:56.63 ID:1vBbzIAu.net
- 一番恥ずかしいのは40年以上も改ざんしてきたこの会社だろ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 15:06:16.06 ID:EhSQATGG.net
- 分かりやすい自作自演乙
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 15:22:35.17 ID:8CdvcgSW.net
- >>244
ありがとう本当にありがとう
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 15:44:39.76 ID:jPhdHCTV.net
- 今日も記者会見らしいけど何か面白い発表あるのかな
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 16:24:54.99 ID:Qn0ltwzA.net
- >>253
ほんとに恥ずかしいのは神戸製鋼以下のボーナスしか出ない会社の社員だろw
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 17:27:14.18 ID:w6kl3ND3.net
- >>256
この会社、記者会見ばっかりしてるな。
ろくに鉄も作れないくせにメディア露出は一人前やんけ。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 17:30:25.10 ID:w6kl3ND3.net
- 旦那が神戸製鋼ってだけでマウント取ってた女がいる。
そいつの家が今回の事件後から村八分くらいかけてる。
引っ越しでもするんかな。加古川にはもう住めんやろ。
あー恥ずかしい。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:33:57.65 ID:zGdeyP6y.net
- 悪事はいずれ自分に返ってくるから
改ざんなんて絶対にしないでおこうと思いましたマル
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:51:26.20 ID:zGdeyP6y.net
- 社員はさ、記者会見を録画してたりするわけ？
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:53:05.10 ID:1VdIEbO4.net
- 記者会見なんだったの？
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:54:03.65 ID:L/KLRuFs.net
- >>257
確かにそうだな。
悪事を働いてガッポリもうけるのは普通。
悪事を働いてもカネを手にできねえのはただの無能。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:54:24.05 ID:5aAZ6fqb.net
- ちょっと前、ニコ動でもやってたな。
完全に舐めてる。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 18:58:01.21 ID:lqKszO6O.net
- >>262
俺たちだけが悪いわけじゃない。
わかってて黙認してた需要家も悪い。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 19:00:57.20 ID:1VdIEbO4.net
- >>265
反省する気ありませんってことか
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 19:01:21.91 ID:FyTpYZIJ.net
- クレームが来なけりゃ問題ないってさ、クレームの調査結果も捏造してるのに何言ってんだよって感じ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 19:16:25.20 ID:lqKszO6O.net
- 神戸製鋼もある意味被害者だよ。
日本の産業を回すためには
悪い鉄も問題無しとして売るしかなかった。
メーカーはうすうす気付いていながらも
神戸製鋼がいいと言ってるから大丈夫という理屈で
神戸製鋼から鉄を買い続けた。
バレても被害者ぶればいい
罪は神戸製鋼がかぶるからリスクはない。
こんな世の中の被害者だわ。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 19:39:26.52 ID:5FoYWJFl.net
- 「ダンロップは先に逝く」「やっちゃった日産」と肩を並べる名キャッチコピーだな。
これ
↓
https://pbs.twimg.com/media/DMnOpVxVQAYXZ54.jpg
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 19:46:56.30 ID:ixwqBIa6.net
- >>269
世界で通用する日本の製鋼企業って新日鉄住金とＪＦＥぐらいじゃない？？
なにこれ？？すごい自画自賛だけど実態が伴ってないやん。
すっごいブスが男子がみんな私を狙ってるとか言うぐらい寒いわ。
今回の事件がなければ国内でも知らん人が多いレベルの企業やんけ。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 19:48:22.55 ID:Upg8qb1S.net
- >>270
あなたと結婚したい
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 19:48:44.16 ID:ixwqBIa6.net
- 加古川の神鋼村から出たことないんか？？
自分が理解できてないやろ。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 19:50:18.28 ID:Upg8qb1S.net
- >>227
セックスはやらないでね
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 19:52:52.32 ID:E3VFSPnl.net
- >>269
これはすごい逸脱笑
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 19:57:43.40 ID:neVreAgo.net
- 現場は声をあげられない 声を上げても仕方ないという風土
たしかにありますね
ということでまずは意味のないQC活動から無くしていただけませんでしょうか？
これも内容偽装してますんで
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 20:02:32.95 ID:J7iVvgML.net
- コベルコシステムは神戸製鋼の関連会社？
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 20:23:56.81 ID:ylw05/Ms.net
- >>276
半分は実質的には神鋼の情シス
もう半分はIBMの派遣会社
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 20:47:13.96 ID:+FarvJwl.net
- シチズン 製造工場を偽り出荷 スマホなどの部品
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011219251000.html
仲間が増えたよやったね
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 20:55:36.89 ID:qUyOxRh7.net
- 加計学園といい神戸製鋼といい総理と仲良くなると日本ではいいことづくしだな
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 21:55:34.17 ID:8CdvcgSW.net
- >>275
外径肉厚の検査も適当にやってるからいらないな。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 21:58:47.64 ID:per6Mlo5.net
- QC活動ほど無駄なことはない
有形効果はどこに消えるのだろうか
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 22:07:36.19 ID:qU2DzGYU.net
- 崩田憲一郎が憎い。
ひたすら憎い。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 22:15:19.78 ID:rGFMnQFc.net
- QC報告会で「その有形効果は捏造ですよね？」って言ってみたい。
ロクな事にはならないだろうけど、反応が見てみたい。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 22:15:26.44 ID:LpNQ4L/N.net
- 全員でQC活動してるように書いてるけど、実際やらされてるの１人ですからっ！！
みたいなんばっか
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 22:40:03.15 ID:JTHaJ8l3.net
- 会社ごっこだよな、コベルコって。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 22:45:23.17 ID:NcLD71H6.net
- >>270
はぁ？
知らないのはお前だけだからw
今回の報道だって一流企業だからこそのもの。
騒がれてるのも底辺からの理不尽な妬みから来る叩きなだけだろ。
神戸製鋼を知らなかったという無知を自分から晒しながら、偉そうに語れる神経がうらやましいw
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 22:50:32.85 ID:h6uo2Ovq.net
- 一流の保身に走る企業と認識してる。
責任の擦り付け合いというのかね。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 22:50:33.58 ID:qUyOxRh7.net
- 神戸製鋼って安倍がいた企業でラグビー部があって
神戸という名の知れた地域名が入った企業ってことで有名だが
本業のすごさとか全く聞かないよな
本業の話がでてきたと思ったら数字いじりで
社長が泣きながら謝罪したとかだし
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 23:01:14.22 ID:l/ckorJT.net
- >>288
まったく聞かないのはおまえの世間知らずがでてるだけだろ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 23:02:16.64 ID:JTHaJ8l3.net
- >>289
加古川という狭い地域だけの企業じゃねーか。昔から新聞に載るのは不正ばかり。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 23:03:05.57 ID:JTHaJ8l3.net
- >>289
技術とモラルのない糞企業が。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 23:04:17.60 ID:hne89iuh.net
- 新日鉄に買収されるの？
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 23:09:42.69 ID:JTHaJ8l3.net
- >>292
ポスコとかだな。
新日鉄住金は合併時に神戸製鋼だけはぶったから。今更ない。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 23:31:38.34 ID:rGFMnQFc.net
- 閉鎖的な企業風土とかが原因に挙げられてるね。
そのとおりだとは思うんだけど、これを改善するのは相当難しいよな。
神鋼内部で偉くなる人、なった人ってその閉鎖的な文化にハマった人ばかりに見えるし。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 23:40:12.01 ID:DW+1RJL+.net
- >>294
現業は知らんが、少なくともこれから総合職はバンバン飛ばすぞって事じゃ無いのか？
自衛隊だってクーデター排除の為に転勤を繰り返させるじゃん
有効な方法だよ、是非やると良い
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 23:58:31.73 ID:neVreAgo.net
- 工場の困りごとを解決する姿勢を見せず、現場は声を上げられない、声を上げても仕方ないという風土があるとのことだが
何十年とQCやってたけどやっぱ意味なかったってことだよな
まずはこういうことに耳を傾けてほしい
そもそも毎日残業してるんだからやってる暇なんかないし、これで働き方改革とか言われてもね
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 00:25:49.79 ID:6lD7iQRo.net
- しかも上は責任取らん発言してるしな
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 00:45:17.78 ID:nQKfTnbv.net
- 企業ごっこ。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 00:52:58.86 ID:EtmjFE32.net
- あんな発言されても下の人間は黙ったままなんだな。チョロいチョロい
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 01:12:51.82 ID:6aMIYLlJ.net
- 非労働組合員が上層部に逆らえば出向ですから
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 05:28:15.36 ID:l0AlJJVe.net
- >>292
つ独禁法
まともに統合したら、シェアとかの数字が爆上げして、クリア出来ないし、重複分野も大杉だから、合併ならJFEだろう、と言われてる
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 06:12:42.64 ID:mEdjFdBG.net
- >>300
どこに出向するんや
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 07:19:25.68 ID:QdL1i4SH.net
- 力の弱い顧客企業
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 07:42:53.00 ID:hBPVtw4n.net
- やらされているQC活動
もちろん成果は全て偽装
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 08:15:18.46 ID:I7tpNvVu.net
- 何だかんだ書かれてるけど逃げ切りそうだな。
そのまま風化して元のままだろ。
叩くネタもなくなってきたし。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 08:53:20.90 ID:6lD7iQRo.net
- 今年の漢字は間違いなく「偽」
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 10:51:10.14 ID:54Rz/icU.net
- 結局、どの程度の不正化は分からないまま
これからはちゃんとします、で手打ちか？
甘すぎない？
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 11:31:43.15 ID:xmzHtSHs.net
- >>305
後はアメリカ待ちだな
天文学的な損害賠償を請求され
中国かアメリカ企業傘下になるタカタコースだ
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 11:44:54.92 ID:TsjkBIjv.net
- 人死んでないからタカタにはならんよ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 12:43:51.44 ID:59Lgv9B5.net
- 今まででも赤字なのに、不正で嵩上げされてた歩留まりが悪化するんだからどうしようもないだろ。派手にリストラやると切られるやつが自爆して更に不正が噴出するし。一気に破綻処理するか、切り売り解体してウヤムヤにするしかない。
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 12:54:55.20 ID:FN7kzUiR.net
- 不正で得た利益で食ってた社員、ＯＢ
詐欺で食う飯はうまいだろうな
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 14:09:52.30 ID:eX0rgC7p.net
- 高炉閉じるときに協力会社と上手くやれなくてリークされたんちゃう？
まぁ多々やりすぎやったからなー
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 14:24:12.38 ID:Zip6GsGH.net
- とりあえずボーナスが無事みたいで安心した
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 14:31:22.34 ID:hBPVtw4n.net
- QC活動の成果偽装はどこも同じだし、あれは品質は悪くなるが経営者は喜ぶという儀式の一種だろ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 15:09:06.94 ID:XAlL6FBk.net
- qcは始めて知ったアジャイル(スクラム)みたいなものかしら？
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 15:37:01.23 ID:8UJCjEt3.net
- きっしょい会社やで
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 15:59:01.22 ID:RX501c/EE
- あいかわらず燃焼臭が臭いんだけど・・・
＠加古川 池田
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 15:53:10.76 ID:6aMIYLlJ.net
- 今回のボーナスは上半期に対するものだからなｗｗ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 16:08:49.69 ID:nQKfTnbv.net
- 加古川からでていけ！
公害不正ばかりの企業は！
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 16:27:55.73 ID:YoX9evlX.net
- >>319
ごめんな
でも今回の件、公害は関係ないよ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 16:57:21.74 ID:nQKfTnbv.net
- 洗濯物が黒くなるしガン比率が高いと聞いたこともある。
土地の価値がすごくさがった。
しかも不正ばかりで加古川の名を地に下げた！
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 16:59:43.00 ID:WOQyNAY+.net
- 車も下回り錆びだらけになる
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 18:13:18.53 ID:8z5cO1ip.net
- 加古川の癌。
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 18:31:47.69 ID:g3pF8dot.net
- 加古川市民が受け入れてやったのに
恩を仇でかえしやがった。
加古川に感謝するどころか綺麗な海と空を奪い
不正まみれのイメージをつけやがった。
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 18:33:16.48 ID:bDJwy5Ol.net
- >>315
ITでいうなら、作り込んでしまうバグの数を減らすためにカイゼンしていくのがQC
ITだと、真面目に分析したら大抵は作業者の能力部族や睡眠不足などといった不毛な結論に行き着くだろうから、結果的なQAの方が重視されるけど
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 18:49:08.53 ID:nQKfTnbv.net
- 神戸製鋼ではQCなんてなかったよ。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 20:02:29.88 ID:bDJwy5Ol.net
- いや宗教みたいにナゼナゼナゼナゼ言ってるでしょ
今もカイザンが起こった原因について必死にナゼナゼしてるよw
日本的なQCの大きな問題は、人間に原因を求めないことだ
QCでは決して人は裁けない
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 20:38:29.34 ID:LFZ/wJuY.net
- 人間に原因を求めないのであれば人間を裁く必要も無い。
よってボーナス確定。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 21:02:30.88 ID:cy57cA4g.net
- ボーナスしか言わねぇな
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 21:27:49.16 ID:0OgGRkKL.net
- 夕方魚住の踏切で自殺者出たらしいな？
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 21:50:38.35 ID:I7tpNvVu.net
- >>329
ボーナスが多い会社だからね。
不正してでも欲しいんだろうね。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 21:59:26.25 ID:hp+4q7vL.net
- >>331
ボーナスがないと中小と変わらない給料になるらしいから必死なの？
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 22:08:43.18 ID:HEd5ipxj.net
- >>330
神鋼の社員が罪を悔いて？？
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 22:19:38.97 ID:cy57cA4g.net
- >>330
責任感強いやつから死んでいくよな
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 22:27:22.70 ID:HEd5ipxj.net
- >>334
じゃあ神鋼は誰も死ななくてすむね。
下請けや派遣のマトモな人が心配だ。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 22:49:03.23 ID:644dmN6r.net
- >>335
責任感あるやつ居たら役員が一人くらい死んでるよな
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 22:52:07.14 ID:HEd5ipxj.net
- >>336
全員が、誰か他のやつの責任と思っていそう。（笑）
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 23:13:08.83 ID:pLpVgk1D.net
- 山電で横に座られるの嫌だわ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 23:16:36.89 ID:z8GHviFj.net
- >>337
例えば、今日連発した>>319>>321>>323>>324みたいな加古川叩きは俺みたいな第三者からしたら不自然に思ってて、
今回の主戦犯であるアルミ銅の山口県長府の連中が、復讐の為に鉄叩きしてる様にしか見えないわ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 23:18:43.93 ID:HEd5ipxj.net
- >>339
加古川市民だからですが。
加古川の鉄は問題無しといいたいわけ？
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 23:19:39.13 ID:HEd5ipxj.net
- 綺麗な加古川のイメージを返してほしいわ。
加古川市民ってだけで、悪いイメージで見られる。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 23:25:59.92 ID:z8GHviFj.net
- >>340
＞加古川の鉄は問題無しといいたいわけ？
俺は一言もそんなの言ってないが何か？
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 23:27:55.25 ID:o6cASh4Z.net
- >>339
336「俺みたいな第三者」（加古川製鉄所職員）
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 23:29:00.87 ID:o6cASh4Z.net
- 神戸製鋼の母体は加古川製鉄所だから。
いちばん責任重いよ。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 23:44:40.34 ID:cy57cA4g.net
- 責任重くても感じてないから意味ないな
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 00:13:13.31 ID:155Qc75E.net
- 加古川なんてもともとイメージ悪いしどうでもいいだろ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 00:25:31.68 ID:5y9Oi9OC.net
- イメージ悪いのは神鋼が来てからだろーが。
神鋼のせいで治安は下がるし。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 00:28:53.27 ID:IZBQi2R7.net
- 最近は神鋼からの車が減ったから道が通りやすいわぁ。会社の道ではあるけど普段通ることもあるからなぁ。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 00:46:07.23 ID:9U2MnzUo.net
- 株のインサイダー取引の疑惑は続報ないなぁ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 01:00:40.09 ID:MIIKStbI.net
- メイクドラマ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 01:04:54.84 ID:aGhEvegN.net
- 治安って下がるんだっけ、、、？
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 01:12:35.08 ID:5y9Oi9OC.net
- >>351
つ信長の野望
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 01:21:47.51 ID:aGhEvegN.net
- >>352
納得
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 01:22:11.25 ID:5y9Oi9OC.net
- 神戸製鋼みたいなのって、何か病名ないの？
従業員はみんな改ざんしても責任を感じない病気にかかってるんじゃない？
必要なのは治療だよ。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 08:01:53.58 ID:ALgAsFd4.net
- 神鋼リサーチは裁判沙汰になってたのね
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 08:20:06.15 ID:6hJBUkpm.net
- >>354
アル銅病
半世紀近く改竄を続けてた事がバラされた事から精神崩壊を起こし、
下関市民のくせに自らを加古川市民と思い込み、鉄叩きを始めるパラノイアの亜種
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 08:40:26.82 ID:0zEaPznnc
- この会社は駄目だ現場もスタッフも上が金儲けに走りすぎてる...
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 09:05:15.91 ID:TZeW3eU5.net
- 加古川も部落のイメージ強いんだが
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 09:54:37.48 ID:5y9Oi9OC.net
- >>356
鉄もやらかしてたし、規模でかいやん。（笑）
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 15:02:38.55 ID:SkNeDU2I.net
- 神戸製鋼のみんな！
こぉんにっちは〜！
今日も元気にお仕事してるかな？
もう改ざんはしちゃダメだぞ。（笑）
他社から引き抜きの話が出始めたみたいだね。
掬い上げて貰えそうな君も
声がかからないションボリな君も
再就職に向けて張り切って行こ〜！
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 15:05:40.63 ID:UdoCJ64S.net
- ボーナス！ボーナス！ボーナス！
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 15:38:28.08 ID:O+nBxWdq.net
- >>339
火力発電所の件でも「市民」グループがやたらと反対活動してる。
中身も少し突っ込んだり根拠きいたら逆ギレや決めつけ多いしな。
どこの「市民」なのかはいわないしw
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 15:51:50.37 ID:SkNeDU2I.net
- >>362
火力発電所建設にあたり環境調査をしたのが神戸製鋼の関連会社だから信用できない。
加古川の環境データも長年に渡り改ざんされてきた前例がある。
第三者に再調査してほしい。
これってそんなにおかしな主張かな？
神戸製鋼は疑わしい企業だという世間の認識を理解したほうがいいよ。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 15:54:14.32 ID:dxff61PQ.net
- 順番に一つずつ是正したらいいだけ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 15:57:03.43 ID:SkNeDU2I.net
- >>364
是正の前に責任とらなきゃあかんやろ。（笑）
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 16:03:35.60 ID:NuqiDI2g.net
- >>362
どこの市民であれ、コベルコの社員と比べたら嘘をつかない善良な人間だよなw
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 17:05:57.20 ID:xPopEg0i.net
- >>363
>>366
いや、>>362が言ってる「市民」ってのは、そう言うマトモな意味じゃなくて、
どちらかと言えば、共産主義とか北朝鮮シンパ辺りのお仲間の、プロ市民とかだろ
もう何年も昔からずーっとプロ市民が騒いでるのは俺も聞いた事があるわ
相手にしてないけどw
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 17:08:21.34 ID:Lc4ezAmT.net
- >>367
右翼もプロ市民も付け入る隙がある傷物に群がるからな。
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 18:27:28.92 ID:v9bFKDTB.net
- ここの捏造発覚してから妙にヘリの墜落増えたな
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 18:37:51.57 ID:rXPGuqSF.net
- >>364
たぶん40年かかるで
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 18:44:13.94 ID:7dP9lc90.net
- >>370
いまいる人たちは定年まで贖罪が業務か。（笑）
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 18:53:26.88 ID:L9WLWgxK.net
- >>368
ここの労組はすっかり御用組合で、
組合費は上納しないし動員しないわ選挙協力はなーんにもしない
連合系や総連系からもプロ市民からは蛇蝎の如く嫌われてるだろうな
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 19:00:02.98 ID:3JFuSUlm.net
- 中国に買われても対応できる人はどのくらい？
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 19:25:02.79 ID:7dP9lc90.net
- >>373
ここ５年ぐらいは中国の方が安価でいい鉄を作ってる。
神戸製鋼の鉄事業は中国に押され気味だよ。
いま神戸製鋼を海外の企業が買うとしたら韓国あたりかな。
中国にしたら買う意味がない。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 19:29:55.58 ID:xPopEg0i.net
- >>374
＞神戸製鋼の鉄事業は中国に押され気味だよ。
中国の鉄に押されてない鉄鋼会社なんか世界でも皆無だろう…
素人か？
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 19:30:30.60 ID:g/eR/C0b.net
- 外部から役員招聘するくらい大きく変化しないとまた繰り返すよ。
ここの不祥事何回目だよ。上場企業では一番コンプライアンスが腐ってるよ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 19:45:12.65 ID:7yWBWp8C.net
- 外部から役員って、結局超短期で結果が出る改革しかしないから
40年培ったノウハウを捨てるなんて並大抵の努力じゃできないよｗｗｗ
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 19:48:36.17 ID:7dP9lc90.net
- >>375
中国に押されるような安価鋼材しか製造出来ない神戸製鋼って意味。
パイプ材用の厚板耐酸鋼や、線材の軸受け鋼などに力を入れて
高級鋼材路線に行こうとしたけど結局品質が低くて赤字続き。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 20:11:30.99 ID:3JFuSUlm.net
- 40年間培ってきた改ざんのノウハウやべぇ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 20:48:03.14 ID:g/eR/C0b.net
- >>377
ここの社員はみんなそういう。
だから建前の改革やってまた同じこと繰り返す
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 22:26:57.51 ID:7dP9lc90.net
- 神戸製鋼の社員はなぜ、新日鐵やＪＦＥではなく神戸製鋼に入社したんだろうな。
不正を善とする社風が肌に合ってたから選んだのかな。
後から改ざん文化に気づいた場合、まともな神経なら３年ももたないと思う。
神戸製鋼でもやってこれたのは何故なんだろうな。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 22:40:03.66 ID:nUQHcKTQ.net
- 神鋼社員をわいせつ容疑で逮捕、下半身露出し通行人女性の胸触る 連続犯行の疑いも 兵庫県警、全容を捜査
2017.11.1 20:26
路上で下半身を露出した状態で女性に抱きつき胸を触ったとして、兵庫県警加古川署などは１日、強制わいせつの疑いで、
神戸製鋼所高砂製作所に勤務する同社社員、木村雅志容疑者（３７）＝同県加古川市＝を逮捕した。
「欲求を満たすためにやった」と容疑を認めている。
逮捕容疑は９月１７日未明、加古川市内の路上で、歩いて帰宅中だったアルバイトの女性（２９）の背後から下半身を露出した状態で抱きつき、
逃げようとした女性の着衣の中に手を伸ばして右の胸を触ったとしている。現場付近の防犯カメラ映像などから犯行が発覚した。
近隣では２〜３年前から同様のわいせつ事件が相次いでおり、同署の調べに木村容疑者は「ほかにも数件やった」と供述。
同署が全容解明を進めている。
http://www.sankei.com/west/news/171101/wst1711010081-n1.html
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 23:14:31.21 ID:4g7W6BdH.net
- いよいよボーナスまでカウントダウン
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 23:53:35.91 ID:33pJMK7x.net
- 今回だけは平均で100万割るんじゃない？
これだけの問題のあとだから。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 00:54:32.94 ID:yAE07Tcq.net
- >>367
うん、そういう意味の市民だね。
街宣車や門前に座り込んだり。
ホント嗅ぎつけると、釣り人に扮して双眼鏡するわ飲み屋とか、後ろ着けたり家族に接触してくる。
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 04:47:24.00 ID:JsWf5ky3.net
- アルセロールミタル呼んでこいよ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 06:57:29.07 ID:PPojiNej.net
- >>385
問題起こしたらそうなるよ。
何度か本社前でそういう光景をみたけどさ。
税金問題や環境データ改善などの問題が起きたときに
批難されてたやん。
やりすぎでムカつくかもしれないけどさ
まずは企業側は批難されることはないようにしようよ。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 08:09:04.07 ID:W4h4jBO/.net
- >>381
大卒は西の人間か新日鐵などに入れなかった東の人間が入る
良くも悪くも日本人は空気を読むから、普通の人は不正があったって表沙汰にしない
雪印で告発したひとなんか周囲からは村八分にされとったやろ
不正が嫌で辞める人はいるにはいるが、日本じゃ転職はデメリットになることが多いからね
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 08:31:49.23 ID:a9+SUKhm.net
- 表沙汰になっても責任の押し付け合い+俺は悪くないばかりで何も進まないのもお決まりだよな
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 09:35:38.60 ID:jVxhahLh.net
- 実態調査もする気ないしな
情報出しても全く動きないし、この後もマスコミにばれた分だけ小出ししていくだけなんだろう
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 12:07:14.87 ID:GHqcbNqi.net
- 情報を上げたのに全然動きがなくて草
内部調査してますって報告するためにやってるだけ？
都合悪い情報は見てみないふり？
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 12:59:09.73 ID:jVxhahLh.net
- >>391
どうもそうらしいよね
ほとぼり冷めてきた頃にマスコミにリークするほうが有効だと思う
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 13:24:50.26 ID:gS7X6Pz1.net
- >>384
前から百万きってますけど
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 18:16:12.31 ID:GHqcbNqi.net
- >>393
鉄鋼はアジア圏新興国が進出してきてるから厳しい？？
大きなところやからってお金をたくさん貰えるわけじゃないんやね…。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 20:20:19.06 ID:xSosGheS.net
- 神戸製鋼はスカスカの鉄を売った浮いた金でボーナス100万も貰えんのかよ
政府もマスコミも火消しモードだし羨ましいわ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 20:22:38.29 ID:4OEM7VZE.net
- アメリカがどう動くかで決まるのか
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 20:30:27.78 ID:lnG2mOHi.net
- 銀行の融資にも動きがあるね。
倒産も視野に入れてるのか
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 20:33:47.06 ID:H81xRIra.net
- ボーナス貰うためにはガンガン銀行から金借りてもらわな
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 20:47:49.79 ID:4OEM7VZE.net
- 金返す気なさそう
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:03:33.08 ID:RMMbJSi5.net
- >>399
キチンと返済してるとは昨日の新聞で見たわ
200億くらい
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:48:16.66 ID:4NA4Wo0t.net
- 客を騙して得たお金で返済します
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 22:04:44.02 ID:RMMbJSi5.net
- >>401
ゲゲーベン「なーに借りることができた金額だ。返せないわけがない。」
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 22:55:04.08 ID:zlFHlA12.net
- >>398
あとは当然だけど税金投入な
そこらへんの中小企業が潰れるのとは訳か違うからな
鉄は国家なりの神戸製鋼がピンチなんだから国民全員が負担してでも助けるべきやろ
もちろん冬のボーナスは満額以外は受け取る気ないし
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 23:04:39.59 ID:dVeUvEEp.net
- >>403
新日鐵に税金投入して鉄需要の受け皿つくる動き。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 23:16:51.22 ID:SEVrmzOc.net
- >>403
ニュースみとるか？
神戸製鋼が潰れるときのために動き始めるぞ。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 01:21:11.78 ID:ZK4LpVzx.net
- >>403
捻りがない釣りはつまらんのう
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 01:21:41.80 ID:GrlcM0aK.net
- 騙した金でボーナスか
ヤクザ、マフィア以下だな
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 01:33:30.17 ID:fAowLdlV.net
- >>387
批判だけならまだしも飯の種として要求してくるんやで？
金じゃなくても採用やら内側いれて工場の設備をカメラで写真とらせろとかな
で、その情報どこに流れると思う？
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 04:54:34.40 ID:qHfYAVJ+.net
- >>405
ねぇねぇ、ソースは？w
ニュースでやってんだろ？w
まさか地上波ではソースあるのに、ネットニュースではソースないとかあり得ないよな？w
ねぇねぇ、ソースは？www
クソ雑魚何も言い返せずwww
所詮妄想www
圧倒的勝利www
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 07:41:05.22 ID:aGWTu5Ee.net
- なんか恥ずかしいでおまえ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 07:44:19.98 ID:yn7wEJ/i.net
- 資金繰りの話題多いし実際は苦しいんだろな
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 08:19:30.04 ID:7MWk9HW7.net
- 苦しくなかったら神鋼不動産売らないよね。
その後はあまり聞かないけど、売却益と銀行融資だけで間に合うのかな。
今のところ賠償について具体的な話は出てない。
このまま収束するのか、嵐の前の静けさか。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 08:24:55.99 ID:vJ9HFrPY.net
- >>412
＞苦しくなかったら神鋼不動産売らないよね。
それ日経の飛ばし記事
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 10:42:45.13 ID:T4wI7naZ.net
- 銀行が長期融資に難色
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000058-jij-bus_all
枝葉がボーナス貰って、幹は大丈夫なのかね？
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 11:11:41.43 ID:yLulDdyX.net
- >>413
神戸の高炉廃止の時、発表前に新聞にリークされて公式発表まではそんな風に言ってたな。
神戸で働いてる奴らが大混乱するからそう言うしかなかったんだろうけど。
今回はそうじゃないってことかな？
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 11:15:17.86 ID:yLulDdyX.net
- >>414
主要取銀行のみずほ銀行が大量リストラ発表してなかった？
頼みの綱のみずほがそれじゃ厳しいし、みずほの対応を見て他も渋るんじゃない？
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 12:17:00.37 ID:vJ9HFrPY.net
- >>415
神鋼の件に限らず、日経はたまに飛ばし気味の記事を書く時があって、俺は「あー、また日経かあ」って思って見てた。
そう言う時は、他誌がその報道を追随したとか有れば真偽が判ると思う。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 12:43:29.55 ID:yLulDdyX.net
- 高炉廃止？そんな記事は事実ではない！
からの
神戸の高炉廃止は事実でした〜（笑）
があるから安心できない。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 12:51:31.71 ID:7MWk9HW7.net
- >>417
日経が飛ばし記事出すのはいつものことだけど、
ロイターや神戸新聞も続いてるし、具体的な入札の話も出てるよ。
http://jp.reuters.com/article/kobelco-subsidiary-idJPKBN1CT094
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 12:54:31.27 ID:vJ9HFrPY.net
- >>419
THX
日経がホントの記事を書く事も有るんだな。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 13:22:31.31 ID:OxkKUhfB.net
- 神戸製鋼の社員って外出歩いてんの？
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 15:47:29.91 ID:yLulDdyX.net
- >>421
山陽電車の別府駅と新井駅でいつも大量に歩いてるで。
関連会社の人たちもいるやろうけどな。
山陽電車は神戸製鋼加古川・高砂に三菱重工と問題企業の社員が大量に使用している。
日本でも有数の、モラルハザード企業人が集まる空間やで。
もしも急に電車が異世界に飛ばされたら、こっちの世界の民度が上がり、異世界が汚されるレベル。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 19:23:49.93 ID:Ignmt8cN.net
- >>422
はぁ？
神戸製鋼と三菱重工が問題企業だったら日本のどの企業が問題ないんだよw
頭悪すぎwww
異世界に飛ばされる？w
バカじゃねーのw
妄想で物語るなやカス
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 19:24:59.75 ID:Ignmt8cN.net
- >>410
ねぇねぇ、ソースは？w
まだ出せないの？w
ガセネタに振り回された今の気分はどう？w
自分の無能さに少しは気付きましたか？www
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 19:41:14.37 ID:0HGM0llc.net
- https://news.biglobe.ne.jp/
汚水タンクの大半神戸製鋼製かよ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 19:43:35.87 ID:pBUG2A5F.net
- ボーナス出るけど改ざんされて中味スカスカ
からの自主回収
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 19:43:42.61 ID:X16H3zVw.net
- >>423
まともに鉄つくれない製鋼所のほうが悪い冗談なんやで。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 20:02:51.26 ID:4gg19go5.net
- >>424
わい401じゃないんだが頭大丈夫か？
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 20:04:41.50 ID:4gg19go5.net
- ボーナス額が改竄されてたらおもろいのに
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 20:13:43.47 ID:X16H3zVw.net
- 神戸製鋼あるあるやな。
賞与明細の数字だけが見栄え良く改ざんされてる。
それでも従業員は事故が起きたわけじゃないから大丈夫と言えるんだろうな。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 22:40:48.12 ID:ygdvfl+I.net
- 神鋼の給与はもともとスカスカですから
鉄もスカスカしてもしゃーないやな
事務所の連中は知らんが
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 00:58:18.36 ID:0Q2mHBME.net
- 関係者は買収されるんちゃうかってみんな噂してますよ。出勤する人も減ったって。
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 06:26:00.33 ID:UFR7uSs2.net
- 神鋼の安全性に問題はないってどんだけ信用できるの？
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 09:52:09.96 ID:7HxZLmcD.net
- 買収してもらえるの？
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 10:00:45.50 ID:tPNIZAK+.net
- 海外メディアに情報提供ニキはどうなったんだ？
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 10:07:57.21 ID:WxBA/yOv.net
- >>433
40年自分の子供だと思っていたが実は違った場合の妻に対する信頼度くらいはあるんじゃないかな
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 11:33:06.75 ID:7HxZLmcD.net
- 神戸製鋼、新たに３製造所で法令違反か
11/15(水) 5:23 TBS系（JNN）
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171115-00000011-jnn-bus_all
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 12:22:58.53 ID:IhT+9kPh.net
- ストライキする？
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 12:37:32.75 ID:CndSYGTA.net
- >>437
これってとっくに取り消されてたよな?
梱包し直すの大変だって協力会社の社員が言ってたけど
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 18:39:21.33 ID:6jq6QU8K.net
- ポケモン発売日が近づいてきたな〜。
神戸製鋼を楽しみながらポケモンも楽しむ。
いい冬が迎えられそうや。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 18:53:33.21 ID:5Ze9a7Q2.net
- 神戸製鋼の社員は子供にクリスマスプレゼントをあげれるんか？
真面目に働いて得た金でプレゼントを買ったれよ。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 19:56:57.30 ID:9InnNWq+.net
- 父「サンタさんからのプレゼントだよ〜。」
父「豪華な食事に美味しいケーキもあるからな〜。」
息子「お父さん…僕は汚い金で生活したくない…」
娘「学校やめて働きたい…汚い金で立派な教育をうけてもはずかしいだけ…」
父「技術がない会社は…改ざんして…他社より品質があるように見せるしかないんだよ！！」
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 19:57:14.50 ID:9InnNWq+.net
- みたいな昼ドラが見たい。
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 20:13:55.91 ID:hR9sFhHY.net
- >>443
ボタバラよりドロドロじゃねーか
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 21:11:02.01 ID:tPNIZAK+.net
- この業界って改ざんが当たり前になってるよな。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 21:21:07.40 ID:hdgTrj8D.net
- >>445
神戸製鋼の関連会社やめてから
新日鐵やＪＦＥで仕事したけど
他は改ざんなんてしてなかったよ。
数字の管理にすごく厳しかった。
他社ならまず試験値には人の手が介入できない。
でも神戸製鋼はほとんどの試験で基本は人手で入力する。
改ざん用にデータをコピーして
上書きさせるシステムがあるから。
神戸製鋼は改ざんが日常化してて働いてるうちに慣れてしまっていた。
他に行ってから異常さに気づいた。
怖い話だよ。
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 21:33:37.79 ID:tPNIZAK+.net
- >>446
それは超大手企業だからな気がするなぁ...全体で言ったらやってるとこが多いんじゃない？
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 21:40:05.14 ID:dG0XM08V.net
- >>447
システムまわりだからね
全部機械に置き換えるよりも人手を間にいれる方がトラブルも少なくなるし
安く早く出来上がる
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 21:41:04.70 ID:hdgTrj8D.net
- >>447
業界ってことは製鋼業界だよね？
もともと高炉を持つ製鋼企業は６社あった。
当時の規模の大きい方から順に並べると
新日鉄、NKK、川鉄、住金、神戸、日新。
このうち５社で２つの連合を作り、新日鐵住金とＪＦＥになった。
残りは仲間はずれの神戸製鋼だけ。
新日鐵とＪＦＥはまともといったけど
言い換えれば元業界５位の小さな企業だけが改ざんしているに過ぎない。
他はまとも。神戸製鋼が異質なんだよ。
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 21:55:42.74 ID:hdgTrj8D.net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/粗鋼生産ランキング
ここを見てわかるように世界の業界ランキングでは
神戸製鋼は50位。新日鐵は3位、ＪＦＥは8位。
まず国内でみても神戸製鋼は出遅れている。
しかも、トップ10のうち9社は日本、中国、韓国、インドというアジア圏で競合している会社なんだよね。
このトップ10の常連達がいるアジア圏で、50位の神戸製鋼が生き抜くにはどうすればいいと思うかな？
他と比べて研究開発費もうんと少ない神戸製鋼がやっていくには。
改ざんするしかなかったんだと思うよ。
神戸製鋼だからこそ起きた事件なんだよね。
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 21:56:00.32 ID:N75xca1Z.net
- 改竄してる神鋼が食ってたシェアの分、まともにやってる同業他社は割り食ってたわけだよな。
そんなことやってりゃ競争力削がれて外国勢に対して不利になる。いい加減不正企業は淘汰すべき。
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 22:22:41.92 ID:FRiXuivl.net
- >>451
アルミの捏造を続けて40年だからな、そりゃ筋金入りだろうよ
反対に言えば、真面目に商品を作って神戸製鋼に負けマーケットから姿を消した会社も数多あるわけだよ、何しろ40年は伊達じゃ無い
捏造商品でも市場原理で今までのうのうと生き残った実績のある商品と言う、人類未踏の素材メーカーと言えよう
神の見えざる手ってなんだろうな？
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 22:40:41.26 ID:7HxZLmcD.net
- 普通に旧住友金属は中国から改ざん指摘された記事あったじゃん
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 22:42:02.94 ID:hdgTrj8D.net
- >>453
改ざんじゃなかったやん。いいがかりと、神戸製鋼を一緒にするな。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 22:58:38.98 ID:tPNIZAK+.net
- >>449
製綱だけじゃないじゃん。おんなじグループのコベルコマテリアルも改竄してたんでしょ？あそこは銅だしアルミもあるね。だから会社はもっとある。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 23:05:37.48 ID:hdgTrj8D.net
- >>455
神戸製鋼のスレで業界っていうから鉄鋼だろ…。場所考えろや。
アルミはもっときびしいわ。（笑）
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 23:12:22.82 ID:hdgTrj8D.net
- >>455
だいたい上げられてる会社のグループ企業がアルミや銅の他社でもあるだろ。
神戸製鋼と似た規模で似た製品作ってるグループがしてなくても、
どこかの小さな会社がやってたら神戸製鋼だけじゃないと？？
何がいいたい？
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 23:13:09.22 ID:tPNIZAK+.net
- >>457
おちつけ笑
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 23:14:04.21 ID:pfVfwSRm.net
- なんでブチギレてる人がいるの？
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 23:17:04.80 ID:hdgTrj8D.net
- 他社で働いてるんで、神戸製鋼と同じように言われたらキレるわ。
どれだけ業界の人間が品質に責任と誇りをもって仕事してるかわかるか？
クズと一緒にするな。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 23:39:47.06 ID:7Og7dCby.net
- >>452
鉄鋼屋だけに鉄筋入りとかオモロイこと言うやんけ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 01:01:43.34 ID:ABU25Ozu.net
- アルミの改竄出荷に筋鋼入ってます！ってか
つぶれろよ泥棒
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 01:08:52.83 ID:Qf34rjoT.net
- 責任転嫁のプロがいるな
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 02:46:32.81 ID:Kgib2bPR.net
- 早くボーナスほしいな♪
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 06:54:59.29 ID:ov51gEWH.net
- >>455
製網って、お前本当に鉄鋼の人間か？
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 11:17:23.54 ID:x8xPWPwQ.net
- >>465
どこ見てる？
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 12:02:25.30 ID:vH8GEHpe.net
- >>465
製綱やな。（笑）
網じゃない。
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 12:52:04.38 ID:ulzPVZez.net
- >>465
赤くしとこ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 15:57:20.69 ID:Ye3O0eMO.net
- 年を越せるかな
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 17:52:29.42 ID:dI/kPDcj.net
- 契約数量が終わる年明けでどうなるかやな
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 17:55:42.95 ID:vH8GEHpe.net
- 461は451の綱を網と間違えただけやけど。
451のアホは製綱いうてるから確実に鉄鋼とは無関係な野次馬やな。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 19:12:21.10 ID:ctVO6T8t.net
- ネ申金岡
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 19:23:14.11 ID:6YnaV5Vu.net
- コバルコソフトは村田製作所のPL/Iを助け、こんどはむらに助けてもらったら？
買収
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 19:50:10.97 ID:iI60avXx.net
- コベルコソフトってプライムの仕事無いでしょ
客はコベルコシステムの名前しか知らないよ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 19:53:32.46 ID:hbd2pPj3.net
- >>474
ごくわずかだけど単体で外販の仕事うけてた。
今は知らん。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 20:02:20.31 ID:hbd2pPj3.net
- ただＫＳＳは外部設計以降の開発や運用保守の要員ばかりだから、プロマネとかできる人がいない。
成長できない。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 21:39:13.38 ID:nVTkGI9p.net
- 神戸製鋼と佃製作所のロゴって似てるよね？
https://i.imgur.com/9thWqoa.jpg
https://i.imgur.com/nqbYSr8.jpg
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 21:59:29.84 ID:KyJQJdCE.net
- >>471
まぁ製綱でもせいこうで予測に出てくるし
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 00:55:15.92 ID:Lil2+itZ.net
- >>446
会社全体で改竄してるところなんかないからな
中の人でも知らないことなんか普通にある
神鋼でも改竄を知らなかった人なんて大量にいるやろ
データが手書きだから改竄が起こるとかいうアホがいるが、完全自動でもいくらでも改竄なんかできるっての
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 01:20:05.55 ID:F83HXaqS.net
- >>479
加古川の製鉄所は全員知っててもおかしくないレベルで改ざん文化が身近にあった。
本社や東京の営業の人達はさすがに知らないかもね。
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 01:21:02.74 ID:F83HXaqS.net
- >>479
おまえ、製造業の検査システム作ったことあんの？（笑）
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 01:38:02.64 ID:AHbExJks.net
- >>479
＞完全自動でもいくらでも改竄なんかできるっての
どのIDで何時何分に書き換えたか全ログが残るのに能天気な
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 05:29:41.50 ID:uX8biLvY.net
- どうせ抜け道考えるやろ
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 12:43:40.82 ID:WFM0O8eO.net
- ポケモン発売日やで〜！
君だけのヤーティを作ろう！
鉄の改ざんがダメなのと同じで
ゲームではチートしちゃダメだぞ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 18:43:49.38 ID:iuykhLTG.net
- はがねタイプのポケモンは
強度が改ざんされていないか心配や。
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 18:46:19.42 ID:iuykhLTG.net
- いろいろ大変かもしれないけど
息抜きも大切だからみんなでポケモンしよう。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 19:19:24.75 ID:eKkw9kPZ.net
- 日本の恥
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 19:47:23.43 ID:pGnm9xpG.net
- チクリ受付今日で終了だな
どれだけ情報上がったんだか
まあ調査する気もねーんだろうけどな
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 19:50:55.71 ID:piyGeNvv.net
- リストラ名簿作ってるんちゃう？
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 20:42:38.27 ID:o1uM99ov7
- チクリ受付笑
調査する気もないだろうし
品質の案件以外はスルーするだろうし
会社が潰れるような情報は出さないだろうな
そもそも今後不祥事が起きないためにも
抑止力のために常設しといた方がいいのでは？
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 23:52:55.39 ID:GJ0YHea/.net
- ちゃんとやってまーすのパフォーマンスか？
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 00:31:42.52 ID:ClNwS2bc.net
- ホントに恥ずかしい
潔く潰れてくれ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 00:35:29.32 ID:A3BXPUoa.net
- 崩田憲一郎は全部知っている。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 02:42:36.81 ID:8I3lhiY8.net
- 立会とかをダミーで受けるとかならよくやったな
神鋼でじゃないけど
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 03:34:22.76 ID:Ryqt574D.net
- チクリは永続的にやるべきやろ
この会社のコンプライアンスどうなってんのや？
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 05:45:08.66 ID:saz6BriQ.net
- 調査の結果神鋼本体の鉄の不正は見つかってないから
胸を張ってくれと偉いさんもいってたし
自信を持ってくれ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 05:50:09.43 ID:cNGrbtsy.net
- リストラ楽しみ
俺は若いから余裕だし転職するわ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 07:56:06.83 ID:9r3KL8yp.net
- チクってないだけだろ
もしくは揉み消し
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 08:57:49.55 ID:mnH4XODf.net
- 品質保証部か。
作っても不正の温床は変わらんだろ。
なんてったって組織ぐるみ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 08:58:35.94 ID:/673GGoI.net
- 転職売り手市場の今しかない
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 17:56:19.92 ID:iutZxbL/.net
- 今のうちに転職しとかないと、もうすぐでこの景気終わるぞー。
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 18:40:24.22 ID:zxp/SqsK.net
- 困ったら隣国にでも逝け
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 18:53:50.39 ID:5HFsVqV0.net
- 隣国がほしがるのは、改ざんなしで仕様書通りの性能出す神鋼やそのコア社員であって、嘘で塗り固めた会社や社員じゃないぞ。
きっともう追い抜かれてるよ。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 18:59:11.46 ID:7r0Tgs2i.net
- ここのせいで他の企業も不正やってるって思われてるの？
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 20:09:43.61 ID:MUUwjjgoC
- 今の２０台中盤から後半は
今後何年かは潰れないかもしれないけど
先のことは考えておいた方がいいだろ
３０、40になってからの転職はきついぞ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 20:01:22.79 ID:zxp/SqsK.net
- マスコミがうろうろしてるんじゃね？
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 20:06:35.31 ID:83v8ye9j.net
- 鉄鋼部門の不正を申告したけど、上司が鉄の不正は確認できなかったからセーフっていってた。（笑）
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 20:26:30.92 ID:R8lbjcRg.net
- >>507
お前が何も知らないから、不正と思い込んだだけじゃない？
こういう下らないレベルの低い輩が沢山いるからなぁ。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 20:41:20.13 ID:KGk1KIkX.net
- 世間は、日馬富士ニュース
神戸うやむやにして、逃げるかな
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 20:49:09.27 ID:XzOD3+Qw.net
- 社員脳軽い
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 20:57:03.86 ID:U8f22bs8.net
- >>509
アメリカから逃げられそう？
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 21:14:42.58 ID:zxp/SqsK.net
- このスレの流れのように
隠蔽を図ろうとするのですね
わかります
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 21:18:19.18 ID:51AIPqQu.net
- 不正でないことを不正だと思ってたと報告し
本当の不正は報告しないやつ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/18(土) 23:18:05.85 ID:1aGwYnJa.net
- >>507
俺も情報上げて、具体的に個人名上げろっていう返信にも答えてやったけど何も動きがないよ
結局外に向けた対策打ってますアピールのためだけに立ち上げた委員会みたいだね
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 02:15:50.51 ID:VwYNMucK.net
- >>514
そんな見えるように動かないだろ普通
何かするにしても証拠を見つけてからじゃないと動かないし
証拠も上げて時間たっても発表などがなければ揉み消されたんだろうけど、今の状況でそんなことするやつはほとんどいないと思うぞ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 02:29:17.28 ID:UIO87VIV.net
- >>508
不正じゃないならいいけどさ。ホント。
ただ、試験してないのに試験したことにするのはダメなんじゃないの？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 02:45:23.62 ID:kBV9imwn.net
- http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1462633879/676
↑ ↑ ↑
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 11:15:22.32 ID:7YOcvCM0.net
- 鉄は不正ないっつっとろうが！
いい加減にしろ！
ボーナスまだぁ？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 11:51:56.46 ID:sJ/Uo9qI.net
- 神戸の高炉やめて一緒に封印しましたとさ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 16:06:58.05 ID:7WL1zvFI.net
- 神戸で高炉廃止に伴い半成品試験のジョミニー試験もしなくなるのかな？
神戸では成分値からジョミニー値を推測したものを
加古川に試験値として送ってたよな？たしか。
あれ、加古川側で実績値としてミルシートに出たりしてないの？
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 17:33:36.94 ID:71P2B5+j.net
- 息してる？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 20:51:40.88 ID:V9sK4OsiC
- 加古川も不正してるだろ
俺が働いてたときスタッフで
不正行為に加担したくないから辞めたやつがいる
現場のパワハラもえげつない
大企業なのに現場の離職率も高いし
昭和で時がとまってるよ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 21:45:40.72 ID:0hXPzm4b.net
- 日本の恥
鉄は不正がないとかボーナス欲しいとか恥ずかしくないの？
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 22:37:55.24 ID:q93w0hlv.net
- オレ同業他社だけど、細かい事いえば見て見ぬふりはある。ただ神戸製鋼はあからさまにやり過ぎたのかな。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 22:50:19.19 ID:2aDAPMTf.net
- >>524
数年前まで働いてたけど
現場が本社の言う事聞かなくなってたからしょうがないね
不正の部分じゃないけど本部からの通達鼻で笑って無視してたの何度か見てたから現場民は自業自得かなーと少し思う
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 23:14:03.42 ID:1OIVim95.net
- >>525
本社も現場の話はきかず、理想ばかり押し付けてそう。
企業ごっこしてたら、どこかで無理がでるわな。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 23:43:41.79 ID:KCdD6pWg.net
- そこまで言って委員会でもやったか
https://m.youtube.com/watch?v=MuUjY_5elLw
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 23:51:56.91 ID:LG+/FR8m.net
- >>526
いやー、本社がコンプラ守れって言うのはそりゃ当たり前だろ
どうせ「お金が稼げるのは現場様のお陰である、邪魔するなっ」っていつもの様に威張り散らしたんじゃない？
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 23:57:24.39 ID:MlhppZK/.net
- >>526
そこは、懲罰を与えて規律を守らせるべき
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 01:02:46.80 ID:5zta2iXT.net
- なんだこっちも日産と同じ感じなのか
経営者がどこも糞だね
報酬高いのに
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 01:10:39.50 ID:5zta2iXT.net
- 日産もそうだが、経営者無視してどんどん内部告発すると良いよ
日産は正規も非正規も内部告発しまくりだから
ただし、告発先は会社じゃなくて行政とマスコミな
会社に申告しても握りつぶされるのがオチだし、特定の上昇進審査や非正規の更新で反撃されるだけ
財界人なんてろくでもないヤクザしかいないんだよ
社長に任せてたら会社がつぶれて全員が仕事失うからな
今のうちに是正（処刑）しておかないと
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 01:48:07.12 ID:wKVjBUko.net
- みんな野垂れ死ね
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 06:13:36.12 ID:viQR8VOE.net
- 現場が言うこと聞かない
本社が言うこと聞かない
子供をしつけてるちゃうんやからなー
あほちゃうかー
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 06:58:05.83 ID:hZI8Wf37.net
- >>533
だから最初からこの事件はガバナンスの喪失なんだよ
現場に法律を守らせられなかった経営責任は重大
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 07:38:27.54 ID:5zta2iXT.net
- ガバナンス問題だと組織構築業務の問題だから取締役責任だよな
取締役しかその業務触れんし
さらに善管注意・忠実義務違反で重過失な
日産もスバルも酷いありさま
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 08:16:37.53 ID:rv4e/5df.net
- 日産は38年前から不正してたらしいわ。
我々は少なくとも40年以上前からやで。
日産の不正歴なんてまだまだガキみたいなもんやな。
日本一やろ、コベルコ万歳。
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 10:09:06.05 ID:5zta2iXT.net
- 年数の問題ではなくどちらも同様に長期間不正を監査できなかったことが悪質
かつ処罰報告は日産しなかったが、こっちもないよね？
商工中銀とかは全社員戒告だか譴責だかにしてたけどそのくらいはすべき
その上で重要管理職は首にするのが筋
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 18:27:45.17 ID:gLW3Pbk9.net
- >>509
他社勤めしてる者ですが最近になって設備に御社の材料が使われていないか調べるよう上からの通達がありました。製品だけでなく製品を造る設備にも目を向けていく流れだそうです。
私の配属職場では設備に神戸製鋼さんの材料が使用されており、その設備を造った会社にこれから設備を造りなおすかの打ち合わせが来週行われます。
造りなおしの費用は最終的には神戸製鋼さんになるんじゃないかと
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 19:03:23.23 ID:PuWE0DeS.net
- この会社というか、グループ全てだと思うけど、
品質保証部門に人材も資金も投入してなかったんだろうね。
稼ぎにならない部署だと思ってたんだろう。
他の会社なら、品質不具合がどれだけ深刻なものかわかってるはずなのにな
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 20:07:21.63 ID:dVx5NojH.net
- 過去に働いていた人がリークできる窓口ってないの？
俺が働いていたころの話でよければ報告したいんやけど。
自分の保身が第一の従業員より、身の安全が保障されている元従業員のほうが真実語ると思うんやけど。
それとも、調査は身内だけの茶番？
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 20:09:21.21 ID:jLGTAVmb.net
- >>540
外部調査はそんな感じやな。
でも今ならマスコミが食いつくだろ。言ってみれば？信憑性があればの話だけど
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 20:54:10.78 ID:VpoGmquj.net
- それでボーナスは出るの？
住宅ローンが返されへんねん
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 21:12:36.19 ID:0MJir/ez.net
- ボーナスと不正リークのネタはもうお腹いっぱいです
∧ ∧
(´･ω･) =3
/ ⌒ヽ
(人＿＿つ_つ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 21:43:06.02 ID:yz3VHpVE.net
- 品質保証が真面目に仕事したら不良品の再製造でコスト上がるし
納期守れないしで、困ったことになるんだろ
逆にいうと、製造不良が即、納期遅れにつながるような受注があったら
是正しないといけないということ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 22:36:02.73 ID:OGaOOoBm.net
- >>535
その通り。
法令遵守していた部員には悪いが、現経営陣はその責任はきちんと取る必要がある。
もちろん、今まで社内力学に奢り生産部署の特権を振りかざし、やりたい放題してコンプラを無視してた現業部門は一番責任があるわな。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 00:50:16.41 ID:YqJmoBEu.net
- >>540
メールでも送ったらいいんちゃう？
ただ物的証拠がある、残ってるようなものじゃないと意味ないと思うぞ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 00:52:53.01 ID:YqJmoBEu.net
- >>538
神戸製鋼に相談したら？
調査とか無料でしてくれるっしょ
不適合品かどうかも分からず勝手に作り替えて、その値段を請求して通るもんなのかね
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 07:31:23.50 ID:Fmn9jmM/.net
- 神戸製鋼社員の方
東芝に一言エールをお願いします
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 07:55:14.81 ID:JCbxZLgN.net
- >>547
まぁ、無理っしょ
限度を超えた請求は通らないから
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 07:58:55.62 ID:CjKFbSba.net
- 犯人に調査依頼したらもみ消されるぞ
外部の客観的機関に金払ってでも鑑定依頼してその鑑定結果をもとに裁判所経由で請求すればいいやん
それならどんな状態でも拒めない
特に同業他社ならライバル擁護とかしないだろうしね
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 08:45:47.07 ID:ERSLrj1m.net
- 操業トラブルは起きない前提の数字が並ぶもの
前提が崩れた際のプロシージャは？と尋ねると、トラブルを起こさないように努力してくださいってな
でも壊れない機械はないからねー
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 09:43:14.10 ID:vSSG2PVB.net
- 嵐の前の静けさ、小康状態が不気味ですね。
不正の全容が把握され責任者の処分が済み、是正対策が講じられてすべての製品を胸を張って出荷できるようになるのはいつなんでしょうか。沈黙している間に顧客と信用はどんどん失われているのに。
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 09:57:39.61 ID:ZkwTqbyD.net
- 穴埋めで中途募集してるらしいが、集まるんか？
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 10:01:19.15 ID:CjKFbSba.net
- だな
最近各大臣が内閣からの命令なのか財界の露骨にやばいやつ摘発しまくってるしな
不処罰で対抗しようとしている財界に対してどこまで自民党が攻撃するのか
それともいつも通り形だけやってまた不正再開になるだけなのか
前者なら自民党支持層増えそうだけど、後者だとまた投票しない層増えそうだな
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 10:20:23.47 ID:vSSG2PVB.net
- まさかの政権交代のときも、談合やら癒着やら政界と財界がモラルハザード起こしてやりたい放題が過ぎた結果、こんなに大人しくて変化を嫌う国民が動いたからね。
自民も官僚もその経験を忘れてないから行き過ぎたとこは切ってバランスとるだろう。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 10:27:20.90 ID:xHV+YHOa.net
- で？
受注具合は、どうなの
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 11:08:02.60 ID:cTlApXl4.net
- >>538
なんでお前らが勝手に買い物したのに請求されなきゃあかんねん
アホか
自分のケツぐらい自分で拭け
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 11:33:08.27 ID:BjP6Vp3x.net
- JRから取引停止されたってまじ？
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 11:50:17.32 ID:CjKFbSba.net
- 大口やん・・・
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 11:51:48.34 ID:FQEoLpCB.net
- >>559
そこまで言って委員会で言ってたけどどーなの？
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 11:54:49.08 ID:ZkwTqbyD.net
- >>557
コレですよ。原因企業の開き直り。
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 12:24:18.83 ID:IbVTWmnW.net
- >>550
鉄鋼業界はわりと助け合ってるからなんとも言えないと思うぞ
>>553
どの募集か知らないけど中途の募集はかなり前からずっと募集見る
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 12:28:25.63 ID:w43NVs4X.net
- >>557
過失とはいえ
営業のときに重要事項隠してたんだろ？
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 12:51:50.26 ID:CjKFbSba.net
- 故意に数値偽造しているから詐欺だな
過失とかそういうレベルじゃなくて故意が認定できる
契約取り消しの上、最悪かかった損害全部請求されるよ
遅延損害金と逸失利益も含めて
>>562
今助け合ったら風評被害に巻き込まれるぞ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 13:29:42.97 ID:q1jJNGGj.net
- 鉄鋼業界で仲良いのは上工程だけじゃないの？
品証どうしはガチで仲悪いはず
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 18:33:38.76 ID:H9fDM3y3.net
- 加古川密着型の人情企業やで。
今まで世話されてきた下請けやメーカーが
今度は恩返しに助けてくれるはずやわ。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 18:37:15.30 ID:ZkwTqbyD.net
- 神鋼、国際認証が一時停止＝ISO、取り消しも―品質不正
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000082-jij-bus_all
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 18:38:36.42 ID:ideipQ2Q.net
- スマホ版のどうぶつの森が配信されたぞ！
神戸製鋼の社員は息抜きにどう？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 18:41:05.76 ID:1tEEctCz.net
- アルミ事業は今後減産になるのだろうな
発電所だいぶできてきたのにな
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 18:41:35.27 ID:CjKFbSba.net
- 今息抜きしたら即死しそうでこわい流れだなこれ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 18:57:21.27 ID:pBEPEADz.net
- 加古川では神戸製鋼の社員ってだけで尊敬されるしモテるんやで。
だから大丈夫や。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 19:02:37.71 ID:4lhKiQVl.net
- 絶対加古川の人間じゃないな
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 19:06:28.11 ID:BjP6Vp3x.net
- 神鋼、国際認証が一時停止＝ISO、取り消しも―品質不正
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000082-jij-bus_all
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 19:10:09.95 ID:XWceUF/N.net
- >>566
どこまで他力本願
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 20:16:49.85 ID:Gx8X9FJr.net
- 【韓国人】以前勤務していた会社の顧客データ３万６千人分を不正に持ち出し起業した韓国籍の会社役員を逮捕 福岡
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 02:24:46.84 ID:apAgS7XYy
- >>553
現場の中途は四人に一人やめる程度には
ブラックやぞ..
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 02:22:09.37 ID:bF3IYQBw.net
- https://youtu.be/CKc_ekeLRtw
解体して
JFE新日鉄で分けあうようですね
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 03:06:52.51 ID:RbbkGGiI.net
- はあ？
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 05:29:12.22 ID:+KK+1CxO.net
- ISOからUSOへ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 07:04:39.91 ID:Ea2ZT9sY.net
- >>577
神戸製鋼以上に胡散臭いな
だれだよ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 07:16:32.82 ID:fEMMkfsd.net
- >>577
ユーチューブがソースになる時代かぁ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 07:19:43.65 ID:7v3HRe/T.net
- ＪＩＳもISOにも否定される品質とか誰が買ってくれるん？
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 07:28:25.01 ID:/7zaBfMt.net
- >>557
神鋼さん、ケツが汚いっすよ
人のケツに文句言う前にてめえのケツをふけや
立場を踏まえて物言え
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 07:29:46.38 ID:6qKJDG4+.net
- めんどくさくない客ｗｗｗ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 07:39:20.18 ID:fEMMkfsd.net
- スプラトゥーン２の大型アップデート情報が公開されたね。
会社の窮地はいったん置いといて、みんなでガチアサリを楽しもう！
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 08:01:43.28 ID:tt5DeLmA.net
- チクリネタの検証やっと始まったっぽいな
ようやく面白くなってきた
記者会見まではまだまだ時間がかかるだろうけど楽しみにしてるよ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 08:15:35.86 ID:6kdi2A/1.net
- よくボーナスの話がでるけど、マジで冬のボーナスはでるん？
それなら年は無事に越せそうやし、なんとか沈静化させて乗り越えるんやろな。
ただ、グループ会社は事業縮小で倒産とかの危機が付きまといそう。
子会社や下請けはビビりながら年を越すんやろな。
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 08:26:42.68 ID:7v3HRe/T.net
- 不正の規模的にはタカタクラスだぞ
これがアメリカで最初に指摘されていたら倒産＆人員と財産だけ別法人に売り払って再利用って形だな
当然人員整理も強制的になされる
国内だったから取引先から問題視されなかったけど（たぶん問題あっても隠蔽した）どうなるかわからんよなこれ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 08:42:03.68 ID:sDWv1w7L.net
- セクハラ、パワハラも厳重注意で済む会社だもんな。
いい会社だわw
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 11:57:59.00 ID:UpdNXNi0.net
- もう辞めよう
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 12:04:23.95 ID:6kdi2A/1.net
- 以前に神鋼の関連会社で働いていたけど
グループ全体の村社会的な空気が合わずに転職した。
今は神鋼より大きな企業でコンプラに則った仕事ができている。
収入も倍近く増えた。
正直、この騒動が愉快に思える。（笑）
村社会の悪習に従わない俺を笑ってた同僚達、今は君達が世間の笑い者だぞ。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 12:07:16.72 ID:7v3HRe/T.net
- 年収倍とかどんだけ賃金低いんだここ？
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 12:27:06.68 ID:6kdi2A/1.net
- >>592
俺がいたのは神鋼のグループ会社な。
今は神鋼本体よりでかい大手にいる。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 13:22:14.85 ID:H9FR95lm.net
- >>583
それは無理だよ。
自分のクソも流せない人がいるから。
硬すぎて流れないってんで対応させられた。
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 15:09:08.81 ID:n8F/zmU3.net
- >>587
知り合いから聞いたけれど、まだ今年度の決算が出ていないから会社側と組合とも話して冬は出すの決定みたいだね。
来年度からじゃないの？これから話題としては沈静化しても賠償とかはこれからだろうし。
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 15:10:14.34 ID:7v3HRe/T.net
- 冬の時代か・・・
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 17:35:56.67 ID:eGJo4mkI.net
- 皆さん今どんな感じですか？
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 17:56:03.07 ID:6kdi2A/1.net
- >>595
転職狙ってる人には救いだね。
冬のボーナスを決断した人たちが隠れ転職狙い組だったりして。（笑）
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 18:06:16.53 ID:WYKV4vMy.net
- 改ざん露見して評判悪くなったし、ボーナスもらって辞める人も結構いるだろうから、今中途で大募集かけてる。
入る人いるのか？かえってねらい目なのか？
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 20:02:58.80 ID:XG5sec5i.net
- >>587
冬は確実に満額出る。ただこの先ガチヤバだ！最悪どっかが会社ごと買ってくれるだろうけど来年のボーナスはアテにするなよ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 20:46:03.42 ID:1e4O60cs.net
- 株上がってるし生産増えてるから大丈夫やろ加古川の話しやけどな
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 22:05:34.84 ID:Ea2ZT9sY.net
- 来期契約切られる可能性と損害賠償で予算を圧迫する可能性
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 23:49:02.00 ID:eLF6wQfF.net
- 明日は休み。崩田副所長の顔を見んでいい。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 00:27:25.68 ID:lFsaAoHT.net
- 私が配属されてる場所は、大きく何も変わらない気配がします。ただ言われているのは、エビデンスは、かならず残せ！ただ、それだけです。神戸製鋼はこれからも品質に対しては組織的に見直される事はないのかもしれません。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 03:00:08.65 ID:ZHxwxnWR.net
- ニュース女子で日本の会社の不祥事で神戸製鋼所なとが扱われてます
神戸製鋼所のある関西圏の人兵庫県のサンテレビが映る人は木曜日の深夜にあります
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 03:48:06.82 ID:DH2fyRo6.net
- 三菱マテリアル子会社さんもお仲間入りです〜
樹脂部材でデータ改ざん 三菱マテ子会社 航空機向け
社会
2017/11/23 2:01日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23833140T21C17A1CC1000/?nf=1
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 04:01:00.70 ID:d5eALrdg.net
- 三マテもかよ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 05:16:16.45 ID:lcUka5zx.net
- >>606
仲間だーめでたいなめでたいな
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 05:36:31.35 ID:HmCWkXJm.net
- 調査が入ってなかった部署までPC押収し始めたから、これからまだまだボロが出てくるよ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 05:37:22.19 ID:4xOwZxNL.net
- 真岡工場はアルミの拠点工場だろうから今後影響が出てくるだろう
若い社員は人員削減になったら小山のコマツや上三川の日産への転職をおすすめする
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 05:41:24.48 ID:d5eALrdg.net
- やっぱみんなやっとるやんけ！
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 06:16:57.85 ID:k7PWZlHS.net
- >>610
上三川の工場ってISO認証取り消されたよね
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 06:29:30.91 ID:DH2fyRo6.net
- ISOもJISも取り消されたらそれは一体何なのか
独自規格か？トヨタみたいに独自規格路線で売るか？
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 09:46:44.38 ID:ibNs8P6O.net
- >>613
トヨタはより厳しい品質管理のが売りの独自路線じゃないっすか…（笑）
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 10:02:52.78 ID:CWYoiXZp.net
- https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23833140T21C17A1CC1000
お仲間ついか
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 10:08:05.05 ID:ZxsPZA7o.net
- 名前だけは
｢神｣の｢鋼｣ですから
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 10:09:53.89 ID:TTzavo9X.net
- アニソン空手 デタラメ htthttps://youtu.be/Xaflme4VHSk
↑
基本の重要性、先人の言葉 https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc
あなたの出っ張った「腹」と比較！ 66歳やで！！
https://youtu.be/nyi9y20nkg4
オリンピック騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のジジイ！！ 先ずは、横柄な「態度」と「腹」を凹ませろ！
大山総裁
https://youtu.be/4vk4Edk37KU
https://youtu.be/4h4M25ojUGw
https://youtu.be/Xpayf9xIHsY
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 10:11:37.22 ID:TTzavo9X.net
- 殴られ、蹴られ等、反撃は辞めときや！
日常的に、身に付ける。「捕まれる！」「暴力を受ける！」
即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！
携帯電話番号、携帯電話の所有者、通報場所などは一々、云わなくても分かる。分かるが、場所を聞いている。
「緊急性」があれば、反撃の前に！！通報。
即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！
https://youtu.be/CTqrD6QVEzk
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 15:43:32.50 ID:aTDAlI+d.net
- 仲間が増えてホッとするな
これで潰れるときは一蓮托生だ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 15:53:21.84 ID:stHHnY0X.net
- 名誉ある不正四天王に加えてやろう
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 16:10:02.92 ID:VPnS9nOu.net
- 不正仲間同士仲良いな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 16:14:59.58 ID:aVbcG1LP.net
- まだまだ不正発覚チキンレース続いてるの？
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 16:28:23.62 ID:Z1ACZMcz.net
- 次の当てもなくやめてしまった...どうしよう...
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 16:37:25.17 ID:FDIjMdsC.net
- >>606
三菱マテリアルは神戸製鋼所と合弁会社作ったからな。
合弁会社経由で神鋼から直伝してもらったかなw
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 17:15:17.12 ID:DH2fyRo6.net
- 日産に無資格検査教わったスバル状態だなｗ
やっぱ経営者ってどこも頭悪いじゃねぇの・・・
ところで四天王ってどこ？
日産、神戸製鋼、スバル、三菱マテ
そういや、大王にタカタってのもいたな
しっかり破産しやがったし
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 17:20:23.63 ID:VPnS9nOu.net
- 神戸製鋼は潰れないが世間からの評判は最悪になったな。
おとなしくなってた環境汚染問題とか掘り返されそう
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 18:08:03.57 ID:DH2fyRo6.net
- 三菱マテ、３子会社で品質不正 24日に会見し説明
三菱電線と三菱伸銅、三菱アルミ
ビジネス
2017/11/23 17:44
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23841390T21C17A1MM8000/?nf=1
最初の報道ではマテ子会社だけだったのに、だんだん二社とか話していたら今度は三社に・・・
こいつ大物かもしれんぞ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 18:50:55.97 ID:aTDAlI+d.net
- どうして神戸製鋼の不祥事にマスコミや政府が火消しに必死だったのかというと
本丸の天下国家三菱に飛び火するからだったんだな
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 20:17:02.77 ID:fHY2xyjm.net
- もし神鋼が三菱から不正の連絡を受けてたら
どんな対応するんだろうなw
お互い慰め合うんだろうか
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 20:50:08.32 ID:DH2fyRo6.net
- 三菱はもう国から見捨てられてるよ
あそこグループ単位でどこもかしこも赤字出してやがるから
三菱自が日産に変われたのだってグループ内で誰も救えなかった始末だし
最近国とくっついてるのはＵＦＪだけじゃないかな
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 20:50:51.43 ID:9Nyjbghf.net
- 2017年はコベルコショックの年と呼ばれ、日本の製造業の大崩壊が始まった年として教科書に載るんだろうな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 20:58:06.20 ID:OKeGhMPe.net
- 崩田さん、あんたが憎い。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 21:09:56.88 ID:U56KDvL7.net
- 社員は子供に自慢できるやん。
教科書に載ってるコベルコショックはな
父さんが昔勤めてた神戸製鋼という会社の話なんだぞ。
あの頃は日本に影響を与える仕事をしていたんだ。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 21:46:00.52 ID:VPnS9nOu.net
- その時までコベルコという存在があればいいけどな。
グループ解体して新日鐵に吸収される未来しか思い浮かばないけど
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 23:35:02.86 ID:0ziHGEaK.net
- 三菱どこも報道しねえ
マジでどこもだぞ
一日テレビ流し見てて一度も出なかった
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 23:38:09.00 ID:d5eALrdg.net
- 木を隠すなら森へっていうし
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 23:42:40.11 ID:TXihiSGf.net
- ベアリングとか言ってたけど、これも結構範囲なんじゃね？
規模によっては慎重になるだろうなメディアも
三菱とかまじで倒産しそうだし
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 23:50:28.25 ID:TXihiSGf.net
- 明日会見やるらしいよ
そのせいかも
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 00:37:35.13 ID:vnnVykHC.net
- 不安でしかたがない
周りがしてるからとりあえず転職サイトに登録した
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 01:10:35.39 ID:4aXjj51zq
- 神戸製鋼＝ソ連＝北朝鮮＝マルクス主義
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 01:11:00.23 ID:4aXjj51zq
- 神戸製鋼＝ソ連＝北朝鮮＝マルクス主義
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 01:11:26.84 ID:4aXjj51zq
- 神戸製鋼＝ソ連＝北朝鮮＝マルクス主義
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 01:11:48.17 ID:4aXjj51zq
- 神戸製鋼＝ソ連＝北朝鮮＝マルクス主義
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 08:05:39.64 ID:6L2Ah6kd.net
- >>639
人間、やりたいことをきちんとやれば、どんな職業だってなれるぞ。
俺も10年以上前に神戸製鋼、というよりサラリーマン辞めて
好きなことを仕事にする生き方をしたら
気持ちがすごい自由になった。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 15:12:45.19 ID:8ZWLPeGz.net
- このまま鎮静化すると思ってるやつらは能天気すぎるよ
世界中で鉄が余ってる中、外国の失点を欧米が見逃すはずがないし
日本市場を牛耳ってる三菱とともに潰して日本でモノを売りたがってるよ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 15:30:37.75 ID:tfsV+aUB.net
- だろうな
アメリカもスチールは強いし貿易関係でやられそうだな
だからと言って国が指摘せず、外国で問題が起こってから国内調査でばれました〜だと最悪だったな
まずタカタ問題並みに破産して、機能と優秀な人材だけその国に取られていただろう
ほんに経営者って頭悪いねん
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 16:06:25.15 ID:8h1Z23zm.net
- https://i.imgur.com/xd5c7pe.jpg
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 16:20:31.93 ID:tfsV+aUB.net
- ？？？：前日に品質偽造してごめんねー
？？？：いいよ！
許す心の、なんだって？
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 17:05:39.52 ID:tfsV+aUB.net
- 三菱マ社長、アルミニウム不適合品の出荷「16社」
品質不正 ビジネス
2017/11/24 16:06
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL24HRP_U7A121C1000000/?nf=1
謝罪がうますぎるなｗ
>「昨年の11月に社内監査で発見され、不適合品の出荷を停止して顧客へ説明を行いすべて安全確認をした、解決済みの案件だが、社会的注目度が高いことを勘案して公表した」と話した。
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 21:02:10.36 ID:ia2CmOIy.net
- え？隠ぺいしたことは間違いないでしょ？
経産相はお怒りだし
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 23:08:01.23 ID:rcdXQk2y.net
- 航空機業界から神戸製鋼も三菱マテリアルも捜査入るのか
やばそう
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 23:44:42.92 ID:qRczkE/b.net
- >>651
まーたMRJとかいう完成しない航空機が延期するのか
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 00:50:18.39 ID:vHTsARNL.net
- 次はどこかな？
日立金属？旭化成？大穴で住友電工かな
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 07:39:41.36 ID:RJVSW3Ek.net
- さっさと神鋼の住宅建材使ってる物件公表しろよ。
買った後、公表されたらたまらん。
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 07:51:57.24 ID:dl/7Qn27.net
- こんなところで言っても仕方がないけど、さっさと潰れてくれ。どうせまた不正を働いて世界に恥をさらすだけだろ。
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 08:10:33.66 ID:YDMw5dMI.net
- 潰れない。なぜなら経営層が無能だからだ！(正確には潰れない代わりに多量のリストラをだな)
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 10:43:23.48 ID:EPRohp9r.net
- >>653
あるこあ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 11:32:47.47 ID:Uh3Gsaxo.net
- アメリカさんいろんな日本企業から賠償金取れてウハウハになるんか？
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 12:39:04.33 ID:jvd7M9sG.net
- なるよー
アメリカが訴追すると大抵破産するから残りの債権どうするんだ？ってことで国家官僚同士で話し合って日本は大抵負ける
そうなると企業の組織そのままで最低限の優秀な人材だけ奪って新設アメリカ法人として機能することになる
つまり、海外であまりにでかい損害出すと日本企業のっとれるんだよ
ＥＵは前例ないけどアメリカでは普通にあるし、一般市民からの批判で倒産する会社もある国だからこその判断だろうね
そういう意味で日本は一般市民に訴追されても裁判官が事実認定を最高裁判例に反して捏造するからコンプラ違反のリスクが一切ないので成長してこなかった
まともに戦えないんだよアメリカとは
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 12:42:13.46 ID:jvd7M9sG.net
- >竹内社長は24日の記者会見で「神戸製鋼所の問題がありましたので」と語り、今回の公表の背景に神鋼不正が影響していることを示唆した。
人のせいにしすぎだろ（笑
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 12:42:59.94 ID:jvd7M9sG.net
- 三菱マテ子会社、改ざん把握後も不正疑いの製品出荷
環境エネ・素材
2017/11/24 23:11
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23901300U7A121C1MM8000/
すまんこれね
個人的に三菱系は取締役はどうも人格歪んでる気がしてならないな
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 13:37:38.84 ID:v0Jcs5OT.net
- >>660
これ、神鋼の不正がばれなかったらそのまま隠しておいた、
と言ってるに等しいなｗ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 14:21:37.99 ID:0i+BtA4N.net
- >>660
なんて卑怯な会社なんだ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 14:52:43.36 ID:uvj7cABL.net
- >>661
三菱マテ子って名前の娘かとw
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 14:57:46.78 ID:Uh3Gsaxo.net
- >>659
子会社がやらかしたら賠償金は親会社が払うのかな？
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 14:59:13.53 ID:jvd7M9sG.net
- 基本は子会社
ただし同一グループ経営だと認定できれば親会社にも請求できる
大企業同士だとこういうのはきっちりやるのが通例
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 04:58:35.54 ID:4ky7a3Ns.net
- 【三菱マテリアル不正】「神鋼よりも悪質」 問題把握後の出荷に批判
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511624791/
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 08:47:29.64 ID:XFxdgvJ9.net
- マジで沈静化しててワロタw
三菱マテの件もあるし、もうさすがに安心だわw
冬のボーナスは満額確定だし、次回の夏もこれなら影響なさそうだな。
企業力があるところはやっぱり他とは違うね。
鉄は国家なり様々だわ。
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:40:59.03 ID:UPNkC7M2.net
- いや、絶賛各省庁で議論中
来年3月くらいにどかんと対策立法来る
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:51:14.07 ID:WqkdP/GJ.net
- 経団連「守れないような法律が悪い」
政治家「実行性のある法律をつくって、守ってもらう」
役人「法律に穴をつくる（忖度）」
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 09:58:56.41 ID:UPNkC7M2.net
- 役人は穴作ってないよ
毎回財界から圧力が自民党にかかってきて
自民党の主たる支援団体が財界だから従わざるを得ず大企業のみができる抜け道を作るんだ
つーか今回のことを抜け道作ると日本製品買ってくれなくなるから財界もさすがに抜け道作ろうとかアホなこと言わないだろう
日本製品の品質劣化とか国家単位で括られたらその風評被害は他の日本企業まで派生しちゃうからな
財界内部でも対立する問題だから自民党はまともに動いている模様
実際、国交省が日産（スバル含む）及び神戸製鋼問題（三菱マテ含む）、財務省が商工中金不正融資問題、厚生労働省が労働弁護団からの批判を受けてか非正規のクーリング期間設定問題
このように立て続けに大臣級が動くのは異例であって、確実に内閣からの指示が出ている
いかに財界が怠け放題の無能集団であっても、国家存続そのものを揺るがすような懈怠（なまけの意）は認めないと言うことだろう
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 10:33:50.65 ID:941ipc0C.net
- ボーナス満額と表現してるヤツは部外者
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 11:09:33.88 ID:+Ha3jOl9.net
- >>672
これ
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 12:06:50.67 ID:leHxx1Vt.net
- >>672
なんで？
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 12:29:11.18 ID:EQezlUKx.net
- >>671
日本の財界がそこまで賢いとは思えない
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 12:57:10.39 ID:UPNkC7M2.net
- それはあるなｗ
あいつら自己保身しかないからなぁ
ただトヨタとか財界でも大手に該当する事業主は輸出メインだから海外からの風評被害は気になるだろうな
特にアメリカね
トランプの怒り買ったらすべておしまい状態だから神経質にもなるだろう
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 17:06:15.53 ID:Sw89wY7W.net
- 殴られ、蹴られ等、【反撃は一切に！辞めときや！】【正当防衛はないんやで！】
頭に叩きこめ！！
●逃げる！
●一方的に殺られる！→「即座に！、１１０番」
●死んでしまう！！
この３選択だけ。
日常的に、身に付ける。「捕まれる！」「暴力を受ける！」
即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！
携帯電話番号、携帯電話の所有者、通報場所などは一々、云わなくても分かる。分かるが、場所を聞いている。
「緊急性」があれば、反撃の前に！！通報。
即座に！、携帯電話で「１」「１」「０」「発信」のボタンを押す。
「助けて！！」と云えば、警察官が急行！！
https://youtu.be/CTqrD6QVEzk
【職場を定時で！】、即座に帰宅。さっさと帰る！
爽やかな汗かいて、一杯だけビールを飲んで倒れて寝る！ 気持ちいい！！
https://youtu.be/0b_C42YPa6A
サンドバッグを、職場の○○に見立てるとスッキリ！！会社帰りや職場の飲み会はつまらない！！
○愚痴ビール
○ぼやきビール
○猥談
これらばかり、話して何時も同じことをいう！面白くない！つまらない！
仕事関係の飲み会は最低！最悪！低俗！
偉そうな爺よ！、マスクマンに勝てるかな？
フルボコだな。 https://youtu.be/Xaflme4VHSk
オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」の実力は如何程？ 「マスクマン」のパンチを受けたら？「死にそう！」と云うのかな。
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のバカ！ 職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな！
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ！カッコ悪い！！)エロ爺だ。 自覚しろ！！
これくらい、「元気な爺さん」を目指せ！ https://youtu.be/nyi9y20nkg4
実るほど、頭を垂れる稲穂かな
空手は、スポーツでない！！ 空手は武道！！
押忍
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 17:11:15.60 ID:UPNkC7M2.net
- 酷いコピペだなおい
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 22:20:06.25 ID:CM7eYjGj.net
- 明日からまた仕事だ。
崩田さんからいじめられませんように。
もう限界だ。
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 00:10:04.34 ID:Gyd2M2BH.net
- >>679
スレでちょくちょく名前上がるけどなんの人なの？
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 08:03:17.58 ID:zWIf+4Tr.net
- 神戸製鋼、三菱マテ、東洋ゴムの品質改竄
三菱自、日産、スバルの偽装検査
東芝、シャープの経営破綻
三菱電、電通、ゼリアで相次ぐ社員自殺
タカタ崩壊
すげえよなこれ全部ここ2年の話だぜ
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 08:55:16.39 ID:xC7kUIIJ.net
- >>681
どうせアベガーってやりたいんだろ？
いろんな企業がこの何年かに集中していたとしても、
それに至る当然のプロセスを踏んでいる訳で、
いきなりずっこけたなんて事は無い訳よ。
何十年も不正をしてきたとか、無茶なコストカットで品質を置き去りにしたとか、
人を育てなかったってのは、企業の責任だぜ。
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 09:28:20.18 ID:YU72CCV2.net
- 30〜40年前からの不正なんてまだまだ出てくるだろうな
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 09:38:04.14 ID:eDPMecir.net
- 調査はしてるっぽいけど発表するかは別な話だろうね
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 09:53:04.34 ID:m5sdOoWx.net
- もう日本だめだな
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 11:10:04.08 ID:ULio8JNT.net
- 30〜40年前の不正までゆとりのせいにしてるやついっぱいいてワロタ
こんなんだから日本衰退したんだな
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 11:49:42.12 ID:m5sdOoWx.net
- ゆとり云々言ってる奴はネトウヨだから関係ないよ
あいつらはただレッテル貼りして差別したい富裕層のつかいっぱしりだから
差別が許容される環境作りたいだけなんだよ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 12:09:05.35 ID:fH6A3Kg7.net
- 神戸製鋼の人たち、通勤電車で席に座るのやめてほしいわ。
詐欺企業の一員って認識あるなら、周りに配慮してほしい。
別府と荒井で乗り降りする連中は周りから冷たい目で見られている自覚を持ってほしい。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 14:29:48.92 ID:7gna7dmP.net
- >>688
立ったところで冷たい目とやらで見るんでしょうから、立つことに意味なんて無いでしょ？
それに、詐欺企業の認識なんてこれっぽっちもありませんので、これからもガッツリ座らせてもらいます。
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 17:06:56.56 ID:CQ+K+ymb.net
- 東洋経済に神戸製鋼所について記事があります
墜ちた名門｢神戸製鋼｣､再編シナリオ急浮上
中村 稔 : 東洋経済 記者
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 17:41:57.19 ID:fH6A3Kg7.net
- >>689
お前の父さん詐欺社員〜！
って子供が励まされてるぞ。
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 17:51:16.02 ID:L3QM7+V9.net
- >>691
お前のとこなんかその詐欺師のおこぼれもらえんかったら生きてけないやん。
って、言うように教育してあるで。
実際、神鋼の仕事が干上がったらオマンマ食い上げやろ。下請け風情がイキッてんじゃねーわ。
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 18:05:58.56 ID:m5sdOoWx.net
- 大丈夫だ
死ぬときはみんな一緒だから
一緒にみんなを犠牲にして自分だけ生き残ろうとしている財界攻撃しようぜ（にっこり
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 18:10:50.28 ID:L3QM7+V9.net
- 他人をけしかけて自分が生き残るタイプやな
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 18:34:39.57 ID:fH6A3Kg7.net
- >>692
子どもは純粋やから、父親の悪事を父親の代わりに贖うんやで。
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 19:11:24.74 ID:L3QM7+V9.net
- >>695
（大人よりは）純粋だが、よく見てるで。
大人がどんだけ腐ったもんかもよく知っとる。まあ、教師っていうヤバイのが常に身近にいるし、政治家や経営者の無能っぷりも毎日見とるしな。
だから今更親の会社で不正があっても驚いとらんわい。社会はそういうもんだって素直に受け入れとるよ。
自分だけはクリーンみたいなおこちゃまなことは言わんし、そういう前提でイジメてくる奴は完全にはねのけてたわ。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 19:18:21.63 ID:fH6A3Kg7.net
- >>696
なら世間が見えてないやん。
鉄鋼の大手企業は綺麗なもんやで。
神戸製鋼みたいな世界50位の弱小が
生き残りをかけた悪あがきで悪事を働くんや。
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 19:19:27.41 ID:fH6A3Kg7.net
- >>696
いじめやないで。
悪を許さない正義感や。
悪いことをしてはいけない
悪を許してはいけないって。
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 19:23:47.78 ID:m5sdOoWx.net
- それはないな等しくみんな死ぬのは確定
貧困層は憲法改正で徴兵しか仕事がなくなるのは確定だから戦死という将来しかないぞｗ
富裕層だけ拒否できる
ＡＩ化などで他の仕事なくなって生活できなくなるからなーｗ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 19:29:44.38 ID:fH6A3Kg7.net
- >>699
いきなり何言い出したん？
やばいのは神戸製鋼と関連会社に勤めてるやつの世間体やで。
悪いことをしたら世間の目は厳しくなるんや。
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 19:41:55.77 ID:TvYg6v+H.net
- >>698
電車で神戸製鋼社員を立たせるとか、子供に子供をいじめさせるとか、それを止めないとか、たいした正義感やなw
ニコンやキヤノンぶら下げながら反日デモやる連中と同じやな。
もう日本は衰退一直線だから祖国へ帰ったほうがええで。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 19:56:19.20 ID:xC7kUIIJ.net
- 正味の話、世間体の悪い神鋼（及び関連会社）と、
世間から関心も持たれず相手にもされない下請けじゃ、神鋼の方が何万倍もマシ。
勤め人としての信用もダンチ。
潰れない限りはその力関係が維持できるんだから、非難されようが皆躍起になるのは当然。
それがわからんのはよほどのバカだろ。
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:01:54.28 ID:xH307O2R.net
- >>701
悪は成敗される。
プリキュアや仮面ライダーみてみ。
おじさんなら水戸黄門でもいい。
悪が栄えても必ず正義が退治する。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:03:30.29 ID:xH307O2R.net
- >>702
神鋼はそんな大手でもないから叩かれたんじゃない？
下請けはしたたかやから、事件後は新日鐵やアジアの製鉄企業と仲良くし出したよ。
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:08:54.22 ID:xC7kUIIJ.net
- >>703
知っとるで。あれは全部空想の物語よ。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:09:17.29 ID:m5sdOoWx.net
- >>694
>>699
そゆこと
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:10:18.13 ID:m5sdOoWx.net
- >>705
暴君の王政がつぶれるのは内部からの暗殺って歴史上の相場が決まっているってね
その空想もわりと歴史から学び取ったものだから馬鹿にできない
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:22:55.07 ID:xH307O2R.net
- >>705
子供の教育のためにそうなってるんやで。
詐欺やってた社員は正しいことを説くなんてできないだろうから
プリキュアから学んだほうがええで。
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:24:46.52 ID:/zs4pB89.net
- >>700
でもBtoBな会社だから来年の今頃には世間的はすっかり忘れられてそう
会社が残っているかどうかはさておき
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:28:13.59 ID:xH307O2R.net
- >>709
加古川市民の周りを気にする気質を舐めてるな。
しかも長年神戸製鋼が大きな顔してた街やで。
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:38:47.78 ID:m5sdOoWx.net
- 恨みは消えないんだよ
損害が大きければ大きいほどにね
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:42:53.06 ID:xC7kUIIJ.net
- >>708
プリキュアごときから何を学ぶんだ？
あんなブラック労働によって生み出された汚らわしいモノから。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:47:27.05 ID:aGF2cksz.net
- アメリカからの賠償金請求きたら笑ってられない？
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:50:15.94 ID:xC7kUIIJ.net
- タカタ2号になるだけ。当然加古川なんて撤退。嫌われてるし。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 20:58:25.91 ID:xH307O2R.net
- >>712
普通の道徳心や正義感をもつ正しい大人からみたら、ただの幼児向けアニメやろう。
でもな、神戸製鋼の社員のように悪いことを悪いと判断できない人にはいい教材なんやで。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 21:15:22.52 ID:hFhlhBe/.net
- 悪いことを悪いと判断できないようなヤツは
何を見ても何も学ばないんやで
学んでたら悪いことやってないんやで
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 21:18:27.93 ID:xC7kUIIJ.net
- >>715
指導に熱心な教師が実は逮捕されるくらいのロリコンでした
みたいなもんやで。
裏側を知らなければいい話、知ってしまえばおぞましい以外の何物でもない話。
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 21:24:30.26 ID:/zs4pB89.net
- >>710
なるほど地元の人？
ずっと東京だからその辺は確かに分からないや
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 21:46:45.61 ID:d3z6r5gt.net
- 世界的恥さらし企業
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 22:01:20.91 ID:xC7kUIIJ.net
- 上には上がある。原発爆発させた東電とか、監査法人と揉めても上場維持できる東芝とか東証とか。
世界から見れば、「神鋼が」というより「また日本」だから。日本人である以上関係ないとか言えないで。
開き直れないなら国内完結の商売するか人間やめるしかない。
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 22:38:51.69 ID:RKBidlnI.net
- >>714
タカタは死人がでたからねー。
神戸は2号にはならないよ。
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 22:49:15.05 ID:m5sdOoWx.net
- 東電も死人出てるよ
要は日本人は王族社会で上の人間を処罰できるのがアメリカしかないんだよ
だからアメリカと争わせて自滅させる以外に国民が上を叩く手段がないから内部告発が証拠付でネットに流れたりする
これをサイレントテロという
本当のテロではないが徐々に日本全体を沈没させる効果がある愛国心の真逆の概念だろう
あれだな奴隷層の呪いとでも言うべきか、どうせ死ぬならお前も道連れにしてやろうって呪いだろう
おそろしや〜
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 23:30:14.29 ID:TjR24bbO.net
- >>688
死ねよ
逆恨みもいいところ
今までの日本への貢献度考えろカス
お前みたい世間に何も貢献してないニートは電車にすら乗るなボケ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 23:42:54.41 ID:bKf3fGhP.net
- どんどん誇れない国日本になっていくのな
独裁者国家よりひどいわ
独裁者国家は最低でも独裁者は誇れる奴いるだろ
今の日本はだれも誇れない何も誇れないどんどん崩されていくだけ
まさに蟲毒の壷
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 00:07:20.73 ID:pBbKzFX+.net
- >>724
酷いのは日本国であって神戸製鋼ではない。
お前らはそれをわかってない。
叩く標的が間違ってる。
これから難なく復活するから見てろやボケ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 00:29:58.69 ID:EZMUQFWy.net
- 神戸製鋼が難なく復活しても日本が救われる訳じゃないけどな
むしろ処罰できずに復活とか超えられない身分の金があることの証明だから悪化していることになるだけ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 01:05:14.00 ID:m+p0+82B.net
- やっぱ安倍が全ての元凶
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 01:32:57.41 ID:a3civ9vW.net
- 安倍をとりこんでいい思いをしようとした神戸製鋼の体質だろ
ボンボンを利用してやろうと悪巧みしてる悪人が多すぎる
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 01:34:50.02 ID:a3civ9vW.net
- 神戸製鋼の上層部って加計孝太郎みたいな顔をした人たちばっかなんだろうな
服脱がしたらモンモンだらけでも驚かんわ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 02:24:50.34 ID:vQZ7ILM1.net
- まーた「市民」かw
いい加減祖国に帰れよ朝鮮乞食
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 07:04:12.24 ID:xV9b/0bp.net
- 最近、高砂の社員が性犯罪で捕まった会社？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 07:14:26.60 ID:pBbKzFX+.net
- >>731
犯行は不正発覚の前ですが？w
なんでもかんでもこじつけんなアホ共w
今日も元気にいってきまーす
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 07:25:46.00 ID:xV9b/0bp.net
- >>732
そうなんや。今より昔から性犯罪があったわけか。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 07:48:14.59 ID:TZaaaeSE.net
- >>733
性犯罪なんか人類有史以来世界中で発生してるよ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 07:59:07.65 ID:CJsLUH92.net
- >>681
改竄や検査偽装、自殺なんてむかしからあるけどね
最近はそういったことに厳しくなって表に出てきただけ
きっちりやってる会社のほうが少ないのが現状の日本
神鋼や日産の叩かれ具合を見れば今後は変わっていきそうな気はするが、リーマンへの負担はドンドン増えていきそうやな
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 08:17:11.55 ID:6mQgMUkX.net
- >>734
だからかみこうでもにちじょうさはんじ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 08:20:37.80 ID:xV9b/0bp.net
- お前らの会社では痴漢も改ざんも当たり前なんやな。（笑）
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 08:26:55.27 ID:gxWM2fDe.net
- 子供のそばでﾌﾟﾘｷｭｱにﾊｱﾊｱしてるﾔｼも多いぞ
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 08:30:50.40 ID:cTPbZcRD.net
- >>688
お前今日電車で発狂してただろ
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 08:35:42.80 ID:B7bdlfBN.net
- スレが進んでると思ったらプロ市民か…
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 08:50:30.81 ID:EwYcVZ8N.net
- まるっきり韓国人の思考回路やったな。
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 08:56:32.01 ID:F0jTEbOZ.net
- 電車で席に座るなって笑うとこなんかな？
みんな同じように運賃払って電車乗ってるのに、神鋼の社員が特権やヒエラルキーに基づいて優遇されて座ってるみたいな書き方やけど。
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 09:35:17.91 ID:5AGwbzx3.net
- 品質不正出て来ても在日がやった！！とかの陰謀論唱えるやつばっかりになったな
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 09:43:22.57 ID:PHMXJ34i.net
- が
では無く、
も
だよな。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 10:31:15.42 ID:xV9b/0bp.net
- >>742
世間様に迷惑かけたって気持ちが少しでもあれば
恥を感じて遠慮するのが日本人らしさだよねってことじゃない？
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 10:43:45.75 ID:l6tCz0Vq.net
- 東レも改ざん確定か
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 11:02:48.90 ID:pbTJZptu.net
- >>745
いわゆる坊主頭やな。
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 11:28:34.33 ID:iK65fl6+.net
- >>747
坊主w
たしかにペナルティとして課すには合理性も無いし、反省している事の証左にもなら無ければなんの対策にもならん。実質的に憂さ晴らしと言うアレな。
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 11:49:11.45 ID:gUcWJ2yn.net
- >>746
もうこの国の製造業は終わりだな
後世において日本の産業史を語るとき、神戸製鋼の改竄に端を発した〜と必ず言われるんだろう
歴史に名が残って良かったな
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 11:55:18.64 ID:a3civ9vW.net
- 前スレで「こんなんどこでもやってるやん、
なんでコベルコだけ叩かれんねん」みたいなレスがあっがまじだったな
業界じゃ当たり前の行為なんだろうな
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 11:57:05.67 ID:p72MUc53.net
- まあ素材って難しい面があるんだろうとは思うが
ここはひどすぎたな
全社的すぎるw
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:03:42.89 ID:xV9b/0bp.net
- >>750
コベルコなんて業界では小さい会社やで。
そいつらの言うことを業界全体の話みたいにするのはやめて。
大手２連合の編成時にどちらからも断られた先がない企業や。
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:05:17.42 ID:xV9b/0bp.net
- >>748
コベルコが世間様に反省を伝える方法として
坊主頭もいいかもね。
自主的に席を譲ったりできるなら、少しは認めてやらんでもない。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:10:22.31 ID:J1cyGPNy.net
- 新日鐵住金にもＪＦＥにも入れなかった弱小鉄鋼企業の行く末はこれかぁ…。
新日鐵住金もＪＦＥも仲良く技術向上とかやってるのに神戸製鋼は仲間はずれやしな。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:25:17.87 ID:J1cyGPNy.net
- 新日鐵「鉄鋼大手は２社（うちとＪＦＥ）」
ＪＦＥ「鉄鋼大手は２社（うちと新日鐵）」
神戸製鋼「鉄鋼大手は３社だから…（震え声）」
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 12:57:48.15 ID:EZMUQFWy.net
- 東レ子会社でデータ改ざん タイヤ補強材、不正書き換え
2017年11月28日11時17分
http://www.asahi.com/articles/ASKCX3DZNKCXULFA003.html?iref=comtop_8_01
お、おぅ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 13:23:23.89 ID:FtFd28TW.net
- 神戸製鋼を今回の件ではなく
どうやら個人的に恨んでる(妬んでる？)奴
必死で草
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 13:28:30.57 ID:NmU7HE4t.net
- >>757
遊んでるだけやろ。オモチャで。
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 13:51:53.40 ID:rsPbyk82.net
- 三菱マテリアルも東レも神戸製鋼の事件があったから公表したって言っててワロタ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 15:19:12.97 ID:c0I/USJp.net
- 鉄鋼大手二社は発表しないねぇ、、、
流石に経産省に止められてるのかな？
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 15:32:42.17 ID:ISttDRqb.net
- ボーナス支給日はいつなの？
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 16:29:07.85 ID:hcSkjShg.net
- >>760
大手２社は神戸製鋼に比べてやっぱり品質高いよ。
お金があるから技術研究費がしっかりしてるんやろな。
安価鋼材の需要は中国や韓国、インド等のアジア企業が独占してる。
世界ランクのトップ10のほとんどがそういう企業やろ。
同じように安価鋼材を生産している神戸製鋼はランク50位まで落ちてる。
品質は同じでも人件費が高い分、神戸製鋼は不利なんやろな。
でも、日本の大手２社は品質の高い高級鋼材を開発して
オンリーワン路線を歩むことでトップ10内をキープしてるんだよね。
品質にお金をかける企業とかけない企業の違いははっきり出ている。
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 16:39:35.79 ID:EZMUQFWy.net
- お金があるから研究開発費が出せる、ではなくて投資して研究開発すべきだしなにより研究開発費は法人税免除しているんだぞ・・・
ようは経営者の先を見る目がないのが原因
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 18:01:27.64 ID:hcSkjShg.net
- >>763
儲かってない企業では難しい。
理想であって現実じゃない。
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 18:04:51.61 ID:EZMUQFWy.net
- 可能
そのための株式制度であり、社債制度である
事業やってない人は借り入れて商売するってことは知らないんだよ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 18:34:48.59 ID:pRvrFAdD.net
- 1兆円近くあった有利子負債をようやく8000億(社債1800億)まで減らせたところだったのにさらに借りろってか
鬼畜よのお
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 18:36:31.47 ID:EZMUQFWy.net
- 中小企業じゃ借金経営は当たり前
そもそも株式発行でやれば借金ですらないしな
ただ経営者の能力は厳格に問われる
単に研究するにしても方針糞だと無駄金垂れ流しだからね
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 19:25:20.58 ID:pRvrFAdD.net
- 資本金2500億、社員3万(単独1万)で中小企業扱いされる神鋼ちゃん
泣けてくるね
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 19:30:49.29 ID:EZMUQFWy.net
- 大企業の定義はいくつかあるが、従来法で扱ってきたのが資本金5憶以上な
ただそれだと大企業の範囲が広すぎるので、実質的に株式相学1兆円こえて初めて一人前みたいに言われている節はある
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 19:32:18.35 ID:EZMUQFWy.net
- ちなみに資本金5憶超えられない新米経営者はやばいってのも通説
理由は５億までは国の融資で補助してくれるから
事業がうまくいっていない→金借りて拡大できない→経営能力やばい
っていう扱い
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 20:02:15.67 ID:hcSkjShg.net
- >>768
鉄鋼においては弱小やからね。
元々、高炉６社のうちの５番目。
５番目以外は合併して新日鐵住金とＪＦＥが誕生。
取り残された５番目は出涸らし扱いでもしゃーない。
新日鐵住金なんて子会社１社でも神戸製鋼本体超える人数やからな。
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 20:25:26.48 ID:uBRMUA7S.net
- >>771
6社目ってあったの？
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 20:33:18.70 ID:/79hi/3c.net
- >>772
http://www.japanmetal.com/news-to2014102353276.html
>日本の鉄鋼産業は、１９９０年代まで高炉６社体制で来ていた。
>２０００年初頭に川崎製鉄・日本鋼管の合併によりＪＦＥスチールが登場。
>さらに２０１２年には新日本製鐵と住友金属が合併し、新日鉄住金が発足している。
>これにより国内の体制は実質的に新日鉄住金とＪＦＥスチールの２社寡占（＋神戸製鋼）となっている。
２社寡占（＋神戸製鋼）となっている。
大手３社目がカッコ書きやんけ。
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 22:12:14.38 ID:Qofl/iOy.net
- ニコニコ動画の大規模アップデート会見があったね。
でも、ユーザーが望んだ改善は叶わず、見限った人がたくさんでたみたい。
コベルコにはニコニコユーザーいる？
コベルコとニコニコって言葉が似てるよね。
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 22:50:56.83 ID:5AGwbzx3.net
- https://mainichi.jp/articles/20171129/k00/00m/020/131000c
ねらーの影響力も強くなったな
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 23:00:19.17 ID:EZMUQFWy.net
- 5ｃｈや2ｃｈとは書いてないだろ
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 23:59:58.11 ID:Qofl/iOy.net
- >>775
なんＪの力やな。
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 00:31:31.80 ID:fUhUWLLK.net
- その件はこの>>1だと言われてる
【不正】東レも神戸製鋼に続き、検査データ改ざん
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1509675283/
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 00:32:54.18 ID:SXXk6BpP.net
- 何Ｊ全く関係ないだろ（笑
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 03:05:34.67 ID:3xMMl+Db.net
- 東洋経済によると
今回だけでなく今までにもちらほら発覚したこともあったり
上の二つの会社もやらかしてたりするみたい
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 03:49:14.77 ID:SXXk6BpP.net
- メディアで公表して批判していかないとだめだな
どんどん日本のモノづくりが悪化していく
このままじゃ海外に売れなくなる
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 06:51:39.93 ID:dDj/dR7E.net
- >>773
新日鐵住金やＪＦＥは日本を代表する製鋼企業。
神戸製鋼所は加古川市を代表する製鋼企業やから…。
地方企業と世界的に有名な企業を比べるのはフェアじゃない。
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 08:05:17.93 ID:1RaHwM78.net
- >>772
日新製鋼やろ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 13:18:07.19 ID:k+X9qRaI.net
- あさってボーナスやな！
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 16:14:17.77 ID:SXXk6BpP.net
- 経団連、品質データ点検要請へ 加盟1300社に
品質不正 経済
2017/11/29 15:10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24030070Z21C17A1000000/?nf=1
>経団連の榊原定征会長（東レ相談役）は29日午後、東レの子会社での品質データの改ざん問題に関して「多大な心配と迷惑をかけたことを心からおわびする」と謝罪した。
>自らの社長在任中に不正が行われたことに関しては「ざんきに堪えない」と陳謝した。都内で記者団の質問に答えた。
東レって経団連会長の会社かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 17:56:29.59 ID:HY15XcXO.net
- >>785
これは神戸製鋼の10000000倍悪質やで
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 18:14:56.33 ID:dDj/dR7E.net
- 神戸製鋼が改ざんなんてしてなければ、どこも小さなことで発表しなくてすんだのに。
最悪な流れを作ってしまったな。
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 18:31:40.20 ID:AAYd76xI.net
- どーせどこかがバレて一斉に発表する未来は変わらなかったぞ
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 18:45:53.94 ID:pFn9DyPN.net
- >>785
クソワロタ
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:00:39.56 ID:1MBiTIp0.net
- >>784
30万程度
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:40:33.73 ID:dDj/dR7E.net
- コベルコの野郎…迷惑ばかりかけやがる。
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:51:58.45 ID:dyJwPS28.net
- 次はどこかな？
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:03:28.32 ID:SXXk6BpP.net
- 神戸製鋼に対する経団連全体からの圧力が凄まじいことになってそうだｗ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:06:56.16 ID:pFn9DyPN.net
- 他の業界や企業も不正暴露するなら今だぞ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:10:22.15 ID:EEUGJmx0.net
- 神鋼のせいで…東レに飛び火して、東レ出身会長が逆ギレして経団連まで動かしちまったじゃねーか！
日本中で不正が露見してマジで日本沈没するぞどうしてくれんだ。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:14:09.03 ID:Gum0RVMt.net
- 不正がバレてない会社は大変だなあ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:16:15.52 ID:hWDk7Vwq.net
- いや、むしろ神鋼が公表したからこそ日本の産業界が生まれ変わる
きっかけができたかもしれん
経団連会長の企業がやってるなら、もうこれは企業単位の出来事ではなく
日本のものづくり全体の話だ
皆さん、目を閉じてください
この中に不正をしたことのある人はそっと手を挙げてください
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:18:29.83 ID:SXXk6BpP.net
- いやいや神戸が不正発表したのは大本をたどれば日産が悪い！
あれの対応に国交大臣がキレタからスバルとかもさっさと発表した方が全体としては損害が少ないと発表に至った訳だ
神戸も一緒
だから日産が悪いゴーンが悪い
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:21:16.91 ID:j8aY4vqh.net
- 1300社調査とかあと何社出てくるんだ？
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:32:12.50 ID:xSIldLwB.net
- 他も悪いから平気〜みたいな社員が多くて残念
そりゃ落ちぶれるわな
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:47:42.66 ID:dDj/dR7E.net
- 最初の神戸製鋼だけが先駆者として炎上、
後から発表する企業は世間から興味を持たれずにひっそり消化しそう。
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:39:34.28 ID:grDR2mEn.net
- 世界をまたにかけてますから
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:42:30.50 ID:j8aY4vqh.net
- 日本企業の世界シェアはみるみる落ちていきそう
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 00:41:39.19 ID:56wc1hdH.net
- 結局なんも変わらんかったな
相変わらず短納期の仕事は多いしあの事件以降もうちは受注増えてるみたいだし
ここ数年で無駄な決まりとか増えすぎたから一度そういったことを確認していらないものはなくしてほしい
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 01:53:45.25 ID:E2/NDQyd.net
- そういう考えが広まって逆にコンプラ違反が激増するかもなｗ
それはそれで内閣大変だなーって思うわｗｗｗｗ
まぁ刑事処罰も民事賠償も政府が率先して認めなかったのが悪いと言えば悪いのだが
反省もせず能力もない寄生虫と見分けがつかない貴族層をどうするか考えざるを得なくなるな
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 01:55:39.42 ID:E2/NDQyd.net
- ちなみに政府は2020年は労基監督官の不足を社労士で補って処理能力倍増させる計画を進めている
そこで経営者らががんがん追及されるのも目に見えてるんだよなぁ
心当たりあるやつらは今のうちに気を付けておけよ？
社労士関与って時点で連合も関与している上に、自民党も財界の口だけで能力ない奴らやべーって思い出してきているから
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 07:21:21.97 ID:Xcuf106v.net
- 来期からが大変だから
今期は決まった出荷分があるし、好景気だから影響が出るわけない
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 08:11:59.64 ID:FYm0G3+a.net
- 受注増えてるならよかったやん。
最近の好景気に後押しされてるのかな。
新日鐵やＪＦＥも受注増えてるらしいね。
新日鐵からの下請け生産もまたさせてもらえるんじゃない？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:34:35.32 ID:Uy+8hXk2.net
- 非鉄金属大手、三菱マテリアルの子会社の品質データ改ざん問題で、これまで不正行為の有無を明らかにしていなかった「三菱アルミニウム」でも、検査の際に品質データの改ざんが行われていたことが２９日わかった。
三菱アルミについてはこれまで、すべての顧客への安全性確認が済んでいるとして、詳細は説明していなかった。
不正があったのは、静岡県の工場で２０１６年１１月までに製造し、２社に出荷していたアルミ板。
関係者によると、顧客と契約した品質を満たさないのに、複数の社員が関わって品質データを改ざん。そのまま出荷していた。１６年１１月の社内調査でわかった。
この際、資料の残る過去数年分を改めて調査したところ、さらに１４社に対して相談のないまま不正品を出荷していたこともわかった。
この中には改ざんをしていた製品も含まれていたという。改ざんは以前から社内で認識されていたが、すぐにはなくならず、昨年まで続いていたという。
２４日の会見で三菱マテは、三菱電線工業と三菱伸銅の子会社２社のデータ改ざんは明らかにしていたが、三菱アルミについては品目や不正の有無について詳細を公表しなかった。
https://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/ASKCY76VPKCYULFA033.html
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:34:45.94 ID:zmpZHP8I.net
- >>808
来月の第三者委員会からの答申も有るしそうも言ってられないだろう
捏造やらかした戦犯の大量処分、
コーポレートガバナンス不在をやらかした経営陣の責任追及、
株主への具体的な再発防止の策定、投資計画、やるべき事は山積みだ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:03:52.23 ID:FYm0G3+a.net
- 三菱と神鋼のツートップやな。
どちらの企業もでかい拠点を構えている高砂市が熱い。
隣には神鋼の本拠地である加古川市もあるし。
山陽電車の中は改ざん企業の社員ばっかりやんけ。（笑）
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:06:24.40 ID:GCjzYYcV.net
- 改ざん解決してないのに受注増えるとか世の中に改ざんされた製品を垂れ流してるの？
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:12:30.63 ID:FYm0G3+a.net
- 改ざん企業都市、高砂。
神戸製鋼や三菱のような悪質改ざん企業を高砂市に集結させよう。
改ざん合戦させて、最後まで生き残る企業を賭けるとか面白そう。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:21:16.24 ID:g2/3jl5n.net
- 山陽電車、朝に新井駅で降りる人間ってほとんどが三菱と神戸製鋼の社員だよね。（笑）
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:24:08.61 ID:g2/3jl5n.net
- 改ざん品を生業にしてる奴らって、どんな気持ちで働いてるんだろう。
胸はって人に言える仕事がしたいとは思わないのかな？
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 12:15:36.55 ID:F09zgiQJ.net
- >>815
立派な仕事しで年収300より改竄して年収1000のほうが俺はいいけどね
実際に神鋼で改竄してんのは年収300とかだけど
胸はって云々言う人は良い待遇で働いてるか世間知らずだけだと思うぞ
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 12:34:35.01 ID:w1vFAokY.net
- >>808
もう一つ言うと、加古川や高砂を叩いても本丸じゃないから説得力が無いよ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 13:21:20.97 ID:Uy+8hXk2.net
- >>816
ここ1000万貰えてんの？
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 14:13:55.56 ID:p2IgOKNh.net
- 三菱アルミニウムもデータ改ざん 静岡の工場出荷品
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-00000008-asahi-bus_all
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 14:30:05.08 ID:EUBaWX30.net
- >>818
知り合いの課長さん(30半ば)は大台にちょっと届かない位って言ってた
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 14:37:46.76 ID:HH1gVm4e.net
- >>820
ここは大手でも安い方って聞いてたけど貰ってる人は貰ってるんだな
高い給料欲しいだけなら外資が一番だと思うけども
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 14:58:38.41 ID:g2/3jl5n.net
- >>818
ないよ。大企業には届かないレベル。
日本では鉄鋼業界のバッファ的な位置づけやからあまり強くない。
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:00:59.20 ID:g2/3jl5n.net
- >>817
本丸は加古川市やで。
本来、加古川製鋼所がただしい。
もしくは、将来的に神戸発電所かな。
神戸には神戸製鋼って名前がネタにならないように一応本社おいてるだけ。
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:05:22.65 ID:EUBaWX30.net
- >>821
東京本社の総合職の人だから神戸の方とは違うのかも？
お金が欲しいと言うよりは就職氷河期の人だから内定貰った中で一番楽しそうな所にしたって言ってた
他の内定先がメガバンって言ってたから気持ちが分からなくもない
お給料は良いけどメガバンはリアルに死ぬからな、、、
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:05:50.73 ID:pIFH3gH3.net
- >>816
高待遇で胸をはれる仕事するために必死で努力するんじゃないの？
どちらかが欠けてる仕事なら転職すればいいのに。
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:09:04.18 ID:avMvgI/0.net
- >>818
総合職だと40歳で850〜950万程度貰える
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:11:23.52 ID:pIFH3gH3.net
- >>824
30半ばって氷河期なん？
30半ばの俺が就活したころは売り手市場やったけど。
2005年の前後なら景気も良かったし。
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:12:33.62 ID:E2/NDQyd.net
- 大企業は30代がほんと生息していないことが多いよ
たまにいると管理職候補になってるレベル
40代前半も似たようなことがある
いわゆる就職氷河期世代ってやつだね
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:17:37.68 ID:pIFH3gH3.net
- 就職氷河期って、大卒なら40手前から40半ばじゃない？
それ以降は景気回復の兆しが見え始め
氷河期に採用渋ってた大企業が見切り発車で人材補充に走り始めた。
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:38:57.51 ID:E2/NDQyd.net
- 40代は結構いるよ
実際に不採用が増えだしたのが事件よりちょっと遅れてたんだろうね
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:39:17.24 ID:LodKPAHf.net
- >>823
少しは新聞読めよ…
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 17:10:03.68 ID:jX2F+FkX.net
- >>831
新聞なんて一部やん。
部外者かな？
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 17:11:07.28 ID:jX2F+FkX.net
- >>831
加古川のスタッフならいまの状況わかるやろ？
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 17:17:52.16 ID:EUBaWX30.net
- >>833
│ε:)どうなってるんですか？
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 17:24:51.07 ID:jX2F+FkX.net
- >>834
今はもうやってない過去の改ざん業務まで調査。
近年の改善活動ですでに是正していったものまで。
製鉄所。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 17:33:11.74 ID:+wzpacgX.net
- 神鋼の大卒は別に給料安くないだろ
JFEや新日鐵にくらべたら落ちるがあそこ以上のとこなんて数えるくらいしかないやろ
高卒はかなり安めだとは思うが
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 17:47:56.65 ID:s8mgP3Dm.net
- >>836
鉄鋼メーカーは他の業界ほど高くない。
新日鐵やＪＦＥレベルならいい額だろうけど。
有名な大企業と比べたら負けるよ…。
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:00:22.63 ID:jPSy5pOD.net
- >>824
本人が見れば自分の事書かれてるとわかるような内容を自慢気にペラペラ喋るやつって…
しかもその人がここ見てる可能性があるって事もすこーし考えたらわかるのに…
理解に苦しむわ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:06:16.26 ID:Xcuf106v.net
- >>820
だれだよ。
社員だけど、ここは年功序列がしかれてるから30代で課長は無理だぞ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:07:54.48 ID:s8mgP3Dm.net
- >>838
30半ばを就職氷河期と言ったり、フェイク混ぜてるんでしょ。
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:36:28.88 ID:avMvgI/0.net
- >>837
四季報みれば分かると思うが大卒に限れば高い方だよ
トヨタ、日立とかの超大企業と比べると少ないけどね
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:54:30.64 ID:Xcuf106v.net
- >>841
高いのはボーナスだな。業績いいときや役職ついたら7カ月分くらいでるから。
月給ベースじゃ一部上場企業のなかで中の中くらい。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:54:53.16 ID:Y9DHqf2C.net
- >>814
サントリー。。。
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 19:12:16.40 ID:s8mgP3Dm.net
- >>841
高いとは感じないなぁ。
ボーナスも有名企業には敵わない。
製鉄所と本社では給与テーブルが違うの？
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 19:17:46.98 ID:Xcuf106v.net
- >>844
大卒の幹部候補と製鉄の現場採用(高卒)とは大分違う。
本社だから待遇は違うみたいなおかしな制度はない
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 19:28:34.51 ID:s8mgP3Dm.net
- >>845
現場の人達の話じゃなくて、本事務所のスタッフの方。
三交代してる人達と総合職が給与テーブル違うのはさすがにわかる。
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 19:53:30.17 ID:nWvwP0Si.net
- 三菱も神戸製鋼もひどい詐欺企業やな。
高砂市すげー！加古川市なんてかわいいもんやわ。
荒井駅でインタビューしたら、適当に人選んでも詐欺企業の従業員に当たるやろ。（笑）
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 19:58:23.61 ID:Uy+8hXk2.net
- 神戸製鋼「不正してました」日産「不正してました」スバル「不正してました」三菱マテリアル「不正してました」東レ「不正してました」
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 20:01:42.53 ID:Xcuf106v.net
- >>846
ならないよ。総合職というか、技術系も事務系もスタッフ職で入れば同じ。
レールがびしっと引かれてる。
よくいえば平等で安定。悪く言えば呑気。だから不祥事起きても内部はそんなにバタバタしてないし平素なもん
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 20:02:57.68 ID:nWvwP0Si.net
- 高砂市の友達にお父さんが三菱（退職）、旦那さんが神戸製鋼グループの人がいる。
友達と生まれてくる子供が少しかわいそう。
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 20:33:57.07 ID:E2/NDQyd.net
- 処罰がないから不正がいつまでも続く
ビジネスジャッジメントルールすら知らない取締役の多いこと多いこと
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 20:50:05.16 ID:SBrswK02.net
- 調べてみたけど、総合職平均で860万らしいな
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 20:53:48.79 ID:PiBkZVaR.net
- 半世紀近く詐欺して本来の実力より稼いでいてもそんなもんなんか。
普通にインフラ系とかに行く方がいいな。
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 21:16:46.66 ID:SBrswK02.net
- >>853
大手インフラ系の総合職は難易度クソ高いけどな
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 22:42:51.53 ID:KPckrujR.net
- こxxこの丈は七寸五分
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 01:21:57.85 ID:5NIQSma0.net
- もう国策として産業構造の転換を推し進めてるとしか思えないな。
製造業を脱却してサービスや知財を中心とした先進国ビジネスへの転換。
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 01:41:11.80 ID:XGNWeZdZ.net
- 知財やばいぞ
中国と韓国がパクり放題だから
日本でスパイされて敵対国でぱくられると法律で抑止できんのだよ
だって相手国への内政干渉だから
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 01:43:10.12 ID:XGNWeZdZ.net
- 例えばお前らの技術や専門知識だって
韓国企業が非常に高い生活水準用意してくれるってなったら移住するだろ？
韓国や台湾が家電とＩＴ系で日本企業に勝ったのは日本企業がリストラやって、あいつらが超厚遇採用してたからなんだよ
情報ダダ洩れｗ
なんか通勤はベンツで送ってくれて、高級ホテルのスイーツみたいなマンション用意してくれるらしいぞ
給与も日本企業より高い
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 07:17:15.14 ID:/n6vnzD+.net
- >>858
スイーツみたいなマンションが気になった
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 09:14:56.90 ID:/c8aZ1kJ.net
- おいしそう
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 10:19:41.26 ID:xqgkAlw2.net
- ボーナス出たw
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 11:50:01.02 ID:RMbTZlQm.net
- ボーナスいつも通り100ギター＼(^o^)／
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 12:10:35.85 ID:u9f1j2Ii.net
- 神鋼系のボーナス支給日は５日じゃないの？
子会社ぐらいまでなら平均100ある？
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 19:24:56.75 ID:3LzZBFVd.net
- 関電・九電が神鋼改ざん問題で巨額の損失を出すらしい。
損害賠償請求を検討していて、４００億円近いらしいが、どうすんのコレ・・・
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 19:40:29.84 ID:/eXzlO6Q.net
- 原発も動かせなくなったしな。
一般人のお財布も直撃ですよ。
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 19:46:08.36 ID:XGNWeZdZ.net
- 日産も400億くらい例の事件で負債出したからいいんじゃない？
取締役責任で追及するしかあるまい
報酬の自主返納じゃなくて株主一斉訴訟系のやつなｗｗｗｗｗ
取締役については組織構築業務に著しい過失があると第三者から損害賠償請求可能なんだ
株主もここに含まれる
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 19:53:29.67 ID:XGNWeZdZ.net
- 三菱電線社長が辞任 品質不正で初のトップ引責
2017/12/1 17:58
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24152840R01C17A2MM8000/?nf=1
を？ついにトップ辞任級来たな！
これが広がってくれればよいのだが
一般的にコンプラ悪いと言われる三菱グループに先を越される日産や神戸製鋼東レその他不正発覚企業の取締役たち
結末が楽しくなってきたな？
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 20:36:00.61 ID:rM73Aj9R.net
- トップ辞任て意味あるの？
責任放り出して逃げただけに見えるけど
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 20:58:35.85 ID:JjK8J839.net
- >>868
バカ達にはこれが一番の責任の取り方に見えるから
逃げる方にも都合が良いしバカは何か成し遂げた気になれるからwinwin
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 21:08:56.95 ID:yEOGI7Sq.net
- >>867
子会社のトップ辞任なんて意味ない。本社の部長級を更迭したのと同レベル。
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 21:20:33.48 ID:XGNWeZdZ.net
- 日産みたいに報酬自主返納とか言って額も開示しないよりましだろ
さっさと取締役が消えてくれないと組織改革なんて一切進まない
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 22:05:13.69 ID:DTbIHZ4N.net
- >>864
神鋼不動産の売却が900億円を見込んでるから、財源はそこかな？
アル銅の社員は、お前らの身代わりにドナドナされる子会社社員に感謝しろよって事だ
…まあ、疫病神から解放されて今頃不動産プロパーは狂喜乱舞かも知れないが。
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 22:27:14.01 ID:6VGxtp5b.net
- 三菱電線、社長辞任って取締役に降格しただけでしょ？
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 22:28:55.68 ID:XGNWeZdZ.net
- 取締役降格だけだったら最悪だな
何も変わらない
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 22:32:59.85 ID:XGNWeZdZ.net
- 東レ子会社社長辞任、三菱マテ子会社も引責
2017年12月01日 22時21分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171201-OYT1T50122.html?from=ytop_top
>東レも、子会社「東レハイブリッドコード」の鈴木信博社長が同日付で退任したと発表した。神戸製鋼所から始まった一連の品質不正問題は、経営幹部が相次ぎ引責辞任する事態に発展した。
> 三菱電線工業では、村田社長の後任として親会社・三菱マテリアルの高柳喜弘執行役員が就いた。村田氏は代表権のない取締役に降格し、事実上の引責辞任となる。
取締役からも消えろやｗ
報酬額減っただけで一般より高いままで取締役維持とかアホかｗｗｗｗ
一般従業員なら懲戒解雇だぞｗ
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 22:36:15.14 ID:eJwxDnEN.net
- なんで一般社員は大人しくしてるんだよ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 22:38:44.31 ID:rM73Aj9R.net
- ＞神戸製鋼所から始まった〜発展した。
これはさすがに、無理やりすぎるｗ
神鋼関係ないやんｗ
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 22:40:12.31 ID:XGNWeZdZ.net
- 日産の文字入ってないから日産の火消し役に使われてるんだよきっと
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 01:37:21.23 ID:apYZrQXM.net
- >>863
年間100だぞ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 02:41:11.43 ID:dty7SDJ+.net
- >>850
高砂の三菱と三菱電線は関係ないぞ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 02:44:36.82 ID:dty7SDJ+.net
- >>850
神鋼も高砂の三菱も嫌いだが、こじつけで悦に浸るアンタの気持ち悪さが我慢できずについ反応してしまった。
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 07:19:34.02 ID:t8I7QFgi.net
- えっ？まだ不正してないの？ダサっｗ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 07:57:06.49 ID:tDNp7Fk7.net
- そんな感じだな
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 08:21:21.11 ID:nPlyQ0ds.net
- >>876
おとなしくボーナスもらうんだよ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 09:20:35.58 ID:85z2HY1u.net
- ボーナスも不正？
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 10:00:30.99 ID:Xe1RbJVF.net
- ボーナスはでたのかな
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 10:42:21.60 ID:bpEWbL0G.net
- 高砂市では不正企業が幅きかせてる。
改ざん従業員が偉そうに暮らしてる。
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 11:03:44.41 ID:xOzzOcg3.net
- ポケモンパンを20個買ってきた。
パンにシリアルコードがついてて
食べた個数によって限定ポケモンが配信される。
第七世代産のメロエッタやフーパが欲しくてつい…。
ボーナスがパンに消えてしまったわ。
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 11:13:10.25 ID:xOzzOcg3.net
- ポケモンパンが食費を圧迫する。
明日から何食べて暮らせばいいねん…。
神戸製鋼や他社の品質改ざん事件もそうやけど
購入者側の立場で考えることができる企業が減ったと感じるわ。
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 11:14:57.60 ID:7AuMUBpM.net
- 買わなきゃええやん・・・
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 11:22:14.86 ID:9sFggRNU.net
- >>890
鉄の品質が改ざんされてるなんて知らなくて買ったんじゃない？
イベント配信限定のポケモンなら買うしかないんじゃない？
買った側の責任にするのは無理があるわ…。
購入者の気持ち考えてみてよ。
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 11:24:53.55 ID:YqGlNFK0.net
- 不正できるカルチャーなら
やる気になれば
税金もちょろまかせるよね
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 11:47:27.90 ID://u15sAp.net
- >>881
アイツは播州で暮らすプロ市民だよ
社会経験が無いからトンチンカンな事しか言えないんで、殆ど誰にも相手されてないわ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 13:15:47.83 ID:9sFggRNU.net
- >>893
登場人物全員が播州民なのに
播州地域を差別する発言するお前はどうよ？
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 13:17:57.83 ID:XGWR9aON.net
- >>894
どこが播州を差別してるのか意味が分からん
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 13:36:40.34 ID:9sFggRNU.net
- >>895
神戸製鋼の従業員はほとんど播州民や。
お前は神戸側の人間か？
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 14:12:56.38 ID:mMe1UzMf.net
- >>864
請求しないに決まってんだろーｗ
電力会社の損失なら国が補填する
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 14:27:45.02 ID:FV8zfSfW.net
- >>897
なんで地方企業を国がフォローするんだよ。
いままでたくさん税金を納めてもらった地元加古川市でどうにかできるわ。
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 14:34:42.04 ID:n4PPFTnB.net
- >>896
その質問も意味が分からん
「播州で暮らすプロ市民」と言うの表現が差別的だと映ったのか？
それなら、「プロ市民の中で播州に暮らす人達」って言い換えるわ
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 14:43:35.11 ID:NmOd38Nd.net
- 播州にプロ市民が紛れてる証拠をあげましょう。
できないなら播州にプロ市民が紛れていると捉えられる表現はすべきじゃない。
プロ市民という言葉を容易に使いすぎ。
もし、君の故郷を過激派が潜む街を言われたら嫌だろう？
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 14:45:55.51 ID:NmOd38Nd.net
- ネットではナチュラルにプロ市民とかそういう言葉をつかうよね。
実生活ではとても使いにくい言葉を。
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 14:51:20.51 ID:n4PPFTnB.net
- >>900
＞もし、君の故郷を過激派が潜む街を言われたら嫌だろう？
現実にプロ市民はこの世にいる
彼らがどこに暮らそうと彼らの勝手だろう
キミのその考え方そのものが、差別を助長しているのにまだ気付かないのか？？
お前は社会に出て働けよ、だから浮世離れした事しか言えないんだよ、学生さん
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 14:58:17.11 ID:fm5lrTVu.net
- 次はどこが改ざん発覚して会見で「神戸製鋼の件がなければ公表しなかった」って言うのかな？
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 14:59:34.24 ID:NmOd38Nd.net
- >>902
話をそらして逃げるなよ。
世の中の話ではなくて、具体的に播州にいる証拠をあげなさい。
証拠が無いのに具体的な地域名を上げてしまうのが問題という話なんだよ。
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:43:43.54 ID:mMe1UzMf.net
- >>898
でも現状はいつもなら切り捨てられているのに
神戸製鋼はオールジャパンが守っているのが現状
問題ないよどこも請求しないこのまま国内神戸製鋼守る
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 16:49:08.22 ID:Re5ryMdP.net
- 「空手」について、散々に文句を云っていた。しかし、オリンピックに採用されたら態度が急変！！
オリンピック採用前も、採用後も空手は空手！！
流行りにのって騒ぐだけ、「なんちゃって空手」「なんちゃって空手家」が多すぎ。
偉そうな爺よ！、マスクマンに勝てるかな？
フルボコだな。オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手家」の実力は如何程？ 「マスクマン」のパンチを受けたら？「死にそう！」と云うのかな。
アニソン空手 デタラメ
https://youtu.be/Xaflme4VHSk
↑
★基本の重要性、先人の言葉
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc
大山総裁
https://youtu.be/4vk4Edk37KU
https://youtu.be/4h4M25ojUGw
https://youtu.be/Xpayf9xIHsY
【職場を定時で！】さっさと即座に帰る！！オジサンも、頑張っている。あんたはどうよ。
腹の飛び出た、ジジイは大恥だ。情けない！！、みっともない！！
「爽やかな汗かいて、一杯だけビール」を飲んで倒れて寝る！ 「一杯だけ！」 気持ちいい！！
https://youtu.be/TQWY9_WH27U
https://youtu.be/0b_C42YPa6A
サンドバッグを、職場の「○○に見立てる」とスッキリ！！会社帰りや職場の飲み会はつまらない！！
○愚痴ビール
○ぼやきビール
○説教
○猥談
「キリン愚痴ビール？」「アサヒ愚痴アジ？」
これらばかり、話して何時も同じことをいう！面白くない！つまらない！
仕事関係の飲み会は最低！最悪！低俗！ 低俗や！！
「なんちゃって空手家」のバカ！ 職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな！
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ！カッコ悪い！！)エロ爺だ。 自覚しろ！！ みにくい、自分の身体を把握しろ！！恥 (*´∀`)♪
これくらい、「元気な爺さん」を目指せ！ https://youtu.be/nyi9y20nkg4
空手は、スポーツでない！！ 空手は武道！！
押忍
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 17:55:41.77 ID:v16Pk22u.net
- >>872
売却はないで
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 18:47:32.07 ID:maPsZhI8.net
- こんな会社国が守る価値無いでしょ…。
で、不正の責任は誰が取るんでしょ？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 18:55:37.52 ID:UXLLx7lt.net
- 日本は責任の所在をはっきりさせず不正した人間を守る奇習があるよね
大相撲の暴力事件やWW2の敗戦責任もそうだし
みんなが悪いで済ますから、不正があとを絶たない
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 19:29:26.98 ID:tDNp7Fk7.net
- そのとおりなのだが最近はそうも行っていられない
海外の企業はコンプラしっかりやっているのに日本だけやらないとなると海外投資家が株式を買ってくれなくなる
そこで日本政府は東証などにガバナンスコードを設定し、上場企業にコンプラ強化を義務付けた
結果がこの事件な
取締役の行為が合法化否かは、ビジネスジャッジメントルール（日本では判断に合理性を否定できるか否かが基準）を守れているか否かが問題となるか
合理的な処罰権限が設定されていない場合、合理的な調査が行われ、合理的な判断に基づいて事実認定していない場合などはこれに違反したと言わざるを得ない
そうじゃないと取締役責任なんてないのと同義になるからね
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 19:34:21.28 ID:tDNp7Fk7.net
- 例えば日産は内部規定で情報開示義務をステークホルダーに定めている
しかし、これは原則であり世界各国の基準では誠実な無条件開示になっているが、日本リュージョン（領域の意）では”必要の応じて”などと追加し任意開示になっている
日本だけがコンプラ守らないという典型のようなものだね
このように世界経済の中でもわりと違法行為を許容する体質の国家として足を引っ張っているのであり、海外の投資家の目も年々厳しくなっていることを鑑みると
もはや国を挙げてコンプラ確保せざるを得ない状態にある
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 19:34:49.91 ID:tDNp7Fk7.net
- >例えば日産は内部規定で情報開示義務をステークホルダーに「対して」定めている
訂正
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 20:44:49.33 ID:oNaW4ne6.net
- 海外で健闘している大手はきっちりしてるけどな。
神戸製鋼はシェアも会社の規模も小さいから、そこまでがんばる余裕がないだけ。
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:12:38.06 ID:AmqTNvk+.net
- 監査利権もなんとかしないとね
40年も見抜けなかったのなら、JISなんて意味ないよね？
書類揃えてあとはデキレで監査OKみたいなやり方を改めなきゃ
性悪説に基づいた方法取るべき
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:13:20.04 ID:AmqTNvk+.net
- JISじゃなくてISOだったわ
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:47:42.67 ID:49meqJSj.net
- >>914
そりゃどうかな？
ISO9000が最終的な形式へと成立したのは2000年。40年前の1977年当時、ISOの毛もまだ生えてない段階だ
そして我が国で「コンプライアンス遵守」が訴えられだして、10年前でも経ってない
つまり、40年前には守るべき行動規範も規格も未整備だった訳よ
過去の振る舞いを現代の価値観で断ずるのは正しい判断を誤らせる可能性が高いから、やめた方が良い
何故なら我々は答えを知っているからだ
もちろん、現代の話ならそりゃ遠慮なく断罪すべきだがな
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 21:56:49.08 ID:49meqJSj.net
- もう一つ言うと、性悪説に基づいて品質管理を維持するのは賛成だ
ただ、そこに必要な投資に耐えられる企業はほんの一握りだろうね
それは、投資の割にリターンが乏しいからだ
性悪説に基づくと法の穴をかいくぐり新しい抜け穴を考える奴が出て来て、結局イタチごっこになる為だ
もちろん、是非やるべきだ
ただ、神鋼含めて、国内製造業の大多数を占める中小零細へ完璧を求めるのは不可能だろう
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 22:14:42.92 ID:QrJSZ4wa.net
- それはそうと餅を最近食べてない
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 23:08:07.31 ID:oNaW4ne6.net
- なかなか対処療法ではおいつかないよ。
血液を全て入れ替えないと治らないレベルの難病。
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 23:18:15.86 ID:SVTcRVlb.net
- 性悪説だとか性善説なんて関係ないぞ
ＩＳＯ利権については2000版辺りから本部が認証機関の認定すら取り消せるようにしたから対策済み
だから今回もＩＳＯ取り消しになったんだよＪＩＳも同様
ＰＬ法って知ってるかい？
販売物品の不良に関する責任はメーカーが負う
だから、品質管理しているかしていないかにかかわらず、不良が外部で発見された時点で損害賠償という責任の対象なんだよ
その上で、人為的ミスで不良品が流れる分にはどこの国も批判はしていない
人間だからね？
でも、マネージメントを怠っていたり書類偽造などで不良品を流した場合には強い批判へと至る
コンプラ問題だからである
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 23:19:07.25 ID:pBDaY+id.net
- 血液と言うか骨髄とか細胞かえなきゃな
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 23:20:51.14 ID:SVTcRVlb.net
- ＰＬ法の挙証責任はメーカーが負うので大変なんだ
被害者は不良が今そこに存在することを証明すれば原則損害賠償の対象になる
一方でメーカーが自社の責任ではないと弁論するためには、やむを得ず不良品が流通してしまったことを証明しなければならない
しかし、内部にコンプラ問題あったらどんなに証明を尽くしてもその発言に一切に信憑性がなくなり負けるわけであるｗ
だから、マネージメントは適切にし続けないといけない
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 00:59:10.89 ID:Ut3E5bhu.net
- ラグビー事業はクリーン。
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 18:44:30.85 ID:Ut3E5bhu.net
- 土日は火消し業社が休みやから書き込み減るんかな。
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 21:12:28.45 ID:1JoRXJXM.net
- ラグビー選手もプロ契約してる人社会人として働いてる人いるけど
仕事内容は会社によって違うみたいですね
サントリーはラグビー選手が営業回りしてるというのを聞きます
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 22:29:29.81 ID:n29+JHmI.net
- 土日ははやくおわる。
あしたの朝の崩田副所長の機嫌が悪 く
ありませんように。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 08:45:35.07 ID:6c2cK+tW.net
- http://www.nssmc.com/news/20171201_100.html
新日鐵住金がやらかしたな…。
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 08:56:31.53 ID:JHJtyCt0.net
- >>926
昔はさ、
田んぼ=米=金
だったわけよ。製鉄って石ころをカネに変える錬金術みたいなもんだが、
崩れた田んぼ
って今のこの会社の為にあるようななまえだよな。
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 09:28:40.45 ID:EVxXMRp0.net
- 今週はどこの改ざんが出てくるんだ？
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 15:23:58.27 ID:ZB6bcIT/.net
- 三菱グループでコベルコ・マテリアル直伝の改竄技術を使った三菱マテリアルと、三井グループで経団連パワーを使った改竄の東レの後といえば、ズバリ住友グループの内のどこかだろうな
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 19:23:08.26 ID:y7VzzkOZ.net
- 明日ボーナスや
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 20:32:54.21 ID:HAdrDMJq.net
- そのボーナスも改ざんか？
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 21:23:20.85 ID:6c2cK+tW.net
- ボーナスの明細貰った。
税金、保険、年金でがっちり引かれてテンション下がるわ…。
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 00:54:36.71 ID:fjtE1+T3.net
- 知り合いのいる某大手メーカーの場合、
神鋼改ざん問題の調査や顧客対応にかかった費用は
しっかり神鋼に請求できるように区別して費用計上してるって聞いたよ。
でもそんなことより原発の再稼動を遅らせたのが不味いな・・・
重大な過失どころか、意図的な改ざんだから関電や九電が損を引き受ける理由もないし、
数百億円オーダーの損害賠償請求は覚悟すべきだが、
電力会社からの請求だけで１年分の利益が吹っ飛んでしまう。
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 03:04:35.50 ID:dXAnZH1Z.net
- 関西人のオッサンのパワハラ多いよね。
本人がその気はなくてもモノの言い方とか、関東の人間には凄く乱暴に聞こえる。
感情をあからさまに言葉に表すって幼稚だよ。
こっちも好きで関西人と仕事してる訳じゃないし、体臭と一緒で、方言もケアしてもらいたい。
うちも同類の材料メーカーだけど、関西人の老害はマジで評判悪くて人望薄い。
そりゃ大昔はそれなりに業績あげたんだろうけど、いまじゃ若手のモチベーションを落とす最大要因でしかない。
嫌みと批判ばかり垂れ流して人がついてくると思うのかな。肛門閉めて我慢しろよ。
自覚くはあるんだろうけど、あんだけ悪口言った後でフォローしても意味ないから。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 08:22:33.72 ID:/wEkvG49.net
- ボーナス出たw
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 12:04:58.18 ID:Rw3JAV5j.net
- 冥土の土産やぞ
ありがたく受け取れよ
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 13:20:39.66 ID:2M5Qhb7y.net
- ボーナス88万やった
末広がり演技よし！
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 14:24:49.83 ID:WoXKDFfO.net
- 突然の関西人批判は笑うわ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 16:12:25.39 ID:3dmdwmb4.net
- 来年は改ざん被害の賠償請求やばそう
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 16:31:55.40 ID:4/MyUTCt.net
- >>938
そんなあったかぁ？
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 18:24:12.03 ID:5qsN5lwm.net
- >>935
関西のおっさんは強いものには弱いけど、弱いものには容赦なく強く出るから。
舐められた時点で負けだ。
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 00:01:23.89 ID:3UEA+QAX.net
- 子会社ももうダメだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000071-mbsnews-l28
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 01:14:07.13 ID:Qzp2NQYy.net
- 神戸製鋼の子会社に勤めている男が、女子大学生の首を絞めたなどとして
逮捕されました。男は「仕事のストレスが溜まっていた」と供述しているということです。
暴行の疑いで逮捕されたのは、神戸製鋼の子会社「神鋼検査サービス」の社員・
入江貴史容疑者（２６）です。入江容疑者は今年７月、兵庫県加古川市のマンションの
駐輪場で、自転車を止めていた女子大学生（２１）の首を背後から絞めるなどの暴行を
加えた疑いがもたれています。取り調べに対して、入江容疑者は
「女性の体を触れればいいなと思ってやった。仕事のストレスが溜まっていた」
などと供述しているということです。
警察によりますと、加古川市内では去年１２月から手口がよく似た事件がほかにも
３件起きていて、関連を調べています。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 01:25:50.64 ID:sqV4bmlB.net
- あの入江貴史がまさか…
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 07:27:11.93 ID:GPO7onS4.net
- 犯人はボーナスもらえたのかな…。
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 09:13:30.77 ID:eQDRs3YJ.net
- こんなときに・・・
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 12:42:04.75 ID:GPO7onS4.net
- コベルコグループが大変な時期にこういうニュースが出ると辛いね…。
過去には高砂の本体でも社員の痴漢がなかったっけ？
どちらも仕事のストレスなのかなぁ。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 13:49:53.58 ID:qyo06wmn.net
- コベルコでストレス言ってたらどこの会社に逃げても勤まらんぞ
ここめちゃくちゃまったりで緩いから
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 14:02:12.48 ID:GPO7onS4.net
- まぁ、品質が適当でも改ざんでなんとかできる会社やからなぁ。
日々、品質向上と向き合う会社と比べたらストレスは低いか。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 15:08:23.43 ID:0B9RlOPB.net
- >>949
他社は仕事に厳しいからストレスフル。
神鋼はマッタリゆるゆるだから仕事もテキトー。品質管理もテキトー。ザル検査。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 15:52:46.06 ID:GPO7onS4.net
- >>951
それじゃ、ただの痴漢じゃないですか…。
改ざん詐欺事件の責任を押し付けられた人の成れの果てでは？
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 16:19:06.86 ID:YL7slPUV.net
- >>952
痴漢なんて、どこまで行っても”ただの痴漢”だよ。
品質不正と痴漢と関係に因果関係を認めたら、世間から「神鋼社員はみんな痴漢」って事になるよ。
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 16:25:56.52 ID:qyo06wmn.net
- >>950
転職したらコベルコがいかに緩いかよくわかった。
神戸製鋼本体と子会社経験者です。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 17:49:06.83 ID:GPO7onS4.net
- >>953
痴漢も改ざん詐欺も犯罪やから。
詐欺師か変態詐欺師かの違いぐらい別に良くない？
どちらも同じぐらい人として終わってる。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:12:49.25 ID:86O1cZCN.net
- 詐欺も性犯罪も繰り返す企業ってすごいな。
金欲と性欲の暴走特急やで。
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:15:40.98 ID:86O1cZCN.net
- どちらも自制できるように
グループ全体で教育するんかな？
終息したから再建に向けて歩み出そうとしたときに
こんな事件が起きたのは向かい風やわ…。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 18:49:42.08 ID:+U7PXwpk.net
- 他所で粗相をしないように、今後はより徹底した教育と管理が必要だな。
コンパニオン付き社員旅行で研修、福利厚生施設として格安ソープの設置等が必要だ。
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 19:17:01.39 ID:86O1cZCN.net
- ボーナスでスイッチを3台買い足した。
これで四人分のアカ作って
スプラ２のオンライン甲子園にチーム登録できる。
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 20:39:53.48 ID:c/fpSrY0.net
- >>952
夜の品質検査か
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 17:15:33.36 ID:6Txrm2vz.net
- 神鋼はマッタリ。新日鐵住金、JFEは激務。新日鐵住金から神鋼に転職できますか？マッタリが羨ましいです。
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 17:56:44.61 ID:fgi6PFah.net
- そのうち新日鉄に吸収されるから長い目でみたら一緒やで
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 18:25:19.65 ID:CApzXiCN.net
- 新日鐵に吸収されたら激務に戻る上、本体と子会社の関係になるから悪化するね。（笑）
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 20:30:17.81 ID:OP0ZH0sc.net
- 改竄始めるほど上から圧力あったのにマッタリなのか
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 20:38:48.58 ID:jGHRSman.net
- いいとこつくねｗｗ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 20:47:58.63 ID:UzC86u0D.net
- >>964
確かに
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 20:50:11.86 ID:CApzXiCN.net
- >>964
上からの圧力に真面目に対応してないやん。
現場が改ざんやって上を騙してたんやから。（笑）
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 21:02:07.20 ID:1vW8XpCn.net
- >>967
理解力大丈夫？
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 21:02:57.25 ID:fgi6PFah.net
- 圧力ていうけど、現場の上長がこれをやれと言ったことをやってただけだぞ。
だから10年以上も改竄が続いたわけで。ほんとにパワハラみたいな圧力かかってたらとっくに内部告発でてる。
実際に神戸製鋼の内部の人間はこれくらいで騒ぎすぎとみんな言ってるよ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 21:43:35.93 ID:CApzXiCN.net
- >>968
圧力って、品質上げろとか歩留まりの話だろ？
それを改ざんでごまかしてるんやから。
真面目に向き合わないならストレスなんてたまらんやん。
改ざんすれば平気平気〜ってお気楽に仕事してたんやから。
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 21:57:57.51 ID:ds65jgIm.net
- 改ざんが許されるような自由な社風で
ストレスがたまるようなメンタルでは
まともな企業で働くのはむりやな。
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 22:10:24.18 ID:6o12bg9f.net
- 改竄始めた頃は圧力から逃げるためだったかもしれんな
あるいは単に詐欺やってでも儲けたいクソ集団なだけだったかもしれん
でも改竄の伝統に生きるいまのメンバーは上からの圧力を嘘でかわせるわけで、ストレスかかる要素がない
つまり>>967のいわんとすることは理解できる
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 12:50:36.83 ID:atbIg2Xh.net
- 結構パワハラで事務所の人間やめてるよな
なかなか陰険な職場だよ
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 13:09:09.11 ID:AAYXks3U.net
- >>964
コンプラ！→コスト！→品質！→納期！→…！
上からの圧力と、上の上からの圧力と、上の上の上からの圧力と、横槍をそれぞれ分析してみると、
結局のところ圧力かけてる奴の保身の為だから、一番自分が楽できる道を選んできた。
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 16:22:53.03 ID:PviR0laf.net
- >>973
不正を止めようとした人間がいても
それを煙たがる多数派が辞めさせてしまうのかな。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 20:33:28.64 ID:xBnyzJ6I.net
- まぁもう完全にバレちゃったんですけどね
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 22:02:58.84 ID:5ijMcVKT.net
- 来年から受注減るだろうな
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 13:11:52.59 ID:qIan6wmW.net
- https://jp.reuters.com/article/kobelco-canada-idJPKBN1E20WU
カナダの訴訟ゴロに目付けられたぞ笑
ただ一号がアメリカじゃなくてカナダだったのが意外
どうなるかねー
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 14:28:55.54 ID:qyUTm14e.net
- これで賠償認められたりしたら訴訟祭りだろな
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 16:22:12.99 ID:qIan6wmW.net
- >>979
まぁ自分で貼っといてあれだけどこの理由だとむずかしい気がするけど欧米のゴロ弁護士ならいけるのかね
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 16:35:37.06 ID:qyUTm14e.net
- >>980
実害じゃないからなぁ。どうだろな。
今回のでやっかいなのは集団訴訟に持ち込もうとしてるとこだな。
認められたら賠償相手はカナダの対象車両購入者全員になる。タカタの時みたいに莫大な賠償額になる。
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 17:48:02.17 ID:dZHnqF39.net
- 次スレを
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 21:08:10.84 ID:7/yqIhTD.net
- 実害だぞそれ
中途半端な知識でやらないほうが良い
しかも適用法はあちらの法律だから日本の常識も通じない
製品品質によって値段が異なるのは当然だから主張自体は適切
ただそれによって、実際どの程度の価格が下がるのかは不明
性能に致命的問題があれば最悪一台分まるまるということもあり
タカタだって最初はそうやって甘くて見たらロビーイストに引っ張られ対日本貿易赤字問題もあってあそこまで白熱したんだ
甘く見るべきじゃない
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 21:11:57.18 ID:gUtOaexg.net
- 三菱マテリアルと東レも海外に訴えられるのか？
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 21:40:59.89 ID:7/yqIhTD.net
- 日産なんかＩＳＯ取り消されてるからやばいしな
ＩＳＯない時点でＥＵ系の取引で信用されない
大元はあっちだからな
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:12:32.12 ID:XfGSmx+5.net
- >>984
そっちは、客に説明して謝罪して許しを得てからの発表だから。
神戸製鋼の悪質な詐欺とは扱いが違う。
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:33:02.37 ID:gUtOaexg.net
- 経団連の取り調べであとどれだけ発覚するんだろ
会長が東レだから説得力ないけど
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:34:01.94 ID:A6oPJOad.net
- >>986
三菱伸銅の件はそこまで美化出来たものでは無いぞ？
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:35:45.23 ID:XfGSmx+5.net
- >>988
でも、コベルコと比べるのはかわいそうすぎるやろ。
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:41:47.76 ID:t7FKe+uj.net
- 東レの心配しとる場合じゃないやろ。
来年が地獄だ。
JIS取り消しによる取引量減少、発電所の稼働遅延による事業目標の遅れ、そしてか今回から始まる訴訟事案。アメリカの調査結果もまだ発表されてないしコベルコの未来は暗い。
退職してよかった
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:49:23.52 ID:HBJrbukK.net
- コベルコグループのシステム会社にいたけど
親会社の顔を立てることが絶対で
正しいことを訴えてもめちゃくちゃ叩かれて辞めた。
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:53:50.67 ID:/i6Ew4d9.net
- 反省も何もしてないような会社はおとなしく潰れてほしい
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 09:32:55.21 ID:ZQRTvCyR.net
- 大規模な早期退職も募らずにジワジワ潰れそうだね。
トドメの内部告発があればいいけど、このままだと選択の余地なく社員は共倒れだね。
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 09:43:53.64 ID:DHGoyTFh.net
- 大規模な訴訟もされてないのに
なんで退職募る必要があるんや？
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 10:32:32.91 ID:T6GCO/RN.net
- >>993はニートだから、妄想世界しか語れないんだろww
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 10:41:51.85 ID:uG4VmsRR.net
- 正規の大量整理解雇なんかやったら世間からまた叩かれるだけだぞ
まず内部留保使い切らないと
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 12:29:29.89 ID:IMuu8gq6.net
- 解雇という形を取らない為に早期退職を募るんでしょ
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 12:40:56.10 ID:uG4VmsRR.net
- 早期退職募集も国に届け出が必要の範囲
正規の場合言い逃れはできない
非正規でも人数が多いと届け出の対象となる
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 13:45:26.17 ID:sZZCd7dL.net
- 早期退職があるうちが華だよ。割増退職金が貰える。
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 13:52:37.11 ID:2NQOIJQ4.net
- リークした人、これだけ大ごとになるとは思わなかった。
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 13:55:31.32 ID:uG4VmsRR.net
- 再就職先があればいいけどな
前科持ちみたいな履歴書送ることになるんだぜ？
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 14:15:30.14 ID:4Eo00TKC.net
- 早期退職狙ってるんだからもっとやばいことになってくれよ
チクって調査に来ても公表する気もなさそうだしどうなってるんだ
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 14:25:29.73 ID:uG4VmsRR.net
- そもそも取締役解任せずに従業員整理解雇ってどうなの？
内部留保もあるだろうし
- 1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 15:19:29.75 ID:EeU6lndu.net
- >>1002
だったら、日経新聞とかのマスコミや経産省に連絡すれば？
マスコミは内容によっては謝礼がありますよ。
- 1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 20:56:33.34 ID:S+CztPgQ.net
- >>1003
東レと三菱はすぐに人事対処したのにな。
社長は問題対処させてからとか考えてるんだろうけど、問題対処中も役員報酬もらっている現実を黙ってみているだけなのか
- 1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 21:48:01.55 ID:fIjJhafz.net
- >>1005
対処したって言うけど、社長は降格しても取締役で元気に生き残り、
新社長は、社外でも無く、単にグループ親会社の部長を代わりに呼んだだけ。
それなら当事者として事後処理にあたってからクビにする方が引き継ぐ方はありがたいぞ。
何も知らない奴に後始末されるよりは、ましな対処をするから株主も喜ぶ。
全て建設的だ。
- 1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 22:27:25.62 ID:uG4VmsRR.net
- 何も知らないとは限らないだろう
相応の人選はするし、部外者だから内部の不正にも目を光らせることができる
問題の本質は取締役が業務懈怠をしているにも関わらず高額報酬があり、処罰もできないことにあるだろう
日本腐敗の根本的原因でもある
日本に貴族はいらないんだよ
- 1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 22:33:51.56 ID:n4HgU4IC.net
- >>1007
それでも三菱や東レの対処が、日本として誇れるかと言えば違うわー。
- 1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 22:46:39.60 ID:SzYhO3sd.net
- やっぱどの時代も不正発覚って時代の末期に発覚しまくるんだな
- 1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 23:19:55.96 ID:3NTtmNHK.net
- >>1003
サッサと役員人事に手を付けるときは役員だけで終わり。
責任の所在の話がまるで出てこないときは、役員が首切る側のとき。
- 1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 01:44:56.72 ID:IcLuDDmC.net
- >>1008
コベルコ自体がもはや日本が誇れる企業じゃないだろ
- 1012 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 04:50:38.36 ID:mF2aaAcj.net
- >>1011
…そりゃ流石に論点をずらし過ぎ
- 1013 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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