房総を駆け抜けた183系

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:25:09 ID:0TpyqAj1.net

当たり前のように毎日房総を走っていた１８３系を懐かしもう

686 ：回想774列車：2014/08/16(土) 09:31:03.51 ID:a6B35yvy.net

だって「簡易」だもん。

687 ：回想774列車：2014/08/16(土) 10:26:37.09 ID:lQWrKHo0.net

>>685
だから改良してんじゃんｗ
合理的に説明しろって言われれば「当時はそれが良いと考えられていた」って事になるでしょ。
新機軸を採用し、不備や不足に対し試行錯誤を繰り返し、改良が施される事は何も183系に限った事じゃないじゃん。
ロック機構の設置に対し支障云々に対し合理的な説明をしたとしてもあなたの183系に対する評価は多少しか変わらない
ようですが、あなたにとって183系は相当評価の低い車両なんですね。

688 ：回想774列車：2014/08/16(土) 10:58:15.36 ID:Hun6vFGm.net

>>675
ながらの183系は房総より甲信越にゆかりが深かった方だよね
個人的には０番台のながらを見てみたかった
ついでにコミケヲタにはバッタンコシートで十分
どうせ寝ないんだから（特に東京行）

689 ：回想774列車：2014/08/16(土) 16:06:30.09 ID:yBW8P8Eb.net

>>683
省略されたものは強いてあげれば食堂車と洋式トイレかな
普通車のテーブルもそうか
それに、
>当時の目線で言えば183系は特急用車両としてまったく遜色なかった
と言うのは結局従来と代わり映えしないってことで
あまり、評価を上げる要素ではないわな

690 ：回想774列車：2014/08/16(土) 17:43:15.26 ID:PheuXD9l.net

世間の評価はどうだったのだろ
鉄オタ集団の投票で決まるブルーリボン賞を受賞してるが

691 ：回想774列車：2014/08/16(土) 18:21:48.71 ID:yBW8P8Eb.net

>>690
ライバル皆無だったからなあ
次点が小田急の通勤車9000系なんだぜ

692 ：回想774列車：2014/08/16(土) 19:43:27.88 ID:lYDoQ4c2.net

>>685
ロック機構を付けなかったのはグリーン車との差別化の為です。

693 ：回想774列車：2014/08/16(土) 20:28:44.06 ID:6hBVK/L/.net

客観的にどう評価されたかについては、房総特急からは外れるが、
「とき」や「あずさ」で181系との間で、人気(利用度)に違いがあったか、
なんて事を調べてみるのも一興のような気がする。
尤も、車両が181系か183系かより、運転される時間帯の違い、って要素が大きいと思えるのが難点だけど。

694 ：回想774列車：2014/08/16(土) 20:43:14.54 ID:WdYiEwVR.net

国鉄時代、国鉄が小田急ロマンスカーを借用して連接車とボギー車との
比較試験を行ったとき、ボギー車の試験車には１８３系が使用された

695 ：回想774列車：2014/08/17(日) 00:20:54.38 ID:/goJTImF.net

183系
中途半端なところばかり走らせやがって。
唯一オレが飛ばせたところは高崎線の高崎までだった。
一度でいいから東京〜名古屋を無停車でぶっとばしたかったよ。

・・・いかん・・・こういう話は「天」スレだったな。

696 ：回想774列車：2014/08/17(日) 02:35:51.43 ID:quw2b5D+.net

上越新幹線開業直前には臨時に新潟へも出張した千マリ車だが、
あれ、時期が冬だったらどうなってたんだろうか…？
一時的な事だからって強引に走らせた！？

697 ：回想774列車：2014/08/17(日) 09:20:53.98 ID:7o9JAxEg.net

今のN'EXみたいにして、例えば「しおさい」と「あやめ」を併結、なんて発想はなかったんだろうか…？
特に編成が短くなった「ロクマルサン」改正以降は。

698 ：回想774列車：2014/08/17(日) 11:00:46.32 ID:9ODbMTkX.net

>>695
東京-名古屋無停車は望み高すぎ
151系でさえやってない

699 ：回想774列車：2014/08/17(日) 11:05:36.89 ID:9ODbMTkX.net

>>696
485系で問題なかった訳だから冬でも行けたと思うが

700 ：回想774列車：2014/08/17(日) 11:12:31.22 ID:7o9JAxEg.net

ただ、「1000番代（485系も偶然同番代）」を耐寒耐雪強化型としてこしらえた、
って事を考えると、0番代が上越の冬を乗り切れたのか些か気になった。

701 ：回想774列車：2014/08/17(日) 11:25:55.57 ID:6hpM7yKK.net

183系は設計当初から耐寒耐雪構造だけど・・・

702 ：回想774列車：2014/08/17(日) 12:51:05.04 ID:J0261+U6.net

>>701

全部がか？

貫通扉からのすきま風がすごそう。

703 ：回想774列車：2014/08/17(日) 13:07:31.32 ID:mN4b1mMc.net

全部耐寒耐雪にしないと松本行きあずさすら支障出るし、冬場は湯沢あたりのスキー臨にも使ってた。
もちろん、1000番台で耐寒耐雪の度合いを強化してるから、それがない分だけトラブル出る率は1000番台よりは若干高いだろう。

704 ：回想774列車：2014/08/17(日) 13:56:01.88 ID:9ODbMTkX.net

>>702
だから、485系200番代と変わらんだろうに
いなほやはくたかで普通に走ってたんだから

705 ：回想774列車：2014/08/17(日) 14:49:25.60 ID:gK28/vvi.net

183-0番代は新製当初にあずさで使われたこともあったし
新雪で上越線の石打まで走ったので問題なかったかと

706 ：回想774列車：2014/08/17(日) 18:34:16.32 ID:pYjsh2nr.net

>>705氏も書いてるが、もともと183-0は、夏場は房総の海水浴輸送で目一杯使うものの、
余裕が出る冬場はスキー臨でアルバイトさせることを始めから考慮した、
登場当時としてはガチの耐寒耐雪車。これに48豪雪の経験を踏まえた改良を行ったのが183-1000。
さすがに重装備の183-1000に敵わないにしろ、183-0だって、条件が厳しいと思われる
「新雪」や大糸線直通の定期「あずさ」に使ってたくらいだから、「とき」に使えないってことは無いと思う。

「あずさ」でも、12両が入れない大糸線直通列車は、一時は183-0の独壇場だった。
何しろスキー場が沿線にあるようなところなので、流石に冬場は隙間風が問題にはなったらしい。

707 ：696,700：2014/08/17(日) 19:42:17.73 ID:hp+Kl5Na.net

いろいろ情報提供有難う．
「副業」のケースも考えて設計製造されたとすれば、
183系というのは結構興味深い車両なんだと改めて感じた。

708 ：回想774列車：2014/08/17(日) 22:08:36.03 ID:wNrRZ4ZX.net

1985・3・14改正で「あやめ」「すいごう」が佐原以東で各停になった。
何か、一段と痛々しい有様になったような気がした。
他の房総特急にも、編成カットとかあって、ますます昔の尺度で言う「特急らしさ」から遠ざかったように見えた。
この改正でクハ183の貫通路が使用されるようになったのは「見どころ」と言えなくはなかったが…。

709 ：回想774列車：2014/08/17(日) 23:09:51.76 ID:pDfvW9FG.net

>>685
普通車のリクライニングシートのロック機構がなかったのは車内整備係りの座席転換作業の迅速な対応と聞いた。
つまりロックされていたら一旦ロック解除してそれから座席を回転させるので作業がわずらわしいという事。
現在のリクライニングシートならば座席下のペダルを踏むとリクライニングのロックが解除されるので簡単な作業になった。
それと総武地下線がATC→ATS-P化の時点で先頭車の183系0番台を置き換えればよかったのに。
そうすれば比較的新しいクハ182やクハ183-100番台、150番台を活用できたのに。
確か先頭車が0番台だとMG故障時の時に電源誘導が運転台からワンタッチ操作ができないから面倒なはず。

710 ：回想774列車：2014/08/17(日) 23:24:23.03 ID:wNrRZ4ZX.net

種車の製造時点から計算しても、クハ183-100(150)、なんかの方が新しい？
これらの車両は元々AU13E型クーラー搭載してるから、183系と同時期かそれ以後の製造だとは察せるけど。

711 ：回想774列車：2014/08/18(月) 00:26:51.45 ID:hldK6ZHY.net

種車の製造年で比較すると。

クハ183-0が1972〜75年の製造。これに対し、クハ183-101・102・151・152は1973年、その他の
先頭車化改造車は全車1976年。参考までに、クハ183-1000は1974〜78年、クハ183-1501〜6は1981・82年製造。

まあ、あんまり変わらんわな。

712 ：回想774列車：2014/08/18(月) 05:41:24.79 ID:v+38vGV0.net

今ではもう当たり前だが、方向転職の際の座席の足元のペダルを踏んだらリクライニングしてた背もたれまで
ガタンとリセットする機構考えた人、頭いいね
ちなみに俺はグリーン車は全くの未経験の甲斐性ナシなんだが、あの機構はグリーン車にはなかったの？
ペダルとリクライニングリセットは別物？

713 ：回想774列車：2014/08/18(月) 06:41:49.07 ID:d+sLjCug.net

グリーン車のリクライニングは3段切替だから、普通車とは違ったかも知れない。
リクライニングの「歴史」もGの方が古いし…。

714 ：回想774列車：2014/08/18(月) 06:59:55.53 ID:qzUZKkuW.net

結局はグリーン車との格差付けとコストアップを避けるためだったんだろうね。あの妙な簡易リクライニングは。
フリーストップのリクライニングが当たり前になった頃からグリーン車との差別化には苦心するようになったし、
一時は3列シート化でそれをやってたが、最近はもう格差付けを諦めたようにも見える。

715 ：回想774列車：2014/08/18(月) 07:12:53.54 ID:d+sLjCug.net

変な話だけど、サロ481には和式・洋式双方のトイレが備わってたが、
サロ183は、車販準備室・売店を設置した関係で和式だけになった。
この点でも普通車との違いがなくなった、なんて事も…。
まぁ、485系でも、クロ481やサロ481-1000は和式トイレしかないけど。

716 ：回想774列車：2014/08/18(月) 09:43:43.63 ID:v+38vGV0.net

スレ違いだが、ソニック883のグリーン車にはﾜﾛﾀｗ…ﾜﾛﾀ……
基本的に２列＋２列の普通座席を１列＋２列にしただけだもんね、アレは…

それにしてもながらにも使われてた183系は、たかだか18きっぷ＆指定券だけで乗れる列車のくせにかなり
ハイスペックだった（ちょっとくたびれ気味だったが）。ながらにこそ、旧態依然のバッタンコだろう

余談ながら京都⇔博多間のムーンライト九州ならびに京都⇔松山のムーンライト松山の岡山14系ハザは
バッタンコだった。ご丁寧に座席のモケットもデビュー時の青色のまま

717 ：回想774列車：2014/08/18(月) 19:37:17.01 ID:rI4sjCuY.net

房総特急と「あまぎ」を共通運用にするって発想はなかったんだろうか…？
共に東京近郊の特急だし。
千葉局と東京南局が犬猿の仲だったから無理だった？

718 ：回想774列車：2014/08/18(月) 20:46:30.87 ID:vp7zsWaT.net

>>717
あまぎは157系だったし、サロ2両必要だし
あまぎが183系化するときも基本番台製造する気はなかっただろうし
あまぎは白根と共通の方が季節的なバランスがいいし

719 ：回想774列車：2014/08/18(月) 21:26:22.93 ID:zxtUXsVO.net

クハ183-17（事故廃車）の代替で「39」が造られたが、
もし廃車されたのが偶数番号の車両だったら、代替車両の番号は、
「39」を飛ばして「40」になったような気もする。馬鹿げた妄想ながら。
クハ183は両栓車だから、本来そんな事ない（偶数番号の代わりが「39」でも何ら差支えない）筈だけど、
実際の運用は「奇（偶）数番号が奇（偶）数向き」になってるので…。

720 ：回想774列車：2014/08/18(月) 21:48:21.31 ID:v+38vGV0.net

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、これ、房総183やんね

ttp://www.youtube.com/watch?v=TJqU_7521hk

721 ：回想774列車：2014/08/18(月) 22:00:39.84 ID:zxtUXsVO.net

そう言えば、普通車の座席が簡リクになってから、実質的に窓側の客しか灰皿使えなくなった。
ベンチシートの時は前の座席の背凭れのとこに灰皿ついてたけど、それができなくなって、
壁に取り付けられたから。

722 ：回想774列車：2014/08/18(月) 23:01:05.54 ID:1bTVaHVO.net

１８３系ってのは国鉄お得意の汎用性を目論んだ結果、
ある意味で中途半端な特急車両になった印象。

723 ：回想774列車：2014/08/18(月) 23:54:08.10 ID:zxtUXsVO.net

房総での運用に特化してたらどんな仕様だったか…。
まさか、後の185系みたいなの！？
尤も、性能的に、頻繁な停車に見合ったものになってた可能性はあるのか。

724 ：回想774列車：2014/08/19(火) 01:02:20.73 ID:6qeeGUmz.net

>>722
183・189系、関東ベースの直流特急に使うには最適な車両だったんじゃないか。
長い距離と言っても、新潟か長野、松本大糸線止まり。
せいぜい4時間くらいだから、食堂車を付ける必要もない、
乗降客数や停車頻度からすれば、2扉のほうがいい。
ただギア比を3.5のままにしたのはなぜだろう、特急用ということで、他系列を踏襲しただけだろうか。
4.21だと余力はできるが、120km/h運転はどうだろう、そのあたりは疑問。

725 ：回想774列車：2014/08/19(火) 04:24:32.63 ID:/WQKVV1j.net

>>720
房総とか決めつけんなよ
「あずさ２号」だったらどうすんだよ（にしてはお外真っ暗な８時だなｗ）

最初の方、踏切のカンカン…にあの仕草だから飛び込みでもしようとしてるのかと思った
倉石さんがカッコよく紫煙を鼻から噴き出すところも見せ所

726 ：回想774列車：2014/08/19(火) 06:24:34.15 ID:QajDXaSH.net

普通車の片側2扉は、登場当初は、
昨今で言うと373系の両開きに相当する位の衝撃を与えたんじゃなかったかと想像するが、どうだったんだろうか…。

727 ：回想774列車：2014/08/19(火) 06:38:02.14 ID:Nlp0eLNx.net

>>726
157系もすっかり特急になじんでたから、大してインパクトはなかったんじゃね？

728 ：回想774列車：2014/08/19(火) 06:51:56.75 ID:abuKHKxw.net

>>726
一般の乗客は出入口の数など数えて評価しないからなｗ
そりゃあ、３つも４つもあれば話しはべつだよ。
衝撃が与えられたとすれば、その殆どは強い固定観念や常識感、趣味的なこだわりを持つ鉄道関係者や趣味人だけだろうな。

729 ：回想774列車：2014/08/19(火) 07:48:33.99 ID:QajDXaSH.net

クハ183-0は、運転台側のデッキが狭かった（中間車の1075mmに対して805mm)。
あそこの客扉は乗務員室扉と兼用でもよかった気もする…。

730 ：回想774列車：2014/08/19(火) 07:52:15.15 ID:WO/OPP3/.net

衝撃？そりゃ、ボンネットやめてダサい前面になったということだろう。
583系だけならまだしも、特急電車車両全部がそうなっちまうんだから。
これに比べれば2ドアなんてたいしたことない。

731 ：回想774列車：2014/08/19(火) 19:38:27.62 ID:XlsmStua.net

となると、「あずさ」の方でも、一部が183系に置き換わってボンネットでなくなっちゃう、
って憤った向きがあったわけか…。

732 ：回想774列車：2014/08/19(火) 19:57:42.27 ID:H3yzDphT.net

ボンネットとどちらがいいかは趣味嗜好の問題だろ

733 ：回想774列車：2014/08/19(火) 19:59:01.75 ID:520C8W0L.net

鉄道マニアでない一般客はどちらでもよかったのかもしれない。
当時の鉄道関係雑誌では、ボンネットでないからスマートさに欠けるという批判が見られたな。

734 ：回想774列車：2014/08/19(火) 20:07:11.78 ID:520C8W0L.net

国鉄型がよいというのも、ボンネット特急がよいというのも、
あるいは蒸気機関車の方が自動化されてなくて人間味がある、というのも、
皆、鉄道オタクの懐古趣味に過ぎないよね

735 ：回想774列車：2014/08/19(火) 20:18:48.32 ID:UpNdm90D.net

物心ついた時から電気がまがあった身としては子供の頃
ボンネットは古臭いというか怖いイメージがした

しかしボンネットはヒゲ、鉢巻きの有無でかなり違う印象を受けるのが面白い

736 ：回想774列車：2014/08/19(火) 20:32:19.25 ID:XlsmStua.net

あと、従来の特急型の中間車（除サシ）に付いてた非常脱出口が、
183系は出入口が片側2箇所になった事で廃止された（サロには残存）。

737 ：回想774列車：2014/08/19(火) 23:13:01.73 ID:XlsmStua.net

既に485系が登場していたにも拘わらず、183系0番代はM車にパンタグラフを搭載するとか
181系的な要素を復活させたのは何でだったのか…？

738 ：回想774列車：2014/08/19(火) 23:58:15.84 ID:btsdO0bk.net

笑える・・・・・

一般人はそんなに熱くないよ！ｗｗｗｗ

スレ違いだけど１つ実例をあげよう。
おれは昭和５８年〜昭和６１年に福島大学に在籍した。
郡山から金谷川まで通った。
１年生のときは，朝と夜の列車が７１５系で「あがの」崩れなどが気動車の他すべて
旧型客車だった。
２年生のおわりころから一部列車が急行型払い下げ（グリーン解放有）だった。
卒業するころは旧型客車は全部なくなって急行型払い下げか７１５系になり
グリーン解放も少なくなった（改造されだした）。

鉄ヲタ目線では激動の４年間だったが
一般学友たちは，グリーン解放？だからなに？
旧型客車がなくなったの？そういえば全部自動ドアになったね？

そ　れ　が　ど　う　か　し　た　の？

という反応だった。

われわれが熱く語る車両についてなんて
一般利用者からみればどうでもいいことなんだよ。

739 ：回想774列車：2014/08/20(水) 00:30:25.71 ID:lsqOYRS2.net

>>724
4.21は381系とか781系でも余裕で120だしてるから問題ないと思われる。

740 ：回想774列車：2014/08/20(水) 02:18:44.75 ID:J9VrqvxK.net

まぁぶっちゃけ極端な話183系をＤＴ１３の釣掛駆動で転換クロスくらいでやったってまぁ一般様はわからんだろなｗ

741 ：回想774列車：2014/08/20(水) 05:25:19.02 ID:mFDOQ4vz.net

>>738
払い下げじゃなくて格下げじゃね?

742 ：回想774列車：2014/08/20(水) 06:02:55.96 ID:B4/TbM/H.net

183系は、車両としては特に従来車と比べて質が低下したとは言えないが、
当局は正に>>738や>>740のようは発想でいるから、後に185系の如きものを登場させたんだろう。

743 ：回想774列車：2014/08/20(水) 07:12:33.10 ID:B4/TbM/H.net

M:T＝2:1で且つTs連結、っていう条件から183系は9両編成になったんだろうが、
今のE257系が5両編成って事からすると、以前は海水浴シーズンとか別にすると
かなりの「空気輸送」状態だったような気もする。
まあ、「あずさ」にも使うから9両、っていう事もあったか…。

744 ：回想774列車：2014/08/20(水) 07:36:25.67 ID:Fkdp+kiA.net

房総地区の183系特急で、比較的近距離でも豪華な通勤列車としての利用も見込めることがわかった。
廉価版の近距離特急走らせて採算取れると踏んだから、185系造ったんでは？
従来の特急と急行の中間的存在として。

745 ：回想774列車：2014/08/20(水) 14:04:50.98 ID:jy/76hD0.net

>>734
そうなんだよね…
国鉄型をありがたがってるのは我々鉄道趣味人だけなんだよね。
常磐快速線や武蔵野線が103系だらけだった時
｢うちん所は今だにボロい電車が走ってる田舎なんだよw｣とそれぞれの沿線に住む非鉄の同僚達は自虐的に言ってた。
武蔵野線が205系に入れ替わった時に｢武蔵野線にも新車が入ったんだよ｣と言ってる同僚に中古車とは言い辛かったw

746 ：回想774列車：2014/08/20(水) 18:00:39.08 ID:soTbjp70.net

>>743
今のように高速道路が整備されていない当時は、房総へ車で行くのにはかなりの時間を要した。
京葉道路も蘇我近くまでしか開通していなくて、外房へも内房へもひたすら下道を走るしかなかった。

E257が5両なのは、高速道路延伸に伴う利用客減少が理由の一つであるので、それをして当時も空気輸送
だったのではというのは間違い。

747 ：回想774列車：2014/08/20(水) 18:48:13.09 ID:mAPUImLJ.net

昔は、千葉や東京まで出ないと出来ない仕事や買い物とかも多かっただろうしね

748 ：回想774列車：2014/08/20(水) 20:49:59.92 ID:amEyGIJz.net

房総特急に関しても、「古き良き時代」か…。

749 ：回想774列車：2014/08/20(水) 21:25:32.28 ID:4NsXkIew.net

快速線がなかった頃、千葉〜両国を急行に乗るのは珍しい事ではなかった

750 ：回想774列車：2014/08/20(水) 21:29:02.77 ID:mFDOQ4vz.net

>>749
それすれ違いな

751 ：回想774列車：2014/08/20(水) 22:11:21.30 ID:J9VrqvxK.net

成田の豚カツ弁当食いながら、成田から秋葉原まで貸切状態のあやめでﾏﾀｰﾘするのが好きだったっけなぁ…。

752 ：回想774列車：2014/08/20(水) 23:04:46.70 ID:mG9EWIw1.net

「わかしお」が総武線経由だった頃、東京行に乗ってたら、千葉駅の3番線に停車した。
それで、「上りだと『外（内）房線だから5・6（3・4）番線』とは限らないのか」、とちょっと驚いた事があった。

確かに上り「わかしお」（「さざなみ」）→内房線（外房線）、の乗り換えのためには、
「わかしお」が3・4番線、「さざなみ」が5・6番線、に停車する方が合理的だが、
この乗換の需要がどれほどあったかは不明。

753 ：回想774列車：2014/08/20(水) 23:38:31.83 ID:Fkdp+kiA.net

20年位前の秋の平日、午前10時頃東京発のさざなみで館山まで行ったとき、千葉、木更津過ぎるとガラガラだったな。
上りもそんな感じ。アクアラインがまだなかった頃。

754 ：回想774列車：2014/08/21(木) 00:39:52.37 ID:hSzqK/Ld.net

上りが千葉3番線に着くのって直線だからじゃないの？
あそこ出発するといきなり100キロ近くまで加速するし。

755 ：回想774列車：2014/08/21(木) 07:57:25.64 ID:5uw9Qfum.net

そう言えば、「しおさい」「あやめ」の新設に備えて増備された車両は、
1000番代の後で作られた0番代、って事になるんだろうな…。
だから格別どうだというわけでもないが。

756 ：回想774列車：2014/08/21(木) 14:29:44.44 ID:4kIpmL6u.net

上りを千葉駅の何番線に入れるかは、単に空いてる番線を選んでるだけだろうな。

757 ：回想774列車：2014/08/21(木) 20:54:24.72 ID:IQcA0nJd.net

確かに、「どの列車は何番線」と決めつけない方が使用効率がいい、って事はあるだろう。
「しおさい」「あやめ」「すいごう」も、特に上りは、7〜10番線の何処に入線するかが流動的だったんだろうか？

758 ：回想774列車：2014/08/22(金) 00:19:49.56 ID:2YM21a5h.net

183系が「あずさ」にも流用されるって知らなかったとしたら、
先頭車の屋根の上にヘッドライトがないのに違和感覚えた向きもあったんじゃなかろうか…？

759 ：回想774列車：2014/08/22(金) 00:54:05.35 ID:tN/zk1Oe.net

ものごころついたときにはすでに４８５系も１８３系も、もちろん１８１系も走っていた俺。
ヘッドライト３灯が硬直療養（←なんだこれ）、２灯が直流用の目印なんだと思ってた。
１５１系が３灯だったことを知ったのはずっと後になってからのこと。

760 ：回想774列車：2014/08/22(金) 00:56:30.97 ID:CmNjadHk.net

>>758
それ以前に、「あさま」「とき」の181系ですでになかったから、そんなに違和感はなかったと思うよ。

761 ：回想774列車：2014/08/22(金) 02:06:10.81 ID:NHNr0/pB.net

正直、今は交直車も屋根上のライトはいらないっちゃあいらないんだよね。
交流区間を走るから、これが必要だって言うものではないからね。
ただ、交直車は雪が多く降ったり、吹雪いたりする地区で特急をやらされる事になるから、その点で件のライトは
必要性が高い。直流車はそう言ったところを走る可能性はあるにはあるが必要性としては低い。
吹雪く地区では下のライトだと光が反射してしまうから、上のライトはあった方がいいと言う。
しかし今は昔と比べ、温暖化で降雪も少なく、本州以南では上のライトを用いるに及ばないんだろな。

762 ：回想774列車：2014/08/22(金) 04:00:39.42 ID:tN/zk1Oe.net

>>761
最後尾になったときに巻き上げた雪がつくから腰のライトは雪国ではダメなんだって
のもどっかで読んだことがある。だから711系は屋上ライトが追加されたって。

763 ：回想774列車：2014/08/22(金) 04:46:33.02 ID:c6KnishV.net

そもそも151系の時点ではメインの前照灯は屋根上のなんだよな

764 ：回想774列車：2014/08/22(金) 06:15:10.79 ID:CPok5sra.net

なるほど、ライトの数が交直車と直流用と違うのか？
オタは色んな事よう知ってるな

765 ：回想774列車：2014/08/22(金) 07:26:28.26 ID:/h4ocDC1.net

183系についての違和感と言えば、横軽対策車だった事の方が大きかったかな…？
これは「あずさ」に使われたとしても無用な事だし。
臨時列車で碓氷峠越えた事はあったって聞いたが。

766 ：回想774列車：2014/08/22(金) 07:49:01.97 ID:E0kIv80w.net

デビュー直後からモハ1ユニット抜いた7連で「そよかぜ」で横軽越え。

767 ：回想774列車：2014/08/22(金) 08:05:24.50 ID:tIyqRN++.net

>>765 189系って、実質は183系9000番台とすべきものだったのかもな・・

768 ：回想774列車：2014/08/22(金) 15:25:20.34 ID:c6KnishV.net

>>765
首都圏で使う特急電車で横軽対策なしの方がおかしな感じだと思うが
>>767
900番台、9000番台は試作車用だからなあ
169系の時点で別形式としたわけだから、189系は189系でいいんだよ

769 ：回想774列車：2014/08/22(金) 22:30:35.32 ID:6o9tas0J.net

>>737
てか国鉄形交直流車でM車にパンタ装備してる系列はなかったような。

本来重量のバランスから見たらパンタはM'車に装備したほうがいいみたい。

>>761
381系の先頭車運転台上にヘッドランプがないのも雪国走行が少ないとかあるんかな？

770 ：回想774列車：2014/08/23(土) 00:25:32.55 ID:CQoUAafq.net

>>769
あれも中央西線の通過対策じゃね？＞381系
西線も南木曽以北は低屋根かパンタ交換済の車しかダメだったんじゃなかったかと。

紀勢線向けや伯備線向けは付けても良かったんだろうけど、
わざわざ設計変更して付ける理由も無かったってあたりでは、
>>769の言うとおりかもしれないけど。

771 ：回想774列車：2014/08/23(土) 00:33:48.94 ID:MAh1Jr2F.net

0番代は機器をM車に集中させ過ぎた（冬季のメンテナンス上問題）って事で、
1000番代ではパンタグラフを始め一部をM'車に移した、と聞いた事がある。

772 ：回想774列車：2014/08/23(土) 08:32:21.13 ID:vTxaTiGb.net

>>769
交直両用車は変圧器とか整流器とか機器が多いからパンタはM'に積むよりしょうがない。
ただ、パンタグラフから制御器にかけての高圧な主回路をジャンパで跨がせるのもあまり好ましくはないらしく、
可能ならばMにパンタグラフ載せた方がいいって考えもあるようだね。
151系は当初の相手が食堂用の大容量の水タンクを積むモハシだったからMにパンタグラフ載せるしかなかったんだろうし、
185系はまたMにパンタグラフが搭載されたが、代わりにトイレがなくなったｗ

773 ：回想774列車：2014/08/23(土) 18:32:57.28 ID:okAwftnR.net

>>746
内房はアクアと館山道で止め刺されたし、外房も圏央道が茂原まで伸ばされて
千葉東金経由で一応繋がっちゃったからなあ。

774 ：回想774列車：2014/08/23(土) 22:23:11.20 ID:MAh1Jr2F.net

183系はM車が42t（1000番代は41t）、M'車が35.2t（同36.2t)って事だから、
1000番代が0番代と比べてMM'間の重量（機器配置）の不均衡が是正された事が偲ばれる。
一方でTc車は0・1000番代とも41.5tだって事で、そうするとM車とほぼ同等でM'車より重い。
MGがいかに大重量か、だろうな。これが8tばかりあるらしいが。

775 ：回想774列車：2014/08/24(日) 08:19:22.52 ID:XcFZhwaa.net

きーてーよ　そーの火ーをー　飛ーび越ーえーてー♪

776 ：回想774列車：2014/08/24(日) 11:43:29.62 ID:vXeR0XFh.net

前にちょっと話題になったが、当初2号車だったグリーン車が後に4号車に移った。
編成中央付近の方がいいって事になったんだろうけど、
駅の案内板とか架け替えるのは一苦労だっただろう。まぁ房総に限った話じゃないが。

777 ：回想774列車：2014/08/24(日) 12:33:25.44 ID:bU9afIbm.net

昨日、東京総合車両センターのイベントに行ってきたが、部品販売の入札でTc183-1529と書いてある前面表示器があった。この車両って華蔵寺公園に保存された車両だよね。

778 ：回想774列車：2014/08/24(日) 22:56:56.91 ID:voBizHJW.net

房総特急のグリーン車(2号車)の位置って確かに前時代的で不合理なものかもしれないけど「汽車の名残」みたいで、
車両が新しくなっても古き伝統を守っているかのようで「あ〜、房総を旅しているんだなぁ」と実感することができた。

779 ：回想774列車：2014/08/24(日) 23:06:13.45 ID:fVa/ejol.net

それを今、JR東日本の新幹線（＋N'EX）が受け継いでる格好。
「スーパービュー踊り子」もまぁそうか。

あと、房総特急は自由席が多いから、グリーン車が編成の中央付近だと、
これと自由席が隣り合うみたいになって余りよくない、って事もあったかも知れない。

780 ：回想774列車：2014/08/24(日) 23:19:46.79 ID:voBizHJW.net

9両(2号車にｻﾛ)の房総特急って車掌さん2人乗務でしたよね？
下りだと車掌さんの乗務位置って1号車と2号車だとしたらバランス悪いやね？上りは端と端でそうでもないけど。
どの位置に車掌さん乗せてたんですかね？

781 ：回想774列車：2014/08/25(月) 07:01:15.94 ID:lMKe9cI5.net

スレ違いだけど、以前は東北線の特急のグリーン車も1・2号車だったから、
車掌室付のモハ484-601〜なんてのを拵えて編成中央付近に配置した。
あと、ゴーサントーの折に、同じく車掌室付のサハ481-101〜を9両編成に入れた（サシ481を引っこ抜いた後）。
更に、1000(1500)番代は、全てのモハ484が車掌室付という念の入れよう。

房総特急にはその種の配慮は不要と思われたのかどうか…。

782 ：回想774列車：2014/08/25(月) 17:21:36.91 ID:T6vk81Aj.net

房総の183系というと、あやめのイメージしなかない。
絵入ヘッドマークが似合っていた。

783 ：回想774列車：2014/08/25(月) 17:54:06.64 ID:ersBD6dG.net

>>782
普通は
さざなみ=わかしお>しおさい>>あやめ>>すいごう
こんな感じじゃね?

784 ：回想774列車：2014/08/25(月) 20:24:55.64 ID:AZKX3iY6.net

まぁ、前2者が言わば房総特急の「老舗」だからな。
屁理屈言えば、「しおさい」以下は、「房」、つまり「安房」の領内に足踏み入れてないから、
「下総特急！？」とでも称さねばなるまいて…。
尤も、じゃあ「あやめ」は下総飛び出して常陸達してる（常総特急？）、って事にもなるけど。

785 ：回想774列車：2014/08/25(月) 21:29:08.82 ID:kSgntat0.net

>>781�dｸｽ