いきなり強制退会！！その１

1 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 01:23:24 ID:GLSkW/t1.net

正月そうそうに某プロバイダに強制退会させられました。
ことの発端は今年1月1日夜11時ごろ、急にブラウザにてDNSエラーが出てしまい、まったくネットに接続できなくなってしまったのです。
こちらNTT西日本のBフレッツだったので、NTT側に至急連絡をいれたところ、回線に問題はないとのこと。
それで、親切にもNTTで原因であろうと予想されることを教えていただきました。
それはプロバイダ側の”認証拒否！！”
もちろん、なにかプロバイダにエラーがあったのだろうと思い、その日はネット接続をあきらめました。
なぜなら正月休みで、電話対応の窓口がテープで”正月休み”と告げるだけだったのです。
それは仕方のないことだと諦め、正月3日はネットのない生活を送りました。
ただ、そのとき・・・うっすらと気になっていたことは携帯電話でそのプロバイダのHPを確認しても、障害情報が出てなかったこと・・・
”おかしいなあ？”とは思いましたが、連絡できなかったので諦めてました。

2 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 01:24:44 ID:GLSkW/t1.net

続きです・・・

それで本日1月4日、お昼になるとプロバイダに慌てて、連絡しました。
（正午からしか、電話による窓口対応してくれないプロバイダなので、お昼1番でした）
そうすると、結果・・・料金の引き落とし方法を決定する書類が出ていない＆10月分のみ料金の支払いがされていないことを理由に強制退会されていたのです。
確かに、実は10月の終わりごろ、プロバイダから利用の停止がありました。
（今年、引越ししたため、NTT経由の支払いで課金番号が廃止され、それをプロバイダ側に伝えてなかったために起こったとのこと。
言い訳になるのですが、そのときもプロバイダには引越しするので、手続きは？との連絡をさせていただいたのですが、おなじBフレッツ利用なら何もする必要がないと教えられていましたんですが・・・違ったとのことです。
）

3 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 01:26:02 ID:GLSkW/t1.net

続きです

そのときに請求書と課金番号変更の書類を送付してくれるとお話いただき、その後、慌てて、コンビニで支払った記憶があるので、課金番号変更の届けが必要があることはわかっていたのです。
ただ、そのときの会話では、”請求はできるだけ、早くしてください。課金番号変更の書類は後でいいですから・・・”と”いつまでに必ず送付してください”との指示はプロバイダ側から無く、そのままズルズルとその書類を私も送付しませんでした。
はっきり言えば・・・恥ずかしながら、本日プロバイダ側から、そのことを指摘されるまで、課金番号変更の書類を送付することを忘れていたのです。

4 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 01:27:47 ID:i4Xagzp1.net

「その１」w

5 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 01:27:55 ID:GLSkW/t1.net

続きです

後、10月分の支払いの件ですが、これも言い訳に聞こえるかもしれませんが・・・実は12月28日ごろ、同じようにプロバイダ側から12月分？その請求が、封筒により送付され、
その中には12月分しか含まれておらず、自分自身の中では普通にコンビニ払いを行っていたつもりだったのですが・・・
プロバイダからは”10月分、抜けていた”とのことでした。
これも本日1月4日のプロバイダとの電話でわかったことなのですが、請求要求（コンビニ払いの書類の送付）の再送は行っていないとのことです。だから12月分？の封筒の中には同封されていないと教えていただきました。
そのため、ネット接続をそのプロバイダに元に戻していただくために、どのようにすれば良いか？と尋ねたところ、”1度退会した場合、再入会という形になるので、
それまで、利用してきたID・パスワードはもちろんのこと、メールアドレスも同じものが使用できない”と説明されます。
それで、原因に関しては上記の2点を教えていただきました。

6 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 01:29:07 ID:GLSkW/t1.net

続きです

私が、ものすごく怒りを覚えることなのですが・・・強制退会の通知も無く、
連絡のできない正月1月1日の夜に手続きを行ったこと、それに”書類を送付しなければ強制退会になる”との宣告も
プロバイダからされておらず、いきなりそのような行動に出られたことです。
それをプロバイダ側に伝えると・・・”メールで告知した”とのことです。
私の場合、メールの利用は、その前の他社のプロバイダの利用が長く、
メールに関してはそちらをメインにしたため、今回トラブルになったメールサーバにはアクセスしたことは無く、
そのようなメールを読んでいませんでした。

7 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 01:30:07 ID:GLSkW/t1.net

続きです

そのため利用ユーザにはプロバイダから送られてきたメールを読む義務があるのか？との質問をしたところ、
そのような義務はないとその電話で、担当の方は話されました。
そうなると、告知も気づかず、書類の送付を怠った貴方が原因だと言うような感じで担当の方は話されました。
それに対して、完全に”キレた”状態になったのです。
10月のころは、書類の送付に関しては”後でよい”と話をされてましたし、具体的にOO月XX日までに
必ず送付しなければならないとの指示も無かったのです。
それが・・・”メールでそのことを送付したので、それでいいんだ”との趣旨で話された瞬間に完全に怒りが爆発してしまいました。
私自身の引越し後の電話番号や住所は当たり前ながら、プロバイダに登録されており、
普通であるなら、電話等で宣告されたのであるなら、納得はできます。
それが・・・”メール”、ご存知のとおり、メールの運用上、完全に相手側に届くかどうか？わからないもので
宣言されても困ります。

8 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 02:04:09 ID:EP0uomC/.net

コンビニ払いはよく分からんけど、10月分の払込票の再送は無かったの？

9 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 02:33:19 ID:QEsCzJrf.net

未払いがあったから、機械的に退会になっただけだろ。
>>3　で自分が恥ずかしいこと認めて居るんだからこれ以上何しろと。

10 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 02:45:23 ID:aWprYqBD.net

>>3で慌てて支払ったのは何月分だったのよ

11 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 02:56:33 ID:PBSqicpP.net

“10月以降”未払いで強制退会させられたのならともかく、
“10月だけ”未払いで電話の告知無く強制退会させられるのは
納得行かないなぁ。
しかも今までのID・メアドが使えないなんて・・・。

まぁ、とりあえずご愁傷様です。

12 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 03:45:48 ID:EP0uomC/.net

毎月の支払はBフレッツ＋プロバイダ合算してNTT西日本から請求→コンビニ払い
夏頃に引っ越し回線を新たに契約、プロバイダはそのまま使用
引っ越したことでNTTの課金番号が変わったため、プロバイダはNTTを経由しての請求ができなくなる
10月に一度利用停止（引っ越しから10月までのプロバイダ料金未払のため）
未払分の払込用紙がプロバイダから直接送付→支払って利用再開
その後も書類を提出しなかった為、支払い方法が確定していない状況が続く
12月末にさらにプロバイダから未払分の払込用紙が送付される→支払う
あ、10月分が抜けてた→強制退会

ってことかな？

恐らく、支払い方法が確定していない状況がまずかったんだと思う。
そもそも、プロバイダに新住所の電話番号は伝えてあったの？

13 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 09:30:59 ID:LKKao+Bp.net

皆様、ご意見、ありがとうございます。
スレ主です。
昨日は連続５回以上の書込み禁止のため、途中になったのですが、その続きを書かせていただきたいと思います。
８様：支払い票の再送はありませんでしたし、請求もなく、それを電話で確認したところ、”再送は行っていない”との事です。
９様：支払いできてなかったのは２００７年１０月分とのことです。ただその前後の月は支払っていましたので、
９様のように支払いがなければ、翌月に未払い分の請求書が同封されていたのであれば、わかったのですが、それもなかったのです。
そのため、私の気持ちの中では、完全に支払っていた気持ちになっていたのです。
９様のおっしゃることももっともだと思いますが、再請求もなかったことを、言い訳になりますが、お知りおきください。
１０様：２００７年１０月分との事です。
１１様：ありがとうございます。そうです、個人的に納得できないのです。
再請求があって、未払いなら強制退会も理解できるのですが、それもありませんでしたから。
１２様：はい、１番の問題は支払方法が確定できなかったのが原因だったようです。
ただ、書類の提出に関しては、”いつまでに送りなさい”との指示もなく、
”届いてません、送りましたか？”の連絡もありませんでした。
プロバイダからは、そのときの電話によりますと”メールで告知した”とのこと。
それに対する話は続きを書きたいと思います。
なお、新住所に関しては、プロバイダに伝え、新住所に請求書を送付していただいておりました。
電話番号に関しましては、携帯電話の番号を伝えてましたので、変更はありませんでした。

皆様には、長い文章となり、申し訳ありません。実はこれからがまだあるのです。
もう少しだけ、書かせていただきたいと思います。

14 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 09:34:55 ID:LKKao+Bp.net

７からの続きです。

ましてや、”メールが届いたか？どうか？はプロバイダ側ではわからない”と
プロバイダの担当者が自身で話されたツールなのにです。
ふつうなら、いわゆる”了解”メールなどのメールが届くかどうかや、
電話で送付したことを確認するのが普通なのではないのでしょうか？
重要な内容ほど、そんな”後追い”をするかと思っていました。
それも無く、いきなり・・・”強制退会”です。
今、おちついて考えてみると、これほど・・・無謀なプロバイダも珍しいと思います。
ただ、こちら側も10月分の支払い（私自身はコンビニで振り込んだと思ったのですが・・・
領収書も無くしており、証明できないですし、本当にこちら側のミスで支払いを忘れていたかもしれません）
が出来てないので、すぐに、本日中に支払いに銀行へ行き、振込みを行いました。
（振込口座に関する情報はプロバイダに教えていただきました）
その後、プロバイダ側から、夕方5時前後に電話があり、新規入会で再復帰させてあげるとの趣旨の電話がありました。
私自身、腹立ちもありましたが、利用する必要が重要だと思い、お昼の電話で再加入の意志は伝えていたのですが・・・
その夕方に電話してくれた方の電話の言い方に”かちん”とくるものがあり、
メールを読む義務はないと話したのですが、”ありがたくも”プロバイダからのメールは”必読！！”しなければならないと
そのときに教えていただきました。

15 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 09:36:45 ID:LKKao+Bp.net

続きです。

その内容はお昼のときとまったく逆で”プロバイダからのメールは必ず読む必要がある”とのことです。
あまりにも、身勝手な言い方に怒りが収まらず、上司に電話を代わるようにお願いし、代わっていただいたのですが、
その代わっていただいたのがお昼の対応者でした。
それで”メールを読む義務”に関して再度確認させていただいたのですが、それが”判らない”と逃げ始め、
では約款では？と質問したところ、勉強不足で判らないとお話されました。
自身で扱ってる商品の内容が判らない担当と話しても、時間の無駄だと思い、
”上司と代わってほしい”とお話させていただいたのですが、
”私が責任を持って対応させていただく、代わる事は出来ない”を繰り返すだけで代わってもらえませんでした。
そのため”所属部署と課長の名前を教えてほしい、FAXで課長の名刺をFAXしてほしい”と話すと
”それもできない”と突っぱねられました。
私が思うことなのですが、自身が扱ってる”商品＝約款”の説明をしていただきたいとお話させていただいただけなのに
”勉強不足で申し訳ない”だけの回答しかもらえませんでした。
だから、商品説明の出来る上司と代わってほしいと伝えたのですが・・・
そうこうしてるうちに、約款で”プロバイダから送付したメールはユーザが読んでいるものとする”ような趣旨の約款があると
急に話をプロバイダ担当者がするようになったのです。
（電話中・・・かなり時間があったため、押し問答中に約款を読んでいたのかもしれません）

16 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 09:38:06 ID:LKKao+Bp.net

あまりにも、内容が二転三転するため、書類でこの件、すべてを説明してもらえるように約束をし、電話を切らせていただきました。
（時間的には1週間は必要とのことでしたので、来週の金曜日まで送付していただくことを締め切りにさせていただく約束をしました）
今、考えてみると・・・プロバイダのメールの送付なのですが・・・プロバイダ側が送付ボタンをクリックした時点で、
そのメールをユーザが読んでいることを約款で示しているのか？
それともユーザがメーラーにメールを取り込んだ時点で送付とするのか？よく判りません。
あと、確かに支払いが10月分だけ（他の月はコンビニ払い等で支払ってました）遅れたことと、
課金番号変更書類が送付できなかったことでいきなり”強制退会”になったことはかなり理不尽だと思います。
（10月分に関しては、再度の請求があったりなどのアクションがプロバイダ側からあればよかったのですが・・・
それも無かったので・・・他の請求に同封されていなければ支払ったと思っていたのが悪かったのかもしれませんが・・・）
（課金番号変更書類については、いつまでに、との締め切りが無く、その説明もされていませんでした）
皆さんは、こんなプロバイダの”強制退会”行動はどのように思いますでしょうか？
教えてください、お願いします。

17 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 09:42:46 ID:LKKao+Bp.net

読んでくださった皆様へ

１４．１５．１６に関しまして、昨日の晩に書いていたのですが、
連続投稿禁止のため、１月５日の朝に続きを書き込む形になりました。
そのため１３の部分と重複したことを書いているなど、
繰り返しが多いかと思われます。
乱文・雑文はお許しください。
つらつらと長く書いてしまい、申し訳ありませんでした。

18 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 09:53:29 ID:iH8V33NI.net

トラブったときに出てくる、謎の【特定】アジア系外国人はお出ましでなかった？
DeLL大連サポセンとは違って、言葉の通じないことを利用したゲートキーパー役の。

19 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/05(土) 11:28:09 ID:LKKao+Bp.net

８様：はい、出てきました・・・
１４で対応してくださった方が、日本人以外の方だったようです。
差別は私の中では、ないんですが・・・
クレーム対応に日本語があまり上手でない方を出されても、困りました。
それで・・・怒りがフツフツとなったのは事実です。
企業様にお願いしたのですが、トラブルになった場合、最低限でも、
日本語を自由に使える方で対応していただきたく思います。
同じ日本人でも、クレーム対応なら、変な言い方ですが、
”対応の上手な方”・・・正社員等で、扱ってる商品を
きちんと理解してくれている方とお話したいです。
外人・日本人の区別なく、本当に扱ってる商品をわかってる方が
クレーム対応には出てほしいと思います。

20 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 11:56:25 ID:xzRgjNUO.net

アマちゃんな顧客はナメられます、わがままに行きましょう

たとえば、ＡＤＳＬ回線でモデムの貸付の場合、調子が悪いと言って
半年間に、十数回モデム変えた人を知っています。
何かあればすぐに電話、必ずサポート担当の上司に取り次いでもらうと言う手順をとりましょう。
そうすれば、工事予告なども本来はＨＰで予告だけだが
メールが来るようになり、はがきが来て、重要なのは「親展」になり
工事するって言うだけで電話がかかってくるようになる。

ＩＳＰなんて放置すればするほど客をナメます。

21 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 12:54:33 ID:xricgnf6.net

その1って次スレ立てる気かよ

単発スレ立てないで削除以来出せ
そして安価くらい覚えてから出直してくるんだ

22 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 19:18:34 ID:aWprYqBD.net

>>13
＞１０様：２００７年１０月分との事です。
10月分の支払いが抜けてたんじゃなかったの？
慌ててコンビニで支払った記憶があるのは何月分なの。
10月分のコンビニ振込み用紙はちゃんと送られてきたのか、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞが送るのを忘れたのか。
それとプロバイダはどこ？

今度スレ立てるときは、まず感情抜きで時系列で整理してわかりやすく書いてくれ。
肝心の「10月分が抜けた＆書類提出忘れた」のがどちらの責任かがはっきりしない事には野次馬としてはどうとも判断しかねる。

23 ：名無しさんに接続中…：2008/01/05(土) 19:24:29 ID:mnru4TG9.net

商品売買ってのは金払う＝商品受け取るってのが基本だわな
商品受け取ったが金払ってないってのがまずどちらの責任か、なんてのは言うまでも無いことで
公共料金請求みたいに何度も請求寄越すのをデフォルトとして考えてることがまずおかしい希ガス

24 ：名無しさんに接続中…：2008/01/06(日) 02:45:34 ID:GS7Z7NCz.net

>>1

というか　引越しするときにはNTTとプロパイダーにご連絡をとどのプロパイダーの
ＨＰに書いてある　とマジレスしてみる。
どこのプロパイダーかは知らないがまたカズタマーセンターの担当者はドキュソだといってみる

25 ：名無しさんに接続中…：2008/01/06(日) 02:51:14 ID:GS7Z7NCz.net

たとえば　ぷららの場合
http://www.plala.or.jp/support/hikkoshi/index.html

26 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/06(日) 10:40:46 ID:I6IIUTSR.net

２２様：慌てて振り込んだのは８月分だったか？のような記憶です。
引越しが７月だったので・・・
１０月分の振込みに関しては、私自身が支払ったと勘違いしていました。
他の月はすべて２００７年１２月分まで支払っていました。
請求書は送られてきてたと思います。
課金番号の変更書類に関しては、送られてきたか？どうか？の記憶がなく判らないんです。

２３様：
確かに２３様のおっしゃる通りです。
支払いがされていないため、利用停止にされるのであるなら判ります。
それが当たり前です。利用停止であるなら、私のミスから発生したことなので何も言いません。
ただ、利用停止じゃなくて支払い意思があるのに、強制退会にされたことです。
１０月以外はきちんと支払ってました。また１０月分は私自身、このトラブルで１月４日にプロバイダに
電話させていただくまで、”支払った”と思ってましたから・・・
１０月の時の電話では、決算方法が決定するまで請求書送付してあげるって電話対応してくれてたんで、
それがデフォルトだと認識してました。
また、私が問題だと思ったのは”課金番号変更書類をいつまでに必ず送付してほしい”と言う話でなく”後で送ってくれたら、それで良い。それまではコンビニ請求で”という内容の電話だったと思います。
このトラブルが起こったときでも”かならずいつまでに送らなければならない”という話はないとプロバイダから”期日に関しての約束はされていない”と話をしていただきました。
だからこそ、怒ってるのです。
プロバイダ自身が期日を設定して必ず送付するようにと話をされているなら、理解もできます。
また、料金の支払いも１度でも再請求があって支払ってないなら、理解できます。
ましてや、課金番号変更書類が重要であるなら・・・後で送ってきてください、じゃなくて・・・・いついつまでに期日を設定するので、
必ずそれまでに送ってきてください、と話をしていただければ・・・プロバイダの行動もわかるのですが・・・

27 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/06(日) 10:41:55 ID:I6IIUTSR.net

２４様：実は引越し前にプロバイダに電話しました。
そのときは、”同じBフレッツ利用だから、何もする必要はない。ID・パスワードも変わらないため。”との話をいただきました。
書類に関しても同様で必要書類は不要だと話されました。
それで１０月のときに初めて課金番号変更書類が必要だと話をいただいたのですが
先ほどと繰り返しになるのですが、”料金はコンビニ払いで支払ってほしい。
後の書類は、それとは別に送るから・・・”とのことで・・・上記の流れになりました。

書き込んでくださった皆様へ
確かに料金支払いに関しては、勘違いしてた私が悪いのです。
ただ、別月はきちんと支払ってるのに、いきなり強制退会で２度とID・パスワードが
手続きをきちんと踏んでも使えなくなることに対して憤りを感じているのです。
１度のミスで強制退会になった方はいるのでしょうか？
それで、納得できたのでしょうか？
大人気ない気持ちかもしれませんが・・・お教えください。
よろしくお願いします。

28 ：正直アホはあんたの方なんじゃないかという気がするが：2008/01/06(日) 20:17:06 ID:bp4a0HoJ.net

>>26
・停止になったのは変更書類の件はあまり関係はなく、滞納したためではないのか。
「課金番号変更の書類の返送期限はない」のを、支払い期限と混同してはいないか。

・一般常識として、サービスを利用したいのであれば対価は期限までに支払う必要がある。
滞納中もサービスが利用できるのは企業側の「サービス」である。

・10月分が支払いされていないのであれば
それ以降が支払われていても「10月から起算して何ヶ月滞納されていたか」がカウントされる事になる。
電話代・水道代・ガス代などもおそらく同じかと思われる。

・支払い意思があっても明確に「10月分を支払います」という意思表示をしなければ、プロバイダ側にはわからない。
それは、逆にプロバイダからのメール連絡が>>1にはわからなかった事と同じである。
メールで連絡をしてその後放置したのは不親切だが、請求書を毎月分きちんと送っていたのであれば
落ち度は滞納した側にあると思われる。

・プロバイダ側の落ち度は、最初の引越し連絡をした時に「なにも必要ない」と言ったこと。
ただし、その後「書類が必要」と正しく顧客に伝えたのであれば、全ての責任をプロバイダ側に求めるのは難しいと思われる。
また、技術サポートに電話して「（引越しによるルーター等の設定の変更は）何も必要ない」という案内をされたのを
>>1が「（書類は）必要ない」と勘違いした可能性もある。

29 ：あほプロバイダってあるんですねえ：2008/01/06(日) 22:13:17 ID:I6IIUTSR.net

２８様：書き込みありがとうございます。プロバイダに電話したときには、ストレートに”１０月分の支払い忘れ”よりも
”課金番号変更届”が出されていないためとの説明を受けました。
またメールに関してですが、初めはユーザはメールを読む義務はないと説明されました。それが最後の電話になって”義務がある”と言い出したのです。
あまりにも中途半端な説明を繰り返したことに、怒りを感じているのです。
また、引越しに伴う書類ですが、それに関しても電話で住所を伝えただけでＯＫと話をいただきました。それで引越し前に電話したとき、その説明のまま、
電話で新住所を伝えただけです。
まったく書類等の話は、そのときはしてくれませんでした。

１番の怒りは、電話での対応がどんどん変わること、規約ではどうなってるか？を伺ったときに何も説明してくれないこと、
それなら規約がわかる方に代わって欲しいとお願いしたのに電話で代わっていただけなかったことです。
規約でそう決まってるのであるなら、”規約に書かれてます”と話をしてくださいとお願いしてるのに”わかりません、勉強不足です、ごめんなさい”だけでした。

１９：で書かせていただいたのですがあまり日本語の得意でない外国の方から電話をもらい”再入会させてやる”的な発言でしたことが、怒りの爆発でした。
あくまでも、プロバイダからの電話であるなら、トラブルの客に日本語があまり得意でない方からですと、私個人我慢できなくなります。
再入会するなら、私自身から電話すると話をさせていただいたのに、勝手にかけてきて、それも日本語が得意でない方からです。
それさえなければ、本音は掲示板にも書くことは無かったでしょう・・・
やはり、困るのは話が二転三転することです。

確かに２８様のとおり、支払いを忘れていたことに関してはこちらの責任です。
それを理由にして話すのであるなら、わかりますが、私もいろいろと話が飛びますが
規約はどうですか？と伺っても説明がどんどん変わることに怒りを感じています。

30 ：名無しさんに接続中…：2008/01/06(日) 22:21:30 ID:u0mWvMAw.net

規約うんぬんするなら自分で確認できるだろ？
今はどのISPでもWebで見れるんだから

31 ：名無しさんに接続中…：2008/01/06(日) 23:12:10 ID:bp4a0HoJ.net

つまり怒りのポイントは、最初スレを立てた時は
(1)「通知なくいきなり退会させたこと」
(2)「『書類送付しないと退会させる』と説明がなかった事・いつでもいいと言われた事」
あたりだったかと思うんだが、今は
(3)「対応に誠意がなく、言う事が二転三転している事」にシフトしてきたのかね。

まずは退会させられた理由は
「滞納」のためなのか
「書類返送しなかった」からなのか、あるいは
「書類か滞納のどちらかだけならOKだったが、両方だとダメ」だったのか、
そこら辺を確認すべきだな。
それによって(1)(2)に関してはどちらに誹があるか変わってくるかと思う。
メールを読む義務についても同じく約款で確認。

(3)に関してはあからさまにプロバイダ側に誹があるんだが
ぶっちゃけプロバイダーってそういう所だよ。
しかし(3)を怒りに思うなら、再入会せず別のプロバイダーで契約するべきかと。

そして「退会でここのメールアドレスが使えなくなると困る」とか理由があるなら
延々クレームを入れるだけの価値もあるかもしれないが、
接続ができなくて正月困ったというだけなのであれば、諦めて別のプロバイダーに契約しなおした方が賢明かと。
消費者生活センター・国民生活センターにこういう事があったと報告するのもいい。
だけど弁護士でも入れない限り、>>1の望む形での解決はないと思うよ。

32 ：名無しさんに接続中…：2008/01/07(月) 05:23:48 ID:+BMsunl8.net

まず、ＩＳＰとの契約時に貰った約款をすべて読みましょう。
絶対にＩＳＰに有利になるような文言があるはずです。

33 ：名無しさんに接続中…：2008/01/07(月) 06:37:57 ID:wSZYDnws.net

test

34 ：名無しさんに接続中…：2008/01/07(月) 08:13:39 ID:hjYJStbY.net

>>1
気の毒だなぁ
いろんな意味でｗ

35 ：名無しさんに接続中…：2008/01/07(月) 10:33:16 ID:aLC+VhxK.net

料金の支払いが滞った場合は、コンビニの払込用紙が送られてきて、まとめて払えばオッケー。
みたいな考えがあるんだろうけど、コンビニ支払いに対応してるプロバイダってOCNくらいしかないんじゃない？

滞納分を支払ってもらうために、普段は対応していないコンビニ用の払込票をわざわざ送付してきたわけで。
電気ガス水道と違って、プロバイダはその辺は普通に切り捨てる。まぁ、どこのプロバイダか分からないけど。
ある意味、支払いに関しては、引っ越し前まではNTTとの合算を担保にしてしてたんだけど、
引っ越し後の住所と電話番号は口頭で伝えてあっただけで、書類の返送もしていなかった。

書類の到着を持って正式な契約変更処理の完了としたいプロバイダにとって>>1さんは、
口頭で伝えられた「住所や電話番号が本当か分からない」、「支払い方法も確定していない」という
客なのかどうかも分からない状態だったんだと思う。

本来ならば、「書類の返送まだですかね？○日まで返送頂かないと契約終了となります」と電話連絡入れるべきだと思うけど。
確かに、不親切な対応。
>>31さんが書いているとおり、弁護士でも入れない限り前のIDやpassでの復帰はあり得ないと思う。

36 ：名無しさんに接続中…：2008/01/07(月) 14:41:27 ID:lOFuIpHF.net

>>1がプロバイダから見放されても俺らにはなんの影響もない。
せいぜい一人でプロバイダと不毛な論争をすれば？ウケケケｗ

37 ：名無しさんに接続中…：2008/01/07(月) 14:42:54 ID:s9hl/iXT.net

スレタイに「その１」とつける>>1は自意識過剰

38 ：名無しさんに接続中…：2008/01/07(月) 15:37:06 ID:hh9C2SBa.net

無理。これじゃ勝てないよ

39 ：名無しさんに接続中…：2008/01/07(月) 20:58:08 ID:0/IOKfpq.net

たぶん弁護士にも相手にされない
あんたが悪いで思うに　一票

40 ：名無しさんに接続中…：2008/01/07(月) 21:13:01 ID:9/bkkSdM.net

>>1
よく似たことをplalaにされました。
現在訴訟準備中です。

41 ：名無しさんに接続中…：2008/01/07(月) 23:33:01 ID:a2jWjvVm.net

>>40
よく似た案件で客側敗訴な話を聞いたような

ま。ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

42 ：名無しさんに接続中…：2008/01/09(水) 10:46:03 ID:x/uBh4gG.net

仮にISP側に非があったとしても、もめ方が悪いと将来どんな不利益がある
か分からんよ。
ヤフーBBともめた人がSOFTBANKに携帯の契約を拒否されたって書き込みを
見た記憶がある。
まあ、あえてクレーマー人生を貫き通した方が得する場合もあるけどね。

43 ：名無しさんに接続中…：2008/01/09(水) 15:07:58 ID:V5lXG2Bf.net

その２まであと何年かかるかな

44 ：名無しさんに接続中…：2008/01/09(水) 19:07:05 ID:PyAO99oG.net

自分で書いてる通り全部おまえの思い込みが原因だろ　どんだけ痛いヤツだよｗｗ
思い通りにならないと棚上げてキレまくる　そのくせスレでは○様○様と媚びまくり
ゆとり？三十路毒男？どっちにしても甘やかされてぬくぬく育ったんだろ
かーちゃんに泣きついて訴訟でも起こしたらいんじゃね？

45 ：名無しさんに接続中…：2008/01/09(水) 20:31:22 ID:3xZyhDKP.net

長くて読む気になれないのだけど
9月まで→支払OK
10月→手続き忘れで未払い
11月→支払OK
12月→支払OK
ってことか？

これなら金がないとか支払う意思がないとかでないのだから
いきなり強制退会はやりすぎだろ。
規約上は問題なしだとしても人情的には警告なしで強制退会はないと思う。

46 ：名無しさんに接続中…：2008/01/09(水) 20:33:07 ID:SgVQSbw9.net

>>45
どう考えても退会になります

このようなケースだとクールに規約を適応されます

47 ：名無しさんに接続中…：2008/01/09(水) 20:47:12 ID:3xZyhDKP.net

>>46
このプロバイダは警告なしで自動的に
強制退会処理される仕組みなんだろうけど（1/1ってことは月次バッチだろう）
11月、12月に支払があるのだから自動ではなく
手動でスタッフが確認して警告するべきだと思うよ。個人的にはね。

48 ：名無しさんに接続中…：2008/01/09(水) 22:36:34 ID:xetwuRe7.net

>>47
そんな要望してそれにかかる手間賃値上げされたらたまらんので今のままでおｋ

49 ：名無しさんに接続中…：2008/01/09(水) 22:37:38 ID:nQxG4Gcz.net

なんでアンカーも使えないDQNの相手してるの？

50 ：名無しさんに接続中…：2008/01/10(木) 20:51:55 ID:REWGiCzk.net

>>1
もう飽きたのか？このスレどうするんだよ

51 ：名無しさんに接続中…：2008/01/10(木) 22:40:57 ID:VycxissV.net

必死に約款読んでるのかもよ

52 ：名無しさんに接続中…：2008/01/11(金) 01:59:55 ID:OQqI3Pcj.net

削除依頼まだー？

53 ：名無しさんに接続中…：2008/01/13(日) 04:44:45 ID:MRQ+feZF.net

WAWAWA　忘れ物〜・・・

うぉわっ

・・・まだこのスレあったのか・・・すまん・・・

ごゆっくりー！！

54 ：ISP：2008/01/21(月) 16:34:48 ID:5FxMV7+t.net

感想

契約プロバイダからの重要な事務連絡に使われるメールボックスを使わないという己の怠慢
を棚上げしてメールは確実に届くとは限らないとか、メールを読む義務はないなどと言って
自分のミスを正当化し、すべて相手側に問題があったかのごとく吹聴されても、アホなのは
プロバイダではなく1氏に違いない。
【いきなりアホ自慢会！！その1】は、その2、その3を予定しているのか‥。困ったアホだ。

55 ：名無しさんに接続中…：2008/01/21(月) 23:47:46 ID:A71yvH91.net

かわいそうだからあまり1氏をｲｼﾞﾒるなよー

>>池袋ショッピングパーク殿

56 ：名無しさんに接続中…：2008/01/22(火) 12:46:35 ID:I/pUDAiR.net

問題です
１０月分電話料5000
１１月分6000円

間違えて11月分振り込み用紙を先に使って先に払いました

さて、何月分が滞納でしょうか？

二ｶ月滞納で止められる規約で止めたらどうなりますか？

57 ：名無しさんに接続中…：2008/01/22(火) 13:23:55 ID:8PAWzo5W.net

>>56
客
「支払の意志はあるから」
「順番間違っただけだから」

業者
「大勢お客様がいらっしゃるので意志があるか否かは
　期限内に支払があるか否かだけで判断します」
「11月分は確かに頂きましたが10月分が期限内に頂けていないので
　お支払が確認できるまで停止させて頂きます」

58 ：名無しさんに接続中…：2008/01/22(火) 21:52:28 ID:kp8ci6gn.net

答え
11月分

債権は古いほうから充当する。
振込用紙は事務処理の手間を省くために○月分と記載し、電算処理信号が入っているだけで
客は6000円払っている。つまり10月分に充当されおつりが1000円。
それは11月分の一部に充当される。

このケース
支払い遅れは二ヶ月ではなく一ヶ月

59 ：名無しさんに接続中…：2008/01/22(火) 21:57:11 ID:ELYnPp48.net

>>57-58
まぁ業者の方針によっていろんなやり方があるってことだな

60 ：水戸肛門：2008/01/22(火) 22:34:07 ID:guhosuEa.net

人間には感情がある。
当事者は自分にも非があることは認めている。
企業側も感情のある人間を相手にしていることを忘れないで欲しい。
俺はクレジットカードがうっかり銀行の残高不足でたった一度だけ引き落としできなかっただけで、
何の予告もなくカード止められた。
もう10年位使ってるカードなのに。
ほんの少しの気遣いでお互い嫌な思いしなくて済むのに、
何で最近の企業はそれができないかな。
何でも機械任せで自動化してるから、俺達は単なるデータベースの1データに過ぎないのかな。

61 ：名無しさんに接続中…：2008/01/22(火) 22:55:53 ID:YJY++MBx.net

普段ispのメール使ってねーなら変わってもどーってことないだろうに

62 ：名無しさんに接続中…：2008/01/22(火) 22:56:20 ID:ELYnPp48.net

>>60
＞ 単なるデータベースの1データに過ぎない
まさにそのとおりです。
＞うっかり銀行の残高不足でたった一度だけ引き落としできなかった
これはあなたの過失です。

企業の過失をどんな小さなことでも叩く現在の世の中の風潮は
そのまま企業から個人に向けてもフィードバックされているわけですな

63 ：名無しさんに接続中…：2008/01/22(火) 23:23:55 ID:XYLeCdtp.net

お客様は神様ではありません｢王様｣です

64 ：水戸肛門：2008/01/22(火) 23:39:50 ID:guhosuEa.net

>>うっかり銀行の残高不足でたった一度だけ引き落としできなかった
>これはあなたの過失です｡

そこだよ、問題は。
確かに俺の過失だけど、人間だものミスはする。
たったそれだけのことが許せないのかな。

友達から借りたCDをうっかり家に忘れて来て、友達から「絶交だ！」
と言われるようなものか。

65 ：名無しさんに接続中…：2008/01/22(火) 23:44:54 ID:KprZLUxz.net

>>1がガキすぎるに一票

66 ：名無しさんに接続中…：2008/01/22(火) 23:47:05 ID:omWIt0+t.net

>>64
企業だって人間の集まりだからミスはする。
たったそれだけのことが許せなくて叩かれて父さんに追い込まれた業者もある。

ま。そういうことだ

67 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 01:41:36 ID:AUlwcmZb.net

>>64
機械のせいにしたり友達の貸し借りに置き換えたり感情がどうとか考えるのは都合の良い勘違いだろう

クレジットというのは金を借りて決まった日に決まった金額を返す契約。要望通り金は貸して貰ったのに、守るべき約束は果たさないで文句いうのか?

68 ：水戸肛門：2008/01/23(水) 06:51:36 ID:Dg0eEjm+.net

>>67
安心しろ。
お前が会社やお店を作ったとしても、
絶対利用しないから。

69 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 07:52:55 ID:nkjGYMMk.net

利用させてもらえなくなった立場の人間がそういう発言をするのは
なんだか滑稽だな。

70 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 08:18:20 ID:xeveFHMO.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

71 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 08:22:39 ID:NeWQLT2r.net

別のクレジット会社に変える

そうしましょう

72 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 10:23:18 ID:AUlwcmZb.net

>>68
正論突き付けられたのがそんなに悔しかったのか?おれに文句言っても何にもならないでしょ

考え方を改める事をオススメするよ
CD返さない友人が偉そうにしてるのもおかしい事だよ

73 ：水戸肛門：2008/01/23(水) 12:33:01 ID:Dg0eEjm+.net

こういう場合ミスを犯した側に非があるから正論で攻められると必ず負けるよな。
ミスして偉そうにしてるわけでもなく悪意があったわけではないから
チョット待ってあげる余裕とか少しぐらいあっても良いじゃない。

お前らも正論ばかり押し通す融通のきかない奴とは
付き合いたくないだろ。

俺の言いたいこと解らない？

74 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 12:43:45 ID:MsPT/dJv.net

むしろ気持ちの悪い>>73とは付き合いたくないです

75 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 12:43:53 ID:cNSnIM04.net

>>73
あいつは世間で煙たがられる仕事してんだろうから安心しろ

ここで君が負けても人生では君が勝つだろう

76 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 15:31:08 ID:3LiJQg6N.net

>>58

>振込用紙は事務処理の手間を省くために○月分と記載し、
>電算処理信号が入っているだけで

それは全くの誤り。
バーコードには、利用月は必ず入っているし、その支払い用紙での
支払い可能日まで入っている納付書もある。
だから11月分を先に支払ったとしても10月分の残債があれば約款により
サービス停止、解約は間違いでもなんでもない。
多くの会社は、2カ月(前)までの延滞は許容それるが3カ月連続又は3カ月前の
未払いが有る場合停止又は解約されても異議を申し立てられない。
勘違いしている人が多いから誤解なきよう。

77 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 16:43:34 ID:nqUp5tRW.net

>>76
それは事務処理の都合を優先して「債権は古いほうから消す」という民法商法の原則と違うじゃん

78 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 16:47:38 ID:MtMLRYZZ.net

>>77
そんな事を言われても困るな。
東電でも東京ガスでも都営水道でも全てこれだからね。
約款には検針日から起算して・・・と有って古い残債が有れば
それが停止、解約対称になる。
たまたま公共料金の例えを出したがISPでも同じだ。

79 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 17:03:53 ID:nqUp5tRW.net

たとえばの話
6月分の請求書を忘れて7〜12月分をキチンと払って半年滞納を理由に水道止めたら社会が許さないし
裁判出れば水道局負けるど

80 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 17:20:04 ID:5+nHg58r.net

あほユーザーっているんですねぇ

81 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 18:43:05 ID:Brj7Uax/.net

>>60
こいつ自分には残高不足以外に落ち度がないとか書いてるけど嘘臭いんだよね
ミス以上に何か不都合なことしたから止められたんだろうが
残高不足なら次の引き落としとか振込みの案内があるし、
予告がないと言うけど自分が見てないだけだろうな
それに残高不足にもし仮に自分で気づいたらカード会社に自分から知らせるのが普通だろ?気づいて何の行動もしないならアフォ
再引落しも無視したとか、多重債務とか、限度額オーバーとか原因もいろいろあるだろうに
10年使ってるとか関係ないよ、会社側はクレジット規約に反したのとおまえの与信信用を裏切ったのだから当然の対応と考えるね、勘違いも甚だしい態度だ
金貸しはシビアだからおまえの言い分なんか通用しない
訳の分からん難癖つけるならプロバイダに関係ないし板違いだから
クレカ板で相談するか、直接カード会社に言えよ
正論で勝ったとか負けたとかの問題ではないんだよ、融通利かせろってクレーマーの常套文句なんだぜ?>>60はクレーマー認定

>>77
ISPで11月分請求書で払ったのを10月分に充当するところは聞いたことがないね
あとから裁判でも民法でも勝手に出せばいいけど、ユーザー側の勝手な判断でしかないよ

>>56は多分NTTの請求っぽいけど、もしNTTの請求書なら10月分として払ってなければ11月以降の請求を払っても10月分は未納扱いだよ
KDDIとかYahooとか他社はｼﾗﾈ

82 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 20:08:05 ID:MtMLRYZZ.net

>>79
>水道止めたら社会が許さないし

延滞者に社会は寛容ではないよ。
何故か、多くの人達は滞りなく支払っていて延滞者など
誰も擁護などしない。

そもそも約款に書かれていれば、もし裁判になっても加入者の負け。
約款とは加入者が同意したとみなされるから。

83 ：水戸肛門：2008/01/23(水) 20:42:15 ID:Dg0eEjm+.net

>>81
何でも勝手に決め付けるな。
それがお前の悪い癖だ。

憶測で断定できるその自信はどこからくるのか。

それになんだその言葉づかいは。
お前のお父さんはお前をそんな子供に育てた覚えはないぞ。
知性がちっとも感じられないぞ。

84 ：名無しさんに接続中…：2008/01/23(水) 22:46:19 ID:V+9ncUjh.net

>>82は
社会を知らんのね
消費者金融の契約
裁判では最初の利率は通りません。利息制限法の利率まで下げらる。

つうか、>>58見ると今の話題は延滞をいつから起算するか
じゃないの？
延滞が良いか悪いかは本題じゃないんでしょ？

>>83
>>81は、機械的に止める立場の人間らしい。何言ってもムダ

85 ：名無しさんに接続中…：2008/01/24(木) 00:06:33 ID:/8uW8Ue/.net

>>84
消費者金融と同一で考えのバカがいるのか・・・

世の中は平和でよいな

86 ：名無しさんに接続中…：2008/01/28(月) 11:41:54 ID:1Gxx+W+1.net

つか、プロバ代くらい普通に払えよ。安いもんだろ？

87 ：名無しさんに接続中…：2008/02/08(金) 16:20:12 ID:S4mHEekh.net

>>79
実家は母の一人暮しで時間帯不規則な仕事してるんだが

電気、ガス、水道がとまってたのに一月気づかなかったという事があった(￣・・￣)

そういう人もいるんだよ…

88 ：名無しさんに接続中…：2008/05/05(月) 16:27:00 ID:VCeG9lpb.net

>>60
人間の作業を手助けするために機械が使われたのに
いまは機械が仕様になってしまってるな。機械に支配される世界もそう遠くないかもな

89 ：名無しさんに接続中…：2008/07/11(金) 21:59:10 ID:qgmo9Yv3.net

age

90 ：名無しさんに接続中…：2008/08/31(日) 10:11:55 ID:gSr2IVxO.net

age

91 ：名無しさんに接続中…：2009/10/29(木) 10:31:36 ID:rxIscTYP.net

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

92 ：名無しさんに接続中…：2010/09/16(木) 10:53:32 ID:24WI3qce.net

ｱｹﾞ

93 ：名無しさんに接続中…：2010/10/04(月) 18:55:17 ID:bz+ck2Tc.net

何をそんなに怒ってるんだい

94 ：名無しさんに接続中…：2011/09/28(水) 18:05:59.41 ID:E5YazSgA.net

ID 48899561

95 ：名無しさんに接続中…：2012/09/13(木) 09:52:02.33 ID:+0x8hp9U.net

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96 ：名無しさんに接続中…：2013/11/08(金) 15:49:59.30 ID:12LhnVsE.net

高木浩光＠自宅の日記 - takagi-hiromitsu.jp　■ 動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html

これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、

警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか？


そもそも、こんなアプリを勝手にインストールするのは、刑法168条の2、不正指令電磁的記録供用罪に当たるのではないか。
キャリアの説明書、利用規約、約款を調べてみたが、あくまでも、

「ケータイお探しサービス」
「子ども見守りサービス」
「今どこ検索」、「緊急通報位置通知」

のために使うものとされていて、その他の目的で流用することがあるなどと、どこにも書かれていない。
キャリアの人ら、端末は自分たちの物だと勘違いしてるんじゃないのか。

自分たちの制御下にあって、何をインストールしようが勝手だと。

百歩譲って10年前の電話ならそれもいい。だが、自由にアプリをインストールできるスマホは、コンピュータなのであって、
キャリアの管理下にあるわけじゃない。

いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。

まさにこれは、「コンピュータプログラムに対する社会的信頼」という刑法168条の2（及び同3）の
保護法益を侵すものであり、到底許されるものではない。

97 ：名無しさんに接続中…：2014/02/02(日) 14:13:11.69 ID:NoNlE+Nt.net

高木浩光＠自宅の日記 - takagi-hiromitsu.jp
動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html

これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、

警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか？

いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。

【赤旗】北海道電力の顧客情報流出か　道警ＯＢが取得・販売の疑い　探偵業界で告発文「周知の事実」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358773666/

目的外使用されている「プライバシー」
http://jcj-daily.sakura.ne.jp/hokkaido/report08/0607shimizu/youshi.htm
民間の個人情報売買解禁へ 政府、新事業創出を後押し ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
反対したら『プライバシーフリーク』？ヤフーのパーソナルデータに関する見解に批判続出
http://matome.naver.jp/odai/2139057760700849201
電通もヤフーに同意　(電通レイザーフィッシュ　得丸 英俊)
https://twitter.com/Chamiu_IT/status/427425137382522881

【社会】「家族の性癖まで調べられます」 警察官僚のための特定秘密保護法　公安は笑いが止まらない
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1386483656/
女子高生につきまとい容疑、警部補を逮捕
http://blogs.yahoo.co.jp/struggleunioncenter/32945172.html

98 ：名無しさんに接続中…：2015/05/18(月) 19:07:42.39 ID:9DwjtZ+i.net

強制退会と書いておきながら、連絡もせずに規制かける「ぷらら」
最初は速度規制で、次に同時接続数を1まで段階的に制限される
最後は1Mbps程度になる

各所にその状況を書くと、ぷらら社員に袋叩きに遭う