国鉄時代の貨物列車を語る

1 ：回想774列車：2013/02/12(火) 21:47:40.33 ID:t2gWuWnk.net

国鉄でなくても国鉄機関車や国鉄貨車の乗り入れや私鉄の機関車や貨車の乗り入れの話題も可能‼

地域間急行とかあったよな。

278 ：回想774列車：2017/06/28(水) 22:31:43.06 ID:1ZlkT0qC.net

国鉄って営業面で規制や問題は多かったけど開発陣の技術革新に対する情熱は素晴らしいね
今夜の「武蔵野操車場」面白かった、動いてるﾜﾑ70000初めて見た

279 ：回想774列車：2017/06/29(木) 00:15:09.78 ID:KJvttjXR.net

そういえばED16がコンテナ車牽いた事ってあるんだろうか？
阪和線と青梅・五日市線の写真を調べても大体ホキか二軸貨車だし…

280 ：回想774列車：2017/06/29(木) 09:03:20.83 ID:22LTX5iO.net

スピード出ないからねぇ、ED16は

281 ：回想774列車：2017/06/29(木) 20:05:14.55 ID:XQx+Kq7X.net

>>278
あれだけの叡智と技術の集大成施設も大赤字で無用の長物に

282 ：回想774列車：2017/06/29(木) 22:11:20.70 ID:JXEEH0cR.net

その一方、0系新幹線や103系とかは20年以上に渡って造り続けた

283 ：回想774列車：2017/07/08(土) 19:53:53.28 ID:MogXql0w.net

昭和61年6月23日
DE10 33
ﾋ807
ﾋ741
ﾋ576
ﾋ727
ﾋ573
ｺｷ52465
ｺｷ51940
ｺｷ53138
ｺｷ60093
ｺｷ52040
積載でUV1-141西松浦通運

284 ：回想774列車：2017/08/11(金) 07:36:59.11 ID:JkCxzTam.net

時代が変わればニーズも変わる
仕方ないね

285 ：回想774列車：2017/08/11(金) 12:11:39.63 ID:HEJ9LyUe.net

>>283
何処の駅での記録でしょうか？

教えて頂けないでしょうか！！

286 ：回想774列車：2017/08/13(日) 13:14:34.47 ID:/DGyK3vx.net

>>283
函館駅です。
入れ換え中の記録で昭和61年くらい？

287 ：回想774列車：2017/09/11(月) 18:43:33.50 ID:/QM6e5AW.net

273みて「ワムフ0000って？」って一瞬思ってしまった

288 ：回想774列車：2018/01/09(火) 00:50:15.29 ID:d5HHzqGL.net

コキが普及し始めたのって80年代入ってから？

289 ：回想774列車：2018/02/09(金) 20:42:51.42 ID:9WITgTeU.net

フレートライナーデビューした1970年代からじゃね？

290 ：回想774列車：2018/02/10(土) 02:14:04.21 ID:wuMz9cYt.net

どういう基準で「普及した」と言うかによる。

291 ：回想774列車：2018/06/05(火) 21:24:00.38 ID:cKEtfN5u.net

86/5/15
EF65 32
ﾖ8945
ｼｷ290B 明電舎　沼津
ﾖ8632

292 ：回想774列車：2018/06/05(火) 21:30:07.46 ID:d59pjZdB.net

ガイジ

293 ：回想774列車：2018/06/10(日) 17:36:29.62 ID:HPGu95Gd.net

模型で10000系特急貨物再現したいんだけど、
ワキ10000だけの編成ってあった？

294 ：回想774列車：2018/06/11(月) 00:47:31.56 ID:xYF5y5To.net

>>293
緩急車が作られなかったので、チンイツは無理かと。特急貨でなければあったかもしれないけど、両数制限あるから短くなっちゃいますね。

295 ：回想774列車：2018/06/11(月) 20:41:08.73 ID:t6sBr5xm.net

JR化後でも残っていた10000系特急貨車って
北海ライナーくらい？
九州にも長崎運輸の白コンテナとED76P型が限定運用で引っ張っていた気がする。

296 ：回想774列車：2018/06/12(火) 10:09:50.92 ID:qc3lQThE.net

>>295
知ってるのは新鶴見６５の東海道
東広島辺り行ってたような？
オール４個積みのコンテナ列車は東海道は数少なかった。
（夕方か、日暮れ以降に藤沢〜辻堂間通過してた。）

九とか西表記でなおかつ４個積みフル積載車だったから印象ある。
逆に北海ライナーは縁遠くて実見するのはオール緑コキになって以降。

297 ：回想774列車：2018/06/12(火) 20:03:28.11 ID:9E8ERlcB.net

スーパーライナーの誕生で10000系も影が薄くなったねぇ

298 ：回想774列車：2018/06/13(水) 18:56:14.37 ID:xLnP1ZFw.net

函館本線の砂川〜岩見沢
室蘭本線の岩見沢〜苫小牧〜室蘭、
Ｄ５１が１両でセキを約３０両牽引して、
室蘭方面の積車でもほぼ平坦か下り勾配で易々走った。

案外難所だったのが、
砂川〜豊沼の小さな峠で蒸機は喘ぎ喘ぎ走った。
そこの台地通過に切通し工事費用をけちった報いが・・・

299 ：回想774列車：2018/07/23(月) 16:12:23.16 ID:j7TpYfcm.net

EF66と10000系はセットで見たい

300 ：回想774列車：2018/09/24(月) 22:56:14.23 ID:qYI8qDCP.net

ここで聞くのはお門違いかもしれないけど、
昔の駅って駅舎のすぐ横に貨物ホームがあったじゃん
よくワムとか停まってたけど、あれってどうやって出し入れしてたの？

301 ：回想774列車：2018/09/24(月) 23:02:44.18 ID:qYI8qDCP.net

あ、勿論荷物の出し入れという訳じゃなくて、
貨物列車からの切り離しとか、入れ替えの作業の順序とかの事です

昔は貨物列車たくさん走ってたけど
入換機の無い小さな駅では一体どうやって貨物を取り扱ってたのか
旅客ホームに停まった時は扉開けてぽいぽい中身投げ出してたのは見た記憶あるけど
専用ホームを使う際はどうやってたのか謎だった

302 ：回想774列車：2018/09/24(月) 23:15:13.48 ID:0tXRRPuo.net

>>300
アナルセックスしてて、チンポが腸内のウンコに突っ込むと、未消化の物が亀頭に擦れてキモチイイのと同じやな

303 ：回想774列車：2018/09/25(火) 02:04:10.48 ID:sWcekH3o.net

>>301
本務機が駅で繋げてたんじゃね

304 ：回想774列車：2018/09/25(火) 07:45:51.80 ID:knAU4rY+.net

>>300
自分が見たのは人力だった。びっくりした
引っ張ってきた機関車が入換して、その辺に放置してその後は人力
ウインチ？みたいなのがある駅もあったらしいね

305 ：回想774列車：2018/09/25(火) 08:59:54.57 ID:4waHi7Usi

>>300
うちの駅では日通のトラックにワイヤーかけて引っ張ってた

306 ：回想774列車：2018/09/25(火) 09:32:32.02 ID:bA/vceF+.net

>>303-304
自分もいちいち元の機関車が入れ替えしてるのかと思ったけど、
なるほど人力とは盲点だった。
確かに、>>14見たらめっちゃ手で押してるね。

307 ：回想774列車：2018/09/25(火) 19:13:06.32 ID:M6bLBsvE.net

鉄道だから出来る技

308 ：回想774列車：2018/09/25(火) 20:02:28.68 ID:Pz66AxW4.net

>>301
解結貨は解放する駅が近い順に後から繋ぎ、到着駅で落とすところから切り離してまずは引込線の発送分の貨車を連結、それを本線の残された方に連結して、今度は引込線に到着分の貨車を落とすのが基本スタイル。
ここまでは本務機のお仕事。列車掛（車掌）は落とした分と足した分を差し引きした換算を機関士に報告します。
入換動車がない駅では人力で動かしますが、積車はテコを使ったり、連結面に挟まって足で押し出して転がしました。
文章にすると上手く書けませんね。

309 ：回想774列車：2018/10/25(木) 12:37:22.97 ID:EHAf2uuG.net

15年前まで走っていた3560レについて、貨車の組成や行先詳しい人教えて下さい。EF66がスーパーライナーのHMつけて3560引いてた頃、ホキ2200が1〜2両ついていたの、運用なんだったんだろう

310 ：回想774列車：2018/11/15(木) 22:12:08.54 ID:fEd9p3rH.net

2軸貨車の音がしてたまにボギー車の音がするのが懐かしい

311 ：回想774列車：2018/11/17(土) 08:50:35.73 ID:cXHO+vtg.net

あーそれは判ります。
よそ見していて、タンタンタンタンの中に突然タタンタタンが入ると思わず振り向きましたからね。

312 ：回想774列車：2018/11/17(土) 21:42:17.04 ID:c4vy1jdh.net

タキとトキにワムが混じっていた北陸本線の専用貨物
ガチャンガチャンガチャンガチャンタタタタガチャンガチャン・・・

313 ：回想774列車：2018/11/17(土) 23:02:33.32 ID:6fWtrTXb.net

うんこもブパッブリブリブリモリッブボッ

314 ：回想774列車：2018/11/18(日) 04:43:57.90 ID:ig9RN63Z.net

ブッチッパ！

315 ：回想774列車：2018/12/14(金) 13:37:47.29 ID:pNmM4Q3h.net

国鉄時代の貨物の画像見ると、
ローカル線でワムワラに混じってタムとかタキが組み込まれてるのがたまにある。
こういうのって、途中駅に積み下ろし設備あったのでしょうか？

関連して、国鉄時代の只見線貨物で石油輸送をやってたのか調べたいんだけど、
参考になりそうな書籍とかありますか？
※会津若松〜西若松の輸送は除く。

検察しても震災迂回のしかヒットしない…

316 ：回想774列車：2018/12/14(金) 21:14:53.34 ID:gn3qK6yL.net

駅にはないけど、その時代には専用線が結構多くてね。

只見線で石油輸送は多分やらない。
冬季に需要が増すが、その冬季に只見線が安定輸送できないのだからやるわきゃない。
それに定数の問題もある。何トン牽けるの？

ローカル線は両端が通じていても通過貨物を認めないところが多い。
只見線については未確認だが、只見線を経由して通過してゆく貨車は多分ない。
だから、只見線内の専用線一覧から石油化学工業関係の物がないか洗い出せば答えは出る。
大昔のトワイライトゾーンマニュアルに専用線一覧、ついてたよね。

ローカル線では軸重を簡単にオーバーしてしまう。
タキって幹線でも最大級の車両でしょう？
無理をしていた路線もあるが、そういう場合は積み荷を半分しか入れないなど軽量化の工夫をしていた。
外観から判る訳ないｗ

317 ：回想774列車：2018/12/17(月) 12:44:59.17 ID:inY9QMItU

>>316
福知山線の道場にはあった
石油でなく濃硫酸　近所の化学工場から配管が来てた

318 ：回想774列車：2018/12/22(土) 19:53:54.73 ID:bi9j/p/o.net

只見は写真だとDLにワフ１両の写真が有名だよな。

石油は無かったのでは？
あっても制限のない３８０００、３５０００，９９００クラス、
それか西若松で分割しそれの残りが１〜２両で奥まで行ってたか？
ダム工事のセメント輸送ならありそうだが？

319 ：回想774列車：2019/01/13(日) 18:42:17.39 ID:mkLc56l39

列車掛立ち上がり6職群だったのだ。
因みに車掌は3職群。

320 ：回想774列車：2019/03/10(日) 05:57:28.76 ID:Ufc9dLKt.net

>>318
全検の車両がたまたま通過したとか？
只見線なら両端が上越/磐西で繋がっているし。
まぁ昔は小規模の石油輸送なら何処でもやってたからね。

321 ：回想774列車：2019/03/10(日) 18:54:21.53 ID:CUhaArmj.net

ローカル線は両端がつながっていても通過貨物禁止の所が多い。
そうしないと、最短コース選んで弱い線路にどんどん貨車が流入してきてしまう。

長野県など、中央本線に信越本線が通過貨物禁止だった。
勾配を上って降りるだけエネルギーの無駄だし、東海道線と上越線に投資を集中した効果を減衰してしまうからね。

322 ：回想774列車：2019/03/31(日) 13:56:11.38 ID:M7PDSSSZ.net

なるほどね

323 ：回想774列車：2019/04/01(月) 09:46:51.22 ID:evmHxdQiX

>>321
中央道を走る長距離トラックなどエネルギーの無駄使いなわけだ

324 ：回想774列車：2019/07/25(木) 18:40:23.98 ID:7xVjeszN.net

あなるね

325 ：回想774列車：2019/07/25(木) 18:55:14.09 ID:7EaBWg1x.net

>>321
運賃計算上の通過禁止線区というのもありました。飯田線や身延線などでショートカットして運賃計算できないようにしていました。信越本線はそうでなかったと思いますが、碓氷峠の定数は小さいので、線内発着の貨物しか通らないなんてことはあったかと。

326 ：回想774列車：2019/10/08(火) 08:36:33.87 ID:G8KIKwvGc

>>321
逆に養老線などは私鉄なのに通過貨物があった

327 ：回想774列車：2019/12/26(木) 23:47:55.48 ID:NhXYIgJ7.net

>>318
ネットで見られる只見線の貨物列車は有蓋車と無蓋車ばかりですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~aj4s-ski/aizu10-2/newpage1.htm
↑こちらの6枚目にワキ1またはワキ1000らしきボギー車が（昭和49年）。

http://count32totteoki.naganoblog.jp/e523904.html
↑ホキ700らしきものはたまに繫がっていたようですが（昭和49年）。

どなたかの書き込みによれば、田子倉ダム建設のために電源開発の
ホキ1（のちのホキ3500）が只見線を走っていたんだとか。
「全盛期の国鉄貨車」に載っていた電発のホキ1。憧れたけど
この写真以外見たことがない。

328 ：回想774列車：2019/12/28(土) 22:08:26.58 ID:jJUhRMSI.net

https://www.youtube.com/watch?v=GniO3IjOd3U&t=1m28s
三木線・上り貨物列車（宗佐 → 国包) 昭和40年代

現車10。

C12 167 ＋ ワム90000 ＋ ワム50000 ＋ ワラ1 ＋ ワ10000（またはワ12000）
＋ ワム1（またはワム3500）＋ テム300 ＋ ワム80000 ＋ カ3000
＋ ワム80000 ＋ ワフ22000

カ3000の走行シーンは珍しい。牛の姿は見えず。

329 ：回想774列車：2020/01/03(金) 17:20:08.08 ID:7I8FNI89.net

SL時代の米坂線では石油輸送をやっていた
youtubeに映像（モノクロ）が残っている。

330 ：回想774列車：2020/01/03(金) 17:43:29.51 ID:dOdEwkpD.net

あ、そう

331 ：回想774列車：2020/01/06(月) 20:54:28.00 ID:Jqq3iXo2.net

>>329
動画漁ればセメントタキとかも普通にある｡

332 ：回想774列車：2020/01/06(月) 22:15:00.31 ID:RxPbH74O.net

米坂線かぁ、前に乗ったなぁ
懐かしい

333 ：回想774列車：2020/01/08(水) 23:57:54 ID:jMZ63J0s.net

貨物列車のビジネスホテル見かけたんだが何故か調べても出てこない

334 ：回想774列車：2020/01/09(木) 13:29:32.82 ID:4rRbVgh6.net

>>333
https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/40946/CUSTOM/40946170917124818.html
みたいなバンガロー的なのはあるみたいだけどね

335 ：回想774列車：2020/03/23(月) 14:32:24.20 ID:xLyc8kAV.net

P2HVM

336 ：回想774列車：2020/03/24(火) 08:09:17 ID:1KNJwzWx.net

馬鹿がマルチ保守しているな

337 ：回想774列車：2020/05/04(月) 10:03:10 ID:glGGAVaD.net

>>333
ちょっと違うが鹿児島交通が列車風のやつを置いてた時代があった
自社の廃車体をリサイクルしたのか他から調達したのかは知らない

338 ：回想774列車：2020/06/07(日) 12:59:36 ID:SdCwujvA.net

4GRQ0

339 ：回想774列車：2020/08/12(水) 16:52:52.79 ID:Gp5RFOjv.net

昭和41年までは100km/hで走る貨車がほとんどなかった
そのため、上限の85km/hが特急貨物ないし急行貨物となっていた

昭和41年に一部つまり電化区間の一部で100km/hの10000系貨物列車が運転を始め、高速特急貨物列車が誕生
でいいのか？

340 ：回想774列車：2020/08/12(水) 19:46:14.55 ID:xDY/RKZy.net

それまでは急行貨物なら走っていた

341 ：回想774列車：2020/10/24(土) 22:10:17.37 ID:2Nv/KsTi.net

コキフの車掌室部分が最後尾でなく逆向き、あるいは機関車次位とは逆向きに組成されていた列車はなんの理由だったのだろう？

342 ：回想774列車：2020/10/25(日) 00:03:50.77 ID:3XYM2s1c.net

オカマ掘られると人的被害が出るから

343 ：回想774列車：2020/11/10(火) 13:52:28.56 ID:uYHJj89K.net

>>341
激突したら逝くから

344 ：回想774列車：2020/11/10(火) 16:57:52.43 ID:5wV2fgW7.net

>>315
亀レス
タンク車の積み卸しは、（勿論専用設備あったほうが安全なんだろうけど）タンク車に
ローリー直接横付けしてホースで荷役、というのもあった。
ソースはトワイライトゾーンマニュアル（何号か忘れたw）の掲載写真
(撮影場所はたしか新興だったか、渡辺一策氏のレポだったと思う)

345 ：回想774列車：2020/11/10(火) 17:14:41.71 ID:0uS8BF9g.net

国鉄専属貨車配置表昭和57年版（クリエィティブモア）を見ると
北海道内では局管内の配置区指定なしという貨車が結構ある
面倒くさかったのかわからんが、配置区指定しないでいいならどこに戻すのがきまりだったのだろうか
あと北海道内から外に出すのを禁止という貨車もあった覚えがあるが
九州や四国、本州でも同様に他の島に乗り入れ禁止という貨車があったんだろうか

346 ：回想774列車：2020/11/11(水) 17:36:50.00 ID:LO4NucNx.net

国鉄時代、貨物列車の最後尾にクモヤ143がぶら下っているのを目撃したな。
その頃の貨物列車の最後尾には必ず車掌車が連結されていたんだが、
機関車＋多様な貨車が多数＋車掌車＋クモヤ143＋車掌車という編成だった。

347 ：回想774列車：2020/11/11(水) 17:40:57.29 ID:YxsibDym.net

キハがぶら下がっていたり

348 ：回想774列車：2020/11/12(木) 10:40:53.63 ID:12VGWJcW.net

配置転換や入場、機関車は重いから貨車より前方、
客車・気動車は連結器が強くないので最後尾

349 ：回想774列車：2020/12/12(土) 10:57:00.16 ID:JwgsIeUy.net

強くない連結器とは

350 ：回想774列車：2020/12/12(土) 13:29:43.08 ID:QnAIWFf+.net

>>348
むしろ客車や気動車は連結器の耐久度が強いから最後尾じゃないのか

351 ：回想774列車：2020/12/12(土) 14:16:33.11 ID:0ZZ9Px6N.net

まぁそう書いてあるな

>>349
電車は自連にするか密着にアダプター使わないといけないし、気動車の密自は小型だから
客車は連結器というより緩衝器ついてたり台枠が怪しかったりするからだな

352 ：回想774列車：2020/12/12(土) 18:26:21.20 ID:3X4TCueP.net

気動車の自連が小さいのは動力分散方式で負担が掛からないから？

353 ：回想774列車：2020/12/12(土) 23:03:23.55 ID:1bLcemD4.net

飯田線
ED62+貨物x2+ﾖ5000

354 ：回想774列車：2020/12/12(土) 23:36:46.18 ID:dVOiPtl4.net

きくけど、性質上「ヨ」の連結器は強いの？

355 ：回想774列車：2020/12/13(日) 03:28:18.62 ID:MY6vOJ4p.net

ヨも他の二軸貨車も同じでしょ

356 ：回想774列車：2020/12/13(日) 08:02:23.57 ID:8/FFtSDk.net

餘部鉄橋上の蒸機貨レの写真で、蒸機＋ヨ＋蒸機(無火？)＋貨物ズラリってのがあってさ、
大丈夫かと思ったわけよ。それだけ

357 ：回想774列車：2020/12/13(日) 14:50:20.63 ID:8/FFtSDk.net

○無動、に訂正

358 ：回想774列車：2020/12/15(火) 23:07:35.51 ID:+k+t6vpo.net

自連は遊間があるから、いっちゃん力のかかる起動抵抗は一両ずつ。
1000t貨物といっても、連結器に1000tかかるわけじゃない。

359 ：回想774列車：2020/12/16(水) 08:09:45.07 ID:oa0px/qQ.net

誰もそんなこと言ってないと思うが

360 ：回想774列車：2020/12/16(水) 13:37:54.77 ID:lILGl/Hw.net

引き出したあとは少ない力で仕事出来るのが鉄道の利点。平坦区間での話しだけど。

361 ：回想774列車：2021/01/24(日) 23:38:24.77 ID:tkBmm41s.net

二軸車の競合脱線てのが流行ったよな

362 ：回想774列車：2021/01/25(月) 09:02:02.97 ID:dFEpXIlP.net

二段リンク改造

363 ：回想774列車：2021/01/25(月) 09:14:09.32 ID:pTikYyAW.net

国鉄末期には　DD51+ヨ8000ってな編成が走っていて、ちびった

364 ：回想774列車：2021/01/25(月) 09:25:04.90 ID:dFEpXIlP.net

余剰車の回送じゃね？
ヨ8000はまだ新しかったのに大半は廃車されたんだろ？

365 ：回想774列車：2021/01/25(月) 14:17:12.47 ID:FG11/cdm.net

>>364
貨物の少ない場合は拠点間輸送列車なら最初からウヤにしてしまうだろうけれど
解結貨物列車は途中で貨車を全部落として緩急車だけってのが結構あったんだよ

366 ：回想774列車：2021/01/25(月) 15:00:18.71 ID:3PYQKCKTo

>>358
そもそも機関車先頭に垂直に列車をつらない限り１０００トンはかからんだろ

367 ：回想774列車：2021/04/23(金) 23:33:28.21 ID:YeJbGY46.net

間に挟まれてるべき貨車が全く無いということか
貨物オタとしては悲しくて正視できなかっただろうな

368 ：回想774列車：2021/04/28(水) 15:48:06.28 ID:2KBVgLyO6

>>345
九州のセラなどはあった

369 ：回想774列車：2021/06/20(日) 19:44:47.92 ID:Pf/FbEPa.net

uhq

370 ：回想774列車：2021/09/22(水) 16:45:26.28

東武鉄道や名鉄の貨車の目撃例がありましたらご教示ください

371 ：回想774列車：2021/10/28(木) 20:22:35.52 ID:dJpLXk9z.net

現実を受け入れよ


By 松岡修造

372 ：回想774列車：2021/11/06(土) 18:09:39.03 ID:s5ZbZr6c.net

ヨ8000はいつ見ても黒光り、メタリックな輝きで好きな貨車のひとつ
DL+ヨ8000だったら速攻シャッターチャンス！
悲しくなることなんかない

373 ：回想774列車：2021/11/10(水) 22:53:22.02 ID:/OtCChlL.net

貨物鉄道博物館に国鉄の貨物ってある？

374 ：回想774列車：2021/11/11(木) 09:02:29.52 ID:Cc4d4Nt2.net

寺市

375 ：回想774列車：2021/11/23(火) 08:26:26.82 ID:GA/wQ4eF.net

>>363
まぁそんな感じだよ　末端部とかは
81/6/20 上り　白糠駅
DD51 524釧
ﾄﾗ71727 帯広
ﾜﾑ181899東青森
ﾚﾑ5193 北伊丹（チーズ)
ﾜﾗ6303
ﾜﾗ10487
ﾜﾌ35053釧ｸｼ

376 ：回想774列車：2021/11/23(火) 16:06:15.28 ID:xBUg/zAt.net

車両の長さや屋根の高さが揃わない凸凹貨物列車、一度見てみたかったよ…

377 ：回想774列車：2021/11/23(火) 16:14:25.01 ID:ipaDL+63.net

かろうじて凸凹
https://bunshun.jp/mwimgs/6/1/-/img_61dbea1805bd8806c1b4f2d04e40710d377833.jpg

378 ：363：2021/11/23(火) 16:18:46.10 ID:xBUg/zAt.net

有蓋車、無蓋車、チップ車といった車種の違いも書いておくべきだったかな。

>>377
ありがとうございます、これはこれで面白いですね。