編成美を崩していた車両

1 ：回想774列車：2018/04/30(月) 22:29:47.16 ID:XNVBc7iQ.net

サロ110の特急型車両とか屋根高さ違ってて見事に編成美崩してたな

2 ：回想774列車：2018/04/30(月) 22:39:28.84 ID:1OHDvl7J.net

編成美なぞ無視、雑多な車両の組み合わせという方が面白いんだけどな。
西武の吊りかけ+カルダンごちゃまぜの10両編成とか。
あるいはキハ35にキハ20に更にはキハ58の混成気動車列車とか。

3 ：回想774列車：2018/04/30(月) 22:45:49.60 ID:97d91MqM.net

東武本線だと、10000+10030+30000なんて組み合わせが年中発生していた。
同じ東武でも東上線だと、10000の8両固定の増結車として10000の2両固定車を
本線から転属させて編成美を追求していた。
少しでもボロい車両を東上に押しつけてただけかも知れないが。

4 ：回想774列車：2018/04/30(月) 23:02:24.80 ID:3FTKCH6x.net

有名なところだと181系及び新幹線開業直前の晩年｢とき｣に連結されたサロ181-1100番台。
新幹線開業後転用出来るように485系のサロ481-1000と同じ構造に作ったために腰高で、グリーン車だけ
飛び上がった凸凹編成になってしまった。またAU12Sの181系にAU13Eのグリーン車が混じるので屋根も揃わなかった。
他に同じサロ481だが既存の車を改造した1050番台もいた。サロ481-26･27なのでAU12Sは揃っていたが
やはり凸凹編成になってしまった。
こちらは新幹線開業後サロ110-302･303になった。
特急グリーン車改造グリーン車の中でもサロ110-301はサロ180から改造されたが、
これもグリーン車だけ凄い下がっていた。
新幹線開業後クハ181が九州口に転用されてクハ481-500番台になったが運用でとんでもない大失態をやらかすことになる。

5 ：回想774列車：2018/05/01(火) 09:49:03.59 ID:xtgEI05F.net

今度の僕の知識自慢スレはここですか？

6 ：妄想HOゲージ：2018/05/01(火) 17:51:48.20 ID:B75RHMF9.net

形もさることながら、色もすごかったのが国鉄１０３系
武蔵野線で６両編成で４色（！）なんてのもあったし、形状だって、冷房の在る無し、窓のサッシ
ドア、ヘッドライト、挙句にお面まで多種多彩で編成組んで走り回っていた

7 ：回想774列車：2018/05/01(火) 18:08:02.20 ID:sqV+c4mm.net

何でもありの地方の気動車は楽しかったな。

8 ：回想774列車：2018/05/01(火) 19:19:59.73 ID:h4N37iZY.net

気動車や客車の長大編成は、どれだけ珍ドコ編成が作れるかみたいなところはあった。トイレ目的
なんだろうがキハ20の中に一台だけキハ40ぶっ込んでたりとか。
　JR西の35系4000番台が、ほんの少し珍ドコ編成を狙った作りになってて、スハテに至っては3等車
なのに展望車とか、乗降扉は幅広かつでかつその横に窓がなく車掌扉も設けられて貨物車なのかよ
みたいな作りで予定調和を乱すデザインにニヤリっとクスッとさせる辺りが卑怯だ(褒め言葉)

9 ：回想774列車：2018/05/01(火) 19:24:27.91 ID:huvCE2GV.net

九州ブルトレの25形の中にあるオシ24かなぁ。
まだモノクラスで遜色感があったも“あさかぜ”“瀬戸”、設備が最新型ではないが14系の方がまだ美的には優れていた気がするね。
まあ、20系には敵わないけどな。

10 ：回想774列車：2018/05/01(火) 19:31:36.93 ID:aHE8Wdaj.net

>>5
昔の事を知らなくて悔しいならwikiでも漁ればいい
今のガキ共は環境が恵まれてるんだからさ

11 ：回想774列車：2018/05/01(火) 19:53:19.38 ID:zgB63p/6.net

旧客の普通列車に組み込まれていたマニ50
旅客車より荷物車の方がはるかに

12 ：回想774列車：2018/05/01(火) 21:47:35.77 ID:zuQkxOPq.net

>>10
このスレ自体がゆとりの知ったかぶり大会なんですがそれは

13 ：回想774列車：2018/05/01(火) 22:58:49.94 ID:bR5JR8TQ.net

近鉄ナローゲージなんかMcだけ作って後は流用とかケチっぷりで豪快に編成美崩してた
北勢線で1編成だけ連接車がある

14 ：回想774列車：2018/05/01(火) 23:07:15.02 ID:bR5JR8TQ.net

山陽電鉄3000系3550形
1両だけ片開きドア

15 ：回想774列車：2018/05/02(水) 21:46:20.40 ID:9YybSRP2.net

883系
なお現役

16 ：回想774列車：2018/05/02(水) 23:57:16.80 ID:D1Qc9LpO.net

増結車だけあからさまに新車
というパターン
京阪3000の中の8000とか
113系の2階サロ

17 ：回想774列車：2018/05/03(木) 06:26:24.91 ID:bepVLjVY.net

>>16
このパターンは地下鉄(特に東京メトロ)に多い。

東西線5000系
初期型戸袋ありと、増結車戸袋なし

有楽町線7000系
初期型田の字形、上下が狭い側窓と、増結車上下が広い一段下降窓

半蔵門線8000系
オリジナル(6000系、7000系改良型も8000系がベース)と、増結車05系風側面。

そのパターンの最たるものが、都営新宿線10-300R
中間車ギザギザステンレスと、先頭車走るんデスツルツルステンレス

その車齢差なんと19年。

18 ：回想774列車：2018/05/03(木) 07:44:57.30 ID:QkAFlAw2.net

2は筑豊本線なめんなよ

19 ：回想774列車：2018/05/03(木) 08:02:49.62 ID:kiLegBNb.net

>>17
営団の5000系の戸袋窓なしは更新した車でも戸袋を埋めた車もある。
東葉高速に最初に行ったグループは全てそれ。東葉1051編成は極初期の5810 5010改造で窓も違う。

20 ：回想774列車：2018/05/03(木) 09:28:56.16 ID:QkAFlAw2.net

2氏の言う気動車編成は電車で例えれば

黄色クハ101 + 湘南色モハ112 + スカ色モハ113 + クハ153

みたいなものだな。それで博多まで通勤
しないといけなかった筑豊本線住民の
諦感を理解せねばならない。

21 ：回想774列車：2018/05/03(木) 10:54:37.68 ID:yaMTlaDQ.net

>>16
増結車だけあからさまに旧車は？
阪急5000の更新前編成
大阪メトロ10系形材車に1両だけ組み込まれた骨組車

22 ：回想774列車：2018/05/03(木) 11:30:28.45 ID:1BU7uXo1.net

クハモハクモハサハサハクハモハクモハ

23 ：回想774列車：2018/05/03(木) 12:05:53.57 ID:R6mrGJkw.net

>>10
昔どころか今でも楽しめるところが珍編成の醍醐味
例えばE721+701で編成とか

24 ：回想774列車：2018/05/03(木) 13:04:34.13 ID:EA9yEQuW.net

京急なら12両の快特、浦賀行き併結で当たり前に編成美を欠く列車が見られるわな。
１Ｍ方式の電車が多かったころは、中間に旧型車のトレーラーを挟む編成が結構あったような。
例えば、京王のノーシルノーヘッダー2010系で、中間にダブルルーフのサハ化された旧型車を挟み込んだ編成とか。

25 ：回想774列車：2018/05/03(木) 15:17:13.03 ID:E0qhx7LM.net

>>17
都営新宿線は10-000の初期車も2両だけ増結車を組み込んでいた関係で編成美が崩れていた

26 ：回想774列車：2018/05/03(木) 15:37:32.11 ID:ah4wzGjI.net

50系+スハフ12

27 ：回想774列車：2018/05/03(木) 15:38:44.86 ID:yBO0qhg1.net

相鉄
幅や側窓の違う新旧6000の併結。
最後まで残った旧6000系は増結用の2両のみで、更にはアルミ車だった。

28 ：回想774列車：2018/05/03(木) 15:41:52.67 ID:ah4wzGjI.net

キハ47の基本編成にキハ40を連結するだけで

29 ：回想774列車：2018/05/03(木) 18:02:47.77 ID:rTSb5Y3e.net

関西の103系は修繕のメニューが違うのだらけで

30 ：回想774列車：2018/05/03(木) 19:58:16.74 ID:ah4wzGjI.net

もともと103系は製造期間が長く冷房化改造とかもあったので修繕以前から

31 ：回想774列車：2018/05/04(金) 00:50:46.85 ID:5U1tgq5m.net

７０００型も２両追加したけど窓が開くタイプのデザインはあまり恰好のいいものではなかったな。
どうせ地下鉄に入るんなら窓開く構造にする必要性なんかないだろうに。

32 ：回想774列車：2018/05/04(金) 21:20:53.27 ID:EzzGPqOp.net

JR東海の117系。
クハ1両だけ100番台。

33 ：回想774列車：2018/05/04(金) 21:33:56.89 ID:IbKlg9YA.net

>>31
単に「7000型」ではどこの車両かわからないけど、「2両追加」、「窓が開く」ということで、北総の7000型だとおもいます。

たしかに、増備された2両は、時代に逆行するかのように、二枚窓で、しかも、下窓は、最悪の洗濯バサミ式の開け方でしたね。

最初に出たときがまさに未来指向だったのに、二歩も退歩したみたいでしたね。

34 ：回想774列車：2018/05/04(金) 21:42:43.49 ID:IbKlg9YA.net

>>33
失礼。
下窓の洗濯バサミ式は普通でした。

上窓が洗濯バサミ式で(国鉄301と同じ)、痛い上に親指が汚れるという最悪の方式でした。

最初に出た6両編成が、まだ地下鉄冷房がなかった時代に(もちろん、当時は北総は地下鉄に乗り入れてなかった)、完全空調をめざして固定窓＋開閉小窓は必要最小限という斬新なコンセプトだっただけに、二歩も退歩したみたいでした。

35 ：回想774列車：2018/05/05(土) 02:07:48.14 ID:tZYFUD36.net

東武6000を6050に更新していた時期なんか更新前の6000が1ユニット入ったのなんかはもうねorz。

36 ：回想774列車：2018/05/05(土) 10:17:26.77 ID:bU4MYm6y.net

>>34
下段は固定ね。通勤で使ってたけど、上段を開けてるの見たことないわ。
しかも空調の効きは悪いし。

37 ：回想774列車：2018/05/05(土) 12:52:56.16 ID:jpelR/F+.net

>>16
札幌市営地下鉄も6000の中に8000を1両組み込んでいたことがあったらしい

>>17
名古屋市営地下鉄も3050の中間に3000の余剰車を組み込んだ編成が1本だけ存在する

38 ：回想774列車：2018/05/05(土) 14:37:56.65 ID:uTHXH6uN.net

昭和56年185系出始めの時は153系低運+185系
の併結なんてのがあった。昭和30年代半ばと
50年代半ばとの新旧世代併せ。これなんか
編成美なんて何それだね。
同じ頃総武線153系で片側低運片側高運で
編成中に165系が入っていたり、上野口で
片側ボンネット片側電気釜の485系なんてのもあったが別に編成美は崩れてないか。ただ低運やボンネット狙いだとがっかりしたな。
その少し後で九州の181改造のクハ481-500
はボコっと先頭車だけ屋根が低くて醜かった。

39 ：回想774列車：2018/05/05(土) 15:14:44.72 ID:uTHXH6uN.net

思い出した。東海道や中央線の113や115の尻に
ひとつだけおまけみたいなクモユニが付いてたろ？あれなんか本体は軽やかなカルダン駆動なのにケツの1両だけ狂気じみた吊り掛け音響かせておっかなかったってかうるせーってか
蹴飛ばして転がしてやろうかと思ったよ。

40 ：回想774列車：2018/05/05(土) 17:04:08.61 ID:p5KU7UFQ.net

俺も新性能につりかけの荷電は嫌い。

41 ：回想774列車：2018/05/05(土) 17:32:18.12 ID:6siiXv79.net

ブルトレ始め日本の客車列車って、客車とは全く異なる塗装、形状の機関車が牽引していて編成美ぶっ壊しているんじゃないかねえ？

42 ：回想774列車：2018/05/05(土) 17:46:40.18 ID:6PYXAIHf.net

65-500に20系などはなかなか合ってたと思うけど刷り込みかね？ ただ編成美もそうなんだけど、ヨーロッパの客車と比べると14系以降の、特に内装の味気なさ見るとやっぱり日本はダメだなと思う。一方で昨今の良くなった中国の寝台車なんかかなりいいよ。

クモユニってか吊り掛けは113や153系が闊歩
する時代のダイヤでは無理があったねえ。
ほとんどモータが悲鳴あげてて80系とか乗る方はかなり疲れたんじゃない？

43 ：回想774列車：2018/05/05(土) 17:47:04.83 ID:/PHjj/yA.net

昭和50年以降の環状線と緩行線の103系。
中間の6両ないしは5両はピカピカの新車、先頭車2両は京浜東北や山手線から都落ちしてきた
昭和39年から42年ころに製造された初期製造のクハ103。
冷房改造こそしてあったが、車内は黄ばみ、東京近郊の地図を剥がした後を白ペンキでベタ
塗りしたものまであった。

44 ：回想774列車：2018/05/05(土) 18:29:16.95 ID:nbLAO03a.net

>>38
485系で仙台配置の編成は先頭が非ボンネットで中間の10両全部がキノコクーラー、西日本や北陸地区の編成は逆に先頭がボンネットで中間が非キノコクーラーという逆バージョンが目立ってた。

全車非ボンネット世代で統一されてたのは青森の編成が多かった。

>>43
103系のユニット窓世代は編成両数全車がユニット窓車で統一されてる編成ってどの線区でもほとんどなかったよね。

45 ：回想774列車：2018/05/05(土) 20:02:26.46 ID:6siiXv79.net

結論、今日の鉄オタが「走るんです」とか個性がないとか言っている車両が、最も編成美の取れたものが多い。画一的だからなあ・・

46 ：回想774列車：2018/05/05(土) 20:03:38.84 ID:6siiXv79.net

編成美言うのなら、二階建てグリーン車なんて廃止すればいいのにねえ・・

47 ：回想774列車：2018/05/05(土) 20:11:23.66 ID:uOCHrEMt.net

俺は新性能につりかけの荷電好き

48 ：回想774列車：2018/05/05(土) 21:43:25.12 ID:e3va/5YG.net

>>39
中央本線の甲府方の最後部に連結されたクモユニ・クモニの小仏や笹子トンネルとかの長いトンネルの中で
悲鳴と轟音轟く吊り掛け音が昔の中央本線の音なんだよな。

49 ：回想774列車：2018/05/05(土) 21:44:29.97 ID:dEzqW8Zk.net

>>45
走るんデスやAトレは、最初から固定編成で考えられたものが多いから、逆に、異端車が組み込まれると、とたんに編成美が崩れる。

特に、日立Aトレと従来型アルミ車が混結されたら、ちぐはぐ感倍増。

ただし、東急5176Fの、1両だけsustinaが組み込まれた編成は、この上ない強烈なアピールである。

50 ：回想774列車：2018/05/05(土) 21:51:06.74 ID:dEzqW8Zk.net

>>16
>>17
まだこの例がありました。

京都市営地下鉄10系
初期型の四角い側窓と、増備車の四隅が丸い側窓。

角と丸の対比も、営団7000系の混結編成に似ている。

51 ：回想774列車：2018/05/05(土) 23:15:30.02 ID:6siiXv79.net

Ａ寝台にＢ寝台、そしてグリーン車、食堂車、電源車と、窓などの配置がそれぞれ異なっている20系夜行寝台列車も編成美欠いているわなあ。

52 ：回想774列車：2018/05/05(土) 23:52:19.15 ID:7wUtHubM.net

旧型客車改造の電源車はやばい

53 ：回想774列車：2018/05/06(日) 00:14:23.91 ID:SMdxwcPA.net

窓配置の違いはアクセントだよね。
丸い行き先表示と号車表示、折戸ドアが
ズラリと連なる様は荘厳そのものだった。
急行運用で貨車みたいなパレット車が
東京寄りにつく様などは落ちぶれた感じ
がした

54 ：回想774列車：2018/05/06(日) 12:40:41.35 ID:SMdxwcPA.net

おっとごめん わかりにくい。
上野口での急行運用で東京寄りに貨物のようなパレットつけて、ね。
新聞運送のためだったね。

それとか20系と12系との混結とかいやだったなあ。20系の美しさを知る世代としては。

マヤ20、種車の古いスハ32が御身青く塗って
白い帯締めて、何とか20系になりきろうという姿がアスナロの木のようで涙ぐましくて良かったんじゃない？ただ妻面の白が傷痍軍人の包帯のようでちょっと怖い。

55 ：回想774列車：2018/05/06(日) 15:38:21.12 ID:h4VwYAAF.net

なんかすげえよくわかるw

56 ：回想774列車：2018/05/06(日) 15:52:59.80 ID:kp8n0CXT.net

>>37
6000形に8000形に1両入っていたのは事実で
6000形は4両に2両を後から入れた編成もあったから
3種類の車両が組み込まれていた
ちなみに8000形が増備された時にそのまま8000形の編成に転用された編成と
8000形になったけど別の編成に入ったグループがあり
置き換え用のうち1編成は全車新造の編成がある

57 ：回想774列車：2018/05/06(日) 16:39:09.48 ID:LJDivaod.net

横須賀線でスカ色の70系6連に連結されていた、ブドウ色のクモニ13。
塗食と車体長が異なる。
スカ線は6連ダブルの12両が標準であったが、この編成だけは旅客が
乗れる車両が6両のみのために混雑するので不評だった。

58 ：回想774列車：2018/05/06(日) 16:52:25.99 ID:kj1u7hnX.net

ここまで東急５２００の中に５０００が１両混じった話なし

59 ：回想774列車：2018/05/06(日) 21:22:57.65 ID:9bda79RW.net

阪急1550型の話も無し。

60 ：回想774列車：2018/05/06(日) 21:35:50.93 ID:Q8nu6Rqg.net

京阪1650型もだな
登場から最期まで編成美とは縁のない車両だった

61 ：回想774列車：2018/05/06(日) 23:59:05.10 ID:paKA68aO.net

>>54
マヤ20は種車が32系ながらオハシとか変な車ばっかりだった。35系でも作れたかも知れないが、
仮に43系で作ったら恐らくマヤを飛び越えてカヤになっているかも。
元々はさくらの佐世保行き編成の仮電源車で使うためからはやぶさの長崎行きかなんかで使うために作った。
これがなくなってから今度はあかつきが佐世保行きでの24系25型のために電源車が必要になって
カニが足りず残っていたカニ22を改造してカニ25なんていう変な電源車を作っている。14系15形化で解消。

62 ：回想774列車：2018/05/07(月) 00:07:46.61 ID:Q4LhpcSu.net

そう、おニューな24系25型のしんがりに場違いなカニ25がついてると申し訳ない気持ちになる。ありゃ最も醜い編成のひとつだ。

63 ：回想774列車：2018/05/07(月) 00:14:48.46 ID:kl/UurtM.net

でもカシオペアの予備電源車のカヤ27は意外と編成美崩してないな

64 ：回想774列車：2018/05/07(月) 01:28:51.85 ID:yQ/j+/pJ.net

カニパンもぎ取られたのはかっこ悪い

65 ：回想774列車：2018/05/07(月) 09:15:54.72 ID:7D92wiIV.net

>>59
番号だけ復活しているんだな。しかも神戸線でM車ｗ
1000系に1500や1600の番号が混じっていることは、別の意味で編成美を崩しているように思えるｗｗ

66 ：回想774列車：2018/05/07(月) 18:55:29.57 ID:KNXLi9w2.net

>>21
京王初代1000の事か

67 ：回想774列車：2018/05/07(月) 20:20:56.95 ID:K9ZJ66or.net

183系にクロ157組み込んだやつ

68 ：回想774列車：2018/05/07(月) 22:28:02.87 ID:5nrziY+7.net

>>61
このカニ25、マヤ20とは違って本務電源車としても使えるんだよね
大阪駅で明星で充当された映像があったね

>>62
元々関西発着の九州ブルトレって電源車はカヤ24がデフォだった
25形と同時に作られたカニ24は東京発着や東北ブルトレで使われてたな
つまり関西(西日本)はカヤ+25形、関東(東北)はカニ24+24形と逆転していたね
関西ブルトレの25形使用列車でカニ24が使われてて銀帯で統一された編成になってたのは安芸と日本海位か？

カニ25という形式は本来ならカニ24-100が名乗るのが適当だと思った

69 ：回想774列車：2018/05/07(月) 22:50:43.94 ID:7+otHk0b.net

50系改造の北斗星電源車は
作り物の丸屋根を被せるとか
涙ぐましい努力をしてたな
側面ペッタンコだから
どうせ目立つのが哀しい

ただ、旧客改造とか、
24系のカシオペア用とは違い
世代の異なる車をねじ込んだのでは
ないので嫌いではない

70 ：回想774列車：2018/05/07(月) 23:11:46.39 ID:Q4LhpcSu.net

編成美を崩すについて語るというのは編成美について語るという事になるけれども、いわゆるブルートレインで編成美を保ててたのは
20系については昭和53年頃の急行転用されるまで、24系については、24-24、24-25-0、24-25-100or200それぞれでまとまってた時期が最も編成美を持っていたけれども電源車と食堂車で崩されている事が多かった。

71 ：回想774列車：2018/05/07(月) 23:12:21.64 ID:Q4LhpcSu.net

14系については14-14、14-15共に比較的遅い2000年頃まで純血編成で編成美は保たれいていた。ただし24-24も14-14も二段寝台改造で24-25や14-15とのとの違いがなくなり、寝台列車衰退が進むに連れ24系同士、14系同士であれば何でもありとなり、
更には24系と14系との混血まで生じるなど醜悪を極めるようになった。

こんな感じ？ 1981年頃の大阪発着の24-25-0の編成などはオハネ、オハネフが両側面とも大窓でオハネフは半折妻で格好良かったなあ

72 ：回想774列車：2018/05/07(月) 23:56:30.34 ID:EJJXLN5y.net

京阪
600系と1300系
2600系と1900系
これ等は編成内に1両だけ混結

73 ：回想774列車：2018/05/08(火) 16:32:04.12 ID:zRB6vZmE.net

湘南電車のＧに165系改。
特急電車改183系だったか？のＧもあった。

74 ：回想774列車：2018/05/08(火) 20:30:25.73 ID:tAF1drcw.net

模型だと差がある車両を組み込みたくなる

何両も金なり労力をかけるからには
折角ならという感じ

75 ：回想774列車：2018/05/08(火) 20:34:24.38 ID:tAF1drcw.net

25形ロビーカーや金あさかぜ、EF66牽引が出た頃
14系のさくらやみずほは
見た目が整っているけど単調だなと思った
カルテットが外見から違いがないし

76 ：回想774列車：2018/05/08(火) 21:31:05.71 ID:kpHVDFTh.net

スシ24
オシ24にすれば編成美が整ったが車両が足りず泣く泣くサシ転用になった

77 ：回想774列車：2018/05/08(火) 22:18:50.06 ID:xSwbCM7N.net

そうだ70 71で大事な帯のこと書かんかった。末期は白ありーの
オリジナルのステンレス帯ありーの金帯ありーの悲惨だったなあ

それに485改造ロビーカーとか。ありゃインバータからの漏れ磁力で
長くいると癌になるんとちゃう??ってかいまいち寛げないのは体が
電磁ノイズ感じてるからやろ??

78 ：回想774列車：2018/05/08(火) 22:20:12.39 ID:tAF1drcw.net

オシって足りてなかったんだっけ。
時期的に九州ブルトレでまだ必要だったんか、廃車しちゃったんか

79 ：回想774列車：2018/05/08(火) 22:31:54.21 ID:tAF1drcw.net

パンタとSIVの付いてる瀬戸用のやつは
12系改造だったかな

485系改造のは
なはのレガートシートがあった

80 ：回想774列車：2018/05/08(火) 23:25:03.74 ID:/dMemXub.net

>>78
その頃東京からの九州口のブルトレのオシは食堂としては営業はもうしていなかった。
売店代わりと車内販売用のスペース的用途。
仮にあの時に外していたら北斗星に回せたが当時さくら はやぶさ 富士らの車両の保有はJR九州保有で、
尾久にいたのは出雲1･4号 瀬戸 あさかぜ程度。当時3往復体制でJR北海道は1･2号でJR東日本が
3号･2号 5号･6号担当だったが瀬戸や出雲やあさかぜのをかき集めても多分オシは足りない。
九州が手放したやつを買えば良かったんだろうけどね。オシ14とオシ24あれだけであれば後に
北海道と東日本の車両合体化した際にぶちこめた。

81 ：回想774列車：2018/05/08(火) 23:29:33.42 ID:trg6RAJu.net

>>77
バリエーションは豊富だった

82 ：回想774列車：2018/05/09(水) 11:02:44.75 ID:jgS40ceR.net

>>80
知ったか・(/-＼*)

83 ：回想774列車：2018/05/10(木) 20:52:05.05 ID:4f4csfJ5.net

九州ブルトレの食堂車休止は、1993年改正だよな
のぞみが本格的に走り始めた時

84 ：回想774列車：2018/05/11(金) 11:37:33.00 ID:fk3W4As4.net

ここまで西鉄600形653の話題無し

85 ：回想774列車：2018/05/11(金) 12:29:09.07 ID:ZfU5wZw0.net

窓の形とかドアの位置が違うくらいだと気にならないけど、
車高や断面、塗装などが違うと違和感が生まれる感じかな。

東京口の113系で、湘南色とスカ色が混じっている編成を見ると悶えてしまってた。
逆に全部同じ色だとがっかりしたり。
一度、湘南電車の付属４両が全てスカ色というのを見たな。

86 ：回想774列車：2018/05/11(金) 14:15:11.48 ID:qgF2xasn.net

>>85
房総各線はボロ車と1000番台初期の一部を関西にトレードに出したりしたためにスカ色に湘南色が
混じるどころか阪和色のグレーに青帯のまんま内房線や外房線で使ったりもしていた。
クモユニ143が4両全て幕張に集結した際にもスカ色どころか湘南色や身延の赤までいた。

87 ：回想774列車：2018/05/11(金) 21:33:55.04 ID:vh4hBCJO.net

80系電車も300番台とその他がごちゃ混ぜだと塗り分けがガタガタ

88 ：回想774列車：2018/05/11(金) 22:13:47.40 ID:G0G+sXCK.net

>>58
グリーン車だな
>>59
阪急なら530はどう？

東急だと8000・8500かな、軽量車だと結構車体断面が異なる。
特に8000に組み込まれた軽量車は張り上げ屋根のようで印象が違っていた。

阪急だと5202に組み込まれていた5563とか、
5200に組み込まれていた2880かな。
阪急名物運転台撤去車も編成美という点では微妙だった。

89 ：88：2018/05/11(金) 22:17:11.29 ID:G0G+sXCK.net

＞ 5200に組み込まれていた2880
すまぬ、5200編成でなく5200系。

阪急だと、5300ではクーラーが揃った編成は少ないんじゃないか。

90 ：回想774列車：2018/05/11(金) 23:22:29.51 ID:rkk/FGBp.net

標準色の変更があると一時的に編成がゴチャゴチャになる時期がある。
俺が覚えているのは1970年代後半の相鉄と、つくば万博後の常磐線赤電。

91 ：回想774列車：2018/05/12(土) 10:19:51.19 ID:tiSKIc8E.net

58系気動車は、グリーン車以外は全て運転台が付いているから、
編成が58系車両で統一されていても、何かゴチャゴチャに見える印象。
編成内に連結されてても運転台同士が向かい合っていれば、
ゴチャゴチャ度は下がったかも知れないが、そういうことはまずなかったし。
さらに西日本だとキハ65が入るからゴチャゴチャ度に拍車が掛かる。

92 ：回想774列車：2018/05/12(土) 13:23:57.76 ID:BLpdJsFl.net

>>91
四国と九州の急行はキハ28よりも必ずキハ65が混っていた。反面西日本の陰陽連絡急行のちどり
とかはキハ58-28を最後まで貫いていて、あの地獄の登りの木次線でもキハ58-28だった。
晩年の急行砂丘はキハ58-キロハ28-キハ65。
特急ひだになってしまったが、急行たかやまの晩年はキハ58-キロ28-キハ28だが、キハ65も一時的に使っていた時代があった。
九州の急行にはキハ58-キロ28-キハ65にさらに島原鉄道のキハ5500 2600 2000形らが混じるのまであった。

93 ：回想774列車：2018/05/12(土) 15:06:34.58 ID:mr+RF6Hc.net

なぜか急行「ちくご」は当時特急街道の田原坂で481/485系に追いまくられながらもキハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58の編成を守り抜いてた

キハ58系はこれくらいの編成が美しいと思う
号車番号札が14〜16号車とインフレしてたが

94 ：回想774列車：2018/05/12(土) 15:10:36.28 ID:cMdeneN7.net

西武701系のモハ701-1〜701-14

701系の一部6連化のために601系からモハユニット引っこ抜いて701系に編入。
窓形態やドア位置が異なるため、明らかに編入だとわかるくらい目立っていた。
まあそれはそれで面白かったが。

95 ：回想774列車：2018/05/12(土) 15:43:21.41 ID:iQ6Mia/D.net

>>85
半蔵門線8000系の8106Fは、最初6両編成で出て、8両化で2両増結、その12年後に05系風の増結車2両を加えて10両化したため、ドア窓の大きさが3種類あった。

しかも、05系風だけ側面の処理がハッキリ違うため、異様に目立ってた。

現在はリニューアルされて、ドア窓は一番大きい05系風のものに統一された。

96 ：回想774列車：2018/05/12(土) 16:38:49.14 ID:7dC+DKI+.net

逆に、編成美を保つために、後継車やマイナーチェンジ車が現れても、あえて旧形態で作る例もある。

京王7000系

マイナーチェンジで、ビードプレスのステンレスになったが、初期の5両編成、6両編成の増結車は、編成美を保つために、コルゲートステンレスで作られた。


東武10000系

マイナーチェンジで車体が一新されて10030系になったが、初期の8両編成で作られた10000系の10両化で、10030系登場後にもかかわらず、コルゲートステンレスで作られた。


都営大江戸線12-000系

練馬-新宿開業で作られた8両編成は、最初から無塗装アルミだったが、初期の白い6両編成の増結用2両は、白い車体で作られた。


東急8500系

増備途中で、車体をフルモデルチェンジした8090系が出たが、後に出た8500系の増結車は、軽量ステンレス仕様ながら、編成美を保つために、旧来のコルゲート仕様の外見で出た。

後に、全車が軽量ステンレスの編成も出たが、8500系は、車体はモデルチェンジしなかった。

97 ：回想774列車：2018/05/12(土) 16:46:27.87 ID:klShjo5/.net

横浜線、ひいては後の南武線で山手・中央・総武・京浜東北のおさがりがカラフルに混成していたのはドン引き

98 ：回想774列車：2018/05/12(土) 20:12:33.82 ID:2i4Wst3W.net

大井町線7両化のための増結車
6020系仕様にはならなかったな

99 ：回想774列車：2018/05/12(土) 21:02:58.76 ID:Xn5hXD8S.net

>>97
常磐線のエメラルドグリーンもなかったっけ。

武蔵野線はエメラルドグリーンが多かった。

100 ：回想774列車：2018/05/12(土) 21:37:17.59 ID:ls+74a5I.net

>>95
都営新宿線の試作車も4両で登場して初期車と増結車を2両ずつ組み込んだために3種類の車両が混在していた

101 ：回想774列車：2018/05/12(土) 21:46:22.94 ID:tiSKIc8E.net

国鉄末期、常磐線の青電快速の一部列車が車両転配の影響でごちゃ混ぜ編成になっていた時期、
「太陽にほえろ！」で、そのカオス編成への憤り、アンド惚れた女に鉄道趣味を嘲笑された腹癒せに
殺人を繰り返すサイコ鉄ヲタが出て来てたな。
最後、ドックに「電車の色が違うからなんだってんだ！」って問答無用で射殺されてたけど。

編成美！編成美！という奴らの中にはそういうバカが多そう。
あの頃よりも。

102 ：回想774列車：2018/05/12(土) 22:00:28.82 ID:2Bq73UB5.net

>>100
最末期は先頭車が10-300Rに振り替えられてなかった？

103 ：回想774列車：2018/05/12(土) 23:08:05.72 ID:GtaRUrU8.net

>>45
遅レスだけど走るンです元祖の901系も、C編成のうち2両が大船工場製でドア窓と側窓が他車と異なってた。
ドア窓で思い出したが、相鉄3010系(→3000系)の3514(→3651)も1両だけドア窓や車高、VVVF化後は塗り分けも他と違って違和感があった。

104 ：回想774列車：2018/05/12(土) 23:29:31.94 ID:ls+74a5I.net

臨海線70-000系の初期車も、ドア窓の違う増結車が組み込まれている

105 ：回想774列車：2018/05/12(土) 23:43:48.68 ID:dbIwZlL3.net

ゆったり化前の381系やくもで、通常やくも色とスーパーやくも色が混合してある事があった。
さらに多客期の増結にくろしお色や国鉄色も混ざる事もあった。

106 ：回想774列車：2018/05/13(日) 17:02:36.21 ID:6wo1qWEv.net

ぱっと見は解かりにくいが、大阪市交30系の一部。
先頭のみ新30系の中央線3043・・・・3543とか。
一番の変態編成は谷町線の3098・・・・3598だったかな、先頭はブサイクな旧7000+8000。

107 ：回想774列車：2018/05/13(日) 18:11:13.66 ID:ogE/D6AL.net

営団東西線のJR車で、10両化の過渡期に、301系5両＋103系1200番台5両という編成があった。

ただし、異種併結のため、稼働率は低かった。

同じ頃、103系1200番台の中にサハだけ0番台という10両編成があった。

こちらは、屋根上の冷房のデザインの違いがポイント(サハは、新製冷房車の時点でA-A基準を満たしていたため、地下鉄乗り入れにも問題がなかった)。

108 ：回想774列車：2018/05/13(日) 21:03:01.49 ID:UDB8fOwB.net

>>104
りんかい線の車両は、側面に「TWR」のみの車両と「TWR りんかい線」と書かれてる車両とが混在してるのも気になる

109 ：回想774列車：2018/05/14(月) 18:35:00.66 ID:Ol8qtp5P.net

旧型車全盛の時代の北陸鉄道の辞書に「編成美」の文字はない。

例外があった→クハ1001+モハ3201/くたに号/しらさぎ号

110 ：回想774列車：2018/05/14(月) 19:28:10.87 ID:hAbbbhpn.net

西鉄の特急車1300形は自前で編成美を崩してた

好きだけど

111 ：回想774列車：2018/05/14(月) 21:45:53.24 ID:d+DzwHSr.net

あれ先頭車は旧型の半鋼製だったんだよな確か

112 ：回想774列車：2018/05/14(月) 23:37:06.54 ID:uVcIJJhd.net

名鉄2000系には1800系に相当する専用の増結車が作られていないので
8両のときには後ろ2両だけ色違い。

113 ：回想774列車：2018/05/15(火) 01:45:44.55 ID:+dfYFuDK.net

>>111
初代600形の先頭車です

京阪1000型に似た流線型先頭車でしたが残った中間車とか電装解除で余った部品で造った新車とか編入させられた300形の編成美が凄い事に
車体構造や台車や扉数がバラバラになってしまいました

114 ：回想774列車：2018/05/15(火) 09:07:31.99 ID:y9wAwf5m.net

>>90
キハ183が新国鉄色からとかち・オホーツク色やHET色になるころに特に混合が多かったな

115 ：回想774列車：2018/05/15(火) 10:30:56.64 ID:X7UKVnz+.net

>>58
崩してたほうが名車で人気も知名度も高いしな
日本初ステンレス車とかいうわりに地味だね5200系

116 ：回想774列車：2018/05/15(火) 20:57:05.30 ID:waIlBAFn.net

国鉄の急行型電車、近郊型電車に見られたが、運転台が中間に入る編成も編成美を崩しているな。

運転台同士が向き合っていれば問題ナシなんだが、
運転台の反対側が中間車の切妻連結面だと美観が損なわれている感じだった。

中央東線『アルプス』みたいにクハ連続とかサハシの次に連結されたクモハとか。
信越線の『信州』は165系と169系の違いはあれど先頭車、グリーン車、ビュッフェ車など、
『アルプス』と同じ形式の車両が揃っていたけど、こちらはサハシの隣をクハにすることで、
美観を保っていた。

『アルプス』は付属編成が４両で、『信州』は付属編成が３両だったからって事情は勿論承知。
飽く迄「編成美が保たれているか否か」の話ね。

117 ：回想774列車：2018/05/15(火) 21:51:28.51 ID:PsPz6oA/.net

<クモハ - モハ - サロ - サロ - サハシ - <クモハ - モハ - クハ> - <クモハ - モハ - クハ> - クハ>
こんな編成だったっけ確か。アルプス。

118 ：回想774列車：2018/05/15(火) 23:48:38.69 ID:G+gKmXVc.net

房総各線にまだ急行があった時の内房 そと房 犬吠らもクハ2両連発とか似たり寄ったりだったなあ。
急行佐渡もそんな感じ。中間電動車のモハ165もあったのに大量に作らなかったし、ほぼ東海用だったなあ。
あれがアルプスに使っていたらかなり編成美か揃ってたはずなのに。

119 ：回想774列車：2018/05/16(水) 00:01:43.63 ID:z0u38X/f.net

急行型電車で一番酷かったのは、大垣165系の晩年じゃなかったかな。
8両中運転台付が5両とか、6両もあったかもしれん。
また、59.2のときだったか、
<Mc|M'|Tc>|M|M'|<Mc|M'|Tc>
なんていうのもあった。

120 ：回想774列車：2018/05/16(水) 04:37:29.00 ID:DFV3thXt.net

スレタイこそネガティブだが、色々楽しかったよな

121 ：回想774列車：2018/05/16(水) 20:28:38.87 ID:Atm42V6I.net

東急7200系と言ってみる。
3両編成の池蒲線に入ると運転台が閉じ込めのデッドスペースにもなり、編成美以前に邪魔くさい。
個人的にはさっさと譲渡されて消えて良かった。
なんかファンが多いようでw

122 ：回想774列車：2018/05/16(水) 20:44:52.59 ID:Axo0V4/Z.net

ここまで500系新幹線なし

123 ：回想774列車：2018/05/16(水) 21:15:28.59 ID:m/aQeYzF.net

>>118
『佐渡』『よねやま』の全盛期は「Tc M' Mc Tb Ts Ts Tb Tc M' Mc T Tc M' Mc」だったそうだが、
編成中間の運転台の連結相手が、悉く切妻連結面というｗ
それを「Tc M' Mc Tc Tb Ts Ts Tb M' Mc Tc T M' Mc」に繋ぎ変えるだけで綺麗になったのにな。

山陽新幹線・岡山開業前の門ミフ475系急行も、
最盛期は「Tc M' Mc Tb Ts Ts M' Mc Tc Tb M' Mc」だったそうだが、
これも１両クハを足して「Tc M' Mc Tc Tb Ts Ts M' Mc Tc Tb M' Mc」とすると綺麗に。

以上、飽く迄、編成美だけに拘った話。

124 ：回想774列車：2018/05/16(水) 21:38:20.76 ID:yRHoi/Vv.net

>>121
3両貫通編成(目蒲線時代は4両貫通も)もあった。

営団6000系もそうだけど、アルミ、ステンレス(銀色ボディ)で、くの字形の先頭車って、なんかひきつけられるんだよね。

125 ：回想774列車：2018/05/16(水) 22:04:25.48 ID:fTKeDsd4.net

東横時代の7251×8は急行唯一の冷房付きで神だった

126 ：回想774列車：2018/05/16(水) 23:00:01.02 ID:m/aQeYzF.net

>>124
運転台中央の貫通路と切妻連結面・通路で幅が異なる（運転台：狭い／切妻：広い）から、
切妻連結面の通路側に狭い通路用のアダプタ付けて連結していたな。

あれはあれで好きだったがｗ

127 ：回想774列車：2018/05/17(木) 12:37:43.71 ID:NpZVC+I3.net

>>92
島原の気動車の形式名はキハ55、26、20形な
車体番号で騙され易いが

128 ：回想774列車：2018/05/17(木) 20:18:46.97 ID:QjINqWGG.net

東急目蒲池上の
3450+3450+3800とか

129 ：回想774列車：2018/05/17(木) 20:20:40.59 ID:QjINqWGG.net

↑間違えました
3850だね

130 ：回想774列車：2018/05/19(土) 22:42:51.56 ID:AFCcyHlg.net

>>108
その臨海線表記のある車両が増結車
初期車にはサハが存在しないために初期車だけで統一された編成は存在しない

131 ：回想774列車：2018/05/20(日) 16:20:47.71 ID:4mzUrqJk.net

超・多客時のムーンライト九州に青い12系（自由席）が組み込まれていた。

132 ：回想774列車：2018/05/22(火) 11:28:15.78 ID:63Sm7PZj.net

E233-3000の一部編成のG車が川重製。
何で編成ごと川重で作らせなかったんだ？

133 ：回想774列車：2018/05/22(火) 11:36:08.41 ID:63Sm7PZj.net

132補足
総車製と川重製で妻面の処理が異なる為

134 ：回想774列車：2018/05/23(水) 12:49:50.20 ID:1X/jeNR5.net

>>132
2階建て車は製造が面倒臭いから、面倒くさい車両だけ外注に出した
ってところでは？
2階建て車は製造が面倒臭いから、ある程度まとまった数作らせろ
って川重が言ってきた、って可能性もある

135 ：回想774列車：2018/05/23(水) 20:33:50.67 ID:Rc9VL8YB.net

新津の製造ラインがG車に対応
してないんだっけか

136 ：回想774列車：2018/05/24(木) 15:26:05.80 ID:5hs7Bt2K.net

内部の詳しいことは分からんけど、確かに2階建の製造実績は無いな
やはり、製造ラインがステンレス製の通勤電車に特化しているのだろう
2階建や特急車などをつくることは、今後もないだろうな

137 ：回想774列車：2018/05/24(木) 23:42:08.95 ID:bj0pwdxR.net

京王3000系初期車
1両だけ両開きどころか車体幅が広く凸凹してた

138 ：回想774列車：2018/05/25(金) 19:51:57.41 ID:yP9wNILX.net

京成

3298-3297-3158-3157-3156-3155

アルミサッシュ窓とそうでない編成

元京成 後 千葉急行

3158-3157-3122-3121

扉の形も違うし。



京成青電

3356-3355-3354-3353 1990年2月〜4月
更新と未更新混結

3356 3355は 窓保護棒ありで未更新で色あせ気味
3354 3353 更新しアルミサッシュ窓でピカピカ

139 ：回想774列車：2018/05/25(金) 19:57:34.57 ID:yP9wNILX.net

もっとやばいの

3162-3161-3122-3121

千葉急行晩期 帯色まで反転。いかに倒産する前の会社という感じ。1998年4月〜12月

3324-3323-3322-3321-3330-3329
3329 3330は褪せたファイアオレンジ
3321 3322はグレーに赤と青帯
3323 3324はピカピカのファイアオレンジ

当時は6両固定で検査入れないからこの事態が発生

140 ：回想774列車：2018/05/26(土) 06:26:15.31 ID:FWyxWSx2.net

1989年当時の学研都市線の一例

Tc831-M773-M'2030-T64-M774-M'2031-T'c838

他にもこのようなポンコツが入る例は他線でも色々あるけどこの場合は元々入ってたユニット窓サハが木津電化対応改造が始まった時他編成のこのボロサハと入れ替えられて発生

学研都市線のサハ102はもしこのT64が改造されていたら古い順に番号が揃っていたからボロサハ改造を嫌がった為にサハ入れ替えが実施されたと想像

141 ：回想774列車：2018/05/26(土) 12:21:09.54 ID:a+2163Ps.net

ラシ所属の総武・中央緩行線の103系の一例
Tc741-M673-M'829-T272-M7-M'7-T274-M674-M'830-T'c754
超異例の新製池袋電車区配置組の超ポンコツ一桁ナンバー車がINV-AU712化した編成。
元々は103系定番の4〜7号車非冷房車だったがT272とT274は同じくINV-AU712化した上に更新も施工し、
M7-M'7は山手区でINV-AU712化した。(AU712化は大井や大宮だけでなく電車区内で改造も横行していた)
M7-M'7はINV-AU712した103系中最も古い車になった(次がM38-M'38[ウラ]M43-M'43[ラシ]M44-M'44[ウラ]と続く)
1全検程度での車両取り替え前提と言われていたINV-AU712モハだったがこいつは2度全検を通すなど異例の長命車に。
ラシには他にもINV-AU712モハでM142-M'297がいて、こいつも異例の非冷房の特保車をINV-AU712にした車だった。
元々武蔵野線でサハだけAU712後は非冷房車と言う超ふざけた編成を残りも冷房改造と更新をする際に
モハを交換したため抜いた車を転属させて改造と言う車。なお特保のINV-AU712車の103系はこれだけで、
113系でもマリで房総各線に使われていたM112-178-M113'-178しかなかった。
マリにはさらに異例のM112-177-M113'-177という唯一グロベン車を更新しちゃったとんてもない車もいて
晩年はTc189-M177-M'177-M1033-M'1033-T'c1312の6連だった。

142 ：回想774列車：2018/05/26(土) 21:27:31.28 ID:Ropvp2Ht.net

昔の営団銀座線なんか何でもありだったな
釣り掛けとカルダンとか片開きと両開きのごちゃ混ぜもあった

143 ：回想774列車：2018/05/26(土) 22:27:49.28 ID:VifMaVu8.net

チョー古い1200か
在籍53年の記録は、6000ハイフンに破られるのか？
稼働期間だと、今後も53年超えはないだろうな

144 ：回想774列車：2018/05/27(日) 14:26:38.58 ID:EyRT0V1a.net

1200 1300付随車は浅草方2両目だった。ウインドゥシル ヘッダーあり 鋲接車体 ガーランド
通風器だからとりわけ目立った。
最晩年台車は老朽化してFS-387に履き替えてるが。車内の白熱灯が最後まで変わらなかった。
(蛍光灯になるのは1300から)
1500を組まない編成の例は
2000-2000-2000-1700-1300-2000
2000-2000-1400-1700-1200-2000
2000-2000-2000-1800-1300-2000
2000-1900-2000-1700-1200-2000

145 ：回想774列車：2018/05/27(日) 15:18:37.63 ID:zuMZ0762.net

>>143
その割に1500NNは10年ちょいで廃車とか
(01最終車は車両サイクル変わった後だから別として)

146 ：回想774列車：2018/05/27(日) 19:36:01.68 ID:wOOsMPK4.net

>>116追記・客車編

客車の12系、14系、24系は、緩急車が折妻になったこともあって、
編成内での連結個所によってはクハ、クモハと同じく美観を損ねる場合があった。

12系、14系の緩急車は、電源装置を積んでいることもあってか、
大抵の場合、編成端にあったし、編成中間に連結されいても車掌室同士が向かい合わせになっていた。

しかし24系の緩急車は、編成内で中間車の切妻側と連結されていることもしばしば。
東北ブルトレなどではアルプスの連続クハの様に、編成内で緩急車が連続していたこともあった。

25形100番台や15形の緩急車は切妻になったけど、それでも車掌室側の屋根の形が
それまでの12系緩急車から始まった仕様を踏襲してので、
編成内にあると違和感を生じさせていた。

147 ：回想774列車：2018/05/27(日) 21:02:38.82 ID:KPHqr+iE.net

>>144
台車振り替えたのはいつ頃?
1200や1300が古い台車履いてるの見たことない。

148 ：回想774列車：2018/05/27(日) 21:31:26.38 ID:DGen9pyk.net

ピク誌銀座線特集には、1974〜77年と書いてある

149 ：回想774列車：2018/05/28(月) 14:24:03.13 ID:2kVTlRhn.net

アーカイブスの台車特集より

1300 FS387 昭48.6
1200 FS387A 昭49.10〜52.5
1400 FS387B 昭52.10

150 ：回想774列車：2018/05/28(月) 21:44:16.56 ID:DNmEs52E.net

さんくす
末期の80年代しか覚えてないから、さすがに旧台車時代は知らないか。

151 ：回想774列車：2018/05/29(火) 21:55:34.32 ID:d+dfemSH.net

異論あるかもしれないけど、秩父鉄道300系の、中間車がアルミの、あの3輌編成。

152 ：回想774列車：2018/05/30(水) 19:29:28.85 ID:blUHVpXk.net

編成美とはちょっと違うけれどマッコウクジラこと営団3000系でクハ？が中間に入ってる編成があってしかも先頭車としてはもう使うこと無いらしく前照灯を潰してあって気持ち悪かった。 同じ頃国鉄京浜東北線103系で低運クハが
中間に入ってるのがあった。既に語られてるが
元千代田線103が常磐快速線に転用されたが先頭車だけエメラルドグリーンだったのはご愛嬌

153 ：回想774列車：2018/05/30(水) 21:58:30.41 ID:c6G3q/Wi.net

>>152
営団3000系の4+4変則編成(3005F)は
通常では簡易運転台搭載する3500形の位置に、先頭車の3000形
そのほか4500形の位置にも4000形があり、組成の仕方が大分異なる
通常編成
3000(CM1)-4000(M2)-4500(M1)-[3500(MC2)]+[3500(MC1)]-4500(M2)-4000(M1)-3000(CM2)

4＋4変則編成
3005(CM1)-4034(M2)-4033(M1)-【3006(CM2)】+【3015(CM1)】-4052(M2)-4051(M1)-3016(CM2)

向かい合う3006(CM2)と3015(CM1)は、ライトがあるとカーブで接触する恐れがあり
・右側（車掌側）をベゼルごと撤去
・左側テールライトのみ撤去
運転台は基本的に入替時のみ使用
http://www2.ttcn.ne.jp/~t2.syasin/sub30.htm
ttps://www.1999.co.jp/image/10114996/30/1
https://blogs.yahoo.co.jp/hagime_0102/11396119.html
http://dc-crafts.main.jp/trm/rail/naga/nagaden3500-ex.html

154 ：回想774列車：2018/05/30(水) 22:10:01.96 ID:0LJM1Dhy.net

マッコウ鯨はなぜ3000代の他に4000代を使ったのか不思議

155 ：回想774列車：2018/05/30(水) 22:11:05.50 ID:c6G3q/Wi.net

>>153
補足、凡例
営団や東京メトロでは以下のように記号を置き換える
CM:制御電動車
CT:制御付随車
MC:中間電動車（簡易運転台付）
TC:中間付随車（簡易運転台付）

156 ：回想774列車：2018/05/30(水) 22:35:21.32 ID:c6G3q/Wi.net

>>154
当時の営団は3000系の組成にあまり深く考えなかったんじゃないの？
同じ2号線関係では東武2000や東急7000のいづれとも発想がちがうし
増結の度に新形式作った東武2000系と比べても？不可解な形式附番

それよりも、3000系の車種構成自体が通勤車にしては変！？

157 ：回想774列車：2018/05/31(木) 00:15:13.66 ID:629wv4dk.net

営団3000、最初のうちは末尾が通し番号だったな
銀丸と同じ

編成美というほどでもないが、5000も増結車やB修の絡みで戸袋窓の有無が混在していたな
同一編成でも両端で違うとか

158 ：回想774列車：2018/05/31(木) 02:56:49.80 ID:CdTvTITX.net

>>157
大半が東葉高速に行った69(5819F)〜75(5825F)はB修で東葉高速転属前から全て戸袋窓なし編成だった。
68(5818F)は先の荒川橋梁で脱線した新造車2両(5818-5252)を入れたために3号車の5635が未修で残り、
さらに5347-5111が84(5834F)の5301-5668とトレードしてしまったために戸袋がある車が3〜5号車になり、
戸袋窓がない5911が取り残される形に。
冷房改造時に改造対象車の7〜8号車の5200-5600を別の編成の4〜5号車の5200-5100とにトレードした
ために4〜8号車が戸袋窓がない編成が多かった。但し例外でトレードしなかった編成もあり、
79(5829F)の5286-5658と83(5833F)の5298-5666と85(5835F)の5304-5670は5200-5100とはトレードせず
冷房改造時にそのままB修して使っている。さらに83(5833F)は全部戸袋窓がない車だった。

159 ：回想774列車：2018/06/05(火) 17:43:29.83 ID:qzxYYjMM.net

>>4
181系は2両だけ九州に行ったときも編成美を崩していた

160 ：回想774列車：2018/06/05(火) 19:05:07.45 ID:ffjFrtiF.net

>>73
1985年頃に大量に発生した、急行型、特急型改造の113系グリーン車を、某鉄道雑誌では「ひょうきんサロ」といっていた。

161 ：回想774列車：2018/06/05(火) 19:29:30.73 ID:vVAZKTNM.net

>>160
これは笑った

162 ：回想774列車：2018/06/05(火) 19:50:29.36 ID:Bj7qb9jK.net

ひょうきんパラダイス

163 ：回想774列車：2018/06/06(水) 07:46:51.14 ID:fVFmJLq5.net

逆に違和感仕事しろと言いたくなる
クハ115-3000と元117系モハユニット

164 ：回想774列車：2018/06/06(水) 10:17:06.53 ID:IItBevCS.net

>>106
10系形材車の編成にも1両だけ骨組車が組み込まれている。
窓周りやスポット溶接の跡などに違いがある。

165 ：回想774列車：2018/06/06(水) 20:22:01.05 ID:T+FRDfhQ.net

>>163
クモハ52二次車とサハ75 100番台とか

166 ：↑：2018/06/08(金) 06:28:35.27 ID:9wUCrEux.net

うっせー中年キモヲタ親父

167 ：回想774列車：2018/06/11(月) 06:31:10.74 ID:PMffh7Ls.net

デハ3200の間に挟まっていたサハ3100、車高低くリベットだらけのポンコツだった、古い話でスマン(池上線)

168 ：回想774列車：2018/06/11(月) 13:05:33.06 ID:ibs3aRby.net

>>167
西島三重子の「池上線」のモチーフになった車両みたいですね。

169 ：回想774列車：2018/06/11(月) 21:48:42.71 ID:unWA439S.net

急行瀬戸のスロ54。

170 ：回想774列車：2018/06/12(火) 00:03:26.08 ID:GLLkDj3W.net

それを言ったらブルートレイン襲名前のあさかぜの最後尾にいたマロネフ29。
43系や10系(厳密にオハニ36は元々61系だが)らがひしめく中唯一の丸妻32系でなおかつ3軸車。

171 ：回想774列車：2018/06/12(火) 00:33:24.31 ID:93ADYDuh.net

旧型客車ネタなら、
S47頃の「霧島（桜島）・高千穂」
オロ11、ナハ・ナハフ10or11で揃った編成だったが、高千穂編成にオハ36が1両混じるようになった。
その後、オール10系に戻ることは無く、なし崩し的にスハ43やオハ46・47等が入り、
編成美どころか客車の見本市状態だった。
最晩年にはオハフ33が入り、グリーン車もスロ62（スロフ62かも）になってしまい、
寄せ集め客車による「臨時急行」並みの編成に落ちぶれていた。

172 ：回想774列車：2018/06/12(火) 07:46:58.26 ID:GLLkDj3W.net

信越線の客車普通列車や夜行急行｢妙高｣｢越前｣とかもアプト時代からEF63使用になってからも
編成の長さ以前に編成総重量の制限があって重い客車が使えず軽量なナハ10系などが多用された。
43系は中間にオハ46やオハ47が数両使われる程度で重いスハ43は全く使われず、10系以外ではさらに
古いが43系より比較的軽いオハ35等を使われたりした。
緩急車でナハフ10/11の10系以外では43系のスハフ42が急行等に使われるのはまれで、オハフ45又は
オハフ46も使われたりしたがオハフ33になることもあった。
夜行急行の寝台車も重すぎるスハネ16は一切使われず、オハネフ13が多用されていた。
荷物車もマニ36や37だったために荷物車が丸妻でオロネ オハネフで10系寝台で低屋根冷房車のスロ62をはさんで
座席車はナハ10/11 オハ46/47 オハ35で連なり、最後尾はオハフ45又はオハフ33で、35系は切妻車の戦後型だろうが、
丸妻でなおかつ近代化未施工の戦前車も混じった可能性もある。

173 ：回想774列車：2018/06/12(火) 08:18:22.64 ID:V4YxSoor.net

1号お召し列車

174 ：回想774列車：2018/06/12(火) 14:30:13.58 ID:nT6hwuGO.net

スロ54、62
半鋼車体に冷房の乗った憎いやつ

175 ：回想774列車：2018/06/12(火) 23:36:38.28 ID:qltFX2OZ.net

瀬戸か。ロネ、ハネに名車オシ16。安芸のように、ロネ+ハネ+シで10系清一色にしてほしかった。

176 ：回想774列車：2018/06/13(水) 00:10:12.16 ID:wYHBAw7x.net

>>175
オシ16のほうのハネは結構スハネ30が入ってなかったか？

177 ：回想774列車：2018/06/13(水) 00:15:58.36 ID:1XqVnhsU.net

幅広寝台車と座席が混ざってるとダメ

178 ：回想774列車：2018/06/13(水) 07:36:47.08 ID:NlcvecMT.net

>>176
銀河もハネにスハネ30が混じる時代があった。当時ロネはオロネ10でなくマロネ40が使われていた。
ハネに10系が加わるようになるとスハネ16が組み込まれる場合が多かった。
旧客最後まで全てEF58からの蒸気暖房で電気暖房がなかった分スハネでも重量的には問題なかった。
指定席座席車は最初はスハ43 スハフ42だったが程なくスハ44 スハフ43に代わった。
そう言えば44系は電気暖房の2000番台車を見かけないなあ。

179 ：回想774列車：2018/06/14(木) 08:55:38.67 ID:C+pbvIDD.net

24系は帯が違った混合編成があった

180 ：回想774列車：2018/06/15(金) 21:06:04.27 ID:MRdtMmt9.net

ヨーロッパの国際列車客車とか編成美のかけらもないことが多いよ。
特に旧共産圏の安っぽい短いリブ付きが入ってると間抜け。

181 ：回想774列車：2018/06/15(金) 21:46:37.53 ID:+znkkQIN.net

大鐵のSL列車の旧客も一昔前の国鉄時代だよな。丸妻と折り妻の35系と切妻の43系とがかもし出して。
電車改造のナロとスイテはpoorだけど、シル・ヘッダーがないオハ35-149は奇怪な珍車だけどインパクトあるし。
ただアンパンマンのオレンジ塗装しちゃったのがなあ。その前がモスグリーン塗装されたり。

182 ：回想774列車：2018/06/15(金) 22:48:52.43 ID:ym3aTnMw.net

>>101
記憶正しければ、その女が乗った常磐快速を荒川鉄橋で爆破しようとして撃たれたような

183 ：回想774列車：2018/06/17(日) 21:06:10.16 ID:cvhXkdfL.net

京阪は6000の中に7000車体の中間車が入ってるとか
6000と7000に前後で顔が違う編成とか
10000に9000の中間車が入ってる編成とか

184 ：回想774列車：2018/06/17(日) 23:52:11.38 ID:BpK2OpRX.net

阪神のR車もひどいものだった。
それらを置き替えた８０００形に突然２段窓１段窓混成が現れたのには驚いた。
５０００形に看板＋幕の列車もできたり。
ただ事情が事情だけに笑い話で書けるものではない。

185 ：回想774列車：2018/06/18(月) 15:57:28.47 ID:pJqLGr6p.net

>>184
親でも殺された？

186 ：回想774列車：2018/06/18(月) 17:31:15.16 ID:QXQG8sZp.net

>>185
何「親」と決めつけてんだ？ 子、孫、兄弟、友達、愛人、ペットだってそうだろ
なのにそれらではなくいつまでも親だけに限定する表現にはうんざり
亡くなったら困るのは親とは限らないのに
あと「殺す」くらい漢字で書け
小学校で習う漢字なのに書けないとか消防以下だ
小学校時代何やってたんだ？
今は2年前に発生した熊本・鳥取・茨城で起きた大規模地震や糸魚川の大火災の被災者をいたわらなければならない時だというのに、このような表現は不謹慎だ
ただでさえそういう人達が日本にもいるというのに、病気や事故によって身寄りを亡くした人達に対しても同じことが言えるのか
身寄りを亡くすのは殺人よりも病気や事故が殆どだし、これこそあしなが育英会からクレームが来てもおかしくない
それと類似の表現で「〜にでもいじめられてたのか？」というのも見る
しかし、こういう表現をする奴は、店長が失敗した店員を客の目の前で小突いたり説教したり、クレーマーが店員に物を投げつけたり唾を吐いたり土下座させたりする場面を見たら楽しめるものか？
普通なら「そのくらい勘弁しろ」とか「ちょっとは自重しろ」と思う筈だろ
それとも全然外に出ない人とかか
こういう奴は殆ど「いじめはいじめられる方に理由があるから仕方ない」とか言う
しかし、その言葉は「殺された奴は殺される原因があった」「理由があったら殺されるのも仕方ない」って言ってるのと同じだ
これこそ無意識に感覚麻痺してて危険人物
どんな理由があっても、殺人やリンチは殺人でしかないように、理由があったら人傷つけても殴っても殺しても良い訳ではない
こういう奴は自分がやってることが暴力って自覚がないだけであり、万引きやってる奴が窃盗の自覚が薄くて、大した罪じゃないと思い込んでいる感覚麻痺と同じで殺人じゃないなら人殴ってもOKだと思ってやがる、迷惑な酔っ払いと同じだ
せめて「おバカに振られたか？」くらいにしとけ
リア充に失礼な表現だが、俺はリア充嫌いだからどうでもいい
さらに「〜でも」という表現も滅茶苦茶だ
大辞林で調べてみたら
「でも」(助詞)
�@軽く例示的に提出する意を表す (例「コーヒーでもいかがでしょうか？」)
�A「たとえ…であっても」の意を表す (例「雨天でも決行します」)
�B「なんでも」「どれでも」など，不定称の指示語に付いて，全面的な肯定の意を表す (例「お申し込みはいつでも承っております」)
�C「せめて…だけなりとも」の意を表す (例「せめて子供だけでも救出できなかったものか」)
�D（「（まんざら）…でもない」などの形をとって）不確かな判断を表す (例「古くてもこの車は捨てたものでもない」)
�E極端な例を示し，他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ！」)
今回の場合は否定的な文章のニュアンスから、親を「殺されるもの」、身寄りを失う様を「呪怨を抱くきっかけ」とする例えにしている時点で、6番目の意味で「〜でも」と用いているのが明らかであり、まさに身寄りを亡くした人達に失礼だ
それより何でお前がこんなとこにいるんだよ？お前もう荒らさないと約束しただろ
また失敗作スレの二の舞にでもしたいのか？
ていうかさっきも短命廃車スレで全く普通の人に同じレスしただろ
つーかお前誰もレスしてくれないからこんなレスして挑発しようとしてんのと違うか
話し相手になって欲しいなら人を挑発するようなスレなんかしないでまともにレスしろレス乞食
またスレ潰しにきたのかよ？
お前は早くこの巣に帰れ↓
親でも殺された？と聞かれるくらい嫌いな車両・路線
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1523885767/

187 ：回想774列車：2018/06/18(月) 17:51:48.38 ID:/X1N5/Da.net

>>186
親でも殺された？

188 ：回想774列車：2018/06/18(月) 18:51:37.47 ID:0zFLh12s.net

>>187
何「親」と決めつけてんだ？ 子、孫、兄弟、友達、愛人、ペットだってそうだろ
なのにそれらではなくいつまでも親だけに限定する表現にはうんざり
亡くなったら困るのは親とは限らないのに
あと「殺す」くらい漢字で書け
小学校で習う漢字なのに書けないとか消防以下だ
小学校時代何やってたんだ？
今は2年前に発生した熊本・鳥取・茨城で起きた大規模地震や糸魚川の大火災の被災者をいたわらなければならない時だというのに、このような表現は不謹慎だ
ただでさえそういう人達が日本にもいるというのに、病気や事故によって身寄りを亡くした人達に対しても同じことが言えるのか
身寄りを亡くすのは殺人よりも病気や事故が殆どだし、これこそあしなが育英会からクレームが来てもおかしくない
それと類似の表現で「〜にでもいじめられてたのか？」というのも見る
しかし、こういう表現をする奴は、店長が失敗した店員を客の目の前で小突いたり説教したり、クレーマーが店員に物を投げつけたり唾を吐いたり土下座させたりする場面を見たら楽しめるものか？
普通なら「そのくらい勘弁しろ」とか「ちょっとは自重しろ」と思う筈だろ
それとも全然外に出ない人とかか
こういう奴は殆ど「いじめはいじめられる方に理由があるから仕方ない」とか言う
しかし、その言葉は「殺された奴は殺される原因があった」「理由があったら殺されるのも仕方ない」って言ってるのと同じだ
これこそ無意識に感覚麻痺してて危険人物
どんな理由があっても、殺人やリンチは殺人でしかないように、理由があったら人傷つけても殴っても殺しても良い訳ではない
こういう奴は自分がやってることが暴力って自覚がないだけであり、万引きやってる奴が窃盗の自覚が薄くて、大した罪じゃないと思い込んでいる感覚麻痺と同じで殺人じゃないなら人殴ってもOKだと思ってやがる、迷惑な酔っ払いと同じだ
せめて「おバカに振られたか？」くらいにしとけ
リア充に失礼な表現だが、俺はリア充嫌いだからどうでもいい
さらに「〜でも」という表現も滅茶苦茶だ
大辞林で調べてみたら
「でも」(助詞)
�@軽く例示的に提出する意を表す (例「コーヒーでもいかがでしょうか？」)
�A「たとえ…であっても」の意を表す (例「雨天でも決行します」)
�B「なんでも」「どれでも」など，不定称の指示語に付いて，全面的な肯定の意を表す (例「お申し込みはいつでも承っております」)
�C「せめて…だけなりとも」の意を表す (例「せめて子供だけでも救出できなかったものか」)
�D（「（まんざら）…でもない」などの形をとって）不確かな判断を表す (例「古くてもこの車は捨てたものでもない」)
�E極端な例を示し，他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ！」)
今回の場合は否定的な文章のニュアンスから、親を「殺されるもの」、身寄りを失う様を「呪怨を抱くきっかけ」とする例えにしている時点で、6番目の意味で「〜でも」と用いているのが明らかであり、まさに身寄りを亡くした人達に失礼だ
それより何でお前がこんなとこにいるんだよ？お前もう荒らさないと約束しただろ
また失敗作スレの二の舞にでもしたいのか？
ていうかさっきも短命廃車スレで全く普通の人に同じレスしただろ
つーかお前誰もレスしてくれないからこんなレスして挑発しようとしてんのと違うか
話し相手になって欲しいなら人を挑発するようなスレなんかしないでまともにレスしろレス乞食
またスレ潰しにきたのかよ？
お前は早くこの巣に帰れ↓
親でも殺された？と聞かれるくらい嫌いな車両・路線
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1523885767/

189 ：回想774列車：2018/06/18(月) 19:20:36.50 ID:yIJMh4i+.net

飼ってたグッピーでも殺された？

190 ：回想774列車：2018/06/18(月) 19:32:19.05 ID:t/+xAldg.net

>>188
親でも殺された

191 ：回想774列車：2018/06/18(月) 19:52:19.95 ID:hqVnEutf.net

>>189
何によって殺されたか具体的に書けよ
てか猫に喰われたなら「殺す」とは言わないだろ
じゃ鮭の塩焼きを食すことを「鮭を塩焼きにして殺す」と言うのか？
今は朝発生した大阪地震の被災者をいたわらなければならない時だというのに、殺すというレスをするのは不謹慎だ
それと類似の表現で「〜にでもいじめられてたのか？」というのも見る
しかし、こういう表現をする奴は、店長が失敗した店員を客の目の前で小突いたり説教したり、クレーマーが店員に物を投げつけたり唾を吐いたり土下座させたりする場面を見たら楽しめるものか？
普通なら「そのくらい勘弁しろ」とか「ちょっとは自重しろ」と思う筈だろ
それとも全然外に出ない人とかか
こういう奴は殆ど「いじめはいじめられる方に理由があるから仕方ない」とか言う
しかし、その言葉は「殺された奴は殺される原因があった」「理由があったら殺されるのも仕方ない」って言ってるのと同じだ
これこそ無意識に感覚麻痺してて危険人物
どんな理由があっても、殺人やリンチは殺人でしかないように、理由があったら人傷つけても殴っても殺しても良い訳ではない
こういう奴は自分がやってることが暴力って自覚がないだけであり、万引きやってる奴が窃盗の自覚が薄くて、大した罪じゃないと思い込んでいる感覚麻痺と同じで殺人じゃないなら人殴ってもOKだと思ってやがる、迷惑な酔っ払いと同じだ
せめて「シャム猫に爪引っ掻かれたか？」くらいにしとけ
猫飼ってる人達に失礼な表現だが、グッピー喰われたよりはマシだ
さらに「〜でも」という表現も滅茶苦茶だ
大辞林で調べてみたら
「でも」(助詞)
�@軽く例示的に提出する意を表す (例「コーヒーでもいかがでしょうか？」)
�A「たとえ…であっても」の意を表す (例「雨天でも決行します」)
�B「なんでも」「どれでも」など，不定称の指示語に付いて，全面的な肯定の意を表す (例「お申し込みはいつでも承っております」)
�C「せめて…だけなりとも」の意を表す (例「せめて子供だけでも救出できなかったものか」)
�D（「（まんざら）…でもない」などの形をとって）不確かな判断を表す (例「古くてもこの車は捨てたものでもない」)
�E極端な例を示し，他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ！」)
今回の場合は否定的な文章のニュアンスから、親を「殺されるもの」、身寄りを失う様を「呪怨を抱くきっかけ」とする例えにしている時点で、6番目の意味で「〜でも」と用いているのが明らかであり、まさに身寄りを亡くした人達に失礼だ
それより何でお前がこんなとこにいるんだよ？お前もう荒らさないと約束しただろ
また失敗作スレの二の舞にでもしたいのか？
ていうかさっきも短命廃車スレで全く普通の人に同じレスしただろ
つーかお前誰もレスしてくれないからこんなレスして挑発しようとしてんのと違うか
話し相手になって欲しいなら人を挑発するようなスレなんかしないでまともにレスしろレス乞食
またスレ潰しにきたのかよ？
お前は早くこの巣に帰れ↓
親でも殺された？と聞かれるくらい嫌いな車両・路線
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1523885767/

192 ：回想774列車：2018/06/18(月) 20:12:14.55 ID:0ETF/imJ.net

>>191
お前自分は普通じゃないって認めるんだな
親の失敗作の割には自覚できるほどの知性はあるのかｗ
ブロック塀に潰されてしね

193 ：回想774列車：2018/06/18(月) 20:17:00.01 ID:0ETF/imJ.net

>>191
キチGUY死ね

194 ：回想774列車：2018/06/22(金) 18:41:02.37 ID:ZRiD8pIy.net

>>192
そこは「茨木市駅の案内表示機に潰されて●ねば良かったのに」でしょ

195 ：回想774列車：2018/06/25(月) 11:00:23.65 ID:sKydWZMO.net

キハ35導入以前の関東鉄道常総線は、4両編成で全部違う車両とかよくあった。
外吊り片開き扉や、両端片開きで真ん中だけ両開きとか。
2扉車なんかもあったから、盆暮れの座席争奪戦は、どの位置で待つかで明暗が分かれた。
外吊り片開きの元小田急車なんか、端の元々ある普通の扉が狭すぎて、降りる客を待ってからじゃないと乗れなくて、席取りに失敗したことがある。

196 ：回想774列車：2018/06/25(月) 23:08:13.34 ID:MjKbbm14.net

あれ改造したの西武所沢なんだよな確か

197 ：回想774列車：2018/06/27(水) 21:23:39.49 ID:WsyohmZb.net

東急大井町線の5200系に組み込まれていた5000系の中間車
編成美を乱していたし、車両も居心地が悪そうだった

198 ：回想774列車：2018/07/19(木) 15:21:17.26 ID:cjofXQ2w.net

都営浅草線5000系の更新車と未更新車
帯が合わなかった

199 ：回想774列車：2018/07/20(金) 00:56:43.11 ID:kiys0LvY.net

>>192
お前こそ「失敗作」の使い方正しく使ってるか疑問だ
最初から欠陥だらけの物を「失敗作」というのは誤り
失敗作ってのは最初は見た目的に問題ないけど後からその欠点が見えてきた物を言うんだよ
最初から欠陥だらけの場合「欠陥品」という表現が妥当
だから「完成した時から欠陥品」と呼べ
それに「親の失敗作」というが、それは「女の腐った奴」みたいに「(その人の)親の劣化版」という意味か？
それとも「親が生み出した失敗作」という意味か？
もし前者なら「失敗作」という言葉を使うのは誤りであり「親の劣化版」という言い方に改めろ
もし後者ならそれは親が悪いから叩くなら親を叩け
またレスしてきたらマジで電車で轢くからな

200 ：回想774列車：2018/07/20(金) 01:03:31.78 ID:kiys0LvY.net

>>194
「◯ねば」って何だよ？
伏字にしないでちゃんと書けよ
何ウジウジしてんだチキン
ていうかお前に茨木の案内表示板に潰されたくない
それに「案内表示機」じゃなくて「案内表示器」だし、それ以上に「案内表示板」の方が正しいだろ
しかもあの案内表示板は宙吊りになってるだけで落下してませんけど
夢でも見たのか？
だから二重の間違いを犯すテメーこそ西成の工場の爆発にまみれ込ませて頃してやる！
覚悟しとけよ

201 ：回想774列車：2018/07/20(金) 14:27:14.12 ID:GsgZ5git.net

何熱くなってんだよ
親でも殺されたの？

202 ：回想774列車：2018/07/20(金) 16:55:19.87 ID:l3NctWdw.net

>>201
あつかましい！
ていうか何「親」と決めつけてんだ？ 子、孫、兄弟、友達、愛人、ペットだってそうだろ
なのにそれらではなくいつまでも親だけに限定する表現にはうんざり
亡くなったら困るのは親とは限らないのに
今は2年前の熊本や最近起きた大阪北部の大規模地震や糸魚川の大火災、それに西日本豪雨の被災者をいたわらなければならない時だというのに、このような表現は不謹慎だ
ただでさえそういう人達が日本にもいるというのに、病気や事故によって身寄りを亡くした人達に対しても同じことが言えるのか
身寄りを亡くすのは殺人よりも病気や事故が殆どだし、これこそあしなが育英会からクレームが来てもおかしくない
それと類似の表現で「〜にでもいじめられてたのか？」というのも見る
しかし、こういう表現をする奴は、店長が失敗した店員を客の目の前で小突いたり説教したり、クレーマーが店員に物を投げつけたり唾を吐いたり土下座させたりする場面を見たら楽しめるものか？
普通なら「そのくらい勘弁しろ」とか「ちょっとは自重しろ」と思う筈だろ
それとも全然外に出ない人とかか
こういう奴は殆ど「いじめはいじめられる方に理由があるから仕方ない」とか言う
しかし、その言葉は「殺された奴は殺される原因があった」「理由があったら殺されるのも仕方ない」って言ってるのと同じだ
これこそ無意識に感覚麻痺してて危険人物
どんな理由があっても、殺人やリンチは殺人でしかないように、理由があったら人傷つけても殴っても殺しても良い訳ではない
こういう奴は自分がやってることが暴力って自覚がないだけであり、万引きやってる奴が窃盗の自覚が薄くて、大した罪じゃないと思い込んでいる感覚麻痺と同じで殺人じゃないなら人殴ってもOKだと思ってやがる、迷惑な酔っ払いと同じだ
せめて「おバカに振られたか？」くらいにしとけ
リア充に失礼な表現だが、俺はリア充嫌いだからどうでもいい
さらに「〜でも」という表現も滅茶苦茶だ
大辞林で調べてみたら
「でも」(助詞)
�@軽く例示的に提出する意を表す (例「コーヒーでもいかがでしょうか？」)
�A「たとえ…であっても」の意を表す (例「雨天でも決行します」)
�B「なんでも」「どれでも」など，不定称の指示語に付いて，全面的な肯定の意を表す (例「お申し込みはいつでも承っております」)
�C「せめて…だけなりとも」の意を表す (例「せめて子供だけでも救出できなかったものか」)
�D（「（まんざら）…でもない」などの形をとって）不確かな判断を表す (例「古くてもこの車は捨てたものでもない」)
�E極端な例を示し，他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ！」)
今回の場合は否定的な文章のニュアンスから、親を「殺されるもの」、身寄りを失う様を「呪怨を抱くきっかけ」とする例えにしている時点で、6番目の意味で「〜でも」と用いているのが明らかであり、まさに身寄りを亡くした人達に失礼だ
最後に「暑くなってる」というが、誰が厚かましくなったんだ？
言えよ
早く言えなかったら焼き殺すぞ
それより何でお前がこんなとこにいるんだよ？
お前もう荒らさないと約束しただろ
また失敗作スレの二の舞にでもしたいのか？
ていうかさっきも短命廃車スレで全く普通の人に同じレスしただろ
つーかお前誰もレスしてくれないからこんなレスして挑発しようとしてんのと違うか
話し相手になって欲しいなら人を挑発するようなスレなんかしないでまともにレスしろレス乞食
またスレ潰しにきたのかよ？
お前は早くこの巣に帰れ↓
親でも殺された？と聞かれるくらい嫌いな車両・路線
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1523885767/

203 ：回想774列車：2018/08/13(月) 11:16:00.26 ID:mAbr1OaS.net

親でも殺されたか？

204 ：回想774列車：2018/08/13(月) 17:31:19.72 ID:td+0DC0e.net

米子運転所担当の特急「あさしお6・７号」と「はまかぜ」２往復
多客時の増結で８両編成で運転されるとき、同所のキハ１８０不足のため、
米子方の7、8号車がキハ１８１になることがあったり、ひどいときは、6、7、8号車が
キハ１８１の３重連となり、編成美も見た目も悪く、6、7、8号車のキハ181の客はトイレが
遠くなるなど、サービス上の問題もあった。

205 ：回想774列車：2018/08/13(月) 18:53:00.29 ID:bBW1CJUT.net

>>203
そんな系式の車両やそんな名前の列車はありません
ググり直してから再度レスして下さい

206 ：回想774列車：2018/08/14(火) 10:07:37.89 ID:vHP+3hmk.net

2006年ごろの草津線。
113系の混色と更新車・未更新車の混結で編成美もあったもんじゃなかった。

8両編成
未更新クハ湘南色＋更新モハユニットカフェオレ＋未更新クハ湘南色＋未更新クハ瀬戸内色＋更新モハユニット小浜色＋未更新クハ瀬戸内色
など

207 ：回想774列車：2018/08/21(火) 00:59:49.72 ID:IRwxw1Jh.net

>>206
珍ドコ電車は朝に１.５往復しか走らないから、沿線民であってもよく撮りに行ったわ
カフェと湘南の混結は平均的に転クロ当たる様にしたからな
撮る方にしたらげんなりかもしれんが、乗る際には色見て車両選びしたが、今の役満色に比べたらまだ混色の方がいいわ
役満色、バック緑だと迷彩色

208 ：回想774列車：2018/08/21(火) 06:46:22.50 ID:vAIjiwGC.net

日田彦山線ではキハ58＋キハ17＋キハ55といったデコボコ編成、
加古川線、播但線などでは、キハユニ15＋キハ35＋キハ20といった、
車高、車体幅の異なる気動車が連結された列車も見られた

209 ：回想774列車：2018/08/23(木) 14:14:56.43 ID:uIeNsIxO.net

非電化ローカルの混結DCは逆に「編成美」より「バラエティの豊かさ」の意味で嗜好、価値が高かったなｗ
幅の狭い10系、通勤型の35系、一般型の20、45系、急行（準急）用の55、58系・・。
用途も塗分けも三者三様、楽しい存在だった。

210 ：回想774列車：2018/08/23(木) 14:51:06.65 ID:ZJ10a4P1.net

＞209
ローカル線の気動車列車のキハ58＋キハ17＋キハ55などのデコボコ編成は、
車両運用の都合や車両検査などの関係で発生していたのだろうか

211 ：回想774列車：2018/08/23(木) 20:26:52.95 ID:g48DTUKb.net

エンジン数さえ合えばどうでもよかった説

212 ：回想774列車：2018/08/24(金) 14:28:35.47 ID:/XziU5G5.net

エンジン数すら合ってない

213 ：回想774列車：2018/08/24(金) 16:27:32.64 ID:z8+e2BZe.net

勾配区間はともかく、両数さえ合ってればよいとか
荷物車や郵便車は別として、形式など気にしない

214 ：回想774列車：2018/08/24(金) 18:05:20.52 ID:LfeSULhe.net

女性専用車

215 ：回想774列車：2018/08/24(金) 18:33:13.50 ID:qD9BYtY+.net

気動車は電車のようにユニットを組むわけでもなく一両単位で増減できるから
機関区でその時に動かせるのを適当に組んでた（妄想）。。
まあ旧型国電なんかも飯田線とか雑多編成はあったしな。

216 ：回想774列車：2018/08/24(金) 20:00:10.25 ID:gEDZVjyd.net

N40の中で1両だけN30のダメ103
阪和線などに棲息していた

217 ：回想774列車：2018/10/28(日) 19:34:28.78 ID:OlRpQYrY.net

リアルに見て好きだったやつ
・都営5000
旧色新色、2コテ+2コテ+4コテ片割れとか4コテ+4コテ片割れとかいろいろあった
・名鉄ＡＬ車たち
釣りかけ冷房車+戦前の古豪とか日常的に走ってた 夏は好き者以外は7300に逃げてた

218 ：回想774列車：2018/11/28(水) 00:16:36.72 ID:uY+zqYkN.net

昔の銀座線
御堂筋線は開業から編成美取れたままなのにこっちは百鬼夜行みたいなのばかり

219 ：回想774列車：2018/12/03(月) 00:09:21.32 ID:PZjY/E7A.net

373ながら時代の大垣乗換の西113系
基本湘南色7連だが真ん中のサハだけカフェオレ色車のパターンによく当たり
そこだけ転クロで2人掛けに座れれば激混みでも夜行で疲れた脚伸ばせたので
特にながらが取れなくてボックス席の救済臨で下った時はグリーン車以上の価値があった

220 ：回想774列車：2018/12/03(月) 01:20:08.27 ID:jd26E1gR.net

100系新幹線の2階建て車両

221 ：回想774列車：2018/12/06(木) 21:53:27.72 ID:7f4G1c5C.net

銀座線の何でもアリ感は異常だった
編成美を崩してたどころか釣りかけとカルダンのごちゃまぜもあった

222 ：回想774列車：2018/12/06(木) 22:48:47.81 ID:yIOZXY3e.net

>>221
リベットだらけの車両が組み込まれた編成に乗ったとき、ツリカケモーターの音が聞こえてきた。
てっきりリベットだらけの車両かと思ったが、そうではなかったようだ。

223 ：回想774列車：2018/12/06(木) 23:04:27.22 ID:AvcqW7/p.net

>>222
本当に古いのは、電装解除されていたりしたからね

224 ：回想774列車：2018/12/07(金) 03:12:23.01 ID:gK2lXfb+.net

1200型と1300型はリペット止め車体だが電装解除されて2号車と5号車に入れていた。
その抜いた電動機を使い、中間にいた1700型の主電動機を強化して+標記されていた。
ドアも原型から窓が小さなタイプに変えられていた。室内灯が蛍光灯でなく白熱灯の車もいくつかいた。
いわゆる駅前のセクションで室内灯が消えた車が大半だが、東京高速鉄道からの100型はMGがあったために
新1500型同様にセクションでも室内灯は消えない車だった。

225 ：回想774列車：2018/12/07(金) 14:53:35.27 ID:IpCPgavC.net

御堂筋線は順当に軽量車体カルダン駆動両開きドアを導入して一体感があったけど、銀座線は丸の内線東西線に影響されてるうちにバラバラになったような。

226 ：回想774列車：2018/12/23(日) 10:16:34.29 ID:YJwH22dz.net

広島CITY電車として華々しくデビューした115系3000番台

111系6両編成を4両へ短縮するため、両端だけが115系3000番台中間が111系の詐欺編成が多かった。

227 ：回想774列車：2018/12/24(月) 19:35:46.01 ID:1MjIJqFF.net

四日市あすなろう鉄道や三岐鉄道北勢線も何でもアリ感あるよな
Mcだけ作って後は旧型を流用とか
それどころかMcが両運転台で終点でわざわざ「機回し」してた
極めつけは連接車もあるが1編成のみの存在でメンテ大変そう

228 ：回想774列車：2018/12/25(火) 16:32:04.36 ID:meOFPZuv.net

>>226
しかも115系は小奇麗なんだが、実は冷房準備車。

229 ：回想774列車：2019/01/01(火) 18:58:04.63 ID:XuCseeit.net

183-1000系と組むｸﾛ157-1

230 ：回想774列車：2019/01/08(火) 16:18:59.38 ID:nu84k/bY.net

某特撮番組で見た小田急9000と2400の混結編成。

231 ：回想774列車：2019/01/08(火) 20:27:15.37 ID:FOoyZF+3.net

モハ52002-クヤ16001-モハ52005

232 ：回想774列車：2019/01/12(土) 00:06:03.38 ID:UgYnUyfR.net

113系も0番台と2000番台のごちゃ混ぜあったな
窓配置が違うのですぐ分かったがボックスシートの大きさも違ってた

233 ：回想774列車：2019/01/12(土) 12:26:06.92 ID:UgYnUyfR.net

415系1500番台でも7両編成のうち2両だけ鋼製があった
クハ415-1901も晩年は鋼製モハと隣り合わせだった

234 ：回想774列車：2019/01/12(土) 16:23:07.36 ID:LpF2jdUP.net

>>230
2200+9000
ttps://blogs.yahoo.co.jp/hajisan1000/GALLERY/show_image.html?id=57422004&no=4
ttps://blogs.yahoo.co.jp/hajisan1000/57422004.html

1800+4000
ttps://blogs.yahoo.co.jp/yaji_747/39620887.html
ttps://blogs.yahoo.co.jp/yaji_747/39624766.html
ttp://www.filmscan-print-s.com/0309-ODQ-01.html
走行特性の違いが起因の競合脱線で、当局の指導により両系列の併結は不可

235 ：回想774列車：2019/01/12(土) 23:03:40.30 ID:bejgCWui.net

小田急FM車ブツ6+9000の急行なら何度も乗った。
FM車は9000よりいい走りしてた

236 ：回想774列車：2019/01/17(木) 22:50:31.32 ID:WpaAMvO8.net

>>233
唯一のセミクロス1600 番台を組み込んだ編成だな
登場時は逆に鋼製編成の中に一両だけ組み込まれた

237 ：回想774列車：2019/01/22(火) 21:48:41.01 ID:LN36KVAU.net

>>236
1700な。

238 ：回想774列車：2019/01/24(木) 01:52:51.62 ID:mVJwWbvC.net

ちなみに1600はロング

239 ：回想774列車：2019/01/25(金) 22:20:26.97 ID:tzqMAszG.net

【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫　連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

色川高志 （あいかわ たかし）
〒１２５−００６２
東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
　している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

240 ：回想774列車：2019/01/26(土) 17:52:43.54 ID:5rC8VdMf.net

神戸電鉄1000系
2扉と3扉のごちゃ混ぜは当たり前
それも1991年まで製造が続いた

241 ：回想774列車：2019/01/29(火) 22:38:57.18 ID:brV+hMDo.net

京阪６０００系
７連から８連に増結する時、Ｔ車６７５０が当時製造が始まっていた
７０００系に車体を合わせていたから、違和感がありましたね。

242 ：回想774列車：2019/02/13(水) 18:51:46.03 ID:Qd+nxlht.net

西鉄600系旧ｸ653入り編成
新しさとボロさがくっきり

243 ：回想774列車：2019/02/17(日) 15:49:21.11 ID:PjtQ0HDe.net

阪神の7922
3011形由来で窓が大きかった

244 ：回想774列車：2019/03/16(土) 14:31:52.94 ID:rlH0V+1x.net

将来、京阪現3000系から1両抜いて、プレミアムカーを新造編入することになるわけだが、
残った3000系を13000系に編入したら編成美が崩れる。

245 ：回想774列車：2019/03/31(日) 14:11:49.72 ID:M7PDSSSZ.net

なるほどね

246 ：回想774列車：2019/12/11(水) 23:52:35 ID:qbYlg4d1.net

女性専用車

247 ：回想774列車：2019/12/12(木) 21:43:06.11 ID:E7zLgHDC.net

相鉄 3010系 3514 → 3000系 3651
唯一の新製車両で、車高やドア窓の大きさが他の車両と異なる。
冷房化された後は、他車と濃い緑と橙色の帯の幅も狭くなりより異端さが目立った。

同社 2100系 中〜末期
10両編成に組成されてから、初期二段窓車と後期自動窓車が混成された。
二段窓車が10両で組成されたが、それは廃車前提で厚木に疎開されてる時で営業運転では見られなかった。

248 ：回想774列車：2019/12/15(日) 21:41:12 ID:LNtZRgNS.net

1979〜1980年頃の中央西線の165系急行「きそ」「つがいけ」で4号車に新快速色の
サハ153が組み込まれていた事。
ミスマッチ感が気に入ってNで再現している。

249 ：回想774列車：2019/12/15(日) 22:51:14.55 ID:OELaUnGq.net

>>248
その頃、東海道本線の名古屋近辺の快速は153系8連だったが
大抵は155系と混用で凸凹編成だった

250 ：回想774列車：2019/12/16(月) 01:58:17.48 ID:zdo7N+8g.net

>>247
3010（→3000(II)）系の10両中3両は新製車体（機器流用2両、完全新製1両）
モハ3004と3005は更新時に台枠流用から除外され
初めの2両分（3011、3016）は新製台枠、63系由来7両分を流用し玉突きで車体更新
ttp://www.filmscan-print-s.com/0351-SOUTETU-01.html

3000系(I)　　　　　　　　　3010系　　　3000系(II)
モハ3001ーーーーー→モハ3011→モハ3051
クハ3503→モハ3006→モハ3016→モハ3052

ーーーーーーーーーーサハ3514→サハ3651

この3両は6000系同等の台枠のため裾の厚みが薄い
103系3000番台と、ネーティブ103系の違いと同じ

251 ：回想774列車：2019/12/16(月) 02:41:28.09 ID:IiA3Lgrt.net

山岳線に153系入れたんですね

252 ：回想774列車：2019/12/16(月) 10:23:30.87 ID:GLxevgeB.net

>>251
サハだから

253 ：回想774列車：2019/12/16(月) 14:38:53.96 ID:uyNYYNtY.net

でも1両でも153が入ると抑速使えなくなる

254 ：回想774列車：2019/12/16(月) 17:28:28.36 ID:GLxevgeB.net

>>253
ジャンパ連結器くらい交換してるんじゃないの？
引き通しも使ってないのあったろうし

255 ：回想774列車：2019/12/16(月) 20:55:07.68 ID:zdo7N+8g.net

山線には一時、クハ153低運を改造したクハ164とか

256 ：回想774列車：2019/12/16(月) 22:43:19.15 ID:XdQIG3Tg.net

>>255
どうしても165系相当の性能についてきて
もらわないといけない車だけ改造するわけか

257 ：回想774列車：2019/12/16(月) 22:48:28.40 ID:XdQIG3Tg.net

まあ、色や車高が違うのでないかぎり
165系と153系は混ざってるの見ても
パッとわからないよな
165の中のブルーライナーとか低運転台みたいに
コイツもらわれてきた子だなとわかるやつが
編成美を崩しているといえるといえる要素だろか

258 ：回想774列車：2019/12/17(火) 19:31:56.12 ID:pavzqJXD.net

>>254
引通し線に予備（未使用）が残っていれば、それを流用し回路を再構成のようです
http://tsurikakedensha.blogspot.com/2017/07/blog-post_8.html

259 ：回想774列車：2019/12/17(火) 19:45:49.85 ID:pavzqJXD.net

>>256
制御車は運転台が抑速制動の指令ができないとダメだからね

元々、瀬野八対応の都合上できた形式だから
当初の配置は8両（クハ164-1〜8）すべて下関とか
https://ameblo.jp/inkyoise/entry-12116699167.html

260 ：回想774列車：2019/12/18(水) 00:17:46.55 ID:Mmr+Ir11.net

オヤ35

261 ：回想774列車：2020/01/18(土) 17:37:03 ID:o8nD8vAi.net

>>4
凸凹編成ではないがモロ180、181改造のモハ180、181の200番台車も。
最小改造のおかげで窓と座席の位置がずれてて台無し。
これらはモロ180、181のまま最後まで使って欲しかった。

262 ：回想774列車：2020/01/23(木) 08:26:38 ID:+KF6CRLR.net

211系から始まったJR式２階建て車両って
裾部の絞りが平屋車両と違うのが多いよな。

平屋車両は腰から裾に向かってカーブしているけど、
２階建て車両は腰で折れて裾へ直線。

263 ：回想774列車：2020/02/03(月) 01:25:21 ID:MYuQ/YOU.net

https://i.imgur.com/t7Yk2RM.jpg

264 ：回想774列車：2020/02/09(日) 20:55:39.91 ID:2coVMoq5.net

>>262
その崩れ具合がマニア心をくすぐるわけやね

265 ：回想774列車：2020/02/09(日) 21:00:33.45 ID:zU5qDR8Y.net

構造上仕方ない

266 ：回想774列車：2020/03/23(月) 14:57:09.38 ID:xLyc8kAV.net

X1O9X

267 ：回想774列車：2020/05/25(月) 15:45:44 ID:1Saukw8Q.net

TFK01

268 ：回想774列車：2020/09/13(日) 09:32:57.27 ID:G6cokSdz.net

東急5200の中に組み込まれてた5000

269 ：回想774列車：2020/09/14(月) 18:26:05.93 ID:BcPr/QNk.net

大井町線時代、無理やり５連にする必要あったの？
それほど混んでなかった

270 ：回想774列車：2020/09/15(火) 14:45:18.49 ID:Wmz0MLpd.net

本来は6連なのだが、青ガエルは車体が長いから5両までしか組めなかった

271 ：回想774列車：2020/09/15(火) 18:56:36.94 ID:89wuwJKT.net

>>270
6両編成で3m長いだけで無理だったってのはシビアな話だな

272 ：回想774列車：2020/09/16(水) 20:33:43.28 ID:3CNjOA0j.net

5000の3連も池上線は入れず
5200は入れた

273 ：回想774列車：2020/09/28(月) 04:19:40.41 ID:NNy8nuOh.net

阪急京都線のかっこいい新京阪デイに挟まった後からこしらえた不随車
と思ったら最初のほうに書かれてた

274 ：回想774列車：2020/09/28(月) 10:35:19.17 ID:Zai8tjwv.net

>不随車
これは流石に車両に失礼w

275 ：妄想HOゲージ：2020/09/28(月) 16:02:58.30 ID:efAYLovD.net

S52頃、茶色の72系で統一されてた千葉ローカル（津田沼）に、片町線から流れてきた
オレンジ色のサハ78、しかも戦前製の4ドア改造車でリベットだらけの丸屋根、よりによってなぜ？と思った

276 ：回想774列車：2020/09/28(月) 22:16:17.51 ID:NNy8nuOh.net

あれすいませんでした　１５５０もそれ一台だとすらっとして台車もかっこいいし失礼しました

277 ：回想774列車：2020/09/29(火) 20:49:28.67 ID:1X9wqceB.net

>>275
S49年に久里浜で73系電車が水没した影響が残ってたのかしら？

278 ：回想774列車：2020/12/13(日) 18:49:42.35 ID:1k8kbiVB.net

不随車ﾜﾛﾀ

279 ：回想774列車：2020/12/13(日) 19:29:09.93 ID:2Ig1ZDyX.net

3両のときの名鉄ク2320と言ってみようと思ったところだが
むしろその方が自然に見えて、モ700×3で組まれた臨時列車のほうが不自然なかんじがした。

280 ：回想774列車：2020/12/13(日) 19:32:48.75 ID:mfCrLVHe.net

赤羽線の黄緑と黄色

281 ：回想774列車：2021/05/09(日) 11:18:33.50 ID:LusAOTC8.net

旧名岐のスター700　旧愛電のスター2320
同時期の製作ながらこうもスタイルが違うのか
かたや寸胴、かたやスマートw
どっちも好きな名鉄ファンです。。。

282 ：回想774列車：2021/05/12(水) 20:27:48.80 ID:ov99N5Bj.net

JR西の103系体質改善車のカオスっぷりは異常ｗ
同じ103系とは思えないくらい編成美を崩してた
ＵＳＪラッピングはさすがにオール体質改善で揃えた

283 ： ：2021/09/01(水) 20:54:22.60 ID:64mSePa9.net

N1に組み込んだ検測車

284 ：回想774列車：2021/09/03(金) 22:05:17.66 ID:AKxoXea7.net

東急3000系も編成美崩れる予定だな
異様に年の離れた中間車を増結する事になる

285 ：回想774列車：2021/09/03(金) 22:27:29.68 ID:ddiNIVu8.net

キハ80系特急「まつかぜ」
キハ82の故障で下りは最後尾無し
上りは先頭をキハ28にして運行

286 ：回想774列車：2021/09/04(土) 15:13:35.03 ID:Oe1P9NJS.net

客車の方は全て12系か14系の座席車で荷物車だけが旧型客車という急行列車編成が好きだったな。

287 ：回想774列車：2021/10/24(日) 15:26:03.38 ID:wMS6Qg84.net

>>281
あれを編成を呼べるのかはおいといて…
1980年代の揖斐線で何度も拝ませてもらった
幸せだった

288 ：回想774列車：2022/02/19(土) 13:19:31.54 ID:DVrjuw18.net

好みの問題だが俺はこの凸凹コンビの方が良かった
最末期は多客時でも700同士でコンビ組んでいた記憶

289 ：回想774列車：2022/05/17(火) 20:38:43.07 ID:eE5QDsF2.net

名岐と愛電の共演でいうと、
ナマズとイモムシの組成は現実にあったのだろうか

290 ：回想774列車：2022/05/18(水) 02:09:05.21 ID:aUacsWBg.net

ク2320が先に無くなった後、モ700-モ750-モ750の3両組が有ったけれど変な感じだった

291 ：回想774列車：2022/05/20(金) 12:23:19 ID:IWOGT96l.net

長年3400は連結不可（非常用）だったが、1984年に改造
その後、短期間で稀ではあったが、850と連結する機会があった

292 ：回想774列車：2022/05/20(金) 15:42:56.53 ID:s5m98zRW.net

>>244
2022年現在、抜かれた6両は未だに放置中w

293 ：回想774列車：2022/05/21(土) 16:25:35.26 ID:G4d3+l9x.net

昔の名鉄で旧５０００系に５２００系中間車が入った６両固定の違和感はすごかったな。
近寄ってくる電車の中間車の膨らんだ断面が見えるのだもの。

294 ：回想774列車：2022/05/23(月) 19:14:38.09 ID:yOK2XGFd.net

5200奇-5150偶-5150奇-5200偶、のことか？
5200の中間に5000をぶち込んだやつ

当時の旧型車は何でもアリだったし、正直5200は何とも思わなかった
鉄屑＋木屑、2扉＋3扉、両開き＋片開きなどの固定編成と比べれば、
別にどうって事なかった
そういえば、セミクロス＋オールロングの編成もあったなぁ

295 ：回想774列車：2022/05/27(金) 21:00:20.88 ID:y+w66dw2.net

鉄屑＋木屑
　3561-2836

2扉＋3扉
　808-2503
　831-2501
　832-2502
　3505-2561

両開き＋片開き
　3749-2702

クロス＋ロング
　3505-2561
　3835-2818
　3749-2702

思いつくのはこんなとこか
ま、いろいろあったなぁ

296 ：回想774列車：2022/05/27(金) 21:52:32.47 ID:cc2hpLEx.net

国鉄時代、14系座席車や12系客車の端に旧型の荷物車や郵便車が連結されているのが好きだった。
マヤ20＋20系というのも。

297 ：回想774列車：2022/05/27(金) 22:53:46.74 ID:zgfznlHS.net

2扉+3扉
ク2323-モ702
ク2325-モ754
ク2326-モ703
ク2327-モ704

298 ：回想774列車：2022/05/31(火) 15:08:50.11 ID:bJEzd2Xn.net

>>295
3561って焼け電を復旧させた1形式1両のやつだっけ確か

299 ：回想774列車：2022/06/01(水) 22:04:17 ID:QNQdnarY.net

そう、3504が事故で炎上したので3700と同一車体で作ったヤツ
車内も3700と同じだったが、よく見ると室内灯カバーが無かった

300 ：回想774列車：2022/06/07(火) 15:11:17.95 ID:PjVTyN4J.net

コンテナ載せてないコンテナ用貨車

301 ：回想774列車：2022/06/07(火) 20:09:48.10 ID:IR1qDZPh.net

最近のコンテナ貨物列車、積むコンテナがないときは
機関車直後の車両を空荷にしてるような気がするんだが気のせいか？
昔はバラバラに積んでないところがあったような

302 ：回想774列車：2022/06/07(火) 23:10:30.08 ID:cB3TtJKi.net

作業効率を極限まで求めた結果じゃね

303 ：回想774列車：2022/09/15(木) 18:38:14.25 ID:zIrlmIig.net

名鉄でいうとパノラマカーの中間車に両開ドア車がなかったっけ？

304 ：回想774列車：2022/10/18(火) 21:40:00.34 ID:dHo1Cc2r.net

>>303
そう、アレも編成美イマイチだから正直好きじゃなかった
混雑激化で急造したが、あの程度ではラッシュ対策にもならなかった

上のほうにもあるように、一昔前の名鉄は何でもアリだったから、
それらと比べるとどうってことなかったけど

305 ：回想774列車：2022/10/26(水) 19:09:42.27 ID:9lqXsExF.net

南海「サザン」ってデビュー当初から一般車と特急車両の混結が新機軸的な運用という評価があったけど、
今もってその編成形態を良しと感じたことがない。特に7000系が現役だった頃は片開き2段昇降窓という60年代スタイルと
80年代風をくっつけた違和感だらけの妙ちくりんな姿だった。旧1000（1001）系四国号は良かったよなあ。
見ての通りだよ。自由席もクロスシートだったし。

306 ：回想774列車：2022/10/28(金) 14:54:49.13 ID:y0BuddTI.net

末期の四国号も、料金取る列車としては古すぎたな・・・

307 ：回想774列車：2022/10/30(日) 22:49:38.10 ID:ppL0L/S5.net

うむ・・
それとキハ5501も非冷房で車幅が狭い一般型と同等、紀勢線内での58系との混結では明らかに格差を感じる編成だった。
末期時代、自分の記憶でも南海線内も国鉄もいつも数人しか乗ってなかったな。

308 ：回想774列車：2022/11/26(土) 17:34:12.54 ID:wUUKgVTz.net

阪和間の最速達系統が問答無用で特別料金必要なのは嫌だ
だから一般型の併結は我慢できる

309 ：回想774列車：2023/03/12(日) 12:38:34.51 ID:YkvDgRzc.net

良心的と言っても良い

310 ：回想774列車：2023/05/07(日) 10:27:46.83 ID:e77wtoJE.net

指定席車６両＋自由席車２両
なんば発車時に自由席車は満席

311 ：回想774列車：2023/05/07(日) 20:01:04.02 ID:hrR64rzt.net

名鉄の指定4+一般2か
当初はそんな嫌がらせ？運用都合？もあったな
平日昼間の限られた本数だったけど

312 ：回想774列車：2023/05/07(日) 21:09:04.56 ID:ikCVgVVW.net

まあ、気にするほどではないけどね

313 ：回想774列車：2023/05/11(木) 12:15:13.95 ID:tUViZlh9.net

キハ40＋キハ10＋キハ47＋キハ47

314 ：回想774列車：2023/05/16(火) 01:00:25.39 ID:a1+0farX.net

知ったことではない

315 ：回想774列車：2023/06/10(土) 13:42:49.46 ID:YwnJmsYE.net

乗客の視点からこういうのを
急行のりくらの一部で
自-グ-自-自-荷郵-自-自-自

この荷物車を挟んでいるところは
通り抜けできたのかどうか

316 ：回想774列車：2023/06/10(土) 15:29:27.60 ID:bKBYz0Wp.net

>>315
出来ないよ

317 ：回想774列車：2023/06/11(日) 10:41:40.07 ID:x+o+pqzR.net

やくもの増結
カラーは3種混在で並びも先頭車の位置も何でもあり

318 ：回想774列車：2023/06/25(日) 12:14:40.63 ID:aYzqIrP0.net

DMH17ファミリーは凄いよな
特急専用車以外はほぼ何でも繋げるという恐ろしい汎用性

両開き3扉ロングシート通勤用のキハ35と急行型キハ58の混結なんか
紀伊半島では当たり前にあったからな

電車で例えるなら、103系と165系を繋いで走らせるようなもんだ

319 ：回想774列車：2023/06/25(日) 12:45:43.12 ID:kUiTfuDJ.net

>>318
> DMH17ファミリーは凄いよな
エンジン関係なくね？
国鉄の液体式ディーゼルカーは特急系列以外基本どれも混結可じゃねえの？

320 ：回想774列車：2023/06/25(日) 16:58:08.07 ID:shD9T1Jr.net

正確にはエンジンではなくブレーキ指令な
特急用でも混結不可だったのはキハ181系だけだった

321 ：回想774列車：2023/06/25(日) 22:50:30.85 ID:tMYqj7RT.net

揖斐線の700形3重連は違和感が強かった
<モ700-<モ750>-<モ750>
<モ750>-<モ700-<モ750>

322 ：回想774列車：2023/06/25(日) 22:58:32.62 ID:tMYqj7RT.net

750-700-2320
510-510-520
510-520-510
という異種連結が標準で

モ750の電装を外したク2150が残っていたころには
モ750-モ750-ク2150
が理屈上構成できるけれど実際に有ったのだろうか

323 ：回想774列車(秋と紅葉の楼閣)：2023/06/25(日) 23:21:41.75 ID:a/VcxnRv.net

>>318
40＋30＋47＋58
とかあった

324 ：回想774列車：2023/06/26(月) 15:15:28.90 ID:51cb+z2+.net

戦後の急増する輸送量でエンジン開発する余裕もなく
SL駆逐に躍起になっていたこともあって
戦前製DMHエンジンが大量生産されたんだっけ

325 ：回想774列車：2023/06/26(月) 15:56:35.96 ID:mxeHk3QT.net

でもJR東海なんて30年以上カミンズNシリーズだからな
あれ基本設計は1950年代だからな

326 ：回想774列車：2023/06/26(月) 22:30:24.96 ID:X5njcB/S.net

京阪に編成美崩壊編成が出現したな
13000系に元3000系とぶち込んだのがある
車内が転換クロスのまま

327 ：回想774列車：2023/06/28(水) 15:38:42.95 ID:OWnoDitp.net

キハ81に向けて、高出力エンジンと多段変速機を開発し、
まずキハ60を試作したが、盛大に失敗。

仕方なくキハ55や20で実績があるDMH17を改良して搭載したが、
結局これもトラブル続出で、はつかり、がっかり、事故ばっかり。

トラブルを一つ一つ解決し、改良を重ね、改めてキハ82、キハ58として
サンロク、トオで華々しく全国デビュー。
優等列車の動力分散化、無煙化に大きく貢献した。

328 ：回想774列車：2023/06/29(木) 15:56:28.76 ID:HI3LyqHv.net

無煙化は政治問題だったしな
期限は絶対的だったから、回り道する余裕は少なかった
方法や中味はどうあれ、目標期限までに達成できた

ディーゼルの排ガスが「無煙」と言えるのかはさておいて

329 ：回想774列車：2023/06/29(木) 16:38:23.47 ID:wbMv3DbT.net

>>326
ロングシートに１両だけ転換クロス、プチ・プレミアムカーの爆誕

過去には3000系に8000系Ｔ車を組み込んだおけいはんだから想定内だな

330 ：回想774列車：2023/06/29(木) 19:37:44.50 ID:DN9jvv7x.net

編成美は普通だが阪急8000系の一部編成を思い出すな

331 ：回想774列車：2023/07/10(月) 19:42:15.55 ID:zOxzzzBS.net

京阪の1900+2600

332 ：回想774列車：2023/07/11(火) 16:55:02.55 ID:ahbzcTHO.net

115系3000番台と3500番台の併結
ぱっと見は同じでもよくよく見たらいろいろ違いがある
パンタや方向幕の位置、屋根Ｒの大きさなどなど

333 ：回想774列車：2023/07/17(月) 05:23:07.18 ID:tJULEglM.net

117系東海所属車
4両のうち先頭車1両だけ一段下降窓
ちなみに全車日本車輌製

334 ：回想774列車：2023/08/02(水) 05:03:57.29 ID:fp7bOTmo.net

靴下がいつも右足指に穴が開く。そこで残された左同士で暫定的にユニットを組んでいる
特に第2編成（洗濯してわからなくならないよう番号を振っている）は白黒の組み合わせ
で異彩を放っている

335 ：回想774列車：2023/08/02(水) 13:02:38.56 ID:o+IgYy3j.net

>>334
左右関係ない靴下で、同じ色を10足ぐらい買うといい。
左右時々入れ替われば傷みも均一化されるし、仮に穴が開いても
次に穴が開いてペアを失った靴下とニコイチにできる

336 ：回想774列車：2023/08/03(木) 01:43:22.84 ID:wGb7y9AZ.net

>>335
おお、有効なアドバイスありがとうございます。
鉄道と無関係すみませんでした

337 ：回想774列車：2023/08/04(金) 21:29:17.45 ID:jwdcqQoI.net

そして何故か勝手に合計が奇数になる不思議

338 ：回想774列車：2023/09/27(水) 16:01:23.66 ID:vS7+Tx2p.net

どうしてこんなことになるんだろうね

339 ：回想774列車：2023/09/27(水) 22:26:44.57 ID:s8O53UEc.net

>>333
トイレの位置がガチャだった
編成によって神戸方だったり東京方だったり

340 ：回想774列車：2023/09/28(木) 18:12:43.37 ID:cnljj/n3.net

近鉄なんか昔から編成美を無視した列車編成を組んでたけどな

341 ：回想774列車：2023/09/29(金) 19:28:01.74 ID:m3aZVig+.net

阪神の昔のジェットカーもごちゃ混ぜが常態化してたな
基本性能は同一だが車体形状が微妙に異なってた

342 ：回想774列車：2023/11/25(土) 16:47:31.58 ID:AHITUkxu.net

阪急5000系リニュ車で5100系から抜いてきたT車
微妙に車体がデカい

343 ：回想774列車：2023/11/25(土) 19:33:11.06 ID:MYWlBfWJ.net

ワサフ8000

344 ：回想774列車：2023/11/29(水) 20:27:19.12 ID:FI6a5qO0.net

京阪600（二代）にヘッドライト１灯＆戸袋窓付きが混じっていて違和感を放っていた

345 ：回想774列車：2023/12/02(土) 12:07:22.44 ID:iZsESypI.net

阪急のPRIVACEも編成美崩してないか？
9300系に2300系車体を組み込んで編成美崩れそう

346 ：回想774列車：2023/12/02(土) 13:20:00.04 ID:yktwh8Gn.net

137に既出だが、古いドラマの再放送で井の頭線の線路沿いシーンが多く
３０００系片開きに断面もドアも違うのが組み込まれてるのが映ると結構カッコ悪い

347 ：回想774列車：2023/12/02(土) 14:38:07.45 ID:AgfODB63.net

そんなに珍しくないが
キハ４７−キハ４５の２両
すれ違う列車は
キハ４５-キハ４７の２両
組み替えてどっちかに統一して欲しい

348 ：回想774列車：2023/12/02(土) 15:04:40.69 ID:EQ/rnwCq.net

この全角数字君色々なところにいるなw

349 ：回想774列車：2023/12/02(土) 20:39:03.23 ID:iZsESypI.net

>>342
3950形も
5300系登場後の落成で非冷房時代はモニターの形状が違って目立ったが冷房化で屋根高さが微妙に違うだけになった

350 ：回想774列車：2024/03/02(土) 23:37:44.70 ID:6HhaSWMP.net

>>344
ドア窓の表面積が異様に広くおまけに戸袋にも窓があったので車内はとても明るかった
一回しか乗れなかったのは残念
樟葉行きの臨時急行だった

351 ：回想774列車：2024/04/29(月) 01:35:27.96 ID:J9Vb6cef.net

関西大手で両開きの戸袋窓付きスタイルは貴重

352 ：回想774列車：2024/04/29(月) 16:41:45.20 ID:JWLASG3J.net

編成美を崩すほどではなかったよ
見た目は違ったけど

353 ：回想774列車：2024/05/01(水) 00:41:06.75 ID:UcFQSeQF.net

パノラマカーの中間車にあった両開き扉。
先頭車は片開き。

354 ：回想774列車：2024/05/13(月) 17:48:03.90 ID:qpvUQLGI.net

>>340
昭和40年代の名古屋線急行の例
電動車は6300台のモで揃っていたが、中間車がカオスで、基本旧伊勢電の付随車
ノーシルノ－ヘッダで小窓が並び、KD台車のサ6451・6461
シル（2段）とリベットが残ったものの両開きドアのサ6453
スタイルは6300台に近いが、台車がD型イコライザのサ6471
戦後製で形は新しく、しかも19m車（上記よりは長い）だが、台車が古いサ6261
戦後製元特急車6421型4両に増結された、昭和ヒトケタ製のモ6251
モ6251は古いのだが、更新修繕でノーシルノ－ヘッダシールドビーム2灯化で、台車はシュリーレン、
6421に近い形状になっていた
しかも窓と扉の配置が元荷物合造車とはっきりわかる変態車輛
当時たまたま見たのが新車の1810×5連急行で、ものすごく美しい編成に見えたが、
今思うと座席がショボいので、乗るには不適当な編成だな、上の百鬼夜行のほうがいい

355 ：回想774列車：2024/05/13(月) 22:39:07.30 ID:gccf2fbh.net

近鉄６４５３も２０００系も重厚な古臭いスタイルのまま
両開き化したので、インパクトあった

356 ：回想774列車：2024/05/13(月) 23:07:18.68 ID:rOdXKa1w.net

9300系にPRiVACE暫定組み込みは屋根上カバーが付いてないだけで車体形状ほぼ一緒だな