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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 15

1 :回想774列車:2020/06/07(日) 16:43:03 ID:/kMVb/9d.net
153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪

ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。

前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1568990975/

過去スレ

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220534891/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240044232/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1293372819/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1322822838/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1338330974/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1351345511/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361450912/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366649100/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1385132758/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1506514541/l50

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12 (実質13)
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1537711511/
関連スレ

修学旅行用155・159・167系・キハ58スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/

2 :回想774列車:2020/06/07(日) 22:59:11.51 ID:ZLF16+VL.net
ヒッポリト星人みたいな上司がいるんだが
どうやってうまく対処すればいい?

3 :回想774列車:2020/06/08(月) 10:43:25.55 ID:Q3YXzgDA.net
新スレ乙
鉄道公安官OP&ED
https://www.youtube.com/watch?v=4OiXyL96664
田町153系10蓮の雄姿は0,55あたりから

4 :回想774列車:2020/06/09(火) 13:48:47.27 ID:F5cj0C7e.net
うちの母ちゃんは113系や153系をひとからげにして昔の電車と言ってたなあ

5 :回想774列車:2020/06/09(火) 19:02:29.44 ID:H1zxqLNI.net
昔の電車というのは80系以前・・・

6 :回想774列車:2020/06/09(火) 22:31:37 ID:2kFYfu1k.net
昔の電車というのは70系以前・・・
新潟、阪和線、横須賀線、福塩線などは

7 :回想774列車:2020/06/09(火) 23:14:27 ID:A20nY14L.net
九州だと旧国ないからねえ

8 :回想774列車:2020/06/09(火) 23:38:04 ID:KQH3WEyA.net
汽車で

9 :回想774列車:2020/06/11(木) 20:20:50 ID:DJ07nmSx.net
準急(→後で急行)鷲羽のうち宇野行き1本だけ京都発がありましたが
わざわざ京都に回送していたのですか。

10 :回想774列車:2020/06/11(木) 20:27:19 ID:nBhPQmQu.net
ん~〜?向日町から京都なんてすぐ近くじゃん。大阪発着の電車特急 急行も向日町ベースが多かった。

11 :回想774列車:2020/06/12(金) 13:21:58.43 ID:k+ewp4zA.net
宮原と向日町の棲み分けは未だによくわからん
直流交直流? 特急急行?何か序列がある?

12 :回想774列車:2020/06/13(土) 01:10:23 ID:Yo4Mem/U.net
宮原は客車、電機、直流電車のイメージがある
向日町は機関車を除く全般な感じ

13 :回想774列車:2020/06/13(土) 04:23:24.32 ID:ctZTbpJ4.net
宮原は元々客車区だからね。一方向向きの旧つばめ・はとの
展望車付きの編成方向転換にはデルタ線通して宮原で
清掃整備が必須だった。福知山線の客車時代も大阪駅じゃ
機回しせず、到着9-10番→宮原→出発1-2番に付け替えだったし。

14 :回想774列車:2020/06/13(土) 11:58:40.08 ID:QknunTH9.net
急行きそ、つがいけに165系、153系の雑種編成なんてあったんだ。
それも4M4Tで登坂きつそう。

15 :回想774列車:2020/06/13(土) 22:46:29.32 ID:PyqiR/4x.net
>>14
神領165系急行編成のサハは最初からサハ153が主
25パーミルなら4M4Tで十分、
松本のアルプス系統、長野の信州系統はMT比1:1
新潟の165系佐渡は6M7T
更に長野の169系で、妙高の一部は長野―直江津の25‰を4M5Tで越えていた

16 :回想774列車:2020/06/14(日) 03:07:31.86 ID:sUGZanSV.net
加速は察しだわな、あと負荷で寿命縮めて。
JR化後115とか165、457・475が2M1Tで余裕もたせたり
普通運用での加速度に振ったのとは大違い。

17 :回想774列車:2020/06/14(日) 09:21:18.99 ID:y/8r8w8f.net
153系と185系の併結って、ギヤ比が若干違うけど問題無かったの?走りについていけないM車のモーターが高回転するとか。

18 :回想774列車:2020/06/14(日) 23:24:59.45 ID:hR0MlLfm.net
つい最近まで413系と415系の併結が問題なく運用されてたのは知ってるよね?

19 :回想774列車:2020/06/15(月) 09:32:59 ID:PtvefMc5.net
最近?何年前だ?

20 :回想774列車:2020/06/15(月) 13:13:09 ID:ag3Ju9mg.net
413と415って七尾線の話?

21 :回想774列車:2020/06/15(月) 18:00:55 ID:j6rTeuVi.net
>>17
運転最高速度を超えなければ問題無いと思う
乗る側としてはギア比の低い方のM車が良いけどね

22 :回想774列車:2020/06/15(月) 20:10:02.76 ID:ypFRXWqh.net
185系ってメカ的にはやっぱり急行型だな。
速度計はいっちょ前に160キロメーター。

23 :回想774列車:2020/06/15(月) 23:36:03 ID:7f177lNp.net
>>22
いや、ギヤ比など、メカ的には近郊型
113・115系などと同じ

24 :回想774列車:2020/06/16(火) 01:08:49 ID:4DO+bzv9.net
>>23
MLながら爆音で眠るにはちょっと…とかスーツ氏の動画にあったような

25 :回想774列車:2020/06/16(火) 01:29:14 ID:7hp/ekoc.net
モーター音より自動ドアの方が気になる

26 :回想774列車:2020/06/16(火) 18:59:36.07 ID:BPlHUZ7I.net
MLながらなら面白くないから直ぐに寝る
153系ならワクワクして、静岡まで寝られない

27 :回想774列車:2020/06/17(水) 08:24:53.57 ID:H1f9XEy0.net
373と185どっちよ

28 :回想774列車:2020/06/17(水) 18:13:34.12 ID:AfbRzlvg.net
165、373、185
どれもダメだ
153はいい音で走るよ
フラット有りの可能性高いけど

29 :回想774列車:2020/06/17(水) 19:42:31.47 ID:ej9hGKRB.net
ネットなんかやるなよ老害

30 :回想774列車:2020/06/17(水) 20:42:03.08 ID:dJQvUBPr.net
>>29
懐かしだから仕方ない
何が悪いかいいかくらい書く有益な奴ならもっと良かったよな

31 :回想774列車:2020/06/18(木) 04:58:34.28 ID:43VOUSwl.net
471系は北陸以外に走ったことはありますか。

32 :回想774列車:2020/06/18(木) 08:09:44 ID:WDAemUMB.net
九州は475でデビュー(瀬野八の関係?)だから間合いで山陽筋での運用が無かったら471は分からん

33 :回想774列車:2020/06/18(木) 10:24:38.01 ID:PukqKSgP.net
473は少数派で
475が山陽・九州スジみたいだぬ

34 :回想774列車:2020/06/18(木) 11:15:23.61 ID:uCP+j6m7.net
電化時期の微妙な問題なんだよね。特急形も60Hzから始まって
東北筋の483が後になったし、九州は非電化区間が長すぎて
結局客車や気動車じゃないと全線走れなかった。
日豊線なんか南宮崎以南、昭和54年だからね。

35 :回想774列車:2020/06/18(木) 15:50:23.27 ID:a9iGVKnY.net
>>15
木曽・伊那・富士川などで165系にサハ153が組み込まれて抑速ブレーキが機能するのか
長年疑問だったが、鉄ピク・国鉄車輛の記録・165系急行電車で問題ないことが載っていた。

36 :回想774列車:2020/06/18(木) 17:29:10.99 ID:EuU0kj8Z.net
クハ153でも、先頭に立たなければ同じだったね。
瀬野八運用で組み込まれた場合は抑速ブレーキを使用しない奇数向き(上り)に方向転換して使ってたこともある。
で、めんどくさい運用を統一するために登場したのがクハ164。

37 :回想774列車:2020/06/18(木) 19:22:56.19 ID:m7bS3YrS.net
153系だと思ってるが
実はクハ164だったって
落ちじゃないよね

38 :回想774列車:2020/06/19(金) 06:04:55.87 ID:d4oiVxgm.net
クハ153の低運はお茶目な顔してる印象です。

39 :回想774列車:2020/06/19(金) 09:56:01.37 ID:NCeyAMA0.net
配置の都合だけで低運車だけがクハ164の種車になったのかね?
高運クハ164がいてもよさそうなものだが

40 :回想774列車:2020/06/19(金) 10:18:37.19 ID:9Ze59Hue.net
運転台の配線取り回し改造が容易とか?

41 :回想774列車:2020/06/19(金) 11:43:57.66 ID:305ai+/P.net
221系、223系は低運転台に見えるが中運転台か。

42 :回想774列車:2020/06/19(金) 19:34:42.87 ID:B86FOBQ4.net
>>39
当時宮原→下関のクハ153全8両が対象になったようだけど、
それがたまたま前期低運転台車だったようだね。

43 :回想774列車:2020/06/19(金) 19:57:54.33 ID:0LuXLkZZ.net
忖度が働いた結果だな

44 :回想774列車:2020/06/19(金) 20:05:53.06 ID:+myEh7yt.net
最後まで残った東海型低運って勝田のクハ401?

45 :回想774列車:2020/06/19(金) 20:43:39.38 ID:i375OORp.net
東海型低運転台の顔つきならクロ157

46 :回想774列車:2020/06/19(金) 21:24:11.56 ID:yWoKPTVT.net
何の忖度

47 :回想774列車:2020/06/19(金) 21:46:00.88 ID:HXvET2Z+.net
>>39
>>42
宮原から下関に移った165系McM'は比叡等の増結用のため、Tcを持たなかった。
そのため、153系クハ8両を転用したが、放り出すなら古い車からと、初期車から放り出した。
Tcを転用すると中間車が余るはずだが、そこは実に巧妙に組み替えている。
(宮原準急編成は4M6Tなので、Tが余るのだが・・・)
なお不足分補充として、Mc104M'68とTc数両が増備されている。

48 :47:2020/06/19(金) 21:48:03.24 ID:HXvET2Z+.net
なお不足分補充として、Mc104M'68とTc数両が増備されている。
→下関の事です、説明不足ですみません。

49 :回想774列車:2020/06/19(金) 22:04:02.68 ID:96fQBg3U.net
なるほど、突き出しで153系TCとTSだけが流された理由はそういうことだったんだね。

でも結果として、165系として生きながらえて、
シールドビーム化された東海型低運転台の顔(しかも湘南色髭なし)も見られたわけだ。

50 :回想774列車:2020/06/19(金) 22:54:10.93 ID:NCeyAMA0.net
捻出車の都合でクハ164と組んだユニットの相当数がモハ164-500台になるのに今更気付きましたよ
ピク増刊でクハ164の写真の1枚がそれでしたわ
あとクハ153のトップナンバーも164になってたのね

51 :回想774列車:2020/06/19(金) 23:02:02.64 ID:r1ZwV0hq.net
>>45
185系と同じ塗り分けになって残っているが、JR東はどうするつもりなのかな?
原宿の宮廷ホームも柵で囲われて使えなくなっているし。クロ157の行く末は?

52 :回想774列車:2020/06/20(土) 08:16:15.65 ID:dStFsqoe.net
>>48
> なお不足分補充として、Mc104M'68とTc数両が増備されている。

これ大垣夜行の東京寄り先頭に立っていたよな?
だとしたら由緒ある車ってことになるな。

53 :回想774列車:2020/06/20(土) 14:59:19 ID:UuYDkGzC.net
>>47,50,52
153系で運用されていた大阪(京都)-宇野の「鷲羽」(当時は準急)が、
大阪-三原の「びんご」(同じ)とともに12連化される際(昭和38年10月)、
宇野線が10連に限定されており、岡山で2両の増解結をする必要が生じたので、
165系(Mc+M')を増備するに当たり、M'車に簡易運転台が必要になった。
これが異端車モハ164-500だね。
最後は504が神領に残っていたから、大垣行の先頭に立っていたと思われる。

白浜で行われていた381系「くろしお」での、変態増解結作業を思い出してしまったw

54 :回想774列車:2020/06/20(土) 16:36:48 ID:dStFsqoe.net
>>53
臨時大垣で見た人乗った人このスレでもいるはず。

55 :回想774列車:2020/06/20(土) 17:27:58.95 ID:R64PqEg/.net
500台優先廃車の理由がトイレ問題とはピク増刊見るまで知らなかった

56 :回想774列車:2020/06/21(日) 06:30:50.88 ID:+M/J8ZjS.net
>>53
504を含んだT7編成はトイレタンクがクモハに付いてたから、救済臨の時はクハが減車となる中間ユニット優先に組み込まれてたから先頭には立ってないかも?

57 :回想774列車:2020/06/21(日) 09:56:46 ID:kWgkbHpn.net
モハ164-504は編成替えにクハが不要
→クハ抜きで運用
→T7は中間組み込みということかな?

トイレ問題は、車両のせいというより、JR東海のやる気の問題だと思う。

58 :回想774列車:2020/06/21(日) 11:36:28 ID:kWgkbHpn.net
しかし、トイレをなぜ反対側に持っていかずに変則的な配置にしたんだろうか?
パイプはあるものの、台車の上から垂れ流しって、想像しただけでも…

59 :回想774列車:2020/06/21(日) 13:17:15.29 ID:+M/J8ZjS.net
>>57
晩年の神領165系はローカルに徹したからトイレタンクは3両編成中1両しか取り付けなかった。大半はクハのみでそこしか使えない。
で、救済臨の基本編成は中間のみクハを抜いた8両なので何も考えずに組成すると編成でトイレが使えるのが2ヶ所になってしまう。
それじゃまずいとクモハでトイレが使えるT7は中間優先となる訳。

ま、T7以外にクモハにトイレタンク付けたのが居たかどうかまでは知らないけどw

60 :回想774列車:2020/06/21(日) 13:43:21.80 ID:AA2vATBF.net
>台車の上から垂れ流しって、想像しただけでも…
旧客の10系以前はそうだったからね。
80系電車もデッキの内側だね。

61 :回想774列車:2020/06/21(日) 18:26:03.12 ID:e5XuJvMg.net
キハ58系のカランカランと言う大人しいエンジン音が好きだった

62 :回想774列車:2020/06/21(日) 21:26:42.56 ID:LYFo6Oa1.net
あの手のエンジン搭載した車両全てな

63 :回想774列車:2020/06/22(月) 22:25:04.71 ID:l0zIZWCt.net
東日本とか大抵の車はエンジン換装されちゃったから、あの17型エンジン音聞く機会も減った。

64 :回想774列車:2020/06/23(火) 00:57:26 ID:vqE5nNYL.net
DMH17は小湊といすみ以外に稼働車残ってたっけ?

65 :回想774列車:2020/06/23(火) 18:47:23.13 ID:ucs9fU6I.net
天竜浜名湖のキハ20 443は自走は無理だが機関は回るようになってる
急行型じゃないし旧二俣線に急行無かったし

66 :回想774列車:2020/06/24(水) 11:06:07.16 ID:y/XIOt1z.net
保存状態でのエンジン可動で公開あるのだと下北のキハ22と南部縦貫のキハ10も?
鉄博のキハ11は静態になっちゃったんだっけ

67 :回想774列車:2020/06/24(水) 22:18:31.71 ID:M1Fq+kfo.net
DMH17「H」可動車はいすみの2両だけかよをい(他はC)
そういえば敦賀港に行ったキハ28モデルチェンジ車もいすみ行きの噂あったんだっけ

68 :回想774列車:2020/07/01(水) 21:35:10.03 ID:+czrfUSc.net
kenjiってエンジン換装されていた?

69 :回想774列車:2020/07/01(水) 21:50:32.31 ID:Ha+vaIft.net
>>68
うん
元仲間が炎上して、JREのDMH17H搭載車の機関換装になるきっかけになったんだから…

70 :回想774列車:2020/07/02(木) 08:16:21.86 ID:FWlocd1T.net
アルカディアか

71 :回想774列車:2020/07/02(木) 10:09:13.19 ID:N8u/Om5R.net
萌えたのはエンジンのせいじゃ無かったけどな

72 :回想774列車:2020/07/02(木) 10:46:00.02 ID:JtD+W8Gw.net
どう考えてもエンジンなんだけど、他にどんな理由で排気管が過熱するんだろう

73 :回想774列車:2020/07/02(木) 12:18:21.68 ID:N8u/Om5R.net
排気管が加熱するのは当たり前だろ。そこに可燃物を配置したせい。
改造時の施工ミス。

74 :回想774列車:2020/07/02(木) 12:39:07.02 ID:WkVRBdCj.net
DMH17系は熱効率が悪くて排気管の加熱・焼損を生じやすいのが根本的な原因じゃなかったかな。上越線で過負荷状態での運行になって生じたんじゃない?

改造時の施工ミスもあるかもだけどね。

75 :回想774列車:2020/07/02(木) 13:16:58.78 ID:JtD+W8Gw.net
>>74
そう
排気温が上がったのはボロエンジンの上り勾配での燃料過多が原因
で、下りに入ってボロエンジンから上がったオイルに火がついてそれが延焼

>>73
当たり前って
発火するのは当たり前じゃないから。ヲタ特有の屁理屈

76 :回想774列車:2020/07/02(木) 14:05:48.17 ID:KYZT+Ofo.net
>>75
> 排気管が加熱するのは当たり前
別に間違っちゃいねぇな
発火したのはまた別の問題じゃん
揚げ足取りにもなってねぇよ

77 :回想774列車:2020/07/02(木) 14:14:47.61 ID:JtD+W8Gw.net
あぁ 過熱 がわかってないのか。馬鹿とは話が通じないわけだ

78 :回想774列車:2020/07/02(木) 15:06:16.44 ID:sXKhNFps.net
誤字指摘した自分って素敵ってか?

「お前ここは初めてか?力抜けよ」
久々に思い出したわw

79 :回想774列車:2020/07/02(木) 15:24:29 ID:N8u/Om5R.net
http://www.nct9.ne.jp/kiro59/arcadia.htm

ここを読む限り、煙は展望室車内から発生しているように読み取れるが?

80 :回想774列車:2020/07/02(木) 17:56:58.57 ID:Xk7LPKgh.net
>>79
基礎設計が戦前のDMH17Hはエマージェンシーガバナ:つまりはノッチで燃料噴射量を調節する感じだったので、勾配区間でノッチを
上げた状態だと燃料が過度に噴射しすぎて、燃えつきてない燃料が排気管に吹き上げられてそれが排気で過熱した排気管に付着して
発火・炎上した感じだよね。

排気管の施工ミスと機関の両方の問題と思う。

81 :回想774列車:2020/07/02(木) 23:24:46.51 ID:GjgEe+XY.net
キハのガバナーはミニマムマキシマムでしょ
エマージェンシーガバナーってなんとなく解るけどよくわからん

>>79
キハ58は排気管がデッキにあるんだけどこれは展望室と客室の間にあるんだな
で、そこから延焼したんでしょ
まぁ改造で燃えやすくなってたのかもしれないけど、先行したアルファコンチネンタルは燃えてないしな

82 :回想774列車:2020/07/03(金) 09:46:49 ID:ddevyI+2.net
キハ58系は助手席側のデッキ窓が小さかったのは、そこに排気管があったんだ。
デッキ寄りの二人掛け席、キハ58系は153系と同じ前面寄りに向いていたっけ?

83 :回想774列車:2020/07/03(金) 10:04:38.44 ID:Bmxw/SQA.net
58は忘れたが65は室内向きだった覚えがある(通学時に定位置狙ってた)
58他もピク増刊の図面みる限り室内向きだな

84 :回想774列車:2020/07/03(金) 11:36:31.81 ID:ddevyI+2.net
新津の車は車端部がロングシート化されてたからオリジナル時代が分からなかった。
べにばなとあがのが快速に格下げされてからだったかな。

85 :回想774列車:2020/07/09(木) 10:13:49.72 ID:8ZBukxiT.net
急行型が昭和45年を最後に製造終了した点で急行列車は衰退する転換期に入ったのかな。
JR(になってはまなす、つやまが新設されたくらい。

86 :回想774列車:2020/07/09(木) 14:53:11.61 ID:mTv8TDCs.net
今年は平塚七夕祭りはなかったんだな
昔は 165系の臨時快速が新宿から平塚まで走ったりしてたんだが
最近は平塚七夕祭りの時の臨時快速は走らなくなったな

87 :回想774列車:2020/07/09(木) 15:55:16.93 ID:zuhvoQoB.net
>>85
183系が登場した時点で急行形は製造しないと決めたようなものだからな

88 :回想774列車:2020/07/09(木) 17:28:23.45 ID:QHn2Bjwg.net
>>85
457系が典型だけど43・10後の急行型増備は主にそれまでの配置区所への補充的に作った形だしね

89 :回想774列車:2020/07/09(木) 18:13:20.58 ID:ncztJWZf.net
急行は儲からないからね。昭和40年代は長く乗っても300円
周遊券で自由席なら料金券不要。
そりゃ同じくらいの所要時間でぼったくれる房総特急で味しめるわな。
今で言うA特急料金は200キロまで均一というすごく高い時代だったし

90 :回想774列車:2020/07/09(木) 18:28:04.25 ID:sptD98xG.net
L特急「あやめ」って、その最たるものだった印象
東関道の相次ぐ延長で息の根を止められた

91 :回想774列車:2020/07/09(木) 20:08:03.60 ID:gqvQ+0nC.net
赤字化で急行の特急化増収がとっくに新幹線開業以降既定路線だからね
新幹線化と格上と電化で玉突きばかりでしょ

92 :回想774列車:2020/07/09(木) 21:28:18 ID:qbt5JqZF.net
「おらが町にも特急を」ってな。

93 :回想774列車:2020/07/09(木) 22:49:14.50 ID:SRA1DoeR.net

今はそれから更に進んで、新幹線か通勤輸送か、の二極化やで

94 :回想774列車:2020/07/10(金) 09:52:51.62 ID:Qu5zk6+Z.net
山形新幹線や秋田新幹線も国鉄の房総特急と同じ系統かな。
見栄を張りたい地元の要請と手を抜いて増収を謀りたい鉄道側の思惑が一致し、
凡そ『特急』『新幹線』とは呼べないような代物が誕生。
関東や東北など東日本ばかり。

95 :回想774列車:2020/07/10(金) 10:08:14.93 ID:2Q8tfJ+9.net
違うかな。まぁ地元の請願はあったろうけど、乗り換えをなくしたら乗客は増えるっていう
明確なデータがあったから
房総は特急化による増収。まぁ上越開業で183が余ったからな

房総急行、57.11でなくなったけど、上野口が派手で話題にならなかったな。自分も
そっちばっかりに目がいってた。クハ153の低運シールドビーム、一回しか見れなかったな

96 :回想774列車:2020/07/10(金) 13:07:19.11 ID:rXPLmMSe.net
もしキハ181系が屋根上放熱器に起因する欠陥車でなくもっと増備が続けられてたら、
キハ58系急行は割と早い時期からもっと減ってたかもしれない。
非電化区間で急行が長生きしたのは、キハ181系が手間のかかる車両だったということに助けられたようなもの。

97 :回想774列車:2020/07/10(金) 15:45:43 ID:lWJD1j6M.net
>>94
特急と呼ぶことは差し支えないだろ

98 :回想774列車:2020/07/10(金) 16:54:11.42 ID:V7jeS42N.net
>>94
185系と117系の頃からしゃーないだろ

99 :回想774列車:2020/07/11(土) 16:42:12 ID:U0u0KCWk.net
>>96
本末転倒だな。
なぜ電化するのか考えろ。

100 :回想774列車:2020/07/11(土) 19:37:35 ID:IX7QElNo.net
臨時快速平塚七夕号は乗ってみたかったな
全車自由席だったのかと、途中停車駅が気になる
新宿〜平塚という短距離の運行で165系が走ったのも面白い

101 :回想774列車:2020/07/11(土) 20:04:54 ID:A6pwy/FG.net
>>96
キハ58が生き残ったのは2エンジン車だから
キハ52と同じ

急行が残ろうがなくなろうが、勾配線区では後継車両がなかった

102 :回想774列車:2020/07/11(土) 20:06:17 ID:In7dFZbA.net
平塚七夕祭りというと、
スタフ交換とキハ35を目的にわざわざ電化直前の相模線全線経由で帰った思い出
京王線橋本延伸開業後直後だから、七夕まつりとは最初で最後の組み合わせだった
ちょうど30年前だなぁ

スレ違いでごめんよ

103 :回想774列車:2020/07/11(土) 22:39:14 ID:j86MiHa/.net
もう枯れたネタだがキハ91をキハ65 900番台とかにでも編入改造するのは手間だった以外に需要なかったのだろうか?
特に東日本にまだまだ非冷房急行たくさんあったんだが

104 :回想774列車:2020/07/11(土) 23:06:21.74 ID:A6pwy/FG.net
手間というより金かな
冷却は欠陥だし燃費は悪い、ブレーキなど互換性に難あり

キハ65は勾配線区の冷房化のため
非冷房の東日本はキハ58で何の問題もない

105 :回想774列車:2020/07/12(日) 07:40:24.00 ID:d6LF7B0C.net
>>100
マルチせんといて

106 :回想774列車:2020/07/12(日) 17:49:23.94 ID:Mcq4D/yP.net
>>104
関東(千葉や水戸など)は平坦線だからキハ65なしでも充分冷房化できたけどな

107 :回想774列車:2020/07/12(日) 18:10:37.93 ID:sMzjHSU1.net
そのおかげで4VKなし冷改キハ28というそこだけの存在が
ピク増刊でも全容不明扱い

108 :回想774列車:2020/07/12(日) 18:15:07.04 ID:jq96ITaP.net
キハ65なんて
アルプスのために造った様なもん
すぐ電化されて、散っていったけど

109 :回想774列車:2020/07/12(日) 19:38:44.32 ID:3cpdc7Wf.net
>>108
んなことはない。

110 :回想774列車:2020/07/12(日) 21:35:00.32 ID:/OLQg/IK.net
>>108
四国九州は無視ですか
きそちくまは無視ですか

111 :回想774列車:2020/07/12(日) 22:16:57.99 ID:iXZmwSFd.net
>>108
越後は無視ですか
架線下DC冷房化したことは無視ですか

112 :回想774列車:2020/07/12(日) 22:23:06.79 ID:JxvYB8xk.net
キハ58系の完成型がキハ65

113 :回想774列車:2020/07/12(日) 23:10:12 ID:Zv4M3Yvu.net
>>112
えっ、あの車が完成形?
現場でかなり問題になってたよな

114 :回想774列車:2020/07/12(日) 23:14:52 ID:Rdsksb7p.net
エーデル鳥取

115 :回想774列車:2020/07/13(月) 01:43:31 ID:7WWCK77P.net
>>109−111
アルプスは別格だろ
キハ58とキロ58だけの12両編成だったり
キハ65が無いと冷房不可
そんなのはアルプスしかないから

116 :回想774列車:2020/07/13(月) 07:15:06.36 ID:YRoNViQZ.net
>>108 >>115
アルプスがなければキハ65が登場しなかったとでも?
急行普通車の冷房化の必要に迫られて開発された中で、アルプス需要がたまたま最優先だっただけでは?

117 :回想774列車:2020/07/13(月) 09:41:32.07 ID:brq3Fd4j.net
キハ65 500台待たずにWキロ58用に4VK搭載キハ28 1500番台(後2500番台に改番)を投入しているからね
キハ65 500台はアルプス用といってもあまり外れてない小ロット生産だけど0台はアルプス用じゃないでしょ

118 :回想774列車:2020/07/13(月) 11:06:30.42 ID:X/llwZ89.net
キハ65の0番台は四国・九州・山陰・紀勢向け

119 :回想774列車:2020/07/13(月) 18:23:39.87 ID:1+sw272N.net
キハ65のあとに出た66、67がトラブル続きだったのは?

120 :回想774列車:2020/07/13(月) 23:23:50.46 ID:3K/LvWoY.net
>>117
キハ65 501〜507 新製配置松本 アルプス用(50.3で全て転出)
キハ65 508〜518 新製配置長野 きそ・ちくま(越後)用(46で2両転出、50.3〜53.10で全て転出)
53,3の時点で
鳥取1
長野11
名古屋5
大分1
58.3の時点で
鳥取1
大分1
名古屋8
和歌山3
向日町1
岡山2
竹下2

121 :回想774列車:2020/07/14(火) 00:58:56.92 ID:+Ah3iWd7.net
ほんと関東東北嫌だといわんばかりの転配だな65の500

6667はサービス電源として年中4VK回したのと屋上にラジエーターと強制冷却ファン置いたのが不味いと聞くが

122 :回想774列車:2020/07/14(火) 07:13:15.88 ID:/m3Em6qQ.net
キハ65、関東地区は比較的平坦だから不要だよね。
東北の山岳路線では冷房需要が中部以西よりなかったよね。キハ58系非冷房のままが多かったのもその証拠。

境界?を走る赤倉はキロ2両と指定席車2両?が冷房化されていたけどあとは非冷房だったから、今ほどでないだろうけど暑い名古屋・多治見を走る列車としては辛かったかもね。

これ以上キハ28比率は上げられなかったから、新ニイにキハ65が予備含めて6〜7両程度入っていれば…

123 :回想774列車:2020/07/14(火) 09:00:51.32 ID:grGPgj3u.net
板谷を通る出羽におが、磐西のいいでがあったんだから、そっちに回してもよかったのにな
50.3だと丁度181を厄介払いした時だから、DML30搭載車は嫌だったのかもしれない
東北の気動車の運用は複雑だったもんな

124 :回想774列車:2020/07/14(火) 09:11:36.95 ID:AUZzrgUb.net
キハ65は暖房の効きが悪い
機関の始動性もいまいちだった
回りのキハ58が非冷房では入れてもしょうがないし

125 :回想774列車:2020/07/14(火) 11:44:39.60 ID:8wUh04xC.net
>>122
>キハ58系非冷房のままが多かった

それがJR東日本になって比較的早い時期にキハ110系が大量投入される一因になったからな。
国鉄時代は末期まで非冷房だった急行陸中なんかはキハ110投入で完全冷房化を達成したし。

126 :回想774列車:2020/07/14(火) 11:49:07.40 ID:8wUh04xC.net
>>122
新潟は東北ほどキハ65に抵抗はなかったから(新潟には大阪直通の越後も乗り入れてた)、
53.10あたりで長野配置の500番台を何両か赤倉用に新潟に転属させることもできたと思うけどな。

127 :回想774列車:2020/07/14(火) 11:56:06.51 ID:ut9ZjyNd.net
山陰本線の快速「わかとりライナー」や急行「砂丘」は、米子機関区、西鳥取運転所、岡山気動車区の
キハ58系で運転されて、国鉄時代は非冷房のキハ58、28も見られたが国鉄民営化後は全車冷房車となって、
非冷房のキハ58系は見られなくなったな

128 :回想774列車:2020/07/14(火) 12:22:00.69 ID:AUZzrgUb.net
赤倉は電車化予定だったので入れないでしょ

越後は長野持ちだっけ
どんな運用してたんだろ?

キハ65は指定席に入ること多かったけど
トイレ無いんだよ
越後のような長編成はいいけど
のりくらとか1号車指定席に入り、2号車はグリーンだった

129 :回想774列車:2020/07/14(火) 12:25:48.58 ID:mtFsNtCN.net
バスのサービス電源も別系統機関なんだっけ?

130 :回想774列車:2020/07/14(火) 13:40:04.39 ID:8wUh04xC.net
>>127
山陰の非冷キハ58は昭和50年代後半に全部東日本地区や北陸地区にキハ55の置き換え用として転出した。
JR東日本の非冷キハ58のなかには昭和50年代まで米子所属だった車両もある。

131 :回想774列車:2020/07/14(火) 14:07:08.34 ID:ut9ZjyNd.net
>>130
国鉄末期に山陰本線で2両編成の快速「わかとりライナー」に乗ったが、
先頭車はトップナンバーのキハ58-1で、浜田機関区所属の車両だった。
同車は冷房車だったか、非冷房だったかそこまでは覚えていないが、
米子駅ホームから見た米子機関区構内には非冷房のキハ58も留置されていた。

132 :回想774列車:2020/07/14(火) 18:59:42.14 ID:VXYMDaqQ.net
66、67はエンジンの音もさることながら、油圧ポンプ?の唸り音が停車中でも響いて騒々しかった。車内で会話できないというのもオーバーでないっす。

133 :回想774列車:2020/07/14(火) 19:02:50.98 ID:ZtAwd3W3.net
赤倉と言えば
名古屋送り込みの普通列車が有った
10両編成の気動車普通列車
キロ以外、全てキハ58だったような

134 :回想774列車:2020/07/14(火) 19:32:09.31 ID:ut9ZjyNd.net
国鉄時代、日田彦山線などではキハ58+キハ17+キハ55といったデコボコの編成も見られたな

135 :回想774列車:2020/07/14(火) 19:53:04.47 ID:+Ah3iWd7.net
>>132
静油圧ポンプ
それは屋上のファンの動力

136 :回想774列車:2020/07/14(火) 21:29:24.07 ID:IN9+VyDc.net
>>122
>>126
53.10の段階で、>>128のいうとおり、上越新幹線開業後の電車化が見えているから、
面倒なキハ65を引き取ることはしなかったのだろう。
53.10で、当時の名古屋局の中の人が、キハ57か65か、どちらを引き取るかで、
キハ65を「いやいや」貰った、と言っていた。
その結果、長野に残っていたキハ57は四国と中込に散った。

137 :回想774列車:2020/07/14(火) 22:05:05 ID:BkFdmMvg.net
名古屋で嫌われていたんだ
50.3で名古屋、美濃太田に行ってるが、問題あったのかな

138 :回想774列車:2020/07/14(火) 22:06:19.84 ID:IN9+VyDc.net
>>128
50.3改正
長野@A運用 塩尻← <キハ57|キハ65|キハ57|キハ65|キロ27|キハ57> →大阪・長野
使用3組
@長野4812Dちくま翌朝大阪宮原?大阪501D越後新潟
翌日A新潟502D越後大阪宮原大阪4811D長野

長野BC運用 塩尻← <キハ57|キロ27|キハ28|キハ57・65> →大阪・長野
使用3組
B長野4812Dちくま翌朝大阪宮原?大阪501D〜4501D〜433Dゆのくに穴水珠洲〜金沢
翌日C金沢羽咋金沢301D輪島4502D〜502Dゆのくに大阪宮原大阪4811D長野

宮原JK運用 塩尻・北陸線← <キハ28|キハ58> →大阪・長野
J(宮原)大阪501D〜4501D〜433Dゆのくに穴水輪島〜金沢
翌日沢羽咋金沢301D輪島4502D〜502Dゆのくに大阪(宮原)
そのままKへ(宮原)大阪4811D松本(くろよん使用時は信濃大町〜回送で松本)
松本4812Dちくま翌朝大阪(宮原)

139 :回想774列車:2020/07/14(火) 22:14:20.41 ID:IN9+VyDc.net
ちくま の編成

塩尻← <キハ57|キハ65|キハ57|キハ65|キロ27|キハ57><キハ57|キロ27|キハ28|キハ57・65><キハ28|キハ58> 長野・大阪
            長野@A                 長野BC      宮原JK
左側から1号車2号車

>>137
50.3の頃車齢13〜14年、ガタがきていたとのこと。
標準じゃない足回り(DT31台車)もネックになったかもしれん。

140 :回想774列車:2020/07/14(火) 23:11:50.22 ID:ut9ZjyNd.net
キハ57は名古屋〜白浜間を関西本線・桜井線・和歌山線経由で結んでいた
急行「しらはま」にも使用されて、編成中にキハ65も組み込まれていた

141 :128:2020/07/15(水) 00:17:25.66 ID:n7QuiD9s.net
>>138
ありがとう
長野と新潟が近いから混乱してた
当時は広域運用当たり前でしたよね

142 :回想774列車:2020/07/15(水) 00:38:05.40 ID:UnuqVnMq.net
中込ってキハ57の冷房使うための相方のキハ28いたの?

143 :回想774列車:2020/07/15(水) 02:02:34.42 ID:zuSHkkrj.net
キハ65はとても喧しい
キハ58は防音がしっかりしているのか、80kmあたりまでは静か

144 :回想774列車:2020/07/15(水) 09:01:08.34 ID:4kiMLiEM.net
最後の急行型、七尾線の455系に乗りに行きたいけど、やっぱ今はヤバいのかな?
待っていたら引退してしまいそうだし

145 :回想774列車:2020/07/15(水) 10:10:42.07 ID:xxTWGA1I.net
やっべーよ
運用追いかけないと走ってるかすら分からんよ
まぢやっべ

146 :128:2020/07/15(水) 10:21:03.91 ID:rIfa+PEc.net
>>142

中込にキハ28はいなかった
58にも冷房車いたけど

小海線には28入線はあったと思う

147 :回想774列車:2020/07/15(水) 16:56:35.91 ID:fg7TyaKz.net
>>144
七尾線に455系はいません

148 :回想774列車:2020/07/16(木) 00:23:56.72 ID:s5nGvUsb.net
屁理屈というかアスペだなw

149 :回想774列車:2020/07/16(木) 02:28:00.35 ID:SeQMlfvl.net
残っているクハ455は413系のおともですが

150 :回想774列車:2020/07/16(木) 17:28:20.43 ID:s5nGvUsb.net
フツーはそういう理解で終えるんだけどね。

151 :回想774列車:2020/07/16(木) 21:28:42.91 ID:/etdN0Jm.net
413化時に歯車変えてたっけ?
wikipediaだとそのままのようだが
MT54で歯車比4.21で現役ってもう他に無いような?

152 :回想774列車:2020/07/16(木) 22:33:27.98 ID:HEkOtpnr.net
変えてない気がするけど、嘘ならゴメン

153 :回想774列車:2020/07/17(金) 01:06:53.55 ID:9XDHzgFh.net
ちょい前まで
AU12積んだ海坊主色の車両も走っていたのに
北陸は

154 :回想774列車:2020/07/19(日) 12:52:30.64 ID:Q+TS02Tn.net
>>149
クハ455の運用って決まってるのかな?

155 :回想774列車:2020/07/21(火) 20:12:56.35 ID:lqaoQ8mT.net
編成番号が決まってるし当然でしょ

156 :回想774列車:2020/07/21(火) 20:41:58.34 ID:mSni9mOP.net
編成中間の先頭車両って車掌の集札業務の都合なんだか編成上の都合なんだか

157 :回想774列車:2020/07/21(火) 22:41:19.92 ID:dSu1OEP+.net
身延線115系2000番台新造時は中間車掌台用途でクハ新造してるけど
交直流じゃ急行型に中間奇数モハいないしサハ少数だからどうしてもMcM'T'c3連が基本になるから結果的には気にしなくていいんじゃないの
当然それを近郊型改装した413717も
まして車両需給の関係とはいえ最後の急行型形式名乗るクハ455-700もサハ455の先頭車化改造車だし

158 :回想774列車:2020/07/21(火) 22:41:39.03 ID:XFJv8LzU.net
>>152
北陸ローカルは110キロで飛ばしてナンボな感じだしね。
419系は車体構造もだが、足が遅くて急行型と共通運用出来ないのが嫌われた。
でもそれしか電車が無いから永く使ったけどね。
101系のギアでなく153系のギアを再用していたら、急行型との併結運用とかあったかもな。

159 :回想774列車:2020/07/21(火) 23:27:03.32 ID:tm2rM1ku.net
仙台の急行車(717系改造含む)は110キロ出していましたか?

160 :回想774列車:2020/07/22(水) 04:35:06.51 ID:zhfVw7R4.net
仙台周辺で新幹線開通以降100キロ以上が認められたことってそもそもあるの?
719系もせっかくの110キロ性能がまったく使われなかったし。

161 :回想774列車:2020/07/22(水) 07:19:59.22 ID:AlsLbQZk.net
>>158
413系/717系のように急行型の歯車比4.21なら地方ローカル運用は問題ないだろうけど、419系/715系の場合は特急型の歯車比3.50だとさすがに厳しかったんだろうね。
かと言って急行型や近郊型の歯車比にするためには新たにギアを製造しなきゃいけないが、国鉄の財政難からすると無理。
→当時廃車が進んでいた?101系から流用しちゃえってことになったと思う。

162 :回想774列車:2020/07/22(水) 16:45:32 ID:G0i0GHh9.net
九州のは客車列車置き換え用だし信号場あるレベルで駅間長いから特急用の歯車で問題なさそうだったが
鳥栖から北にはめったに上って来なかったし

163 :回想774列車:2020/07/22(水) 17:36:53.17 ID:e6cy+DrS.net
419はともかく、715はMT比が1:1でただでさえ重いのに、定員増だから
フリークエンシーとか言い出してたから、とにかく加速度あげたかったんだよ
それ以外に適当なギアがなかったんだからしょうがない

164 :回想774列車:2020/07/22(水) 17:37:13.41 ID:5ls7k9uB.net
>>160
岩沼−仙台間の651系なら120km出してた。
他の例は知らない。

165 :回想774列車:2020/07/23(木) 22:13:08.61 ID:kYt4BcDx.net
165系ゲット!

166 :回想774列車:2020/08/01(土) 17:07:52.36 ID:WpLpvqI6.net
クハ165は番号によって偶数用・奇数用が混在してて番号だけで判別できず滅茶苦茶になってたな
クモハと対になるならば偶数だけで大丈夫だったがモハ165があったり153系に連結する用で増備されたのがあったため奇数用が出来た
冷房回路も両渡りにするか番台分けした方がすっきりしたのに

167 :回想774列車:2020/08/01(土) 17:31:50.36 ID:c5Fr6S/p.net
クハ165に奇数、偶数向きあったのか。

168 :回想774列車:2020/08/01(土) 18:49:25.92 ID:Iv/MwTGL.net
冷房改造で向き固定になってる
ただ改番したのとしてないのが混ざってるし奇数車番≠奇数向きってのが

169 :回想774列車:2020/08/01(土) 20:37:53.85 ID:retwSpu5.net
あとから方転改造されたクハ165もあったな

170 :回想774列車:2020/08/01(土) 20:54:00.66 ID:k7+AOm12.net
有名なのはクハ167-2廃車補充で転属したクハ165-3か

171 :回想774列車:2020/08/01(土) 22:20:25 ID:It6P8gDw.net
何で事故廃車になったか気になる

172 :回想774列車:2020/08/01(土) 22:35:52 ID:Flf6HyvJ.net
>>170
クハ165-208

クハ165の奇数偶数があったのは、名古屋局(→JR東海静岡)と大阪局だけじゃなかったか、
165・167系のMM'が配置されていた。

173 :回想774列車:2020/08/04(火) 19:45:20 ID:cwnF9ohn.net
踏切?

174 :回想774列車:2020/08/04(火) 20:15:32.61 ID:8q04mvAk.net
成田線事故みたいになったのか?

175 :回想774列車:2020/08/05(水) 07:09:51.74 ID:l14ma570.net
落石に突っ込んだんで無かったっけ?

176 :回想774列車:2020/08/05(水) 07:33:56.99 ID:7HmCLdSL.net
それは佐渡の165だな。クハが下の17号に転落して2両転覆。ユニット3両廃車になった

177 :回想774列車:2020/08/05(水) 09:00:21.97 ID:C3849L85.net
乗客1名死亡だっけ?
その列車、人撥ねたあとの折返し。

178 :回想774列車:2020/08/05(水) 23:05:40 ID:JlPp64BW.net
クハ167-2は伊豆急線の駅でポイント故障で脱線だっけ
車庫に取り込まれた状態の写真がネット公開されてるけどよく見ると車体歪んでいるという
(新性能の車体でも台枠って言うんだっけ?)

179 :回想774列車:2020/08/06(木) 08:04:37.26 ID:2zqbO/s0.net
追突、脱線でもよく廃車になるな。

180 :回想774列車:2020/08/06(木) 22:31:14.58 ID:K31yXbR8.net
追突は運動エネルギーを車体壊して吸収しちゃうから大体ダメでしょ
急行型じゃないが鋼製車でも東中野事故とか両端以外18両廃車

181 :回想774列車:2020/08/07(金) 07:57:47.93 ID:NzF3lZvo.net
衝撃吸収連結器なら少しは緩和?

182 :回想774列車:2020/08/07(金) 11:06:43.12 ID:N0GFPXYW.net
使えるところだけでも、というのは人情だけどやはり直接ダメージ受けてなさそうな車両でもあとあと不具合が出てきやすいみたいで
最近は脱線したら編成ごと廃車して造り直しってのが増えてきたね

183 :回想774列車:2020/08/07(金) 12:52:08 ID:lv9/YOHy.net
EF6655も見事復活したけど、時速70キロ超えると蛇行運動起こしたらしい。

184 :回想774列車:2020/08/07(金) 15:21:31.57 ID:LKUpJOje.net
E233ウラ177編成とか先頭2両以外無事そうに思えたが数年放置後全車廃車解体
保険の問題とかあったらしいが詳細知らん

185 :回想774列車:2020/08/07(金) 22:23:55 ID:sd0SeAcF.net
トラックなら兎も角、乗用車でもポルシェとかにぶつかったら台枠歪みそう。

186 :回想774列車:2020/08/18(火) 14:04:10 ID:1KYfoP9D.net
国鉄じゃ無いが西鉄ク2041が踏切で立ち往生したライトバンを50m跳ね飛ばし自身は線路沿いの民家に突っ込んだが運用復帰した
普通車や木造家屋くらいなら意外と何とかなるもんだ


ただし高速運転時に変な挙動や振動があるとかで系列の淘汰が始まったら真っ先に重機の餌だったが

187 :回想774列車:2020/08/18(火) 17:12:28.26 ID:Fws1SdOZ.net
大事故から復活したEF6655とか。
京急の踏切事故も大した破損は見当たらなかったけど、あの後どうなったんだろう?

188 :回想774列車:2020/08/18(火) 20:09:11.27 ID:N81hFS2O.net
>>187
EF6655って事故前は優良な釜だったけど、事故後復活したら問題児になったな

189 :回想774列車:2020/08/18(火) 21:41:08.86 ID:qaEDsFZl.net
サロ165にもう一度乗りたい

190 :回想774列車:2020/08/18(火) 22:30:12 ID:WiU/yXRN.net
リニア館のサロは通常乗車不可だっけ?

191 :回想774列車:2020/08/18(火) 23:39:46.86 ID:ytuTZGwT.net
>189
R-26はそんな乗りゴゴチ良くないだろ

192 :回想774列車:2020/08/19(水) 02:28:49 ID:MrBsKZKl.net
>>191
大垣夜行375Mだとあのシートでも爆睡したわw

193 :回想774列車:2020/08/19(水) 11:54:21.98 ID:YdQvFxAs.net
サロ165で1両だけサロ110に改造された奴があるね
あの辺は国鉄分割民営化のどさくさで全てサロ110になったがサロ165改はサロ112の形式復活が良かったような
何故かサハ165から格上げされたサロ110が1両あったがアレは車掌室が無いので本来はサロ111だし

194 :回想774列車:2020/08/19(水) 13:26:04.38 ID:N3DnwXJg.net
サロ165は大垣夜行で東京から名古屋まで乗った
ちゃんと減光するんだよな 普通車とは別世界

195 :回想774列車:2020/08/19(水) 15:32:20.13 ID:mFvZ2cnv.net
廃形式を復活させる手続きが面倒だったとかありそう

196 :回想774列車:2020/08/19(水) 15:51:15.14 ID:6fLzAoom.net
>>194
盆と正月は、G車と言えど通路までビッシリだから
結局は銀河51号

197 :回想774列車:2020/08/19(水) 15:56:58.67 ID:NjLH3uRD.net
方々で簡易リクライニングがバッタンバッタン煩い罠

198 :回想774列車:2020/08/19(水) 16:39:09.97 ID:JtMEt6FE.net
>>190
柵の向こう側だからね
鉄道の日とか定員制見学ツァーの時でないと入れなかったハズ
コロナ禍でやってるかどうかは分からんけど

199 :回想774列車:2020/08/19(水) 23:37:56.10 ID:Vtx52AG7.net
>>193
以前の鉄道雑誌にあった内容だが、うろ覚えですまん
>サロ165改のサロ110
サロ112が既に廃形式になっていたのでサロ110になったとのこと、
で、サロ110は「改造によって111・113系のサロになった車両」
という位置づけとして、何でもかんでも突っ込んだんじゃないかな
>>196
盆明けに銀河52にしたことならある(名古屋―東京)
>>197
そこまででもなかったよ、ボックスシート4人掛けに比べれば十分快適

200 :回想774列車:2020/08/20(木) 01:01:08.90 ID:CIM0Vkiv.net
初めて乗った夜行列車は銀河81号だった
あの簡易リクライニングには参った、ほんと
あと喫煙車でタバコ臭かったな

201 :回想774列車:2020/08/20(木) 12:28:07.48 ID:2Y4/Upkc.net
急行型グリーン車の保存車で常時入れるのは手宮のキロ26だけかな?

202 :回想774列車:2020/08/21(金) 15:25:36.06 ID:KFAKlhgr.net
>>197
165系の蹴込板バッタンバッタンの方が
毎停車発車ごとだから、五月蠅いだろ

まああの音は、165系の走行音の一部と認識してるが

203 :回想774列車:2020/08/21(金) 15:43:18.16 ID:ewfDAZc7.net
>>200
全席指定だったのは、大垣夜行のG料金とバランスをとるためか。
それとも周遊券客排除(急行料金も別途必要)だろうか。
基本的にガラガラだったので、空いた車両に移動して1人で4席使用、
横になるんで俺はリクライニングを使わなかったな。

204 :回想774列車:2020/08/21(金) 20:02:01 ID:HWUZvdxw.net
>>202
コンプレッサー作動で振動?

205 :回想774列車:2020/08/22(土) 06:31:08.80 ID:kdcyySJ1.net
あの停発車ごとの ミシミシッ ていう音ですね。

206 :回想774列車:2020/08/23(日) 11:16:51.90 ID:PfRtYeFp.net
>>201
長野のスキー場かどこかに、165系のグリーン車なかったっけ?
窓が変わってるやつ

207 :回想774列車:2020/08/23(日) 22:28:04.49 ID:3Hr7962n.net
>>206
5年前に解体された様子

208 :回想774列車:2020/08/23(日) 23:13:31.21 ID:T9QLgBC8.net
>>131
キハ58 1は非冷房。国鉄末期は、夏ではなかったが、普通に急行「白兎」などにも使われていた。のちに確か両運化され、キハ53 500番台になったかと。

209 :回想774列車:2020/08/23(日) 23:54:23.93 ID:DzMsJ8PL.net
ん?

210 :回想774列車:2020/08/24(月) 07:59:56.26 ID:BpSTStZi.net
>>131
キハ58 1は車歴を見るとJRになる直前に非冷房のまま廃車になってるよ。

>>208が言うような両運化してキハ53 500に、という事実は全くない。キハ53 500の種車はキハ56だし。(後位運転台部分をキハ27から流用はあるけど)

211 :回想774列車:2020/08/24(月) 15:57:05.98 ID:mbzHe2l+.net
キハ56に余剰廃車が出ている時期に暖地車をわざわざ北海道に改造転属させる理由がないしな

212 :回想774列車:2020/08/24(月) 17:23:12.24 ID:K1458Gnu.net
いつまでいぢめてるんだw西日本の1000番代の事を勘違いしただけだろw

213 :回想774列車:2020/08/24(月) 18:15:46.55 ID:j9T9UcDD.net
北の国からに出てくる急行って、そらち?
子どもがまだ、食べてる途中でしょーがー!

214 :回想774列車:2020/08/24(月) 18:26:26.42 ID:hn0n28xf.net
キハ53(元キハ58)単独だと冷房使えないんでは?

215 :回想774列車:2020/08/24(月) 18:38:51.25 ID:+lghDWJb.net
>>214
冷房電源が無いから使えなかった

216 :回想774列車:2020/08/24(月) 19:17:51 ID:mbzHe2l+.net
キハ53 1000番台は全車冷改58が種車じゃ
もちろんかつてのキロ58と同じで単独冷房不可
床上に発電機積んでまで自車冷房するつもりはなかったようだし
名鉄キハ8000系は床上搭載だっけ?

217 :回想774列車:2020/08/24(月) 20:48:37.34 ID:6x4AQ5s8.net
キハ58 1は長い間豊岡に居たな、
S57.11に,「丹波」の先頭に立って上ってきたやつを写真に撮っている(当然非冷房)

>>210
伝説のキハ53 502はどこで車体断面の差を調節したんだろう?
(くっつけた運転台がキハ56か27の最初期車なので寄り目で断面が異なる)

218 :回想774列車:2020/08/25(火) 00:47:46.03 ID:mtkSn1qL.net
運転台ブロック相当をどこまで切り出したか次第でしょう
当時の記事にありそうだけど

219 :回想774列車:2020/08/26(水) 22:46:20.08 ID:ZFzmNhZy.net
>>216
キハ8000は2基のエンジンの間に4VKを積んだ無理矢理設計
キハ58よりか微妙に小さいがラジエーターを床上に置いてどうにか4VKを置くスペースを確保できた

220 :回想774列車:2020/08/26(水) 22:48:26.08 ID:ZFzmNhZy.net
追記
アルコンは2エンジン+4DQがあるがエンジン機器室を床上に作った

221 :回想774列車:2020/08/27(木) 18:02:45.29 ID:x2wH3adF.net
>>215
小海線や飯山線は宝の持ち腐れでしたな

222 :回想774列車:2020/08/27(木) 18:41:42.73 ID:yWj/X4fU.net
高原地帯だから涼しいとかだったのかしら?

223 :回想774列車:2020/08/27(木) 20:58:53 ID:1EL1VhJV.net
高原のテレフォン〇ックス

224 :回想774列車:2020/09/01(火) 14:04:38 ID:jEoGRIFB.net
185系のスレがないのでここで失礼。
185系は最高110kmまでしか出せないのに、何故か速度計は最高160の485系と同じのを使っている。120ので十分なんじゃないの?
不思議なのはキハ181。こちらは最高120出せるのに速度計は最高120。窮屈そうだ。

225 :回想774列車:2020/09/01(火) 14:37:17 ID:KEc/Z/dX.net
スレチ続きで申し訳ないが、
117系、185系、105系って新性能直流電車の区分(「鉄道ファン」#452の分類)だと、第2世代のままなんだろうか?
第1世代:MT46:101, 111, 151, 153, 155, 157, 159, 161
第2世代:MT54:113, 115, 165, 167, 169, 181, 183
      MT55:103, 301

226 :回想774列車:2020/09/02(水) 21:57:25.79 ID:ThiIWat1.net
そんな分類初めて聞いた
というか分類と主張する必要もないじゃないかそれ

227 :回想774列車:2020/09/02(水) 23:10:22 ID:tJQtfppj.net
サハ153-111について
雑誌などに載ってる落成日がおかしすぎる。
昭和34年7月27日契約の車両が
昭和34年8月11日落成とか

契約時サハ153-11なのは間違い無いわけだが
サハ153-111への改番はいつ?
落成前か落成後か?

228 :回想774列車:2020/09/02(水) 23:14:45.85 ID:tJQtfppj.net
>>224
単純に電車と気動車の部品整理の関係じゃねえの?
それにキハ181は全力疾走でセルフあぼーんするし

229 :回想774列車:2020/09/02(水) 23:15:45.94 ID:tJQtfppj.net
>>225
むしろあの足回りで第2世代で無いと思う方がおかしい

230 :回想774列車:2020/09/02(水) 23:17:59.22 ID:tJQtfppj.net
>>199
それならサロ110-1200の立場は?

231 :回想774列車:2020/09/02(水) 23:52:27.02 ID:3BuWqMSp.net
>>230
199だけど、
登場時、
サロ111・・・車掌室なし、定員64
サロ110・・・車掌室あり、定員60(サロ112・113は趣旨が異なる)
という区別でサロ110になったんじゃないかな、
魑魅魍魎がいっぱい出てきた時は、面倒だから全部サロ110にしてしまえ、か(ソースなし)

232 :回想774列車:2020/09/04(金) 05:35:38.00 ID:izqW422X.net
当初の予定通りにクハ451やクハ455が作られなかったら
157系のように短命だったでしょうね。

233 :回想774列車:2020/09/04(金) 09:05:24.67 ID:u/mLc0ku.net
>>232
157系が短命だったのは総勢32輌しか無くて、
当時の一段下降窓の技術では雨水や結露の侵入による腐食が酷かったから。
冷房載せた時点で固定窓化してればもうちょっと長生きできたかもな。

同様に急行型サロも軒並みそれでやられてる。
サロ153並のユニット窓を並べた様な後のサロ113の形態で出てたらどうだったかね。

234 :回想774列車:2020/09/04(金) 21:19:20 ID:WFaK8agQ.net
>>232
その分サハ451が多めになって
冷房化と並行してクハ455が増備されるだろうから大して変わらないかも

235 :回想774列車:2020/09/05(土) 01:38:34.59 ID:uHFA5/fZ.net
それでも普通列車に転用したかな
クモハ471-モハ470-モハ470-クモハ471
クモハ451-モハ450-モハ450-クモハ451
強力4M編成!

236 :回想774列車:2020/09/05(土) 07:37:39.45 ID:leKz3eR0.net
>>235
トイレは?

237 :回想774列車:2020/09/05(土) 08:10:41.53 ID:36ZEG0Yc.net
無駄な編成だな。M比率高めるのって勾配区間向けなのに抑速なしw

238 :回想774列車:2020/09/05(土) 09:57:18.10 ID:N6BcfLzC.net
>>236
tトイレは奇数向きクモハ1ヶ所残して閉鎖とかね
3両化でサロ、サハは全てクハ化とかやるんだろう
サハシのクハ化とかあったら胸熱だな
ビュフェ部分撤去してロングシートと吊革を設置とかね

239 :回想774列車:2020/09/05(土) 14:02:33.48 ID:9KeOm9eg.net
改造された後の413系や東北717系も2両だったかも。
クモハ413-クモハ412

240 :回想774列車:2020/09/05(土) 15:37:41.47 ID:13MaHyqm.net
>>208
あの頃の両運化は、良くできているなあ。
違和感が無い、もともと両運だったように見える。

241 :回想774列車:2020/09/05(土) 16:06:43.43 ID:65E88scj.net
>>233
それに当時の国鉄は労使関係も非常に悪かったから、
労組が「修繕に手間をかけるぐらいならとっとと新車に変えろ」とうるさかったというのもある。

242 :回想774列車:2020/09/05(土) 17:20:11.22 ID:RmGw28LZ.net
>>240
有田鉄道の両運転台のキハ58とか

243 :回想774列車:2020/09/05(土) 17:47:34.88 ID:9gpxeokr.net
>>242
元富士急キハ58003の事だね。
58001と58002は片運だし。一緒に有田に逝った。

244 :回想774列車:2020/09/05(土) 19:52:35 ID:IfYKZysr.net
>>238
たぶんクハにしかトイレがないと思ってるんだと思うぞ

245 :回想774列車:2020/09/05(土) 19:56:02 ID:IfYKZysr.net
>>242
両運改造車の話しているんでないのかい

246 :回想774列車:2020/09/06(日) 00:38:47.07 ID:v+ls8YOK.net
>>242
あれは最初から両運転台

247 :回想774列車:2020/09/06(日) 01:18:53.63 ID:TUKdZqmS.net
>>235
冷房電源は?

248 :回想774列車:2020/09/06(日) 02:02:37.58 ID:v+ls8YOK.net
>>247
115系で冷房準備車も作っていたくらいなので
普通列車では非稼働にするんでは。

249 :回想774列車:2020/09/06(日) 09:45:52.18 ID:EHqy+lYi.net
>>246
ケイブンシャ鉄道模型大百科に改造して作る作例があった

250 :回想774列車:2020/09/06(日) 14:54:58.32 ID:sEdJlSRU.net
>>249
模型スレに逝ったらいいと思うよ

251 :回想774列車:2020/09/06(日) 20:16:53.01 ID:EHqy+lYi.net
なんでそう逆撫でするんだろ?
過疎っているから少しでも話題提供しているのに

252 :回想774列車:2020/09/06(日) 23:10:06.23 ID:+cuOItfV.net
>>251 過疎っているスレに別分野のスレの話持ち出して、スレ落ち防ぐ必要ないだろ。話題尽きたりマンネリ化したらそれで終わりなんだよ

253 :回想774列車:2020/09/07(月) 19:50:00.05 ID:MsQXR5fQ.net
上越線の165系「佐渡」が13.5kmの大清水トンネル走ってたのに
房総急行が東京駅地下へ乗り入れ認められなかったのは不可解。

254 :回想774列車:2020/09/07(月) 20:08:07.00 ID:+vDpNAnV.net
>>253
車内信号方式(ATC)装備してへんがな

255 :回想774列車:2020/09/07(月) 21:59:31.48 ID:Xz2q/NbC.net
新清水じゃなくって?

256 :回想774列車:2020/09/07(月) 22:01:36.98 ID:Xz2q/NbC.net
房総急行は垂れ流しだったから。
そういえば佐渡は循環式になってたな。

257 :回想774列車:2020/09/07(月) 23:41:02.50 ID:5a8JHpiZ.net
>>254
それにもう急行型作ってなかったしな。

258 :回想774列車:2020/09/08(火) 00:02:31.96 ID:vaaiwn30.net
113-1000非ATC:
「あの〜 僕の立場は。。。」

259 :回想774列車:2020/09/08(火) 01:39:13.43 ID:RMWtELW7.net
クハ111ー1111は非冷房だった気がする

260 :回想774列車:2020/09/08(火) 18:09:11.62 ID:Iiw63as4.net
クハ111-1111はイベ列車の先頭車にも選抜された地下直通基本編成の先頭車だがね
通称1000'番台のATC準備ユニット窓新製冷房車よ(昭和48年度第2次債務,日車製)

261 :回想774列車:2020/09/08(火) 18:16:25.16 ID:Iiw63as4.net
ATCは製造時本設置だ失礼
(1000'台は46年度第2次債務の冷房準備車の一部のみ準備工事)

しかしなんで急行型スレでクハ111よ?

262 :回想774列車:2020/09/08(火) 19:20:13.73 ID:Iiw63as4.net
スレ読み直した

急行型はA-A基準に改造をしないとダメな時点で今後の投資と運用期間の問題からATC取り付け含めて改造から除外されたんだろうね
改造で運用離脱中の分の代替車の手当ても必要と考えるとなおのこと
結局その分は最初からA-AかつATCで新製した183系基本番台が国鉄の回答ってことでしょ

263 :回想774列車:2020/09/08(火) 22:21:28.85 ID:1KvUmOw1.net
A-A基準の総武線地下区間にとって、前面貫通扉って一体何だったんだろうな
183系1500番台で非貫通車もなし崩しにおkにしちゃったし

264 :回想774列車:2020/09/09(水) 00:25:35.10 ID:BOF3hmDU.net
183-1500で貫通扉なしがOKになのに、217は貫通扉付きで製造始めたのわからんよな

265 :回想774列車:2020/09/09(水) 02:07:04.08 ID:5wpzec/T.net
当初は先頭車同士のところ113系みたいに通路利用しようと思ってた説があるね。
そんな設計には見えないけど。

266 :回想774列車:2020/09/09(水) 08:26:26 ID:pnPvLR2V.net
省令いつ変わったんだっけね。E217も途中からダミー貫通扉になってるし

267 :回想774列車:2020/09/09(水) 09:47:23.55 ID:UW9XorgI.net
そのあたりの話はウィキにあるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E7%AD%89%E6%97%85%E5%AE%A2%E8%BB%8A

268 :回想774列車:2020/09/11(金) 16:32:43.53 ID:CAaCern5p
 
★ 1968年10月 急行「玄海」の時刻 : Rail・Artブログ

http://web.archive.org/web/20200911072457/
http://blog.livedoor.jp/railart/archives/5704072.html?ref=category123965_article_footer2_slider&id=4235736 http://blog.livedoor.jp/railart/archives/5704072.html?ref=category123965_article_footer2_slider&id=4235736 

https://archive.is/RvJbS

269 :回想774列車:2020/09/13(日) 18:39:27.32 ID:XcuPNsDa.net
157系や初期の451系・471系はクモハ+モハのユニットを両向きに使えるようにしてたけど、
方向転換の面倒を考えるとクモハ+クモハのユニットでも良かったのではないかと思う。
まあその場合157系のクモハ運転室はクハ153の様に貫通路が必要になり前面デザインの変更が必要になるが。

270 :回想774列車:2020/09/13(日) 21:12:26.51 ID:OlJyufJo.net
電動車の所要数が増えるほど座席減るから営業に嫌われただろうね
当時は全席指定とか珍しくなかったわけで
そして短編成がかえって組みにくくなって編成が気動車みたいに優等車以外運転台付きだらけになるよ

271 :回想774列車:2020/09/13(日) 22:06:05.76 ID:vEEeAeex.net
>>270
座席数が減るのは電動車じゃなくて制御車(制御電動車)だろ?

272 :回想774列車:2020/09/14(月) 11:30:08.18 ID:QTeQ1W6A.net
クモハモハが両向きに使えるんじゃなくてサロが引き通しを逆転させてただけじゃなかったっけ
したがってクモハモハモハクモハじゃ2M2Tにならないか

273 :回想774列車:2020/09/14(月) 13:21:46.05 ID:JUo2OLvB.net
交直流急行型はMcM'のユニット単位での両渡り他は全車片渡り
McM'M'Mcの4M編成は試験で組んでるんじゃないか?

直流型は153系がTbTsのユニット単位での両渡り
153系165系167系クハも両渡り(クハ169は協調運転の引き通しで片渡り)

冷房改造で片渡りになって向きが固定されたのはご存知の通り

274 :回想774列車:2020/09/14(月) 19:25:31.53 ID:Xws6KqOf.net
>>273
クハ164みたいにクモハ165+モハ164-500と組ますために方転したりと非冷房時代はやりたい放題。

275 :回想774列車:2020/09/14(月) 20:01:23.09 ID:fIF0DVzr.net
ターンテーブルがそこかしこに有りましたからね

276 :回想774列車:2020/09/15(火) 02:23:28.93 ID:VF4mAzvk.net
田町の逆向きクモハ3連の「ごてんば」を連結するために、「東海」編成の上り方クハを、あえて非冷房にしていた大垣の153系。
昭和50年代前半の頃だっけ?

277 :回想774列車:2020/09/15(火) 20:56:19.35 ID:SPthTvIq.net
>>276
1975年に宮原から155系が転入159系は1979年まで運用
1980年に宮原から冷改車が転入するあたりまでかな
名古屋、静岡地区は冷改対象外の111系や非冷房113系が多く
とにかく冷房車の比率が低かった思い出

278 :回想774列車:2020/09/15(火) 21:19:06.18 ID:DwK4b+8Q.net
155や159の冷改車なんてものがあってもよさそうなものだがコイルバネのものを冷改するより153の冷改を選んだってことかしらね

279 :回想774列車:2020/09/15(火) 21:59:49.75 ID:o/93v3si.net
>>276
確か田町は正方向だったはず
しかし予備が無く、田町車入場の際は新前橋のMcM’Tcを持ってきた
そのため、下り方にMcがくるようになり、大垣東海編成の東京寄りTcは両栓の非冷房限定に
53.10(その後だったかな)で「ごてんば」が167系になり、この制限は解除、東海は晴れて全車冷房車に
なお、50.3まで大垣の冷改153系は東海用のみで、最低限の両数だった。
>>277
そのため民営化直後に211系5000番台6000番台311系を大量増備
JR東JR西よりも車両の新陳代謝が進んだ
この項スレチすまぬ
>>278
その153系ですら非冷房車が残ったからなあ・・・

280 :回想774列車:2020/09/15(火) 22:12:37.71 ID:CPrSUzjQ.net
>>278
あの低屋根をどうにかする必要があるんじゃ無いか?
特に155は棚がらみの改造もあったし冷改なんかしたら東武1700みたいに車体がボロボロになったかも。

281 :回想774列車:2020/09/16(水) 11:01:52.48 ID:d5ZI503K.net
>>279
比叡は良く159系が混結されてましたな

282 :回想774列車:2020/09/16(水) 12:38:26.18 ID:YU2kjDjU.net
>>279
高シマから持ってきていた、と言う事は、169系900が「ごてんば」に入ることもあった?
153+155+163+165+169の驚異の急行型5系列混結もあったのかな?

283 :回想774列車:2020/09/16(水) 16:08:03.19 ID:jafqo3JI.net
そこまで混結されると
なんか気動車の世界だな

284 :回想774列車:2020/09/16(水) 16:24:10.45 ID:1eGvAWN0.net
何で特急型は急行型や一般型より天井が低いんだ?

285 :回想774列車:2020/09/16(水) 16:44:52.42 ID:oNlY6Jrz.net
最初からクーラー装備だからじゃね

286 :回想774列車:2020/09/16(水) 16:49:56.21 ID:k4xcr4cd.net
>>285
なるほど!!
定員制で立ち客いない前提もあるかも、後低重心化?

287 :回想774列車:2020/09/16(水) 18:12:15.98 ID:1eGvAWN0.net
783系が高いのは、当初床下クーラーだったからか。なるほど。

288 :回想774列車:2020/09/16(水) 18:19:17.02 ID:jafqo3JI.net
>>285
うーん
それだと、同じキノコを載せてた急行型の優等車や(半室)食堂(ビュッフェ)車の説明がつかないと思う
>>286 の2つはそれなりに説得力がある

289 :回想774列車:2020/09/16(水) 22:30:23.99 ID:4geQeGYo.net
>>282
大阪方Tcはまずクハ165、あとはクハ164-6・8かクハ153-538
こいつらが下り方の冷房車
サロは163が6両に165が4両の配置、大抵163が入っていた
MM’のユニットは全部153だが、たまに東京方M’MTcが155だった
東京方クハは、165の非冷房は早くに冷改、153は513・515・535・537の4両が非冷房、155は全部非冷房
新前橋からの借り入れは不明、
ただ、169の場合、取り扱い面がどうのこうのがあるから、多分165しかこなかったんじゃないか
東海編成に155系M’MTcを入れたのは、155を押し付けられた大垣の、本社に対する嫌がらせかもしれん

290 :288:2020/09/16(水) 22:31:55.85 ID:4geQeGYo.net
以上の件、50.3〜53.10までの話
記憶頼りで間違っていたらすまん

291 :回想774列車:2020/09/16(水) 23:58:15.29 ID:fe2NlZx2.net
>>269追記。

仮にクモハ451(471)+クモハ450(470)のユニットで登場したら、
クモハ450(470)の方は便所・洗面所ナシの車両で定員減を回避かな。

制御電動車3ユニットでサハシ+サロ+サロ+サハシを挟み10両編成で登場。

しかし利用者の増加などもありクハ451が登場伴って同時期の生産の電動車ユニットの内、
パンタ付電動車は運転台ナシのモハ450(470)として製造されるようになり、
初期生産型のクモハ450(470)は3両ユニットの中間埋め込みになる。

292 :回想774列車:2020/09/17(木) 00:48:57.68 ID:0UYFABL/.net
新前橋は169系は試作車900番台の3両x4本だけだっけ
協調運転のジャンパ栓を連結しなければ165と同じと考えていたが

293 :回想774列車:2020/09/17(木) 07:53:23.68 ID:Z7+kfYfK.net
>>287
車高が高いのは415-1500の設計を流用したから
その為に冷房を床下へ置いた

294 :回想774列車:2020/09/17(木) 08:23:59.95 ID:mWtu+pu8.net
>>284
>>286のとおりじゃね。151の時は定員しか乗らないから、着席前提で断面小さくして低重心化
曲線通過速度もあげられる。481で台無しになったけど
ただ381はそれが顕著。床下クーラーでも低重心

295 :回想774列車:2020/09/19(土) 18:29:30.65 ID:y6y2/7Cr.net
現代に急行列車や583系があったらソーシャルディスタンスの観点からボックス単位で発売しないといけないだろうな
貸し切り列車でのツアー旅行だとボックス単位発売が多く見知らぬ乗客と鉢合わせがない

296 :回想774列車:2020/09/21(月) 06:50:46.66 ID:nbJO/5dc.net
伊豆に行くのにサフィール踊り子も良いけど、やっぱり夏は快速伊豆マリンみたいなボックスシートで行きたい
もう叶わぬ夢だが

297 :回想774列車:2020/09/22(火) 17:44:31.08 ID:wosF70/r.net
>>200
14系はふるさとライナー九州号はリゾート車とオリジナル仕様の両方に乗った。
オリジナルの座席はロック出来たもののバックレストの形状と高さが体にフィット
しないことと短足にも拘わらず足元が狭くて苦痛だった。
長崎まで行ったけどこれに懲りてで帰りはあかつきのツインにした。

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