車掌車、緩急車を語りませんか

1 ：回想774列車：2016/07/24(日) 00:08:31.41 ID:p7+Dnrom.net

日本では、ほとんど消えてしまった車掌車、緩急車の全盛期、
そして、現在の数少ない現役車輛、世界的に見ればまだ活躍している話、
駅舎などに流用されている話など結構なので、
思い出話を語りましょう

2 ：脇谷亮太：2016/07/24(日) 02:25:11.47 ID:clxC/Z9E.net

２番取れました(^o^)/

3 ：回想774列車：2016/07/24(日) 07:08:11.22 ID:FuqROAPm.net

良スレの予感

4 ：回想774列車：2016/07/24(日) 07:34:04.05 ID:tfQrgZEo.net

昔は頼めば緩急車に乗せてもらえたのか？
学生時代、鉄研の部室で古い資料に当時の部員のレポートがあったのを読んだことがある

5 ：回想774列車：2016/07/24(日) 10:36:58.97 ID:M9kbe2G7.net

そんなわけがない

6 ：回想774列車：2016/07/24(日) 11:42:36.01 ID:NTfMKsl6.net

59-2改正で職を失い各地の操車場で放置されてたね。
まだ当時では新しいヨ8000までも。
ホッパーに入る為、低屋根化された九州のヨ5000が好きだった。

7 ：回想774列車：2016/07/24(日) 11:48:47.18 ID:E/gll/UI.net

車掌車の記号がヨになったのは
「シャショウ」のョを取ったというのは本当ですか

8 ：回想774列車：2016/07/24(日) 12:13:47.70 ID:y25+8Jcz.net

wikiを見れ
ウソだってことが分かる

9 ：回想774列車：2016/07/24(日) 12:58:43.17 ID:lbHbDEnF.net

>>5
ちょっと気になって調べてみた
「関西の鉄道」1989年新春号に沖中忠順氏が1958年当時の琴電のレポートを寄稿してるが、
その中で有名な貨車改造の11000に関する記事の中で1963年9月に国鉄小海線中込〜海ノ口で
ワフ29500に便乗させてもらったとの記載が出ている。
ピクトリアルの古い記事を読んでもても、たとえば撮影を希望するファンのために運転室に入れてくれたり、
現場の判断で便宜を図ってもらった事実はあるみたい。

10 ：回想774列車：2016/07/24(日) 14:10:23.79 ID:AYKd/lBo.net

車掌の「ヨ」は、
学研の図鑑に書いてあったことだぜ

11 ：回想774列車：2016/07/24(日) 15:38:34.64 ID:4WfOg9n2.net

南海電鉄も緩急車を所有していたが、昭和５９年に貨物列車が全廃されてからは、
住ノ江検車区や和歌山検車区などに留置されたり、１両は深日変電所に置かれたりされていた

12 ：回想774列車：2016/07/24(日) 19:12:23.87 ID:p7+Dnrom.net

>>4
何かの鉄道本で、車掌車に特例として乗車可能な貨物列車があった話を
読んだ記憶がある。たしか、北海道根室本線の話で、通常の列車では、
授業に間に合わないため、偶然によい時間帯に貨物列車が走っており、
国鉄として、特別扱いで車掌車に乗車していたようです。
過疎地域で、学生が数人しかいないため、特例で認めていたようだけど、
今としては、うらやましい話ですね。

13 ：回想774列車：2016/07/25(月) 13:47:56.10 ID:n4AyMXWa.net

最近、車掌車の保存車の本が出ましたね

14 ：回想774列車：2016/07/27(水) 19:37:47.96 ID:AisenXB2.net

それは興味ありますねえ

15 ：回想774列車：2016/07/27(水) 21:23:45.63 ID:RV0owrSZ.net

>>12のようなケースは誰からも何も言われない（というか融通しない方が問題になる）が、
個人の欲望を満たすだけの目的で便宜を図るのは
いくらおおらかだった昔でもＮＧだったね

16 ：回想774列車：2016/07/27(水) 21:46:10.13 ID:tGZN87ZF.net

そんな書き方したら趣味者側がゴリ押しみたいじゃん。
そうじゃなくて趣味者側は思ってもなくても
現業さんがすごい親切だったんじゃん
あんた昔当時の雰囲気しらん人やろ？

17 ：回想774列車：2016/07/27(水) 21:48:53.60 ID:sTzszkIB.net

ごり押しじゃないの？

18 ：回想774列車：2016/07/27(水) 22:02:20.82 ID:tGZN87ZF.net

ゆとりは意味不明だな

19 ：回想774列車：2016/07/27(水) 22:48:11.09 ID:iknFdJcT.net

あくまでその時点での所属だが…
85/8/22
ﾖ8782盛ｱｿ
ﾖ8916名ｲﾅ
ﾖ8488名ｲﾅ
ﾖ8881大ｺｺ?
ﾜﾌ29036金ﾄｿ

20 ：回想774列車：2016/07/27(水) 23:32:18.04 ID:DlkX1DvS.net

伊勢原の公園の車掌車はまだある？

21 ：回想774列車：2016/07/27(水) 23:32:21.21 ID:DlkX1DvS.net

伊勢原の公園の車掌車はまだある？

22 ：回想774列車：2016/07/28(木) 22:16:46.72 ID:tPDUznba.net

1985年 敦賀留置
ﾖ6157新ﾆｿ
ﾖ14026名ｲﾅ
ﾖ13506水ﾜｷ
ﾖ14188長ｼﾉ
ﾖ6175盛ﾊﾍ
ﾖ14222金ｲﾄ
ﾖ14223金ｲﾄ
ﾖ13663金ﾂﾙ

23 ：回想774列車：2016/07/28(木) 23:31:22.25 ID:tPDUznba.net

ﾜﾌ35488秋ｶﾀ
ﾖ14322長ｼﾉ
ﾖ14743岡ｵｿ
ﾖ14118名ｲﾅ
ﾖ6254西ﾊﾁ
ﾜﾌ30085米ﾖﾅ
ﾖ6105門ﾓｼ
ﾖ6165盛ﾊﾍ
ﾖ13807西ﾊﾁ
ﾖ6681新ﾆｿ

24 ：回想774列車：2016/07/30(土) 06:40:25.38 ID:68a6LOF4.net

ﾖ14259大ｽｲ
ﾖ6769門ﾄｽ
ﾖ6209名ｲﾅ
ﾖ8754門ﾄｽ
ﾖ8492名ｲﾅ
ﾖ6230高ﾀｿ
ﾖ14498新ｻｶ
ﾖ14180静ｼｽ
ﾖ6412門ﾄｽ
ﾖ8557門ﾓｼ

25 ：回想774列車：2016/07/31(日) 00:25:29.36 ID:qu181fwr.net

昭和54年4月
ﾜﾌ22339天ﾘｳ 城東貨物線専用
ﾜﾌ22916静ﾇﾏ
ﾖ14394仙ﾅﾁ

26 ：回想774列車：2016/08/01(月) 08:12:25.39 ID:Dx3lvg4H.net

>>18
ゆとり世代やさとり世代は融通がきかないからな
自分のミスや誤りには寛容なくせに人のミスが揚げ足をとって攻撃するようなのばかり
Twitterとか見てるとよくわかる

27 ：回想774列車：2016/08/02(火) 21:57:21.08 ID:DuFlJb5n.net

で、むかしは頼めば乗せてくれたのかな？

28 ：回想774列車：2016/08/05(金) 01:43:43.38 ID:2SEGtY4N.net

典型的なゆとり(爆)

29 ：回想774列車：2016/08/05(金) 18:22:36.64 ID:r+vjBlyt.net

昔はゆるゆるだったというのは事実。
労使間の対立の中で規律をやかましく言うようになってきた。
国鉄に限らずどこでもそう。
自衛隊の演習場に薬莢拾いに入れたのと同じようなもの。

30 ：回想774列車：2016/08/06(土) 00:57:54.22 ID:53JkNDcm.net

昭和54年6月
ﾖ2019米ﾖﾅ
ﾖ14259大ｽｲ
ﾖ6769門ﾄｽ
ﾖ6209名ｲﾅ
ﾖ8754門ﾄｽ
ﾖ14498新ｻｶ
ﾖ6230高ﾀｿ
ﾖ14180静ｼｽ
ﾖ6412門ﾄｽ
ﾖ8557門ﾓｼ
ﾖ6415門ﾄｽ
ﾖ14394仙ﾅﾁ
ﾜﾌ22916静ﾇﾏ

31 ：回想774列車：2016/08/06(土) 08:34:20.55 ID:30Vn82fN.net

海外の話だが、アメリカの1960年代の時刻表を見ると、欄外注記に「この列車はカブースで運行」という意味が珍しくない。特に中西部では多い。
そうした路線は大抵、1日1往復しか列車がない。
それも、例えばT字型のように支線から支線が出ていると、丁寧に両方の終点を経由して幹線との接続駅に1日がかりで戻ってくる。
貨物の集配を目的にしたダイヤであって、それのカブース便乗サービスを利用する一般人ってどんな人だったんだろうか。
そのような列車には大抵、別の欄外注記とリンクされていて、「貨物扱いのため時間変更がありえますよ」などとある。いつ列車が来るのか判らないという事。
1日一本の列車を待つ気持ちは如何に?

32 ：回想774列車：2016/08/06(土) 19:55:10.46 ID:o+lKhk7S.net

>>30
＞ヨ2019米ヨナ
もしかしてヨ2000の中では最後まで残った車輌かも知れないですね

33 ：回想774列車：2016/08/06(土) 20:49:13.70 ID:53JkNDcm.net

>>32
そぉですねぇ
記録自体は昭和51年自分が小学生の頃からやってましたが当時からかなり数は減っていましたね

34 ：回想774列車：2016/08/06(土) 21:07:17.61 ID:53JkNDcm.net

昭和57年
ﾖ7917札ﾀﾐ
ﾜﾌ35773高ﾀｿ
ﾖ6668広ﾋｿ
ﾜﾌ29667仙ｺｺ
ﾖ6278仙ﾅﾁ
ﾜﾌ35367新ﾆｿ
ﾜﾌ29861静ﾋｼ
ﾜﾌ35765門ﾄｽ
ﾖ6234高ﾀｿ
ﾜﾌ29925天ｶﾒ
ﾖ8209名ｲﾅ
ﾖ6476北ｵｵ
ﾖ8458福ﾂﾙ

35 ：回想774列車：2016/08/09(火) 04:38:40.37 ID:15aNxoa9.net

昭和57年
ﾖ4088長ｼﾉ
ﾖ3735高ﾀｿ
ﾜﾌ29083大ｽｲ
ﾜﾌ30036天ｶﾒ
ﾖ6613門ﾄｽ
ﾖ13758北ｵｵ
ﾖ6260盛ｱｿ
ﾜﾌ29924金ｻﾜ
ﾖ6196秋ｼﾝ
ﾜﾌ35453名ｲﾅ

36 ：回想774列車：2016/08/10(水) 21:47:53.73 ID:3115j4oe.net

昭和57年
ﾖ8873名ｲﾅ
ﾖ8765熊ｸﾏ
ﾖ18057大ｽｲ
ﾖ14008北ｵｵ
ﾖ6201名ｲﾅ
ﾜﾌ29974千ｼﾜ
ﾜﾌ35626名ｲﾅ
ﾖ6033南ﾂｿ
ﾖ8704福ﾂﾙ
ﾜﾌ35742南ﾀｼ
ﾜﾌ35773高ﾀｿ

37 ：回想774列車：2016/08/12(金) 22:11:00.52 ID:H23F+3N5.net

昭和54年
ﾖ13566南ﾄﾒ
ﾜﾌ35815秋ｱｷｿ
ﾜﾌ35439大ｽｲ
ﾖ8901天ﾘｳ
ﾖ13955北ｵｵ
ﾜﾌ35487水ﾜｷ
ﾖ8851金ﾄｿ
ﾖ8867名ｲﾅ
ﾖ8920静ﾋｼ
ﾖ2004千ｼﾜ
ﾖ14741岡ｵｶ
ﾖ5068北ﾑｿ

38 ：回想774列車：2016/08/13(土) 08:01:44.33 ID:mV6VRsjT.net

昭和59年
ﾖ8023札ﾀﾐ
ﾖ8081札ﾄﾏ
ﾖ4630札ﾀﾐ
ﾖ4655札ﾀﾐ
ﾜﾌ29686札ﾀﾐ
ﾖ4359函ｺﾘ
ﾜﾌ29668札ｲﾜ※
ﾖ8098札ﾀﾐ

※同年苗穂工場一般公開時 緑色に塗られていた。

39 ：回想774列車：2016/08/13(土) 23:50:53.05 ID:mV6VRsjT.net

昭和53年
ﾖ6766門ﾄｽ
ﾜﾌ29021米ﾖﾅ
ﾜﾌ22553門ﾄｽ
ﾖ14250大ｽｲ
ﾖ13728高ﾀｶ
ﾖ5064所属不明
たから色
ﾖ6699広ﾋﾛ
ﾖ8724広ﾋﾛ
ﾖ6095北ﾊﾀ
ﾖ8519鹿ｶｺ
ﾖ8349広ﾋﾛ
ﾜﾌ35339金ﾄｿ
ﾖ6026南ﾂｿ

40 ：回想774列車：2016/08/15(月) 07:55:22.20 ID:8sMWN9Y/.net

昭和56年
ﾜﾌ29794静ﾄﾖ
ﾜﾌ29795静ﾄﾖ
ﾖ14192名ｲﾅ
ﾜﾌ29777盛ｷｾ?
釜石・山田線専用
ﾖ14177静ｼｽ
ﾖ18136門ﾓｼ
ﾖ6662名ｲﾅ
ﾖ6672岡ｵｶ
ﾖ13703門ﾄｽ
ﾖ8918静ﾆﾊ
ﾖ13527門ﾄｽ
ﾖ18050広ﾊﾗ
ﾖ6158新ﾆｿ
ﾜﾌ35319大ｽｲ
ﾖ6313北ﾑｿ
ﾜﾌ35725新ﾆｿ
ﾖ6366大ｽｲ

41 ：回想774列車：2016/08/18(木) 23:48:16.48 ID:GqWsdlgC.net

昭和58年
ﾖ7909札ﾀﾐ
ﾜﾌ29593札ﾋﾑ
ﾖ4768札ﾄﾏ
ﾖ7911札ﾀﾐ
ﾖ8096函ｺﾘ
ﾖ4434札ﾀﾐ
ﾖ4687札ﾀﾐ
ﾖ4625札ﾀﾐ
ﾖ4451札ﾄﾏ
ﾖ4683札ﾀｷ
ﾖ4423旭ｷﾜ
ﾖ4438札ﾀｷ

42 ：回想774列車：2016/08/27(土) 08:28:24.50 ID:YvUXftO8.net

昭和59年
ﾖ13572仙ｺﾀ
元梅田駅常備
ﾖ14718北ﾑｿ
ﾖ14567秋ｱｷｿ
ﾖ8756門ﾓｼ
ﾖ13561盛ﾊﾍ
ﾖ6517北ｽﾐ
ﾖ14785西ﾊﾁ
ﾖ8625静ﾇﾏ
ﾖ8633静ﾇﾏ
ﾖ13791千ｼﾜ
ﾖ6210名ｲﾅ

43 ：回想774列車：2016/09/04(日) 23:18:07.49 ID:RVmyr4Di.net

何だか暗号みたいだｗ

44 ：回想774列車：2016/09/04(日) 23:19:42.26 ID:kEGIY77V.net

緩急捨って何で緩急車っていうんだろ。？

45 ：回想774列車：2016/09/06(火) 07:21:01.90 ID:8A4FXgLs.net

ヲキフが好き

46 ：回想774列車：2016/09/06(火) 20:29:48.48 ID:nSrIbO8X.net

緩急自在の緩急だろ。

47 ：九州電機大好き：2016/09/06(火) 22:13:40.54 ID:JTtLkZr6.net

ワフ２２００１分ﾉｶ
昭和５３年香春駅に来ました。

48 ：九州電機大好き：2016/09/06(火) 23:01:24.98 ID:JTtLkZr6.net

ワフ２１０００、ワフ２２０００で二段リンク未改造車は
黄帯を塗ってあった。北海道と四国にあった。
黄帯の位置が異なっていました。北海道は、車体下側、四国は、車体中央であった。

ﾛワフ１２１３０４ 『旭』遠軽駅常備

ﾛワフ１２２０７７ 『四』小松島駅常備

49 ：回想774列車：2016/09/07(水) 16:52:33.54 ID:aIe8jgEi.net

この形式で今も現役なのはあるかな？
http://i.imgur.com/UbSrgoh.jpg

50 ：回想774列車：2016/09/09(金) 21:10:00.95 ID:rMuKdido.net

>>33

>>37の
ヨ2004千シワ
も珍しい気がしますね
末期に若番車が残ってると言う意味で
状態が良かったなどで運良く検査に入場できたとかで残ったのかな？

51 ：回想774列車：2016/09/09(金) 21:15:48.57 ID:rMuKdido.net

>>49
ヨ8000は日車が良く使うので稲沢所属車輌が最後まで残りそう
吹田にも2輌現役車がいるはずですが機関車の新車など添乗員が乗れない車輌の時しか使わない模様なので走る事が少ない感じに見えます
シキ運用も最近はヨが省略される列車が多いので残念ですね

52 ：回想774列車：2016/09/10(土) 06:14:01.79 ID:9TgX6Cm6.net

他スレで既出だが、トラスト所有で購入したきり
鳥葬状態だったヨ5000型が、東武に譲渡されていった。

53 ：回想774列車：2016/09/12(月) 14:01:45.66 ID:VH7vVJkQ.net

>>52
ﾖ13785だね

C11が牽引していた支線貨物や混合列車だとﾖよりﾜﾌの方が多かったみたいですがﾜﾌの出物はなかったのかな？
借りるだけなら加悦に古いﾖがいたような気がしますが借りれなかったのかな？

54 ：回想774列車：2016/09/12(月) 23:35:50.56 ID:pKbDnmKR.net

昭和59年7月
ﾜﾌ30008
ﾜﾌ30009
ﾜﾌ30103
ﾜﾌ30106
ﾜﾌ30107
以上 全て函ｺﾘ

55 ：回想774列車：2016/09/14(水) 21:41:53.29 ID:vjsOmptU.net

>>50
若番とかはあまり関係なく全検切れたのから廃車してましたね。
それよりﾜﾌ22000 21000の廃車を優先させていた様です

56 ：回想774列車：2016/09/21(水) 20:21:42.79 ID:tO1hMCOd.net

昭和56年4月
ﾖ4397札ﾄﾏ
ﾜﾌ29851札ﾅﾎ
ﾜﾌ29668札ﾄﾏ
ﾖ6915札ﾋﾑ
ﾜﾌ30109函ｺﾘ
ﾖ4351函ｺﾘ
ﾜﾌ29654札ﾋﾑ
ﾜﾌ35558釧ｸｼ
ﾜﾌ35418釧ｵﾛ
ﾖ8059釧ｸｼ
ﾜﾌ29636釧ｸｼ
ﾖ8081函ｺﾘ

57 ：回想774列車：2016/09/21(水) 23:49:33.53 ID:Nofu+Cul.net

黒一色ではない車掌車ってあったのでしょうか

58 ：回想774列車：2016/09/21(水) 23:51:31.91 ID:PfIT9U0J.net

>>57
コンテナ特急用の緑色のがあったな

59 ：回想774列車：2016/09/22(木) 00:30:28.91 ID:Bw+qwEUB.net

>>57
東武のヨは薄緑だったよ

60 ：回想774列車：2016/09/22(木) 18:20:42.45 ID:M7atMfZ2.net

戦後からずいぶん経てもおんぼろ車両が多くて、
冬季夜間の勤務は「寒くて泣きたくなる」から
「寒泣車」って言われていたとか。

61 ：回想774列車：2016/09/23(金) 13:10:11.77 ID:EzlE1wbj.net

>>60
ヨ1、ヨ1500、ヨ2500、ワフ28000、トムフ1辺りの事だと思う
その頃だとヨ2000、ヨ3500、ワフ21000、ワフ22000辺りはまだ状態が良かった方じゃないかな？

62 ：ゆとりですが何か？：2016/09/23(金) 21:50:15.32 ID:RJLVg63W.net

イカロスの車掌車の本のP125 坂本さんの話か…

63 ：回想774列車：2016/09/23(金) 23:43:09.16 ID:Tg6jPMyV.net

セムフ700が最強

64 ：回想774列車：2016/09/24(土) 15:33:05.31 ID:l85XXjW3.net

近所の重電メーカーの大型トランスを鉄道輸送するとき、
シキ８００(多気から回送）の添乗員用にヨ８０００が付くが、
所属は稲沢かな。

65 ：回想774列車：2016/09/24(土) 18:54:24.03 ID:X1TwsaXz.net

>>64
多気のシキ800に連結されたヨ8000は海イナ、海ヒシ、海セイ、海ニハの所属の車輛を見かけた
日車関連も同じ車輛が多い模様

66 ：回想774列車：2016/10/15(土) 22:54:17.08 ID:Xcc/xTVU.net

昭和58年
ﾜﾌ29587仙ｺｺ
ﾄﾌ106小田急
ﾜﾑ74325
名古屋工場
白帯笹島常備
ﾖ4460旭ｱｻ
ﾖ8101函ｺﾘ
ﾖ6913札ﾋﾑ
ﾖ7912札ﾀﾐ
ﾖ4669札ﾀﾐ
ﾖ4659札ﾀﾐ
ﾖ4621札ﾀﾐ
ﾖ7916札ﾀﾐ
ﾜﾌ35332門ﾓｼ
ﾖ8689天ﾘｳ
ﾖ8838広ﾋｿ

67 ：回想774列車：2016/11/03(木) 08:00:45.77 ID:becBdGBm.net

やっぱ、編成最後尾の逆向きコキフでしょ。

ありゃ子供心にも違和感がある絵図だった。

68 ：回想774列車：2016/11/18(金) 21:30:50.05 ID:NqEDKP1V.net

昭和59年
ﾖ4445札ﾋﾑ
ﾖ7916札ﾀﾐ
ﾖ8087札ﾀﾐ
ﾖ7917札ﾀﾐ
ﾖ6915札ﾋﾑ
ﾖ4676札ﾀﾐ

69 ：回想774列車：2016/11/18(金) 21:44:28.07 ID:NqEDKP1V.net

ﾖ6517北ｽﾐ
ﾖ13591盛ﾊﾍ
ﾖ14785西ﾊﾁ
ﾖ8633静ﾇﾏ
ﾖ8625静ﾇﾏ
ﾖ13791千ｼﾜ
ﾖ6210名ｲﾅ
ﾖ8756門ﾓｼ

70 ：回想774列車：2016/12/17(土) 17:44:45.28 ID:Mgo74Tns.net

私鉄が所有する車掌車・緩急車はありましたか？

71 ：回想774列車：2016/12/17(土) 18:42:35.04 ID:rhQ7Y+nB.net

>>70
ありました
今も東武にありますというか最近買ったよね

72 ：回想774列車：2016/12/17(土) 18:48:37.73 ID:3Ylf+RrZ.net

東武ヨ101形及びヨ201形
なおSL列車運転に伴い旧国鉄ヨ8000形が現役 (^^;

73 ：回想774列車：2017/01/23(月) 17:59:43.48 ID:oEGa8I8h.net

東武ヨも復元保存してほしい。

74 ：回想774列車：2017/02/12(日) 12:52:45.33 ID:orNiu0J+.net

編成中間の緩急車や乗務員室って無人駅がある路線だと
名鉄みたいに切符回収業務で重宝したんだろうか?
国鉄の電車だと一番後ろの車両でしかドア扱いできないから
中間や前部の集札はできずにザルだったという話だが

75 ：回想774列車：2017/02/12(日) 16:28:34.70 ID:/amLyv57.net

>>70
秩父のヲキフ

76 ：回想774列車：2017/02/19(日) 22:43:58.16 ID:m9UhDg5n.net

昭和53年
ﾜﾌ29074千ｼﾜ
ﾜﾌ21351秋ｱｷｿ
ﾜﾌ22178広ﾐﾖ
ﾖ6726南ﾂｿ
ﾜﾌ35330新ﾆｿ
ﾖ2089米ﾖﾅ
ﾜﾌ35875金ﾌｲ
ﾖ8812千ｼﾜ
ﾜﾌ35098天ｶﾒ
ﾖ8517鹿ｶｺ
ﾖ6245北ｵｵ
ﾖ13976北ｵｵ
ﾖ6458南ﾂｿ
ﾖ14109名ｲﾅ
ﾖ8622南ﾂｿ
ﾖ6706門ﾄｽ
ﾖ6733南ﾄﾒ
ﾖ6688大ｳﾀ
ﾖ6027門ﾄｽ
ﾜﾌ35106大ｽｲ
ﾜﾌ30080大ﾋﾒ
ﾖ8355米ﾖﾅ
ﾜﾌ22613門ﾓｼ

77 ：回想774列車：2017/05/05(金) 13:02:08.08 ID:/Pd2VGPm.net

記号「ヨ」は車掌の「ヨ」が由来というのが信じられなくて
昔鉄道科学館で開かれたなんでも質問会みたいなイベントで
勇気をふり絞って専門家の人に尋ねてみたら笑顔で「そうですよ」と答えてくれた思い出

78 ：回想774列車：2017/07/04(火) 20:40:31.10 ID:gSvIaZ2J.net

いい体験できたじゃないかｗ

79 ：回想774列車：2017/08/11(金) 08:49:04.73 ID:Z45X8mHE.net

俺は学研の図鑑を質問会の時に持参して、
「ここに書いてることは本当ですか?」と質問していたらしい
親から聞かされた

80 ：回想774列車：2018/01/21(日) 21:06:27.45 ID:o5MJcpBk.net

乗せてもらった経験のある人いるかい？

81 ：回想774列車：2018/03/14(水) 20:36:21.23 ID:JN+CHJe5.net

記号とは誰にも分かりやすいものでないといけないので
車掌のヨ、は無理がある

82 ：回想774列車：2018/03/15(木) 23:35:21.27 ID:3SM9cI1f.net

「しゃしょう」の中で他で使われていない文字がなかったんだからしょうがないだろ

83 ：回想774列車：2018/03/17(土) 02:57:52.12 ID:ffEPJLTC.net

車掌車・緩急車の向きって一律最後部というわけでもないのか

対向のレチ氏に敬礼・答礼するところを見かけたけどかっこよかった

84 ：回想774列車：2018/03/17(土) 07:44:49.66 ID:d0WwuFt4.net

ナハネフ２３が一番好きだな。
なぜなら本来はデザインやら展望やらでナハネフ２２なんだろうけど、それと対照的
なところがいい。

85 ：回想774列車：2018/03/17(土) 13:12:35.71 ID:WCh9ec9A.net

「ワフ」だけじゃなく「ワブ」というのもあったね

86 ：回想774列車：2018/03/18(日) 03:09:14.61 ID:axeMeCQY.net

バンガロー列車に乗ってみたかった。

87 ：回想774列車：2018/04/04(水) 23:42:44.01 ID:4zvc4g/o.net

古い車掌車で疑問に思ったこと。

ヨ１・１５００は便所があったのに、ヨ2000以後は便所なしになったのはなぜ？
便所搭載ってそこまで手間やコスト上がるものなのかな？

88 ：回想774列車：2018/04/05(木) 22:16:15.42 ID:dDCIs0Gr.net

>>87
憶測だけど、最初から
「種車(マッチ箱客車)に便所のあるものはそれを活用する、なければ設置する必要は無い」程度の感覚だったんじゃないのかな。
ヨ2000の前に緩急車ワフ21000が登場してるけど、
ヨ1の便所に相当するスペースを貨物室に置き換えた構造とも考えられるわけで
この時点で「便所はよほどの長距離でない限り不要」という認識が国鉄に定着してたんだと思う。

問題があったとすれば、室内環境か？

89 ：回想774列車：2018/04/08(日) 23:54:13.77 ID:E4C+sg89.net

あれはメンテが大変なんだよ。
今のヨ8000も水積んでなくて使用禁止になっとる。

90 ：回想774列車：2018/04/11(水) 02:09:26.43 ID:jpbq9jaa.net

>>89
昔の列車便所って手入れもくそもない（明治大正時代じゃ建物でも水洗稀でしょうし）
「床に穴が開いている（当然垂れ流し）」程度だと聞いたんですけれど、
それでもメンテナンスってものは大変なんでしょうかね？

91 ：回想774列車：2018/04/11(水) 23:33:52.25 ID:xkTqqjSU.net

「鉄道史料」59巻に
ヨ1・1500の室内概要らしき図面が載っているんだけど
一応水洗設備は付いてたようだ
ただし、水タンクは便所室内に置いてあって
大きさからすると1〜2回分の容量しかなく、
放水も単に重力で垂れ流すだけの物と思われる。

ちなみにこの図面では、便所の部分に抹消線が引いてあるのだが
いつ書き足したのかは不明。
もしかしたらヨ1・1500の生産途上で設置を打ち切っていたのかも

92 ：回想774列車：2018/04/12(木) 07:25:23.32 ID:3pxBryNk.net

やっぱり水だよな、面倒なの。ヨ8000とかコキフはどうしてたんだろうね

93 ：回想774列車：2018/04/12(木) 07:46:46.45 ID:AyLxWk2y.net

>>88　長距離貨物の機関車運転士だって２〜３時間は運転操作行っていて、トイレに行く暇ないわけだろ。
数時間に1回、駅でトイレ含めた休憩を取るわけだろうから、車掌の方も同様にすれば、わざわざ車掌車にトイレ？設ける必要はないのでは？
それでは困る事情でもあるのか？

94 ：回想774列車：2018/04/12(木) 23:12:34.99 ID:AyLxWk2y.net

>>93 自己レスだが、貨物駅での入れ替え作業があり、機関車の運転士が運転業務やってない時でも車掌は車掌車から離れることが難しかったからか？
貨物駅のトイレが車掌車停車位置の近くにない場合もあるだろうし。

95 ：回想774列車：2018/04/13(金) 00:50:08.50 ID:iR49X8fD.net

いずれにしても走行中じゃなきゃ使用できないからな

96 ：回想774列車：2018/04/14(土) 22:19:25.92 ID:hXFkdHCD.net

運転士は機関車なら２時間程度で次の運転士に交代、
車掌は終点まで乗車することのあるから、トイレはいるだろう。

97 ：回想774列車：2018/04/14(土) 22:27:34.83 ID:hfs6zdqO.net

トイレ事情が良くなかった時代は、水分摂取を控える人も多かったと聞きます
それが為に体調を崩してしまうことも・・・

98 ：回想774列車：2018/04/15(日) 11:42:16.25 ID:ot/QMJ2C.net

小の方はまだ何とかなるにしても、大は厳しいぞ

99 ：回想774列車：2018/04/15(日) 15:11:38.86 ID:7stExhiQ.net

なんで貨物列車の車掌は新聞紙が必携だった
車掌車内で新聞紙の上に大をして鉄橋とか渡ってるときに川にポイしてたという

100 ：回想774列車：2018/04/15(日) 19:58:50.59 ID:e0rjOW7U.net

フレートライナー最後尾のコキフは、車掌室の向きが編成端ではなく、
編成中央側に向いていたのが不思議だった。

101 ：回想774列車：2018/04/15(日) 19:59:34.97 ID:yKTe1wwC.net

空からウ●コが降って来たあ〜！
となるわけか

102 ：回想774列車：2018/04/15(日) 22:16:48.62 ID:2HlvB4oj.net

河原で決闘中のツッパリの頭上へ排泄攻撃ww

高所クレーン車には簡易トイレを持ち込むそうだが

103 ：回想774列車：2018/07/16(月) 10:35:09.86 ID:ySpAOSBA.net

河原で決闘というのももはや昭和の響きですな

104 ：回想774列車：2018/07/22(日) 20:12:01.12 ID:gqNL86dm.net

>>99
冬は新聞紙に包んで車内の石炭ストーブで燃やすってのも聞いた事があるな。

105 ：回想774列車：2018/07/23(月) 16:05:39.12 ID:j7TpYfcm.net

>>100
事故から車掌を守る為って聞いたような気がする

106 ：回想774列車：2018/09/22(土) 17:00:16.70 ID:CUTSvK+H.net

車掌車に乗客を乗せて客扱いした事例あったみたいだが非合法なんだよな
簡易客車として使えそうな気もするが機関車の大きさが変わらないため運行経費節減にはならない
イベントでは車掌車を10両繋いでバンガロー列車とかもあった

107 ：回想774列車：2018/09/22(土) 17:26:01.66 ID:FikzSlCR.net

湧網線ではワムフ100型が長年重用されているが、その理由が判らない。
始まりはワムフ余りが起きたころで、無煙化してDE10の牽引になってからも続いたらしい。

ワムフ100型こそ小学生などの乗客便乗があったんじゃないかと思うのだが、当時の湧網線は旅客五往復も走って閑散線区ではなさそう。
それに貨物の時刻は通学時間帯じゃない。大量の小荷物があったのでは？というのも考え難い。

108 ：回想774列車：2018/12/31(月) 20:49:36.30 ID:xVgBOwKn.net

一部のJRや私鉄だと対向の車掌に挙手するけど
国鉄時代もやってたんだろうか?

あるとしたら「後方監視してたけど異状ないよ」みたいな意味かねぇ

109 ：回想774列車：2018/12/31(月) 22:42:32.46 ID:G8Z1cDAw.net

起きてる？
起きてますよ〜！

ってことじゃねえか。

110 ：回想774列車：2019/02/05(火) 03:48:47.15 ID:nylfAZrC.net

東武鉄道で走り始めた「大樹」に
「ヨ」が連結されているのは
信号機器を搭載するためらしいね。

111 ：回想774列車：2019/02/05(火) 17:55:50.22 ID:jPX7HA2b.net

車掌車に限らず1970年代辺りまでの列車は新幹線以外垂れ流しのウンコ小便噴射でしょ
よく枕木にカパカパになった便所紙がくっついてて近くに立派な排泄物が

112 ：回想774列車：2019/03/20(水) 04:18:07.71 ID:rwRs9Rqw.net

>>92
ここの記載によれば貨車区で給水との事
冬は凍るので使用停止だったとか
http://shinano7gou.at.webry.info/
http://shinano7gou.at.webry.info/theme/3dd156e2ce.html

113 ：回想774列車：2019/03/31(日) 14:31:17.43 ID:M7PDSSSZ.net

なるほどね

114 ：回想774列車：2019/10/22(火) 20:51:19.06 ID:7Q5T7DAC.net

>>111
黄害とか言われてましたね
昔はアパート探すときに、線路沿いの部屋は止めとけという話があったそうです

115 ：回想774列車：2020/02/06(木) 07:11:57 ID:moTIFrIL.net

アメリカだとカブースだっけ？
シカゴ・カブスと関係あるのかな

116 ：回想774列車：2020/02/06(木) 08:23:58 ID:6+UOOmTZ.net

>>115
Chicago Cubsのカブは坊やとか小僧っこ、カブスカウトのカブも同じ意味
cabooseとはつながらないよ

117 ：回想774列車：2020/02/06(木) 08:59:00 ID:ImEQAJXy.net

即返答有難うごさいました

118 ：回想774列車：2020/03/06(金) 20:37:02 ID:qEOrgkKV.net

アメリカも防護無線みたいな設備が普及して廃止だっけ

今どきJRの配給列車・検測列車で車掌乗務が必要な列車・区間ってあるんだろうか?

119 ：回想774列車：2020/03/23(月) 15:29:56.64 ID:xLyc8kAV.net

ZJERZ

120 ：回想774列車：2020/05/25(月) 15:55:51 ID:1Saukw8Q.net

GPWVX

121 ：回想774列車：2020/08/12(水) 20:13:32.25 ID:dT4oBA0E.net

ほぼない
時代は、省力化

122 ：回想774列車：2020/08/12(水) 23:05:43.76 ID:QxZ5xa4r.net

>>7
車掌車のヨは与太郎のヨ

123 ：回想774列車：2021/01/09(土) 18:33:58.95 ID:SVlFT1aK.net

というか与太郎がもう死語かしら
ビーバップハイスクールを連想する人は確実に40代以上

124 ：回想774列車：2021/02/11(木) 10:15:41.96 ID:5IgN8bzd.net

主要キャストでは仲村トオルだけ生き残っとるで
他は見ないけど

125 ：回想774列車：2021/02/13(土) 20:08:04.42 ID:2R0iBoyJ.net

信楽の保存車は元気？

126 ：回想774列車：2021/05/01(土) 13:43:22.68 ID:VoKpYUGH.net

国鉄最初の特急貨物列車「たから」 　その車掌車はどのようにして復元されたのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/minamifumie/20210501-00235653/

127 ：回想774列車：2021/05/03(月) 18:21:44.27 ID:8LT/DsGd.net

貨物の速達サービスは国鉄にしかできないので市場を独占できてゆくゆくは収益の柱にしようと、この分野は宝の山ということで愛称がたからになった

128 ：回想774列車：2021/08/25(水) 12:26:12.09 ID:noDWUH+G.net

旅客を乗せて「ミニ客車」として使った事例はバンガロー列車以外であったっけ？

129 ：回想774列車：2021/08/28(土) 11:07:41.97 ID:gp5bKwJF.net

>>89　他は知らないけど稲沢のは便所撤去済

130 ：回想774列車：2021/08/31(火) 19:29:32.98 ID:+X+uOOnU.net

秩鉄のヲキフって椅子ないの？

131 ：回想774列車：2021/10/21(木) 22:16:03.77 ID:ccRDOdnD.net

>>128
無

132 ：回想774列車：2021/12/12(日) 12:44:22.42 ID:nuX4S1pH.net

車掌車のミニ客車化はハードル高そう
自動ドアとかホームとの段差とかで安全面で問題あり
それに大抵二軸車なので揺れが強烈

133 ：回想774列車：2021/12/15(水) 15:13:54.77 ID:yGL+abVJ.net

こんなので東海道を突っ走ったら、耐久テストのようなものだろうな。

134 ：回想774列車：2021/12/15(水) 21:02:57.76 ID:Ux/SStmz.net

>>132
列車掛していたヒトに聞いたことあるけど、ヨは板バネが長くて柔らかかったので、そこまで酷いことはなかったと。ワフは乗り心地悪かったみたい。荷重が大きいコキフ50000はバネが固くて、積車でも空車でも酷かったそうです。

135 ：回想774列車：2021/12/17(金) 15:31:16.16 ID:/7ZSg3fB.net

コキフ50000は確か、車掌部の台車のみ（片っ方だけ）コキ100000のエアサスに履き替えていたっけな。
改善されたんだろうか？

136 ：回想774列車：2021/12/17(金) 20:03:23.12 ID:pHDu4od6.net

ヨ9000でIS式みたいなの試験してた
レム9000で1軸台車を試験してた
富士重工LEカーみたいな空気ばね1軸台車にすれば乗り心地が良くなったのに

137 ：回想774列車：2021/12/25(土) 10:54:12.33 ID:TNXM+mZw.net

東京ターミナルに行ったとき、車掌室ではない人が乗車できるコンテナが有ったけど
何に使うんだろうか？

138 ：回想774列車：2021/12/25(土) 11:56:25.74 ID:29cr3gK6.net

人が乗車できるってのはどういうことを言っているのだろう？

139 ：回想774列車：2021/12/30(木) 13:45:02.21 ID:dVufToE4.net

>>137
リサーチキャビンかな？

140 ：回想774列車：2022/03/07(月) 20:02:36.67 ID:mpVZ+JWR.net

車掌車が黒一色になった経過は何ですか？

141 ：回想774列車：2022/03/13(日) 21:35:23.94 ID:h68iqTxV.net

>>140
貨車は黒

142 ：回想774列車：2022/03/19(土) 13:40:04.84 ID:R+7SVhIP.net

人が乗るけど貨車

143 ：回想774列車：2022/03/19(土) 19:27:05.81 ID:3cfy+rEx.net

ミニ客車化は貫通幌で隣の車両に移れるようにしないと非常時の脱出に難儀しそう
トロッコ列車は幌を付けてる

144 ：回想774列車：2022/03/20(日) 19:18:13.36 ID:mu29rm9T.net

>>140
昔の東武の車掌車はプレハブみたいな薄緑色だった。

145 ：回想774列車：2022/05/20(金) 20:25:23.95 ID:GMKbj/k4.net

私鉄でしゃしょうしゃを持ってたのは東武だけ？
記号はやはり「ヨ」かな

146 ：回想774列車：2022/05/22(日) 20:32:06.77 ID:XhYSXFEF.net

東武の薄緑の車掌車懐かしいね
車掌車は秩父鉄道にもあった筈

147 ：回想774列車：2022/09/09(金) 21:00:54.55 ID:vrPpcWmk.net

南海とか近江鉄道にはなかったか

148 ：回想774列車：2022/11/23(水) 05:16:40.86 ID:I2W5RUGM.net

琴電

149 ：回想774列車：2022/12/21(水) 19:41:01.73 ID:CtDr8qTP.net

昔、急行十和田や八甲田には荷物車が連結されていたけど、時にはワキやワサフが連結されていて、
これは混合列車だなって思った。

150 ：回想774列車：2023/01/09(月) 21:42:27.10 ID:0mR+4f+T.net

フレートライナーに連結されているコキフはいつも車掌室側の反対側が最後尾になっていたが、あれが正規の連結順だったのかな？

151 ：回想774列車：2023/01/21(土) 00:00:39.35 ID:okasZ+aP.net

コキフの車掌室ユニットを自分の部屋にしたかった

>>150
後続列車が追突した場合に車掌を守るためって、何かで見た気がする

152 ：回想774列車：2023/01/21(土) 09:47:50.22 ID:ce9gYyh0.net

いやいや、衝突なら最後尾ってだけで結局無理だと思うけど
いうほど、車掌室側が連結してることの方が多い印象なかったけど
もし故意でやってるなら乗り心地じゃないの。車端は振られるから

153 ：回想774列車：2023/03/25(土) 22:41:27.94 ID:zl2vf3YK.net

5年前位に真岡鉄道真岡駅に行った時に側線にキハ20やトラと共に2両のヨが留置されていたが、
屋根が抜け落ちた凄まじい惨状になっていた。
真岡遺体、じゃない、もう解体されてしまったのだろうか・・・・？

154 ：回想774列車：2023/04/01(土) 12:16:47.19 ID:U4LVgg9j.net

>>142
おち゛さんが乗る貨車は「ヨ」お馬が乗る貨車は「カ」豚さんが乗る貨車は「ウ」
コケコッコが乗る貨車は「パ」お魚が乗る貨車は「ナ」うまく棲み分けてるね。

155 ：回想774列車：2023/04/03(月) 01:16:41.51 ID:IqoHrguM.net

あの反射板は嫌だな。
コキフは残してLEDテールランプにして欲しかった。

156 ：回想774列車：2023/04/05(水) 01:03:40.20 ID:W+cSlFEU.net

乗り心地最悪、トイレも無い。
冬は寒く、夏は暑い。
そんなヨやワフに夜行で一人で何時間も乗務するのは辛い仕事だな。。。

深夜の山間部とか怖いし、半室で逆向き連結のワフなんかだとさらに環境つらいだろうな。。。

157 ：回想774列車：2023/04/06(木) 19:31:49.04 ID:XAvrv7Il.net

大事故のあった駅などでの深夜の運転停車も怖そうだ。

158 ：回想774列車：2023/04/07(金) 16:29:46.96 ID:cuqaqW5O.net

大変なお仕事だね

159 ：回想774列車：2023/05/06(土) 20:29:33.82 ID:pgZUcbAP.net

特別手当は出なかったのでしょうか

160 ：回想774列車：2023/05/06(土) 22:02:13.91 ID:ZN596xEk.net

トイレがないのはウテシも同じ
扉を開けてしたとかしないとか

161 ：回想774列車：2023/05/08(月) 05:27:46.24 ID:wbesArLV.net

トラックの運ちゃんはペットボトル

162 ：回想774列車：2023/08/08(火) 21:11:45.91 ID:iidQXVZT.net

ヨ8000で改善

163 ：回想774列車：2023/08/08(火) 21:24:47.79 ID:J23StAxA.net

コキフの方が先だな

164 ：回想774列車：2023/10/15(日) 17:59:01.79 ID:OsDOka3K.net

トラックの運ちゃんは高速ならSA、一般国道ならコンビニの普及・整備のおかげでラクにはなったね
鉄の方はそうはいかない

165 ：回想774列車：2023/12/18(月) 01:06:00.65 ID:Z2ypGQFh.net

そうなのか？

166 ：回想774列車：2024/02/06(火) 21:11:10.11 ID:Pzfev1J2.net

ガキの頃鷹取の操車場の一角で線路上で当然のように遊んでた
目の前に止まったヨ8に「君らおいで」と入れてもらい
ポッキーを一人2本ずつ車掌さんに戴いたなあ
ダルマ転轍機勝手に操作したりDD13のキャブに入り込んで
ブレーキ弁いじってエア音にビビッて急いで逃げたり
国鉄末期酷かったんですな

167 ：回想774列車：2024/02/07(水) 01:13:25.39 ID:D7uRhATt.net

>>166
ダルマ転轍機はよく動かした
連結器と踏切の手動ボタンは音にﾋﾞﾋﾞって逃げたｗ

168 ：回想774列車：2024/02/10(土) 17:23:46.69 ID:B8uCz6Iz.net

子供も一線を越えないようどこかで自制心を働かせていたのでしょう
そういう信頼感で現場従事者も融通を利かせてくれたと思いたい

ところが今はどうだ‥
風体は大人だが自制心は子供以下の奴らが
好意を逆手に取ってやりたい放題
現場の印象が悪くならない方がおかしい

169 ：回想774列車：2024/02/25(日) 15:48:02.50 ID:zFeHnKaI.net

岩国で65PFの運転室に入れてくれた機関士さん
柳井まで乗せて行ったろ
って言ってくれたけどさすがにビビッて固辞した
ホームに親族も居たし
緩急車関係なくて謝罪

170 ：回想774列車：2024/04/29(月) 01:26:02.59 ID:ZenwRyCh.net

大きなお子様はこれからも増える一方だよ

171 ：回想774列車：2024/04/29(月) 17:07:04.50 ID:+bPMVz5u.net

こどおじは鉄オタ多い説
どうでしょうか？