房総を駆け抜けた183系

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:25:09 ID:0TpyqAj1.net

当たり前のように毎日房総を走っていた１８３系を懐かしもう

383 ：回想774列車：2012/01/09(月) 14:00:57.53 ID:q6YAXt/f.net

快速花摘み南房総って１８３系？

384 ：回想774列車：2012/01/09(月) 16:26:49.30 ID:qgpCbafB.net

>>379,382
どーだろ、181よりは雪に強そうだが。

385 ：回想774列車：2012/01/09(月) 16:47:12.53 ID:GFRfxlu3.net

新雪にも0番台は入ってたけどどうなんだろ

386 ：回想774列車：2012/01/10(火) 00:57:12.96 ID:fErph4DQ.net

>>385
沿線にスキー場の多い、真冬の大糸線北部で定期運用を持ってたくらいだから
（しかも大糸線へ１２連が入れなかったので、大糸線直通は長らく幕張車の運用だった）
上越線でも全く問題ないと思われ。

387 ：回想774列車：2012/01/11(水) 10:35:07.62 ID:WRQK3R17.net

ということは1000番台意味無いってことか?

388 ：回想774列車：2012/01/11(水) 21:36:48.96 ID:GOWNrLYP.net

1000番台は189系がベースと言っていいくらい影響受けまくってるから意味が無いわけではない。

389 ：回想774列車：2012/01/11(水) 21:38:38.00 ID:WRQK3R17.net

>>388
189系がベースと言っていいくらい影響受けまくってると意味が無いわけではないという理論がよく分からない

390 ：回想774列車：2012/01/11(水) 21:54:25.92 ID:GOWNrLYP.net

>>389
どう言えばいいのかな、需要が増えて183系を新製するにあたって、どうせ作るなら0番台をそのまま作るよりも、
設計が進んでいる189系ベースにしたほうが耐雪構造とかいろいろメリットあるよね、って事だったかと。
だから「意味が無い」とは言えないと思う。

391 ：回想774列車：2012/01/11(水) 22:12:11.56 ID:WRQK3R17.net

>>390
それおかしいだろ
じゃあ何で189系を183系0番台ベースにしなかったんだってことになるだろ?

392 ：回想774列車：2012/01/11(水) 23:23:50.57 ID:GOWNrLYP.net

>>391
0番台では当初想定していた耐雪性能が十分ではなかったんじゃないのか？
それで長野を走る「あさま」のために189系を設計する時に、そのあたりの強化をしたと。

その後181系の老朽化および大雪に対処できないという弱点から急遽「とき」に代替車を大量投入する必要に迫られ、
183系0番台では雪の中を臨時で走る分には問題ないけど毎日走るには問題があると。
それなら今開発中の189系をベースに新番台区分を起こしたほうが得策だし、他への説得力にもなると。
そんな感じじゃないかな。（想像だけどね）

393 ：回想774列車：2012/01/12(木) 01:01:22.03 ID:0IpWYXep.net

いい加減に誰か訂正してやれw
先に出たのは183-1000だぞ。
189はそれの横軽付加型

394 ：回想774列車：2012/01/12(木) 01:04:19.94 ID:0IpWYXep.net

書き込んで気づいたが


釣 ら れ た か ？

395 ：回想774列車：2012/01/12(木) 01:10:12.30 ID:0NbELosQ.net

>>392
時系列で言うと、189系設計開始→183系1000番台向けに設計変更、新製→189系新製　の順じゃなかったっけ？

396 ：回想774列車：2012/01/12(木) 01:10:40.12 ID:0NbELosQ.net

>>393へのレスね。

397 ：回想774列車：2012/01/12(木) 09:28:59.18 ID:DorrpVRK.net

>>392
ということは>>386がおかしいってことか?

398 ：回想774列車：2012/01/12(木) 20:06:27.62 ID:omxQ9LUc.net

183系の登場年
０：1972（S47）.7
1000：1974（S49）.12
189系：1975（S50）.6

399 ：回想774列車：2012/01/12(木) 21:39:59.76 ID:8ANl49M0.net

115-1000やキハ47-500が西日本等に所属している一方で、115-0やキハ47-0が新潟で毎日走っているのが滑稽。

400 ：回想774列車：2012/01/12(木) 23:53:26.63 ID:0NbELosQ.net

>>397
おかしくないよ。
通常なら0番台でも耐えられるんだけど、ドカ雪のような異常事態になったら0番台だとまずい、という事なのかも知れない。

401 ：回想774列車：2012/01/13(金) 00:06:16.91 ID:Dm0TPv79.net

>>400
じゃあ結局どういうことなのよ?

402 ：回想774列車：2012/01/13(金) 00:33:28.40 ID:Nm3I8vRY.net

>>401
折角作るんだったら古いまんまよりは新しい事を取り入れたほうがいいでしょ、って事。

403 ：386：2012/01/13(金) 01:32:06.21 ID:701/ER30.net

>>400-402
もともと183-0は冬場の上信越地区で運用できるように考えて作られているんだが…
大体、耐寒耐雪強化仕様でない489がつい最近まで定期運用で走ってたじゃないかと。
183-0もあのレベル程度での耐寒・耐雪構造になってるよ。

まあ、183-0のまんまでも使って使えないこともないけど、
48豪雪での痛い経験を、折角だから大いに盛り込んで作った車が183-1000であり、189なんじゃないかと。

404 ：回想774列車：2012/01/13(金) 01:51:06.76 ID:Nm3I8vRY.net

>>403
なるほど。
あと考えられるとしたら既にデビューしてしまっている0番台を投入するよりも、全然形が違う新車を投入する事が
社会に対するアピール（その割には新形式でないけど）だったのかもしれないね。

405 ：回想774列車：2012/01/13(金) 11:55:35.30 ID:TUW/CGSA.net

>>403>>404
新たな新車がより強化仕様になるのは痛い目にあっていると後なのだから、
当然といえば当然だ。

房総用の0番台の大糸線や上越線、横軽への運用はいかにも国鉄らしい運用だ。
遠征ともいえる運用に彼ら自身も張りきっていたと思う。

406 ：回想774列車：2012/01/13(金) 22:12:51.32 ID:7gRiGh7O.net

>>404
定期特急のダイヤに大穴が開くところまでいっちゃうと、車両の検修担当は
連日修羅場状態だろうから、内部からも目に見える対策をしてくれという声はあったんじゃない？

「翌冬までになんとしても新車を」っていう厳しい時間的制約の下で、
あえて大きく設計変更した1000番台を投入したんだから、
新形式でなくとも、相当思い切った決断だったと思う。

407 ：回想774列車：2012/01/13(金) 22:57:28.31 ID:Ox8NlqOa.net

>>403
運転室に温風式暖房ついてないでしょ？
隙間風は入るし、階段の仕切り板でデッキと運転室を塞ぐこと出来ないし。

408 ：回想774列車：2012/01/20(金) 13:03:03.84 ID:d1q/H7ue.net

考えようによっては、1000番代は「185系」にしちゃってもよかったのかも知れない…。
少なくとも、481〜485系の間の差（交流周波数）よりは、0番代との違いは大きい筈だから。

409 ：回想774列車：2012/01/20(金) 13:11:17.64 ID:QKeaIQOw.net

>>408
交流周波数の差は別にしなきゃ問題あるだろ
でも、耐雪耐寒設備の差は番台区分で十分
そういうことだろ

410 ：回想774列車：2012/01/20(金) 23:14:14.11 ID:LLoGgksE.net

編成中に0番代MM'と1000番代MM'が混じった編成ってあったのかな。

411 ：回想774列車：2012/01/20(金) 23:35:19.75 ID:MQGmUZus.net

確か4連パンタはあったはず

412 ：回想774列車：2012/01/20(金) 23:38:05.96 ID:ozu2yRba.net

>>410
あったねぇ〜
パンタ付のクルマが連続してたのがあったあった！

413 ：回想774列車：2012/01/21(土) 00:08:45.79 ID:YH/gAKrj.net

>>409
それが、581系改造→715系0番代、583系改造→715系1000番代、
とか、新幹線E2系も0番代が50/60Hz用、1000番代が50Hz用、なんて例もある。
あとED75は基本が50Hz用で300番代が60Hz用とか。
要は、同じ変化ってか相違についても対処法が一定してないってことだけど…。

414 ：回想774列車：2012/02/02(木) 13:50:54.56 ID:3sSeEKMk.net

他スレで良く話題になる「新系列導入には労組の許可云々」って奴じゃないの？
183に限らず485や115も耐寒強化されたし

415 ：回想774列車：2012/02/28(火) 18:58:46.66 ID:qmKgb7NR.net

保守

416 ：回想774列車：2012/03/11(日) 21:17:59.07 ID:fKvvazrv.net

中２−高３のとき、東京・新宿で撮影した183系特急。
わかしお・さざなみ・しおさい・あやめ・すいごう・あずさ

2002年夏九州旅行の使い残しの１８きっぷで、総武本線・東金線と乗った。
成東から銚子まで、183系も乗った。
しおさいの普通列車区間だった。

417 ：回想774列車：2012/03/12(月) 12:31:18.06 ID:7pdlMwDs.net

しおさいにも普通列車区間あったの？
すいごうとあやめだけかと思った

418 ：回想774列車：2012/03/12(月) 12:38:56.39 ID:tff8huM4.net

始まった時期は「あやめ」「すいごう」より遅かったけど（JR化後）、
183系がいる頃から成東―銚子間各停になる「しおさい」が設定された。

419 ：回想774列車：2012/03/12(月) 16:18:53.85 ID:S1q97P9E.net

>>418
普通しおさい、銚子到着時にチャイムを鳴らす事もありました。

420 ：回想774列車：2012/03/13(火) 13:02:04.99 ID:Y6hoVVDA.net

1回、「ホームライナー」で乗った時も、東京発車時に「鉄道唱歌」が
かかったことあったような気がする…。

421 ：回想774列車：2012/04/16(月) 20:16:03.85 ID:Y2siXdY5.net

hoshu

422 ：回想774列車：2012/04/28(土) 17:00:04.12 ID:hHDvgH91.net

ネタがない

423 ：回想774列車：2012/05/04(金) 07:28:00.33 ID:Tn5jJ6K2.net

age

424 ：回想774列車：2012/05/07(月) 22:18:28.85 ID:u2jRtczO.net

別スレで見たが、内房特急の惨状、
この先どうなる？

ボッタクリだの文句言われながらでも機能していた時代は良かったんだな。

425 ：回想774列車：2012/05/19(土) 11:10:54.34 ID:MlZMs9Ky.net

アクアラインの開通がここまで痛手になるとはねえ･･･。通勤需要は
まだあるみたいだけどそのうち快速で代替とかになりそうな気も･･･。

426 ：回想774列車：2012/05/20(日) 18:23:12.56 ID:2UsvXw4z.net

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:49:16.96 ID:1T2chTH20
ＢＭＷドライバーのほとんどが傲慢運転、ちょっと気負っている感じがする。
なんとなく解ることは、要するに貧乏金持、成り上がり、コンプレックスから少々小金を稼いだ者たちの一種の精神疾患ではないかと私は分析する。
別にＢＭＷに乗ったからといって、道路の優先権があるわけではない。ましてや、人間が偉くなったわけでもない。
あなた方は思いっきり勘違いしている。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:14:25.97 ID:0WaAIdTL0
>>200
おれのBMWはまったくのノーマルだが、
高速とか峠道とかだと道譲ってくれる車多いぞ。
別に先に行きたい訳でもなくただ流れに乗ってるだけなのに。
あれはなんでだ？
おまえみたいなコンプレックス持ってるやつが譲ってくれてんのか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:47:34.56 ID:uj2QxvtOO
>>204
それスゴいわかる！
追い越さなきゃいけないみたいな雰囲気やだね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336804800/200-

427 ：回想774列車：2012/06/01(金) 19:07:53.12 ID:1yudifPJ.net

休日おでかけパスや、パワスマきっぷ、１８きっぷとかのフリーパス利用可にすれば、見た目の乗客は増える。

428 ：回想774列車：2012/06/16(土) 18:16:10.15 ID:TcpJhC2/.net

８月に１８３系のリバイバルさざなみが走るね。罵声大会あるかな。

429 ：回想774列車：2012/06/17(日) 19:04:29.27 ID:LHPlQd7a.net

どうせならルートもリバイバル（＝千葉経由）に…。
そうなってるって事なら何も口出しする筋合いじゃないが…。

430 ：回想774列車：2012/06/22(金) 21:28:36.12 ID:Vf4yX+ME.net

どこの車両使うの？大宮？田町？

431 ：回想774列車：2012/06/23(土) 20:05:25.35 ID:9JF4IdCv.net

サロ183がないさざなみなんて

432 ：回想774列車：2012/06/25(月) 11:26:18.15 ID:F4DbowOW.net

183系時代末期ににはなかったじゃん

433 ：回想774列車：2012/07/04(水) 10:42:29.39 ID:UtGCJ62V.net

http://www.tetsudo.com/news/742/%E5%86%85%E6%88%BF%E7%B7%9A100%E5%91%A8%E5%B9%B4%E3%81%A7183%E7%B3%BB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E9%81%8B%E8%BB%A2/

434 ：回想774列車：2012/07/04(水) 23:25:37.95 ID:Id1a3IB8.net

185系急行色で「なつかしのみさき・なぎさ」なんてダメかな？

435 ：回想774列車：2012/07/05(木) 02:44:01.28 ID:mmkpSX5H.net

ほとんど房総を走ったことが無い185系じゃちっとも懐かしくないしなぁ

436 ：回想774列車：2012/07/08(日) 10:48:11.24 ID:zm0lIYh2.net

しな鉄から借りてきて

437 ：回想774列車：2012/07/08(日) 23:05:08.62 ID:cvWFHaVY.net

あれも似て非なるもの

438 ：回想774列車：2012/07/21(土) 19:44:13.97 ID:Zq2LLVrO.net

でも現役の165系列はしな鉄か富士急のアレしか残ってないし

439 ：回想774列車：2012/07/23(月) 19:36:44.02 ID:H/H8en/O.net

しな鉄の165系は千葉に輸送するだけで壊れそう
来年には全廃なんでしょ？

440 ：回想774列車：2012/07/27(金) 15:39:32.10 ID:DpujQFPJ.net

１６９な。来年引退と公式発表されてる。いすみのキハ５２みたいな位置づけで動態保存すれば良いのにね。

441 ：回想774列車：2012/08/21(火) 18:32:14.41 ID:G05TIDgc.net

リバイバルさざなみはいつ？

442 ：回想774列車：2012/08/21(火) 22:07:46.29 ID:eiIMjxDp.net

２５日

443 ：回想774列車：2012/08/22(水) 11:39:25.77 ID:6uiBkSg5.net

53・10・2改正で、東北線関係の特急は、それまで2号車にあったグリーン車を
6号車（編成中央付近）に移したが、千マリの183はその後も長らく2号車で据え置き。
これは183に食堂車がなく、グリーン車と離れている不具合が存在しなかったからか…？

444 ：回想774列車：2012/08/22(水) 13:27:07.31 ID:oRhy00m/.net

>>443
急行とグリーン車の位置を揃えていたのでは？

445 ：回想774列車：2012/08/22(水) 15:32:55.95 ID:9gTh3s1p.net

２５日のリバイバルさざなみ、罵声起きるかな。

446 ：回想774列車：2012/08/25(土) 06:44:52.14 ID:F1R0Do7u.net

いよいよ今日だね

447 ：回想774列車：2012/08/25(土) 10:25:06.51 ID:F1R0Do7u.net

みんな１８３系撮りに行く？

448 ：回想774列車：2012/08/25(土) 17:28:04.83 ID:F1R0Do7u.net

今日のリバイバルさざなみ、ヘッドマークがシールだったらしいね。だっせー。

449 ：回想774列車：2012/09/03(月) 23:15:25.27 ID:HW9e7yEQ.net

さざなみ、総武線経由だったんだね

450 ：回想774列車：2012/11/12(月) 19:09:58.77 ID:5V1clQYE.net

最近　大宮辺りに行くと183系祭りだね。2−5号車リニューアルなのは良いけど
室内臭くない？

451 ：回想774列車：2012/11/12(月) 21:19:36.93 ID:aLrs4ub/.net

>>449
「成田エクスプレス」設定（1991・3・19）のせいで、その3日前からだが、
「わかしお」共々京葉線経由に変えられた。
当時幕張本郷駅付近に住んでた身上としては、如何にどのみち最寄駅は通過とは言え、
「ふざけるなN'EX。何様だ」って憤り感じた。千葉駅の利便性平然と無視するのはおかしいと思って。

452 ：回想774列車：2012/11/12(月) 21:59:27.14 ID:g0OXcpcH.net

俺は通過していく姿を純粋に格好いいと思っていたけどな。

453 ：回想774列車：2012/11/14(水) 11:54:33.43 ID:bFn+RaPc.net

千葉停車NEXを増やすようですよ。横浜方面減便とか259になってから冴えないですね。

454 ：回想774列車：2013/01/22(火) 01:57:01.23 ID:9/sMKI5i.net

259を踊り子に使う位だからな…

455 ：回想774列車：2013/01/22(火) 07:56:14.46 ID:ukVtmDJw.net

幕張所属の183系を「あずさ」に流用するって発想はどこから生まれたものやら…？
まあ、「あずさ」側から見れば、昔は「とき」と共用だったりもしたが。

456 ：回想774列車：2013/01/23(水) 13:21:42.00 ID:p4odp7u5.net

>>451
アクアラインや館山道が整備されていく中で利便性ダウンだからな。
結局それらに完敗して大幅削減して今の惨状になった。
圏央道がもうすぐ開通するから、わかしおも同じ運命をたどるだろう。
まあ、JRの自業自得だから同情する気にはならんな。

457 ：回想774列車：2013/01/27(日) 13:56:08.57 ID:0oG5jNBv.net

>>451
亀ですが。
自分も同じく最寄りが津田沼だったので「あんなもんは地元にとって
何のメリットも無い！迷惑だ！どうせなら新線でも通せ！」とか言ってました。

458 ：回想774列車：2013/02/02(土) 14:57:37.17 ID:yWjfeDVs.net

>>455
房総特急車183系の新造時期に、東京〜上野連絡線廃止もあってね…

→「とき」の田町→上野回送が難しくなり、新潟移管
→「とき」「あずさ」の共通運用が困難になり、あずさを長野持ちに
→同じ長野の「あさま」と共通にしても、181系が不足
→新車が必要
→他の特急車(157、485)は大改造しないと中央線不可
→「あずさ」は割と短距離だ…

こんなんで、房総と「あずさ」の共通運用は
最初から決まっていたようなものだったのかもしれない。

459 ：回想774列車：2013/02/23(土) 03:44:46.19 ID:GfyRC4O6.net

そうだよな

460 ：回想774列車：2013/02/25(月) 23:44:37.53 ID:ByHZ3jxE.net

実は房総特急の車内販売はかなりレベルが高い。

発車前から笑顔で車内を往復し始める人もいるくらい。

461 ：回想774列車：2013/02/26(火) 12:49:27.84 ID:/XV05hck.net

当時幕張とはグリーン車の位置が違っていたしなあ。本来の位置でなく幕張は2号車に付いていて
末期になってやっと揃えた(255系が入ってからやっと)くらいだし。

462 ：阪井輝久：2013/02/26(火) 18:34:07.68 ID:+CHSoFhA.net

運転当初は急行と所用時間ほとんど変わらないのに
特急料金ぼったくりと評判悪かったよな。

個人的には南房総ミニ周遊券買ってたので、1回しか乗ったことない。

463 ：回想774列車：2013/02/26(火) 18:53:54.77 ID:5Yf8D5D+.net

>>462
所用時間ってなんだよ

464 ：回想774列車：2013/03/11(月) 09:57:24.72 ID:YRmj8qqp.net

原発30キロ圏内で猫の大量死？2013.02.06 Wednesday
福島に来ています。
何人かの30キロ圏内の方からこんな話しを聞きました。「猫がたくさん死んでるのよ」。
公園でノラネコに餌をやっていた人は8匹いた猫が2匹になったといいます。猫を3匹飼っていた方は、
「顔が歪んで毛がみんな抜けて、居なくなったと思ったら3匹とも床下で死んでた」といいます。
別の方は「うちの猫は平成21年生まれなのに去年死んだ。早すぎると思いませんか」と言います。
口を揃えていうのは「たまり水を飲んでた」。「原発と関係あるだべか？」皆さん心配しています。
http://blog.iwajilow.com/?eid=1071623

NHK高校講座の33歳のフロアディレクターが急性白血病で急死
NHK高校講座のFD(フロアディレクター)の森川健太氏(33歳)が、急性白血病で急死。
NHK高校講座の若き才能、FDの森川健太くんが、
明日のボクの収録を前に突然、急性白血病でこの世を去ってしまった。悔しい。
彼はことだま屋本舗で面白い脚本を沢山書いていて、一度も見に行かれなかったことが心残り。
収録の際、フロアを見事に仕切って、楽しい作品を届けてくれた。合掌。
http://merx.me/archives/32324

465 ：回想774列車：2013/03/11(月) 12:27:16.82 ID:D0CxjoRY.net

房総を暴走した183系www

466 ：回想774列車：2013/04/05(金) 13:44:49.70 ID:YNXJZxx4.net

183系0番台と1000番台車は碓氷峠を越えをしたことあるのでしょうか？
もし越えていたらどういう編成で通過をしてたのでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

467 ：回想774列車：2013/04/05(金) 18:09:10.83 ID:OoWp0tFZ.net

>>466
「あさま」のWikipediaに、「そよかぜ」で使われたときの事がちょこっと書いてあるね。

468 ：回想774列車：2013/04/21(日) 02:26:30.66 ID:CA5QYBe2.net

市川に小学校6年間住んでたが教室から見えた113系の新聞列車や183系をよく見たな

あの時は鉄ヲタじゃなかったから全く写真撮ってなくて悔しい

469 ：回想774列車：2013/04/21(日) 06:14:18.02 ID:yiGypWP8.net

>>468
いつ頃、何をきっかけに鉄オタになったの？
中学生以降に鉄デビューって珍しくない？

470 ：回想774列車：2013/05/06(月) 11:35:28.04 ID:EFI5ve6J.net

>>469
小6の終わりからや
一応携帯は小6の終わりに買ったようだ
糞画質の253の画像が入ってて悲しくなった

471 ：回想774列車：2013/05/06(月) 11:40:06.65 ID:EFI5ve6J.net

きっかけはNゲージ買ってもらったからか
よく考えると数年後には253も消えてたのか・・・

472 ：回想774列車：2013/05/09(木) 11:51:35.55 ID:8qa22yur.net

183系のオリジナル編成は東京寄りTcの次位にTsが連結されていたと思うが何故あのようにバランスの悪い編成にしたのだろう？
普通に考えればMユニットの間に連結しそうなものだが。

473 ：回想774列車：2013/05/09(木) 19:27:28.60 ID:FFCv5IfQ.net

急行に合わせたんでね

474 ：回想774列車：2013/05/12(日) 00:58:24.13 ID:NBRP6j+6.net

要は、普通車の客のグリーン車内の通り抜けを極力防止しようって意図だったと思われる。
当時の東北線の特急のグリーン車や寝台特急のA寝台車も端に近い号車だった。
ただこれは、食堂車（ビュフェ）との間の往復に際しての配慮と考えるのが自然で、
それのない房総特急に関しては無意味に近かったような気がする。

475 ：回想774列車：2013/05/12(日) 01:13:08.12 ID:ML0KRGjn.net

特急の場合そもそもは機関車から遠い方から1等、2等、3等とつないでた名残だろ

476 ：回想774列車：2013/05/12(日) 01:59:39.43 ID:xWEhkObH.net

>>475
しかし20系寝台は
機関車＋電源車＋個室ロネ＋開放ロネ＋ロ＋シ＋ハネ＋ハ
の順だったという（時代によってロとシの位置が変る）。

深い意味がある訳じゃなさそう、>>473と横軽が理由じゃないのか。

477 ：回想774列車：2013/05/12(日) 07:54:02.22 ID:ML0KRGjn.net

>>476
20系の時代はどちらが先頭とか無いだろ?

478 ：回想774列車：2013/05/12(日) 08:16:16.69 ID:HvYrKoEu.net

一等やグリーン車の通り抜け対策として片方にまとめると言うのは割と定石ですよね。
両国駅の始発ホームは行き止まり式で秋葉原方から階段で登って行き、列車に乗ります。
一等の旅客の利便性を考えて改札口に近い連結位置になっているのかと。
昔の上野発着もＡ寝台、グリーン車も改札口に近い方に寄せてあるし。
もっとも、上野発着で一番改札口に近いのは荷物車で、荷役の利便性とホーム上の混雑や安全を考慮
したものとなってますが。
房総特急のグリーン車の乗車位置はそんな昔の名残ですよね、

479 ：回想774列車：2013/05/12(日) 09:05:47.99 ID:3yJ/Zi9/.net

房総特急のグリーン車と言うと、非礼ながら「供給過剰」の印象を拭えなかった記憶がある。
まあ、当初は「あずさ」と共用だったから、その折の都合も考える必要あったんだろうが…。
で、一頃、サロを普通車指定席扱いして他車は自由席にしたらどうか、なんて思った事もある。

480 ：回想774列車：2013/05/12(日) 17:26:28.08 ID:piq6OCe0.net

四国の急行方式ですね。

481 ：479：2013/05/12(日) 20:24:55.35 ID:ldgfzc2c.net

>>480
確かに、丁度四国でそうした動向があって暫く経った頃、
前回言ったような事考えた。

まあ、60・3・14以降グリーン車無の列車が増えてきたが（6両に短縮するとTs連結は不可）…。

482 ：回想774列車：2013/05/13(月) 09:47:12.61 ID:X7ywY04h.net

代議士の先生やお役所さんとのつながり、フルムーンパスの存在とかあるしなぁ…
ハザ格下げをやるとしたら、急行を存置させた場合で編成中にサロが含まれていたとしたら
それを格下げしたんじゃないかと…。

483 ：回想774列車：2013/05/14(火) 14:49:44.81 ID:cwFgGGYl.net

>>472
東海道線基準で大阪寄りに優等車を配置する国鉄の方針の名残じゃね？
ただ先頭をG車にするとクロ151みたいに悲惨な事故があるから露払いのクハを入れて2両目にしたとか。