【さよなら】119系車両とは一体なんだったのか？ 2

1 ：回想774列車：2014/10/08(水) 07:19:16.17 ID:w1ZM1BfL.net

119系とは、105系をベースにしたもので、105系の特徴である、高速性能よりも加速力を重視した走行特性と、短い編成を組むのに適した機器構成を保ちつつ、
連続急勾配を走行するための設備を付加し、長時間乗車に適した車内設備とした。特殊な性格の路線である飯田線の路線条件への最適化を図ったもので、
特定のローカル線での運用を主眼に置いて設計された点では、国鉄電車の中でも極めて特異な存在である。

製造コスト低減のため、全体に簡素な構造を採用するとともに、走行機器・内装部品等の一部には廃車発生部品を再利用している。

前スレ
【さよなら】119系車両とは一体なんだったのか？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1332378368/

Wikipedia
国鉄119系電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84119%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

136 ：回想774列車：2023/04/01(土) 20:06:44.67 ID:+HijBIbc.net

103系でも問題が露呈したが最弱め界磁率が設計値が35%で実効値が40%と乖離してた
100キロ到達まで2分かかってしまう
京阪神緩行線103系みたいに設計値通りになるよう改修してもよかったのに

137 ：回想774列車：2023/04/02(日) 11:20:09.09 ID:YzYMXKgM.net

>>136
いずれ飯田線に戻すつもりで敢えて弄らなかったんだろう

138 ：回想774列車：2023/04/02(日) 13:40:57.87 ID:RtqUL3gW.net

5両全車がクモハ123形40番台に改造されたとあるが

139 ：回想774列車：2023/04/02(日) 16:37:24.44 ID:9k6tRsax.net

ほぼ同じ走行条件の下関の105系は列車密度が低いのか大して問題になってないな

140 ：回想774列車：2023/04/02(日) 17:04:19.32 ID:YzYMXKgM.net

>>139
するがシャトルは本線の主力級の扱いで運行区間も長かったけど、
下関所の105はあくまでサブ扱いで、宇部から下関くらいしか本線運行しなかったからでは？

141 ：回想774列車：2023/04/02(日) 17:08:53.37 ID:9k6tRsax.net

するがシャトルの捻出穴埋めで165系を飯田線普通に充当する有様だった
車両性能と路線特性が逆だった

142 ：回想774列車：2023/04/02(日) 20:53:28.76 ID:wEeB1WUS.net

１６５の他になかったのか？

143 ：回想774列車：2023/04/03(月) 04:11:25.76 ID:8hvYwQkh.net

165系を本線普通に投入するのは上尾事件で懲りたんじゃないかな
飯田線にはもともと２扉４連の80系が走っていたから可能と判断されたんでしょ

するがシャトル119系、冷房搭載で重量増したから加減速性能が悪くなり常にいっぱいいっぱいの運転だったらしい

144 ：回想774列車：2023/04/03(月) 09:24:40.91 ID:z86007yU.net

>>143
昔は間合い運用とかで２ドアの急行型が普通運用に入ることはよくあったね。
常磐では４ドア車でも満員なのにひょっこり２ドアの451がやってきて大変だった。

145 ：回想774列車：2023/04/03(月) 13:07:46.08 ID:5roiNQQL.net

119系は寒冷地仕様を強化して越後・弥彦線にも投入計画があったそうな
実際は115系の広域転配になってしまったけど
１Ｍの近郊型は地方線には魅力だったんでしょうね

146 ：回想774列車：2023/04/03(月) 20:58:07.67 ID:CerlfbQW.net

103系は冷房化で限流値を上げたが119系は制御段数が少なくて不可能だった？
105系もそうだが下手に限流値を上げるとモーターが過電流になる
実効加速度が1.8km/h/s程度だったはず
それに限流値減スイッチもあって使うともっと下がる

147 ：回想774列車：2023/04/03(月) 21:30:49.98 ID:6OogZ0vq.net

しかし、定員が過剰にならないように2両編成単位の119系をわざわざ作ったのに、最短3両編成しか組めない165を代わりに投入すんのはよくわからんねぇ

するがシャトルの増発って、首都圏や近畿圏で余剰になり始めていた113系を転配すんのではダメだったのかしら？

148 ：回想774列車：2023/04/04(火) 02:50:35.98 ID:H363G18A.net

61-11改正では、転配できる113系は全部800番台になって
北近畿電化に持って行かれちゃったんだよ。

149 ：回想774列車：2023/04/07(金) 01:39:57.76 ID:COyBNu8I.net

するがシャトル転属組は国鉄時代に標準型冷房装置AU75を搭載された
走行性能に影響があるくらい重量があったので残りの車両は新開発C-AU711に変更された
えち鉄移籍組は全て後者で統一されたのは少しでも軽量な車両が欲しかったからだろう

150 ：回想774列車：2023/04/07(金) 08:40:55.60 ID:u7yoUKzV.net

>>149
車番に5000足された車のC-AU711はDC600V電源

架線電圧600Vのえちてつでは別途電源不要なので
MG(SIV)が必要になるAU75搭載車はこの点でも不都合

151 ：回想774列車：2023/04/09(日) 12:10:58.91 ID:4ZkBWckm.net

ワンマン対応改造車は+300とのことですが
AU75搭載の0番台や両運の100番台では
ワンマン運用をしていなかったの？

152 ：回想774列車：2023/04/09(日) 18:03:23.93 ID:fbzcMz5W.net

>>145
その進化形がE127,E129になるわけね

153 ：回想774列車：2023/04/09(日) 20:41:16.10 ID:/eZf9ped.net

だいたいどの車両も登場時のオリジナル塗装が一番よく似合う。

(数少ない例外は四国の47)

154 ：回想774列車：2023/04/09(日) 20:43:38.26 ID:7qyRfR3I.net

103系は同じC-AU711でも三相交流440V駆動タイプだったな
DC駆動タイプにしたのは電源の線が2本で済むから？

155 ：回想774列車：2023/04/09(日) 20:45:22.21 ID:7qyRfR3I.net

>>150
架線から冷房電源を直接取るとか愛環100系みたいな感じか
しかし動作が不安定になりそう
WAU202もバス用クーラーをDC1500V直結に改設計してたが故障が多かった

156 ：回想774列車：2023/04/15(土) 03:43:15.70 ID:8uUtZU2+.net

119系は新製時非冷房なのに車内は暖色系？

157 ：回想774列車：2023/04/15(土) 13:27:17.55 ID:MMiboj8x.net

>>156
201系で好評だったからそれに合わせたのかも

158 ：回想774列車：2023/04/16(日) 21:30:26.96 ID:z7poyIT6.net

デビュー当初は大人気だった旧国を駆逐したから憎き存在だったらしい

159 ：回想774列車：2023/04/17(月) 08:20:46.09 ID:SNqdcpUL.net

そうだった。
見た目も105と変わらなかった。

160 ：回想774列車：2023/04/19(水) 03:04:45.92 ID:gXB81dVI.net

製作コストを抑えるため一部床下機器は廃車発生品を使用するなど涙ぐましい努力をされている

161 ：回想774列車：2023/04/21(金) 09:49:36.93 ID:Q0ExUZi4.net

>>159
ステンレスにすれば121系とも変わらない。

162 ：回想774列車：2023/04/21(金) 12:56:27.04 ID:a+NUiTdd.net

見た目が105の103もあるｗ

163 ：回想774列車：2023/04/21(金) 20:29:22.41 ID:SsZVLQ4c.net

>>162
可部線や仙石線には見た目が地上型103と変わらない105も居た

164 ：回想774列車：2023/04/22(土) 17:43:03.87 ID:90H7KVYw.net

福井では末永く活躍してほしい。

165 ：回想774列車：2023/06/30(金) 17:42:25.55 ID:ainWJzbR.net

叶うとよいね

166 ：回想774列車：2023/08/16(水) 18:25:27.10 ID:nptabHrp.net

>>160
でも早晩老朽化で大規模修繕や交換に迫られ結果的には期待したほどの節約効果は出ないものなんだね

167 ：回想774列車：2023/08/17(木) 08:50:36.91 ID:Lc6MFw1r.net

新製時点でのコストダウンさえ評価されれば
後の更新にいくらかかろうが知ったこっちゃない、
って感じのお役所体質みたいですね

168 ：回想774列車：2023/08/17(木) 11:07:14.33 ID:x9qCGPNR.net

まあそうだな

169 ：回想774列車：2023/08/17(木) 14:47:50.58 ID:r6jmQMee.net

似たようなのに107系ヤ121系もいたね

170 ：回想774列車：2023/08/20(日) 12:54:35.61 ID:93JvfJN9.net

今だと127系や129系が仲間かな

171 ：回想774列車：2023/08/27(日) 05:05:09.31 ID:NVPmL97Y.net

四国の7200が登場当時の国鉄121系みたいな色して走ってる

172 ：回想774列車：2023/08/27(日) 22:50:56.85 ID:OaMUVVBM.net

するがシャトルの走行音がYouTubeにあるがモーターの音程的に最高速度95km/hでスジ引いてるよな
旧客や気動車と同レベル
常磐快速線のような100キロ運転は回復運転では出してただろうが通常ダイヤでは100キロまでの到達時間が長すぎて断念されたか？

173 ：回想774列車：2023/08/28(月) 01:47:55.11 ID:gCDYMJBw.net

旧国天国の新性能化
身延線:新車の115系2000番台＆クモユニ143
飯田線:廃車発生品活用の119系とクモユニ147

174 ：回想774列車：2023/08/28(月) 07:55:41.13 ID:IjHVBYIS.net

>>173
身延は105系で足りる路線環境だけど
導入計画時に御殿場との共用を意識したんだろう

結局色変えて専用になったけど

175 ：回想774列車：2023/08/28(月) 22:43:27.75 ID:xv0a2CZn.net

>>173
>身延は105系で足りる路線環境だけど
両端区間はともかく全線でロングシートはキツくない？
113系スカ色風の旧国が居たから115系が妥当だったと思う

飯田線も絶対セミクロスは欲しかったんでしょうね

176 ：回想774列車：2023/09/01(金) 13:56:47.56 ID:gGAL+x1Q.net

後輩121系は四国スペシャル
大改造を受け現7200系となり、今後も走り続ける
国鉄設計電車で最後の最後まで残りそうな感じ

177 ：回想774列車：2023/09/04(月) 14:42:37.91 ID:6y9hCiBk.net

>>175
全線乗り通す一般ピープルはどのくらいいるかな？

178 ：回想774列車：2023/09/24(日) 07:41:29.99 ID:V+v9K6NU.net

一般ピープル言いたかったんだね

179 ：回想774列車：2023/09/27(水) 14:47:48.22 ID:ndhR3byu.net

ヲタVS一般ピープル

180 ：回想774列車：2023/12/17(日) 18:06:17.33 ID:5OZQWyaF.net

ロングシートでもクロスシートでも客はそんなにこだわらないよ

181 ：回想774列車：2024/03/10(日) 03:12:34.67 ID:4d28vJoa.net

ロングシートの方がありがてえ

182 ：回想774列車：2024/03/10(日) 17:26:22.20 ID:j5KDzMZ9.net

下関発小郡行き　105系　123系併結
4ドア、3ドア、2ドアの併結
一時期こういうのがあった

183 ：回想774列車：2024/03/10(日) 21:19:22.80 ID:VqL3Kv+A.net

123系w

184 ：回想774列車：2024/03/11(月) 23:06:43.31 ID:Su47v66C.net

するがシャトル対象車
冷房載せて重くなり更に高速運転を求められたから苦しかったろう
飯田線に復帰の際はほっと安心したと思う

185 ：回想774列車：2024/03/11(月) 23:33:29.00 ID:ARVSlnbT.net

い、いくぅ