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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 15

1 :回想774列車:2020/06/07(日) 16:43:03 ID:/kMVb/9d.net
153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪

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前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1568990975/

過去スレ

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220534891/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240044232/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1293372819/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1322822838/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1338330974/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1351345511/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361450912/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366649100/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1385132758/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1506514541/l50

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12 (実質13)
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1537711511/
関連スレ

修学旅行用155・159・167系・キハ58スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/

248 :回想774列車:2020/09/06(日) 02:02:37.58 ID:v+ls8YOK.net
>>247
115系で冷房準備車も作っていたくらいなので
普通列車では非稼働にするんでは。

249 :回想774列車:2020/09/06(日) 09:45:52.18 ID:EHqy+lYi.net
>>246
ケイブンシャ鉄道模型大百科に改造して作る作例があった

250 :回想774列車:2020/09/06(日) 14:54:58.32 ID:sEdJlSRU.net
>>249
模型スレに逝ったらいいと思うよ

251 :回想774列車:2020/09/06(日) 20:16:53.01 ID:EHqy+lYi.net
なんでそう逆撫でするんだろ?
過疎っているから少しでも話題提供しているのに

252 :回想774列車:2020/09/06(日) 23:10:06.23 ID:+cuOItfV.net
>>251 過疎っているスレに別分野のスレの話持ち出して、スレ落ち防ぐ必要ないだろ。話題尽きたりマンネリ化したらそれで終わりなんだよ

253 :回想774列車:2020/09/07(月) 19:50:00.05 ID:MsQXR5fQ.net
上越線の165系「佐渡」が13.5kmの大清水トンネル走ってたのに
房総急行が東京駅地下へ乗り入れ認められなかったのは不可解。

254 :回想774列車:2020/09/07(月) 20:08:07.00 ID:+vDpNAnV.net
>>253
車内信号方式(ATC)装備してへんがな

255 :回想774列車:2020/09/07(月) 21:59:31.48 ID:Xz2q/NbC.net
新清水じゃなくって?

256 :回想774列車:2020/09/07(月) 22:01:36.98 ID:Xz2q/NbC.net
房総急行は垂れ流しだったから。
そういえば佐渡は循環式になってたな。

257 :回想774列車:2020/09/07(月) 23:41:02.50 ID:5a8JHpiZ.net
>>254
それにもう急行型作ってなかったしな。

258 :回想774列車:2020/09/08(火) 00:02:31.96 ID:vaaiwn30.net
113-1000非ATC:
「あの〜 僕の立場は。。。」

259 :回想774列車:2020/09/08(火) 01:39:13.43 ID:RMWtELW7.net
クハ111ー1111は非冷房だった気がする

260 :回想774列車:2020/09/08(火) 18:09:11.62 ID:Iiw63as4.net
クハ111-1111はイベ列車の先頭車にも選抜された地下直通基本編成の先頭車だがね
通称1000'番台のATC準備ユニット窓新製冷房車よ(昭和48年度第2次債務,日車製)

261 :回想774列車:2020/09/08(火) 18:16:25.16 ID:Iiw63as4.net
ATCは製造時本設置だ失礼
(1000'台は46年度第2次債務の冷房準備車の一部のみ準備工事)

しかしなんで急行型スレでクハ111よ?

262 :回想774列車:2020/09/08(火) 19:20:13.73 ID:Iiw63as4.net
スレ読み直した

急行型はA-A基準に改造をしないとダメな時点で今後の投資と運用期間の問題からATC取り付け含めて改造から除外されたんだろうね
改造で運用離脱中の分の代替車の手当ても必要と考えるとなおのこと
結局その分は最初からA-AかつATCで新製した183系基本番台が国鉄の回答ってことでしょ

263 :回想774列車:2020/09/08(火) 22:21:28.85 ID:1KvUmOw1.net
A-A基準の総武線地下区間にとって、前面貫通扉って一体何だったんだろうな
183系1500番台で非貫通車もなし崩しにおkにしちゃったし

264 :回想774列車:2020/09/09(水) 00:25:35.10 ID:BOF3hmDU.net
183-1500で貫通扉なしがOKになのに、217は貫通扉付きで製造始めたのわからんよな

265 :回想774列車:2020/09/09(水) 02:07:04.08 ID:5wpzec/T.net
当初は先頭車同士のところ113系みたいに通路利用しようと思ってた説があるね。
そんな設計には見えないけど。

266 :回想774列車:2020/09/09(水) 08:26:26 ID:pnPvLR2V.net
省令いつ変わったんだっけね。E217も途中からダミー貫通扉になってるし

267 :回想774列車:2020/09/09(水) 09:47:23.55 ID:UW9XorgI.net
そのあたりの話はウィキにあるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E7%AD%89%E6%97%85%E5%AE%A2%E8%BB%8A

268 :回想774列車:2020/09/11(金) 16:32:43.53 ID:CAaCern5p
 
★ 1968年10月 急行「玄海」の時刻 : Rail・Artブログ

http://web.archive.org/web/20200911072457/
http://blog.livedoor.jp/railart/archives/5704072.html?ref=category123965_article_footer2_slider&id=4235736 http://blog.livedoor.jp/railart/archives/5704072.html?ref=category123965_article_footer2_slider&id=4235736 

https://archive.is/RvJbS

269 :回想774列車:2020/09/13(日) 18:39:27.32 ID:XcuPNsDa.net
157系や初期の451系・471系はクモハ+モハのユニットを両向きに使えるようにしてたけど、
方向転換の面倒を考えるとクモハ+クモハのユニットでも良かったのではないかと思う。
まあその場合157系のクモハ運転室はクハ153の様に貫通路が必要になり前面デザインの変更が必要になるが。

270 :回想774列車:2020/09/13(日) 21:12:26.51 ID:OlJyufJo.net
電動車の所要数が増えるほど座席減るから営業に嫌われただろうね
当時は全席指定とか珍しくなかったわけで
そして短編成がかえって組みにくくなって編成が気動車みたいに優等車以外運転台付きだらけになるよ

271 :回想774列車:2020/09/13(日) 22:06:05.76 ID:vEEeAeex.net
>>270
座席数が減るのは電動車じゃなくて制御車(制御電動車)だろ?

272 :回想774列車:2020/09/14(月) 11:30:08.18 ID:QTeQ1W6A.net
クモハモハが両向きに使えるんじゃなくてサロが引き通しを逆転させてただけじゃなかったっけ
したがってクモハモハモハクモハじゃ2M2Tにならないか

273 :回想774列車:2020/09/14(月) 13:21:46.05 ID:JUo2OLvB.net
交直流急行型はMcM'のユニット単位での両渡り他は全車片渡り
McM'M'Mcの4M編成は試験で組んでるんじゃないか?

直流型は153系がTbTsのユニット単位での両渡り
153系165系167系クハも両渡り(クハ169は協調運転の引き通しで片渡り)

冷房改造で片渡りになって向きが固定されたのはご存知の通り

274 :回想774列車:2020/09/14(月) 19:25:31.53 ID:Xws6KqOf.net
>>273
クハ164みたいにクモハ165+モハ164-500と組ますために方転したりと非冷房時代はやりたい放題。

275 :回想774列車:2020/09/14(月) 20:01:23.09 ID:fIF0DVzr.net
ターンテーブルがそこかしこに有りましたからね

276 :回想774列車:2020/09/15(火) 02:23:28.93 ID:VF4mAzvk.net
田町の逆向きクモハ3連の「ごてんば」を連結するために、「東海」編成の上り方クハを、あえて非冷房にしていた大垣の153系。
昭和50年代前半の頃だっけ?

277 :回想774列車:2020/09/15(火) 20:56:19.35 ID:SPthTvIq.net
>>276
1975年に宮原から155系が転入159系は1979年まで運用
1980年に宮原から冷改車が転入するあたりまでかな
名古屋、静岡地区は冷改対象外の111系や非冷房113系が多く
とにかく冷房車の比率が低かった思い出

278 :回想774列車:2020/09/15(火) 21:19:06.18 ID:DwK4b+8Q.net
155や159の冷改車なんてものがあってもよさそうなものだがコイルバネのものを冷改するより153の冷改を選んだってことかしらね

279 :回想774列車:2020/09/15(火) 21:59:49.75 ID:o/93v3si.net
>>276
確か田町は正方向だったはず
しかし予備が無く、田町車入場の際は新前橋のMcM’Tcを持ってきた
そのため、下り方にMcがくるようになり、大垣東海編成の東京寄りTcは両栓の非冷房限定に
53.10(その後だったかな)で「ごてんば」が167系になり、この制限は解除、東海は晴れて全車冷房車に
なお、50.3まで大垣の冷改153系は東海用のみで、最低限の両数だった。
>>277
そのため民営化直後に211系5000番台6000番台311系を大量増備
JR東JR西よりも車両の新陳代謝が進んだ
この項スレチすまぬ
>>278
その153系ですら非冷房車が残ったからなあ・・・

280 :回想774列車:2020/09/15(火) 22:12:37.71 ID:CPrSUzjQ.net
>>278
あの低屋根をどうにかする必要があるんじゃ無いか?
特に155は棚がらみの改造もあったし冷改なんかしたら東武1700みたいに車体がボロボロになったかも。

281 :回想774列車:2020/09/16(水) 11:01:52.48 ID:d5ZI503K.net
>>279
比叡は良く159系が混結されてましたな

282 :回想774列車:2020/09/16(水) 12:38:26.18 ID:YU2kjDjU.net
>>279
高シマから持ってきていた、と言う事は、169系900が「ごてんば」に入ることもあった?
153+155+163+165+169の驚異の急行型5系列混結もあったのかな?

283 :回想774列車:2020/09/16(水) 16:08:03.19 ID:jafqo3JI.net
そこまで混結されると
なんか気動車の世界だな

284 :回想774列車:2020/09/16(水) 16:24:10.45 ID:1eGvAWN0.net
何で特急型は急行型や一般型より天井が低いんだ?

285 :回想774列車:2020/09/16(水) 16:44:52.42 ID:oNlY6Jrz.net
最初からクーラー装備だからじゃね

286 :回想774列車:2020/09/16(水) 16:49:56.21 ID:k4xcr4cd.net
>>285
なるほど!!
定員制で立ち客いない前提もあるかも、後低重心化?

287 :回想774列車:2020/09/16(水) 18:12:15.98 ID:1eGvAWN0.net
783系が高いのは、当初床下クーラーだったからか。なるほど。

288 :回想774列車:2020/09/16(水) 18:19:17.02 ID:jafqo3JI.net
>>285
うーん
それだと、同じキノコを載せてた急行型の優等車や(半室)食堂(ビュッフェ)車の説明がつかないと思う
>>286 の2つはそれなりに説得力がある

289 :回想774列車:2020/09/16(水) 22:30:23.99 ID:4geQeGYo.net
>>282
大阪方Tcはまずクハ165、あとはクハ164-6・8かクハ153-538
こいつらが下り方の冷房車
サロは163が6両に165が4両の配置、大抵163が入っていた
MM’のユニットは全部153だが、たまに東京方M’MTcが155だった
東京方クハは、165の非冷房は早くに冷改、153は513・515・535・537の4両が非冷房、155は全部非冷房
新前橋からの借り入れは不明、
ただ、169の場合、取り扱い面がどうのこうのがあるから、多分165しかこなかったんじゃないか
東海編成に155系M’MTcを入れたのは、155を押し付けられた大垣の、本社に対する嫌がらせかもしれん

290 :288:2020/09/16(水) 22:31:55.85 ID:4geQeGYo.net
以上の件、50.3〜53.10までの話
記憶頼りで間違っていたらすまん

291 :回想774列車:2020/09/16(水) 23:58:15.29 ID:fe2NlZx2.net
>>269追記。

仮にクモハ451(471)+クモハ450(470)のユニットで登場したら、
クモハ450(470)の方は便所・洗面所ナシの車両で定員減を回避かな。

制御電動車3ユニットでサハシ+サロ+サロ+サハシを挟み10両編成で登場。

しかし利用者の増加などもありクハ451が登場伴って同時期の生産の電動車ユニットの内、
パンタ付電動車は運転台ナシのモハ450(470)として製造されるようになり、
初期生産型のクモハ450(470)は3両ユニットの中間埋め込みになる。

292 :回想774列車:2020/09/17(木) 00:48:57.68 ID:0UYFABL/.net
新前橋は169系は試作車900番台の3両x4本だけだっけ
協調運転のジャンパ栓を連結しなければ165と同じと考えていたが

293 :回想774列車:2020/09/17(木) 07:53:23.68 ID:Z7+kfYfK.net
>>287
車高が高いのは415-1500の設計を流用したから
その為に冷房を床下へ置いた

294 :回想774列車:2020/09/17(木) 08:23:59.95 ID:mWtu+pu8.net
>>284
>>286のとおりじゃね。151の時は定員しか乗らないから、着席前提で断面小さくして低重心化
曲線通過速度もあげられる。481で台無しになったけど
ただ381はそれが顕著。床下クーラーでも低重心

295 :回想774列車:2020/09/19(土) 18:29:30.65 ID:y6y2/7Cr.net
現代に急行列車や583系があったらソーシャルディスタンスの観点からボックス単位で発売しないといけないだろうな
貸し切り列車でのツアー旅行だとボックス単位発売が多く見知らぬ乗客と鉢合わせがない

296 :回想774列車:2020/09/21(月) 06:50:46.66 ID:nbJO/5dc.net
伊豆に行くのにサフィール踊り子も良いけど、やっぱり夏は快速伊豆マリンみたいなボックスシートで行きたい
もう叶わぬ夢だが

297 :回想774列車:2020/09/22(火) 17:44:31.08 ID:wosF70/r.net
>>200
14系はふるさとライナー九州号はリゾート車とオリジナル仕様の両方に乗った。
オリジナルの座席はロック出来たもののバックレストの形状と高さが体にフィット
しないことと短足にも拘わらず足元が狭くて苦痛だった。
長崎まで行ったけどこれに懲りてで帰りはあかつきのツインにした。

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