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【i-smartII】一条工務店150【グランスマート】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-YiBd)：2022/07/11(月) 15:05:46 ID:WDneUo340.net
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartII】一条工務店149【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1655297627/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【i-smartII】一条工務店147【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1650619800/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 12:12:31.36 ID:GL6Yee/vd.net
- いちょつ
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 12:27:47.81 ID:9xF+tK0Fr.net
- 一乙工務店
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-BXm0)：2022/07/13(水) 15:34:03 ID:SLDsToScr.net
- みんな、固定資産税どれぐらい払ってる？
ウチは年13万ぐらい
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb9a-jF2N)：2022/07/13(水) 15:44:48 ID:tR//0Nu00.net
- 外構でドライテック採用したやつおる？
コンクリートにするか迷ってる
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 17:09:51.46 ID:11nqd8OU0.net
- >>5
詰まると掃除するの面倒くさくない？
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 17:22:09.65 ID:W0z0lVn90.net
- ドライテックが詰まるって、どんだけ田舎の話しだよ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 17:25:28.75 ID:SLDsToScr.net
- >>5
庭ファンって外構専門的チャンネルはドライテック推しだな
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 17:38:35.45 ID:GL6Yee/vd.net
- >>4
うちも12万くらい
っつうか1年目でこれって5年の優遇終わったらどうなるんだっていう恐ろしさ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 17:43:05.40 ID:DQynv5jL0.net
- うち14万。天井高265の分が加算されてなくてこの金額
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 19:12:55.46 ID:h6G68ioO0.net
- ドライテック相談してみたが田舎なんで施工業者限られて
運搬費がめちゃ高くなるからおすすめしないと言われた
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 19:26:08.25 ID:dpWbDaxY0.net
- ん？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 20:55:07.25 ID:uUKMjLAsd.net
- まだ施工してもらってないけど、ドライテックにしますよ
30平米の駐車場だけど、土間コンと比べて5万ぐらいしか差が無かったから
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb9a-jF2N)：2022/07/13(水) 22:39:40 ID:tR//0Nu00.net
- >>5
住宅街だから目詰まりはしづらいと思う。
黄砂とかで目詰まりするのかな
>>8
コンクリートだと白さが無くなるのが気になりそうだからドライテックなら気にならないかなと思ってる
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/13(水) 23:48:43.07 ID:YSs0XQLO0.net
- うちは提携が土間コンより1.7倍ぐらいの値段出してきたからやめた
でも安いところ探そうかなぁ
詰まりはケルヒャーでとばすらしいね
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 01:54:03.09 ID:CzkiVZEy0.net
- >>9
え、優遇って半額だよね？
って事は5年目で24万になるって事？
かなり豪邸っぽいね
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 01:57:49.58 ID:CzkiVZEy0.net
- >>14
> コンクリートだと白さが無くなるのが気になりそうだから
コンクリートこそ高圧洗浄機で洗えば白さ戻るよ
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 02:04:49.32 ID:YKB6MdciM.net
- >>15
ドライテックは施工できる会社側あんまりないから
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 06:19:15.49 ID:CzkiVZEy0.net
- ドライテックの施工会社一覧サイトがあったよ
https://www.nr-mix.co.jp/diy/sale/
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 08:47:23.18 ID:Yc9EG8py0.net
- たまにドライテックの話題になるけどメリットってなんだろう
俺も当時は悩んだけど土間コンにしたさ
・表面は意外に凸凹や波打ってる
↑歩道にドライテック多いからよーく見てみて
・高圧洗浄によるメンテナンス必要
↑駐車場の横に隣家があると跳ね返りの水でモメるかも
・角部分は石が取れちゃう
↑ドライテック歩道の角とかボロボロだったりする
・プランターなんかの花を置けない
↑土で目詰まりする
・施工費用はまちまち
・見た目が殺風景
↑施工してる家の写真とかネットで見てみなよ
ドライテック歩道は犬の散歩する時に水が撥ねないから
お腹があまり汚れないのが良い
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 09:00:13.96 ID:/vUwP/mG0.net
- ドライテックの最大のメリットは表面温度が土間コンに比べて低い事
ドライテックが詰まるって言うけど、どんだけ田舎なんだって
周りは舗装されてない土道なのか？
上で角が取れちゃうって書いてあるけど、端に仕切りのブロック入れないの？
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 550b-mmbv)：2022/07/14(木) 10:10:58 ID:ssXcK7ZL0.net
- >>21
詰まらないことに対する証明が難しいから疑わしいんだよ。
発生するのは本当に田舎だけなのか？
詰まるものは土だけなのか？
ドライテックの下は土だけど、影響はないのか？
とかね。そんな冒険するくらいなら土間コンでいいやというのが自分の考え。
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 10:23:04.76 ID:tJNl8a9n0.net
- >>22
俺ドライテックにするから5年後くらいに教えてあげるよ
こっちのスレでな！
外構 2施工
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1637554535/
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0e-wi0S)：2022/07/14(木) 12:07:20 ID:/vUwP/mG0.net
- >>22
なんか大変やね………
まぁ～一般より酷使される公共事業で使われてるドライテックが大丈夫なら、一般家庭の駐車場なら何ら問題無いよ
その歩道のドライテックは詰ってる？
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-BXm0)：2022/07/14(木) 12:12:14 ID:VqdNIvWFr.net
- https://www.nr-mix.co.jp/dry_tech/blog/7_3.html
ドライテックを施工して7年後の記事
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb9a-jF2N)：2022/07/14(木) 12:24:03 ID:K4yt+wZy0.net
- 新しい技術って信用できないっていう保守的な人はいるよね
自分は逆に興味があってやってみたくなる
ドライテックは基礎いっぱいまで施工しても大丈夫なのかね？
熱膨張とかで基礎にダメージとかあるなら少しスペース空けようかな
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 13:46:13.62 ID:UPw/dG/i0.net
- ドライテックを高圧洗浄するって言うけど吹き付けた砂やホコリはどこ行くの？
答えは横に行ったり奥深く行ったりする
洗浄してるんじゃなくて移動してるだけ
結局目詰まりする
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 13:51:01.21 ID:tJNl8a9n0.net
- 憶測で批判するのは恥ずかしいぞ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 14:31:29.73 ID:FtfC2L7up.net
- まっそろそろ一条工務店関係ない事だし>>23が貼ってくれたスレに移動しようぜそっちの方が有意義な情報もあるだろ
一条に関係ある事話そ話題何もないけど
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 20:50:07.77 ID:19/c423Ud.net
- 引き渡しから1ヶ月。
どんだけ雨が降ってても音が聞こえん。玄関開けるまでわからん。
さすがに雷は聞こえるけど。
吹き抜けの音はだいぶ響くわ。。
食洗機からフライパン片付ける時にがちゃがちゃするんも聞こえる。2階の寝室に。ら
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 21:26:14.49 ID:CzkiVZEy0.net
- ユーチューバーの四天王エースも一条工務店の家は音が響くと言ってるな
対策としては部屋の中に音を吸収するフワフワの物を置くと良いらしいぞ
ぬいぐるみとかフワフワのソファとか
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/14(木) 21:46:16.52 ID:ofwu2doxr.net
- >>30
壁なら後からでも作れますよ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-m2zg)：2022/07/15(金) 17:09:51 ID:aRk2jIBta.net
- >>17
ケルヒャーでガンガン掃除すれば綺麗保てるの？
削れたりしないのか
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 17:30:30.76 ID:rDW0JD9Ir.net
- >>33
俺、仕事柄、業務用の強力な高圧洗浄機使ってコンクリートに打ち付ける事あるんだけど、
業務用のでもコンクリートは削れんよ。
（劣化してて既に剥がれてるとこに打ったら割れて吹っ飛ぶけど。）
まして、家庭用の高圧洗浄機だったらコンクリートが削れる事はないよ。
1年に1回ぐらいケルヒャーで洗ったら土間コンの綺麗さは保てると思う。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 17:41:56.31 ID:0kiRLtDp0.net
- >>34
それぐらいじゃ～タイヤ痕は落ちんのよ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 18:41:21.47 ID:rDW0JD9Ir.net
- >>35
タイヤ痕の話はしとらんが
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 18:46:52.89 ID:TdVeCUXf0.net
- まぁ、コンクリートのタイヤ痕を消すブラシなんてのもあるが聞きたい？
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 18:48:43.45 ID:TdVeCUXf0.net
- そうそう、ドライテックで迷ってる人へ
ドライテックに変わる新しい土間コンの紹介を外構系ユーチューバーの庭ファンが動画あげてたぞ
https://youtu.be/dX0RnD7VQps
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 18:58:13.49 ID:YVP8hkUEM.net
- >>36
何の話してんの？
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 19:45:00.13 ID:jh/0MH2q0.net
- >>37
聞きたい？じゃなく普通に書いた方早くない？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 20:02:50.85 ID:TdVeCUXf0.net
- ほらよ
https://youtu.be/A8Bogoz6OTs
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 20:05:49.77 ID:TdVeCUXf0.net
- >>39
コケとかの話をしてた
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 20:16:21.73 ID:2VWPSWwQd.net
- コケ防止なら、ますまふドライテックだろ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-BXm0)：2022/07/15(金) 20:43:58 ID:TdVeCUXf0.net
- >>43
だから>>14が「コンクリートだと白さが無くなるのが気になりそう」って書いてたので、
「高圧洗浄機で洗えば白さは戻る」って書いたんだが？
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-TkQT)：2022/07/15(金) 20:55:14 ID:A3ZIJBGO0.net
- この業界の金属屋根だと元々トタンだったけど錆びるからって次にきたのがなんでガルバみたいな中途半端なものなんだろうな
どっかのハウスメーカーだけはステンレス屋根を採用してたけどサビ対策ならステンレスのがよっぽどいいわな
ステンレス屋根が流行らないかな
ガルバ使ってるハウスメーカーはキッチンのシンクにもガルバ使ってろよｗ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 21:02:08.98 ID:s8C5Hj9e0.net
- ガルバとスレートどちらが耐久性、コスパいい？
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 21:12:32.18 ID:EDg1sqgMd.net
- >>46
断然、ガルバ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 22:25:26.39 ID:dVPIUOBh0.net
- ステンレスはガルバよりも音が筒抜けって聞いたが
あと価格が高すぎる
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/15(金) 23:04:11.54 ID:SQGGrV/F0.net
- パラペットになったわ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 00:48:38.96 ID:90adkpDe0.net
- ほほう
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-jzc3)：2022/07/16(土) 01:44:06 ID:4sSSFJQ9r.net
- オワコンは見た目がムリ
目につく所は最低でもドライテックがいいわ
家の裏とかなら良いが
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 06:08:07.44 ID:BU5PRK/30.net
- オワコンも着色したら見た目まだ良い感じに見えるけど
https://www.nr-mix.co.jp/niwakon/cat1/diy_11.html
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 06:21:12.60 ID:BU5PRK/30.net
- >>45
セキスイハイムの陸屋根タイプのがステンレス屋根だな
ステンレス屋根は耐久年数50年でメンテナンスがかからないのが最大の利点だけど、ガルバでも耐久年数は30年みたいだし、
そこまで先の事を見越して新築建てる人も少ないんではないだろうか？
建築系ユーチューバーの動画を見ててもステンレス屋根を薦めてる人を見た記憶ないや
イニシャルコストを考えるとあまりオススメできないのかもよ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 06:56:38.28 ID:pk3UlP2i0.net
- https://www.instagram.com/p/CgBb0bnrPgQ/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
またトラブル
神経質な人は一条選んじゃ駄目だな
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 07:45:07.77 ID:M+6p++e2p.net
- >>54
いやいや、神経質とかじゃなくて
大多数がスケールも測らないクロス屋に
斜めに手摺取り付けられたら怒るだろ笑
逆に、斜めに手すり修繕されて
いいよいいよ！って言ってる奴いたら
アホだろ。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 08:00:32.73 ID:lRMDjfEG0.net
- >>54
一条マンセー垢が闇堕ちした瞬間か、やっぱ甘い顔せずにちゃんと言うのが正解よね
こんな業者来たら帰れって言って即帰すわ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 08:10:24.99 ID:AZiFfUyk0.net
- >>54
手すり曲がった状態で10ヶ月って時点で
むしろよく我慢したと思うわ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 08:49:41.83 ID:0h7JibvZ0.net
- 平家にして階段をつけなければ発生しなかった不幸な事案だ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 09:09:23.52 ID:sL62yOeEd.net
- 手すりが斜めって………
大工のセンスを疑うわww
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 10:07:26.96 ID:1hP7Smrsp.net
- 10ヶ月放置で人員手配ミスって最悪だな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 10:11:37.10 ID:C84AB1Hld.net
- 早く2ヶ月点検来ないかな
指摘事項た～くさんあるから下準備が捗るわ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 10:34:29.66 ID:eHk7tu4x0.net
- 大工でもクロス屋でも、スケール使わないやつは信用できない
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 10:49:05.52 ID:QE6M0kuSd.net
- >>61
我が家も来月なんやけど、そんなにネタでてきたん？？
いろんなとこまじまじと見てるものの。ツッコミどころがでてこん。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 11:26:51.82 ID:lW3SsndL0.net
- インスタってだけでもそれなりの程度の人間なのにチクってやる！言いふらしてやる！となるとさらに人間性がな…
情報交換じゃなくうっぷん晴らしや
ｶﾞﾁｬ外れたのは気の毒だが、そういうタイプの人間とは正直、リアルでは付き合いたくないです
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 11:56:06.39 ID:6aTbx9fn0.net
- インスタをここで晒すの止めようよ
叩かれたりクレーマー気質扱いしてかわいそう
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 12:01:51.75 ID:9zMVyce3d.net
- ホームインスペクション入れたら気密良くなったりするかな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 12:35:23.32 ID:W8pLHaQ80.net
- ホームインスペクション入れてもあらかじめ組まれたタイルの下までは見ないよね？
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 12:52:16.54 ID:QjM6FW/Nr.net
- 空調会社社長の件もそうだが
争う点もないただ不手際としか言えない施行ミスは
宣伝料だと思ってアフターフォローぐらい
迅速に動いて1発でビシッと直せよ
別に資材が必要な修繕でも無いのに
数ヶ月も施主待たせて挙句やり直しとか有り得ないだろ…
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 13:07:53.54 ID:+r0tuvWB0.net
- >>63
それはガチャ成功か気にならないタイプかどっちかだな
うちは外れたのか壁下地未施工を発見したわ
追加で金払ってるのに入ってないときの気持ち、監督さんはどう感じるんでしょうね
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 13:12:25.99 ID:zAD9Wa8+0.net
- うわ、、、
ちょっと照明沼にハマりそう、、、
皆は一条オリジナルにしたの？
パナのライコンカッコ良くて使いたいなぁ
あとスピーカー付きが何気に気になるw
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 14:51:23.53 ID:BwY4xOR6r.net
- >>69
家具移動して部屋養生して壁のボード剥がして下地入れてボード貼って壁紙貼って養生めくって掃除して家具復旧か
1日棒にふらないといけないな
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 14:56:34.98 ID:mwAoGn1x0.net
- >>54
一条って業者の質を上げるための教育が全然出来てないな
他の大手メーカーと違って施主の満足度が低い
そっちにも力入れる段階にきた
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 15:11:09.59 ID:u1u2Eh4H0.net
- >>72
ここで不具合報告しても擁護すごいからな、被害者施主を叩いたりもするし神経質なクレーマー扱いそりゃ一条側も図に乗るよ
あと知り合いの業者言ってたが一条は工賃安いから腕の良い職人は他に行くらしい
それらもあってコスパ良くなってるのかも知れないけど
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-8lDo)：2022/07/16(土) 15:27:29 ID:jaYvBefdr.net
- >>70
ライコンつけたけど時間帯によって色変えられるのとても気に入ってる
設置するなら子機もケチらずに付けるべし
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 15:59:39.55 ID:pk3UlP2i0.net
- >>72
この事案、大工やクロス屋ではなく設計の問題だな
手すり平行につけると窓枠に干渉することがわかってたから大工は最初から斜めに取り付けたんだろ
なかなか直しに来なかったのも大工がドタキャンしたのも直しようがないのわかってたから
設計がそもそも干渉に気づかずゴーサイン出したのに根本的な原因があった
このクロス屋もある意味被害者だろ
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 16:58:12.81 ID:zfVW9L6a0.net
- >>70
うちはスマートホーム管理したいから
全部自前にするよ
ダウンライトも交換できないから好きじゃないし
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 17:43:33.14 ID:lkRSkVE1p.net
- >>75
長さ合わせてカットするだろ
ちゃんとした大工さんならな
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 19:00:14.73 ID:ZWq3rCLJ0.net
- 今日の東京の気温23度、湿度99%
さらぽか民はさらぽかだけで快適なの？
外の湿度99%が室内に入ってきてどんな湿度なのよ
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75ea-0H1D)：2022/07/16(土) 19:09:20 ID:DdahB2zz0.net
- https://www.instagram.com/p/CgBtgeara07/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
これも中々なクレーマー
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-Juit)：2022/07/16(土) 19:14:52 ID:BD82tdfZ0.net
- 風呂場の天井にある点検口？の施工ってやっぱみんな汚いの？動画に出てるのがたまたま汚いだけ？
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp75-tUya)：2022/07/16(土) 19:24:16 ID:gWMQ+ETmp.net
- >>79
コンセントって位置も高さも選べるのにな
自分の配慮が足りなかったことを棚に上げて何とかタダでやらそうとする姿勢に満ち溢れているんじゃないかな
だから営業も言葉選ぶというか対応変えるんだよ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 950e-QBlU)：2022/07/16(土) 19:29:02 ID:WiPmh/YU0.net
- >>79
こんなんにも対応しないといけない営業可哀想
営業とか接客業には絶対なりたくない
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 55ec-WRPA)：2022/07/16(土) 19:34:48 ID:90adkpDe0.net
- コンセントって提案をもとに自分で増減移動するものかと思ってたわ
なんか手すりの人はわかるけどこの人は言いがかりに感じる
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 21:29:45.06 ID:zAD9Wa8+0.net
- >>74
ライコンはやっぱり良いよな！
スイッチもスマートだしね
>>76
俺もLDKと寝室だけでもスマートホーム化したいなぁ
自前って？？
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 22:02:45.38 ID:+r0tuvWB0.net
- >>71
ってか外壁側の壁下地なんだが気密性に影響するかな？
あと断熱材って削る？
確認事項まとめてるけど漏れがないか心配
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/16(土) 23:58:40.29 ID:+Tv7pGD50.net
- 打ち合わせ中は意外と気づかないもんなんだよな色々と
うちも何も考えずに窓を壁際に配置したらカーテンレールつけれなくて笑ったわ
自分アホだなーって思いながら住んでる
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b150-6/kI)：2022/07/17(日) 01:33:44 ID:CaAxFhOY0.net
- 大体こういう人って前々からトラブル色々あっての「これもか」って感じだからちょっと精神的に余裕無いでしょ
最新の1件だけ取り上げて気にしすぎとかクレーマーとか言うのはお門違いだよ。今までからの流れを見ないと
あと前に晒されてたポーチ階段下の玄関周りが雨降ると池になる人もそうだったけど、妊娠中や産後すぐは判断力失うしホルモン的にどうしても被害意識強くなるから仕方ない。赤ちゃん守らなきゃいけないから周りが敵のように感じるんだよ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 02:10:59.03 ID:ubL+1alk0.net
- >>87
背景はどうであれ、クレーマーという事実は変わらんだろ。
そういう考え方、嫌いだな。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 02:50:32.81 ID:Iew+7m2i0.net
- >>87
その考えはDV気質だな
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 02:52:05.09 ID:Z5z7U7zm0.net
- 積水とか住林とかはこういうクレームとかでたりしないの？一条ほどじゃないにせよそれなりにインスタやってる人いるよね？
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 04:09:53.54 ID:uVZZlSnW0.net
- >>85
外壁側の下地が抜けてたって何で分かったん？
>>86
窓を壁際ってどういう事？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 08:29:38.19 ID:KrxBJY/Kd.net
- >>90
金持ち喧嘩せず
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 08:40:09.67 ID:xkYGlEAd0.net
- ksみたいなクレーマーアカウント見るの楽しいからもっと貼ってくれ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 08:47:42.98 ID:JtCHXr+I0.net
- >>90
積水はゴリゴリに揉めてるインスタ垢あったよ
揉めすぎて精神病んだみたいな
アカ名と内容のギャップがすごかった記憶
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 09:28:55.87 ID:vZUlNnmwp.net
- 自覚症状なかっただけで精神病んでたから揉めていたのでは？
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 09:30:06.00 ID:5YE818MkM.net
- インスタのクレームって自分らに都合良く文章まとめてるんだよね
ほとんどは図面確認しなかった自分らのミスなのにさ
コンセントとベッドの関係なんてイメージすればすぐに気付きそうなもんだけど
吹き抜けやって見栄えばっか気にしてて、まぁ自業自得だよ
>>87
ポーチ階段下なら青砂利でも撒いとけば良いし、外構済みなら勾配つけなかった外構屋のミス
余裕ないなら家を建てるなよ
余裕でてからじっくり家を考えて建てろ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 11:07:09.40 ID:UMkGW6X20.net
- >>87
こういうのがいるから妊婦へのマイナスイメージが高まるんだよ。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 11:21:19.75 ID:4gqBo7lS0.net
- >>79
これはまじクレーマーやな。しかもコンセントの位置やら高さなんて営業やなくて設計担当やろ。
まじひとんちのベットサイズなんて知らんわな。
うちはあらかじめ家電とベットのサイズをアプリの中に登録したら、全部ぴったりのサイズで配分してくれたわ。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 11:49:19.34 ID:BbUBs21T0.net
- 結局、インスタとかネット上で文句垂れ流しても何もならんし得もない
「わたし、こんなひどい目にあってます！」って不幸アピールがただただすごいだけのバカ
目的なんなんやろ？なんか満たされるんやろか？
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-41m6)：2022/07/17(日) 11:52:33 ID:T60+6z+jM.net
- >>90 俺の見た中では インスタで住林にクレームいれまくってる人はいたな 内容は俺からしたら気にする人しか気にせんだろみたいな内容だったけど 高級メーカーで高い金払ってるんだから、こっちの思い通りに完璧にすべきみたいな理論構成してたな
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ee56-6Ykf)：2022/07/17(日) 11:53:13 ID:hw9ghinG0.net
- まーた一条スレ名物クレーマー潰し始まったな
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b115-nwiZ)：2022/07/17(日) 11:57:35 ID:/tS6lEHW0.net
- 打ち合わせなんか基本全部議事録残したりするだろ
数千万の買物なのに仮契約後に議事録無しで進めるとか何考えてんだろ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-41m6)：2022/07/17(日) 12:05:58 ID:T60+6z+jM.net
- >>101
そら、どこのスレでもクレーマーが叩かれるのは当たり前やろ
クレーマー賛美するスレがあったら逆にヤバイわ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 12:30:47.74 ID:x9bSUZQ+0.net
- クレーマーとホントの被害者は別
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 12:56:52.96 ID:uVZZlSnW0.net
- クレーマーを批判してる奴は一条工務店関係者だろ
上記のインスタグラムの人もコンセントや手摺だけであんなクレームを出してるんじゃなくて
過去の投稿見てたら今まで鬱憤が積み重なって怒ってるってのが分かる。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 13:11:40.09 ID:GplrlnuuM.net
- 施主の立場からしてもクレーマーはウザイよ。
クレーマーの相手している余計な時間分、営業や設計の仕事が止まるんだから。
施主からしてもいい迷惑。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 13:49:57.67 ID:RdP86UUdd.net
- 図面確認しない施主も悪いけどさ提案力っていうかそういった所に気が回らない設計士にも問題があると思うな。施主なんて素人なんだから。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:12:36.22 ID:uVZZlSnW0.net
- >>107
そうそう、道が分からない人がタクシーに乗って運転手任せで目的地に連れてってもらってお金を払ったけど
後で確認したら遠回りしてる事が分かってクレーム出したら
運転手が「だって任せるって言ったでしょ？」って跳ね除けられるようなもん
プロなんだったら想定して対応しなければいけない話
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:21:46.99 ID:x9bSUZQ+0.net
- >>107
それは大いにある
それくらいやる前に確認してくれって
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:30:16.43 ID:g06FLyPXM.net
- >>79
こんなのいると営業もかわいそうだな
図面でそうなっていて、承諾して、そのとおり施工されていて・・・
世間知らずも程がある。よく数千マンの買い物ができたものだ。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:32:55.65 ID:xkYGlEAd0.net
- その確認も全部やってたらキリがないって話でしょ？
気を遣って提案して上手くいっていることには何も言わず、提案から漏れてることだけに文句言ってるんだから
電気図面も提示されてすぐ承諾じゃなくて、提示されてから何回も打合せあるんだから、その間に何も言わなければそれで納得してると思うでしょ普通
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:33:45.39 ID:g06FLyPXM.net
- 要望は投げっぱなしではなく、
〇〇してほしいという要望は、
どういう形で実現されてますか？
という問答・確認をしなかったのが、落ち度だな。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:33:59.68 ID:6OrHXafq0.net
- 吹き抜けのハニカムシェード動かなくなったんだがどうやってリセットボタン押そうかな…
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:35:52.34 ID:xkYGlEAd0.net
- >>112
要望は打合せまでに全部ウチメモに入れて、必要なものは写真も添付してる
打合せはウチメモの確認から始まってた
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:40:49.23 ID:b02Wzna90.net
- 積水、住林、三井とかだと客側の立場に立ってくれるから当たり前にやってることを
件数こなすことが目的になってるから起こる問題だな
それは設計や営業だけじゃなくて大工や内装まで次々と施主がインスタで文句言うことに繋がってる
そろそろ建築数ばかり追うより質も上げていかないと先行きが心配になる
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:46:26.98 ID:g06FLyPXM.net
- >>114
誰が？インスタの主が？
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:52:15.36 ID:sOLMRIJo0.net
- >>79
手すりの件は一条側の不備、これはオーナーが丸投げなのが悪い
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 14:54:15.35 ID:6dY8legTM.net
- >>117
そうやね
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 15:02:41.80 ID:3IBPybno0.net
- >>88
君は文句何一つ言わずぼろぼろの家に住むんだもんな偉い！
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 15:14:08.86 ID:BZsrZBB/d.net
- これはどっちが悪い？
①施主がスイッチの高さ合わせてと進言
②電気図面に高さの指示が入る
③出来上がったらそもそも指示が間違いで高さ合わず
これまで施主の確認不足って言われたらたまったもんじゃない
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 15:19:29.54 ID:T5FNxlqm0.net
- >>120
③の指示が施主ならダメだろ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 15:29:11.35 ID:3IBPybno0.net
- ここ冷蔵庫入るようにしといてって要望出したのが小型の一人暮らし用冷蔵庫入るだけのスペースだったとしても文句言わないんだろうねホント感心します
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 15:30:49.30 ID:uVZZlSnW0.net
- >>79のインスタのクレームを批判してる人って同じインスタ主のエアコンのコンセントの位置についてのクレームはどう思うのよ？
エアコンのコンセントは目立たないようにエアコンより上に付けてほしいと要望したのにリビングのエアコンだけ要望通りで
2階のエアコンは勝手な判断でエアコンより下の目立つ位置に付けられたんよ
それを手直ししてくれとお願いしたら無償では無理だと
そりゃキレるだろ
そういう積み重ねがあってベッド周りのコンセントのクレームに繋がってんのよ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 15:39:58.55 ID:xkYGlEAd0.net
- 電気図面で表示されてるだろ
確認しろ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 15:47:28.90 ID:3IBPybno0.net
- >>124
施主は素人で図面見るのも中々無いのに全てチェックなんて無理だろ
それより指示した事忘れたり間違えてる設計士叩くのが先じゃないか？
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 15:51:36.76 ID:xkYGlEAd0.net
- コンセントの高さと向きくらいちゃんと表示されてるが
それすら確認しない、できない、知識を得ようとしないならその程度の家しか建てれないよ
要望として伝えたなら図面に要望が反映されてるかの確認までしたら？
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 15:53:48.93 ID:3IBPybno0.net
- >>126
要望出してもそれ反映できない設計士っている意味あるの？そんなレベル低い会社で建てるなら、施主がとりあえず設計士の資格取るとこから始めた方良さそうだね
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 16:00:10.55 ID:xkYGlEAd0.net
- めんどくさ
図面見るのにそんな専門知識いるのか
自分の打合せ記録見たけど最終打合せで図面の内容は全部マーカー引いて説明してもらってる
人がやることで勘違いも思い込みもあるんだからそれをなくすための議事録と、最終決定が図面だろ
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 16:06:51.84 ID:UMkGW6X20.net
- >>123
もし本当に希望が反映されていなかったのならお気の毒。
インスタ主の一方的な見解しか見られないから何とも言えんけどな。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 16:06:58.47 ID:i/d+/iyJ0.net
- 指示したら確認は当たり前のことよ
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 16:07:34.32 ID:3IBPybno0.net
- >>128
普通はそんな事しなくて良いでもあんたが言ってるのは設計士はゴミだから自分で勉強したり確認が必須って言ってるようなもんだからな
はい、出ました人のやる事で間違いがあるんだからしょうがないと、それなら施主も確認し忘れとかミスはあるな、それなのに確認出来てない施主が悪いと大丈夫か？何言ってるか分かってる？
ミスは仕方ないとしてそれなら設計士のレベルが上がるようにそちらを叩くのが普通では？ハイハイまた出たクレーマーと施主側叩いても会社のレベル上がらんぞ
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 16:10:40.59 ID:xkYGlEAd0.net
- マジめんどくさ
誰のための家を建てるんだよ
設計士のミスと施主のミスが重なって、お互い悪いのでそのままねってなって損するの誰だよ
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 16:12:23.71 ID:Mx1hpvggp.net
- >>122
1マス単位が基本だから特大冷蔵庫以外は入る
1マスに収まらないなら搬入経路から考えないと
てか、冷蔵庫のサイズも伝えないとね
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 16:17:34.97 ID:3IBPybno0.net
- >>132
自分の為の家を間違いなく建てる為に大金払ってんだろ、自分では出来ないから大金払ってプロにお願いしてるのにお互いのミスが重なった結果の不備がなんで施主側だけが悪いって事になるんだ？なんの為に大金払ってるの？
大金払ってもミスするのが一条工務店でそれは仕方ない事なのか？
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 16:26:25.81 ID:xkYGlEAd0.net
- お客様精神なのか知らないが、あんた契約とか向いてないよ
契約の図面ができたらそれを確認するのが施主の責任、図面みて契約したならその通り施行するのが工務店の責任
契約後に図面の内容変えるのなら施主が負担するのは当たり前
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:02:55.90 ID:UCzVoTlJp.net
- >>134
最終図面通りに作りますね！って事で承諾しているからね
図面通りに出来上がってないなら一条の問題だね
図面通りに作って使いにくいって話なら有償案件だろ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:14:18.97 ID:HCXQ3ptFM.net
- 変更に関してちゃんと指示も確認もしても、図面番号が進んだ時に元に戻ることがあってな。
ウチはキッチン高さが最終確認の図面で勝手に初期状態に戻ってたよ。
着手承諾後に気づいて修正に20万かかると言われた。が、最終的には無料で直してくれたぜ。当然だけどな。
今から建てる人は最後まで油断したらあかんぜ。
こちらの筋が違ってなきゃ何とかなるわ。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:19:52.40 ID:Vb98U8oad.net
- 本来なら質を高めていくフェーズなんだろうけど、資材価格が上がってどうやってコストカットしていくかに力入れることになりそうだなf式の人の本読んだら内装もフィリピン人にやらせようとか計画してるみたいだし
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:23:29.08 ID:3IBPybno0.net
- 言ってるのは問題が起きた場合ミスをした一条では無く、そのミスを見つけられなかった施主を責めるのはおかしいだろって話なんだがね、理解出来ないか
一条工務店がミスをしてそれに対して文句言いつつ施主側にも落ち度あったなって話なら分かるが
信者さんは確認不足馬鹿な施主とクレーマー扱い
前雨漏り報告してたブログあったけどそこも荒らしてたもんな、考え方が全く違うんだろうね
自分の家雨漏りしてもそのままニコニコ住んでそう
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:24:51.69 ID:jKmLx2Qj0.net
- 施主がクレーマーにしても一条のミスにしても、
自分のチェックリストに出来るからどんどんクレーム付けてインスタにアップして欲しいわ
クレーマー対応で一条の設計士が困ろうがどうでもいい
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:29:01.83 ID:+9IpmdCRa.net
- 勘違いしてると思うが別にミスをした施主は責めてない
書いた通り承諾後に図面変更は施主負担なのは契約にも書かれているし、当たり前
だから普通は承諾時の図面チェックをしっかりやる
それを工務店負担でやれっていってゴネてる奴を責めてるというか笑ってる
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:30:54.67 ID:+9IpmdCRa.net
- >>一条工務店がミスをしてそれに対して文句言いつつ施主側にも落ち度あったなって話なら分かるが
図面確認で見落としたのは施主の落ち度だな
この話は解決
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:32:36.75 ID:D1IptDvCd.net
- >>121
片方がH=○○○○でもう片方がH=FL＋○○○○表記で書いてあって、「これ高さあってます？」って聞いて、「合ってます」と言われてこのざまなんだよな
これでも施主が悪い？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:35:53.72 ID:dzywVVAwp.net
- >>139
あんたやここでクレーマー判定されている人達は根本がずれているんだよ
一条がミスしているなら一条が悪い
一条がミスなく図面通りに作ってて、それの使い勝手に問題があることに気づけなかったって話ならどっちが悪いって話ではない、なのに被害者を演じる施主は見るだけで気持ち悪いからな
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:37:58.60 ID:JtCHXr+I0.net
- カップボード、ほとんどの人が二列(180cm？)にして吊り戸棚もありにしつるけどなんで？
ウチ、とにかくお洒落な間取りにしてくれ、って当初から言ってたら、初めから三列(270cm？)だったんだよね
ほかのHMだとやはり三列が多い印象
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:40:37.05 ID:3IBPybno0.net
- >>141
ID変わったし誰か知らないけど上で施主に対してクレーマーだなんだって言ってるの多いぞ
要望を出してもそれを反映できないしてない忘れてる設計士のミスは無視か？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:47:23.16 ID:3IBPybno0.net
- >>144
>>146の下
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:52:59.14 ID:xkYGlEAd0.net
- Wi-Fi切れてID変わったわ
だからミスした施主じゃなくてゴネてる施主をクレーマーって言って笑ってるんだよ
要望を反映できてない→工務店のミス
図面の確認をしていない→施主のミス
お互い悪いからそのままね、変更するなら規約通り施主負担ね
早く理解してくれ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 17:53:05.22 ID:7Xh/JlLsp.net
- >>146の下はあんたの書き込みだよ
伝えたい事を正しく伝えられないのは重大な問題なんだから改善したほうが良いよ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-PXBu)：2022/07/17(日) 17:54:52 ID:3IBPybno0.net
- >>149
何言ってんだ？同じ事書くの面倒だから自分のレス指してんだよ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp75-tUya)：2022/07/17(日) 17:57:53 ID:ZizwrLT9p.net
- >>150
面倒って理由だけで相手に判断と理解を委ねるなら文句言うなって話だよ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-PXBu)：2022/07/17(日) 17:58:22 ID:3IBPybno0.net
- >>148
前のレスの笑ってるって所まで見てなかったわw性格悪いし馬鹿なんだなってのは理解出来たありがと
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-yhLU)：2022/07/17(日) 17:58:41 ID:ht5B5OWyd.net
- >>150
こんなんだから要望も上手く伝えられないしミスも起こるんだろうな
納得
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-PXBu)：2022/07/17(日) 18:00:00 ID:3IBPybno0.net
- >>151
これぐらい理解してくれよ自分の理解力の無さ棚に上げて説教始めないでくれくだらない
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp75-tUya)：2022/07/17(日) 18:00:31 ID:ZizwrLT9p.net
- >>143
上端揃える時は上端1600とか書いてるけどね
「高さ合っている」は何に対して合っているって話なんだろう
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:02:45.62 ID:ZizwrLT9p.net
- >>154
「これぐらい」で済む話ならわざわざ騒ぐなよ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:04:18.70 ID:3IBPybno0.net
- >>156
いやこのくだりはあんたが始めた事じゃん
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:06:00.24 ID:ZizwrLT9p.net
- >>157
>>147が始まりだけど？
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:06:06.52 ID:D1IptDvCd.net
- >>155
別に普通の表記で揃えてるとこもあるから特にルールは無いんでしょ
営業さんええ人だから揉めたくないんだけどなー
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:06:45.73 ID:ht5B5OWyd.net
- 面白いからもっとやってくれww
腹痛いww
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:08:53.59 ID:ZizwrLT9p.net
- >>159
ルールないのかな？
電気屋判断でたまたま揃っているだけじゃないか
逆に揃えてしまって問題になるケースの方が少なそうだし
揉めたくないならそっとしておくしかないけど
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:09:47.93 ID:jKmLx2Qj0.net
- >>155
認識合わせって難しいよなー
H=○○○の記載に直してもらうとか壁面を図示して貰うとかすれば防げた気がする
こういうの本来はインテリアコーディネーターの仕事だと思う
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:12:21.19 ID:3IBPybno0.net
- >>158
んーwホント理解力ないな
>>144に対して>>147で>要望を出してもそれを反映できないしてない忘れてる設計士のミスは無視か？
を指すそれを
面倒くさいわ説明しようと思ったけど理解出来なそうだし
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:13:51.18 ID:ZizwrLT9p.net
- H=とH=FLってのがあるね
それ位置がコンセントの下端なのか上端なのかわからないけど
私の場合、H=上端って記載があったから、上端無しはH=の位置が下端だね？って確認した
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:16:16.45 ID:ZizwrLT9p.net
- >>163
設計士のミスって具体的に何？
何度も書いてるけど一条のミスなら一条が悪いって話しているけど
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:18:43.94 ID:3IBPybno0.net
- >>165
え？理解出来るの？
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:22:52.09 ID:3IBPybno0.net
- とりあえず問題のアカウント見てきたら？複数投稿してるから見てみると良いよ頑張れー
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:25:11.25 ID:lpbbVCLP0.net
- スイッチ、コンセント、リモコンのHは
プレートの中央だぞ…
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:25:12.67 ID:T2SWbq3Op.net
- >>167
あんたが今何を問題のアカウントと捉えているのか理解しようがないんだけど、、、
学習せんやつだな
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:27:09.05 ID:T2SWbq3Op.net
- >>168
まじかー、どっち基準でも困らないからいいけどw
私のレス見て誤解する人出たら申し訳ないね
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:28:32.43 ID:3IBPybno0.net
- >>169
そこまで教えないと分からないのか流石だな、ただすまんはここは小学校じゃないんだ自分で探しなね
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:30:31.76 ID:3IBPybno0.net
- おっと誤字った理解出来ないと悪いから言いなおすね
>>169
そこまで教えないと分からないのか流石だな、ただすまんがここは小学校じゃないんだ自分で探しなね
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:35:19.31 ID:4xoM4Dvl0.net
- 何入れるか考えた結果270cmベースのみに収まった
一条のじゃなくて綾野のだけど
結局何入れるかじゃないかな
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:35:35.11 ID:racxWtklp.net
- >>172
お、おう
あんたがそれで納得するなら好きにしたら良いよ
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 18:58:16.65 ID:+qt4NiD2d.net
- ダメな会社にダメな施主
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/dgn)：2022/07/17(日) 19:32:52 ID:ZzJ9G7xXr.net
- カーテン、ロールスクリーンに40万の見積り
相場ってこんなもん？
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a14-85cN)：2022/07/17(日) 19:38:47 ID:GJCO+yIP0.net
- >>176
カーテンも高いのからやすいのまであるからね
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ da6c-TYaM)：2022/07/17(日) 19:41:07 ID:fEynHz5K0.net
- 家建てる漫画でカーテン20万って言われて高いからやめるっていったら
作者の親がカーテン代くらい出すからホームセンターとかじゃなくちゃんといいのつけなさい！って言われてた
実際つけたらすごく良くて高いのにしといて良かったとか
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 766c-Ohki)：2022/07/17(日) 19:42:25 ID:nQsv6H2i0.net
- >>164
そう
分からなければ確認すればいい
専門用語が分からなければ、床から何cmにコンセントの中心があります？
って聞けばいい
施主も最終確認までに図面を何回も確認するべき
俺は表記あるところ全て確認して赤○付けた
意味不明なところは写真撮って担当にLINEで聞いたし
インスタやってるなら他のインスタから情報拾えるのにね
施工ミスはどんどん怒っていいぞ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 766c-Ohki)：2022/07/17(日) 19:44:38 ID:nQsv6H2i0.net
- >>178
高いのは質もいいからね
>>176
アパートにあるような最安のレールを選べばクソ安いよ
高いのはレールだけで5万超えるし
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 21:26:34.36 ID:FgVtM2vAa.net
- >>176
一条ではないけど良いものなら金に糸目を付けない友人は平屋だけど見積もり200万（割引で100万）になったと言ってた
うちは一条でハニカム併用、カーテンは最低限だけ付けて12万。大きい窓、高い天井高だと比例して高くなるね
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 22:24:35.29 ID:PasORhl50.net
- うちはホームセンターやらカーテン屋色々巡った。同じカーテンや似たようなので見積もり取ったけど5軒回ってジャストカーテンがうちは一番安かったかな。
ダブルカーテンにするか悩む。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 22:26:49.69 ID:uVZZlSnW0.net
- 家建てる施主が誰しもが図面を確認出来る人間だと思うなよ
夫は仕事で忙しく図面の確認が出来ない、妻はそもそもが図面の見方が分からないなんてのが世の常だ
口頭で要望を出して一条側も承諾したので通ってる事だと思ってたのにいざ仕上がってみたら違ってたのでクレームを出すなんてのは起こり得る事だろ
それを「図面で確認してない施主が悪い」なんてどれだれ盲信してんだよ？
素人に納得してもらうように努力するのが営業と設計の仕事だろ
手直しで数万しかかからないのなら一条側がそれぐらい持つ方がネットで悪評書かれるよりよっぽど会社の為になるだろうよ
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 22:34:52.44 ID:ubL+1alk0.net
- >>183
口頭で言ったって解釈の違いが生まれるかもしれないんだから、最終的には図面で確認するしかない。結論「図面で確認してない施主が悪い」。
あと、君、ひどくジェンダー差別的なことをさらりと言っているから気をつけたほうがいいよ。
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b61d-yhLU)：2022/07/17(日) 22:49:11 ID:xkYGlEAd0.net
- >>183
> 家建てる施主が誰しもが図面を確認出来る人間だと思うなよ
> 夫は仕事で忙しく図面の確認が出来ない、妻はそもそもが図面の見方が分からないなんてのが世の常だ
平面の位置は1マス910ミリで、センチ単位で指定したいなら設計士に注釈書いてもらう。高さはH=の数字が高さだから希望と違うなら伝える
これだけのことが妻はできないの？
> 口頭で要望を出して一条側も承諾したので通ってる事だと思ってたのにいざ仕上がってみたら違ってたのでクレームを出すなんてのは起こり得る事だろ
せめて要望は文面で伝えて後から見返せるようにしたら？
そのための一条アプリなんだし
「〜だと思っていた」って施主が思ってることは営業や設計士も同じ
それをお互い言い合っても平行線
> 手直しで数万しかかからないのなら一条側がそれぐらい持つ方がネットで悪評書かれるよりよっぽど会社の為になるだろうよ
それを決めるのは一条工務店側で施主側じゃない
施主側がそれを強要するのがまさにお客様思考でクレーマー
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/17(日) 23:05:31.12 ID:5YE818MkM.net
- >>183
最終判断するのはオーナー側なんだし、何千万円の買い物するのだから
慎重に図面を確認するのは当然だと思うけど
不安だったら営業担当に連絡して都合をつけて貰って
一緒に図面を確認すれば良いと思う
忙しいから時間がない、なら注文住宅は止めて建売で良いと思うよ
それでも注文住宅が良いなら自分達で努力するしかない
注文住宅の難しいところはそういうところだと思うけどね
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 00:02:14.99 ID:Kd2enbot0.net
- まぁ、所詮は5chだから便所の書込みだと思わなきゃならんのだけど、
それにしてもインテリだかヲタクだかの屁理屈説教が多すぎるね。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 00:29:16.76 ID:OH5HqWNd0.net
- どんだけチェックしても抜けはあるけどな
チェック項目が多すぎる
高さに幅にどんなもの入れたかどこにつけるかetc
企業と施主が協力しあってミスのない施工が出来るのに間違ってたら「お前が悪い、責任はお前」だとそりゃイライラするのは分かる
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7657-6/kI)：2022/07/18(月) 01:00:22 ID:ImVZK+W40.net
- チェック項目多いとか以前に一条公式で存在してないのがな
なんなら図面が全てなのに図面の読み方は施主の自学習任せだし
そりゃトラブルになるよな
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2573-sog8)：2022/07/18(月) 01:06:06 ID:0kYWzdMk0.net
- こいつの理論だともう施主は建築士取るしかないな
しかもそれでも抜けはあり得る
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 01:26:22.89 ID:5MizFfOTd.net
- 他にも施主が建築士の資格取るしかないって極端なこと言ってる人いるけど、そんなに難しいか？
図面の見方何て設計士や営業に聞けば教えてくれるし今時それこそSNSにのってる
注文住宅なんだから注文する側がある程度知識ないと良いものができないのは当たり前
何か自分の無能や責任を棚に上げて工務店のせいにしたり責任押し付けてるようにしか見えん
家を建てて住むのば自分だろうと
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2573-sog8)：2022/07/18(月) 02:00:44 ID:0kYWzdMk0.net
- 施主があらゆる確認を完全に行えず一つでも確認を漏らしたらあとはシラネって、おかしくね？
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 02:11:31.94 ID:u9aWzjvY0.net
- なんか壮大な話になってるな
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 02:21:40.36 ID:ql5I7ob9d.net
- なんか最近建てられた住林の家みたけど、外観と窓見た感じ微妙だった地方都市だと住林でもインスタに乗ってるようなお洒落な家にはならないんだな
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 03:15:42.23 ID:5MizFfOTd.net
- >>192
気持ちは分かるが、じゃあ承諾後の図面変更の負担を工務店が負うのもおかしくないか
約款にどう記載されてるか知らないけどそこは施主負担でってなってるならそれに従うしかないよ
嫌なら一条工務店で建てなければいいし、気軽に変更を頼める馴染みの工務店があればそっちで建てた方がストレスはないよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 04:06:49.56 ID:61YCYxdJ0.net
- 一条の問題点は設計士が出した設計図を元に本社の設計士が作ってるところだよ
その所為で要望したことが反映されてないとかが日常茶飯事になる
各展示場に居る設計士が直接図面を書いて反映させてればこんなに沢山問題も起きてないと思うんだけどな
責任の擦り付け合いしても良い家にはならない
あと設計料は仕事量やスキルによって変えろよとは思う
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 04:37:48.46 ID:EeMHByKb0.net
- >>194
今住林かなり売れてるらしいからその影響もあるんだろうか
売れ過ぎてるメーカーはサービスよくないんかね
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 05:00:22.46 ID:moWtYQ5H0.net
- >>184
> 君、ひどくジェンダー差別的なことをさらりと言っているから気をつけたほうがいいよ。
やかましいわ、うっとうしい
実際に図面が見れない、地図が読めない女なんて山ほどいるわ！
なんでもかんでもジェンダージェンダー言ってんな
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 07:19:18.55 ID:vSA0pBI70.net
- この国は変えられる AIの活用 JDSCテンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ イオン/輸入発注業務にdemand insight倉庫在庫の改善と作業時間の60%を改善 電力データとAIでフレイル検知27歳若返/中電 常石造船/データサイエンティスト育成プログラム RoboCo-op/業務提携RPA×AI
//ja.wikipedia.org/wiki/KataGo 最も強い囲碁ソフト DeepMindに加え、独自の研究、強化学習の速度を向上(50倍以上)＝AI上の工夫は無限 https://arxiv.org/pdf/1902.10565.pdf
//www.nikkei.com/telling/DGXZTS00001430X20C22A4000000/ AI技術中国は10歳から日本は20代学び始め遅く日経2207
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0346M0T00C22A6000000/ デジタル人材 別枠採用が3割 来春新卒 給与や役職が高くなる企業も日経0628
//dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 判断を誤ることはなかった DIME0508
//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ ウクライナで戦争が変わりつつある 米軍での高度IT人材 WIRED0531
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘 日経0508
//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気講義AI経営 東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間ハッカソンで検索システムAzure0517
//ledge.ai/soumu0607/ 総務省/社会人のためのデータサイエンス入門 Ledge.ai 0607
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00205/070700072/ AIの開発 保守のやり方を変革 あまねキャリア日経0708
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象としてのAI 始まったばかり日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つAI導入ガイドブック経産省0408
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければマイナス成長 日経済研究センタ
理研/革新的な人工知能基盤技術 Amazon/万能AI開発競争に背実用重視日経0708
https://jdsc.ai/news/ JDSC/この国は変えられる AIの活用
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 07:27:23.59 ID:qDz5tPVYp.net
- >>196
うちは担当してくれた設計士が図面書いていたけどな
耐力壁も計算用ソフトあって、その場で壁を取れるかどうかタレ壁になるかどうかを教えてくれた。
ある程度は判断できるみたいだけどね
どうしてもって話は持ち帰りになったけど
>>198
https://laferme-online.com/2020/07/15/checklist/
図面見れなくても何に気をつけるべきかは調べられるだろう？それすら出来ないなら有料診断もあるよ
お金かけずに失敗したくないなら建売か中古マンションにしとけ
新築マンションでも豪華なモデルルーム見せられながら「実際はこうです」って口頭で曖昧な説明だけで、後は間取り見て判断だけどね
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 08:01:43.17 ID:OH5HqWNd0.net
- 建築士の資格取るだの嫌なら注文住宅やめろだのどっちも極端すぎる
どっちの責任かなんてのはケースバイケースであるべきってことだろう
こっちが言ってたのにあっちが図面に反映させてないパターンは一条が悪かったねで終わりであるべきだし
伝え方が悪くて勘違いとかは施主にも責任あるし有償対応とかさ
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 08:14:06.49 ID:yfUfXVZP0.net
- >>30
ローコストでも
今どきかなりの土砂降りでも音はしないみたい
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 08:17:09.86 ID:eiFycmYh0.net
- そろそろ耐水害住宅が実際の水害にあったりする例とかもでてたりするのかな
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 08:21:39.68 ID:4z6GgYWod.net
- >>202
勾配天井からの雨音は相当うるさいけどね
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 08:31:27.11 ID:fpWLfW6f0.net
- 責任の話じゃなくどちらにもミスがあるのに、ここでは施主だけをクレーマーだのバカだの言ってる考えの浅いのアホが多いからそれはおかしいだろって話
ミスをした側じゃなくミスを発見指摘出来なかった側が悪い、一条がミスをしたのはバカな施主がちゃんと伝えてないのが悪いと
一条中の人なのか信者なのか分からんけど、だから一条はバカにされやすいし、いつまでもクソみたいな不具合発生してる
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 08:37:17.47 ID:He8W3ZCrp.net
- >>201
その為の最終確認じゃないかな
それすらも理解できない(図面を元に説明受けても意味がわからない)って言うんだから、諦めさせるのも優しさだよ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 08:44:55.80 ID:OH5HqWNd0.net
- >>206
いやだから人間はパーフェクトじゃないんだから抜けもあるっての
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 08:53:19.27 ID:TD49SAikp.net
- >>207
どちらにも抜けがあるから最終確認があるんでしょ？
一条はその最終図面通りに作る事に責任を持つわけだし
図面通りに作ったけど、施主が思っていたのと違うって話なら有償対応って線引きにもなるしね
その上でお互いの認識不足は存在するわけで、それを一条のせいにして、一条が対応してくれないって騒いで、有償対応しかしてくれないってストレス抱えるくらいなら建てない方が幸せだよ
その図面説明が理解できないって話も同じく建てない方が良いよ、高い買い物なんだし、思い通りにならなかった時のストレスも半端ないだろう
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 08:53:55.66 ID:OH5HqWNd0.net
- >>208
だからケースバイケースだっての
図面が全て正しくないパターンを示したでしょ？
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:00:52.58 ID:5MizFfOTd.net
- 他の人がどんな形で要望を伝えてるのか知らないが、うちがzoomで打合せした時に、例えば「全てのエアコンのコンセントをエアコンより上で横向きに」って伝えたら設計士は図面の変更する箇所全部をマーカーで記入し、議事録としてアプリに送信してくれた
で、次の打合せでは前回の要望が反映されているかの確認から始まった
「要望が反映されていない」ってゴネてる人は、その時の議事録どうなってるの？
パーフェクトじゃなく抜けあるっていうのは開き直りだろ
抜けてたならその訂正は負担したら？
図面通りに作られていないなら一条工務店負担でいいけど、そんな話どこで示した？
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:01:00.06 ID:Oet/o1Qo0.net
- >>205
一条工務店の設計ミスって、どんなミス？具体的には何が悪かったの？
仮に、実現できない間取りを作ったならば、それは明らかに一条工務店のミスだね。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:04:32.87 ID:koUH1QyXp.net
- >>209
いや、「図面が正しい」って事で最終確認して承諾なんだよ
図面が正しくないなら工事させちゃダメだ
これを明確にせずにケースバイケースを許すと、不公平が生じるから会社対応としておかしい
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:06:12.24 ID:koUH1QyXp.net
- >>210
議事録とる事すらも素人だから気が回らないって言いたんだよ
諦めるのが一番良いと思うけどなぁ
身の丈にあった生活が一番だよ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:13:40.50 ID:5MizFfOTd.net
- 長々話してるけど、つまり「私は図面もちゃんと見れないし、議事録の意味も分からないし、着手承諾に責任も負いたくないアレな人だから融通きかせて」ってことか
我儘でも今まで周りがそれとなく気を遣って何とか生きてきたんだろうな
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:31:48.97 ID:fpWLfW6f0.net
- >>211
何について話してるか分からないならスレ遡って確認しなね
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:36:05.51 ID:kzxvunHt0.net
- 雨音さんはショパンの調べ
ウチは議事録が無かった
自分で確認事項一覧を作って確認してた
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:37:09.72 ID:Oet/o1Qo0.net
- >>215
ごめん、そういう意味じゃないよ。
言い換えると、仮に一条工務店が悪かったとして、裁判したときに、「何が」悪いと言う？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:38:52.17 ID:OH5HqWNd0.net
- >>212
話噛み合わないなぁ
その図面のチェック項目が多すぎるって話に戻っちゃうんだけど
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:41:20.02 ID:Y+OUG4+g0.net
- 戻らねえよwww
多くてもやれよ自分が住む家だろwww
諦めたor能力がないならそれに見合った家が建つんだよwww
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:43:14.78 ID:T0h1zRoEd.net
- >>212
不公平なんて生じないよ？
一条が悪いときは一条の責任
施主が悪いときは施主の責任
ただそれだけじゃん
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:48:05.87 ID:0kYWzdMk0.net
- 自分の家だ、施主も図面も読むしできる限り確認はするだろう
たが、上の方であった窓枠などと手すりの干渉など図面上で施主側が予期するのは一般的に難しい不具合も発生する
それを設計のプロ視点から指摘するのが設計士の役割でもあるはずで
作ってみたら干渉してたけど、施主が予見して指摘できてないからセーフ笑、なんてあると思うかい
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:48:34.81 ID:fpWLfW6f0.net
- >>217
責任の話じゃなくって書いてるの見えない？まーた話理解出来ないタイプかな？
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:48:38.63 ID:u9aWzjvY0.net
- チェック何て言っても自分がこだわって注文つけた部分を
しっかり見たらいいだけじゃない？
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:50:20.33 ID:Y+OUG4+g0.net
- クレーマーが言ってる「一条工務店が悪い」って何？
要望を反映できていないこと？
エアコンのコンセントの件だと、一条工務店側は「火災の恐れがあるし2階は目につかないから通常でって話した」って言ってる
この状態で一条工務店が悪いって客観的にどう説明するの？
議事録？録音？
一条工務店は「打合せ後に図面の確認をお願いして、訂正がないまま何度も打合せをして着手承諾してもらった」っていう事実を主張するだろうけど、それをどうやって崩すの？
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:52:26.49 ID:Y+OUG4+g0.net
- 手摺の干渉の件は普通に一条工務店が悪いと思うよ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 09:52:44.20 ID:Oet/o1Qo0.net
- >>222
責任がなかったら、ミスと言えないじゃん。。。
もういいや。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 10:08:26.33 ID:gt4RGR3hM.net
- こんなんどこのHMでも対応せんわ
チェック項目が多いから見逃した
なんて言い訳にもならんだろ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 10:32:07.52 ID:yfUfXVZP0.net
- >>212
これが全て
ただ顧客満足度って観点だと
図面承認前にこういった問題をどれだけ潰せるかって事
建築途中でも何かあれば施主に提案できると尚いい
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 10:55:38.48 ID:vRokRl/EM.net
- 吸引力が落ちるのでキッチン換気扇に市販のフィルターはつけないでくださいって言われたけど実際どうしてますか？
フィルター掃除は全然いいけどその奥のギトギトが心配
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 11:08:45.88 ID:SE614YvdM.net
- >>229
全面フィルター付けてるよ
吸引力はガンガン吸い込んでる気がする
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 11:25:16.31 ID:V36vCHPA0.net
- 耐水害は耐えるだけで免水害住宅じゃないので
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 11:35:35.00 ID:zGIorXUdr.net
- >>200
図面は書くよ。ツーバイはある程度のルールがあるから答えれるだけ。でも施主に送られてくる図面を清書してるのは本社。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 11:54:16.93 ID:R6s1nes2M.net
- >>218
何事にも線引というものが必要です、図面とそれに対する承諾が絶対的な一線なわけだけど、それを軽んじるようなあなたの考えは世間では受け入れられませんよ。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 11:58:21.42 ID:Oet/o1Qo0.net
- >>229
一条工務店のアプリから純正のフィルター買うとかは？
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 12:02:31.94 ID:zGIorXUdr.net
- どんなに複雑だろうと何千万円の契約書に判子を押すわけだから
訳も分からず押すような奴は良い家も建たないし、損をする。
嫌なら無知な施主に寄り添ってくれるHMで家を建てればいい
少なくとも一条工務店はそこまで施主に寄り添ったHMではないと思う。仕組みがローコスト系と同じだし
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 12:09:32.49 ID:OH5HqWNd0.net
- >>233
勝手に線引きするのが悪いという話だし社会的に受け入れられないのはそちらの考えですよ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 12:14:22.12 ID:6ttrWC8Na.net
- 一般社会常識と契約という概念から外れた発言しているのはあなたです
一条工務店工務店相手に裁判でもしたら間違いなく負けます
自分の世間知らずを省みてこれ以上恥の上塗りしないようにね
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 12:14:43.93 ID:DM5fqCVqd.net
- >>229
10年掃除不要のオプションつけたらよいかと
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 12:23:13.87 ID:OH5HqWNd0.net
- >>237
そっくりそのままお言葉返しますよ
一条のミスに起因する事態に対しても全責任を持てと言うなら施主は一条の上司か？
上司なら仕方ない、部下の責任取りますよ
でもそうじゃないでしょう？
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 12:27:11.86 ID:R6s1nes2M.net
- >>236
承諾した図面で役所に許可を取らなければいけないわけだし、世間知らずの相手をずるずるしていたらコンプライアンス違反になっちゃうわけてすけど。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 12:28:17.64 ID:S8+W0Jira.net
- だから一条のミスって具体的に何を言ってるの？
インスタにある要望を反映できてないっていうのなら上にちゃんと解説してるから読んだら？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 12:30:57.97 ID:OH5HqWNd0.net
- >>240
コンプライアンス違反って法律違反とかのことだけど、法を犯さないと変更できないんだ？
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 12:31:48.22 ID:OH5HqWNd0.net
- >>241
具体的な話は一回もしてないのに急に何がどうとか大丈夫？
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 12:37:24.17 ID:NWTlyu/Ka.net
- この人はどういう状況を想定してこれだけ熱くなってるんだ
今インスタの施主がクレーマーだっていう話をしてると思ってたんだが
手摺の件は一条工務店に非がある
エアコンのコンセントやベッド脇のコンセントの件は確認していなかった施主に非がある
それを一条工務店負担で直せって言ってるのがクレーマーだって言ってるんじゃないの？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 13:17:49.86 ID:O5TygQthd.net
- 最終確認を「勝手な線引き」とは凄まじいな
そのうち確認のために3Dで実物の家と寸分違わぬイメージを出せとか言いそうだな
その手の人間は3Dがあってもちゃんと見ずに後から文句言って「こちらが出した要望は一箇所一箇所どうなっているか説明しろ」とか言い出すんだろうな
確かに設計士にイラストまで出して伝えた要望がフィリピンの清書で訳わからん状態になってることが何度もあったし、頼んだ以上のオプションが入って金額が上がってたこともあった
だから設計士に伝えたことは反映されない可能性があるという前提に立ち、アップロードされた図面はすぐに確認、指摘事項があればPDFで営業に送り、設計士と事前に共有してもらう
次の打ち合わせの際に設計士、営業とともに消し込む
それでもまた清書でいくつか漏らされるから地道に潰し込んでいく
配偶者が図面をよく理解できていないのであれば、2人で共有しているイメージと合致しているか、問題になりそうな箇所があれば、図面の状態を伝えた上でどうするか意見を擦り合わせればいい
正直、施主側の視点では一条工務店の設計の仕組みは極めて不親切だと思うし、勘弁してくれと思ったことも何度かあったが、文句を言ってもすぐには治らないだろうから自衛するしかない
施工不良は論外だけど図面については施主側でカバーできる
工事に着手するには建確通さなきゃいけないし、そのゴーサイン出すのは施主自身
世間一般では最終確認をしたのは施主であり、その図面で工事に着手すると見なされる以上、図面上の責任は施主にある
その上での施工不良は図面通りに作らない方が悪いのだから、粛々と修正させればいいし、対応が悪かったら然るべき対応をすればいい
それ以上でもそれ以下でもない
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 13:43:34.16 ID:ImVZK+W40.net
- >>245
秀逸
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 13:43:59.91 ID:u9aWzjvY0.net
- 指示が漏れてたことがまったくなかったうちの設計担当は優秀だったんだな…
変更点がちゃんと反映されてるかマーカーでいつも事前にチェックされてた
打ち合わせ時に再度施主とチェックって感じだったわ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-H0yH)：2022/07/18(月) 14:21:28 ID:jLiuZ6sBp.net
- >>244
手摺の件は図面でどのような指示書いていたのか気になるけど、大工のレベルが低すぎたな
ドアストッパーでもやらかしてるし、他にも見えないとこでやらかしてそうな気がする
それを10ヶ月放置されて、やっと修正しにきたのがクロス屋さんだけって最悪だろ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 14:54:00.79 ID:iHHJ0fWM0.net
- >>194
>>197
しょぼ林と言われてるやつですね
売れてるからとか地方だからとか関係ない
むしろ地方のほうが土地が安い分、上物に金かけられるし
インスタの家アカなんて田舎民ばかりだろ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 17:41:10.18 ID:xZ2ggMvja.net
- ヒステリッククレーマーはもういないのか
もっと笑わせてほしかったけど
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fd5e-8lDo)：2022/07/18(月) 18:29:19 ID:bSqDTkmq0.net
- ごね得とか自分理論で永遠と長引かせるタイプだな
森本首相が言った女がいると会議が長引く言われる典型だから他の奴に迷惑
究極的にどの法律にどう違反してるか証明するしか相手に意見を押し通す方法はない
それ以外はめんどくさいと先に相手に折れさせる忍耐力勝負になる
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4109-TYaM)：2022/07/18(月) 18:45:00 ID:KTIavv950.net
- 対水害住宅で実際に水害に遭って被害なかった事例になったら
一条から広告として紹介させてくれとか来るかな
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 19:46:32.10 ID:EeMHByKb0.net
- いくらいっても平行線で交わることはないよこの議論
一条はトラブルも多いしトラブルあっても顧客目線で対応してくれないから不満持つ人もクレーム出す人もめちゃ多いメーカー
つまるところ客をより好みする
家つくりの知識が豊富で自分で何でもかんでもできる人はともかく普通を自認する人は一条は止めといたほうがいいって結論だよ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 20:00:46.45 ID:moWtYQ5H0.net
- 一条って施主にSNSで宣伝して下さいってやってるくせに、
こんな些細なクレームも上手く対処できないんだな
損して得取れって言葉があるのにさ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 20:24:11.05 ID:Y+OUG4+g0.net
- 認識のずれとかがないように上手くしたらとは思うけど契約書に書かれている内容を曲げていいとは思わない
値引きが一切ないのも、些細なことも約款通りにするのもSNS対策だと思うけど
間違いなく「他の人はこうしてもらってた」って言って要求するクレーマーでるし
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 20:25:56.15 ID:tf2lngMXa.net
- 損して得取れを施主が言うのか
ガチでクレーマーだな
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 20:45:50.97 ID:nWtVI9/1d.net
- この場合は施主の感想では？
命令してるわけではないから問題ないかと
実際に対応してるメーカも多い訳で、一条の不出来を嘆いているのでは
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 21:17:12.63 ID:moWtYQ5H0.net
- 一条工務店ってこんな事も出来ない連中の集まりなのか
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 21:43:18.90 ID:ImVZK+W40.net
- 売れてるうちは殿様商売でしょ
俺はその辺りの感情は抜きにしてコスパだけ考えてるし気にせず契約してる
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 22:16:34.34 ID:iHHJ0fWM0.net
- その辺り含めての パフォーマンス だと思うけど
まあ色々調べた結果、一条選んだ人はそういう思考だろうな
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 23:08:50.89 ID:6fpdMvYMM.net
- 図面の見方とかは勉強して施主もチェックするもんだと思ったが、他のメーカーだと図面チェックしなくても口頭で話したから丸投げしても安心って感じなのかな？
他のメーカーで建てたことがないからわからん
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/18(月) 23:47:50.74 ID:KTIavv950.net
- 自分は図面とか記号とか確認するの性格的に苦じゃなかったな
むしろ見ながら色々想像してワクワクしてた
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 01:38:08.36 ID:nSSgHuF80.net
- >>261
見ても限度があるということかと
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 02:57:26.89 ID:1l40djL8d.net
- どこで建てたって設計の見落としはあると思っけど、工場生産と工期の短さが現場での融通聞かなくなって修正しにくくなってるね。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 04:40:18.54 ID:sVi89HIZ0.net
- >>261
夫は仕事が忙しく、ちょくちょく見に行けない
妻に確認をお願いしても図面なんかチンプンカンプンで拒否反応を示す
そんな家庭はごまんとある
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d92-3IcH)：2022/07/19(火) 06:52:12 ID:huQDKZPV0.net
- >>265
図面が全てなんだから、途中でチェックなんてしてもしなくても良いだろw
最終的に図面通りならクレームなんて無いんだからw
今打合せ中の人は最終仕様確認で図面が確定するって事とそれ以降は変更工事と言う事になる
最終仕様確認で全てのチェックをするんだから、基本的に図面通りであったら施工不良でも何でも無い
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 07:03:20.57 ID:y7fJKd7BM.net
- この辺の話題って仕事で要件定義に類する工程がある人とない人で感覚が全然違って話にならなそう
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 07:18:46.20 ID:WC6N0dECM.net
- >>267
それに尽きる。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 07:48:42.08 ID:Y07XpaUJa.net
- ゴネてるのは世間知らずだけだよ
相手は仕事なんだから
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 08:04:28.59 ID:YKKI7dY20.net
- 金貰ってる仕事なのに要望出しても忘れるし途中決まった仕様も間違えて変更したりするレベルの低い会社って訳か
コレから打合せ始まる施主は一切見落とししないよう気を付けなね
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 08:20:36.60 ID:IcFZULwx0.net
- i-smileにしたら解決
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 12:13:38.67 ID:vkPg0NwGM.net
- >>270
分かりきった話じゃないか。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69ca-PSY3)：2022/07/19(火) 12:43:16 ID:7KOENkxD0.net
- みんな湿度どんなもん？
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2573-sog8)：2022/07/19(火) 13:13:33 ID:nSSgHuF80.net
- >>270
気をつけても
完全はないからな
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 16:02:04.45 ID:SwRMLnw40.net
- 1畳のシューズクロークって
使い勝手はどうですか
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 16:02:52.94 ID:SwRMLnw40.net
- 1畳のシューズクロークって
使い勝手はどうですか
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 16:03:44.65 ID:SwRMLnw40.net
- 続投スマソ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 16:17:48.82 ID:hZJBIcqG0.net
- 家族人数、年齢による、としか
夫婦2人だけならいらない
玄関ホール側からも中に入れないと使い勝手悪い
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 16:37:26.67 ID:v4JBimmU0.net
- 入り口ひとつなら一畳は深すぎて使いづらい
0.75とか半畳くらいの方が
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 17:03:04.71 ID:mPAmOTNwM.net
- セキスイハイムの鉄骨でC値0.68が出たんだとよ
ハイムスレで証拠写真上がって祭りになってる
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 17:12:49.74 ID:ylEwtmjD0.net
- >>275
1.5畳でも狭く感じるから1畳は厳しいのでは？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 18:00:26.64 ID:ZQpOqQYh0.net
- >>280
鉄骨は熱で伸縮するので、そんなC値出来ないはずですよね。何が起こった？
夏になると結局伸縮でC値落ちるんじゃないのか？
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 18:09:10.71 ID:S6wgFtzwr.net
- さらぽかってずっと稼働してたら電気代どれぐらいかかるの
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 18:40:06.74 ID:SwRMLnw40.net
- >>279 >>281
やっぱり入り口一つで1畳は狭いですよね
使うのがストレスになりそう
ミニベロとケミカルやケルヒャー等を収納と思ったけど
止めて玄関広くした方がよいような気がしてきた
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 18:42:04.38 ID:JBEjHKap0.net
- ヤマダホームズか一条工務店で迷っています。
どっちがいいですかね。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 18:50:26.18 ID:nSSgHuF80.net
- 山田
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 19:50:46.51 ID:RjfhdWDK0.net
- >>284
うち一畳の土間収納だけど、コートとか掛けたり、上の段にはWi-Fiのルーター置いたり手前にベビーカー突っ込んだり広くはないけど、重宝してるよ。
ケルヒャーとかは、外の物置に入れてる。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 19:57:13.01 ID:fi/cFMzi0.net
- >>285
まずはいいと思ってるポイントを羅列
なくてもいいやを除外して狭めていこ
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 20:06:50.95 ID:SwRMLnw40.net
- シューズクロークにWi-Fiルーター置いて
無線で1Fフロア奥まで届きますか
それともLANケーブルで各部屋に分配でしょうか
情報ボックスはダイニングかなと考えてました
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 20:34:06.88 ID:2sb2Qr0z0.net
- >>279
半畳だけどほんと狭い。でも無いよりはあった方が絶対いい
来客の時に扉閉めるだけで綺麗に見える
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 20:38:38.69 ID:RjfhdWDK0.net
- >>289
狭い平屋だから問題ないかなぁ。
35坪で玄関がわりと真ん中にあるからどの部屋でも問題なく使えてる。
ご参考に
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 21:29:18.14 ID:X+A3pd3vp.net
- コンセントの人続報上げていたけど、やっぱり一条は悪くないな、1マスのサイズすら記憶にない様子だし
何よりあの図面でコンセント位置に疑問湧かないことが疑問だし、私からしたら窓の位置とサイズも悪い
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 22:03:01.37 ID:sVi89HIZ0.net
- >>292
もういいよ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 22:04:13.59 ID:tXHb17mP0.net
- 吹き抜け真ん中にシーリングファンを接着するかPanasonicのMODIFY照明設置するか、、、迷いまくり、、、
どーしよーー
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 22:06:55.78 ID:pQZj31JB0.net
- シーリングファン付きの照明で
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 22:10:44.21 ID:d8xZ0pwL0.net
- ランドリーにシーリングファン付き照明つけようとしてたけど万が一ファンとハンガーが接触したらやだなあって思って二の足を踏んでいる
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 22:15:20.34 ID:tXHb17mP0.net
- >>295
んーーあれはどうにも見た目が、、、
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 22:30:32.28 ID:RBmbr8cY0.net
- 延床30坪くらいのi-smartでさらぽかとハイドロテクトタイル付けたらグランスマートと変わらないからグランスマートにしました！って営業に見積もり出されたんだけどそうなの？
グランスマートならハイドロテクトタイル標準なのはわかったけどさらぽか何が関係あるかわからなかった
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 22:55:20.20 ID:tVypDnXTd.net
- >>292
ただのクレーマーだよね
付き合わされる営業と設計士がかわいそう
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 23:05:00.57 ID:YYQ9Lr+KM.net
- >>289
2.4Gのほうは家全体届くけど
５Gだと奥はかなり弱くなる
ただ、安い中継器で十分対応できるから、そこまで気にしなくてもいい
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/19(火) 23:18:39.85 ID:YYQ9Lr+KM.net
- >>283
地域や家の大きさにもよるが
太陽光と蓄電池を除外して計算するとだいたい月１万くらい
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 00:54:11.15 ID:3/OVKe8m0.net
- 上の方でシューズクロークの話でたけど
家も1畳しかシューズクローク取れなくて
絶対使い勝手悪いよなぁって考えてた。
で、、、いっそ奥行き60のクローゼット？押入？にして玄関30広げたら凄い使い勝手良さそうだなぁって妄想してるんだけど
一条ってこーゆーの出来るんかな
https://i.imgur.com/4ZreLFE.jpg
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 07:24:45.00 ID:NRAm5FKOp.net
- 何を置くかで変わるけども、底板無しの下駄箱は高さのある物置けなくなるし、靴置くスペース削られるから、1マスで土間作って自在棚付けるかな
目隠しもこだわるなら扉あった方がいいだろうけど、扉あると使いにくそう
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 07:54:02.63 ID:LK8QCwqy0.net
- >>303
扉あった方がいいよ
匂いを閉じ込めれるし
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 08:23:34.36 ID:K8UsObdcd.net
- >>303
大型の荷物（キャンプ道具とか）は外の物置や小屋裏に入れちゃおうと思ってたから
ここは、コート類や気軽に取れる靴くらいかなぁ、、、？
あと割と気になってたんだけど、、、
シューズボックスあって
更にそんなに靴置くのかなぁ、、、？
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-H0yH)：2022/07/20(水) 08:47:18 ID:g9ISpq2rp.net
- >>305
底板無くして下駄箱兼用かと思ったよ
何を置くかが決まっているならいいんじゃないかな
できるかどうかは担当の設計士に聞いてみるしかないよね
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 09:55:46.24 ID:Mr7JnLSk0.net
- 坪単価さらに上がる？
日本板硝子、建築用ガラスを最大40%値上げ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC157WD0V10C22A7000000/
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 10:21:49.78 ID:AEPwEewvr.net
- >>301
月1万円ってエアコンの電気代より高くない？
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 10:25:14.82 ID:XyC1mekVM.net
- 本当かどうかは知らないけど8月から坪単価3万円上がるって言われたよ
7月契約だと食洗機深型が標準で坪単価上がってないから契約したほうがいいって言われた
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/q09)：2022/07/20(水) 10:39:14 ID:FHnPIcZda.net
- シュークロってようは物置を家の中に組み込んだものでしょ
1畳しかとれんのならウオークインじゃなくて押入れ型のほうがいいと思う
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 11:04:40.11 ID:Os1sq8L3r.net
- >>309
毎月5000円ずつ上がって、8月に合計3万円上がるって話じゃなかったっけ？
7月の時点で、25000円上がってるんじゃない？
5000円でも40坪だと、20万違うけどね。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 11:06:45.89 ID:Os1sq8L3r.net
- >>310
押し入れ型で玄関に追加するのは見た目がなぁ
玄関って、家族以外にもみんなが見るところだから、来客時にはドア閉めて、見た目と匂いをシャットアウトする使い方も悪くないかと。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 11:11:03.72 ID:CsCqTQ4w0.net
- 食洗機深型が標準って行っても坪当たり0.2万円くらいやん
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdfa-0YGJ)：2022/07/20(水) 11:31:21 ID:FmhDah0ld.net
- 玄関にナノイーつけても、そこまで期待しない方がいいよ
ちゃんと扉付けた方が消臭剤の効きもいいよ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 11:50:21.11 ID:76rVJJKSr.net
- 活性炭置きまくれば解決
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 12:14:10.59 ID:XyC1mekVM.net
- >>311
8月に3万上がるって言われたよ
30坪の予定だから90万近く上がるからこの見積もりは7月中のみ有効ですって言われた
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 12:16:11.43 ID:AEPwEewvr.net
- ナノイーと言えば、この動画で「異音の不具合が結構出てる」って言ってるけど、みんなはどうなん？
https://youtu.be/1NHlOVwHy-8
その他にもこの動画の不具合、結構気になる箇所やけど、これもクレーマーの部類？
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 12:32:09.26 ID:PgVEP9SHd.net
- 天井の補強で、耐荷重いくつ？
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 12:38:50.18 ID:vOytAnuNd.net
- どこがクレーマー？
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 12:52:25.73 ID:nz3/cswu0.net
- >>289
TVコンセントと一緒に配線
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 12:53:20.67 ID:ju0aS1gT0.net
- >>317
フィルター掃除してないんじゃない？
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 12:54:46.12 ID:h5PzgDt80.net
- 実家土地あり、貯金なし世帯年収310万建物総額1800万フルローン予定。
建坪や商品のアドバイスくれ。
嫁はグランセゾンが気になってる。
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e91-Oouc)：2022/07/20(水) 12:56:00 ID:E3kqB4pO0.net
- ナノイーって実感できるの
ドライヤーでは分からんけど
プラズマ〇〇と同じプラシーボ効果かな
まっ、効いてる気がすればいいか…
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd0b-tnAx)：2022/07/20(水) 13:14:43 ID:ju0aS1gT0.net
- >>322
建物総額3000万円は見ておいたほうがいいよ。
あと、貯金なしはやめとけ。返済が滞ったときのリスク高い。就業不能保険をかけておくならいいけど、その金はある？
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-uSXE)：2022/07/20(水) 13:31:14 ID:NbEmfVg9d.net
- >>322
一条で建てたいなら、収入を上げるか貯金貯めるかしないと厳しい
グランセゾンで仮に坪単価90万だとして
20坪の家しか建てられん
※なお土地は、持っているものと想定
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-eqLg)：2022/07/20(水) 14:10:57 ID:7DHrZR+Cd.net
- >>322
ローコスト住宅でも厳しいのでは？
一条なんて夢見過ぎ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b60e-PXBu)：2022/07/20(水) 14:11:12 ID:I1VxPjZV0.net
- >>323
ゴミ捨て忘れて喧嘩に置いてたけどナノイー付けてないと臭いけどナノイー付けたら全然気にならなかった
実感しにくい部分だけど効果あると思うよ
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e91-Oouc)：2022/07/20(水) 14:36:52 ID:E3kqB4pO0.net
- >>327
脱臭効果があるならキッチンにはいいですね
検討してみます！
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 15:10:09.97 ID:V8GGn5xI0.net
- >>322
嫁が働かないと厳しいのでは？
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 15:31:02.54 ID:AEPwEewvr.net
- >>319
玄関扉がバタンとなるのは使い方が悪い！とか
巾木のコーナーキャップが外れるのは掃除の仕方が雑だからだ！とか
このスレの人なら言うんかなと思って
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 15:48:21.63 ID:LxRY4KeTd.net
- >>322
額面310万円だったら、家どころかそもそも生活自体がギリギリじゃないか？
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 17:18:33.75 ID:yLu6g4lnr.net
- どうせ釣りでしょうよ
相手にしない方がいいんじゃないか？
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 17:29:41.36 ID:NbEmfVg9d.net
- 世帯年収310万て
世帯ってまとめてる時点で夫婦で、だと思うんだがお互いアルバイトかなんか？
まぁ釣りか
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 18:33:45.98 ID:za3I5dYX0.net
- >>322
本当に世帯年収310万なら、一条の営業に無理ですって言われて悲しいことになる。
俺も見た目で判断されて、『そのくらいの年収なら提案できると思います』とか言ってたぞ。
実際貯金多かったの分かったら手のひら返しだった。まぁわかりやすいよ。
水道引き込み、地盤改良、太陽光、その他諸々
建物他に800〜1000万はかかるよ。
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-10tP)：2022/07/20(水) 19:17:25 ID:ajG2JQdQa.net
- >>334
オレもそんなんだったなぁ
普通の年収で2馬力だから邪険にされることはなかったが、アイスマイルも勧められた
少し話が進んで資産額伝えたらウキウキだったな
ちょうどグランスマートの先行受注の時だった
今契約だと100万もアップするのか…
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 55ec-WRPA)：2022/07/20(水) 19:23:00 ID:wMHkP1XZ0.net
- ちょうど今通帳見せてと言われてるんだが…
どれだけ資産状況丸裸にするつもりなん…
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e91-Oouc)：2022/07/20(水) 19:28:45 ID:E3kqB4pO0.net
- 準防火地域だから玄関ドアが断熱性能が落ちるファノーバになるらしい
スペック至上じゃないけどプロノーバに比べてC値とか落ちるのかな？
防火対応って価格は上がるだけで何のメリットもないな
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1b2-YIsr)：2022/07/20(水) 19:42:29 ID:MsNqHmuu0.net
- 火に強くなるだけやな
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd0b-tnAx)：2022/07/20(水) 19:45:07 ID:ju0aS1gT0.net
- >>337
C値は関係ないよ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdda-Qp40)：2022/07/20(水) 19:51:49 ID:LxRY4KeTd.net
- >>337
準防火でも、間取りを工夫して延焼ラインを外したところに玄関を配置すればプロノーバ設置できるよ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 20:30:07.46 ID:E3kqB4pO0.net
- >>340
隣家との境界線からたった3ｍ
されど3ｍって以外と影響するのよ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 20:38:51.46 ID:jYnzAqHQ0.net
- そもそもプロノーバは断熱性低いわな
イノベストやグランデル2は採用できないの？
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 21:37:01.45 ID:E3kqB4pO0.net
- 玄関ドアは三共アルミ一択みたい
YKKとかLIXILとか選べた人いるのかな？
キッチンは社外品のキッチンハウスとかも選べるのに
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/20(水) 21:40:28.95 ID:y0TvO2I90.net
- >>337
準防火で自動的にファノーバになって、住んで2回冬を越したが全く問題ないよ
むしろ今まで住んできた数々のマンションや泊まりに行った親戚の家に比べて明らかに違う、玄関周り寒くなくて感動してる
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-41m6)：2022/07/20(水) 22:40:20 ID:eHYzuhdTM.net
- >>342
わからんが断熱性は良くても気密性でNGとかかな
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdda-Qp40)：2022/07/20(水) 22:42:56 ID:LxRY4KeTd.net
- >>341
もちろん敷地形状や広さによるけどね
我が家も準防火区域だけど、そうやってプロノーバ入れたよ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a14-85cN)：2022/07/20(水) 23:50:37 ID:UhTuHRzm0.net
- 固定資産税減税申請って一条は手伝ってくれたりするんですか？
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 03:58:20.33 ID:/C14CYhr0.net
- さらぽかとうるケアって併用可能なの？
オプションでさらぽか入れてるのに図面だとロスガード90うるケアって書いてあるんだけど
単純に契約前の仮図面だから間違えてるだけ？
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-a290)：2022/07/21(木) 07:07:31 ID:AoQvnzf3M.net
- >>347
詳しくは覚えてないけど、補助金や税金関連の申請は基本的に自分で行うよ
というか税に関する業務は税理士以外は出来ないはず
間違ってたらごめん
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 07:25:51.02 ID:/i9Bc+1Bp.net
- >>348
開発の動きはある、と1年前に営業から聞いたけどその後は知らない
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 07:47:48.94 ID:RNVpbkaM0.net
- >>349
ありがとうございます
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-8iFi)：2022/07/21(木) 08:17:43 ID:CqtQwkjnr.net
- さらぽかは電気代ヤバいからおすすめしないな
エアコン併用になるからね
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b60e-PXBu)：2022/07/21(木) 08:38:50 ID:z+/IK6Kw0.net
- うるケアでも熱交換切ったり工夫すれば湿度も快適な水準になるしな
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd0b-tnAx)：2022/07/21(木) 10:00:59 ID:4Y3idWtO0.net
- >>353
熱交換で湿度も交換してるから、真夏は切らないほうがいいよ。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7657-9APT)：2022/07/21(木) 10:17:55 ID:7VYgaXZG0.net
- 春秋の話でしょ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 10:33:26.86 ID:RKvyycUtr.net
- 上でさらぽかの電気代は月に1万円ぐらいって書いてる人いてたけど、エアコンなら点けっぱなしでも月に5000円ぐらいだからエアコンの方が良いな
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 10:38:37.15 ID:6rvCqJf80.net
- うるケア、さらぽかが必要無いなら、ぶっちゃけ3種換気の選択肢もあっていいと思う
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 10:44:19.47 ID:F48Z5EGB0.net
- 湿度が高い夏に3種は無いな
せめてロスナイとか
砂漠にでも住んでるなら別だが
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 10:51:14.89 ID:RN4RoKuHp.net
- >>354
熱交換の湿度調整よりエアコンのサーモオフ防止で熱取り入れた方除湿されてると思う
去年は熱交換有りで今年は熱交換切ってる試してる、数値測ってないし体感だけどね、あきらかに去年よりジメジメしてない
再熱除湿も要らないし熱交換に電力かかってるか知らないけどそれも無いからトータルエコかと
春秋は熱交換切るのは当然だけど夏も要らないかな、冬は必要
ウチでは二階の一部屋26℃設定でエアコン付けてその部屋からサーキュレーターで全体に冷気回してる
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 11:13:24.73 ID:K/Z1U2C9d.net
- >>359
フィルター増せばサーモオフなんてしないよ
外がジメジメでも普通換気にしてるの？
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 11:20:07.06 ID:6rvCqJf80.net
- >>358
冷房が一番の除湿なんだし、3種で湿度は気にしすぎだと思うよ
むしろ電気代が高くなる再熱除湿無しでも良いんじゃない
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 11:41:15.44 ID:z+/IK6Kw0.net
- >>360
そんな方法もあるんだねやり方載ってるサイトとかも見たい
最近雨降ったり暑くなったりでジメジメしてるけど熱交換は一切入れてないな
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 11:45:47.50 ID:NNSMfJHfr.net
- >>359
ロスガードは吸排気のファンに電気かかってるだけで
熱交換や湿度交換に電気を使ってるわけではないよ
熱交換切ったらバイパスされるだけ
つまりエアコンに負荷が掛かってるから電気代は増える
快適性とは別問題かな
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 11:57:12.95 ID:z+/IK6Kw0.net
- >>363
やっぱ熱交換に電力はかかって無いか、でも再熱除湿は要らないからその分は浮くかと
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 12:06:36.73 ID:4Y3idWtO0.net
- >>355
352からの流れでしょ。よくよめ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 12:08:19.56 ID:NNSMfJHfr.net
- >>364
春先から再熱付けてるなら電気代かかるだろうね
春や秋は外の方が気温が低い場合があるから熱交換切るのはありだと思う
電化製品や人の熱量は意外と多いからね
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 12:15:44.19 ID:F48Z5EGB0.net
- >>361
良くない
ダイコンの冷房除湿だけど、60%位
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 12:25:43.17 ID:4BRFzxzqr.net
- 以前再熱除湿エアコンしか認めない！それ一択みたいな、他の人の意見を受け入れられない頭固いやついたけど、色々なやり方あるから自分で良いと思うものを取り入れたらいいんじゃね？
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 13:07:16.29 ID:NLiJ+7i50.net
- いまRAY止めて再熱除湿エアコン入れても
省エネ時代的にそのうち無くなりそう
メーカーラインアップからどんどん消えてるし
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 13:59:39.44 ID:6rvCqJf80.net
- >>367
60％ならいいんじゃないの？
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 15:45:54.51 ID:ZXnpjIMMp.net
- >>366
夏の話だよ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 16:21:38.30 ID:RqOQ1Zux0.net
- エアコンの冷房・除湿はカビが生えるからな
その後はカビ噴霧器になる
さらぽかの除湿だけで済むならそっちのがいい
たまにインスタやブログで「この夏はエアコン使いませんでした」「客が来たときだけ見栄で冷房使っただけ」って人いるよね
あれがカビ対策では理想
家造り失敗して遮蔽できてない人や窓の断熱性気密性を考えずにとにかく大きい窓にした人は
さらぽかだけじゃ足りないからどっちにしろエアコン併用って言ってるけど
そういうのは家造りの知識が無くて失敗したか、一条とは合わない家が欲しい人
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 16:32:31.58 ID:4Y3idWtO0.net
- >>372
最近のエアコンは、 使用後に乾燥（加熱）がされてるから大丈夫だよ。
まぁ、それでもカビが生えたら取り替えたらいい
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0b-wsQ5)：2022/07/21(木) 17:05:25 ID:F48Z5EGB0.net
- >>373
内機の熱交が腐蝕してると言われた
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd0b-tnAx)：2022/07/21(木) 17:09:14 ID:4Y3idWtO0.net
- >>374
腐蝕とカビはちがうけど、、、？
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdfa-0YGJ)：2022/07/21(木) 17:24:59 ID:cRuwsNVYd.net
- >>372
さらぽかだけで夏を快適に過ごせるのは、避暑地の人でしょ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0b-wsQ5)：2022/07/21(木) 17:29:51 ID:F48Z5EGB0.net
- >>375
カビどころではないのだよ
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd0b-tnAx)：2022/07/21(木) 17:33:06 ID:4Y3idWtO0.net
- >>377
腐蝕が汚いものとか思ってそうで、かわいそうだ。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FvF9)：2022/07/21(木) 17:36:02 ID:NNSMfJHfr.net
- 塩素でもぶっかけたんだろ(適当)
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0b-wsQ5)：2022/07/21(木) 17:36:10 ID:F48Z5EGB0.net
- >>378
パカか
酷くなったら冷媒が抜けるだろ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdfa-0YGJ)：2022/07/21(木) 17:36:42 ID:cRuwsNVYd.net
- 腐食とカビは違うわなww
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 17:49:16.18 ID:i51j1Zw30.net
- >>373
標準のRAYエアコン使ってるけど乾燥機能あるのかな？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 17:50:27.23 ID:F48Z5EGB0.net
- >>379
蟻酸が効果的
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 17:54:29.66 ID:4Y3idWtO0.net
- >>380
替え時でしょ。
最初から話の本題がずれてるんだよ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 20:07:26.25 ID:yRR/85+Pa.net
- >>372
この人の家、つまらなそう
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 20:52:54.79 ID:7AJP4w3E0.net
- こどもみらい住宅支援事業の申請に係る費用で5万円が見積もり計上されていたのですが、皆さんも同じでしょうか？？
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab7-3+h2)：2022/07/21(木) 21:02:07 ID:Ytw0xGvX0.net
- ウチの近所で一条工務店の平屋を建築中だったのでどんなのが出来るのか楽しみだったんだけど、
いざ完成したらもろ集会所であっけにとられた。
ハイドロテクトタイルの平屋はダサいな
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-8iFi)：2022/07/21(木) 21:12:25 ID:wdYdepoFr.net
- >>387
デザインによるんじゃない？配色とか
俺が見せてもらった平屋のハイドロテクトタイルの家はスタイリッシュでかっこよかったぞ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1b2-YIsr)：2022/07/21(木) 21:21:32 ID:8+Bmjr0y0.net
- 人の家ダサいなんて言う奴が1番ダサいわ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 21:22:27.44 ID:b1tMydTi0.net
- >>386
家も5万だった！
一条は一律5万なのかな
かなり良心的だよね
ヤバいとこだと数十万とるとこもあるとかないとか
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 21:29:05.33 ID:4Y3idWtO0.net
- >>387
平屋のかっこよさは外構次第だから、判断するには早すぎる
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 22:23:49.54 ID:hAYzhSRC0.net
- 確かに外構ですごくかわるね
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 22:25:50.23 ID:QTb/FRBz0.net
- 先日アイスマート平屋の上棟終わったところだからヒヤヒヤする
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 22:54:23.38 ID:3gle8fIu0.net
- 預かり金って、皆んなどれぐらい返ってくるもん？
上棟してないのにもう残額30万切ってて
だいぶがっかりしてる。足でそう。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 23:06:28.88 ID:a7tZ6tDQ0.net
- >>382
デフォでクリーン運転されてないから設定が必要だぞ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 23:07:16.92 ID:b1tMydTi0.net
- 窓に貼ってある赤い防犯シールって剥がせないのかな？
今色々見て回ってて近くの一条の家見るとあの赤いシールめっちゃ目立つし嫌いなんだが、、、
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 23:20:52.90 ID:Rn3BhaAF0.net
- 今までダイキンのうるさらX使ってた身としては、RAYエアコンのショボさに唖然とする日々…
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/21(木) 23:47:50.13 ID:Y8Qtn2lr0.net
- セコムやアルソックシールみたいに威嚇効果があるんでしょ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 04:36:29.50 ID:ErWUqdsH0.net
- >>396
ガラスに貼ってるシールは一応防犯効果にはなってるけど取るのは自由だよ
部屋側に貼ってるからカッターナイフの刃をガラスに這わしてスライドして端がめくれたら指で摘んで剥がせば良い
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 04:46:50.52 ID:NpNCUonXM.net
- 外壁タイルの色の組み合わせ、本当に難しいな
シンプルに白一色が無難かな
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 05:13:43.00 ID:EvT5bKuL0.net
- >>394
あれ、打ち合わせ長引いたりすると、どんどん減っていくのか？
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 05:13:43.59 ID:EvT5bKuL0.net
- >>394
あれ、打ち合わせ長引いたりすると、どんどん減っていくのか？
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 07:20:10.70 ID:xqa9VF/G0.net
- >>400
飽きるかなと思って白一色にしたけど飽きてきたから黒一色にすれば良かったかなと思ってる
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 08:21:53.08 ID:Kenx1gQfr.net
- >>403
俺は黒ほとんどでワンポイントくらいで白入れた。確かに黒一色の方が飽きないかも。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 08:45:16.13 ID:4spLBHBhd.net
- 外壁の色の組み合わせは難しいよね
家も夫婦共に白ベースで差し色黒が良いかなぁなんて考えてたけど、、、
設計士さんに色々試してもらったけど
どれもなーーーんかしっくりこなかったなぁ
結局オールブラックにした
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 08:53:35.92 ID:BN7rjfse0.net
- 黒はかっこいいけど暑くなりやすいかなぁと思って白メイン
でも黒いいねぇ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 10:23:42.91 ID:ip9uOmCVr.net
- 白と黒の話しか出てないけど、茶色とかピンクを選んだ人いないの？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 10:31:36.59 ID:ulGOgAj7p.net
- ピンクオレンジ、不人気だけど全然いい感じ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 10:47:14.09 ID:Inc3LoaTd.net
- 白とオレンジ使った、まだ建ててる最中だけど気に入ってる。
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 10:57:34.61 ID:CATOdWGvr.net
- 茶色はいいと思うけど、オレンジとかピンクはいい感じにできる自信はないなぁ、、、
本人が気に入ればなんでもいいんだろうけどね。
黒は汚れが目立ちにくいけど、熱い。
白は熱くなりにくいけど、汚れが目立つ。
平屋なら自分で洗えそうだから、白でも良いかなと思ったよ。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 11:30:52.35 ID:331fC2llp.net
- ピンクオレンジはただ名前で嫌悪してるだけじゃね？ピンクとかこんなの想像してそう実際はほぼベージュ
https://i.imgur.com/mNpqvSM.png
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 11:37:16.75 ID:3+A7VT430.net
- 黒って確かに熱を吸収するけど
一条のぶ厚い断熱でも熱くなりやすいの？
黒は締まるし木目軒天が映えてカッコいいかなと
思ってるので、
黒にした人がいたら実際のところを教えてください
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 11:51:20.14 ID:SdnTdBLRM.net
- 30年後にくすんだ色を考えたらいい
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 11:55:59.76 ID:331fC2llp.net
- オレンジはぼぼキャメル？
https://i.imgur.com/s4PEsJd.jpg
https://i.imgur.com/PlJZvW7.jpg
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 12:11:32.26 ID:b6m931WWr.net
- >>412
熱いと書いたのは、室内ではなくて、外壁のことね。室内があついなら、暑いという字で表現するから。
黒は触れると火傷するくらい熱くなる。
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 12:25:15.49 ID:ip9uOmCVr.net
- ピンクとオレンジは名前がよくないな
ウチの周りの一条工務店の家はほとんど白で代わり映えしない
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 12:27:42.25 ID:DhMBffDN0.net
- このスレでおすすめ？されたブラウンオレンジにした
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 12:51:09.11 ID:/o0ztFmDd.net
- >>415
なるほど
黒タイルは相当熱持つんですね
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 12:53:27.16 ID:6UjRVbCVr.net
- ブラックとオレンジにしたよ
ブラックとホワイト以外は色の名前のイメージと実際の色味がちょっと違う感じがするね
ブラックも何年か前に少し濃い色に変わっててそれ以前に建ってる家を見るとちょっとグレーっぽかったね
近所に昔の色味の白黒が多くて選ばなかったけど今のブラックだったら白黒でもよかったかなって思う。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 12:53:58.13 ID:4spLBHBhd.net
- 近所にオレンジと白を使った外観の家が壊滅的にダサいから
妻とは絶対茶色は無いね、、、ってなったw
まぁセンスに、よるんだろうな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 12:54:41.40 ID:b6m931WWr.net
- >>418
うちはほぼ黒だからね。
でも、高級感あるし、特に北側とか、汚れも白より更に目立ちにくいと思う！
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 12:57:11.63 ID:U4csMA9v0.net
- 中間色だけど、夏は外壁が暑い
軒下の換気孔から熱気が出てる
春は蜂が暖を取ってるせいか、蜂の巣が多い
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 13:01:41.02 ID:/o0ztFmDd.net
- >>421
サッシは何色をチョイスしました？
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 13:12:26.91 ID:zR87l9f80.net
- 白とピンク
優しい色合い
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 13:14:34.75 ID:ip9uOmCVr.net
- もっとタイルの色を増やしたら良いのにな
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 13:28:16.58 ID:olJ0Wel/0.net
- 地域の景観の都合でオールブラックを選べなかったからオールブラウンにした。周りが白ばっかりだから選んで良かった。ピンク白やオレンジピンクの家もあるけど可愛らしい優しい色合いだね。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 13:43:15.73 ID:kViyMXGid.net
- https://i.imgur.com/0itPa0E.jpg
今年新築してこのざまは仕様なんですか？
手抜きじゃないのこれ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 13:57:30.52 ID:4nKwRY4g0.net
- >>427
それ外構やん
他でやれや
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 14:22:40.63 ID:WYwt2G3D0.net
- >>412
白も黒もあっちんちんになるよ
非接触の温度計で測定したら、50度くらいはありそうだった
さらに、白とブラウン(うちは黒ではなくてこれにした)での差はは10度くらい後者のほうが高かった
断熱が良くても当然温度が低いほうが良いに決まってるのでできれば明るめのほうが良い気がする
逆に考えれば、断熱がいいからこそ熱しやすく冷めやすいともとれるし、冬は黒のほうがいいんちゃうかって思ったり
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 14:53:25.27 ID:S419MmzYd.net
- 北海道のi-smartの人って冬の電気代どんなもんなの。高機密高断熱だから他のメーカーで建てるより電気代安いですよって言われたけどそれでも4万円くらいはするのかね
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 14:57:01.83 ID:kViyMXGid.net
- >>428
一条で頼んだ仕事にはかわりなくね？
これも信用だろ？
高い金とってんだからよ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 15:00:01.56 ID:MCZDKFTA0.net
- ブラウンって全然茶色っぽくなくて黒い
ピンクも名前を変えたほうがいい
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 15:06:39.54 ID:B5VBgTIOr.net
- >>423
サッシも黒にしました。黒のところは黒でかっこいいし、白のタイルのところも黒でコントラスト出て悪くないと思います。
もちろん好みもあると思います。
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 15:09:56.67 ID:B5VBgTIOr.net
- >>431
それよりも黒のタイルに白のサッシの方が気になりました。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 15:35:22.97 ID:Gs0Ol6s70.net
- >>427
外側に倒れてくれてまだ良かったじゃん
提携業者なら営業に言えば間に立ってくれるんじゃない？
頼りになるかは知らんけど
俺は黒タイルに白サッシ良いと思うよ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 15:36:00.53 ID:ip9uOmCVr.net
- >>427
フェンスの支柱が中の方まで刺さってなかったのか？
フェンスの他の部分も点検した方が良さそうだな
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 15:36:08.91 ID:xbNwmAE4a.net
- >>420
茶色とばっちりじゃねーかw
一条選ぶ大きな理由が、断熱性であったりコスパなのに、外壁を黒するのは最後の抵抗だよね
真の一条マンは熱も汚れもマシそうなピンクを選ばなきゃ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 15:57:02.45 ID:gtemzOZy0.net
- >>427
支柱が残っているようにも見える。
そうだったら、商品のメーカーが悪いな。
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 15:59:02.67 ID:pG6Q8dJFr.net
- >>437
ピンクは検討すらしなかった、、、
真の一条マンにはなれないや俺
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 16:00:07.00 ID:/o0ztFmDd.net
- でも都心の40坪前後の家だと、
一条ハイドロテクトでもヘーベルALCでも積水ベルバーンでも
同じような外観で大差ないと思ってしまう
自分だけ？
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 16:28:20.62 ID:g2ePjFqnd.net
- いやむしろ一条の性能だからオールブラックに出きるんじゃないか
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 16:37:49.95 ID:Gs0Ol6s70.net
- これはまた真の一条マンが登場する流れか
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 16:40:11.08 ID:vHa2HaOl0.net
- ハイドロテクトの性能が生かされるのは白な気もする
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd0b-tnAx)：2022/07/22(金) 18:01:08 ID:gtemzOZy0.net
- e戸建てが盛り上がっておりますなぁ。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6192-9B/I)：2022/07/22(金) 19:53:11 ID:reIXqlvw0.net
- 俺的に黒一色はそこらの安っぽい建売みたいで一番無い
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 20:02:44.75 ID:geiGX9Rna.net
- 黒一色のタイル張りの建売なんてそうそう無くね？
黒のガルバとかならわかるが、色が同じでも外壁材で全然違うだろ
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 20:31:30.45 ID:FkzZnFEm0.net
- 俺も黒一色の安っぽい建て売りなんて見たことない、、、
そこらの、、、ってどんだけあるんだ？
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 20:45:54.72 ID:7vebie030.net
- 黒一色のタイル貼り、確かに無いよねw
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 21:40:36.51 ID:U4csMA9v0.net
- 古い家になかったっけ
焼杉張りみたいなの
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/22(金) 23:53:05.95 ID:cmDQfY910.net
- 黒ピンクにしたよ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 06:23:02.75 ID:sjtIkjYH0.net
- 乳首かよ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 10:00:08.30 ID:2h1CD8va0.net
- 俺から見たら黒一色は田舎の倉庫や
何を見て育ってきたかで感覚はみな違うな
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 11:39:37.37 ID:Wsyrz//U0.net
- 電気代2300円の売電22000円だったわ
ちなみにグランセゾンでエアコンはJXV付けっぱなしで部屋干しで除湿機使用の家族4人暮らし
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 11:46:32.49 ID:nZrcb8aVd.net
- でっていう
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 12:00:42.28 ID:/MEHYvF20.net
- でっていうと言わざるを得ない
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 12:34:16.96 ID:b4xi/R5/M.net
- これから建てようとしてる人には参考になる助かる
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 12:52:46.89 ID:ugBE27ZG0.net
- 参考になる？自演かアホなのか
電気代抑えられてうれしー、ってことだろうけど、どの辺の地域で、どのくらい載せてるのわからんとね
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 15:36:09.54 ID:fPxM5WZA0.net
- 同条件のアイスマなら電気代いくらになるんだろうね
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 16:23:01.34 ID:2QiIcfV1r.net
- 千葉大医学部生が昨年９月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏 だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
高木宏のご尊顔
http://imgur.com/epBzGFK.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 16:39:15.49 ID:Wsyrz//U0.net
- >>458
どうだろうね
冬にエアコンの暖房で暖をとっている一般的な家庭の暖房費が電気代に占める割合が3割とかだから、倍半分の差があったとしても買電売電共に15％ほどアイスマ有利じゃないかな
実際はカタログはどの差もないみたいだし、ドアの開閉とかでの熱の出入りも相当なものだし、
そもそも一条だったら30％も比率がないし
1割弱差が出るくらいじゃないかな
月1000円とか2000円程度の電気代メリットかな
知らんけど
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 16:40:53.46 ID:Wsyrz//U0.net
- >>457
瀬戸内で13.75kwだよ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 16:49:48.70 ID:DBde3Fcy0.net
- >>460
月1000円違えば大きいかも
寒冷地であるほど差が出るだろうし
そもそも1000円あるのか知らんけど
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 17:14:40.58 ID:Wsyrz//U0.net
- >>462
FIT考慮してだから卒FITだともっと差がないよね
余計な吹き抜けやベランダを作らされて坪数アップの費用は元取れないよね
グランスマートだとグランセゾンとの差額を暖房費で回収できないよ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 17:17:16.12 ID:Wsyrz//U0.net
- そもそも冷暖房を使わない月は差額がない
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 17:38:38.87 ID:FI4zgdwy0.net
- 22,000×30×30=19,800,000
すげー!!!家もう一回建てられるじゃん？
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-zg+t)：2022/07/23(土) 20:38:52 ID:hv3FMn/+0.net
- あーあ
また坪単価あがっちゃう？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF20AEZ0Q2A720C2000000/
パナソニック、家電最大2割値上げ 8月から食洗機など
パナソニックは20日、家電の出荷価格を8月1日から順次値上げすると発表した。対象となるのは食器洗い乾燥機や冷蔵庫など80品目弱で、出荷価格を3～23%引き上げる。原材料や物流費が上昇しているため。2022年内をめどに家電全般で価格改定を進める。
8月出荷分から価格改定するのは電気カーペットや電気毛布なども含まれる。9月以降は電子レンジや炊飯器、ドライヤーといった白物家電のほか、ブルーレイ・ディスクレコーダーやポータブルテレビなど黒物家電も引き上げる。
パナソニックは「半導体など部材調達価格の増加や為替変動も影響している」と説明する。各商品の具体的な引き上げ率は明らかにしなかった。
sssp://o.5ch.net/1yyax.png
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 22:00:06.88 ID:T2W364si0.net
- https://www.instagram.com/p/CgLF8r-v2mf/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
これは、、、
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/23(土) 22:55:56.45 ID:G0z8bOwyM.net
- >>467
ごちそうさま！
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-Erzq)：2022/07/24(日) 06:36:19 ID:ytBIi7f50.net
- >>467
予算2000万オーバーはﾜﾗﾀ
35年ローンでしたら月々57000円アップだもんな
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 07:07:30.28 ID:AtOXQCEb0.net
- >>467
予算度外視の提案って…
その後一緒に家造りしていけないだろ…
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 07:11:44.53 ID:Zzu84HGCp.net
- 営業にほだされて流されなかっただけでも良しとすべき
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 07:41:43.46 ID:zTiBOtKW0.net
- ポンコツすぎるだろその営業
新卒でもやらんわ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 07:55:17.47 ID:LJVO4iS1r.net
- 子供に「300円まででお菓子買っておいで」って500円玉渡して500円丸々使ってしまうようなもんだな
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 08:01:44.48 ID:uh2Q+47i0.net
- んーーー
知らんけど
この人が希望地の平均土地価格把握してなさすぎたんじゃないの？
2000万なんて普通上がらないだろ
営業からすると、、、
そんな予算でそんな土地見つかるかいw
ちょっと目を覚まさせてやるかw
的な？
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 08:04:36.28 ID:kFDmDFcI0.net
- 予算重視して全然希望に見合わない土地しかなくてそれを提示したら
それはそれでまたブチギレするんだろうな
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 08:14:38.99 ID:vGuq2VbZ0.net
- 土地って何を重視する？
うちは自然環境重視したんだけどさ、周囲が川、畑など
住んだら虫がスゴいのなんの
あと風
ツバメは巣を作るし、砂埃も多いし、
でも隣家とは家が１軒分は離れてるからそこは良い
何気にスーパーも距離500m
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 08:22:46.68 ID:HqYT5SwKp.net
- 駅と小中学校近いところを第一にすれば自然とスーパーと病院は近くに集まっている土地になる傾向がある
ただ隣との距離は近い
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 08:30:26.61 ID:HqYT5SwKp.net
- >>474
営業はその土地に慣れてなかったのかな？
土地探す前に地域の坪単価調べておけば、おおよその金額出せるけどなぁ
そうすると営業も手間減るんだけどね
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 08:36:44.33 ID:YWeg3QpIM.net
- 子供生まれる前で通勤範囲的にもかなり土地選びの自由度があったから候補自治体の開発計画がアホっぽくないかと将来の開発可能な土地とか人工推移の予想は見た
個人的に第一候補だった地域が全然将来性なくてやめたわ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 09:03:56.86 ID:vtuM9groM.net
- あれ？ふゆはるのインスタ消えた？
俺が一条と警察に、インスタで業者の姿写真付きで中傷してる人がいますよ。北海道在住で本人は顔も乗っけてるので特定できると思いますって通報したのが功を奏したかな？
あいつ訴えられてたらおもろいな、少しはカスハラも減るやろ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 09:53:42.09 ID:Ti5I5yOG0.net
- >>480
消えてないよ気持ち悪いからブロックでもされたんじゃない？
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 10:07:52.44 ID:mji7IRDN0.net
- >>476
駅からの距離
ハザードなし
公道か共用持ち分のある私道（将来のトラブル回避）
整形地（将来売れるように）
を自分は重視したな。あと、ツバメは割とどこでも巣を作るよ。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 10:11:00.44 ID:pa230FV30.net
- >>480
不気味君って呼ばれてない？
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 10:26:09.21 ID:GH5XFSOJ0.net
- >>467
この人、土地探しの方法が悪いんじゃないかな？
一条に頼んだりスーモに頼んだりするより、現地の中古物件を仲介で売買している所に頼んだ方がいいのに
希望地域を歩いて調査して、空き土地や空き家の持ち主を探し出して交渉してくれるのに
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 10:26:49.72 ID:jEJz0yi10.net
- え、すご
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 10:31:19.17 ID:mji7IRDN0.net
- >>484
これは諸説あるけど、不動産屋は売り物件の仲介を引き受けたらレインズに載せる前に、まず面識のあるハウスメーカーに土地を持っていくこともあるそうな。（つまり、より購入する可能性が高いところに売り込みに行く）
あと、空き地を探すとかそういうことは、時間のムダになることが多いからやらないって、知人の不動産屋は言ってたな。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 10:41:38.52 ID:YlIJQv560.net
- 来年建てるとしても太陽光って乗せるべき？
東京の太陽光発電義務化で各社の買電価格がこれまで以上に下がりそうだし迷ってる
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 11:02:25.91 ID:GH5XFSOJ0.net
- >>486
やる所とやらない所があるからやる所に頼めって事だ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 11:11:27.53 ID:GH5XFSOJ0.net
- >>487
一条だったら絶対乗せた方がいいよ
他にない破格の値段だから
13.75kw +蓄電池で250万だけど、他のハウスメーカーだと500万以上するよ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 11:13:29.96 ID:0SXIIMhqd.net
- >>487
太陽光も蓄電池も不要派の人って売電しか考えてないような発言多いけど
電気料金値上がりしてるのを気にしないのは何でなんだろう、、、
一条の破格の値段で搭載しないとかよっぽどの理由が無い限りそんな選択肢無いと思うけど
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 11:30:54.79 ID:mji7IRDN0.net
- >>487
自分は載せなかったな。考え方次第だと思うから、賛成派の意見を否定するわけではないけど自分は下記の理由から。
投資に対して回収期間が長いし、廃棄時に未確定な要素が多い。（世の中には他にも投資方法は他にもある）
・太陽光の技術開発が最近急速に進んでいる。（軽いし効率がいい）後乗せに期待。（空配管は忘れずに）
・外観を重視した
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 12:03:39.73 ID:HnHYSOQ20.net
- 確かに一条以外だと
コスパと見た目悪いけど、、、
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Erzq)：2022/07/24(日) 12:15:14 ID:LJVO4iS1r.net
- >>467
建築条件付き土地なら見つけたけど一条工務店以外のハウスメーカーだったのでダメだったって書いてたけど、
建築条件付き土地でも金を払えば条件外してくれたりするんだけどな
200〜300万ぐらいだから2000万払うよりは全然安いけど
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Erzq)：2022/07/24(日) 12:35:30 ID:GH5XFSOJ0.net
- >>491
投資に関しては違うくない？
現金ならその金で株でも買えばそれ以上の利回り出せるかもしれないけど、ローンに乗せて支払いで手持ちのお金を持ち出すわけじゃないからさ
250万ローンだと月々7000円くらいの支払いで毎月27000円程のメリットが得られるわけだからさ、それ以上の投資商品ないと思うよ
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 590b-Q0RF)：2022/07/24(日) 12:43:51 ID:22sHKGfP0.net
- >>490
電気料金の値上がりなんて後出しジャンケンで語られても
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c90b-vmse)：2022/07/24(日) 12:49:44 ID:mji7IRDN0.net
- >>494
借金と投資は別次元だと思うけどな。会社で設備投資するとき、投資対効果はみるけど、どこから金を出しているかは見なくないか？
あと、その7000円は35年続くから、その書き方だと語弊がありそうだ。
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 13:02:09.60 ID:9yRhxlFH0.net
- >>493
どこでも外してくれるわけじゃない
以前までは外してくれてたところも、引き合いが多くなってるから外せないと言われたことがある
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 13:02:41.24 ID:NNatvb1+0.net
- 気密測定って上棟後と引き渡し前にするんだね。営業に聞いて初めて知りました。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 13:08:57.59 ID:nMmRQyrY0.net
- 電気料金の値上がりが後出しじゃんけんって
あたかもここ最近始まったかのような言いっぷりだな
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 13:19:17.79 ID:22sHKGfP0.net
- せいぜい去年くらいからでしょ？一条の太陽光シミュレーションにも値上がり云々書かれてたか？最新のやつには書いてあるかもしれんけど。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Erzq)：2022/07/24(日) 13:38:19 ID:GH5XFSOJ0.net
- 収入がいくらで返済がいくらになるから差引でキャッシュフローがどうなるかって考えるよ？
設備投資ってそう言うもんだよ
メンテナンス等を織り込んで収入>返済の関係なら上限に達しない限りいくら借りようが問題ないよ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mqK/)：2022/07/24(日) 14:07:36 ID:ZUoPHhMkr.net
- >>500
コロナとか突発的に原油価格の相場が崩れるような
出来事があったとき以外、2005年以降は
基本的に上昇続けているようにしか見えないけど
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-A3yX)：2022/07/24(日) 14:12:20 ID:k7wNAcR8r.net
- 営業から出される何年で元が取れますよのシミュレーションって売電の収入以外にも本来昼間に買わなきゃいけない電気代が浮く分も計算に入ってるんだっけ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-Erzq)：2022/07/24(日) 14:54:41 ID:XT9RvSld0.net
- >>486
うちの土地はまさしく、公開される前に不動産屋と営業のつながりで紹介してもらった土地やったわ。即決した。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-Erzq)：2022/07/24(日) 14:58:19 ID:GH5XFSOJ0.net
- >>503
入ってる
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 15:59:45.69 ID:22sHKGfP0.net
- >>502
上昇し続けるにしても限度があるでしょ？こんなに突発的に跳ね上がると誰が予想できた？
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 16:01:01.01 ID:22sHKGfP0.net
- って話。こんなことにならなきゃ基本的に上がり続けたとしても、初期投資分をペイできるほどの節約効果は得られなかった(わが家の場合)
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 16:11:22.09 ID:pZHk4Kam0.net
- 良く技術進歩がーって人居るけどこれを理由にする人は一生買わないよね
新しい技術の商品って高いし今度は新技術は耐久性がどうのって理由をすり替える
無限ループ
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 16:24:30.90 ID:kFDmDFcI0.net
- 人はやらない理由を探して自分を納得させたがる生き物
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 17:34:44.99 ID:mji7IRDN0.net
- >>508
いっ
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 17:36:56.38 ID:mji7IRDN0.net
- >>508
途中で投稿した。すまぬ。一生買わないならそれでいいじゃん。別に損しているわけではないし。
でも、現時点で電気自動車を買い控えしている人は多いと思うけどな。それはどう思うの？
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 17:38:31.47 ID:mji7IRDN0.net
- >>509
「やらない」と「買わない」は違うけどな。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 17:42:50.37 ID:RlvlMmWsp.net
- 考え方次第って言っといてやけに他人の考え方に突っ込むのはなぜなんだろう
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 17:47:55.34 ID:mji7IRDN0.net
- >>513
考え方の否定はしてないだろ。
深堀はしてるけど。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-vFbj)：2022/07/24(日) 18:37:03 ID:WSrnwg4Lp.net
- >>514
>>512は否定だろ？
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 337c-Erzq)：2022/07/24(日) 18:42:26 ID:l+joxPhY0.net
- >>511
電気自動車は連続稼働距離がな
あとリーフも400万、大容量電池だと470万とかで高いしな
中身は200万ちょいのcセグメントくらいの出来だし
到底燃費で回収できる額じゃないよ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-AyAO)：2022/07/24(日) 18:51:11 ID:1esLipKO0.net
- 太陽光のせないで後悔してるけど
必死にごまかしてるやつが１人紛れてるな
電気自動車とか
まだ導入期の技術と比較するなんて、、、
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-G3rp)：2022/07/24(日) 18:56:11 ID:pZHk4Kam0.net
- >>511
理由いくつかあげてるけど結局のところ買わない前提なんだなって
別にそれは考え方なんで自由だよ
電気自動車に関しては全く異なる問題なのでガソリン車との比較はできない
個人的にはサクラにスライドドアがついたら買っても良いと思うよ。価格は10〜20万くらい高くなるだろうけど
例えるなら蓄電池だな。もっと大容量でサイクル回数が多くて価格が安くなったらつけるみたいな
何年先の話しだよ今のスタンダード買えよって思うわ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 19:20:55.73 ID:AtOXQCEb0.net
- 太陽光、載せられるなら載せたいよな
一条は雪国で売る気ないのかね
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 19:23:12.02 ID:7CE9i1Zjd.net
- 会社の先輩や上司が太陽光後乗せした話してたけど、うちの半分にも満たない容量で300万前後払ったという話を聞いて一条にして良かったと改めて思うわ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 19:51:41.09 ID:mji7IRDN0.net
- ふと疑問に思ったんだけど、屋根一体型太陽光パネルが、経年劣化や故障で壊れて修理できなくなった際、次の太陽光パネルはその屋根の上に載れられるの？それとも取り外して屋根材から敷き直しになるの？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:02:13.01 ID:0UWEbEoG0.net
- 補助金が減ったんじゃなかった？
追加で蓄電池費用
障害者は減額されるとか
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:03:24.16 ID:S7qY5Tjoa.net
- >>519
青森県(言わずと知れた豪雪地)でNo.1らしいぞ。某パワハラHMを抜いて(笑)
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:18:26.91 ID:W27sD5jXr.net
- 雪国だと、太陽光パネル載せるのは迷うけど、それ以外は載せる1択でもいいとは思うな、これから家建てる人は
昔は作った電気を高値で売るイメージだったけど、今は作った電気を貯めて、なるべく電気を買わない、災害対策の時にも使える安心感があるかり
壊れたパネルはパネル毎に交換できるみたいな説明受けた記憶がある
壊れたらそのまま太陽光無しの屋根材として使うのもありかなと
あれだけ販売してるから壊れる頃には一条もそこそこの値段で張り替えできたり対応してもらえるんじゃないかと、楽観的に考えている
俺は付けて良かったな
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:23:00.59 ID:GH5XFSOJ0.net
- >>521
1パネル毎で交換できる
あと一体型とは言うけどパネルの下にちゃんと屋根がある
カラスが石落として割れるのは上のパネルだけで下ごと突き破ることはほとんどない
下ごと突き破るような落石なら瓦屋根でも突き破ってる
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:32:32.06 ID:vGuq2VbZ0.net
- >>521
太陽光屋根は劣化したらそのままの人がほとんどじゃない？
故障以外では交換しないと思う
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:33:17.77 ID:mji7IRDN0.net
- >>525
聞きたかった話と違うので、前提をつけさせてくれ。
もし太陽光の規格自体を変えたくなったら新しい太陽光パネルはその屋根の上に載れられそうかな。云十年後の話なんて分からんという話かもしれんが、それをリスクとして考えたほうがいいのかどうか気になった。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:39:29.21 ID:GH5XFSOJ0.net
- >>527
えっと
30年後とかに今と全く同じ商品のソーラーパネルをつけられるの？って事？
それは無理だろ
ただ同じ規格サイズの同等商品はあるだろうな
多少色や柄の違いはあるだろうけどね
ソーラーパネルと言わずこの世にある全ての物で無理な話だよ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:43:15.08 ID:pa230FV30.net
- 太陽光パネル他社と同じ製品ならともかく発電効率や劣化速度の点で一般品より劣る分値段なりだと思うんだけど
何か間違ってる？
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:46:03.89 ID:rayi0I3S0.net
- >>527
規格が変わって載せ替えできないかもって心配になるなら載せなきゃいい
パネルが新しくなっても下位互換もたせて古い規格の家にものせられるようにどーせするんでしょ？って思えるなら気にしなくていい
未来のことなんて誰もわからん
サッシなんて大きさかわやないんでしょ？
って思ってたら厚くなったりしたからどうなるかはわからんさ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:47:34.02 ID:9Q4dPX+cM.net
- 営業に聞け定期
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 20:54:18.25 ID:GH5XFSOJ0.net
- >>529
発電効率は単位面積あたりどれくらい発電できるかって事
発電効率が良い＝狭い屋根にたくさん載せられますよって意味
上限の13.75kw載せられている家にとっては関係のない数値
劣化速度に関して言えば他社より早いかもしれないけど、夢発電の時から大幅に改良されているし問題のないレベルだと思うよ
あと一条の1kw辺りのパネル価格は他のメーカーの半額以下だよ
家売って儲けている会社だからソーラーで利益を出さなくて良いのと、採用率が高く大量受注できるから破格に安いと思って良いよ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 21:05:38.04 ID:pZHk4Kam0.net
- >>521
壊れた時期によるだろうけど、在庫があれば同じものを壊れた箇所だけ入れ替え
数十年後ならパネルサイズ違って固定する金具が違ってくるから、ルーフィングに穴が空くからルーフィングもやり直しだね
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 21:13:49.57 ID:pS6V5ROcd.net
- アルゴンガでガラス厚くなる話があったけど戻ったりはしなかったのか
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 21:18:41.95 ID:pa230FV30.net
- >>532
効率改善されてるのは他社も同じで初期性能がよくても劣化速度が速いなら1kwあたりパネル効率も最終的に逆転することもありうるのでは？
通常は年1％の性能劣化が一条の場合年2％だったという実例見たよ
鳥の巣リスクや雨漏りリスクも怖いしうちは入れなかった
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 21:31:50.02 ID:GH5XFSOJ0.net
- >>535
年2％の劣化って何年前の話してんの？
今は1％未満だって言うけどな
価格が半額以下だから仮に50％以下に落ちたとしても他社の新品と同じコスパな
交換せずに使い続ければ良いよ
それに13.75kwの制限はあくまでもFITのためだから10年経てば何kwでも載せてもいいの
足りなきゃ足りない分だけあと乗せすれば良い
割れたり発火のリスクがない限り載せっぱなしな
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 21:46:56.43 ID:pZHk4Kam0.net
- >>535
間違った認識だね
鳥の巣問題などは対策されてるし、コロニアルの方が釘を打つ量が多いから雨漏りリスクなら通常の屋根材の方が多いよ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 21:50:26.66 ID:pa230FV30.net
- >>535
見た人も事前シミュレーションでは1％だったのが実際は2％になってしまったと書いてたよ
今の性能は1％未満というのもどこまで信用できるか
一条が性能を担保してくれるわけでもなし訴えて勝てるもんでもなし話半分で聞いておくのが賢いと思うがね
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 21:51:12.08 ID:pa230FV30.net
- 上は>>536へのレス
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 21:53:31.92 ID:YYHUJwOxM.net
- そういえば、少し前に雹が降って車とかボコボコになったけど
太陽光パネルの話はぜんぜんないね
まぁ見れないから仕方ないけど、自分ちのパネルを
確認したオーナーはいるのかな
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 21:56:44.34 ID:pa230FV30.net
- >>537
太陽光入れないんだからコロニアルとの比較は無意味
鳥の巣問題対策はいつ情報？
事例は最近のインスタで見たばっかだけど
対策するからには太陽光導入済みの全施主にやってくれんの？
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 21:59:23.19 ID:GH5XFSOJ0.net
- >>538
その人は何年前に載せた人よ？
5年くらい前以前の人と今載せている人のパネルは全くの別物だよ
前のパネルはボロかったけど売電価格が高くて余裕で元が取れた人たち
今のパネルの人は劣化率が改善されたパネルが載っている人たち
あとパナソニックだろうがなんだろうが劣化するからな
何度もいうようにパネル価格が半額以下である以上は少なくとも一条が50％以上劣化、比較対象は劣化なし100％を維持してようやくコスパ(kw/円)がイコールなの
そんなことあり得ないわけで、もし逆転するとして何十年後の話だよ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 22:20:39.31 ID:JYaGP70F0.net
- やっぱり一条太陽光は採用すべき装備みたいだな
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 22:20:54.07 ID:uh2Q+47i0.net
- まぁ正直、一条工務店の決め手の一つが太陽光一体型かつ破格の値段って言うのがかなり大きかったんだが
太陽光乗せない場合って
俺からすると一条工務店の良さが半分は無くなるイメージ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 22:41:13.71 ID:pa230FV30.net
- >>542
その昔とまったく別物は何情報？
そして割安パネル価格は見た目だけで家本体価格で調整されてるだけでしょ？
パネルで本体価格割増される分、太陽光入れたほうが得かもしれないけどリスク考えるとうちは思い切れないな
ところで鳥の巣対策の話はどうなった
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 22:58:47.67 ID:jEJz0yi10.net
- >>544
素敵断熱と素敵床暖房があるし…
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 23:04:22.48 ID:pZHk4Kam0.net
- >>541
太陽光載せないなら屋根材はコロニアルだろ？ガルバでも良いが
少なくとも今建ててる家は対策済み
知りたければ営業にでも聞いてくれ
コウモリネズミ事件の時も営業が後で対策しに行ってるからされる可能性はある。足場組まないと無理だから可能性は低いけどね
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 23:07:32.04 ID:JYaGP70F0.net
- >>545
太陽光パネルは改良されていて、最近も更に交換効率が上がったパネルに変わったと営業に言われたよ。
太陽光パネル付けない選択して失敗したからって、太陽光自体をどうにか否定しようとするのは、良く無いと思うぞ。
それと人には情報元確認するくせに、
自分は、
割安パネル価格は見た目だけで家本体価格で調整されてるだけでしょ？って、勝手な想像話するって説得力無さすぎないか？
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 23:19:33.96 ID:uh2Q+47i0.net
- >>546
そのあたりは一条並みの金額払えば大抵のメーカーでそこそこ対応してくれるし代替品有るよね
一体型太陽光＋蓄電池は一条工務店唯一無二だと思ってる
そこに金額も相場の4割安
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 23:23:40.21 ID:iV8iYa6G0.net
- 鳥の巣どころか害虫ハンターの番組見てると蜂の巣がヤバいな
スズメバチだと最悪
小さい隙間から入って内部に大きい巣を作る
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 23:44:19.79 ID:GH5XFSOJ0.net
- https://www.ichijo.co.jp/corporate/nissan/dream/default.html
10年後に出力が90％を下回ってたら保証してくれる
よって年1％以上も劣化しない
1%を超える劣化があっても直してくれる
これでも納得しないんだろうな
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/24(日) 23:59:40.34 ID:rayi0I3S0.net
- のせたきゃのせろ
いらなきゃのせるな
それだけだ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 00:02:43.65 ID:Z357okU70.net
- だな
別に自分で考えて決断したんだったらそれでいい
なぜ乗せたor乗せなかったか自分の理由を語るまではいいが
他人の考えに、いやこうだろ、この場合どうなの？ソースあるの？
っていちいち突っかかって論破して自分が勝とうとする必要はない、てかうざい
自分の選択で納得してるんだから他人の考えを改めたり変えようとしたりしなくていい
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 00:09:43.43 ID:glgRX5810.net
- 今のソーラーパネルってVer41Bってやつ？もう変わった？
今建ててる人どーなんだろ？
250wで縦置き1350×994 横置き1018×1326だから若干横置き不利だね
軒出したい人は縦置きだろうから大した問題では無いけどダミーパネル置く人は面積増えてオプション代少し増えるね
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 00:50:50.17 ID:tEdnxDl/0.net
- >>549
全館床暖房ー？
例えばどこだろ…
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-vFbj)：2022/07/25(月) 07:08:05 ID:+nOUOl9hp.net
- >>554
今は縦か横って選べるの？
うちは設計士が決めてたわ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-vFbj)：2022/07/25(月) 07:11:01 ID:+nOUOl9hp.net
- >>555
全館空調はよく聞くけど、全館床暖暖房は聞かないね
床材にいい木を使っているからそもそも床暖房いらないってのはあるけど
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-vFbj)：2022/07/25(月) 07:14:54 ID:NlW7DEOdp.net
- >>553
MG入れとこう
このスレだと2人(2ID)はNGすべきだよ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-G3rp)：2022/07/25(月) 12:02:46 ID:glgRX5810.net
- >>556
縦横決めるのは本社だけど要望すればある程度は考慮してくれるよ
軒の出すら要望通らないこともあるけどね
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-8ezI)：2022/07/25(月) 12:07:22 ID:CUzrskDSa.net
- >>557
そもそも全館床暖はオーバースペックだからな
普通のエアコンで全館空調するのがコスパ上ベスト
一条の全館床暖は客寄せアイテムというかインパクトというか
あと、無垢床だから床暖いらない(足冷たくない)とかはない
マシになる程度
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-G3rp)：2022/07/25(月) 12:17:48 ID:glgRX5810.net
- フローリングで暖かく感じるのは床材の熱伝導率の影響でしかない
暖かいのはスカスカの柔らかい杉とか檜とか
反対に冷たいのは硬いオークとかだね
素足の感じ方か耐久性で選べばいい
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 690b-j3X+)：2022/07/25(月) 12:50:11 ID:G342hBO20.net
- 床暖房のヘッダーのバルブを閉じないと、
自然循環で外気温を取り入れてる気がする
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 13:30:07.12 ID:gwO63MPUp.net
- >>560
全館空調は風の流れが気になったけどなー
セキスイハイムで床から出て床から出ていくって説明受けて、物置く場所やら何やら制限出てきそうで検討から外したけど、実際は快適なのかな
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 14:28:22.18 ID:bDRBaRR+r.net
- >>563
ハイムの全館空調はハズレ装備だよ
選んだら後悔すると思う
他社の全館空調は良いものもあるよね
スレ違いだから詳細は書かないけど
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 15:55:14.26 ID:iw2yWwwCa.net
- >>563
ハウスメーカーの独自の全館空調はあまり良くないと思う
メンテもぼったくられそうだし
そういうのじゃなくて、屋根裏と床下の一台ずつのエアコンで全館賄えるやつ
ちゃんと施工できるとこは少ないみたいだけど
まあ、そういう家に実際住んだことはないから想像だがね
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 16:10:57.27 ID:tEdnxDl/0.net
- >>560
エアコン暖房苦手なんだよなー
そう考えると自分には一条合ってるかも
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 16:28:32.56 ID:gG6Jn6sw0.net
- あと自由設計と言いながら、一条ルールという制約付きで決められたパターンの中から選んでいくスタイルも、実は合ってた(笑)
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 17:09:58.11 ID:etWoXln30.net
- スマートがやっぱり多いの？
みんな金持ちだなーと感心するわ
自分はスマイルで精一杯
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 17:51:03.41 ID:lXJFojmLr.net
- どうなんだろうね。
うちも最初はスマイルで考えてたけど、ドアとか、壁紙とか、勾配天井とか、こだわりが出来てきて、グランスマートにしたよ
スマイルコスパ凄く良くて良い商品だと思ったよ！
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 18:06:30.85 ID:SU2ZwLi/r.net
- >>566
エアコンの暖房が苦手な人って何が苦手なの？
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 18:29:42.10 ID:0UoFDbHQ0.net
- 完成後の見学会って謝礼あるんですか？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 18:39:19.13 ID:ofk0KvjA0.net
- スマイルが多いと聞いたよ
コスパの鬼だよね、見た目がアレだが
次がアイキューブみたい
スマイルからグランスマートは坪20万ぐらい変わってくるだろ
30坪でも600万の差
それはさすがに予算あってないようなもんじゃん
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7VU9)：2022/07/25(月) 19:15:54 ID:pim+8oQ9r.net
- >>572
妻がフローリングを挽き板にしたい、木目の軒天がいい、ドアも親子ドア、建具もグランセゾンのがいいとか、勾配天井にしたいとか、いいもの見たらどんどんグランスマート寄りになっていって、50坪だから、1200万くらいプラスになったよ、、、
どうせ建てるなら希望通りに！って人多いんじゃないかな！
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 19:55:51.02 ID:sByjoh/P0.net
- スマイルの坪単価っていくらなの？
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 20:57:58.36 ID:etWoXln30.net
- >>573
1200万の差はデカすぎる
それでもいいかと思えるならそもそもが予算高めで収入がいいんだろうね羨ましいわ
>>574
スマイルが坪55万ぐらい
スマイル＋が坪60万ぐらい
うちは＋で進めてる
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 21:00:17.02 ID:FkCy+7RFp.net
- >>565
エアコン一台でってところもあったけど、一台運用はどう考えても我慢がついてくるとしか思えないんだよねー
特に暖房
結局、一条の全館床暖に勝てる設備はないと判断した
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 21:13:05.50 ID:0FNz6jG00.net
- アイスマイルの坪単価、太陽光込ですか？
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-RY4s)：2022/07/25(月) 21:14:22 ID:l9V4pwTQd.net
- 床暖房は古臭いイメージ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-Ilc3)：2022/07/25(月) 21:16:14 ID:sByjoh/P0.net
- >>575
ありがとう調べても情報少ないね
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 21:19:12.42 ID:pim+8oQ9r.net
- >>575
1200万も差がでるから本当に迷ったよ、、、
かなり無理した総額になったから辛いけどね。
土地代は建物の2倍くらいなので、建物抑える予定だった
完成前だけど、満足はしてる
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 21:25:41.85 ID:ofk0KvjA0.net
- 土地が建物の2倍だと…
総額1億か？
そんな都会で一条建てられの凄いな
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 21:39:18.93 ID:etWoXln30.net
- >>579
＋はいくつかは知らないけど今のとこ数量限定のプランらしい
>>580
土地が高いところか
こっちは田舎だから土地の方が倍以上安いよ
けど土地が高いと金銭感覚バグって建物の1200万は誤差に感じるレベルなのかな
建坪50坪って事は土地もかなり広いだろうし凄いな
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 21:42:54.05 ID:pim+8oQ9r.net
- >>581
その倍以上かな
半分以上ローンだから凄くないよ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 21:51:14.54 ID:pim+8oQ9r.net
- >>582
スレ違いなので、自分の話はこのへんにしておくね
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 21:54:48.69 ID:qgRUTraer.net
- >>583
めちゃくちゃ完成した家を見たい
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5150-enBS)：2022/07/25(月) 22:17:26 ID:Ou64GSie0.net
- 50坪もあるんならスマイルじゃなくて絶対気に入った外観、内装の方がいいな
木目軒天、ハイドア、グレイスシリーズの建具の見栄えが素晴らしそうや
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d11d-7VU9)：2022/07/25(月) 22:26:01 ID:NK3PcBPJ0.net
- 都内だと豪邸じゃなくても億いくのは普通だよね
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-zg+t)：2022/07/25(月) 22:40:53 ID:stVz7u19M.net
- >>577
アイスマイルは太陽光屋根は強制オプションだから外せない
なので太陽光屋根込みじゃないかな？
アイスマイルプラスが出る前に契約した人はかわいそうだったよね
アイスマイルで間取り変えれるならみんなプラスが良いよね
でも坪単価どのぐらい変わるんだろう
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-zg+t)：2022/07/25(月) 22:42:42 ID:stVz7u19M.net
- >>587
都民って年収いくつなん？
簡単に億の話が出てくるけど
地方で5000万でヒーヒー言ってる自分が不甲斐ない
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 23:06:03.92 ID:NK3PcBPJ0.net
- >>589
具体的には言いたくないが2000〜
不労所得込みね
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 23:38:07.29 ID:JV9aiQdH0.net
- >>570
断熱気密が悪い家で
安いエアコンで設置位置も悪い所で熱風食らったとかだと思う
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 23:50:08.44 ID:tEdnxDl/0.net
- >>570
苦手じゃない人に言ってもわかってもらえるかどうか？だけど
空気感が苦手
なんかのぼせてしまう
オイルヒーターで今は暖めてるけどふんわり暖かくてのぼせない
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/25(月) 23:53:31.03 ID:NDyfS7cJ0.net
- >>588
まぁプラスだと150万くらい多くかかるようだし
それをオプション回すのもよいかと
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 00:01:33.22 ID:y3ypwgKL0.net
- スマート以下とか完全に眼中になかったけどコスパ良かったのか？？
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 00:23:01.66 ID:rFFbAAVK0.net
- アイスマイルのコスパはすごいと思う
ただし、申し訳ないけどその辺のローコストメーカーよりもダサい
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 00:42:32.24 ID:zXgxIVYm0.net
- 実用性とコスパの権化
俺は好きだった
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 00:50:52.96 ID:mvLC+9Qfr.net
- スマイルプラスならキューブで良くね感あるんだけど
スマイルプラスの方がコスパいいの？
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 00:51:59.71 ID:y3ypwgKL0.net
- そうだったのか、、、
グランスマート発表有ったばっかりで
それだけになっちゃってて全くそっち調べてなかったw
1度営業に勧められたけどすぐ断ってたわ
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 01:16:34.58 ID:eElINdWJ0.net
- >>597
CUBEは内装はほんとに少しオシャレになる
ただ、外壁の色が1色しかなかったはず
それで坪単価がsmileより＋7万、smile＋より＋2万高かった
まぁ何をとるか何を妥協するかの価値観だよね
うちは間取りは絶対に自分で決めたかったけどオシャレさとかはそこまで重要視してないからsmile＋にした
CUBEも考えたけど確かその外壁とか他にも何かあった気がするけどsmile＋で全然いいねってなった
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 02:35:56.62 ID:G3/vH1fR0.net
- >>588
太陽光込だと、ここに出てくる坪単価60万云々ってめちゃくちゃ破格じゃない
グランスマートで太陽光無しの見積で、坪70弱だったよ
アイスマイルの見積も貰おうかな
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 03:17:11.68 ID:NCC/ClQ90.net
- うちはアイスマイルで年内引き渡しだよ
最後まで坪数抑えてアイスマートか、広いアイスマイルかで悩んだけど間取りにこだわりが無かったからアイスマイルにした
見た目が完全なるお豆腐なので、外構頑張るよ笑笑
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 04:14:23.99 ID:mvLC+9Qfr.net
- >>599
住設や外壁に拘りなければスマイルでも良さそうだね
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 04:19:19.03 ID:jKruYeJb0.net
- >>592
じゃ、冬に商業施設とか入れないんじゃないの？
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 04:22:07.92 ID:C88HyBAvd.net
- >>600
それって税抜き？
俺、CUBEの見積もりで本体70超えてるんだが
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 06:36:33.23 ID:Q20qdfpF0.net
- アイスマイルは耐水害が設定出来ないのと断熱性が劣るのでウチは採用できなかった。コスパは素晴らしよね
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 06:38:14.58 ID:8r5rlgXqd.net
- トリプルガラスのキャンペーンやっていたときのアイスマイルのコスパは最高だった
オプションでハイドロテクトタイルにすれば、ほぼアイスマートでしょ
二重断熱ではないけれどグランセゾンよりも断熱材厚いし充分な性能だよ
ただ、選べるフローリングがEBコートだけだったので候補から外した
高耐久フローリングが選べたら、アイスマイルで建てていたかもしれない
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 06:47:14.47 ID:yRONh1ULM.net
- アイスマイルは間取りがね
せっかくのマイホームなのに洗面脱衣所がアパート並に狭かった
やはり洗面と脱衣場は分けたかった
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 06:51:11.64 ID:yRONh1ULM.net
- >>606
コスパ考えたらキューブが最強な気がしてきた
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 06:55:38.58 ID:G3/vH1fR0.net
- >>604
税抜き
諸々無しの本体のみね
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 07:20:36.41 ID:KX88352Sp.net
- ここ数年で坪単価上がってるから見積もりの時期によって金額全然違う
アイスマイルプラスも少し前のスマートに近い値段になってるって聞くけど
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 07:45:17.91 ID:k0FdGY6dr.net
- >>607
スマイルプラスにすれば広くできるのでは？
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 07:55:39.23 ID:tHdRrbmM0.net
- 営業からはなんとか値上げせずに頑張ってます！って聞いてたんだけどな。値上げしてるのかな？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 08:20:53.24 ID:oLuB7KWmM.net
- 一条の比較に地元の工務店に行ってみたんだけど耐震等級2でもいいとか言われたんだけどそうなの？
なんか2だと柔らかさがあるから受け流すみたいな意味不明な理論で外断熱もカビるとかむちゃくちゃだった
自分なりに調べたら内断熱より外断熱のほうが優秀だったんだが
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 08:59:59.60 ID:8h8l8Xgq0.net
- 素晴らしい工務店だ！
是非名前を教えてもらいたいね
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 09:38:30.11 ID:X/7+riI80.net
- 4月に5000円上がってそれ以降は上がってないみたい
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 10:25:32.80 ID:etI7PBVl0.net
- 毎月5000円上げるかもって告知されてたけど、実際に上げたら反響が大きかったのかもね
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ho3Z)：2022/07/26(火) 10:36:36 ID:oLuB7KWmM.net
- >>614
地元で50年以上続いてる工務店だったんだけどこっちの考えとはなんか違った
工務店はプロだから自分よりはわかってるんだろうけどね
必ずしも一条で建てたい訳じゃないから参考に行ったけど太陽光とか蓄電池も頭から否定してて古い感じの工務店なのかなって感じだった
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 10:42:41.03 ID:eElINdWJ0.net
- 消費税さえなければsmartにしてたな
1番最初、まだまだ無知でメーカー選びしはじめた頃に見積もり出されて
そっか消費税あるよな…消費税だけで300万近くいくのか…と衝撃だったわ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 10:50:01.51 ID:p0l+LNNh0.net
- >>618
プラス1割ってかなり大きいよな
日常の買い物とは金額の桁が違う
別に一条に限らないけど
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 11:17:03.84 ID:p1B1dnpYa.net
- アイキューブもIとIIがあるしな
税込本体
アイスマイル 61万
アイスマイルプラス 63万？
アイキューブI 68万
アイキューブII 71.5万
アイスマート 74万
グランセゾン 78万
こんな感じやぞ
アイスマイルプラスは忘れた
直近上がってるならプラス1万ぐらいか
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 11:18:22.44 ID:p1B1dnpYa.net
- あ、あと地区によっても少し違うみたいだから、気をつけるように
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 12:40:58.61 ID:gRn9LMR6M.net
- >>613
地震の揺れを受け流す建物にしたかったら、宮大工さんに頼めというのを見た事あるなぁ笑
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 12:49:03.96 ID:0XlSnAyLp.net
- 五重塔の話なら現代の家ってか建築物には適用できないよ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 12:50:14.10 ID:GEv+1Bj1d.net
- オープンハウスの等級１の物件の時もそんな説明されたな
等級高い物件はかえって駄目とか
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 12:56:16.83 ID:UKgbeQNod.net
- >>620
この程度の差なら普通にアイスマかグランセゾン選ぶなぁ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 13:17:08.47 ID:JefATk34r.net
- 熊本地震で倒壊したのが全て耐震等級2以下の家だったという事実をどう説明するんだろうか？
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 13:38:34.58 ID:etI7PBVl0.net
- >>625
予算面で坪数とオプションを妥協しなくて大丈夫な人は気にせずアイスマートにすりゃいいってだけでしょ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pYDa)：2022/07/26(火) 14:47:13 ID:8YY97OVGd.net
- 北海道だけど６月から毎月5,000円ずつ坪単価上がってるって言われたけどおま国なのかもしかして
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 15:06:37.86 ID:juVI2Ldi0.net
- 大黒柱は古い建築の応用なんだけど、
2階まで通してない
寺社等の束石は耐震なんだけど、基礎に緊結
筋交いは壁を壊す
家はよくピキピキ鳴ってる
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Z8Ex)：2022/07/26(火) 17:50:44 ID:h8HEPDf8r.net
- 地震受け流すとか説明するなら
•完全木組みかつ石場建てで金物なし
•大黒柱は当然1尺角
•他の木もプロの大工が素材厳選し、それぞれの木の特徴を見ながら割当
までやっているなら信頼しても良いと思うぞ？
それやってないなら大人しく耐震等級3取れる一条とかにしとけ
ただのホラだ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 18:12:10.79 ID:M4eMvxd+d.net
- >>628
同じこと言われた
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 19:11:39.64 ID:xf818KjqM.net
- 家建ってるんだけど、未だに毎週末営業さんと雑談しに展示場行ってるんだけどもしかして迷惑かな？
なんかグッズとかももらえるし、駐車場も無料になる（モール併設だから助かる）から行ってるんだが。
嫌とは言われてないけど、なんとなく白い目で見られてる気がして気になった
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 19:26:08.96 ID:UKgbeQNod.net
- うわっ・・・
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 19:37:15.09 ID:X/7+riI80.net
- 流石にネタだろ？
ガチなら迷惑すぎるわ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 20:38:28.14 ID:mvLC+9Qfr.net
- >>630
ホールダウン金物無しって建築基準法違反じゃないのか？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 20:41:15.16 ID:VuKCZ+v50.net
- >>632
空気読めたな
あとはわかるな
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 20:47:18.60 ID:nBMsRp9EM.net
- 事務所
「あいつらまた来たね、クスクス」
「コロナ期間中だけど、余った販促品さばけてまいっか。そろそろ、毎週もらうのは悪いって思う頃だと思うよ？」
「もー！○○さんはどこまでも仏ですね」
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 20:49:40.78 ID:jKruYeJb0.net
- >>632
あだ名付けられてそう
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 21:06:51.10 ID:9pofM8dcp.net
- これ思い出した
https://i.imgur.com/17ra8Iv.jpg
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 21:09:05.13 ID:7lvA5VXPM.net
- まじか、営業には「家建てても来てくれるのは〇〇さんぐらいですよ〜」って言われてて、来てくれるって言ってるぐらいだから嬉しいのかと思ってたわ
迷惑ならアレだけど、けど駐車料金と毎回のグッズ（飲み物、トミカ、洗剤）がもらえなくなるのは惜しいなあ
貧乏性なもんで
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 21:12:07.48 ID:8r5rlgXqd.net
- 営業所内で乞食ってあだ名ついているぞ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 21:13:18.47 ID:juVI2Ldi0.net
- 本契約後は工事部と話す様に言われた
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 21:24:59.83 ID:mvLC+9Qfr.net
- >>617
HMはどこもポジショントークしかしないよ
営業は世界中に晒されると思って話すべきだと思うよ
優良誤認を与えるような人はごろごろ居るからね
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-Ilc3)：2022/07/26(火) 21:25:20 ID:NbQnfsiI0.net
- 来てくれるのはあなただけ=お前しか来てねぇんだよと暗に伝えてるんだよ
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-GZVH)：2022/07/26(火) 21:31:48 ID:NCC/ClQ90.net
- 家建ててからはモデルハウスの中入るなよマジで
外でアンパンマンと戯れてろ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7VU9)：2022/07/26(火) 21:33:08 ID:BCWA0Dmkr.net
- どうせネタでしょ
そんなことする人が本当にいるわけないでしょ
釣られないように！
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-Z8Ex)：2022/07/26(火) 21:47:50 ID:1HOZ+loF0.net
- >>635
限界耐力計算すれば作れるよ
まあ、やるところ超少数派だけどね
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 21:50:59.60 ID:mvLC+9Qfr.net
- >>647
そーなんだね
免震構造もそんな感じなのかな
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/26(火) 23:59:12.20 ID:yRONh1ULM.net
- >>640
物乞いはマジでキモいわ
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 00:02:08.60 ID:qEu7TXgI0.net
- こんなのが一条施主と思うと恥ずかしいったらありゃしない
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 08:07:41.21 ID:lEzwGLVqr.net
- >>650
一条の施主は良くも悪くもこんな人達じゃないの？
これが積水ハウスの施主だとイメージ違うけども
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 08:11:07.41 ID:BPi9aGRT0.net
- 主語がでかすぎる
金あってもセコいやつはセコい
それだけ
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 08:25:55.54 ID:N8Vm3HDDM.net
- せっかく快適な家を建てたのに、わざわざモデルルームに通う時間の贅沢な使い方はすごいな。見習いたい。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 08:30:01.40 ID:k2+aHrsA0.net
- すまん
アイスマート民だけど、
週末に中日ハウジングセンターとか行くのはあり？
屋外イベントやってるから子供が喜ぶんだよね
もちろんモデルハウス内には入らないけど
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 08:47:40.82 ID:er0/pEH20.net
- 正直一条施主の民度はかなり低い
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 08:51:45.14 ID:oi3K6mhI0.net
- >>655
昔はわからないけど、今なんてそれなりの収入無いと建てられないハウスメーカーだと思うんだけど、稼ぎあるのに民度低いのはなぜなんだろうな
やっぱりインスタ民御用達だから？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 09:11:33.64 ID:1UVSrpIuM.net
- >>655
プリウスと同じじゃない？
ヤバい奴を割合に置き換えると他社と変わらないけどなまじ分母が大きいのでその上澄みが大多数に見えてしまうという。
木を見て森を見ずってやつ。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 09:15:01.98 ID:er0/pEH20.net
- >>656
君も収入多いの鼻にかけてそうだし、高収入用ハウスメーカー？で建てたプライドも見える、あとインスタ民とか人を下に見てるしね、無自覚なのが恐ろしい所
乞食みたいな人も居れば高飛車君も居る
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 09:20:15.31 ID:er0/pEH20.net
- >>657
世間からはその上澄みが一条施主って見られてるからタチ悪い
前に高高スレ見てた時は一条民嫌われてたし、他のハウスメーカースレからも攻撃してくるぐらいには嫌われてる
わざわざ来る奴もおかしいけどね
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 09:23:36.93 ID:BPi9aGRT0.net
- おうおう、好き勝手煽りなさる…
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b192-fG1S)：2022/07/27(水) 10:05:36 ID:CD4AXF8p0.net
- インスタ見るとニトリ無印ダイソーの貧乏くさい家具と収納術、買ってよかったもの紹介で楽天roomのアフィ貼り付け。どう見ても卑しい貧乏人だらけ
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Erzq)：2022/07/27(水) 10:11:20 ID:lEzwGLVqr.net
- 「20代で家が建てられる」ってタマホームと一条工務店って同じぐらいの坪単価じゃないの？
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 712b-A3yX)：2022/07/27(水) 10:19:43 ID:aHDjBuEv0.net
- >>654
それはありじゃない？
ハウジングセンター側からしたらおいしい客ではないかもしれないけど個別に対応してもらうわけじゃないからそれほど負担にもならないんじゃないかな
テレビのCMとかで週末は何々がやってくる！とか見ると子供は行きたいっていうよね
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-G3rp)：2022/07/27(水) 10:20:28 ID:2m0Hgp2W0.net
- インスタの楽天roomは情報商材被害者がやってんのかな？
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 10:58:42.81 ID:xctYToEza.net
- >>662
そうだね
>>664
みんながやってるから私も、数百円でもあわよくば、みたいな感じだろ
たいして考えてないよ
そして家アカからかけ離れていくのがデフォ
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 11:43:19.47 ID:C1FMRl2KM.net
- 一条の家なんてほぼ規格住宅なのに一体他人の家の何を見るんだろうか…
住設なんか大半が一条オリジナルでサイズも自分のとこの間取りに入るの選ぶしかないだろうに
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 12:29:26.13 ID:FvK1QlA7r.net
- >>666
色とか雰囲気とか、知らなかった情報集めたり、使用感とか、マストな装備とか、気をつけるべき箇所とか。
考えて家作りする人なら、一条だろうが、規格住宅だろうが、インスタなど見て参考にするのは重要だと思うよ。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 12:35:02.90 ID:FqdZ6YtF0.net
- >>654
もっと楽しいこと経験させてやれ。海でも川でもプールでもいいだろ。
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 12:39:35.15 ID:FqdZ6YtF0.net
- >>666
インスタで学ぶことかなりあるぞ。
タレ壁を木目クロスにして梁っぽくする、カップボード上収納の上の壁をなくすことができる、などなどインスタ見なかったら知らないで終わっただろうことばかりだ。
インスタのおかげで納得できる家になりそうだよ。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 12:57:53.02 ID:H7GqcM9lp.net
- >>654
全然ありだよ
むしろそれ目的で来ている人もいる
あそこの一条モデルハウスはどこも打ち合わせでいっぱいなイメージだから、買うなら別のとこの方が余裕持って話できるかもね
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 12:59:31.45 ID:H7GqcM9lp.net
- あ、ごめん
勝手に場所特定した内容を書いたけど中日ハウジングセンターって事ならいくつかあるね
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 13:17:17.45 ID:+Yb2lYGd0.net
- 打ち合わせの最中に工場見学行きたいよね
契約前の記憶なんかあやふやだし、知識もある程度入ってから見たいよね
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 13:44:24.29 ID:r1C35UeR0.net
- 防音室にはロスガード入らないって情報を見てたんで期待してなかったが
要望伝えて図面が出てきたら普通にロスガード入っててビックリした。
一部屋だけ防音室にしてもらってるんだけど
そこだけにしかない図面記号について聞いてみたら「防音室用のもの」とのこと。
RA（？）の近くに防音室の空気を戻す（？）ようになっていて
そのダクトも防音仕様になっているそうで。
まとめ情報だと防音室はロスガードの範囲外って書いてるところばっかりだ。
最近できるようになったような言い方だったので検討してる人は注意かも？
このまえ初めて図面あがってきた初心者なので誤解あれば申し訳ないけど
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 16:16:40.43 ID:+6paTvBs0.net
- >>673
全室防音室にすれば、ロスガードが採用されずにダクトレス住宅の完成だと思っていたんですけど、もうダメなんですね笑
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 18:15:50.30 ID:ffST9D1Y0.net
- 外壁側に壁掛けテレビの設置を考えているんだが
断熱ウレタン削って補強壁入れた人いる？
部分的でも止めた方がいいのか悩む
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 18:18:47.90 ID:LKUEsETj0.net
- >>674
やりたきゃやれ
やりたくなきゃやるな
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 18:26:51.21 ID:U2pk3LRj0.net
- >>675
うちは間取り変えてでもやめたね
補強分壁をふかすやり方もあったけど部屋狭くなるから結局内壁にした
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 18:46:44.61 ID:LKUEsETj0.net
- 自分の家のことは悩んでもいいが自分で考えて決めろ
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 19:02:33.78 ID:nVJ7O/+K0.net
- >>673
つまり防音室に換気扇がつかないって事？
それだったら防音室にしたかったなぁ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 19:03:22.85 ID:wFv7vZswd.net
- >>675
うちは補強入ってるけど断熱材は削られてない
壁が40mmくらい付加されてる
フロート型のテレビボードいれたのもあってテレビとボードの補強とその二箇所を繋ぐ配線管が仕込まれてる
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 19:15:22.07 ID:9FExCqtHd.net
- 建坪30程度で一番安く済ませようと思ったらi-cube一択かな？
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 19:15:40.25 ID:wFv7vZswd.net
- >>673
それ最近仕様が変わったみたい
うちも当初の打ち合わせでは防音室(書斎)だけ系統隔離されて70%程度の小型ロスガード付けるって話だった
RHDから図面返ってきたら小型ロスガード無し、防音室内にSA給気口と廊下に排気するVAが設定されてた
今思えばこれなら寝室も防音仕様にしても良かったかなあ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 19:22:22.00 ID:9FExCqtHd.net
- >>632
迷惑です
営業だって忙しいんだよ
これから契約する人に時間割かないと
>>640のコメントも相当気を遣わせてるように思える
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 19:23:58.95 ID:09LhLiBnr.net
- >>675
削って入れたよ壁下地くらいなら削る量も20mm程度で済むよ
テレビボードを浮かせて付けるとかだと柱入れるからそれだと断熱材無くなるから止めた方が良い
外壁の断熱材欠損気にし過ぎない方が良いよ
コンセント付けるのも躊躇するんじゃない？
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 19:34:05.21 ID:2FejLkYO0.net
- 50過ぎて建てる家で老後を考えて平屋ならわかるけど30代とかで老後を考えて平屋って何考えてんだろな
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 19:37:48.19 ID:OdJGYK1qa.net
- 何って一生そこに住むつもりなんだろ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 19:53:30.27 ID:+Yb2lYGd0.net
- >>685
土地が有れば平家がいいじゃん
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 19:53:51.07 ID:oaNvBfgtM.net
- >>685
50年くらい余裕で住めるでしょ
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-vFbj)：2022/07/27(水) 20:02:24 ID:8Xd3NMQEp.net
- 部屋数キープできて周りの環境も問題なければ平家一択だと思っている
私は2階建だけどな
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7109-U1Ba)：2022/07/27(水) 20:06:06 ID:cumsUeMV0.net
- 階段とか無駄スペースじゃん
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8157-enBS)：2022/07/27(水) 20:17:24 ID:FMea5k880.net
- >>681
1番安く、ならアイスマイル一択
注文にしたいならセゾンAが1番安い
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 20:37:12.14 ID:ffST9D1Y0.net
- >>677
壁をふかす方法もあるのですね
>>680
テレビボードのフロートまではしません
>>684
壁掛け金具の部分だけ
補強壁を入れてもらうようにします
確かに16mm程度断熱材が削られるのを
ぐちぐち気にしても仕方ないですね
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 20:57:32.67 ID:5ptpin7Y0.net
- 近所のセゾンAが足場組んで修繕してたけどあれ10年で外壁修繕必要なのか。15年かもしれんけど
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 21:05:15.37 ID:09LhLiBnr.net
- >>692
でかい窓付ける方がよっぽど断熱性能落とすからそっちを気にしたほうが良いよ
家は四角形にして入隅に構造補強用の木材があまり入らないようにするとか
階段も外壁に付けると補強用木材で断熱欠損するとか
玄関土間と風呂は基礎断熱で基礎底盤は断熱欠損してるとか
気にするならここまで気にしたら良いよ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 21:05:38.82 ID:09LhLiBnr.net
- >>692
でかい窓付ける方がよっぽど断熱性能落とすからそっちを気にしたほうが良いよ
家は四角形にして入隅に構造補強用の木材があまり入らないようにするとか
階段も外壁に付けると補強用木材で断熱欠損するとか
玄関土間と風呂は基礎断熱で基礎底盤は断熱欠損してるとか
気にするならここまで気にしたら良いよ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 21:08:07.05 ID:cSvBqTE60.net
- 一条工務店の家、前は羨ましいと思ってたけど、
外観がどれも一緒で街なかで見かけても飽きてきた
もっと外壁のバリエーション無いんかね？
タイルの模様を色んなパターンにするとかしないと
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 21:17:08.00 ID:ezi6O8Js0.net
- タイルの色は増やせんものかね
ネイビーとかダークグリーンとか
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 21:55:42.16 ID:r1C35UeR0.net
- >>679
換気扇なしでVAという記号が入っていて、
RAの付近にもVAという記号があり、つながってるようです。
打ち合わせで、ほんの少し前までは換気扇代もかかっていたと教えてもらいました。
喜んでいいのかは防音ダクトの防音性能次第だなあと・・・。
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 22:00:39.50 ID:Zuvsh/Gd0.net
- 性能全振りですから
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 22:04:18.58 ID:09LhLiBnr.net
- 良く外観が同じだから嫌だって人居るんだけど
そういう人ってブランド物とかも他人と被るから嫌でマイナーブランドの物を買ってるのかな？
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 22:10:27.80 ID:qEu7TXgI0.net
- そういうことじゃねーだろKYめ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 22:16:21.93 ID:lbmAxanx0.net
- 俺は田舎だから
一条だぜ！って感じが好きw
一条以外は良くわからん
どこがなんだか全くわからん
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 22:26:58.14 ID:09LhLiBnr.net
- >>701
多色展開と異種素材が採用できても価格が高いなら買わないだろ？
グランスマートのグレイスタイルが良い例だよ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 22:32:44.15 ID:cumsUeMV0.net
- 一条は同じ外観でつまらんと言うけど
正直自分で一条建てるまでは街中の一条の家なんて気付くこともなかったし
同じタイルの家だなーとか思うこともなかった
一条以外、余程のハウスメーカーオタクでないと一条の家かどうか、同じ外観だとか気づかないし気にしない
自分が詳しいから気になるだけで周りはほとんど誰も興味持ってないよ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b42-dOhe)：2022/07/27(水) 23:24:42 ID:5ptpin7Y0.net
- 近所のセゾンAが足場組んで修繕してたけどあれ10年で外壁修繕必要なのか。15年かもしれんけど
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/27(水) 23:54:43.21 ID:oIZi1IJV0.net
- >>704
それはそう
でもここ10年ぐらいで家を検討したことがある人は、1番売れてる(伸びてた)かつsns情報も圧倒的に多い一条がどんな家かは知ってるだろうからね
そういう狭いコミュの中では 同じ外観ひいてはダサい となる
でも、例えば積水なんかも見る人が見ればわかりやすい外壁使ってるのに、そうは言われないんだよな
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 00:11:40.81 ID:B28StqNyr.net
- >>706
高価格帯なら同じ外観はブランドであって
低価格帯なら同じ外観はダサいになるのか
メルセデスはブランドだけどマツダはダサい
ルイヴィトンはブランドだけどUNIQLOはダサい
そうゆうことなのかな
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 00:30:00.22 ID:xxbRzoNZ0.net
- 一条も低価格ではないけどな
あと、マツダもダサくないんだから！
本当の低価格のサイディングなんかは、それこそ誰の目にも止まってない
てことは、純粋に一条のデザイン、タイルがダサいのではないだろうか
デザインは太陽光載せる前提があるから仕方ないとして、タイルはどうにかできそうなもんだけど
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 01:11:41.69 ID:B28StqNyr.net
- >>708
低価格帯では無くてもローコストと同じやり口だよ
家の外観をデザインしてくれる設計士はいない
異種素材がグレイスタイルのみ
タイルは5色の内2色で貼り分けは縦だけ
屋根はソーラー片流れ
ツーバイは総二階
軒は短い
この問題を施主だけでなんとかしろってのは酷だね
東西道路の土地で軒出して陸屋根とバルコニーを駆使して凹凸感を出して横長の家にすればある程度いい感じになると思う
それが住みやすい家かメンテナンスが良いかは知らん
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 01:17:26.09 ID:VI+tD/Lc0.net
- みんなが使ってるもの=ダサいっていう幼稚なセンスを恥じた方がいいよ
一条のタイルは特別ダサくも格好良くもない、タイル
サイディングは多種多様だけど個性的でもないから注目されない記憶に残ってないってだけ
あとマツダはダサくない
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 02:45:52.32 ID:X8/LwruD0.net
- 名前がダサい
デミオ、アクセラ、アテンザに戻してほしい
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-zg+t)：2022/07/28(木) 05:30:51 ID:T4/NI9NWM.net
- ホンダの方がダサいけどな
一条のアイスマートはどれも似たようなデザインだけどな
特徴ないから凄みもない
セキスイやヘーベルの四角いシリーズのも総じてダサいと思う
四角いデザインは全てダサく見えるんだよ
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 09:15:39.68 ID:XICfQPKHM.net
- ぼんっ、きゅ、ぼんっ
みたいなスタイルがいいってことですね
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 09:28:19.13 ID:pwi45nWSd.net
- 熱や耐久、間取りの効率は四角が一番だと思うのだけどシンプル過ぎるのかな
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-+8tJ)：2022/07/28(木) 11:11:35 ID:T/ErQ+cdd.net
- そこでセゾンFや百年の登場ですよ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 12:32:59.91 ID:SlPWdFTMM.net
- 8月からキャンペーンでさらぽか半額？らしい
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 12:42:13.62 ID:gxiIVAhn0.net
- >>716
半額でも、電気代のランニングコスト考えると採用はおすすめできないかなぁ
わりと採用率低くて、一条も継続するの厳しくなってきてるのかもね
普通は、できたばかりの時に採用率上げる為にキャンペーンやること多いからね
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 12:52:02.18 ID:lCsj5KCDa.net
- できたばかりの頃もキャンペーンやってたろ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 13:09:54.99 ID:2IfRO7n+r.net
- さらぽか、評判悪いの？
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d11d-7VU9)：2022/07/28(木) 13:59:53 ID:gxiIVAhn0.net
- >>718
そのタイミングだと普通だけど、何故に今さら？って理由を言ってるんだけど、、、
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-dOhe)：2022/07/28(木) 14:40:24 ID:wIz7zY4Wd.net
- さらぽか入れるならもう他の大手で全巻空調いれればよくねって思うわ。住林で樹脂サッシにしとけば快適性もそんな変わらんでしょ
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tnCp)：2022/07/28(木) 15:01:00 ID:cs4nltAkr.net
- すみりんって断熱ゴミじゃなかったっけ
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 15:56:58.96 ID:gtLVYzTU0.net
- 断熱ってそこまで変わる？
数値、目隠しして体験させたら差が分からない事例が多そう
それよりも大事なのは軒だと思う
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 16:04:18.31 ID:vhWw5RFod.net
- だから、地域によって違うって
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 17:02:43.56 ID:X8/LwruD0.net
- 断熱性であるのは良いことだしあるに越したことはないけど、冷暖房費半額を電気代半額にミスリードするところ良くないよな
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 17:29:05.05 ID:2IfRO7n+r.net
- 太陽光パネルのデザインってもっと刷新できないもんなんかねぇ？
昔からあの黒いパネルだもんな
もっとオシャレなデザイン作れよな
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 17:51:49.29 ID:rhJGaHYR0.net
- 道路から屋根見えないし
誰も上から「あっ！一条だ」って見ないと思うよ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 18:33:40.24 ID:2o7UcSsz0.net
- テスラがスレートデザインを出してなかった？
日本は瓦型
でも米国企業に効率で負けてる
東芝が輸入してるのが、そうじゃなかった？
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 18:46:03.20 ID:81Um7WmJa.net
- 平屋だと見えるんだよなぁ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 18:50:44.15 ID:T4/NI9NWM.net
- >>726
一条ブランドパネルなので斬新なデザインの太陽光パネル開発されても一条モデルしか付けれないよ
超高効率なパネル開発されても一条がそれを採用しない限り既存の一条モデルのパネルしか選べない
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b42-dOhe)：2022/07/28(木) 19:17:04 ID:5XtSR1gS0.net
- <<723 快適性は多少変わるだろうけどg1適度の断熱性があれば間取り次第でエアコン一台の全巻空調できるらしいね。
ドア開けっぱなし前提だけど
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-U4pj)：2022/07/28(木) 19:26:47 ID:DEql7+/9d.net
- 誰かエアパスファンつけた人いる？
後付けしようか悩んでる
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-AyAO)：2022/07/28(木) 19:34:19 ID:xEZ0mWASd.net
- 雪国だけど太陽光の効率重視で3.5寸にして雪止めつけないことにした。
しかし3.5寸の見た目が
なぞ1.5寸で雪止め外せないんだろうか
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 20:35:29.41 ID:PSGxwHrs0.net
- 土地が広いならチャレンジしてみたら？
https://ameblo.jp/snufkin1967/entry-11781808727.html
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 20:44:39.25 ID:hpvvmBItM.net
- >>731
せっかく家建てるんだから、その快適性が一番重要ちゃうんか
まあ、優先順位は人それぞれだろうけど
あと同じエアコン１台運用でも負荷が違うから電気代は断熱と気密と熱交換効率の数値によって結構変わるよ
i-smartなら狭い広さ用のエアコンで済むけど、上記の数値が悪い家では広間用のエアコンにしないといけない、その時点でも電気代が大きく変わる
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 20:45:48.17 ID:66FPebJZ0.net
- >>732
後付けなんてできないぞ
壁ふかしないとだめだし、電気配線どうするつもりだ？
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 20:50:44.00 ID:aemr7BBV0.net
- 打ち合わせ中の身だが、グーグルマップで一条の家を探すのがマイブーム
太陽光パネルで一発でわかる
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 22:18:17.78 ID:B02Rhq610.net
- >>734
北道路で北に駐車場
南は庭のみで庭が100平米程度あるから
冬は庭に雪ためまくろうかなって考えてる
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/28(木) 23:04:58.18 ID:uTWxQ0I+0.net
- エアコン選びにめっちゃ悩む。全館冷房してる人どの機種にした？
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 00:07:53.44 ID:43uLws5ud.net
- >>736
それは防火ダンパー入れる場合でしょ？
電気も近くのコンセントから引っ張ればいいし不可能ではないはず
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 07:41:20.23 ID:ktjHNOVh0.net
- ダイキンにしました😘
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 08:04:09.57 ID:nQEnzyPj0.net
- 地鎮祭ってスーツ着るん？
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 08:17:27.62 ID:h1HkgakZr.net
- >>742
今昔の写真見返してたらクールビズスタイルだけどスーツだった
熱中症には気をつけて
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 08:35:20.96 ID:S6UyU6rG0.net
- >>732
自分で後付けしたよー。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 09:15:35.12 ID:rsqzGYzlr.net
- >>739
燃費のJXV
確実性の日立
自信がないなら再熱付きの機種選べばええでしょう
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-a0il)：2022/07/29(金) 10:00:05 ID:QwstNlN6d.net
- >>742
TシャツGパンだった
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 10:14:34.04 ID:hFMhA7LpM.net
- 地鎮祭やる金でホームインスペクションの足しにしたほうがよっぽどまともな家建つ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 10:17:41.08 ID:pqvfvtW40.net
- ちなみに、提携神社（）でお願いするならば宗教的にはほとんど意味がない。
東京神社庁も苦言。
http://www.tokyo-jinjacho.or.jp/qa/shuchosaiten/
クリスマス程度のイベント感覚でやりたいなら、お好きにどうぞ。
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 10:45:41.42 ID:9PQmEIh8a.net
- それいったら宗教自体が…
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 10:59:28.92 ID:gQiPB61G0.net
- 地鎮祭するお金で出雲大社の土を分けてもらう旅行代にする方がいいよ
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 11:03:47.17 ID:MLP+hW7Nr.net
- 俺も地鎮祭やめて、ホームインスペクション頼んだ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 11:05:36.20 ID:wGlNLcEdd.net
- スパモン教だから式典できないわ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 11:06:09.11 ID:3lzSencd0.net
- ホームインスペクションしないとまともな家が建たない家
一条工務店
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 11:36:37.35 ID:e24eGTeir.net
- >>753
それどこのハウスメーカーでも一緒だと思うよ
ホームインスペクションやらなくても間違いないメーカーや工務店あるなら教えて
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 11:59:55.85 ID:3lzSencd0.net
- >>754
間違いのあるメーカーは一条工務店だよ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:17:11.76 ID:e24eGTeir.net
- >>755
どんな恨みがあるのか知らないけど、会話くらいしようよ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:30:51.65 ID:8O08NQ4Z0.net
- >>738
間取りとか土地の図面見ずに適当に書くけど、北道路ってことはリビングは南側？リビングに面した南に雪ドサドサ溜めたら、冬の間リビング真っ暗にならない？
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:32:08.16 ID:3lzSencd0.net
- 無いことを証明することはできない
でもあることを証明することはできる
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:33:10.74 ID:rrlHsZfC0.net
- まともな家が断ってない証明？
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:35:46.01 ID:pqvfvtW40.net
- >>758
全部がそうだという証明もできないよ。
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:36:02.36 ID:cHGuUVfJa.net
- 間違いないメーカーなんて答えられるわけないだろ
イジワルな問いかけすんなよ
間違いが起こりやすいメーカー=一条って言いたいんじゃないか？知らんけど
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:41:34.96 ID:3lzSencd0.net
- 不信感は他のメーカーより高い
経営状態も不明で対応もお粗末
窓の件で荒れただろ？そーゆーとこだよ
安心を買う為にホームインスペクションするのは良いと思うよ
指摘事項なんかを共有してフィードバックしてくれれば次に繋がるしね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:45:25.41 ID:ksmVPI1nM.net
- ホームインスペクションか
一条にしたいけど施工不良が心配だったけど、これ頼めば安心できるかな
竣工検査は自分でできると思うけど、施工中の不備は素人にはわからないからな…
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:48:37.14 ID:hFMhA7LpM.net
- ホームインスペクションも完成の時だけだと意味無いぞ
50万くらい払って基礎の段階からやらないと
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:49:51.97 ID:e24eGTeir.net
- >>758
だーかーらー、それはどこも一緒でしょ
間違いがないことを証明できないなら、どこも間違いがある可能性があるってことでしょ？
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:52:49.06 ID:e24eGTeir.net
- >>762
経営状態も不明っていいだしたら、上場していない全ての会社否定するのか？
対応もおそまつって、他のメーカーも一緒だろ。、
あなたは施主なの？一体誰なの？
根拠の無い中傷は営業妨害になることも知らないの？
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:54:14.98 ID:e24eGTeir.net
- >>764
基礎から見てもらって10回程度確認してもらった。たしかに50万超えの費用かかったけど、安心には変えられないかなって。
どこのハウスメーカーにお願いしてもホームインスペクションは入れたと思う。
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:54:53.69 ID:3lzSencd0.net
- フランチャイズ系は大阪王将の件みたく起こりうる
HRDの工場でほとんど出来上がってる部分は差が無いよ
主な問題は現場仕事の基礎、内装あたりだろうね
指示が細かいから基礎も間違えることも稀だろうが
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 12:55:49.68 ID:YdrbRwgJ0.net
- >>751
地鎮祭ってやめられるの？いくらかかるの？
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 13:01:23.28 ID:e24eGTeir.net
- >>769
大体3万くらい
今はやらない人が増えてきてると聞いたよ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 13:03:31.60 ID:e24eGTeir.net
- >>768
今度はフランチャイズ系を全部否定するの？w
言ってることが無茶苦茶過ぎて、さすがにかまってられないわ
ありがとね
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 13:04:44.76 ID:3lzSencd0.net
- >>766
他とかどーでもいい一条工務店の話しをしてる
事実の積み重ねだよ過去スレでも見てきたら？
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 13:30:08.61 ID:r0512BMS0.net
- >>741
>>745
ありがとう。室外機50度まで性能落ちにくいダイキンにする！リニアハイブリッド方式の除湿気になるけど高いなー
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 13:30:19.00 ID:pM6KOkywd.net
- >>744
それはDIY？業者？
いくらかかったか、取り付け位置、つけてみての感想をもらえると助かります。
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 13:37:07.69 ID:r0512BMS0.net
- >>769
うちの地域5万円て言われた。うちは直接神社に行って5千円で祈祷してもらったよ。お札や鎮物は工事課に渡して、お清めの砂は配置確認の時に撒いたよ。
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 13:46:36.05 ID:blllKfSJM.net
- >>772
過去スレって
クレーマーのブログ嬉々としてさらしたあれか？
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 14:48:46.03 ID:mO5fnHNH0.net
- >>767
ちなみにホームインスペクションが指摘した事項は分かる？
差し支えなければ教えてください
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 14:50:09.79 ID:S6UyU6rG0.net
- >>774
DIYだよ
本体+接続線で7000いかないくらい
プラスで石膏ボードカッターと固定用のボードアンカーと塩ビパイプ、コーキング材で1か所目は15000かからないくらいだったかな
2か所目からは本体と接続線だけで出来るから7000円程度
取り付けはドアの上、風向きは廊下から部屋方向へ
最初パソコンルームに付けてエアコン設定23.5度で廊下25度くらい、パソコンルーム30度超えてたのが
100mmパイプのやつで27度くらいまで落ちた。
150mmパイプのにしたらもっと冷えたかもなーと思って換装しようか悩んでる
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 15:09:48.36 ID:troidCNB0.net
- エアパスは冬はいいけど
夏は無意味
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 15:13:43.14 ID:hdG/VXz+r.net
- >>772
まず論理的な思考を持とう！まずはそこから頑張れ！それと質問には頑張って答えよう！
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 15:23:13.29 ID:hdG/VXz+r.net
- >>777
大きな指摘事項は無かったよ。
ホームインスペクション入れると伝えたから丁寧にやってもらえたのかも。
配筋の時に、型枠の軽微な設置誤差とか、ホールダウンアンカーの倒れを指摘して、直した後の状態の確認とか、その程度。
かなり丁寧な施工がされていると1級建築士の方も関心していた。
こんなことなら、ホームインスペクション入れなくても良かったんじゃね？とか思ったけど、安心できたし、ホームインスペクション入れたから丁寧にやってもらえたのかも、と思うようにしてる笑
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 17:35:15.08 ID:Wi6HlRy90.net
- >>778
ありがとう、ホント助かる
エアパスファンはシャッター付き？
風量をとるか静音性をとるか悩ましい
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 19:04:57.26 ID:YdrbRwgJ0.net
- >>775
ありがとう。やらなくてもいいならやらないかな〰︎。
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 19:15:28.97 ID:rrlHsZfC0.net
- 一生に一度だし…と思ってやることにした
まあ迷うぐらいならやっとこうレベルだけど
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 20:22:14.87 ID:cqDay0jh0.net
- >>776
一条が完全に悪いケースがほとんどだったろうに
欠陥をクレーマーよわばりしてると名誉毀損で訴えられるぞ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 20:24:48.88 ID:MqXXNT5S0.net
- 施主の確認不足も少なからずあったように見えるが？
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 20:40:08.58 ID:AYE+rsE10.net
- >>782
最初付けたのはシャッター付き
ただパソコンルームはもっと冷やしたいから口径あげてシャッター無しにしようかなと
基本付けっぱなしだからシャッター外して少しでも風量確保しようとしたけど体感何も変わらなかったかな？
音も寝室ではないから気にならなかった、どうせファンの音はしてるわけだしｗ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 21:06:47.62 ID:cqDay0jh0.net
- >>786
岸社長の雨漏りも確認不足か？
一条のことなのに他社と同じとか他社よりましとか他社に転嫁してばかりで一条責めないから一条の対応も進歩しない
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 21:09:42.69 ID:Oko+SCSO0.net
- 雨漏りで一条工務店擁護してるやついるのか
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 21:13:39.76 ID:3lzSencd0.net
- ホームインスペクションは責任取る？
規約は会社によって違うだろうけど、瑕疵見つけたらHM責任だろうけど見逃したら知らねって感じなのかな？
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 21:18:06.96 ID:fSZvi05i0.net
- 一条のミスはもちろんあるけどそれは他のハウスメーカーでも起きてる事なのに一条だけが悪い、一条だけがミスが起きるような言い方するからだろ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 21:21:33.77 ID:6Weh77/H0.net
- >>789
それがびっくりホントに居るんだよな、前雨漏りしたって報告したブログ攻撃して記事消させた奴も居る
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 21:25:30.66 ID:r0512BMS0.net
- >>781
うちももうすぐ大工工事終わるけど大きな指摘事項無かった。ホームインスペクション入れるって話してたからいい棟梁当ててもらったのかなと思う。かなり仕事熱心な人で他の棟梁に俺の家建ててって頼まれるぐらいになりたいって言ってた。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 21:40:28.16 ID:74rIitRAd.net
- どうせ現場監督なんて形だけだろうから、こっちが目を光らせて施工不良をチェックしないとダメだと思っている
足場上るなと言われて素直に引き下がっていたら手抜き施工されるだけ
釘の打ち忘れとか見つけると、ホント不信感しかないわ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 21:41:50.14 ID:cqDay0jh0.net
- >>791
俺はそんなこと一言も言ってないぞ
ID見てレスしろよあほ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 22:07:54.84 ID:2QSYr0z+M.net
- >>794
ヘルメット貸してくれて上がれたよ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/29(金) 23:00:03.95 ID:Za7U4aET0.net
- >>793
ホームインスペクション入れると良い人材当ててくれるのかもね
大工さんはめちゃめちゃ整理整頓がキチンとしていて、礼儀正しい人で、変に愛想良くないのが良かった笑
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 08:16:55.83 ID:6saMKu71d.net
- >>787
なるほどね
質問ばかりで申し訳ないが電源の確保とスイッチはどうしたの？
取り付け予定位置がRAのすぐ近くだから100φでも冷えそうな感じはするんだよね
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-FLot)：2022/07/30(土) 10:22:11 ID:Gzmcdygkd.net
- 今日朝のテレビ朝日の番組に一条の耐水害住宅が出てたなあ。城島リーダーのやつ
浮上タイプって売れているのかな。
シンプルな逆流防止の耐水害は売れてそうだけど
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5a1-dBMD)：2022/07/30(土) 11:08:48 ID:qsVNzxfo0.net
- 9.9kWまでしか発電しないはずなのにたまに10.0kW発電しちゃってるけどこれはいいのかな？
https://i.imgur.com/bmfVgNe.jpg
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 11:30:46.50 ID:FE7IvKtEa.net
- 建築中でアイサポに発電量アイコン出てきたけどモニタリング未接続ですのままだけどほっときゃいい？ちなみに接続方法はこちらはエラーで接続できない
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 11:35:48.75 ID:GETOpiYEr.net
- >>800
よくある
https://i.imgur.com/2BNi0zu.png
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 11:46:13.66 ID:T0RVkTIW0.net
- >>799
浮上タイプにしたかったけど家の形がかなり制限されるので難しかった
スタンダード耐水害にした
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 14:11:23.93 ID:D1mMNK6XM.net
- >>788
いやいや、誰も全てが施主の確認不足とはいってないけど？
都合よく一事例だけ引っ張ってきてドヤ顔すんなよ。
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 15:25:15.63 ID:jAs6GwzJa.net
- まだその話してるのか
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 17:17:29.49 ID:U7EeyPXZ0.net
- >>798
電源 P-250DC
スイッチ WHS2611WKPとWHA26002P
後はモールで配線隠した感じ。
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 21:50:50.26 ID:o5/bF4st0.net
- 地鎮祭、挨拶回り終わりました！
8月からようやく基礎着工です
展示場に見学行って1年弱、長かった
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 22:15:45.78 ID:vMYCDL7r0.net
- >>807
おめでとう！
ラスボス外構が待ってるよ！
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 22:52:58.69 ID:dRM2hYQC0.net
- >>807
粗品なんか施主がわも用意しました？
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 23:18:18.57 ID:o5/bF4st0.net
- >>808
外構も大体決まりました
予算オーバーなのでいくつか削ってDIYにする予定
引き渡しのちょっと前くらいまで変更可能とのことで思案中
>>809
初穂料以外用意なし
一条が全部用意してくれました
地鎮祭も提携
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/30(土) 23:27:43.41 ID:eHPHyu4V0.net
- >>801
そのうち表示されますよ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 00:24:59.33 ID:ygmCgzO50.net
- >>810
そうなんだありがとう
一条の用意とは別に挨拶の品を用意する人もいると言われて
どっちにしようかなーと思ってて
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 06:08:05.96 ID:K+xLVCkE0.net
- >>812
普通するよ
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 011d-lY43)：2022/07/31(日) 08:19:11 ID:+WHxrdFT0.net
- >>813
普通は地鎮祭しないのでは？
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2irg)：2022/07/31(日) 08:26:03 ID:bM33iqesp.net
- 地鎮祭の時は玉串料以外何も持ってこないでって言われたけどな
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d12b-Ucnl)：2022/07/31(日) 08:28:41 ID:Tw/tiG/m0.net
- こういうところで語られる普通はあまり参考にならない
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 569a-ymug)：2022/07/31(日) 08:39:02 ID:eTm6sp6w0.net
- 信心深い義父が当然やるだろみたいに言ってきたから一条に言われた三万だけ払ってやったよ
言われなかったら絶対やらなかった儀式
そこらの建売とかアパートもやってないでしょ絶対
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 09:24:24.41 ID:KAyhTCavr.net
- 宗教なんてそんなもんだ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 09:59:37.62 ID:3zPiFI4k0.net
- 地鎮祭は家を建てる時に一生に一回やるぐらいのイベントなんたから
3万ぐらいケチるなよ
俺なんて毎月のサブスク代だけで月1万いくぞ
You Tubeプレミアム
アマプラ
dアニメ
Disney+
NHK BSプレミアム
xboxゲームパス
SwitchONLINE
地元遊園地、動物園の年間パス
棟梁には最終日にビールをケースであげたわ
ケチくさいやつ多すぎ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 10:08:17.42 ID:wA3iIsBI0.net
- あーあ、貯金できずにローンで行き詰まる典型例だな
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 10:09:10.31 ID:frT1o6660.net
- ホームインスペクションってやるものだったんだ…
もう基礎工事始まってしまった…オワタ
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 10:45:47.83 ID:WYlDop7u0.net
- 建築地付近の神主さんに頼んで地鎮祭やったけど、一条の提携に頼むくらいならやらなくていいと思う
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 11:34:55.28 ID:KAyhTCavr.net
- >>821
自分で見に行けよ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 11:54:40.39 ID:YC/J1we/r.net
- >>819
ケチなんじゃなくて無駄なものにお金かけたくないだけだろ
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 12:40:20.05 ID:s4Dj7ivg0.net
- 氏神関係ない提携神主に初穂料渡してなんか意味あんの？
何のために地鎮祭してるんだ？
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 12:53:10.94 ID:m7nUM1Zt0.net
- それは自己満足でしょ
そして氏神とかちゃんと筋を通してもそれは同じ
所詮宗教、心の問題
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 13:17:09.53 ID:WiQq6Y4Md.net
- 地元の神様も年1にゆっくりする出雲大社の砂を持って帰って、土地の四方に撒けばいい
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 13:28:11.96 ID:twn8KBBSM.net
- >>823
基礎工事の良し悪し素人で判断つく？
まぁ調べればそれなりには分かるのかも知れないけど…
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 13:37:34.69 ID:085Uga/Gr.net
- >>828
https://instagram.com/joyman_home?igshid=NWRhNmQxMjQ=
この人はかなり参考になること載せてくれてるよ。
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-D1W4)：2022/07/31(日) 13:55:31 ID:3mN09l/N0.net
- ２回目の打ち合わせ終えてだいぶ形が見えてきたんだけど、延床38坪二世帯住宅になるからリビングが狭い。
嫁の親の土地なので文句は言えんけど。
物干しって脱衣洗面につけてます？浴室と脱衣（洗濯機）の上にホスクリーンで大体大丈夫らしい（設計談）んですが。
老後を考えて２階に干すのはあまりしたくない
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-GgE4)：2022/07/31(日) 14:24:28 ID:UohK8uh90.net
- 居室に物干しを付けたら干しっぱなし…
縁側にもあるのに
洗面脱衣所には付けなかった
換気扇が付けられないと言うから
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 14:38:44.87 ID:KAyhTCavr.net
- >>828
調べたり勉強したり時間かけた分だけ良い家が立つし
時間、金、知識が無いなら無いなりの家になるだけ
今は良い世の中で勉強はタダでもできる
一生住むつもりの家なら一生分勉強するよ俺は
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 14:40:46.00 ID:lutzVBaP0.net
- うちの家が図面に書いてある設計GLと引き渡しのときのGLが全然合わない状態で引き渡されるらしいんだけど世の中そんなもん？
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 14:44:43.05 ID:npPCgqy20.net
- 地鎮祭に一条側は現場監督来ないで営業だけだったんだがこれって普通か？
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 14:49:47.44 ID:KAyhTCavr.net
- >>833
カラー配置図とかに予定GLと誤差が記載されてると思うけど
規格外なら一条工務店の基礎担当に説明を求めたら？
どういう理由かにもよると思う
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 14:59:51.80 ID:DseMjiVL0.net
- >>834
うちもこなかったよ
営業と研修中の新人と外構屋さんが来た
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 15:00:00.88 ID:XTvdcWUT0.net
- 地鎮祭すると悪いことが起こらない
地鎮祭しないと災いが起こる
これで地鎮祭をやらせて金を取るって霊感商法そのまんまじゃん
統一教会の壷とかが悪く言われてるけど地鎮祭がノウノウと行われてるカルト国家
この土地で悪いことが何か起こったら賠償してもらう契約をしないで金だけ出してる奴は洗脳されたカルト信者
まともな知能と学歴があったらやらない
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 15:05:48.06 ID:xtoUIcyU0.net
- >>837
ん？宗教が日本にしかないと思ってるの？
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 15:17:54.28 ID:wA3iIsBI0.net
- >>837
じゃ冠婚葬祭は全部カルトなの？親が死んでも葬式しないの？
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 15:22:11.83 ID:lutzVBaP0.net
- >>835
誤差5cmってあるけど10cm以上変わってるから問い合わせるわ
ありがとう
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 15:24:58.30 ID:m9WpjD2q0.net
- 宗教全否定とか常識なさすぎだわな
世間との付き合い無いのかよ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3aee-sMW4)：2022/07/31(日) 16:23:33 ID:npPCgqy20.net
- >>836
そんなもんか。
普通は来るだろうとか思ってたわ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 16:37:25.60 ID:KAyhTCavr.net
- >>837
化学という宗教を崇拝してるだろ？
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 17:43:40.92 ID:CoKTeJoj0.net
- >>843
してないけど？
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 18:15:17.90 ID:s4Dj7ivg0.net
- >>837
> 地鎮祭すると悪いことが起こらない
> 地鎮祭しないと災いが起こる
そもそも地鎮祭はそういうもんじゃないからな
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 18:21:34.37 ID:ygmCgzO50.net
- >>834
うちは現場監督が空いてる日付押さえたよ
まだやってないけどドタキャンされなきゃ来る
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 18:27:48.82 ID:LWhYNXO+0.net
- >>831
脱衣所にSAつけたら良かったのに
天井にサーキュレーターつけたら風呂も洗濯物も快適に乾くわ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 18:48:08.11 ID:DseMjiVL0.net
- SAって一定の大きさの部屋かさらぽかじゃないと脱衣所にはつかないんじゃないっけ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 18:54:55.41 ID:lURwMgBBM.net
- >>843
科学な。
なお、科学は検証可能。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 19:44:00.84 ID:N2vWYArF0.net
- なんでアイスマートって軒がないん？
高い金払うのに標準で軒もないとかひどい
軒も立派な「性能」のひとつでしょう
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 20:23:16.74 ID:wA3iIsBI0.net
- いや、ガラスがすごいから無くて良いんだよ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 20:37:44.46 ID:W8wtHH9T0.net
- 地鎮祭なんてやりたいならやって、やりたくないならやらない各自好きにしろ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 20:55:33.46 ID:KUH8FBnu0.net
- グランスマートの軒は南側に90出そうと思ってる
左右もダミーパネルで伸ばせるのかな
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 20:57:56.81 ID:kKkxczxu0.net
- 軒伸ばしすぎるとスネ夫みたいな家になるから気をつけろよ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 20:59:52.51 ID:dGrshoMg0.net
- 素人がプロのように家のこと語ってるのうける
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 21:20:11.89 ID:Pb1reKWN0.net
- >>819
Xboxってまだ有るんだな
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 21:32:54.62 ID:Pb1reKWN0.net
- 軒はあった方がいいよ
夏場にいい感じに影になるよ
あと、雨も直接勢いよく窓に当たらないし、窓の冊子の溝のところに水が溜まりにくくなるよ
軒が無いだけで家の寿命は半分になるって言われてるしね
資源の高騰や若者の所得の低下で家が売れなくなる社会背景があって、ローコスト化するために何処を削るかって事で軒のない家が増えた
今では軒のない四角い家が流行りみたいになってるけど、ただのコストカットの産物だよ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 21:44:28.24 ID:i5jKgHGTM.net
- >>847
さらぽか採用でないと脱衣場(洗面所)は不可
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 21:57:27.56 ID:xtoUIcyU0.net
- >>850
そういうデザインが流行ってるというのも理由の一つだと思う。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 22:42:57.19 ID:kKkxczxu0.net
- 一条は日射のコントロールにおいて
軒を伸ばすとか伸ばさないとか
環境に左右される情緒的な手段に多分興味ないと思う
日射取得、遮蔽というならば
外付けブラインドの方に手を伸ばすだろうな
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 23:24:42.78 ID:zOZSbA3C0.net
- アイスマートは上棟って3日？
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 23:29:59.28 ID:gDpH4wl10.net
- >>853
それってオプション？俺もグランスマートだが、南の軒が全くない。軒天黄色にしたけど、西と東しか黄色にならんかった。
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/07/31(日) 23:49:18.72 ID:dGrshoMg0.net
- うち3日と言われてたけど、2日だった
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 00:01:15.82 ID:Ll8qPuKi0.net
- >>863
そうなのね
こちらは初日一階2日目に2階、3日目屋根って言われてる
初日に2階はさすがにないよね
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 00:21:05.30 ID:8CZOOm1w0.net
- >>858
ユーティリティにすれば入れれるけど
情弱かわいそう
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 01:16:18.81 ID:PK66I9x/r.net
- スレチで申し訳ないけどアイ工務店で建築中の人の投稿内容が悲惨すぎて言葉も出ないわ。外れ中のハズレを引き続けている。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 06:28:53.65 ID:atBVIfQh0.net
- >>866
スレチで申し訳ないけど何があったの？
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 06:51:13.36 ID:UTU7niSpd.net
- スレチで申し訳ないけど俺も気になる
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba99-G1eK)：2022/08/01(月) 08:13:03 ID:k0PGIZls0.net
- >>864
先週i-smart上棟した
予備日含めて3日っていわれたけど2日で終わった
1日目は1階壁･天井(2階床)で16時頃に終わり
2日目は2階壁･屋根、屋根裏壁･屋根で17時半
その後屋根のルーフィングを19時までやってた
うちの場合雨が振りそうな予報だったから急いで2日で終わらせただけで
通常は屋根裏〜ルーフィングを3日目にやるのかなって思った
クレーンが道を塞ぐかどうかとかも関わってきそうだけどね
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d109-HIqg)：2022/08/01(月) 08:17:41 ID:w/AIIPWW0.net
- アイ工務店 不具合
で検索したら一条工務店不具合ばかりでてくる
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 09:38:58.84 ID:PK66I9x/r.net
- https://www.instagram.com/p/Cgo5ngpvAQd/?igshid=YTE5ODU0Yjk=
同じエリアでアイ工務店で建てた人も似たようなクレーム来てるらしい
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 10:27:54.76 ID:f89zYmUxp.net
- いやー酷かった無事契約解除出来る事祈ってるわ
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-fT9o)：2022/08/01(月) 10:43:10 ID:eaCR3Si4M.net
- 木に雨かかったから交換しろってのはさすがにクレーマー気質だな。
神経質になっているんだろうけど。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 11:15:17.69 ID:/Jv8Sptgd.net
- 自分も前から読んでたんだけど、ちょっと神経質になりすぎ。職人の身だしなみにもケチつけててディスってるし
そんなにキッチリやってほしいなら高価格帯メーカーに頼めばよい話。ポッと出の新興工務店なんかに頼むんだから工事くらい少しは目をつむらないと。しかも素人視点でエビデンスもない。
インスタに自分と違う意見のコメントが書き込まれたらどんどん削除してて呆れるよ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 11:30:28.67 ID:HgXZXqzWM.net
- >>874
50万ほど出してホームインスペクションを頼まないからこうなる
どうでもいいオプションには金を掛けて、もっとも大事な品質のところには
全く金を掛けない施主の資質の問題だと思う
俺の知り合いは図面作成中から図面を専門業者に見て貰って確認してた
コンセント位置とか窓の大きさ、使い勝手、造作物など
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 11:55:28.22 ID:FvyBzYrm0.net
- 神経質すぎる部分もあるが業者とアイ工務店もひどいわ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 12:18:12.38 ID:g2shms700.net
- >>875
ホームインスペクションに依頼したとして、何か施工不良や見落としがあった時責任取ってくれるんか？
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 12:34:27.70 ID:MMzs4rFya.net
- このケースはホームインスペクション入れてても関係ない気がするわ
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 12:34:32.29 ID:n31YkhmPa.net
- なんで知り合いの話を持ち出すのかな。
自分はやってないけどって事かよ。胡散臭いなあ。
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 12:38:24.69 ID:H9UxXiJtr.net
- ホームインスペクション入れて、問題を指摘すれば早い段階で対応してもらえたかもしれないけど、ここまで酷いとは、、、
ホームインスペクション入れると言うと、作業は丁寧にやってもらえた可能性はあると思う。
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 12:40:03.10 ID:7objOA0Zr.net
- 住宅四天王エースがアイ工務店は今一番勢いのあるハウスメーカーって言ってたな
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 12:43:05.62 ID:upYCZGORr.net
- 法令上問題無いなら戦えないのかな
木材の水濡れは基本問題無いからクレームと言われても仕方ないな
濡らしたく無いのは施主としてわかるけどね
流石に釘の打ちミスは構造上問題がある可能性が高いけど追加で打ってる可能性もあるね
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 12:44:33.42 ID:YRf5xRuWa.net
- 木材カビキラーも大概かと
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 13:05:05.37 ID:g7/TEKcWr.net
- カビが大量発生してしまっているのは問題なんじゃないかー？
うちはホームインスペクション入れたけど、入れなくても雨対策の養生はしっかりやってくれてたよ。指摘事項がなかったから。
ホームインスペクション入れなくても養生くらいはしっかりやってくれると思うけど、一条なら。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 13:12:09.22 ID:UVFe9RJH0.net
- アイ工務店の見てみたけどすごいね。。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 13:46:51.83 ID:MesoWQlP0.net
- 自分とこも上棟予定日ににわか雨でトラックに積んだ壁やらなんやらが2時間くらい雨晒しだったけど建った後も特に問題ない感じ
アイ工務店の件は何が不味かったんだろう？
自分も営業には雨晒しにはなっても建ててる間に乾きますって同じように言われてて、実際そうだったけど何が違うのかな
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-KZf9)：2022/08/01(月) 14:10:43 ID:WEPJHMK9M.net
- 確か、間取り確定させた時に一条からもらった資料に
一時的に多少雨に濡れても、木内部の含水率は元に戻る的なデータが書いてあったはず
きっちり乾燥させた合板だと含水率はすぐ戻るらしい
アイ工務店はわからんが使う前の乾燥が甘い木材使ってたとかかな？
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-GgE4)：2022/08/01(月) 14:33:03 ID:xVHtTeAS0.net
- 無垢材を早く乾燥する方法に、水に沈めるのがあるよね
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 15:58:53.09 ID:H4CkvlvF0.net
- 近所のケアハウスは
上棟してからルーフィングやるまで5回は雨降ってた
雨養生一切無しだった
ありえないわ
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 16:17:03.60 ID:LpeR04n8M.net
- そりゃ構造上だけ考えるとカビはえたって乾かせば問題ないでしょうに。
木材にカビキラーだって変色が問題になるだけで見えない部分なら問題ないとされるのかもしれん。
もちろん自分の家ではそんな事許さないけどなー
しかしこの施主ちょっとなぁ、、安さと見た目の仕様（オプション）に目が眩んで工事のことなんて気にせず契約したんだろうなぁ、、
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 17:15:23.13 ID:K0lKtmrhd.net
- 自分住む家ではないから知るかと
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 17:24:42.41 ID:CGQuVQu60.net
- >>891
インスタは他人の家の不具合を笑いながら見て、参考になる間取りだけはパクる
なんで他人の不幸ってこんなにも嬉しく思うんだろうね
それが人間の性質なんだろうけど
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 17:37:39.80 ID:KhbM0jTL0.net
- 最近#施工ミス#マイホームトラブルばっかり検索して楽しんでる
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 17:39:02.34 ID:mPFmXjAxM.net
- 問題ないことを確認するのではなくて、
やらなければならないことを確認するだけですよ
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 17:50:04.19 ID:dGKrIjwHM.net
- アイスマートで太陽光外すだけでアイ工務店より安いと思うんだけどな
キッチンとかのオリジナルが嫌なら無理だけど
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 18:01:41.27 ID:LpeR04n8M.net
- ちょっと前までアイ工務店も新店オープンでかなりキャンペーンやってたよ
全館床暖やらなんやらコミコミで2000万！とか一条意識してる感じがあった。
どうも他社から引き抜き勧誘やってるらしいから人が足りてないのかもね
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 18:46:31.53 ID:J4plS4GSp.net
- あんなひどい状態でもクレーマー扱いなんだなホント君達凄いわ良いお客さんだね
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 18:49:53.25 ID:C+zB8jvOM.net
- 全部とは言わないけど、大して金払ってもないのに神経質すぎるとの印象です。
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d657-0tCF)：2022/08/01(月) 19:02:23 ID:WxeCtaU50.net
- アイ工務店ってそんないうほど安かったか？
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UWOS)：2022/08/01(月) 19:04:17 ID:hT++mKkDr.net
- >>869
ありがとう
心付け不要って言われてるけど何かやりました？
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-g6wj)：2022/08/01(月) 19:22:41 ID:C+zB8jvOM.net
- >>899
広告、WEBを見た感じでは安いのに仕様モリモリを推してるメーカーかと。
ただし自由設計は得意ではなくパターン間取りから選ばされることが多いと聞きましたね
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 20:58:38.46 ID:owwlnbDJ0.net
- 柱がちゃんとハマってない
釘がちゃんと打ってない
これだけで信頼おけない
その家に住んでる間に何回の地震がくることか
柱がハマってないとハマってる場所との差で2階の床が傾いてそうだし
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 21:39:02.71 ID:C53zaDea0.net
- https://youtu.be/AUNoYBhtkbU
雨濡れに関して言えば一条のこれもアウトだな
この人どうなったんだろ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 21:55:56.54 ID:KhbM0jTL0.net
- こんなもんいっつも思うけど、
①濡らしたらダメ→ブルーシートかけなかった工務店が悪い
②濡れても問題ない→施主がクレーマー
のどっちかだろ？
②の場合工務店が濡れても問題ないって説明しておけばよかっただけで
濡れたのが嫌だって言う感情論はなしで
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 22:06:02.62 ID:w/AIIPWW0.net
- 今時どこのメーカーも濡れても問題ないって言ってるでしょ
実際どうなんか知らんけど
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 22:06:49.14 ID:DpBHgXcM0.net
- >>904
施主が不安なら含水率計？で測って安心させるのが工務店側の使命なんじゃないの
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 22:14:28.28 ID:LpeR04n8M.net
- そりゃ乾かせば含水率は戻るよね
施主は性能じゃなくて気持ちで語ってるのよ。女の子なんだし理解してあげてね？
釘は打ち直してるかどうかで話が変わるから現時点では素人が口出さない方がいい
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 22:17:02.32 ID:KhbM0jTL0.net
- 女ってめんどくさいね
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 22:23:30.28 ID:FY19h7Ry0.net
- 903の動画みて
屋根きちんとしたら大丈夫とか
床貼ったら大丈夫という問題ではないですよね？
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 22:38:12.76 ID:8CZOOm1w0.net
- 濡れるのは仕方ないが後処理ミスってカビさせるのはアウトでしょ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 22:42:22.94 ID:atBVIfQh0.net
- >>903
「一条工務店では無いのでは？」ってコメントあったけどどうなんだ？
それに対してのうぷ主の返信無いし
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:02:11.87 ID:C53zaDea0.net
- >>911
3年前の動画に10ヶ月前にコメントしてもレスはつかんでしょ
そもそも2年前のコメントにもレスしてない投稿主だし
アイスマ前提のコメントしてるけどセゾンならこういう感じでしょ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:05:36.82 ID:Fzf6dHr4M.net
- >>910
そもそも木材の見えない部分がカビると性能に影響するの？
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:12:52.27 ID:Ll8qPuKi0.net
- https://m.youtube.com/channel/UCFiyef8_0HiWjDhQEFZA2vA
これってどうなの？
えらい一条批判してるけど。
質問状送ったとか言ってる
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:13:08.92 ID:deknz9npr.net
- 気密断熱ラインの外でカビ出ても問題無いと思う
アイ工務店は床で気密取ってるみたいだから床下カビるのは施工が完璧だったとしても時間の問題だったと思う
床材が腐るとかは論外だけどね
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:16:26.40 ID:Ll8qPuKi0.net
- 個人的に一条はいい会社と思って契約してるから心配になるわ
上棟間近の俺にアドバイス有ればお願い
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:28:34.20 ID:WxeCtaU50.net
- >>916
上棟時・建築中雨に濡れてしまった場合どこまでの責任を求めるべきか？【6/6】
https://www.smarthouse2.com/?p=15151
このブロガーの解説が正しいのかは分からないが、
一応筋が通ってるとは思ったのでおすすめ
サラッと読んで安眠すると良いよ
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:36:18.11 ID:deknz9npr.net
- >>914
ネタだと思うけどそれ一条工務店じゃないよね
行ってることは正しいし、素晴らしい考えだと思う
ただ一点だけ、被り厚が7センチあるってドヤってるのは草
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:37:03.91 ID:/tBOcIinM.net
- さすがサスケ
これをあのヒステリック女にどう理解させれば良いのか。
いや、ムリだな（笑）
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:39:10.77 ID:deknz9npr.net
- あ、違う動画見てたのか恥ずかしい
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:40:43.37 ID:9oU5xGDR0.net
- >>914
これは、気にしなくてもいいと思う。
動画見てても、客観的に物事を述べているか怪しいと思う。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:47:02.56 ID:Ll8qPuKi0.net
- >>921
そうなのね、ありがとう
天気予報は快晴だから雨は今のところ大丈夫そう
見学ならお茶位差入しとけばいいかな？
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/01(月) 23:52:15.94 ID:wBUJGQmm0.net
- >>913
君の家はカビだらけだし変わらないな
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 00:08:55.46 ID:oc2gEMjOM.net
- そういう問題じゃないんだがな、
法務面、構造面での話をしているのでそのレベルの話ができない人は出しゃばってこなくて結構です。
素人が見た目だけで工務店と戦ってもまず勝てませんよ
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 00:10:04.31 ID:oc2gEMjOM.net
- もちろん私が家を建てた時はアイスマでハウスインスペクターをつけたし、晴女っぷりを発揮したので上棟まで一歳雨に濡れませんでしたね。
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 00:24:38.34 ID:fdttI0y9M.net
- >>916
梅雨シーズン、台風シーズンは上棟は避けるべき
大工さんの汚くて臭い汗が壁材や床材に染み込むよ
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 00:32:46.10 ID:ejK8Qtuwr.net
- ホームインスペクターも信用できないのでホームインスペクターインスペクターが必要なくらい
でもそれも信用できないので自分で確認しに行った結果めっちゃいい仕事してて疑ってすみませんでしたと言いたい
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 01:56:47.73 ID:kmhpn2mP0.net
- >>913
健康被害が出た家ならあった
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-BKkQ)：2022/08/02(火) 07:20:11 ID:AXkti8PBr.net
- 一条でホームインスペクション入れる人はかなり少ないし新築でやる人は今まで居なかったって現場監督から言われてたな。
営業か監督が一緒に居ないと現場見学出来ないエリアだったから、毎日見に行きたくても予定合わせてもらわないといけないし相手方も暇じゃないしホームインスペクション入れてよかった。
主にダイワの下請けやリフォームに入る大工友達の話聞いてたら、ホームインスペクションなんてなぁなぁだから意味無いとか言われてたから心配だったけど。
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-lY43)：2022/08/02(火) 07:51:54 ID:1zyCS+mEr.net
- >>929
大きな指摘事項はありましたか？
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-sMW4)：2022/08/02(火) 08:18:25 ID:/xA/1mFar.net
- 俺、建築業なんだけど、マンションの改修工事に行った時にそこの施主が疑い深い人だったのでホームインスペクションの人も呼んでた事あったなぁ。
初対面の人だったけど休憩中に「あの施主うるさいですね」って愚痴で盛り上がったw
ただ、仕事はなぁなぁにはせずにお互いきちんとしたよ。
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 08:26:36.71 ID:76fiTJlkp.net
- >>924
法務面構造面とか君何も知らなそうだけどな、カビだらけなら瑕疵担保責任は追及は出来そうだし、釘もちゃんと刺さって無い、ボルトの締め忘れも有り、なのに構造面で問題無い訳が無い、指摘の場所が構造に関係なくてもそんな杜撰な仕事してる糞業者信じられる訳ないだろ
工務店が問題ないって回答してるのみてプロの方が言ってるなら大丈夫！って信じるアホが君
自分の家で問題なかったから想像出来ないだけで自分の家で同じような事起こってたら発狂してそうだね
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 08:37:06.04 ID:EGEm5TZlp.net
- >>931
こんなクソみたいな人間が居る業界なんよね、当たり前だが所詮他人事
これから長年住む家だし自分でキチンと指摘する所は指摘して文句言う所は文句言った方が良い、大切な家族が住む家なんだから妥協なんてしてられない
ただのお人形さん遊びかもしれないけどなw
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 08:48:37.77 ID:QD/V9mSCa.net
- 結局施主は素人の人が殆ど、施工図で寸法入ったのなんて見せたら1mmズレてるとか言い出す人がワンサカ出て来て家なんて建たないだろうねw
外部機関入れてチェックしてもらったら、ある程度は指摘してくれるし、致命的な欠陥や施工不良は回避出来るんだから、心配な人は自分で見ようとせずに外部機関入れた方が良いよ。
必ず何点かの指摘は入れてくれるw筈
だってお仕事なんだもん。指摘0だと依頼主が損した気分になるでしょ？w
建設業に携わってる人が施主で自分の家チェックしても案外指摘ってそんなに無い。ある程度の施工誤差や施工図との精度が解るからね
ま、施主が解ってるから警戒して良い大工入れてるのかもしれんが
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 09:04:30.17 ID:TXOUNZNi0.net
- >>929
ホームインスペクションやったなら内容を書いて欲しい
だらだらとどうでもいい感想はいらん
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-uC0e)：2022/08/02(火) 09:26:34 ID:rrHHTyfTM.net
- >>934
図面や契約書に精度±○mmの誤差が出ますとかの文言がないなら施主側が正しいけど
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 09:33:10.32 ID:D4qEv1+z0.net
- 入居2週間です
風呂場の換気ってどうしてますか？
営業さんに風呂ドア閉め切って換気扇だけで充分ですって言われたけどそれだと全然湿気篭って一日中蒸し暑いままなんですが…
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 09:41:55.35 ID:+mCDFwa9p.net
- >>937
風呂場ドア下の通気口閉まってない？
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 09:55:19.78 ID:D4qEv1+z0.net
- >>938
ありがとうございます通気口の存在知りませんでした！
閉まってたので今日から開けて換気扇回してみます
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 10:10:36.49 ID:/xA/1mFar.net
- >>933
ん？お互いきちんと仕事したって書いてんのに何でクソ呼ばわりされなあかんの？
施主がうるさいのはホームインスペクションだってウンザリする事あるんだよ。
ヘアークラックなんて0.3mm以下なら問題ないのに少しでもクラックあると「あれは大丈夫なのか？あれは？」とか聞いてくる施主がいんだよ。
問題あるクラックなのになぁなぁで口裏合わせてたらクソ呼ばわりされても仕方ないけどさ。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 10:31:30.84 ID:ZxVYkl8R0.net
- 一つ疑問なんだけど工務店の仕事が信じられないのにどうしてホームインスペクションの仕事は信じられるの？
規約に見逃したら全部責任取りますって書いてあるの？
そんな訳ないよねw
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 10:55:53.74 ID:E2CIOHUdr.net
- >>941
第三者の目で見てもらうことに意味があるのでは？工務店の仕事が信じられないというより、作業者の故意やミスに気付ければ重大な欠陥が回避できる可能性が、高いと思う。
これから建てる人で心配症な俺みたいな人は、安心料だと思ってオススメするよ。
特に建て終わってしまうと確認できない基礎とか、構造材や金物の取り付け、屋根の防水関係を俺は重点的に見てもらった。
特に問題なかったけど、安心したw
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 10:58:26.78 ID:pRhoTkUbd.net
- >>937
うちは1回も換気扇使ってないな
開けっ放しでサーキュレーターで風送れば2時間で乾くよ
天井にサーキュレーターつけてるから邪魔にならないし
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 11:16:26.14 ID:+IRSjPcy0.net
- >>941
セカンドオピニオンみたいなものだろう。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 11:25:37.80 ID:CKS8WVVM0.net
- >>940
問題ないから説明していないのか、見落としているのか、施主はわからないのにそれを説明せずうるさい呼ばわりしているからクソなんじゃないの？
このクラックはこういう理由で問題ありませんって記録して見せれば、施主は確認してこないと思う
教えてないくせに出来ないと、理不尽に怒っていたバイトリーダーを思い出した。
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 12:18:45.46 ID:TXOUNZNi0.net
- >>943
そんなのやらんでも換気扇で十分
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 12:27:01.62 ID:eFtv8YgcM.net
- なんでわざわざサーキュレーター使うの？
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 12:36:42.54 ID:oc2gEMjOM.net
- >>932
匿名掲示板だからって簡単にアホとか書くような人はもうね・・・こういう思い込み激しい施主に当たると苦労するだろうね
時代に追いつけてないような人とは議論したくないのでスルーで。どうしてもやりたいなら法廷でお待ちしております。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 12:37:48.83 ID:U5ftQ/9F0.net
- 熱を屋外へ逃したくないからでしょ
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 12:52:14.33 ID:tjBqHVPUM.net
- 一応、お風呂の換気扇のデメリットは
外からダイレクトに空気が家の中に入ってくるので
特に夏や冬は家の中の快適性(温度と湿度)が悪化する上に、冷房効率暖房効率が低下して電気代も高くなる
サーキュレーターなら家の中の空気を回してるだけなので、そのデメリットはない
つっても、うちは水切りして最低限の１時間だけ換気扇、後は一晩ドア開けっぱなし、サーキュレーターはつかってない
これで翌朝乾いてるから特に不便感じたことはない
一条の家ならだいたいの家がさらぽかor再熱除湿エアコンを採用して、今の季節でも湿度管理されてるから、これで十分
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 13:14:48.00 ID:dvRUwKRv0.net
- >>930
なかったです。監督のチェック後にホームインスペクションが入って、合格貰って次に進んでたみたい。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 13:43:05.70 ID:+IRSjPcy0.net
- >>950
外から入ってくるというのは、差圧式給気口のことだよね。
ロスガード自体で吸気>排気というように量を調整しているらしいけど、お風呂の換気による吸気量をどのくらい相殺できるのだろう。（興味）
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 13:58:35.66 ID:jdAi8/8A0.net
- 換気扇の掃除が面倒くさいからサーキュレーターにしようとしてる
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 14:34:17.44 ID:A1ihV4ulr.net
- >>951
やっぱりなかったですか。
うちも軽微な指摘事項しかありませんでした。
ホームインスペクション頼んだから丁寧にやってもらえたのかもと思って、無駄では無かったと思っています。
一条の施工品質はなかなか良いのかもしれないですね！
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 14:35:53.17 ID:irFIYlpJr.net
- >>942
ダブルチェックヨシ！って感じなんだねなるほど
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 14:43:25.29 ID:irFIYlpJr.net
- ダブルじゃなくてトリプルか
施工者が居て、一条の工事責任者がチェックしてるからそれが無意味だってことだもんね
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d0b-oeaz)：2022/08/02(火) 15:06:20 ID:+IRSjPcy0.net
- >>955
一条とインスペクターでは、チェックポイントが異なる可能性もあるね。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 15:19:01.39 ID:JnCJoxiA0.net
- >>952
風呂の換気扇で吸気口開く？
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 15:53:27.71 ID:3iZ300KC0.net
- キッチンの換気扇の弱でもギリ開くから風呂場の換気扇でも開くんじゃないかな
換気扇回すとすぐ湿度上がるから、うちは風呂場はサーキュレーター2時間だな
それにしてもさらぽかほんとすごいな
外39℃でもエアコンなしで室内27℃＆50%キープしてるわ
2階のパソコン部屋はさすがに少し暑いが
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 17:00:13.26 ID:z3+SBJTvr.net
- >>959
さらぽか電気代高くない？最後まで悩んだ設備だったけど、エアコン併用しないと暑いと聞いて電気代考えてやめてしまった。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 17:25:11.42 ID:irFIYlpJr.net
- >>957
建築基準法を満たすかどうかは流石に見てると思うけど、基礎であればクラックやじゃんかとかの指摘になるのかね？
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 17:43:32.89 ID:VW5D7hwer.net
- >>960
太陽光発電で賄えるからそんなに気にしてないかな
売電分が減るのはしょうがないけど
エアコンは特定の部屋で暑い時に弱めでちょっと動かすくらいかな
サーキュレーターだけでも意外と涼しい
さらぽかだけでも外から玄関に入るとちょっとひんやりするよ
東海地方の湿度が高い地域だから効果が高いのかもしれない
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 17:53:19.79 ID:3iZ300KC0.net
- >>960
さらぽか他、節電を意識することなく使って7月は約10000円だからマンションの時より安い
8月はさすがにもうちょい高いと思う
あとうちは乾太くん入れたからガス代がプラス4000円くらい
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 17:56:47.14 ID:U5ftQ/9F0.net
- >>962
湿度が高いと床冷房で結露しやすくなるから
条件としては悪くなると思うけども
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 18:14:02.86 ID:+IRSjPcy0.net
- >>961
基礎なら例えば、配管周りを強化する鉄筋が配管にくっついていることを指摘するとか？
（一般的には努力点だと思うから、もしそうだった場合に一条が指摘を呑むかはわからんけど）
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 18:19:45.25 ID:SMmPwJm3p.net
- >>948
何が法廷でｷﾘｯだよ笑
何を争うつもりなんだこのアホ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 19:28:18.75 ID:VW5D7hwer.net
- >>964
詳しいところはわかんないけど暑い外から帰ってきた時に玄関でひんやりするので体感的にはすごく快適
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 20:24:28.15 ID:HYEMttzRM.net
- >>958
一度、お風呂の換気扇回してからキッチンの吸気口みてみるといいよ
キッチンの換気扇ほどではないけど、外から空気が入ってきてるのがわかる
うちは温度湿度計をLDKに置いてるけど、今の季節はお風呂の換気扇使うだけで実際に湿度が上がっていってる
温度はエアコンがすぐに対応するけど、湿度は下げるのに温度より時間がかかるらしい
>>964
あらかじめ水切りしとけば、お風呂の湿気で家全体の湿度が上がるほどの水分量はないはず
つか、これでダメだと洗濯物の部屋干しも出来なくなるんじゃないかね
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-lbI7)：2022/08/02(火) 20:54:02 ID:irFIYlpJr.net
- >>965
そういう感じなのか
配管の直径によっては我家の基礎も補強あったな
そこは基礎業者次第なところもあるかもね
構造計算しないと不明な地中梁とかは指摘し辛いだろうね
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 21:35:17.76 ID:h4rBjnBM0.net
- >>968
そんな言うほど湿度上がらないよウチはロスガ熱交換すら切ってるけどかなり快適
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 21:40:36.34 ID:h4rBjnBM0.net
- 【i-smartII】一条工務店151【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1659443999/
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/02(火) 21:44:57.71 ID:kmhpn2mP0.net
- レジスタが2か所あるせいか、あれこれ同時に使わない限り吸ってる感じはしない
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e3-BKkQ)：2022/08/02(火) 22:29:43 ID:dvRUwKRv0.net
- 自分家と似たような広さの人の生活の工夫を見る方が為になるのに、気付いたらインスタで豪邸ばっかりフォローして見入ってしまう。当然考え方が根本から違うんだけど本当に飽きないわ。ホール玄関シュークロで20帖て。
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 00:29:09.53 ID:w7k3+XV20.net
- 子供部屋コンセントのクレーマーの続報ないなー
楽しみにしてるんだが
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 00:30:41.21 ID:iCfw1x6Sp.net
- 全然関係ない話で悪いけどみんな固定電話引いた？
今んとこ使い道が思いつかないんだけどなんかメリットあれば
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 01:47:08.17 ID:Ew95r8nE0.net
- 最初にメタル線を引いて、後からその鞘管に光ケーブルを引き込んだ
他の部屋にもメタル線を分岐したモジュラーがあって、
電話機が2台なんだが光電話が使えてる
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-kylC)：2022/08/03(水) 06:58:50 ID:SCGbBF7md.net
- >>975
自宅兼事務所で固定電話やFAXが使いたければつけるかな？程度
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-G1Si)：2022/08/03(水) 09:42:56 ID:mW+az37BM.net
- >>975
使えるようにはしといた
設計中はオプション削るのに躍起になってたけど建てた後だと気になるのは全部付けといたら良かったって思い直したわ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 11:27:18.89 ID:RXm+c18fr.net
- >>978
今まさにオプション削り中なんだけど
後で付けといたらよかったってなったやつ教えてください
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 12:05:06.15 ID:SGoOQOg4r.net
- 今時、固定電話なんて使う人いるんかね？
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 12:16:01.72 ID:+ggA4Ly2M.net
- 電話線はアダプタかませればネットの線で代用できるって記事見たことあるけどどうなんだろな
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 12:16:25.25 ID:LIzbHOCwr.net
- コンセントはいっぱいつけろって言う人いるけど、専用(ブレーカー単体)や専用E付きとかも考えてつけた方がいいよ
特にキッチン周りは専用E付きを2、3個付けた方がブレーカー飛ばさなくて済む
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 12:42:30.69 ID:ox1jwM5nM.net
- >>979
オプションって書いちゃったけどけちらないほうが良かったのはコンセントと壁や天井の下地
コンセントは狭い部屋でも全部の壁に付ければ良かった
下地は今は不便ないけどもっと付けても良かったかな
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 12:57:59.61 ID:SUkWQ8aA0.net
- >>979
コンセントの位置は予定が変わってテレビとか家具の配置を変えても応用ができるような配置にしとけばよかったって思ったよ
壁の真ん中よりどちらかに寄せることでテレビの向きが変わっても配線に無理がなくなるとか
あと将来何をやるかわからないから壁下地は入れれるだけ入れた
他は外壁にタープをかけられるようなフックを仕込んで貰えばよかったって思ってる
庭で何かする時に日除けを作れるとか使い道がありそう
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-GgE4)：2022/08/03(水) 13:21:47 ID:Ew95r8nE0.net
- >>982
電子レンジ用3個と冷蔵庫用1個付けた
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-ynzE)：2022/08/03(水) 13:27:34 ID:hMZXpVDdd.net
- 外にEV用の電源付けるか迷う。もうちょい普及したら設置の補助金とか出るんじゃ無いかと考え躊躇ってる
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 14:19:01.65 ID:LIzbHOCwr.net
- >>986
外コンセント付けるなら将来EV用で設置すれば？
そんなに高くないし汎用性は高い
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 14:59:40.33 ID:Q4uEx82S0.net
- >>986
色々補助金でても2.5万円を下回ることはないかと思う
次はBEVかPHV買うつもりで付けてみたよ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 15:37:38.36 ID:IXcweFKd0.net
- >>986
壁をはがすの？自分ならいやだけど。
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 18:03:18.34 ID:RXm+c18fr.net
- >>983-984
コンセントと下地どこまで入れようか迷ってたから助かる
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 18:06:29.67 ID:pbjGVUjH0.net
- 途中送信してしまったすまん
>>983-984
でも下地って外壁側は断熱材のスペース減るから入れないよね？
外壁じゃないところできるだけ下地入れようかな
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 18:15:51.42 ID:SUkWQ8aA0.net
- >>991
自分は外壁じゃないところを選んで入れたよ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 18:54:00.19 ID:pbjGVUjH0.net
- >>992
やっぱりそうだよねありがとう
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 18:58:15.43 ID:840GHb3ja.net
- 今上棟中だけど外壁に何も考えずに下地入れたから断熱材が2センチくらい下地分空いてて少し後悔してる
でも外壁側のグレイスドレッサーとかグレイスキッチン設置のためにも下地入ってるし、仕方ないと納得してる
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 19:09:19.48 ID:iUU1ZM2z0.net
- うちも外壁側にも入れたけど
キャットステップの為だし入れない選択肢がなかった
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-C7wc)：2022/08/03(水) 19:43:52 ID:xdmXAo/Md.net
- やっぱりコンセントは内壁に極力設置だよね？
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 569a-lbI7)：2022/08/03(水) 21:28:42 ID:BRo7Gsc90.net
- 断熱材削り気にして壁下地やコンセント控えるくらいだから窓や軒で日射遮蔽の最適化、土間と風呂の基礎底盤に断熱材入れるくらい拘ってんだろうな？
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 22:06:28.85 ID:tJT8bFsAM.net
- なにこいつ面倒くさ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 22:42:56.29 ID:tD1cUZ7Sd.net
- 生活を犠牲にしてまで誤差レベルの断熱性に拘らなくてもいいだろ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/03(水) 22:48:13.42 ID:SUkWQ8aA0.net
- 質問いいですか
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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