房総を駆け抜けた183系

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:25:09 ID:0TpyqAj1.net

当たり前のように毎日房総を走っていた１８３系を懐かしもう

509 ：回想774列車：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:pWnhHXhs.net

基本的な構造、仕様が従来型と同様、若しくはそれに準ずるものなら、同系列にするのは別に鉄道車両に限ったものではない。
飛行機、車などの例がもっと分かり易い。
いたずらに系列を増やしたら、系列区分の割り当てがすぐ一杯になってしまうし、新系列による許認可の煩雑さを防ぐ意味もある。

510 ：502：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:5Pfvnm33.net

>>507
0番代の場合、Mに主要な機器の殆どが搭載されてた（181系と同じく）って事だけど、
1000番代を「とき」に投入する際に、それだと冬季の点検に問題が出るとされて、
パンタグラフと他の一部の機器（断流器箱とか）がM'に移されたという。
諸元によると、1000番代は0番代と比べてMが軽く、M'が重くなってる。

>>508
上記のパンタグラフの移設に象徴されるように、同じ「耐寒耐雪化」と言っても、
183系の場合485系より一般型との違いが大きくなった感じがする。
だから当方も個人的に、183系1000番代は、或いは「185系」になっててもよかったかも知れないと思ってる。

511 ：回想774列車：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:MtOg/QD5.net

特急型は185とかを別にしてTcにMGもCPも配置してるから中間車の床下には若干余裕があるからな。
151系は最初M'がでっかい水タンクを持つモハシ150だったからM車にパンタ積んだんだろうか。
183-0はそれを受け継いだけど問題が判明したから183-1000でM'に移したってとこかな。
あと、高圧配線を極力短くしたいからなるべくM車にパンタ積みたいって考えもあるようで、
103系とかはMGをM'に移したりしてM車にパンタを置いてる。

512 ：回想774列車：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:c1O67rvS.net

>>508
よく言われるのが組合対策。
新形式投入しようとすると「労働強化・合理化」と反対する組合が
あったんじゃなかったっけ？

今も組合の会報が新形式投入のソースになるのがその名残かと。

513 ：回想774列車：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:I+8r3QPr.net

>>512
103系があれだけ大量に生産されたのも組合問題が大いに関係したんだろうね。

514 ：回想774列車：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:m9GPA42Q.net

>>500
>>504
ありがとう。乗ればあの頃を懐かしめると思って。
そういえば、その列車には毎年乗ってたんだけど、いつの年からか昼間の千葉発が廃止されちゃった記憶がある。
夏のばーちゃん家からの帰りに必ず乗ってたから思い出深いんだ。もう数年顔見せてないから、今年は久々に行こうかと思って、せっかくならと思っておまいらに聞いてみた。
臨時で走るくらいじゃ仕方ないね。列車の世代も変わったんだな。

515 ：回想774列車：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TXQuq+Ou.net

0番代の編成はサイドビューが美しかった。

516 ：回想774列車：2013/12/01(日) 19:56:29.89 ID:fWcfE10Q.net

今度こそ本当に、マリの183系所属車が無くなりそうですね。
寂しい事です。この間留置されている、マリ32を見に行ってきたよ。
ちょっと前までは、OM101編成も居たようですね〜

517 ：回想774列車：2013/12/14(土) 23:42:48.18 ID:4DZu+C12.net

マリ３２編成も明日で長野行きとは・・・
寂しいものです

518 ：回想774列車：2013/12/15(日) 20:58:50.52 ID:RxcfZYQU.net

デビュー時から今までよく幕張に籍があったよ。
本当にご苦労様。
この次であずさ色の183系は絶滅か。

519 ：回想774列車：2013/12/15(日) 21:31:36.15 ID:RupkQ5Pi.net

いや、トタM50があるっしょ

520 ：回想774列車：2013/12/16(月) 12:40:07.16 ID:g1XhdiN5.net

>>519
あえて言おう。
彼らは189系なんだと。

521 ：回想774列車：2013/12/16(月) 13:06:47.30 ID:j3L6Y+PJ.net

あずさ色の鳩ねずみ色＆水色は当時、水カツの485系とともに汚れが目立たないように…、とのことで採用された
新塗色だったと記憶してるがｵｹ？
しかし彩度が低いためか色褪せが生じるとみすぼらしさが余計に際立ってしまった感があるね。
長岡花火大会の団臨で帰りの編成が次々にホームに据え付けられた時に他の183や485と見比べると一層、貧相というか
ボロというか…。
やはり元祖特急色の品格の高さをあらためて感じた次第で…。

522 ：回想774列車：2013/12/22(日) 23:52:27.33 ID:HLdjjPqY.net

明日のマリ31編成の現役からの離脱で、
幕張から183系が消滅してしまうのですよね〜
去った後の幕張は、抜け殻のようになってしまいそう・・・

マリ31、32編成は車内の内装にあまり手が入っていなくて、
国鉄の香りが色濃く残る車内が好きでした。
ムーンライトえちごとか、乗っていて楽しかったなぁ〜

523 ：回想774列車：2013/12/23(月) 00:00:58.95 ID:2ffXTLTe.net

かいじの幕もいいけど、
最後は幕張車なのだから、
あやめ、すいごう、しおさい等の幕にしてもらいたかったなぁ〜

524 ：回想774列車：2013/12/23(月) 00:26:10.66 ID:XtQnnxOW.net

なぎさ、みさきや絵入りヘッドマークをつけた165系房総急行ファンの自分としては、バタンコシートの鈍足特急という認識だったけど、地元の人はやっと房総にも特急が走るようになったと喜んでいたっけ。

外房の海をバックに国鉄特急色の183-0が身をくねらせながら走る姿は画になっていたし、日ごろの鈍足ぶりとは打って変わったあずさの健脚ぶりは確かに楽しかった。

525 ：回想774列車：2014/02/06(木) 11:58:20.56 ID:D4togDjn.net

解決済みだったらスマンなのだが、
何故グリーン車を2号車に組み込んだの？
普通は編成中間だと思うけど。
両国の急勾配の為に付随車は坂下側に連結するから？

526 ：回想774列車：2014/05/09(金) 22:41:59.10 ID:CbpDENWT.net

ただ単に両国駅の改札に近いからじゃね?

527 ：回想774列車：2014/05/29(木) 17:47:31.61 ID:UccB/OIOH

>>508
東海道新幹線開業までは「ちょっと仕様が違っても別形式ッ！」だったけど、
以後は「ちょっと仕様が違うだけだから同じ形式だけど別番台」って感じだったな。

>>525
>>484-486くらいが解答に該当かな？

528 ：回想774列車：2014/07/06(日) 18:58:56.16 ID:e6A2o9+K.net

お見込みの通り。

529 ：回想774列車：2014/07/06(日) 19:55:37.68 ID:W2TD/A08.net

でも両国駅では近くても下車駅では遠かったりするわけだよね

530 ：回想774列車：2014/07/06(日) 23:27:10.69 ID:m0o8qGVy.net

上野発着の特急自由席が、やはり正面改札に近いという理由で上野寄りに揃えられたこともあったし。

531 ：回想774列車：2014/07/08(火) 23:28:10.65 ID:aWlS2d0L.net

個人的には、グリーン車内を通り抜ける客をなるべく少なくするためと思ってた。
当時、上野発着の特急は殆どが1・2号車がグリーン車だった。
ただ、房総特急の場合、食堂車無だから、通り抜け防止の配慮は余り意味なかったと思えて、
だからグリーン車は編成中央付近の方がよかった印象。実際、後に4号車に移ったし。

532 ：回想774列車：2014/07/09(水) 00:47:11.43 ID:93FsCi2e.net

>>530
上野で中央改札寄り(1号車寄り)に自由席を持ってきてたのは信越特急だけだろ？確か。
これは横軽対策の１つでもあったはずだが、確か。

533 ：回想774列車：2014/07/09(水) 21:14:34.99 ID:BA5m1gd6.net

房総特急は当初、指定席が5両（内1両がG）で自由席が4両だったとか。
それがいつからか、指定席1両が自由席化されたと。

534 ：回想774列車：2014/07/11(金) 20:30:19.99 ID:I9dIdcLk.net

特急を特急料金なしで利用した。　銚子から成東まででしたけど
113系と183系との乗り心地の違いを再認識した旅でした。
まだ、この利用方法を使えるらしい。

535 ：回想774列車：2014/07/11(金) 21:06:59.98 ID:gUK2bCs3.net

何で急行列車と快速列車は色が違ったの？
東海道線や常磐線は同じ色なのに
何で急行列車は東京にいかなかったの？
快速列車は東京行きなのに

536 ：回想774列車：2014/07/11(金) 21:19:56.09 ID:kL+ahTnN.net

>>535
スカ色の急行は無かったからな
普通がスカ色のところはどこも急行とは色が別だったわな

537 ：回想774列車：2014/07/11(金) 23:06:35.06 ID:WL8WpFNT.net

>>535
東北線も色が違うのがあったよ。

急行は、走る時の電気の違いで色が違うの。

急行は、東京駅に行く為の機械を積んでなくて、走れないの。

わかったかな？わかったら早く寝なさい。

538 ：回想774列車：2014/07/11(金) 23:30:33.43 ID:0hBiHYvu.net

房総特急といえば
登場したてのころが２００キロまでの自由席特急券が５００円。
４種登場したころが６００円。
１年後８００円，
さらに１年後１０００円。

東京から千葉まででいまなら５００円だが，当時は２００キロまでが最低だったから
１０００円取られたんだよな。

539 ：回想774列車：2014/07/12(土) 00:53:38.75 ID:XJGAUfx/.net

>>538
確か始発から終点まで乗っても最低料金じゃなかったか。
近距離が割高すぎるとの批判があったようだが。
「あまぎ」も200キロ未満の特急で、どう乗っても最低料金だったはずだが、
房総特急ほど叩かれていなかった記憶がある。
車両のコンセプト（157・183）はほぼ同じ、こちらは完全新車なのだが・・・

540 ：回想774列車：2014/07/12(土) 00:58:42.69 ID:lPAdB+oa.net

>>535
東京トンネルに入れる車には２つの条件があった。
１つはATC搭載。
もう一つは両国での上り30/1000での起動特性で、これを満たせない車両は東京地下駅には入れなかった。
ディーゼルは建設時から除外だし、ビュー用３編成E255はATS-Pしか積んでなかったから京葉線東京駅発着は出来たが、
総武横須賀線東京駅には入れなかった。P換装後は入ってるが。

541 ：回想774列車：2014/07/12(土) 02:38:33.61 ID:SSBRua1t.net

>>539
そりゃおまえ
伊豆に行く客は「特急列車」から降りるのが１つのステータスだし。
房総に行く客とは頭の構造が違うんだな。

いまでも「踊り子」は，小田原あたりから乗ってきて
あえて指定席やグリーン席の空席に座って
車掌がくると「湯河原まで」と言い
なにごともなかったように運賃・料金を払うのもいたりする。

「きょうは自由席もすいていますよ」
「いやここでいいです」てな具合。

542 ：回想774列車：2014/07/12(土) 06:20:56.29 ID:Lle8qfpO.net

料金払う急行を地下線仕様にしなかったのはおかしくないか？

543 ：回想774列車：2014/07/12(土) 06:39:18.97 ID:RktE5k8L.net

当時の難燃化のA-A基準に改造すんのか？できるならしてるだろ。

できないから、しかも将来的に急行は廃止する方針だったから、183系が誕生したんだし。

544 ：回想774列車：2014/07/12(土) 07:56:10.05 ID:ahsHfuz7.net

>>542
そんな余裕当時の国鉄にないよ

545 ：回想774列車：2014/07/12(土) 09:13:29.29 ID:Z2uPiuSs.net

ただ、房総に投入された165系は昭和44年製で113-1000と同じ時期だから不燃化対応ならできたはず。
もちろん、後でATCは追設しなきゃならなかったけど。
そんな準備も特にしなかったということは、急行は最初から東京駅に入れるつもりはなかったんだろうな。

546 ：回想774列車：2014/07/12(土) 10:25:40.69 ID:49sCx4nC.net

確か特急も最初は東京に入れるつもりはなかったんじゃね？
そのため東京駅地下ホームも3番線までで作ってた。特急を入れることが急遽決まって工事途中で4番線を追加した。
ついでに、3番線まで用意したのも横須賀線折り返しのためで、総武快速は本数少ない想定。

547 ：回想774列車：2014/07/12(土) 10:40:52.54 ID:lPAdB+oa.net

「両国ターミナルを残す」って基本方針が先にあって、延長は新宿、
しかも計画時はディーゼル準急・急行で勾配を理由に除外だったのだから、
常用しない急行車にATCは付けなかったんでしょう。

房総特急が叩かれたのは、この急行より４分しか早くならないボッタクリ特急として非難が集中した。
そこで慌てて25分ばかり高速化を試みたんだけど、房総は波乗り線路と揶揄されるくらい荒れていて、
30kgレールと木製枕木に犬釘なんて区間が多くあって、動労千葉が「危険ダイヤだ」って反対して、
常時10分遅れの動労千葉ダイヤで走るようになり、線路基盤強化工事と、
高速化されて無理のあった全国の特急ダイヤの見直しに繋がった。
この安全闘争の予後功で流血成田中核派擁護の極「左」組合千葉動労が鉄道業界では信頼を集めている。

548 ：回想774列車：2014/07/12(土) 12:27:52.58 ID:uf3ffrmn.net

端から2両目がＧ車って外房電化前から165系もそうだったと思う。
やはり両国駅地平ホームの改札近くという配慮か？

549 ：回想774列車：2014/07/12(土) 12:39:03.37 ID:n/ydkDab.net

『水郷』だけＬ特急じゃなかったのは何でかねえ（地井武男の声で）

550 ：回想774列車：2014/07/12(土) 18:47:20.22 ID:ahsHfuz7.net

>>549
そりゃ本数が少なかったからだろうね

551 ：回想774列車：2014/07/12(土) 22:21:06.44 ID:SSBRua1t.net

まあ
ネガティブな話は別にして，少し前にはディーゼル王国とされた千葉県の各線に
赤とクリームのツートンカラーの特急が入ったわけだからよしとしよう・・・。
というわけにもいかないんだよね。悲しいかな・・・

552 ：回想774列車：2014/07/12(土) 23:17:15.68 ID:+OM8KD9A.net

ディーゼル王国だったころは赤とクリームのツートンカラーの急行だったしｗ
オレンジとクリームのツートンカラーとかいうぼったくり急行もあったらしいが。

553 ：回想774列車：2014/07/13(日) 04:07:56.98 ID:6yFjkzkw.net

>>549,550
尤も、「すいごう」が特急になった頃だと、3往復でL特急なんてのも
あったが…。
そもそも、「あやめ」も5往復（「すいごう」誕生の直前までは4往復）だったし。
振り返ると、L特急の本数に関しては、「ゴーサントー」以来滅茶苦茶だった。

554 ：回想774列車：2014/07/13(日) 06:56:13.40 ID:n/YkjGoA.net

当時の時刻表見ると「やまびこ」と「はつかり」、「つばさ」と「やまばと」、「白山」と「あさま」が同じ欄に載っていて合わせて本数を確保していたからＬ特急指定受けていたのでは？
上越線の「いなほ」や北陸線の「白鳥」などはこの欄には掲載されてなかった。

555 ：回想774列車：2014/07/13(日) 10:14:24.72 ID:OTXHNMAB.net

しおさいとあやめでセットでL特急だったっぽいが、昔は佐倉に停車しない列車も多かったから実質東京〜千葉間だけだった罠。

556 ：回想774列車：2014/07/13(日) 10:16:17.38 ID:QGbd9U5Q.net

>>553
自由席付というのがエル特急の「売り」だったわけだが，
そもそも全車指定席の昼行毎日運転の列車が
急行「くりこま１号」「くりこま４号」のみになった改正が
５３年１０月改正だからな。

557 ：回想774列車：2014/07/13(日) 21:36:59.34 ID:Y6jFfksC.net

「いなほ」と「はくたか」はその当時まだ全車指定席じゃなかった？

「白山」は「あさま」とセットでLになったから自由席がついたと記憶してるんだけど、「いなほ」と
「はくたか」は「とき」とはセットにならなかったから、全車指定席だったような気がするんだけどな。

558 ：回想774列車：2014/07/14(月) 00:33:59.72 ID:9GD4xfVu.net

53年10月改正を以て、昼間の特急は基本的に全て自由席付になった。
L特急か否かを問わず。
だから「いなほ」もこの時自由席付になったし、「はくたか」は、51年3月だかに自由席が設置されてた。

ま、どのみち房総特急には関係ない話だが。
因みに、この53年10月改正で、「しおさい」は全列車が八街と成東に停車するようになった。
従来は上下の最終を除いて一方のみ停車だったが。

559 ：回想774列車：2014/07/14(月) 02:27:41.88 ID:i0XOsI9H.net

>>557
「いなほ」と「はくたか」が「とき」とセットにならなかったのは新潟駅に行かないからだろ

560 ：回想774列車：2014/07/14(月) 07:40:41.44 ID:+3fYdwXM.net

神栖は線路つながってるのに昔から特急や急行列車走ったことないね
不便ではなかったのかな
発展から取り残されてた？

561 ：回想774列車：2014/07/14(月) 16:50:56.59 ID:LQ4OgoZ2.net

>>557
それはお前さんの記憶違い。
「いなほ」だろうが「白鳥」だろうがも全車自由席付になった。
もっとも，エル特急の登場する前の「あすか」，
エル特急黎明期の「あおば」「南風」「しおかぜ」など
エル特急以外でも全区間自由席付の特急もあったが。「

562 ：回想774列車：2014/07/14(月) 18:05:59.46 ID:hHqRjt93.net

>>560
神栖は車社会だし東関道が通じたから、鉄道なんて前時代的な乗り物なんかなくても発展した。

563 ：回想774列車：2014/07/14(月) 18:41:47.11 ID:i0XOsI9H.net

元々農村漁村でそこにいきなりコンビナートが出来た訳で
旧住民も新住民も鉄道なんて要らんのよね

564 ：回想774列車：2014/07/14(月) 18:55:47.54 ID:gJXaAcJS.net

>>561
>>558ですでに解説されてるのに、スレチなことを繰り返す奴ってなんだろうね。

565 ：回想774列車：2014/07/15(火) 07:57:14.39 ID:z0TX2WX7.net

>>562
>>563
鉄道の敷設と街の発展とは、さほど密接な関係があるわけではないということだな

566 ：回想774列車：2014/07/22(火) 01:32:59.54 ID:5d6IDAwH.net

>>558
登場当時は八街、成東は交互で停車していて、更に佐倉も通過なのに同じ183系末期の
頃は飯岡、旭、八日市場、横芝、成東、八街、佐倉も停車していながら登場当時より早かった
登場当時はただ駅に停車車しないだけでどんだけ遅かったことか？

567 ：回想774列車：2014/07/23(水) 19:39:17.07 ID:SlaJu0CL.net

今にして思うと、食堂車は無だったものの、グリーン車連結の9両編成だったって事は、
国鉄の意識の上では「（走行距離は短めでも）列記とした特急」って事だったように思われる。
世間の同意がどれほど得られたかはよくわからないけど。

568 ：回想774列車：2014/07/23(水) 21:07:20.17 ID:U+LuccYQ.net

東京乗り入れる特急がガラガラで両国行きの急行が満員ということはなかっただろ
房総特急を酷評するのはオタだけ

569 ：回想774列車：2014/07/23(水) 22:33:28.56 ID:wDaLZUZR.net

９両っつうのは「あずさ」との関連とか１ユニットカットで地下から脱出できるとか…、そんなんとじゃなくてかい？

570 ：回想774列車：2014/07/24(木) 00:00:31.79 ID:u1s6BHgW.net

>>568
そんなことはない。
昭和５０年３月改正後なんて
急行は内房，外房，成田佐原方面，成東八日市場方面
それぞれ３往復しかなかった。列車選択の自由が奪われたんだよ。
だから特急乗るしかない。
当時の１０１キロ以上東京までの自由席特急料金が６００円。急行料金が３００円。
そのあとの値上げラッシュで，８００円対５００円，１０００円対６００円と
変わっていった。値上げラッシュによってなんというか「比率」だけは
低くなっただけかな。最初は批判しながらも仕方なしに乗る→全体が値上げしたから
批判する元気もなくなった→社会全体が金持ちになった気分になったので批判することが
躊躇われた→・・・・・→こんな安いバスあるんだこっちにしよ

という感じかなあ。

571 ：回想774列車：2014/07/24(木) 00:01:35.88 ID:u1s6BHgW.net

ただし，オレ個人としては「あやめ」も「さざなみ」も好きだったから乗ったよ。
快速電車と時間が大差なくても，多少高くても「特急」に乗りたかったから！

572 ：回想774列車：2014/07/25(金) 20:41:40.50 ID:rCgtJbYH.net

1982・11・15改正で急行が全滅した時、それまで急行が停まっていた船橋に
特急は全く停まらず、この駅はただの快速停車駅に転落した。
通常急行が特急に変われば、「急行停車駅」が「特急停車駅」に変わるもんだけど、
船橋は特急から見放された。

573 ：回想774列車：2014/07/25(金) 21:26:28.70 ID:fYD/nVCG.net

>>572
でもまあそのあと特急停車駅にはなったじゃん

574 ：回想774列車：2014/07/25(金) 23:50:29.15 ID:rCgtJbYH.net

1987年2月から3月にかけて、仕事の関係で館山に出掛ける機会があり、「さざなみ」によく乗った。
当時は総武線経由だったから、まだ東京での乗り換えもそれほど苦じゃなかったが、
今なら京葉線のホームまで移動する必要あるから難儀だ。
或いは快速で一旦蘇我まで行って乗り換えるか…！？

575 ：回想774列車：2014/07/26(土) 00:26:20.11 ID:A1uppvB1.net

>>574
どうせなら新宿発臨海線新木場・蘇我経由だと良いんだけどねぇ。
東京駅で800m以上も歩いて乗換の特急なんて家族連れじゃ使えないよ。

576 ：回想774列車：2014/07/26(土) 00:54:22.68 ID:mmzVUwen.net

でも沢山の家族連れがあの動く歩道を乗り継いで夢の国に出かけているという現実。

577 ：回想774列車：2014/07/26(土) 00:57:44.68 ID:FGTC3B5i.net

ふいに「シャトルマイハマ」を思い出した

578 ：回想774列車：2014/07/26(土) 08:11:12.94 ID:dHiQQCpP.net

錦糸町駅付近の在住者で「さざなみ」「わかしお」を利用してた向きは
1991・3・16のダイヤ改正をさぞかし不満に思っただろう…。
その年、或る週刊誌に「成田エクスプレス、千葉をバカにするな！」って題した記事が載ったのを覚えてる。

579 ：回想774列車：2014/07/29(火) 21:17:36.88 ID:2zmuA0WF.net

房総特急の列車番号が、
「さざなみ」：1M〜、「わかしお」：21M〜、「しおさい」：1001M〜、「あやめ」：1021M〜で、
「あまぎ」（3001M〜）より若くなった、
っていうのには何かわけでもあったんだろうか…。

580 ：回想774列車：2014/07/30(水) 02:00:23.38 ID:SYYNRw6S.net

>>579
相 当 適 当 だが、
東京基準で列車番号振る際、房総をまとめたかったんじゃないか。
で、それと区別するため、「あまぎ」を東京から東海地区の列車に振っていた300番台に準じて3000番台にしたとか。
房総半島内については、最初に電化された内房から振ったか、あるいは西から順番に振ったかくらいじゃないの。
当時、東北・高崎線の「特急」が東京駅に入っていたから列車番号の管理は大変だったろう。

完全にチラ裏すまん。

581 ：回想774列車：2014/07/31(木) 20:41:08.92 ID:ouJbOJFJ.net

列車番号上は「さざなみ」＞「わかしお」だが、
下りの東京発は、基本的に「さざなみ」が30分で「わかしお」が00分。
今もそうだが、この辺も面白いと言えば面白い。

582 ：回想774列車：2014/08/01(金) 15:44:03.17 ID:QJoTRxm6.net

もともと東京駅の１Ｍは新幹線より前の「こだま」だった。
しばらく空白期があったが，１Ｄ「はつかり」がいずれは１Ｍになるので
空けておいたんじゃないかなー。
ところが東北線の東京乗り入れが完全になくなるとされた後，
１Ｍのつけどころといえば「さざなみ」か「わかしお」しかなかった
というのが実情じゃないかな。当時「あまぎ」の１番手は季節列車だったから
つけるとしても１Ｍじゃなくて６００１Ｍになっただろうし。

583 ：回想774列車：2014/08/01(金) 19:26:37.14 ID:hNVRq5sn.net

考えてみれば、発車時刻は複数の列車が同一になっても、線路さえ独立してれば問題ないが、
列車番号はそうした融通が利かない。
いろんな路線（運転系統）が合するターミナル駅は大変な騒ぎになるんだ…。
因みに「さざなみ」のデビュー当時の「1M（D・レ）」と言えば、
「おおぞら1号」、「はつかり5号」、「さくら」、「なは」、あたりか？
で、こうした状況だから、「白鳥」は日本海縦貫線のエースでも「1M」を付して貰うのは不可能…。

584 ：回想774列車：2014/08/01(金) 21:33:23.33 ID:WCh/O79o.net

>>583
くろしお
しおかぜ
あずさ

585 ：回想774列車：2014/08/01(金) 22:43:25.72 ID:QJoTRxm6.net

「あずさ１号」はまだ健在だった頃か・・・ｗ
「つばさ」も１Ｄだったな。

586 ：回想774列車：2014/08/01(金) 23:16:29.54 ID:hY3Nnnr+.net

>>583ほか
50.3改正の時は、名古屋では1レ1M1D全て見ることが出来た。
１　さくら
1M　しらさぎ
1D　くろしお
さらに高速バス1便もあった。

スレチすまん。

587 ：回想774列車：2014/08/01(金) 23:44:33.41 ID:hNVRq5sn.net

それらと「さざなみ」（房総特急）とをどうしても対比しちまうんだよな…。
一部には、「特急は『当該線区で』最も速い列車（他線区の列車と比較すべからず）」
って考え方もあるとか聞いたことがあるが、
特急って名前付くと、他線区のもっと速い急行より料金高いから納得できかねる…。

588 ：回想774列車：2014/08/02(土) 00:31:04.75 ID:y8Tvw71K.net

>>586
１Ａモナ

589 ：回想774列車：2014/08/02(土) 13:39:35.14 ID:nSIaeEpD.net

183系が「ホームライナー」で使われた時、グリーン車は競争率高かった、って事はあったんだろうか…？

590 ：回想774列車：2014/08/02(土) 17:33:48.66 ID:KFddDkeR.net

>>589

競争どころかグリーンから埋まってた。例え相席になっても。
現行255系でも同様。

591 ：回想774列車：2014/08/02(土) 20:16:01.05 ID:y8Tvw71K.net

いや，ホームライナーが登場したときは
グリーン車は本来使えないはずだったと思うが。
使えないはずだが，事実上使っていたのだろうが。

592 ：回想774列車：2014/08/02(土) 20:59:58.12 ID:BBc8cYMF.net

東北方面じゃ、上野に着いた急行車両をローカル転用する際にグリーン車も普通扱いしてたから、
「ホームライナー」で同様に処したって事もあり得るような…。

593 ：回想774列車：2014/08/02(土) 21:05:48.29 ID:KFddDkeR.net

国鉄時代から、東海道線の湘南ライナー以外は、普通車扱いで乗車可能でした。総武線に限らず。

594 ：回想774列車：2014/08/02(土) 21:10:18.93 ID:dCrhNiXR.net

0番台の貫通扉は欠陥品

595 ：回想774列車：2014/08/02(土) 22:19:57.19 ID:6H3CaKle.net

>>587
「まつかぜ」とかの80系ジーゼルは簡素で間隔が狭い椅子が並び、速度は遅いしもっとお粗末だっただろ
それでも堂々と特急料金とってたし

596 ：回想774列車：2014/08/02(土) 22:43:58.48 ID:xxZ4n8PB.net

>>595
普通車のシートピッチは910mmで一緒じゃね?

597 ：回想774列車：2014/08/03(日) 00:34:53.43 ID:WbwtPOYK.net

「下を見ればきりがない」か…。

598 ：回想774列車：2014/08/03(日) 00:50:35.97 ID:fwrRvxWY.net

夏休みだな

599 ：回想774列車：2014/08/03(日) 04:00:55.68 ID:5V3BB5kH.net

>>592
上野〜大宮間の特急編成間合い使用の普通列車も
利用できる号車指定となっていた。
ただし，それに反してグリーン車を使う人はいた。

この当時グリーン車をグリーン車として営業すると
定期客が利用できなくなるので，このような処置を
したのだと思われる。

600 ：回想774列車：2014/08/03(日) 04:04:06.68 ID:5V3BB5kH.net

>>593
違います。
私は中央線のホームライナーを設定当初より使用していたが
初期の頃は，グリーン車は回送扱い。当然勝手に乗車していると
車掌に追い出される場合もあった（追い出されない場合もあった）。
しばらくして，グリーン車も開放されたが。

601 ：593：2014/08/03(日) 08:14:45.44 ID:POhMGzmv.net

>>600
中央線はそうだったんですね。グリーン席の扱いは線区毎に異なっていたのかも？
当方総武線沿線住まいで、ホームライナー津田沼・千葉は黎明期から利用してます。グリーン席の普通車扱いは前述の通りです。
また、同じく黎明期のホームライナー大宮も利用経験があり、普通車扱いのグリーン席を利用した記憶があります。

602 ：回想774列車：2014/08/03(日) 09:52:05.82 ID:gIyB6TAL.net

地域や時代で変わってたんじゃないの？

603 ：回想774列車：2014/08/03(日) 09:59:27.65 ID:+sc7jVVf.net

登場時の１８３系の車内設備は４８５系や１８１系よりも低い水準となったと
よく言われるが、１８３系の簡易リクライニングシートは４８５系などの回転クロスシートよりは
良いと思うが。
それとも、両端の２扉がそれまでの特急車両としての風格を下げたのだろうか

604 ：回想774列車：2014/08/03(日) 10:24:41.09 ID:ZbPQdS8t.net

183系というと、車両自体と使われ方（房総特急のダイヤ）と双方に対する評価が
ごちゃ混ぜになりがちなように思われる。
前にも思ったが、183系が最初から「とき」に充てられていたら、
車両についての世間の受け止め方は或いは違っていたかも知れない。

605 ：回想774列車：2014/08/03(日) 12:12:38.18 ID:x8OKUzcL.net

個々の列車に留まらず、系列として食堂車無、っていうのも、
当時としてはマイナス材料だったと思われる。
普通車の簡リクがどの程度プラスになったかは、微妙か…。
反面、前の座席のテーブルがなくなったし、あっちこっちでバタンバタンやかましかったし（ロックされず）。

606 ：回想774列車：2014/08/03(日) 17:53:40.52 ID:hhywuwcp.net

房総特急登場以前でも
「あまぎ」なんか食堂車はもとより、車両も急行型のまま特急料金とってただろ

607 ：回想774列車：2014/08/03(日) 18:20:32.63 ID:+sc7jVVf.net

特急「すいごう」は１８３系のモノクラスで停車駅も急行時代とほとんど変わらず、
佐原〜銚子間は普通列車として運転されていたが、国鉄は増収目当てで急行「水郷」を
特急に格上げしたのではないだろうか

608 ：回想774列車：2014/08/03(日) 18:55:00.61 ID:yk6xHAEP.net

>>607
すいごうなんて赤字だよ。大した増収にならんよｗ