房総を駆け抜けた183系

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:25:09 ID:0TpyqAj1.net

当たり前のように毎日房総を走っていた１８３系を懐かしもう

172 ：回想774列車：2009/08/08(土) 00:41:08 ID:7trWndZ7.net

>>171
でも大船よりはだいぶマシだったぞ。
クルマの汚さ。

173 ：回想774列車：2009/08/08(土) 00:57:08 ID:/WkpQSZY.net

>>169
kwsk

174 ：回想774列車：2009/08/08(土) 05:12:35 ID:8pjE7NZW.net

>>173
普段から使う駅なので詳しくは知らないのだけど、改札の近くに2つほど並べておいてあったよ。
「特急電車で実際に使われていたシートです。座り心地を体験して下さい」
みたいな事が書いてあって、座っても良い様だったから、ちょっと座ってみた。
昔からある薄っぺらい奴じゃなくて、割と最近の厚手の奴。
あと、行き先表示幕もあって「ホームライナー」って書いてあった。

電車区が目の前にあるから、その縁なんじゃないかな。


隣の幕張駅にもあるらしい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hysdai2010/2035803.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gogomarin2001/48487031.html

表示幕は変えられるモンだったのか、ちょっと触ってみりゃ良かったｗ

175 ：回想774列車：2009/08/08(土) 18:21:38 ID:W+O8riKu.net

>普段から使う駅なので詳しくは知らない
？

176 ：回想774列車：2009/08/08(土) 22:40:05 ID:L58wZT7t.net

>>171
東京駅地下ﾎｰﾑでは
線路を覗き込んではいけない。あなたはそこにデッカいﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐを見る事だろう。

177 ：回想774列車：2009/08/09(日) 10:16:07 ID:7OHGXIxN.net

>>176
やっぱりあれは俺の目の錯覚じゃなかったんですねわかります。

外房線で対向待ちしていたら車内を鼠が散歩してたな、、、

178 ：回想774列車：2009/08/09(日) 11:55:07 ID:gdYhf8qq.net

クハが中間に入った9連が懐かしい！

179 ：回想774列車：2009/08/09(日) 14:17:27 ID:9vNQeJT2.net

>>174
有難うございます。
>>178
貫通扉が唯一、役に立った例でした。

180 ：回想774列車：2009/08/10(月) 21:22:43 ID:nhDZhDi6.net

乗ってみたかった
一時期設定されていた内房線最終・各駅停車木更津行き

181 ：回想774列車：2009/08/18(火) 22:15:01 ID:mSsUl7+I.net

クハ183-17

182 ：回想774列車：2009/08/19(水) 21:53:16 ID:jasm5mLR.net

モハ182 get!

183 ：回想774列車：2009/08/20(木) 14:27:05 ID:1kt8uUzX.net

>>172
国鉄時代は千葉局の車はキレイだったよ。
マリは配置車両の車齢が若かったせいもあるんだろうけど。

184 ：回想774列車：2009/08/20(木) 15:21:21 ID:LKY6pDQy.net

確かにそうだ。昔ツヌにも１１３系配置あったがあちらは酷かったぞ。
優等車は１８３系は良かったが急行型は千葉生え抜き１６５系は綺麗だが
田町、下関、大垣から来た１５３系、１６５系はあまり良くなかったな。

185 ：回想774列車：2009/08/20(木) 18:06:46 ID:ROAW4yc5.net

ちょっと板違い？ですが、便乗して〜。
確か165系は新造車もありました。
東海道からの流れ者は酷かったね！
何故か車内妻面に張られた、「東京⇔平塚間、禁煙」の黄ばんだステッカーが懐かしい。。。

さざなみで、183系のトップナンバーにも乗った事がある房総での想い出。

186 ：回想774列車：2009/08/21(金) 00:06:00 ID:WeqxfhyE.net

>>184
スレ違いだが、S55頃、房総ローカル113系に乗ったとき、窓ガラスがめちゃ汚かった。
それどころか、破損箇所を透明塩ビ板とガムテープで補修してあった。
上の書き込みを見ていると、幕張車ではなく津田沼車だったのだろうか？

187 ：回想774列車：2009/08/22(土) 10:18:03 ID:0b97B4gm.net

最近では松山の水不足で四国の8000が洗車できなかったってのがあるな…
房総のも単純な手抜きではなく何か事情があったということはないだろうか。

188 ：回想774列車：2009/08/22(土) 14:24:03 ID:sUPhDblc.net

>>174
昨日、幕張駅を使ったらたしかにあった

189 ：回想774列車：2009/09/16(水) 00:10:31 ID:qE3HA0+r.net

１４、５年前だったかな。
さざなみやわかしおに、
だらだらと長ったらしい車内放送をする、
男性販売員がいた。

190 ：回想774列車：2009/09/18(金) 23:16:21 ID:KA70W4GP.net

>>189
そいつ、アイスクリーム売るのに、
いちいちミルクをふんだんにみたいに
詳細な案内をしてた奴じゃね？
どんな珍しいアイスクリームかと思って買ったら、
なんて事ない、どこにでも普通に売られている、彩　だった。
ぶん殴ったろかと思った。

191 ：回想774列車：2009/09/25(金) 22:11:36 ID:Uo+SGvNo.net

幕張本郷のシートの件だけど、
23時頃見に行ったらブルーシートが掛けられてたよ。

昼展示で夜は酔っぱらい対策とかで店じまいするのかなぁ。

192 ：回想774列車：2009/09/26(土) 14:59:43 ID:d3Z1mj5Z.net

彩なんてアイスクリームあったっけ?

193 ：回想774列車：2009/09/26(土) 19:57:38 ID:cQB3Ga45.net

>>192
明治乳業のアイスでしょ。
http://noa.holy.jp/iblog/C859137362/E2095450449/index.html

194 ：回想774列車：2009/09/26(土) 20:00:10 ID:cQB3Ga45.net

あれ？見れなくなった。
じゃ、こっちを。
http://www.meinyu.jp/product/icecream/aya/index.html

195 ：回想774列車：2009/09/27(日) 21:00:47 ID:EEXrMZuv.net

>>180
ムーンライト木更津の事か！

房総運用車は汐のせいか土埃のせいか、汚れが酷いね。
211系ですら窓枠付近が茶色に染まっている。
都会っ子の209系もあっという間に泥臭いかっぺになるんだろうな。

196 ：回想774列車：2009/10/03(土) 13:32:49 ID:IHXKEfKj.net

クハ183（0番代）のATC機器室の向かい側にある戸袋窓は，特急型車両として
は稀有な存在だった。ただ反面，お粗末というか安っぽいというかそんな印象も…。
この183系は初めて普通車に簡リクを取り入れた形式だが，同じ時期に製造された
485（489）系は，先頭車の貫通化やクーラーの変更の点では共通していたものの，
座席は昔のままだった。何で？って感じ。

197 ：回想774列車：2009/10/03(土) 15:33:39 ID:N4xbIpvZ.net

>>196
二年遅れただけだけどね
でも300番台の途中からって中途半端な時期に簡リク採用したんだよな

198 ：回想774列車：2009/10/03(土) 18:53:22 ID:HMJBvx5e.net

上越新幹線開業後は，0番代の他に1000番代も見られるようになった。
この時のクハは非貫通型だが（ATC設置して1500番代に），地下線内での
使用に問題なかったのかと思った。客室前方に出入口があるからいい
のか，超法規的措置だったのか。

199 ：回想774列車：2009/10/03(土) 19:30:24 ID:N4xbIpvZ.net

>>198
元々規格的に貫通扉なんていらないんだよ

200 ：回想774列車：2009/10/03(土) 22:32:11 ID:pAZI8TUo.net

２００

201 ：回想774列車：2009/10/03(土) 23:21:06 ID:Cdoiipxy.net

もう臨時でも走ることはないのかな？

202 ：回想774列車：2009/10/04(日) 00:11:32 ID:DTxaM4Nq.net

>>197
クハ481-200番台（貫通型）とその一族（M'201〜308・601・602）　転換式
クハ481-300番台（非貫通）とその一族（M'309以降・603以降）　簡易リクライニング

489系も同様

203 ：回想774列車：2009/10/04(日) 19:46:07 ID:tef/q0rP.net

183系は横軽対策車だが，189系化された車両以外でそれが生かされたことは
どれ位あったんだろうか。協調運転不可能だから編成は8両以内に制限され，
グリーン車を入れるには7両が限度だった。

204 ：回想774列車：2009/10/04(日) 20:16:02 ID:04ki27iE.net

>>203
そよかぜであるらしい
http://red.ap.teacup.com/marutetsu/771.html

205 ：203：2009/10/04(日) 20:53:57 ID:tef/q0rP.net

>>204
Thanks!
この頃（昭和52〜53年）はもう189系が登場していたが，臨時列車の運転か何かで
両数が足りなくなったのだろうか…。

206 ：回想774列車：2009/10/04(日) 21:06:55 ID:8fduiR8c.net

え、183系って横軽走れたの？
それでは189系との違いは一体ナニ？（´・ω・｀）？

207 ：回想774列車：2009/10/04(日) 21:51:49 ID:04ki27iE.net

>>205
そよかぜは季節列車だったけどもちろん臨時もあったし、そよかぜの長野延長で臨時あさまもあったしね
車両かき集めたんだろうね

>>206
走るのは横軽対策車ならおｋ
ただし、169系、189系、489系以外は協調運転は出来ないから編成両数が限定される

208 ：回想774列車：2009/10/04(日) 21:58:17 ID:8fduiR8c.net

どうもありがとう。
おー、そういえばそうだったね。
強調運転が出来るか否かだったっけ。

あさまも登場当初は両数制限のお陰で食堂車がなかったとか言われてたもんな。

209 ：回想774列車：2009/10/08(木) 00:38:04 ID:aqr4Svuz.net

幕張の183系は，房総特急の間合い運用で「あずさ」に使われる際，号車番号
を逆にしていた（通常サロ183は2号車であるのに対して「あずさ」の場合は
8号車）。
考えてみると，1両4箇所の号車札を8両分（9両編成のうち5号車はどちらから
付けても変わらず）一々入れ替えるのは難儀だっただろう。
60・3改正で，定期運用としては「あずさ」には使われなくなったが，
理由の1つは案外こんなところにあったかも知れない。

210 ：回想774列車：2009/10/09(金) 21:18:11 ID:JfZBFXZ4.net

なんか、また新宿さざなみや新宿わかしおの183代走を見たくなってきた。
あの水色の幕が心躍らせる。
100歩ゆずって大宮車か田町車のあやめでも良い。幕入れてくれないかな。

211 ：回想774列車：2009/10/12(月) 18:06:56 ID:YLha24hy.net

↑はぁ〜？

212 ：回想774列車：2009/10/12(月) 18:26:08 ID:rkslfhsK.net

千葉局なら、その内に復活運転とかやってくれそうな期待

213 ：回想774列車：2009/10/12(月) 23:46:39 ID:e6HuuSNu.net

一昨日取手で183らしき車両を見たが団臨かなんかあったかな

214 ：回想774列車：2009/10/14(水) 00:07:19 ID:9/Et47UU.net

>>213
土曜日の14：10過ぎに上野へ入線した183系が「旅のプレゼント」というヘッドマークを掲げていたな

215 ：回想774列車：2009/10/18(日) 19:19:53 ID:SP2QBBhV.net

今日、幕張本郷から電車区を眺めていたら、
189系に「快速」というヘッドマークが付いていたのを見かけたのだけど、
快速運用なんてあるの？

216 ：回想774列車：2009/11/01(日) 18:05:11 ID:O5TSGCAl.net

初期の頃、モハのパンタグラフは2基だったのに途中から片パン使用になったの？
知っている方、教えて〜

217 ：回想774列車：2009/11/02(月) 01:16:44 ID:cW7qW2iH.net

>>216
120km/hくらいだとパンタ１基でも離線の心配はないから動力費節減の為にそうしたらしい。
４８５系でも湖西線で130km/hでやるやつは２丁パンタを上げる。
昔、青森運転所の５８３系の運転室に第１パンタだけを上げたモハネ５８２の絵入りで
「動力費節減、主役はあなた」と標語が書かれた紙が貼られていました。

218 ：回想774列車：2009/11/03(火) 19:33:20 ID:1rI/iJ+n.net

ありがとうございます。
省エネの為だったのですね！

219 ：回想774列車：2009/11/03(火) 19:52:37 ID:/ZpwruD0.net

パンタの数によって動力費が節減出来るのか?
何だか理屈がよく分からん
>>217さん、その理由も知ってるなら教えてくれ

220 ：回想774列車：2009/11/03(火) 21:29:48 ID:ToNCYOHY.net

抵抗が少なくなるとか、そういう意味では？

221 ：回想774列車：2009/11/03(火) 22:51:01 ID:B7iy0mFk.net

>>217です。
言われて見れば「動力費」ではなく「保守整備費」ですよね…ｗ
架線の減りが少なくなるとか、摺板の消費が半分になるとか、パンタ一基分に関連する諸設備がなくなり、
保守や交換の経費が少なくなるんですからね。運転室の張紙に「動力費（ｒｙ」とあったもんで、
それ以降「動力費なんだぁ…」と思っていた次第。

PS 記憶をよく辿るとモハネ５８２でも第二パンを下げたイラストだった鴨試練。

222 ：回想774列車：2009/11/20(金) 23:22:46 ID:1CdvBTUW.net

製造から2年そこそこで廃車になったクハ183-17の悲劇は忘れられまい。

223 ：回想774列車：2009/11/21(土) 20:22:01 ID:jpHL3GUC.net

何と言う無計画な歯医者だ！

224 ：回想774列車：2009/11/21(土) 22:48:06 ID:LdjasCwa.net

クハ183-17は踏切事故による廃車だから，降って湧いた災難だったのだが…。

実は後年，モロ181-102がモハ181-202に改造されてから半年足らずで
廃車されたと聞いたことがあった。最初は理由が分からなかったから
なんて無駄な改造したんだと思ったが，これも踏切事故が原因だったという。
踏切は鉄道にとって正に鬼門。

225 ：回想774列車：2009/11/25(水) 11:49:20 ID:zp7wgIVc.net

当時、小学生だったが強烈に覚えている。
しばらく現場の線路脇に置かれていたんで、
チャリで現場まで実車を見に行って衝撃が走ったのを覚えているよ！

226 ：回想774列車：2009/11/29(日) 21:31:06 ID:NIDfcK3K.net

183系というと，車両自体の良し悪しに対する評価が，房総特急という使われ方のせいで
徒に低められた感もある。「車両が悪いから遅い」みたいな印象が形作られて…。
もし「とき」に投入されてたらどうだったか。そうだったとしたら
「サシ183」も出来てたかも知れない，なんぞと妄想したりもする。

227 ：回想774列車：2009/11/30(月) 00:50:40 ID:BNiKzE61.net

>>226
何訳分からんこと言ってるんだ?
実際にときにも投入されてるだろ

228 ：回想774列車：2009/11/30(月) 01:35:19 ID:w87ciIhe.net

>>227
もし最初に「とき」に投入されてたらどうだったか

という意味じゃないの？
人間は初対面でイメージが決まるって言うように

229 ：226：2009/11/30(月) 01:47:04 ID:x3GYdK78.net

>>227，>>228
0番代も新潟に配属されてて「とき」に使われていたらどうだったか，
と言ったつもりだった。
であったら，もしかしたら食堂車も造られてたんじゃなかったかと…。
紛らわしい言い方で申し訳なかった。

230 ：回想774列車：2009/11/30(月) 02:18:18 ID:BNiKzE61.net

>>229
1000番台で実際に食堂車無しになったんだから同じじゃないの?
それとも時期的なもの?
2年で状況が変わるとも思えないけど

231 ：回想774列車：2009/11/30(月) 07:35:58 ID:LDOJcCPP.net

183の設計思想は
�@総武新線の地下AA基準対策
�A房総地区の多停車対策
�@により前面は581の貫通型を取り入れ、急勾配対策でM車の比率が上がった
�Aにより乗降扉が普通車で片側２カ所になった。

232 ：回想774列車：2009/11/30(月) 17:00:37 ID:Qz4ole8g.net

つまり、最初から長距離のとき用として設計されていたらどうなっていただろうかと？

233 ：回想774列車：2009/11/30(月) 22:32:49 ID:LDOJcCPP.net

>>232

181系を作り続けるだけですよ。

234 ：回想774列車：2009/12/01(火) 00:34:58 ID:Cj8SEcx4.net

183系の前年に登場した489系は食堂車があった。結局，いつの時点で
食堂車の取り止めを決定したのか，ということなのだが…。

235 ：回想774列車：2009/12/01(火) 01:25:45 ID:RQ1/mJBT.net

>>234
その489あたりが最後なんじゃない？

短距離ランナーの183-0には要らなかったとしても、183-1000「とき」あたりにはついてておかしくなかったはず。
前任の181にだって食堂車はあったんだし、新製できなかったにしても、
当時余剰車が出ていた九州のサシ481を改造で組み込むぐらいは出来たはず。
（実際、1978年の183-1000・189増備の際には、余剰のサロ481を改造して組み込んでいるし）

でも、結果的にやってないんですよね、サシの編入。

236 ：回想774列車：2009/12/01(火) 01:54:34 ID:+GVdifHE.net

>>232,233
４ドア車でも定員３倍の満杯だった房総夏臨運用を考えたら到底１ドア車を投入できなかったのは理解できるよ。
25/1000連続勾配登坂60m高もあって181系じゃかなり苦しかったと思う。ときじゃ３倍も乗ることはごく稀だったんじゃないの？

237 ：回想774列車：2009/12/01(火) 02:04:54 ID:ySUagD9A.net

国鉄としては、食堂車は止めたくてしょうがなかったんだろう。
保守上厄介だろうし、１両分輸送力増強が出来るからな。
上野−新潟なら長距離と言う程ではないし、
結局は、要らんという結論になったんじゃないかな。

238 ：回想774列車：2009/12/01(火) 10:13:07 ID:bzc4y6yx.net

ときの場合は181系の老朽化による冬季運休の激増対策と輸送力の増強が急務だった上、近いうちに新幹線の開業が見込まれていたから、房総、中央への転用を前提に183系の設計変更でお茶を濁したのかと。

239 ：回想774列車：2009/12/02(水) 12:28:06 ID:cVJoBYui.net

日曜にぐるっとゆめ半島号を懐かしく見送りました。189だけど・・・

240 ：回想774列車：2009/12/06(日) 03:56:52 ID:KUS7h4nQ.net

上越新幹線開業時のダイヤ改正でできた「すいごう」は，当時の房総特急で
唯一6両編成だった。つまりこの列車専用の編成が幕張に配属された形。
運用する側にとっては相当面倒だったんじゃないか。2年半後の，東北新幹線
上野開業時の改正では，他の特急にも6両編成，或いは6両＋3両（サロ無の9両）
が見られるようになったが，当初の「すいごう」用の編成はこれを先取り
したものだったのか…。

241 ：回想774列車：2009/12/19(土) 23:13:14 ID:mLYTICkI.net

本当は他の房総特急と同じ９連にしたかったが確か成田線香取ー松岸間の有効長の関係かと思った。
でも今年３月の幕張区「さよなら１８９系」が９連で走ったから単なる輸送力上の問題からなのかな？

242 ：回想774列車：2009/12/23(水) 12:13:31 ID:rAzZ5DWE.net

1985年3月改正で閑散期の減車なんかが始められたが，あの時サロ183の
先頭車化改造は考えなかったんだろうか。季節的に9両が6両に減車に
なると，同時にグリーン車もなしになったから…。まあ，間合い運用で
「あずさ」に回った時を別にすれば，元々ロザなんか必要なかったと
思えなくもないが。

243 ：回想774列車：2009/12/23(水) 22:56:43 ID:E9PIvn1I.net

フルムーンパスとかやってたからってのもあるんでないかい？
房総特急のすべてからグリーン車抜いたら、半島の突端に行くグリーン車はなくなるし。
あとは政治家の先生絡みとかねｗ

244 ：回想774列車：2010/01/03(日) 00:24:34 ID:YApav3kA.net

183系は181系とも485系とも車体割付が違うけど，何でだったんだろう。
普通車のドアが片側2箇所になる他は485系と同一の設計，ってんじゃ
いけなかったのか…。
房総とは直接関係なくなるが，「とき」のグリーン車にサロ481からの
改造車が入るようになった折，この車両だけ床と窓の位置が高くて
違和感があった。それでいて屋根は同じ高さだったが…。
だからってわけでもないけど，何であんなに設計がバラバラだったのか疑問。
近郊型や急行型はそんなことなかったから余計。

245 ：回想774列車：2010/01/03(日) 21:08:40 ID:HXumoVhK.net

>>244
窓の位置は14系客車に近い？

485系を189系に改造した時は側面が全然違うから作り直しに･･･

246 ：回想774列車：2010/01/03(日) 22:34:09 ID:EPvX107O.net

>>245
或る解説書によると，床から窓までの距離は一致してるが，床の高さ自体は
14系客車が30mm高いとのこと。

モハ484・485→モハ188・189の改造は，少なくとも経費的には殆どメリット
なかったとも言われてるけど，もし元の車体の設計が共通であれば改造ももっと
容易だった筈。

247 ：回想774列車：2010/01/06(水) 21:54:44 ID:HR950AIw.net

>>244
485系が車体が高かったのは確か481系に合わせたから。
485系の189系化で車体を造り替えたのは運転サイドではなく営業サイドからの要望で決まった。
あずさ号に組み込まれていたモハ１８９，１８８ー５０１ユニットグレードアップ車も幕張区に
転属してくると期待していたのに結局そのまま廃車になって残念だったよ。
先頭車もクハ１８２、クハ１８３−１００、１５０番台も幕張区に転属してこなかったね。ＡＴＣ
付いてなかったからかなあ？

248 ：回想774列車：2010/01/07(木) 21:05:13 ID:W4HnSDnw.net

>>247
ATCもそうだろうけど，そもそも485系として新製されてから年数が経ってて
継続使用に耐えられない位老朽化してたのかも知れない…。

それにしても，個人的には，当初から幕張に配属された車両と，他の車両
（西日本の車両は端から論外）とでは，同じく「183系」を名乗っていても
何だか別形式みたいに思える。
クハが非貫通型になったり，パンダグラフがMからM'に移ったりしたから。

249 ：回想774列車：2010/01/22(金) 00:12:57 ID:kkWlplSZ.net

既出だけど，普通車のロックできなかった簡リクシートにはよく往生させられた。
ただ，近頃，途中駅で降りる時にもリクライニングさせた座席の背凭れを倒しっ放し
にする客が殆どなのを目にすると，「自動的に元に戻る」あの座席も或る意味じゃ
評価に値するかも知れん，なんぞと回想してる。

250 ：回想774列車：2010/01/27(水) 22:45:16 ID:ZFaqHUF7.net

>249

ガキの時分の話だが、一旦倒した背もたれにかける力を微妙に抜くと、ゆっくり戻る感触が妙に好きだった。

251 ：回想774列車：2010/01/28(木) 03:55:35 ID:AZYXMUji.net

いまさらだけど、直流特急型と交直流特急型の窓高さの違いについて。

485系などの交直流特急型は、床下に特高圧機器などを装備する関係で、地上からの
床面高さを確保しなきゃならない。しかし車両限界は変えられないので、直流特急型よりも
線路からの床面高さは高いけど床から天井までの室内高さは低いから、窓ガラス位置が高い。

…って、昔聞いたか見たかした記憶があるんだけど、違うのかなあ。手元に車両諸元表とか
ないから、数値とか確認しようがないんだけど、どうなんだろ？

252 ：回想774列車：2010/02/05(金) 21:57:15 ID:t1GSQDnd.net

485系は181系と比べて車体全体が125mm高い。だから床から窓までの距離は一緒。
対して183系は，181系より床が90mm，窓が35mm，屋根が125mm高い。で窓は相対的に
183系が55mm低い。183系と485系は屋根の高さが同じ。
ってことで思ったけど，所謂「ゴー・サン・トー」改正の時にできたサロ181-1100番代
は，サロ481への改造を前提とした設計だった。だけどもしこの車両がサロ183と同一仕様
だったとすると，普通車，サロ181-1050番代（元サロ481），と合わせて，窓の高さが
3段階に変化，なんていう編成ができてたかも知れない。

253 ：回想774列車：2010/02/08(月) 23:21:21 ID:BZOxHxZT.net

シンボルマークのない183なんて

254 ：回想774列車：2010/02/09(火) 10:42:14 ID:vQz1EV/o.net

さらに来月の改正でさざなみが大減便の大改悪。183系当時に比べると
高速網がさほどないわかしおとは対照的だなあ。

255 ：回想774列車：2010/02/11(木) 18:20:39 ID:7lyUwAYF.net

需要がないんだから仕方ない。

256 ：回想774列車：2010/02/20(土) 18:45:19 ID:wyvYIATx.net

ピクトリアル誌の特集が183・189系だってのに
静かなもんだな。

257 ：回想774列車：2010/03/07(日) 00:35:21 ID:elzKkb99.net

国鉄時代から関東東部の扱いは悪いね。
成田鉄道には食堂車があったのに房総急行・特急ともビュッフェも食堂車もない。

258 ：回想774列車：2010/03/28(日) 22:35:33 ID:/Eol18M7.net

房総地区に投入された１８３系は当初、利用者からは｢増収目当ての特急車両だ」などと
批判の声も多く、不評だったという。

259 ：回想774列車：2010/03/30(火) 18:56:28 ID:AoJ8ZuR6.net

今更、何なの？

260 ：回想774列車：2010/04/06(火) 20:57:11 ID:BXRpQLgA.net

自分が総武本線の果ての方の住民だった昔、
急行と言ったってそれ以前の車両は古臭い気動車でしたから、
普通列車より座席が広めというだけでちっとも有り難くなかった。

新型の電車特急がやって来てホント興奮したもんです

261 ：回想774列車：2010/04/06(火) 23:58:02 ID:9MA3t9DB.net

昔は新車で入った１６５系冷房車が入った内房線は別として、それまで良くてキハ２８、悪いと
キハ２６，４５やバス窓キハ５５が急行で走っていた外房線、総武本線、成田線に突如ピカピカの
スマートで車内が明るい１８３系が登場した時は本当に感動した。

262 ：回想774列車：2010/04/07(水) 18:39:58 ID:dhnoiLOb.net

>>257
さすがに営業運転全区間の所要時間がせいぜい2時間少々では、集客も難しく、手間を考えれば不合理だろう
ただ、東京や新宿始発にこだわらず、１時間程度所要時間を伸ばす方法もあったろう。
たとえば横浜（・大船・鎌倉・横須賀・平塚・小田原）・八王子（・青梅）・大宮（・宇都宮・高崎）などからの便を、全体１時間ヘッドの中で1/3くらい設定するなどの柔軟な発想で、もっと房総観光が活性化して面白かったかも知れない。
食堂車は簡易営業コーヒーショップみたいなかたちでもよかろう。

妄想になるが、これら食堂車連結列車に使う車両は、151系や161系の約半数を、181系化改造せずに使うかたちでも面白かった。
残りは183系や新181系（100番台）などで…(笑)

たとえば、クロ151も山陽に流したのが失敗。
わざわざ減収のために、車体の半分を新製するごとき大改修を大枚をはたいて施工しながら、その後わずか10年足らずで廃車とは…。
むしろ、東京の近くで管理して、房総だけの運用でなく、近郊別荘地に出かける人向けの高級車両みたいな位置づけでも使えたかも知れない。

まあ、房総各線の電化がやや遅れたことが、これらの実現をはばんだといえるのかも知れないが…

263 ：回想774列車：2010/04/19(月) 01:10:47 ID:EpuSZoh7.net

>>258
急行より４分だけ高速化で特急として投入したからボッタクリと言われるのは無理なかったよ。

それであわてて30分余の高速化ダイヤで走らそうとしたんだけど、
30kg木製枕木に犬釘止めでネジくり返ってる軟弱線路で千葉動労が安全確保闘争を開始、
個々の隘路地点毎の制限速度を導入して連日10分以上遅れの惨状となり、脱線事故も起こって、
その１０分遅れダイヤを公認するダイヤ改正を全国的に行うとともの線路強化を決定した。
　この合理化反対闘争勝利で極左中核派占拠の組合ながら未だに鉄道員の信頼を集めている。
ま、組織率94%Rという組合が中核派ばかりであるはずがないんだけど、
当局側が馬鹿ばっかりだったんで無茶を押し通そうとして失敗、中核派に名を成さしめた。

だけど暴走ローカルがあまりにトロトロ走るのはユーザーとしては勘弁して欲しいんだよね(w。ありゃ、やり過ぎだよ。

264 ：回想774列車：2010/04/19(月) 05:46:26 ID:RMd0ZgzB.net

労組関係では千葉って、しばしば話題になる印象があるね。
当局から見ると厄介な存在だったんだろうか。

265 ：回想774列車：2010/04/22(木) 02:09:06 ID:GID1ZBGL.net

>>264
今は数少ない「春闘ストを打つ組合」が残っていて、それが全国ニュースで流れるからでしょう。
実際は久留里線とかうちぼう線の外房区間とか、幕張電車区の検修掛が止まる程度で影響は少ないんだけど。

国鉄JR経営側は馬鹿ばっかり。違法な不当労働行為・マル生攻撃と、業務を進めるための職場規律・指示命令系統と
分けることが出来なくて、国鉄総裁が国会でマル生攻撃を不当労働行為として謝罪したら、
現場管理監督職は何がいけなかったのか仕分けできずに、業務運営の指揮命令系統まで放棄してしまい、
ヒッチャカメッチャカ。

これを新たな不当労働行為：組合潰しで徹底的に叩き、特別立法である分民法で国鉄の偽装倒産解雇だけは合法だと決めて
組合の息の根を止めようとした。労働委員会は従前の判例から勝訴。違法攻撃じゃないと運営できないほど当局側は馬鹿ばっかりだったことになる。

しかし裁判所は「特別立法＝分民法成立」に重きを置いて、違法な不当労働行為を行ったのは清算事業団で、別会社であるＪＲに責任はない、
というとんでもない判決を出して政府・国会ぐるみの不法行為を「法律だ」として容認して不採用合法としてしまった。

　そういう国側のインチキ処理があるから最高裁敗訴後でも、清算事業団の不法行為に対して年金分＋αの補償を行って解決しようと言う動きになっている。
争議団には４０歳代も少なくなく、ＪＲは国会を使ったトリック逆転判決を反省して、雇用を受け容れるべきだ。
このままでは権力悪用の不当組織のままである。

266 ：回想774列車：2010/04/24(土) 10:41:37 ID:40pOnBOv.net

保守

267 ：回想774列車：2010/05/26(水) 20:19:02 ID:/UdksdzG.net

捕手

268 ：回想774列車：2010/05/26(水) 22:23:29 ID:ibIZup+8.net

♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん

269 ：回想774列車：2010/06/05(土) 07:15:11 ID:h/sTzF8C.net

特急車の１両2ドアって結局定着しなかったね。

270 ：回想774列車：2010/06/06(日) 07:59:37 ID:VAY2d/J9.net

>>269
北海道の785系・789系「スーパーカムイ」「すずらん」が2ドア。
まぁこれは運用に快速・普通区間があるというのもあるけれど。

271 ：回想774列車：2010/06/13(日) 12:35:51 ID:AHglZTrC.net

　土日の２週に渡って走った、
長野の１８９による臨時あやめは良かった。
　久々に１８９で鹿島線を通る事が出来たが、
十二橋や延方を通過するダイヤは、
あやめが元気だった時代を髣髴とさせる様でした。