懐かしのガスタービン車

1 ：回想774列車：2019/03/27(水) 20:47:43.79 ID:E1bfY+30.net

キハ391系とかキハ07-901とか国鉄も研究してたがオイルショックが追い打ちをかけて国内では実用化されず
ヨーロッパにはターボトレインがある

2 ：回想774列車：2019/03/27(水) 21:57:56.46 ID:Ht4LXUpS.net

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

3 ：回想774列車：2019/03/27(水) 22:18:25.06 ID:XIB3AZNq.net

エンジン無しとはいえ大宮に保存してたのも解体されちゃったしな

4 ：回想774列車：2019/03/27(水) 23:26:15.01 ID:cf4MYUdO.net

音はでかいの？

5 ：回想774列車：2019/03/27(水) 23:26:49.46 ID:UHTKp4+X.net

音はでかいの？

6 ：回想774列車：2019/03/29(金) 21:24:30.88 ID:4FzbOv2V.net

電気式ガスタービンは日本国内で研究されてないな
飛行機みたいな音を発する

7 ：回想774列車：2019/03/30(土) 02:39:15.88 ID:HA5Lq0u6.net

アメリカのターボライナーは'90年代まで頑張ってた

8 ：リンク+ ：2019/03/30(土) 05:36:21.72 ID:/UjbG+gt.net

タービンはトルクが薄いから、大きな減速機を噛ます必要がある。

艦本式タービンの理屈を調べてみればわかる。

9 ：回想774列車：2019/03/30(土) 06:17:41.23 ID:mmJEHAP7.net

https://www.youtube.com/watch?v=O29gPJGCyI8
実際に録音したレコードが無いのが残念
再現したのはある

10 ：回想774列車：2019/03/30(土) 08:50:09.81 ID:48YHjk5S.net

カーブが多く加減速を頻繁にしなくてはならない日本の鉄道には、ガスタービンは向いてないね。燃費かかりすぎ

11 ：回想774列車：2019/03/30(土) 11:54:18.99 ID:mmJEHAP7.net

1000馬力で2万回転とかスペックだけ見たらF1のエンジンみたいだよな

12 ：回想774列車：2019/03/30(土) 13:45:15.32 ID:rJL2z785.net

キハ391は伯備線での走行試験で米子〜生山間を1往復して米子機関区に戻ってきたときには、出区時には満タンだった燃料タンクの軽油が半分以下に減っていたとか。
騒音もヘリコプター並みに凄かったらしい

13 ：回想774列車：2019/03/30(土) 13:49:42.36 ID:zvHuaIGd.net

>>12 ガスタービンってのは、ヘリコプターに使われているターボシャフトエンジンに近い。ジェットエンジンの親戚筋のようなものでもあるが。

14 ：回想774列車：2019/03/30(土) 16:32:17.20 ID:mmJEHAP7.net

燃費がクッソ悪いために非電化新幹線やるなら兎も角山岳路線では不向きなことが分かったみたいだな
非電化新幹線は日本では流石に研究してない
気動車の速度記録もJR北海道がキハ183系で153キロ叩き出した事はあるが研究がどこも消極的

15 ：回想774列車：2019/03/30(土) 17:01:31.28 ID:zvHuaIGd.net

欧州と違い新幹線でも駅間距離が比較的短い日本では、高速一定出力運転に向くガスタービンは燃費が高くついて不向き。鉄道や車は加減速繰り返すからガソリンやディーゼルのようなレシプロエンジンが向いているんだな。
戦車でも、米軍のM1は燃費の悪さ、短い航続距離のデメリットを受忍しつつ、エンジンの出力重量比が高いという長所を重視したために導入されたのだが、燃料補給等の支援体制が整っている米軍だからこそ実用化できた。

16 ：回想774列車：2019/03/31(日) 10:51:05.43 ID:69vxgZ6u.net

北海道の特急(型式名は忘れた)に乗ると、たまにヒューンヒューンと音が聞こえてくるけど、 あれとは異質の爆音だったのかな？

17 ：回想774列車：2019/03/31(日) 13:15:51.07 ID:ahp6mhP7.net

ブルトレの電源車で発電エンジンをガスタービンにしたら小型になるのに
それこそ14系客車と同じ大きさのやつで15両供給とか出来そう

18 ：回想774列車：2019/03/31(日) 13:26:32.79 ID:EWH35mnq.net

>>16 ターボチャージャーとガスタービンって、全く別の機械なんだけど

19 ：回想774列車：2019/03/31(日) 13:31:48.01 ID:aZVMxRge.net

>>17
音の問題

20 ：回想774列車：2019/03/31(日) 13:34:37.58 ID:EWH35mnq.net

レス18続き ターボチャージャーのような排気タービンを広義のガスタービンに分類する場合もあるが、これだと、ジェットエンジンもガスタービンの一種ということになる

21 ：回想774列車：2019/03/31(日) 13:37:59.70 ID:ahp6mhP7.net

レシプロ独特の振動は無くなるが強力な消音器付けないと寝台車で使用できないな
五月蠅くて眠れないと苦情殺到しそう
船舶ではジェットフォイルとか自衛隊の船で使用されてるが燃料代が高くつきそう

22 ：回想774列車：2019/03/31(日) 15:41:21.82 ID:JfZe4xtx.net

キハ391が実用化されて山陰本線の特急に投入されていたら、
特急「あさしお」は京都〜米子　4時間40分〜45分
「まつかぜ」は大阪〜鳥取間を3時間40分、「はまかぜ」は大阪〜鳥取間を3時間45分ほどで走破していたかも

23 ：回想774列車：2019/03/31(日) 16:26:21.24 ID:IH3xz1P0.net

>>22 事故や災害によるノロノロ運転でガス欠、運転打ち切りが頻発、厄介者扱いされるんだろうなあ

24 ：回想774列車：2019/03/31(日) 19:42:44.64 ID:JfZe4xtx.net

キハ391の運転台はキハ181と同一だが、発進、加速はキハ181系よりも良く、なめらかだったという

25 ：回想774列車：2019/03/31(日) 19:48:28.86 ID:ahp6mhP7.net

トンネル内で自分の排ガスを吸気してエンストとか起きてたな

26 ：回想774列車：2019/04/05(金) 00:22:58.36 ID:MWz9VtWq.net

とんでもないエンジン積んだ車とか好きだからキハ07-901みたいなのが好き

27 ：回想774列車：2019/04/06(土) 06:34:21.14 ID:yjjnKr3F.net

たまにビックリするほどのド素人が居るスレです。

28 ：回想774列車：2019/04/06(土) 17:59:41.06 ID:ihRYaiUw.net

>>17
今風に言えばダウンサイジングターボか

29 ：回想774列車：2019/04/06(土) 18:22:43.84 ID:kruwSF/m.net

>>17
排気をどうするか？が問題だな
相当高温になるので水冷にするのか
また燃料費は相当高くなる
試算してみないとなんとも言えないが、燃料タンクが相当な大きさになる可能性もある

30 ：回想774列車：2019/04/06(土) 20:10:42.36 ID:fAlvVG8t.net

電力会社が持ってる非常用の電源車で大型のやつはガスタービンエンジンが主流だな
起動時に飛行機みたいな音を立てて騒音が非常に激しいのが欠点か？
自動車でもトヨタがガスタービン車を試作してて飛行機の離陸みたいな音を発してたが目的が謎

31 ：回想774列車：2019/04/06(土) 20:16:00.10 ID:fAlvVG8t.net

ガスタービンの排熱で蒸気タービンを回すコンバインドサイクルにすれば熱効率が格段に向上するが鉄道車両に搭載する場合水をどこから調達するかが課題になる

32 ：回想774列車：2019/04/07(日) 15:25:05.10 ID:OHqncyIa.net

>>31
そりゃイギリスみたいにピッドを掘って、走行しながら給水区間を設定だな

33 ：回想774列車：2019/04/10(水) 08:25:12.22 ID:7Ys/2XTZ.net

>>27
プロ(笑)

34 ：回想774列車：2019/04/11(木) 21:09:46.09 ID:nSOLQ/Jk.net

ﾆﾎﾝｺﾞ理解不能？

35 ：回想774列車：2019/04/17(水) 18:59:52.78 ID:dAvnTUpa.net

審

36 ：回想774列車：2019/04/20(土) 13:10:10.47 ID:9kjYBuPQ.net

極上泡姫物語 Vol.34

37 ：回想774列車：2019/04/28(日) 12:20:00.44 ID:zKk+Ais0.net

コンバインドサイクル

38 ：回想774列車：2019/04/30(火) 17:06:22.58 ID:u5uNPzjJ.net

ゴールドステージ

39 ：回想774列車：2019/05/02(木) 07:59:25.03 ID:KdkH57+4.net

181 名前：あぼ〜ん[NGWord:モルツ] 投稿日：あぼ〜ん

40 ：回想774列車：2019/05/08(水) 22:07:16.42 ID:25nrUsNI.net

営業用気動車で1両当たりの出力が1000PSをオーバーしたのは無いな
キハ07 901が唯一だった
キハ187系は定格は460PSに抑えているが本気出せば520PSを叩き出し合計1000PSオーバーになるが寿命が縮むのでやってない
キハ25は520PSを常用するとトルコンが耐えられないとかで抑えてる

41 ：リンク+ ：2019/05/21(火) 20:08:49.32 ID:0GhsxNUi.net

BotWリンク（2019年4月VR対応版改良型・後期型）のエンジンは鬼神モード発動時のみ、540PSを発揮する。

無論、応急運転時の出力であり通常運転時は最大450ps (331kW) で稼動し、
鬼神モード時のみ最高出力となるよう切り替える方式が採用されている[3]。

42 ：リンク+ ：2019/05/21(火) 20:14:34.72 ID:0GhsxNUi.net

リンク
「どっこいしょっと…。
このままでは勝てねえな…。

よしっ！試してみるか？

制御を捨てたN-DMF15HZEエンジンの力、見せてもらうぞ。

モード反転、裏コード、ザ・ビースト！！」

43 ：回想774列車：2019/05/31(金) 21:31:09.07 ID:9AfbtnxO.net

>>20
ターボジェットもターボファンも問答無用でガスタービンだ。
開発を生業にしてる者だが、社内でも業界でもそれで通る。

44 ：回想774列車：2019/07/06(土) 15:29:54.60 ID:8rYVN05v.net

騒音が弱点なのか

45 ：回想774列車：2019/07/06(土) 18:14:58.12 ID:iy5s3egr.net

>>44
燃費だろう。
ガスタービンの音は低減しやすい。

46 ：回想774列車：2019/10/04(金) 08:21:18.47 ID:i36YlRNG.net

電気式のハイブリッドなら一定回転だから効率悪くないのでは？

47 ：回想774列車：2019/10/07(月) 11:34:51.34 ID:6cfweYQg.net

ヨーロッパでも営業運転はフランスのテュルボトランとドイツのエンジン換装したのだけ

48 ：猫娘+ ◆BotWa53rWA ：2020/02/22(土) 12:58:46 ID:bwnCE49Y.net

タービンはかなりの燃料を食うからね。

実験では、自作の小型のガスタービンエンジンでは、数分で2リットルのガソリンを使い尽くす有様だったし…。

49 ：回想774列車：2020/02/22(土) 15:07:32 ID:KCYrsuk7.net

>>48
熱機関は小型であればあるだけ効率は低い。
ガスタービンは殊更にその特性が著しい。
列車ごときのちっぽけな機関規模じゃヂーゼルに勝ち目は無い。

しかし灯油で動くモノに何故わざわざガソリンなんか使ってんだ？

50 ：回想774列車：2020/03/07(土) 11:39:06 ID:6n2ZG4W5.net

電気式ガスタービン気動車はどこの鉄道会社も研究してないな
機関車だったら実用化出来そうな気もするが

51 ：回想774列車：2020/03/08(日) 12:43:43 ID:HFUI4Oxr.net

ターボトレインくらいじゃね。実用化したの。いろんなとこが試作して失敗したけど
有名なところではTGVか
最近、というか2000年代にボンバルディアがやろうとしてやっぱり失敗した

52 ：回想774列車：2020/03/13(金) 20:00:26 ID:B/ARwkx2.net

ターボトレイン

53 ：回想774列車：2020/03/13(金) 20:01:57 ID:B/ARwkx2.net

ターボトレインってフランスの?
アメリカだかカナダだかステンレス車体の展望車付きのもの古い雑誌でみたことあるな

54 ：回想774列車：2020/03/14(土) 17:50:59 ID:NkZH8RCu.net

子供の頃ターボトレインのおもちゃ持ってたなぁ

55 ：回想774列車：2020/03/14(土) 18:11:20.41 ID:QO5CsGTN.net

>>53
アメリカの方。フランスのは液体式だよね。液体式ならドイツのVT11.5を改造した602もそうだよな
キハ391もだけど、これも見てみたかったな。夢があるよね

56 ：回想774列車：2020/03/14(土) 19:04:30 ID:bC2W48PL.net

オレの遠縁のじぃちゃんは国鉄は気動車部門の仕事していたけど、
子どもの頃に、東北の北端?でガスタービン車の降雪時の試験したけど、
その年に限って暖冬で雪が無くって困ったと言っていたよ
多分391だと思う

57 ：回想774列車：2020/03/14(土) 19:08:05 ID:bC2W48PL.net

ちなみに181系が大失敗だったので
391系の開発に期待がかかっていたらしい
181系は国鉄の常務会?で車体を電車に転用する構想が提案され、
そんなこと出来る訳が無いと怒っていたよ

58 ：回想774列車：2020/03/14(土) 22:49:37 ID:3TAE8i+7.net

あの貫通顔の特急電車というのもかっこよさそうだ。
模型的には触手が動く。

59 ：回想774列車：2020/03/14(土) 23:26:38 ID:6LUPXg3L.net

>>58 子供の頃、あの顔の2M1Tユニットの特急電車を妄想していた。軽井沢行きのそよかぜや、急行なすのの特急化用という設定で。

60 ：回想774列車：2020/03/14(土) 23:29:00 ID:w1gBjq9C.net

この前岡谷に止まってたよ

61 ：ガスタービン屋：2020/03/14(土) 23:34:55 ID:QubXqjsP.net

この極過疎スレに一週間で10レスも付くとは…。
何か不吉なことの前兆でなければ良いが。

62 ：回想774列車：2020/03/14(土) 23:46:35 ID:NkZH8RCu.net

もう遅い・・・

63 ：ガスタービン屋：2020/03/15(日) 01:09:16 ID:tXBvHbd/.net

>>62
いずれ避けられぬ凶事なら吠えておく。
ガスタービン(を含めて内燃機関)を使いながらデンキを介する方法論は芋だ。
男なら男らしく直接軸端出力を取れ！と。

あ、「推力」で取っても可(止められねえよ)。

64 ：回想774列車：2020/03/15(日) 15:40:27 ID:qYkV6YtE.net

591系の車体のガスタービン特急車を妄想していた。両端、201の元ネタとなった先頭車の付属編成もありってことで。

65 ：回想774列車：2020/03/16(月) 20:46:49 ID:o1NTCvry.net

営業運転入ったとしてもキハを名乗ったのかなあ？
ガスタービン車ならガハ、ガロ、ガシが妥当じゃない？

66 ：回想774列車：2020/03/16(月) 23:46:49 ID:TL0Fmlr0.net

181系やくもでワゴン押して車販のバイトしていたとき、
これがベース591のガスタービン車に置き換わったら、
車端部ではワゴン押すのに苦労するだろうなぁ、と妄想していた

67 ：回想774列車：2020/03/17(火) 17:04:49.14 ID:pN314Hdd.net

幼少の頃の本で初めて知ったが
「ガスタビーン」と誤植されていて
単なるタービンすら知らない頃だったから
その奇異な誤植の呼び名のまま覚えてしまって
長らくそのままだった。
外観もツチノコみたいだし、誤植の

68 ：回想774列車：2020/03/17(火) 17:50:44 ID:YKtJ9u8Z.net

>>65
1973年の車両称号一部改正で気動車関連の項目を「ディーゼル動車、ディーゼル制御車、ディーゼル付随車又はガスタービン動車」としてガスタービン動車は動力伝達方式に関する部分を省略すること、
ガスタービン動車についても形式記号は「キ」として新系列気動車の数字で100〜299をディーゼル、300〜399をガスタービンと分類したため実際にガスタービン特急車が作られてたら恐らくキハ381系

69 ：回想774列車：2020/03/17(火) 18:30:25 ID:ZDSOHCAd.net

>>67
アラビンドビンハゲチャビーンみたいな

70 ：回想774列車：2020/03/19(木) 21:51:43 ID:s6uXHXxo.net

もし、オイルショックとか発生してなくて、
開発も順調に進んだと仮定して、
実際どの線区に投入する予定だったのでしょうか?
それとも線区の想定はまだの段階だったのかな

71 ：回想774列車：2020/03/20(金) 09:01:37 ID:oL7l+IjV.net

試運転の内容からすれば伯備線〜山陰本線じゃないのかな投入路線の最有力は

72 ：回想774列車：2020/03/20(金) 11:18:38 ID:z6Q9n6WK.net

試作車の構想段階で奥羽本線キハ181の代替として、特急つばさに使用することを本気で考えていたのか疑問。
そのような説もあるが、70年頃の時点で4〜5年先を目途に羽前千歳・秋田間電化が固まっていたわけだろ。
まあ、構想は相当早くからあったのかもしれないが。
で、伯備線、山陰本線となったが、ここも米子までの電化が決定したので、さてどうするか？
オイルショック無かったにしても、燃費と騒音・振動のため量産・配備されることは無かったと思うよ。オイルショックは実験中止の一つの契機となっただけで。

73 ：回想774列車：2020/03/20(金) 14:28:50 ID:d897KKnv.net

もし、智頭線が国鉄時代に高規格路線で開通して、特急「スーパーはくと」にキハ３９１系が投入されていたら、
大阪〜鳥取間は最速列車で２時間１5分、国鉄民営化後、因美線の鳥取〜智頭間の高速化、
軌道強化により、さらにスピードアップして、最速列車は大阪〜鳥取間を１時間５８分〜２時間で結んでいたかも

74 ：回想774列車：2020/03/20(金) 16:12:05 ID:z6Q9n6WK.net

>>73 ここは妄想スレではないんだけどなあ。
北海道で試験やらなかったことから見て、函館・札幌間での使用は想定していなかったようだ。他の非電化線区に比べれば、ガスタービン車に不向きな加減速の連続を回避できそうな所なのに。試験段階でダメダメだってことがわかったんだろ。

75 ：回想774列車：2020/03/20(金) 18:56:53 ID:uQOniVz1.net

勾配や曲線などの線形、加減速、走行距離を考えると
札幌-道東は一番適していると思うけどな
それに電化なんて永遠にないだろうし
上にあった北東北の積雪試験?ってのも北海道想定じゃないのか?
なにせDML30HS開発時でもエンジン廻しっぱ試験する燃料代すら
削られたくらいショボイ国鉄のことだからさ

76 ：回想774列車：2020/03/20(金) 19:18:09 ID:z6Q9n6WK.net

>>75 停車駅多いからなあ。今日。新千歳空港から帯広まで無停車というわけにはいかないだろ

77 ：回想774列車：2020/03/22(日) 22:02:30.70 ID:7pqIQ6KX.net

TGVは何故にガスタービンをやめて電車にしたのだろう？
あのくらいの列車頻度なら電車でもガンタービンでもそう変わらないのでは？

78 ：回想774列車：2020/03/22(日) 22:58:06 ID:zVhLjuoX.net

オイルショックと騒音?その他になにがあるか。

79 ：回想774列車：2020/03/23(月) 01:51:48 ID:9O6LsAtl.net

JR四国2000GTは語っておk?

80 ：回想774列車：2020/03/25(水) 16:32:30 ID:TH5qKibV.net

北海道新幹線ってさ、東京札幌間は1日15往復もあれば充分じゃんね
だったら単線非電化でガスタービン新幹線にしちまえばいいと思うけどどうよ

81 ：回想774列車：2020/03/25(水) 19:20:10 ID:PB9RZ5hg.net

>>80
> 東京札幌間

非電化のガスタービン機なら毎日何往復もしてるけどな。

82 ：回想774列車：2020/03/25(水) 21:28:23 ID:0PPMJHkW.net

>>80 大雪や災害でノロノロ、断続的に停止となるような場合に燃料持つかだね。

83 ：回想774列車：2020/03/26(木) 23:47:08 ID:kp6aZ5Nv.net

>>80
昔なかったっけでしたっけ？
485に無動力で引っ張ってもらって、七尾線からは分割してキハになるのが。
新函館までアルファなんちゃらに引かせて、そこからガスタービン単独の4連くらい。
意外と迷案かも？？？

84 ：回想774列車：2020/03/27(金) 07:12:26.18 ID:DaynE2Pe.net

新幹線の速度を舐めすぎ。九州や北海道みたいに電車と協調にするにしても
加速落ちるし、メリットが浮かばない。面白いんだろうけど

85 ：回想774列車：2020/03/28(土) 00:00:33 ID:6KasJG2P.net

その昔、国鉄時代に試験していましたな。
165系と58系の協調運転。
試験自体はそこそこうまくいったようだけど。
どこを想定していたんだっけ。
中央東線と小海線、だったかな。。。
性能の低い方に合わせるので、
札幌への時間が余計にかかるともう意味ないでしょうね。

86 ：回想774列車：2020/03/29(日) 18:54:14 ID:8WAIEP9K.net

列車用として、1軸式ガスタービン ハイブリッドなら
まさにこれからのトレンドになるんじゃないのか？

87 ：回想774列車：2020/03/29(日) 19:11:48 ID:DvtblL+P.net

いやむしろGT〜HRSG〜STのコンバインド機関車をだな、

88 ：回想774列車：2020/03/30(月) 17:13:29.86 ID:a1zQVD7N.net

質問ですが、仮にハイブリッド新幹線なり在来線車両なりあるとしたら、
ガスタービィンハイブリット?　それともディーゼルハイブリッド?
メリット・デメリットはどうなんでしょう?

89 ：回想774列車：2020/03/31(火) 14:22:04 ID:yCWsKmmy.net

だいたい在来線車体規格のフリーゲージですら
軌道破壊するからといって西日本が拒否して失敗したのに
それより重いハイブリッドがディーゼルにせよガスタービンにせよ
九州より高速が求められる北海道新幹線で採用される訳がないわ

90 ：回想774列車：2020/04/01(水) 20:31:12 ID:Wle839xJ.net

知り合いにJR社員がいるのだけど、
ボンバルディアからJRにジェットトレインの売り込みがあったそうな
って結構最近聞いたけどなぁ。
ジェットトレインってこれもガスタービンの一種じゃね?
ボンバルディア恐るべし(笑

91 ：回想774列車：2020/04/01(水) 20:38:06 ID:qbm+CZh3.net

>>90
> これもガスタービンの一種じゃね?

一種、と云うかモロにそのものだ。

92 ：回想774列車：2020/04/01(水) 22:09:49.99 ID:Wle839xJ.net

>>91
ですかー　やっぱり!

でも一体とこの線区を念頭に置いてセールスしたんだろ?
知り合いに聞いたけど、
オレだって知りたいわ!と、はぐらかされてしまいました。

93 ：回想774列車：2020/04/02(木) 20:15:25 ID:7h5UycBD.net

経年からみてワイドビュー後継じゃね?
だいたいJR社員ってどこさ?
北海道?東海?西?四国?
それぞれ可能性は微かにあるのかもしれんね

94 ：回想774列車：2020/04/02(木) 21:42:08 ID:j/0A3mcC.net

列車原動機(＝移動動力源)として小型軽量高出力は高位の要件だと思うが、
研究開発事案をいくつか読んでみた限りでは航転型GTの例を見なかった。
単に調べが足りないだけだろうか。
或いは本当に使っていないとしたら何か理由があるのだろうか。

95 ：回想774列車：2020/04/04(土) 18:43:51 ID:fXhemDJT.net

燃費と定足回転時の効率

96 ：回想774列車：2020/04/04(土) 18:44:20 ID:fXhemDJT.net

低速

97 ：回想774列車：2020/04/05(日) 09:12:55.73 ID:edZRS1hM.net

戦車用ガスタービンの転用は？例えばアメリカM1戦車のＡＧＴ1500。これくらいしかないが。ロシアのT80U、それにスウェーデンSタンクのガスタービンはヘリコプター用ターボシャフトエンジンから進化したものだそうだが

98 ：回想774列車：2020/04/07(火) 00:23:43.69 ID:UTnCiyIq.net

ファンつけてギアつけて再燃焼させて

99 ：回想774列車：2020/04/07(火) 00:25:11.67 ID:UTnCiyIq.net

戦車にしても船にしても、戦闘中以外はクソな燃費。

100 ：回想774列車：2020/04/07(火) 00:28:52.48 ID:UTnCiyIq.net

100

101 ：回想774列車：2020/04/07(火) 20:21:49 ID:xsRAYW2K.net

https://motor-fan.jp/tech/10012773

三菱自動車がガスタービンエンジンハイブリッド車を開発してるそうな。。。

102 ：回想774列車：2020/04/08(水) 19:35:57 ID:Aq0pA4U2.net

三菱自のやるこたぁ
なかなかモノにならんからなぁ

103 ：回想774列車：2020/04/08(水) 20:58:56.30 ID:mk7cUOo8.net

正直、軸端3000ps超ぐらいじゃないとGTの利点は無い。
クルマごときの機関規模だとP3もT4も上げられない。
無理に上げてもそれを十分喰えるタービンは作れない。
ハイブリッドにしたって熱効率はたかが知れてる。
ずっと定格で回したって30も行かないだろう。
かと云って熱交なんか付けたら本末転倒。

滅び行くものが断末魔にやりがちな意味不明の妄動だな。
会社が左前だから血迷ったんだろ。

104 ：回想774列車：2020/04/09(木) 16:47:59 ID:eQkE3+2G.net

アメリカの大陸横断鉄道とか、ガスタービン機関車なら
充分使えてメリットあると思うけど
やっぱりディーゼルの方がよいのか?

105 ：回想774列車：2020/04/12(日) 21:33:13.43 ID:C4iCbM6F.net

アメリカがどうとかは知らんけどロシアなら資源大国だし
ユーラシア大陸長いからやってみたらいいのに

106 ：回想774列車：2020/04/17(金) 21:04:50 ID:B2rRmiye.net

GTって加速悪いん?
軽量高出力っても加速悪いんじゃ日本向きではないなー

107 ：回想774列車：2020/04/17(金) 22:07:10 ID:hAgdMh+b.net

>>106 ディーゼルに比べて出力重量比高いから加速度も高いよ。
米軍戦車（MBT）のḾ1は加速度を最重視する反面、燃費には目をつぶる設計思想に基づいている。

108 ：回想774列車：2020/04/17(金) 22:14:47 ID:vXYUbzWv.net

>>106
軸出力取出という負荷形態もあるが根本的にサージって壁があるからNdotは上げにくい。
作動線PQを下げりゃ良いわけだが燃費は余計に悪くなる。
定格を低く設定すれば必要以上にでかいエンジンを積むことにもなる。
日本での投入に有利な材料は見つけづらい。

109 ：回想774列車：2020/04/17(金) 22:20:25 ID:vXYUbzWv.net

>>107
正にそれだな。
加速度重視ならでかいブツを積んで燃費悪化に目を瞑るしかない。
非発用GT(定格到達40秒以内の法規定あり)が常用の同型機をディレートして使うのと同じ理屈。

110 ：回想774列車：2020/05/03(日) 23:30:30 ID:rTmsx2tq.net

三菱系はなんとなくツキがない、持ってないイメージ
当てて欲しいけどね

111 ：１１１ 【猪】 ：2020/05/05(火) 23:52:17 ID:DD/h0k3W.net

111（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
111ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
111（･∀･）ｲｲ!!

112 ：回想774列車：2020/05/06(水) 01:33:33 ID:oIlyfLlk.net

>>110
いや、もう、エンジン業界から三菱は消え去って頂きたい。
同じ業界のモノづくりに携わる者として、
彼等の顧客安全に関する意識の低さはあまりにも恥ずかしい。

113 ：回想774列車：2020/05/06(水) 06:02:44 ID:mAn8kEDV.net

ガスタービンスレだけどモハ113

114 ：回想774列車：2020/05/07(木) 07:41:20 ID:EI88pL3H.net

>>112
走ってると床下からしろーい煙がわいてきたり、タイヤが外れて飛んでったり

115 ：回想774列車：2020/05/07(木) 22:04:54 ID:QPIrcYH3.net

そうそう、タイヤといえば
東海のリニアね
あれってガスタービンじゃなかったの？
屋根からマフラー出てるじゃん

116 ：回想774列車：2020/05/08(金) 00:43:24 ID:Vh80jh4H.net

>>115
それだけの短文の中に根源的な勘違いまたは矛盾を盛り込んでボケるとは…、
貴様なかなかデキるな。

117 ：回想774列車：2020/05/08(金) 08:05:00 ID:Z3ZVSk1g.net

>>115
あれガスタービンらしいな。小型軽量だからなんだろうけど、なんか色々無駄だよな、リニア

118 ：回想774列車：2020/05/08(金) 20:02:45 ID:Ct4Q+2O6.net

GTたって車内電源用だろ
架線集電が出来ないからっていうことじゃなかったの？
それも量産型では非接触でモーターにするって最近読んだぞ

119 ：回想774列車：2020/05/09(土) 23:42:11 ID:xetq9fzu.net

リニアでガスタービンなんて意味不明

120 ：回想774列車：2020/05/10(日) 16:36:44 ID:3PG79NYx.net

客車の電源で小型ガスタービンがあっても良かったのに
14系客車の床下に15両分給電可能とか出来そうだが騒音でクレームになるか

121 ：回想774列車：2020/05/10(日) 16:59:51 ID:giS8PwSr.net

>>115
あれは暖房用の石炭コンロの煙突だと思う。

122 ：回想774列車：2020/05/10(日) 18:34:52 ID:/khmzdsr.net

>>121
知ってるよ。
だからリニアってテンダーを引っ張ってるんだよな？

123 ：回想774列車：2020/05/11(月) 11:32:59 ID:5qs9kzXY.net

>>122
冬場はテンダー兼ボイラーの付いた「ヌ」を連結しているわけだね。

124 ：回想774列車：2020/05/12(火) 01:45:01 ID:6RajWliG.net

古本屋で立ち読みした1960年代中ごろ？のピクに、
ヌに乗務する釜焚きの話しがあった。
もうもうと黒煙上げて新宿駅でリーマンに文句言われたり、
車内はカラカラで喉が痛い、とも書いてあったな。
いと懐かし。
そうそう中央東線のハナシね。
都電銀座線廃止の記事もあった　笑
カナダでターボトレイン登場、というのもあったな。

125 ：回想774列車：2020/05/12(火) 20:30:56 ID:wtwB5aTU.net

>>124
その時代だと各地でヂーゼル機関車、電気機関車、気動車がバリバリ現役、
一方でそろそろ「夢ノ超特急」の試験走行も始まってたか。
「釜」、ガスタービン、ちんちん電車、…、

多種多様を超えて混沌(カオス)。
技術屋は面白かったろう。

126 ：回想774列車：2020/05/14(木) 08:12:20 ID:EuqN4qoJ.net

まだ走り始めて間もない新幹線
海のものとも山のものともわからないニッポンのシンカンセン
かたや、欧米で走り始めたガスタービン

50年たってこの差はなんだろうね
適材適所で活かす道はあったろうに

127 ：回想774列車：2020/05/14(木) 08:51:26.25 ID:DahNEvRC.net

私は経験の差だと思ふ

128 ：回想774列車：2020/05/14(木) 09:07:48.11 ID:/aIfgVyg.net

>>126 新幹線はほとんど既存の確立された技術の積み上げであるのに対し、ガスタービン列車は鉄道に向くかどうか疑問がある技術の試行であるわけだから、後者が失敗するのは仕方ないと思うけどな。

129 ：回想774列車：2020/05/15(金) 14:11:09 ID:ATC0+IAi.net

ここの含蓄ある皆さんに質問〜！
ガイターブィンでハイブリットって邪道ですか？
三菱自ごときが乗用車でてきるなら
鉄道車両でも容易なのではないでしょうか？
ハイブリッドなら定格出力でメリット活かせるのでは？

130 ：回想774列車：2020/05/15(金) 15:35:22 ID:oyoRD50v.net

>>129
日本語を習得してから出直して来い。
以上。

131 ：回想774列車：2020/08/25(火) 20:16:29.98 ID:/cr61reX.net

このスレタイを見ると「トービンのq」を思い出すわ

132 ：回想774列車：2020/09/25(金) 00:38:58.15 ID:QH27bRNd.net

最近ガスタービン発電ユニットの新規開発に関わり始めた。
軸出力や推力を直に取るのと違って色々と面倒くせえな。

133 ：回想774列車：2021/02/10(水) 18:51:58.95 ID:gUsOlomk.net

オイルショックがなければ違った展開になってた？

134 ：回想774列車：2021/02/10(水) 19:24:26.46 ID:9QhpTT9g.net

>>133
CO2ショックで結局は同じ末路。
列車ごときの規模のガスタービンは燃費が悪過ぎる。

135 ：回想774列車：2021/02/16(火) 20:28:14.05 ID:8nt2eBnj.net

エネルギー政策は不透明過ぎて先が読めぬ
カーボンフリーだって怪しい

136 ：回想774列車：2021/04/17(土) 20:40:04.88 ID:UvXpoczD.net

綺麗事の裏で金儲けが許せん

137 ：回想774列車：2021/09/13(月) 04:52:21.61 ID:2Fk+4CnI.net

>>136
他所の国だけが儲かって日本は不利しかないのがなんだかな

138 ：回想774列車：2021/10/30(土) 18:43:46.38 ID:l0Iad3ik.net

>>135
冷静に議論してもらいたいのに推進派も反対派もヒステリックになって極論ばかりの殴り合い
ドイツなど欧州の人は賢いなあと思う

ガスタービン車の研究は、政治的喧騒から隔絶されたところでやらせてあげたい

139 ：回想774列車：2021/10/30(土) 22:27:44.50 ID:jG0FQdoU.net

>>138
現役のガスタービン研究者から云わせてもらう。
鉄道列車ごときの規模じゃヂーゼルに対して技術的利点は何も無い。
せめて10MWクラスの出力じゃないと燃料を大半放熱で捨ててるようなもんだ。
負荷変動極小の用途の大規模機関しかガスタービンの活きる道は無い。

140 ：回想774列車：2021/11/01(月) 20:27:06.54 ID:dKEXoAp4.net

練炭あたりが理想かと

141 ：回想774列車：2022/03/06(日) 20:15:48.58 ID:IboxzYMY.net

>>138
ガスタービンはどっちでも良いがエネルギー施策は政治そのものだから隔絶させたらだめよ

あと、政治には交通施策の中で鉄道をどう位置付けるのか決めてもらいたい
テーマはズバリ、田舎の赤字路線をどこまで維持させるか

142 ：回想774列車：2022/03/08(火) 03:20:13.74 ID:a3ZxcXkY.net

赤字83線みたいにもう一度線引きする？

143 ：回想774列車：2022/04/27(水) 23:39:53.75 ID:9oFhdqTx.net

>>141
JRがやりましたな
これでタブーは破られたも同然なので近鉄や名鉄も堂々と経営成績を公表し、
行政からの補助を勝ち取れたら
JRも叩かれた甲斐があるというもの。

144 ：回想774列車：2022/06/29(水) 03:20:00.44 ID:WkrdRIBu.net

>>105
>アメリカがどうとかは知らんけどロシアなら資源大国だし
>ユーラシア大陸長いからやってみたらいいのに

実際に液化天然ガスを燃料として使用するガスタービン機関車が運航されているみたい。
ja.topcor.ru/1963-rossija-segodnja-ne-vse-tak-ploho.html
www.youtube.com/watch?v=6iwbZXzDAKc

145 ：回想774列車：2022/06/29(水) 04:12:34.34 ID:v5tUiVk/.net

>>124
その本はファン69年4月、94号。ほかに玉電関連の記事など
家にある

146 ：回想774列車：2022/07/01(金) 08:21:01.03 ID:e5zYL77Y.net

なんでジェットカーと言わなかったの？

147 ：回想774列車：2022/10/16(日) 18:54:32.00 ID:bKbr5M+J.net

ガスタービンは頓挫したのはやむなしとして、
電気も安定したエネルギーではないとなると、
次の鉄道動力源の担い手は何になるのかしら

148 ：回想774列車：2022/12/06(火) 18:20:42.12 ID:APB6RIaS.net

人力車

149 ：回想774列車：2022/12/15(木) 10:12:45.73 ID:ZC0ygvd5.net

今後は蓄電池車が増えるらしい。
梅小路公園では昔の市電が蓄電池車として運航されている。

150 ：回想774列車：2022/12/15(木) 15:28:45.27 ID:Z/kCDUei.net

屋根に太陽電池を貼って、到着は運任せ。

151 ：回想774列車：2022/12/15(木) 15:35:46.59 ID:Z/kCDUei.net

瑞風は450PS×4=1800PSで130kW×8=1040kWなの？

152 ：回想774列車：2022/12/16(金) 11:08:42.15 ID:QWXun56J.net

ガス灯もあったな

153 ：回想774列車：2022/12/16(金) 13:54:42.13 ID:B0DShfnP.net

【芸能人体調不良】　多すぎ　【救急車のサイレン】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1651722234/l50
https://o.5ch.net/202ht.png

154 ：回想774列車：2022/12/17(土) 20:25:46.77 ID:rQKxEs+0.net

団塊さんが通る

155 ：回想774列車：2023/02/07(火) 10:46:45.93 ID:91YFL8/Gw

防衛名目の軍拡利権，少子化名目の私利私欲利権、旅行支援名目の気候変動災害連發騒音私権侵害の強盗殺人利権による白々しい増税の数々
安全保障を取り巻く状況とか何も変わってないし．原爆使ってみたかった某ならず者国家はWW2て゛日本に先制攻撃させるエ作してたわけた゛か゛，
キチガイナセ゛レンスキ一と共謀してのロシア攻撃と同じ手法で．台湾ついて゛に曰本も巻き込んで自民公明と共謀してクソシナ攻撃したいた゛けな
貧乏人か゛孑供なんて作ったら遺棄罪で逮捕するのが筋た゛ろうに，孑供給付とか子や嫁と得た効用の対価を赤の他人から奪い取る不当利得だわな
他人の孑を連れ込んて゛育てる行為を推進するとか．乱交推進して誰の孑か分からなくするとかしないと、憲法の下の平等なんて確保て゛きんた゛ろ
小池テ゛タラメ百合子なんて私立に行かせてる金持ちの親に毎年１○万くれてやるとか、税金で個人の資産形成させるなら税金泥棒公務員利権の
ナマポやら廃止して給付付き税額控除とかやるのが筋た゛ろ，つか風俗て゛働いて孑育てしてる自立した女はいくらて゛もいるだろうに．そんな女と
陳情寄生虫女と，温室効果カ゛スに騷音にコ囗ナにとまき散らして人殺して他人の権利を強奪して儲けてる強盗殺人女とクス゛っぷり比較してみろ

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━がロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
ｈｔТΡｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg

156 ：回想774列車：2023/03/11(土) 20:22:45.70 ID:7W/2iXvn.net

使い物にならなくなってしまった

157 ：回想774列車：2023/05/05(金) 09:18:17.33 ID:acwtVsO7.net

試行錯誤の結果なんだよ
結果的に使い物にならなかったがそこだけを切り取って無駄だのなんだのと批判するのは控えなければならない

158 ：回想774列車：2023/08/11(金) 14:10:27.71 ID:e9YPEcx0.net

失敗は成功のマザー

by長嶋茂雄

159 ：回想774列車：2023/10/25(水) 17:32:44.95 ID:6VhoeFNt.net

>>157
なんか一昔前の事業仕わけを思い出したよ
プロセスを評価せずひたすら結果論で切り捨ててたもんな

160 ：回想774列車：2023/11/02(木) 19:08:35.99 ID:r+qNcUS/.net

まさに効率厨

161 ：回想774列車：2024/01/15(月) 17:36:21.89 ID:WjeHULLT.net

自動車では徐々に広がり始めてる

162 ：回想774列車：2024/04/17(水) 21:48:41.19 ID:GAGjVnvd.net

広がってない！

163 ：回想774列車：2024/04/29(月) 12:25:04.80 ID:pwUdtxxp.net

実用化されてないでしょ

164 ：回想774列車：2024/05/01(水) 02:41:13.63 ID:UcFQSeQF.net

ガスタービン車の最大の功績はガスタービンは燃費・環境・性能面で鉄道車両には不向きという試験結果を残したこと