【485系列】国鉄交直流特急型電車【583系列】
- 1 ： 【大吉】 【24.7m】 ：2022/12/23(金) 00:45:30.38 ID:sF5wf5jY.net
- 2017年に一般車が引退し、残っていた485系JT車も今月運行を終了。
両系列のスレも昨日までに埋め立て荒らしに潰されてしまったので、当スレを立ててみました
485系スレッド7
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1481424066/
【月光型】581/583系スレ【寝台電車】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1504890975/
- 2 ：吉川尚輝 【末吉】 がんばれ！くまモン！：2022/12/23(金) 00:47:33.21 ID:YGRZNz7T.net
- ２番取れました(^o^)/
- 3 ：回想774列車：2022/12/23(金) 05:43:07.68 ID:cK9+kLsx.net
- 何でサンスポの芸能ニュースはNHK関連ばかりずらりと並んでるんだ？
- 4 ：回想774列車：2022/12/26(月) 12:58:48.94 ID:eYu+ZTbZ.net
- 485系は駅から発車して行くシーンは何度も見たけど疾走してる場面は一度あるかないか
その点、583は発車して行くシーンは一度あるかないかだけど疾走してる場面は何度も見た
583系の大きな車体断面が全力で走ってくる迫力は今の在来線車両にはないね
- 5 ：回想774列車：2022/12/26(月) 15:09:52.00 ID:JTZtCWip.net
- 疾走ですか。
沿線で撮影していると｢シチサン｣でもかぶり付き気味でも迫力は感じなかったですね。
駅で目の前を通過して行った181系は大迫力w
- 6 ：回想774列車：2023/01/05(木) 20:38:23.20 ID:9OWPqqaY.net
- 314 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2023/01/05(木) 20:37:56.56 ID:9OWPqqaY
洗練度は新鋭車両より劣るが、117系や485系の重厚感好きなんだよな
ロングシート車両や時代遅れのボックスシート車両はゴミ扱いで良いが、観光の記憶が残る117系や485系は永続的に走らせるべきだわ
- 7 ：回想774列車：2023/01/09(月) 10:55:08.46 ID:NGFkYc/s.net
- >>4
つ285系14連
- 8 ：回想774列車：2023/01/09(月) 18:35:17.32 ID:y2iDFeol.net
- >>7
>>4ではないが、どうも285は583ほどの迫力は感じられない
- 9 ：回想774列車：2023/02/07(火) 20:57:52.20 ID:D3vU32Si.net
- >>7
285系は車体が滑らかだから迫力と言う点ではやや劣る(気がする)よ
- 10 ：回想774列車：2023/02/10(金) 10:24:00.06 ID:3xVWOIf/.net
- クハ481貫通型でつばさの実績ってあった？
- 11 ：回想774列車：2023/02/18(土) 18:35:33.86 ID:U67HY2N4.net
- 387 回想774列車 sage ▼ New! 2023/02/18(土) 18:34:47.01 ID:U67HY2N4 [1回目]
社畜運搬用の車両とは違うというイメージが強い
- 12 ：回想774列車：2023/03/16(木) 13:02:52.39 ID:tSwvEhhc.net
- 481系登場当初は側面方向幕が準備工事で方向幕の位置にサボがあったがドアから遠く交換作業が大変だった？
ホーム上なら兎も角ホームがない場所だとドアから手が届かず交換できないはず
- 13 ：回想774列車：2023/03/19(日) 12:37:50.51 ID:nw5rUBEC.net
- >>10
あったよ。電車化当初にまだ1000番台が落成してなかったので、200番台を使用した。
電車化翌年の昭和51年春に1000番台が落成し、それまで使ってた200番台は同年夏に
電化された長崎・佐世保線かもめ・みどり用に使用された。
>>12
折返しで別の列車に運用される場合は、作業中だけ非常用コックで反対側のドアを開け、
作業終了してドアを閉めていた。
その点は485系に限らず、急行型電車や気動車などでも同様だった。
折返し時間が長ければ、一旦側線か車両基地で作業してたけど。
- 14 ：回想774列車：2023/03/19(日) 16:05:41.49 ID:Rcv6M3Zw.net
- ホーム反対側のドアも開けてサボ交換とか、ごく普通にやってたな
1980年前後の記憶
- 15 ：回想774列車：2023/03/20(月) 22:02:48.36 ID:m1Bxy5S/.net
- 昔、金沢に居たO編成って北越専用の編成。
3本しかなく交番検査入るとよくK編成が入ったらしいけど、
489系K26編成だったか貫通型の北越見た人居る？
- 16 ：回想774列車：2023/04/12(水) 17:12:19.92 ID:vVhcaW3f.net
- 名特急「485系」引退 国鉄時代から約60年の軌跡と意義
鉄道の達人 鉄道ジャーナリスト 梅原淳
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD046F80U3A400C2000000/
- 17 ：回想774列車：2023/04/17(月) 14:22:08.23 ID:tUpSmw+0.net
- 1975年3月改正で向日町の481/485系は鹿児島(481系世代の車両が殆ど)と南福岡(200番台クハ以降のほぼ中後期車ばかり)に多くが転用されたけどムコに残留した編成は殆どボンネットクハと中途半端に古い中間車の編成になってたのは九州側でのかもめ/みどりの分割編成対応の影響と考えていいんかな？
それと向日町運転所がボンネットクハを好んでいて極力残して欲しいという希望も考慮したとか？
似たような話で青森で200番台クハが隙間風や運転室の狭さで不評を喰らい300番台にある程度交換されたという話もあるね
- 18 ：回想774列車：2023/05/04(木) 10:44:39.47 ID:sZHWHMut.net
- AU12形クーラーって一個一個スイッチでオン・オフさせるの？
AU13形みたいに集約されて一斉に操作出来るスイッチあるの？
- 19 ：回想774列車：2023/05/05(金) 01:25:12.78 ID:bGp5Y9Uw.net
- ググレ加須
- 20 ：回想774列車：2023/05/05(金) 06:09:27.95 ID:K8e2UtDa.net
- 出てないから質問してるのに
- 21 ：回想774列車：2023/05/30(火) 00:56:40.36 ID:p18XmwIG.net
- 秋田のクハネ公開ﾏﾀﾞｰ?
- 22 ：回想774列車：2023/05/30(火) 00:57:56.04 ID:p18XmwIG.net
- (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
つけるの忘れたw
- 23 ：回想774列車：2023/05/31(水) 15:31:34.63 ID:P8KJJLhQ.net
- くだらんな、それはそうと九州鉄道博物館のクハネ581の中には入らん方がいい
近郊改造された造作に萎えるばい
- 24 ：回想774列車：2023/05/31(水) 23:29:08.38 ID:d3c7Epnd.net
- アレは悲しいね～
もう純正クハネは残ってなかったのか、西あたりから譲ってもらえなかったのか。
- 25 ：回想774列車：2023/06/01(木) 07:39:05.11 ID:JO9zmp7D.net
- えっ、秋田のクハネってもうないの？
知らんかったまじで( ´△｀)
- 26 ：回想774列車：2023/07/03(月) 22:19:19.49 ID:kM2/VUAj.net
- 保存車両
【青森】八戸の旧国鉄食堂車、千葉移送へCF【ｻｼ581-31】
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/1588345
- 27 ：回想774列車：2023/07/17(月) 05:10:57.48 ID:tJULEglM.net
- 絵入りヘッドマーク
「いなほ」
標準的なヘッドマークはＬマークが左上が定位置だけど「いなほ」は途中でＬ特急入りしたから右下になった
「北近畿」
国鉄最後の絵入りヘッドマーク
なかなかいいデザインだったけど「こうのとり」に名称変更の際、味気ない地図に運行経路を模したデザインになった
- 28 ：回想774列車：2023/07/17(月) 15:26:35.37 ID:pWptWLyi.net
- クハ481-3000のＬＥＤヘッドマークは少し動きがあって面白かった
「雷鳥」羽根がぱたぱた
「いなほ」穂がゆらゆら
- 29 ：回想774列車：2023/07/26(水) 23:01:15.86 ID:2e46lgzp.net
- あれだけ東北筋で昼夜頑張った583を鉄博に入れてやらないとは
東のやり方ってばないよ
かわいそ過ぎる
- 30 ：回想774列車：2023/07/27(木) 02:37:03.13 ID:C+hSQ8Be.net
- 西日本のシュプールがなんでもアリで面白かった
・クハ481とクハネ581の貫通路使用併結
・583系にモハ484＋モハ485を挿入
- 31 ：回想774列車：2023/08/07(月) 23:23:34.22 ID:zOQJYz5Y.net
- 481系はいちばん東はどこまで来た?
- 32 ：回想774列車：2023/08/11(金) 13:36:33.04 ID:KBmRjhBk.net
- >>31
489系登場前に「はくたか」で上野まで乗り入れていた
- 33 ：回想774列車：2023/08/11(金) 18:28:12.46 ID:Fd6OfTTJ.net
- 交流区間で出力低下する現象は最後まで未解決だったな
主変圧器2次巻線の出力電圧を1800Vにするとかしてもよかったのに
E531系はインバータの制御プログラムで全く同一に出来るがやはり出力電圧を1800Vにしてる
- 34 ：回想774列車：2023/08/16(水) 21:11:12.53 ID:NmbDlOmr.net
- >>31
『はくたか』まで受け持ってた頃の大ムコに481系車両ってあったのかね
新幹線博多開業で全車門ミフ・鹿カコに移ってしまってたんじゃないかな
対する北日本483系が実際往来してたのは東北南部・太平洋側（上野―仙台／山形／会津若松／平）限定って感じか
- 35 ：回想774列車：2023/08/16(水) 22:36:24.21 ID:oZoVJMfD.net
- 481系のモハは国鉄時代に全廃されたが483系は1993年まで残ってた
よくオンボロなモハ残してたな
JR化以降は特急白鳥で使わない限り周波数が片方だけでも問題なくなってる
- 36 ：回想774列車：2023/08/16(水) 22:40:20.91 ID:oZoVJMfD.net
- >>35
訂正
1990年だった
651系に真っ先に置き換えられた格好
- 37 ：回想774列車：2023/08/17(木) 15:18:44.07 ID:Lc6MFw1r.net
- >>34
御指摘の通り、モハ481/480は1975.3に全車鹿児島へ転出ですね
60Hzエリアに閉じ込めて一安心
でもその鹿児島はあのクハ481-500直流区間進入不可事故がｗ
- 38 ：回想774列車：2023/08/17(木) 21:59:20.86 ID:6Gxuz78E.net
- 末期の九州車は交流側に固定してた
パンタも片方撤去してた
東日本は団臨で直流区間に入る可能性があったので温存してたみたいだが
- 39 ：回想774列車：2023/08/18(金) 03:49:57.92 ID:srVL0suL.net
- クハ481
0:新車ボンネット
100:新車ボンネットMG大
200:新車貫通型
300:新車非貫通型
500:種車クハ181/180編入
600:種車クロ481格下げ
700:種車サハ先頭車化非貫通型MG大
750:種車サハ先頭車化非貫通型MG小
800:種車クハ480簡易貫通型
1000:新車耐寒耐雪強化
1500:新車北海道仕様
クハネ581:581/583系先頭車
クハネ583:583系先頭車MG大
- 40 ：回想774列車：2023/08/18(金) 08:41:25.85 ID:rP2KxZvQ.net
- ひたちの7+7のボンネット同士の連結は始めてみたときは衝撃だったな
あれが485の最長だよね、14連
九州のボンと200を交換したらあれ
- 41 ：回想774列車：2023/08/18(金) 19:16:59.71 ID:NWjmivTP.net
- 東北の583系列車は東京―北海道の航空路線が本格化する以前、輸送力増強の為に15両化が計画されていたそうだが、
それは従来の13両編成にモハネユニットを差し込む予定だったのか、それともサハネ2両だったのか
- 42 ：回想774列車：2023/08/19(土) 05:06:08.00 ID:nkdYa94J.net
- 東北系8M4T
北陸系6M6T
東北系の方が電動車比率が高い
- 43 ：回想774列車：2023/08/19(土) 20:17:50.63 ID:Uj7HQ4EH.net
- 上野口の急行電車・特急電車は概して勾配がきつい&冬が厳しい地域を走るからね
10両編成以上で電動車ユニット3つだと1つダウンした場合に大変
だから平常時は過剰になってしまうが余力を持たせて電動車ユニットを4つにしていたんだろうな
元々『白山』『はくたか』は上野には来るものの実態は北陸系統だから6M6Tだったがやはり勾配&厳冬期対策から8M4Tとなった
- 44 ：回想774列車：2023/08/19(土) 22:59:35.76 ID:aA+eVBwD.net
- >>42
こうしないと板谷峠を走行できない
- 45 ：回想774列車：2023/08/20(日) 01:43:07.94 ID:/RKhjCQA.net
- >>44
山陽特急はセノハチを抱えてたけど重い583系でも6M6Tでいけてたのを考えたらMT54のパワーのお陰か？
- 46 ：回想774列車：2023/08/20(日) 02:26:27.74 ID:nHiCFkxh.net
- 485-1000にサハが設定されなかったのは高い電動車比率のためか
- 47 ：回想774列車：2023/08/20(日) 05:54:23.68 ID:ardKko2n.net
- 長崎本線かもめがサハ込み8連だったのは峠らしい峠が無かったからか。
- 48 ：回想774列車：2023/08/20(日) 15:18:32.89 ID:/RKhjCQA.net
- >>46
投入先がつばさ用の秋アキと東北特急や白鳥担当の盛アオの増備用だったからね
もっとも盛アオ配置のクハ481-1000は1982年頃に1両を残して全て転出してしまったが
- 49 ：回想774列車：2023/08/20(日) 15:29:28.83 ID:UTT6uwzM.net
- 指宿枕崎線谷山駅や吉都線京町駅の側線に４８１系の中間車の廃車体が留置されていた。
- 50 ：回想774列車：2023/08/21(月) 09:03:05.57 ID:1MnGwny+.net
- 非電化区間に乗り入れた485系水前寺有明
当初はスハフ12を電源車として、後年ヨ8000改に変更
中間連結器を介してつないでいたのかな
- 51 ：回想774列車：2023/08/21(月) 09:03:08.64 ID:1MnGwny+.net
- 非電化区間に乗り入れた485系水前寺有明
当初はスハフ12を電源車として、後年ヨ8000改に変更
中間連結器を介してつないでいたのかな
- 52 ：回想774列車：2023/08/21(月) 12:24:09.44 ID:XcZ4vnbf.net
- 双頭連結器じゃね？
中間連結器だと速度制限かかる
169系ハッピー清里の電源兼ねていたスハフ12は知らないけど
- 53 ：回想774列車：2023/08/21(月) 19:40:30.56 ID:Hi18NUpV.net
- >>45
25‰までなら大丈夫
30‰クラスだと自力起動できずMT比2:1必須
183系はユニットカットで4M5Tになっても東京トンネルの急勾配を登れるよう限流値を580Aにブーストできるが板谷峠でやるとモーターが焼ける
- 54 ：回想774列車：2023/08/21(月) 19:55:55.81 ID:f2H8XQTq.net
- >>53
交流2万ボルト流した時点で遮断するからモーターは焼けないよ
- 55 ：回想774列車：2023/08/22(火) 09:29:03.91 ID:91pyy3qN.net
- 七尾線電化の際、113系を交直流化したかったから
485系の使っていない交流機器を移設するというアイディア
485＋113＝183＋415という前代未聞の大改造を実施
- 56 ：回想774列車：2023/08/23(水) 00:47:55.12 ID:Cd07XHHf.net
- ボンネットクハは自連が標準装備だったけど
「雷鳥」のＤＣぶら下がり運用増加、
「ひたち」の７＋７運用開始、
密連改造されスカート回りが賑やかになった
- 57 ：回想774列車：2023/08/23(水) 22:08:58.85 ID:l9yt3ika.net
- >>43
「白山」は勾配が延々と続き冬も寒冷な信越本線を走るし「はくたか」は豪雪の新潟とやはり勾配がある上越国境を超えるからM車1ユニットダウンに備えて8M4Tにしたそうな
だた東北系と同じMT比でも編成は1サロ・1サシではなく2サロ
その時期の金サワのサシ489やサハ489は雷鳥・しらさぎ・北越に連結
- 58 ：回想774列車：2023/08/24(木) 02:58:12.92 ID:UFzmjM3C.net
- 時代によってサロの連結位置が異なっていた
常にサシの隣という訳ではなかったんですね
- 59 ：回想774列車：2023/08/27(日) 17:20:31.81 ID:vWew0B12.net
- クロ＋サロ＋モハ・・・という編成はグリーン区画に一般客を紛れ込ませないためか
スーパー雷鳥あたりが最後かな
- 60 ：回想774列車：2023/08/27(日) 17:47:58.46 ID:pGiq4ny1.net
- 北陸・山陽の西日本485系はグリーン車と食堂車を隣り合わせていた編成が多かった
東北系統は長らく食堂車は編成中央だがグリーン車は上野寄りに連結ってのが多かった
- 61 ：回想774列車：2023/08/27(日) 22:48:57.10 ID:OaMUVVBM.net
- 西武101系用の150kWモーターを積めば6M6Tでも板谷峠を登れるのに
- 62 ：回想774列車：2023/08/28(月) 01:37:50.01 ID:gCDYMJBw.net
- サロ＋サシだと食堂車利用客がグリーン車内を歩くことになるから落ち着かないですよね
- 63 ：回想774列車：2023/08/28(月) 12:29:53.63 ID:N7BhNQv5.net
- なのでロ座+食のスタイルに
- 64 ：回想774列車：2023/08/28(月) 13:08:50.70 ID:cm+R1Yx/.net
- 銀行に食事コーナー？
- 65 ：回想774列車：2023/08/29(火) 13:44:34.26 ID:1iNI07H/.net
- 食事だけに話が噛み合ってないなw
- 66 ：回想774列車：2023/08/30(水) 02:31:03.29 ID:O4P9Rz/W.net
- 489系製造は丁度ボンネット→貫通→非貫通の過渡期だったので各車勢揃いしていた
- 67 ：回想774列車：2023/08/30(水) 11:01:14.79 ID:g+akp5Fy.net
- 中学の修学旅行で乗ったのがモハ482_2だった
リクライニングしない席。
帰りは青森所属の1000番台
青森車より仙台車の方がオンボロだった思い出
- 68 ：回想774列車：2023/08/30(水) 11:06:15.43 ID:g+akp5Fy.net
- >>56
九州から来たオンボロ481のボンネット車が何両も仙台電車区に疎開
変わって300番台が九州へ大河原駅等に疎開
オンボロ481は勝田へ移動して最後の活躍
- 69 ：回想774列車：2023/08/30(水) 19:56:18.78 ID:10kqQgh7.net
- ボンネット型の運転室の背後に客室からの空気取り入れ口があったが、
客室冷房がんがん効いていれば少しは涼しかったんけ？
- 70 ：回想774列車：2023/08/31(木) 13:38:23.22 ID:91DtLYUb.net
- 485系＋DE10
ＪＲ九「有明」水前寺乗り入れが有名でしたが、実はＪＲ東でも計画されていた
「ひたち」が非電化の鹿島臨海鉄道へ乗り入れ乗務員訓練まで実施されたが、
信楽高原鐵道正面衝突事故のせいで乗り入れ案件が全面中止に・・・
- 71 ：回想774列車：2023/08/31(木) 18:19:05.51 ID:hDwkvLsi.net
- >>70
実際に試運転までやって、時刻表に載せた後に中止だったね。
- 72 ：回想774列車：2023/09/01(金) 04:32:25.01 ID:Bo80Ooip.net
- 該当編成のクハ481は密連を密自連に換装してやる気満々だった
- 73 ：回想774列車：2023/09/01(金) 07:46:37.38 ID:JKKNaG8x.net
- >>72
密連を自連
自連を密連にした京都のボンネットと逆パターンだな
- 74 ：回想774列車：2023/09/01(金) 10:39:40.90 ID:gGAL+x1Q.net
- ボンネットクハだけ自連なのは機関車で救助を想定していたから？
200番台以降密連に統一されていった
- 75 ：回想774列車：2023/09/06(水) 09:40:02.34 ID:kPLL/fBk.net
- 国鉄末期、「ひたち」に全国のボンネットがかき集められた
赤スカート、ひげなしなどバラエティ豊かだった
- 76 ：回想774列車：2023/09/06(水) 13:00:49.12 ID:Z6shO0nH.net
- 3MG車はMG容量的に理論上21両編成まで組める？
583系でも将来の15両化を見越してMG容量を増やしてるが実現せず
- 77 ：回想774列車：2023/09/06(水) 20:36:01.02 ID:8yM3tZHg.net
- ひばり全盛時代のボンネットクハって北日本だと仙センにしか配置なかったよな
キノコクーラー車も同様
- 78 ：回想774列車：2023/09/07(木) 02:45:51.93 ID:y9YOfewp.net
- >>75
てかひたちの国鉄末期は全国からボロを集めまくった感じすらした
日本中の485系一族で一番ポンコツ車が多かったんでは？
483系モハユニットすらまだ居てたし
>>77
盛アオの12両編成にも大概キノコクーラーの中間車が混じってたぞ
12両全部がAU13クーラー車という編成もあったが
- 79 ：回想774列車：2023/09/07(木) 07:13:49.97 ID:/tWCouXj.net
- >>78
国鉄末期になると分割民営化が確定的になり、古い車両を体力のある東日本に集中させる考えがあったものと思われる。
実際民営化2年で651系に置き換え開始にもなった。485系置き換えという意味では九州が先行（783系）したけど。
- 80 ：回想774列車：2023/09/07(木) 08:12:07.13 ID:wkKhFZsY.net
- 九州が短編成化するから定員が多い200や300番台を回したんでしょ
定員少ないボンネットを長編成のひたちに回した。で、ひたちはJR化後に7+7という荒業に
>>73
勝田は7+7のときそれやったけど、向日町ってなんだっけって思ったらゆぅとぴあか
あれだけのために12両のボンネットを密連にしてるのな
- 81 ：回想774列車：2023/09/07(木) 11:40:53.75 ID:izgoDkIm.net
- >>80
あとはリゾート立山
DC側をオランダ村特急みたいに双頭連結器にしたほうが安上がりだったんじゃない？と思った
- 82 ：回想774列車：2023/09/07(木) 11:52:58.81 ID:9ERbk9DK.net
- ゆうとピアは当初クハ481-200/300の限定運用を組んでいた
でも運用の弾力性を持たせたい件と、リゾート立山・宇奈月の
追加設定が大きかったんでしょうな
- 83 ：回想774列車：2023/09/07(木) 13:36:28.49 ID:+PSZMJSy.net
- >>79
確か分割民営化前はJR各社の中には経営が苦しくてしばらく新型車を作れない所もあるだろうと予想されていたんだよね
そんなことはなく斬新な新型車がどんどん登場したけど
- 84 ：回想774列車：2023/09/08(金) 00:29:09.59 ID:bOTwH8Rc.net
- 各社でカラフルになっていった485/583系
回り回って結局国鉄色が最高という認識に
- 85 ：回想774列車：2023/09/08(金) 08:13:23.67 ID:E1coqsA8.net
- >>83
三島が体力ないから国鉄のうちにってのはその後のED79や121系、キハ54とか31の軽量気動車だね
このクハ481のボンネットと非ボンネットの交換は国鉄最後のあがきの広域転配
国鉄標準化が役に立った最後の例
- 86 ：回想774列車：2023/09/08(金) 08:15:25.31 ID:GocLUXJM.net
- >>79
681系登場まで
西日本が最後になるとは
- 87 ：回想774列車：2023/09/08(金) 10:36:51.34 ID:ttpqHvZQ.net
- クハ481-1508
国鉄時代、広域転配の牽引車として鹿児島まで遠征
- 88 ：回想774列車：2023/09/08(金) 11:58:38.30 ID:nVhKrvLN.net
- >>86
西日本は他のJR各社が民営化後初の車両に新形特急車を登場させる中221系を民営化後最初に登場させた程京阪神地区の競争が激しかったからな
>>87
クハ481-1508はそれに加えて通った都道府県が一番多そう
例えば奈良県にも天理臨で来た記録ありそう
- 89 ：回想774列車：2023/09/08(金) 12:24:24.47 ID:GocLUXJM.net
- 1508って新津で保存されてる車？
- 90 ：回想774列車：2023/09/08(金) 12:47:41.01 ID:z3CUMDee.net
- あの485系広域転配の流れを地図にしたのが当時の鉄ピクに載っていたけど、今見てもスゴイなと思った。
- 91 ：回想774列車：2023/09/08(金) 21:24:18.23 ID:S8q0imLV.net
- かもめはサハのみキノコクーラーだったな
- 92 ：回想774列車：2023/09/09(土) 03:28:00.48 ID:ys6uOGQM.net
- 自分が鉄道趣味を始めた頃、全国で電車特急の食堂車不連結が盛んだった
今思えば全てスシ24に改造されるための準備期間だったのかなと
- 93 ：回想774列車：2023/09/09(土) 08:28:25.34 ID:KCrvFs2P.net
- クハだけ東北から九州に転属させるのにモハを伴車として連れて行ったとか凄すぎ
電気機関車牽引の方が楽だったはず
- 94 ：回想774列車：2023/09/09(土) 11:07:41.40 ID:Q7waY57s.net
- >>92
それはないな。不連結の背景を考えると…
- 95 ：回想774列車：2023/09/09(土) 11:24:15.13 ID:h2LNIqhq.net
- 88両中14両だもんなあ
東北上越新幹線開業による余剰だけでお釣りが来る
- 96 ：回想774列車：2023/09/10(日) 10:39:31.00 ID:Z7h++yds.net
- 国鉄時代の481系は後発485系の投入や新幹線博多開業などで最終的に最果ての鹿児島運転所に追いやられてしまったが、483系の方は仙台運転所を動かなかったな
新型は都会、旧型は地方という国鉄的発想なら青森運転所や秋田運転所に集結されられそうなもんなのに
やはり483系程度の耐寒耐雪設計では北東北の厳しい冬には耐えられないと判断されたのか
- 97 ：回想774列車：2023/09/10(日) 13:38:14.56 ID:uSGi+XPz.net
- >>96
青森や秋田は新しめの車両が集まった感じするけどな
秋田はつばさ電車化以降キノコクーラー車は1両もなかったし
- 98 ：回想774列車：2023/09/10(日) 21:43:02.25 ID:giY02eRK.net
- >>97
確かに
仙台車が1番古い。初期車はシートが転換クロスシート
秋田車は最初に1000番台入った所
青森車は300番台と200番台が主でボンネットは居なかった記憶
記憶違いだっあらスマン
- 99 ：回想774列車：2023/09/10(日) 21:46:45.94 ID:DB1G0h/E.net
- 奥羽本線の北の方は485-1000を直接投入しなければならないほどの豪雪地帯だから古いのを僻地へ回すという手が使えなかった。あと70年代は青函航路の全盛期で、はつかりには定員が多く少しでも雪に強い中後期車が好まれた。
481/483系より雪対策が貧弱な583系は上野青森で超酷使されていたわけだから、483系が青森に行けないわけではない。改良型が現れたから仙台以南に封じ込められただけ。
- 100 ：回想774列車：2023/09/10(日) 22:15:39.55 ID:giY02eRK.net
- 理由は良くわかりました。485も583共々青森車もひばり運用にも就いてたから仙台車も余裕は全く無かったのでしょうね
1000番台新製車青森所属になった事はあるんですかね？最初は秋田所属が殆どだったと思いましたが？
- 101 ：回想774列車：2023/09/10(日) 22:50:22.39 ID:Xkn7tdGd.net
- >>100
モハ485+モハ484の1025〜1041、1054〜1068
クハ481の1013〜1020、1027 -1031
以上が青森新製配置みたいよ
- 102 ：回想774列車：2023/09/10(日) 23:01:57.37 ID:giY02eRK.net
- おお教えて下さりありがとうございます。
- 103 ：回想774列車：2023/09/11(月) 04:55:02.36 ID:1vllzdNN.net
- モハ188/189-500(←モハ484/485)
扉増設、車高調整と車体は徹底的に改造された
国鉄末期の先頭車化改造(クハ182など)
車高調整は省略されたので凸凹が当たり前になった
- 104 ：回想774列車：2023/09/11(月) 05:49:19.53 ID:M1wz2/wB.net
- >>98
実は青森にもクハ481-100が登場時ほんの僅かの間配置されてたことがあった
そのために電車化当初の13連白鳥に充当された記録あり
あと青森は1500番台が新製時札幌からの貸出という形で白鳥で暫定使用されたり1500番台が北海道撤退した後青森に転属して来たので1500番台も青森と縁が深い
- 105 ：回想774列車：2023/09/11(月) 08:35:08.58 ID:AtR/BZpx.net
- 上沼垂のボンネットで白鳥やいなほやってたしな
端っこの青森や秋田は長距離運用が多くて線区も過酷だから3MGの1000番台を優先的に
ポンコツは距離も短くてダイヤも緩くて勾配の少ない常磐にいれるのが東北のやり方
ED75もそうだった
- 106 ：回想774列車：2023/09/11(月) 09:05:24.04 ID:B0GANgrt.net
- しかし3MGのサロは床下に騒音減のMG・CPがあるので居住性の点では良くなかった。食堂車不連結で12両編成から9両以下の短い編成が主流となって3MGの必要がなくなり、多くが先頭車化や格下げの対象になった。
- 107 ：回想774列車：2023/09/11(月) 18:43:31.34 ID:7yvaj2tT.net
- >>106
そのくせサロ181からの改造編入車のサロ481-1500は改造配置された青森では9両編成グループで使われて3MGの威力を発揮しそうな大阪白鳥や鳥海用の12連グループでは使われなかったな
- 108 ：回想774列車：2023/09/11(月) 19:19:34.95 ID:QSrPK+ls.net
- そりゃ編成全車が1000番台で揃ってないとワンタッチ電源誘導機能が活かせないからな。
- 109 ：回想774列車：2023/09/11(月) 20:06:57.03 ID:IJyokCE5.net
- 東北では先頭をクロ481にしていたの。
- 110 ：回想774列車：2023/09/12(火) 00:21:04.83 ID:Bh4L6fWR.net
- >>108
青森配置のクハ1000番台は1両を除き1982年頃に秋田に転属したな
- 111 ：回想774列車：2023/09/12(火) 11:27:30.71 ID:7drZeZHg.net
- クハ481-1000番台って欠番多いのはクロ481のタネ車にされたから？
- 112 ：回想774列車：2023/09/12(火) 11:56:29.12 ID:5lQcOF3H.net
- 基本、東北は対首都圏だからな。故障して東北本線や首都圏のダイヤを乱したくないから3MG化して
冗長性をあげた。列車単位の話じゃない。そして新幹線が開通したらその必要もなくなった
- 113 ：回想774列車：2023/09/12(火) 12:00:08.13 ID:gtDIV1K7.net
- >>111
クハ481形1000番台からの改造車はクロハ481形1000番台
ちなみに9両
- 114 ：回想774列車：2023/09/12(火) 22:11:22.47 ID:Ia1N3au9.net
- >>109
仙台車は全てじゃないけどクロとサロの2両組み込まれてる編成があった。逆向きはボンネットと300番台かな。200番台は記憶ないな。
- 115 ：回想774列車：2023/09/13(水) 08:44:31.69 ID:Z2BBfQwq.net
- >>105
オンボロ0番台と1500番台か。グレードアップ改造もキノコ型クーラーのボンネット型グループだけ未改造。
簡易リクライニングシートに交換とか最低限にしか施工。
その後勝田からの転属車に差し替えられた。
- 116 ：回想774列車：2023/09/13(水) 09:58:18.98 ID:5mpB5zp5.net
- 上沼垂のグレードアップ485系は３グレード制
＜松＞グリーン車（ゆったり１＋２、側窓拡大）
＜竹＞指定席（ゆったり２＋２、側窓拡大）
＜梅＞自由席（窮屈２＋２、側窓未改造）
- 117 ：回想774列車：2023/09/13(水) 12:45:21.13 ID:W56lx+UJ.net
- 基本番台と200番台の混用が始まって以降クハ481とモハ484は定員が違うから「指定券を買ったのに席がない！」というトラブルが起きたりしなかったのかね
車両基地と乗車券販売部署が巧く連携してそういうトラブルは回避してたのだろうか
- 118 ：回想774列車：2023/09/13(水) 16:00:26.72 ID:Zme/TEyG.net
- 国鉄時代に製造された形式でフルモデルチェンジみたいなのがあったのは485系以外だと80系の電車と気動車だけか
- 119 ：回想774列車：2023/09/13(水) 16:15:11.29 ID:4ZNAwe6H.net
- >>118
2扉の115系
- 120 ：回想774列車：2023/09/13(水) 16:16:42.22 ID:4ZNAwe6H.net
- あと415系
- 121 ：回想774列車：2023/09/13(水) 17:27:23.75 ID:3cy3kgZj.net
- >>117
マルスの販売座席数は少ない方に合わせるのが基本かと。
実際の運用では200番台だと車掌が車内で補充席として活用する流れ。
- 122 ：回想774列車：2023/09/13(水) 17:39:48.79 ID:E5NwrCKs.net
- >>118
国鉄特急電車の貫通→非貫通はフルモデルチェンジに入らないの？
- 123 ：回想774列車：2023/09/13(水) 17:53:43.68 ID:W56lx+UJ.net
- >>121
それはマイナーチェンジだな
- 124 ：回想774列車：2023/09/13(水) 18:19:37.28 ID:E5NwrCKs.net
- 「マルスの販売座席数は少ない方に合わせるのが基本かと。
実際の運用では200番台だと車掌が車内で補充席として活用する流れ。」
「それはマイナーチェンジだな」
会話になってねえw
- 125 ：回想774列車：2023/09/13(水) 19:58:34.47 ID:Z2BBfQwq.net
- 0番台→100番台もマイナーチェンジ
- 126 ：回想774列車：2023/09/13(水) 22:41:10.73 ID:5mpB5zp5.net
- モハユニットは必ず同一番号じゃないところが興味深い
モハ484
0〜：キノコ＋床置クーラー
200〜：集中クーラー搭載で200番台に飛番
600〜：車掌室設置
モハ485
0〜：クーラー変更でもそのまま進番
1500〜、1000〜で揃ったけどモハ485からクモハ485改造などで
またユニット相手の番号がバラバラになってしまった
- 127 ：回想774列車：2023/09/13(水) 22:50:47.70 ID:Iy/PbX7v.net
- 小改良しながら量産してるうちにまずMGが、次いでクーラーと前頭形状が変わりました、ってだけだからマイナーチェンジだな。
485系だけでなく103系も113系も115系も415系も0系もみんなそう。
- 128 ：回想774列車：2023/09/13(水) 23:13:49.55 ID:8FC8tS7c.net
- 新幹線0系も0・1000番台と2000番台で座席数が違ってて調整席が出てたな
2000番台がシートピッチ拡大の代償で座席が減ったが各番台が混用されててカオスだった
一番少ないオール2000番台に合わせてた
- 129 ：回想774列車：2023/09/14(木) 11:33:12.24 ID:6XjPwIQk.net
- >>125
200番台→300番台と比べると100番台への変更は話題なる事は少ないな
MGを小型化してボンネット内から床下設置、前照灯を白熱灯からシールドビームに変更だったか
しかもクハ・クロ両形式でそのマイナーチェンジが実施
- 130 ：回想774列車：2023/09/15(金) 05:51:37.78 ID:aUqfj3vy.net
- 運転席のワイパー
シングルとダブルの違いは寒冷地仕様だから？
- 131 ：回想774列車：2023/09/15(金) 08:55:05.75 ID:s4zNczDL.net
- MGは小型化ではなく大容量化（150→210）な。
青森583系の15両化を目指して開発したのを485系にも展開した。
15両化は昭和45〜46年に東北新幹線の建設が正式に決まったことでボツとなるが、電源容量アップは冷暖房の消費が多い特急電車の保安度向上に役立った。
- 132 ：回想774列車：2023/09/15(金) 09:20:00.37 ID:6IqZTaPA.net
- >>126
モハ484-200は車掌室がないゆえに使いにくかった地域があったそうな
JR西日本でキノコクーラーのモハユニットが後々まで残ったのも西日本にはモハ484-600が少なく1500/1000番台がなかったからな
>>130
ダブルになったのはクハ183-0後期形やクハ381-100もそうだけどこれらはどちらかといえば温暖な地域で使われることが多いな
- 133 ：回想774列車：2023/09/15(金) 11:21:06.39 ID:zRjRoIIZ.net
- サシ181の100番台は489系のへの編入を見越して製造されていたそうだが回送用運転台はサシ181が片端でサシ489は両端
サシ181からサシ489への改造の際に回送用運転台を増設したのか、それともサシ181の新製時から既に両端にあったのか
- 134 ：回想774列車：2023/09/15(金) 13:00:00.13 ID:3zi+u1Xj.net
- 485系初期車はMG容量的に10両編成が限界だったっけ？
- 135 ：回想774列車：2023/09/15(金) 13:18:26.40 ID:Mmb69eFT.net
- >>134
雷鳥、しらさぎは登場時から11両編成だったよ
- 136 ：回想774列車：2023/09/15(金) 13:42:30.22 ID:lmmzBfmR.net
- >>131
大容量で大型化してボンネットに収まらなかったのか
- 137 ：回想774列車：2023/09/15(金) 13:58:05.46 ID:Mmb69eFT.net
- >>136
大容量だけど小型化したよ
元々103系の冷房用MGだからね
- 138 ：回想774列車：2023/09/15(金) 15:41:59.91 ID:IoU5HiPE.net
- Wikipediaのネタなので真偽不明だが山陽新幹線博多開業関連のダイヤ改正で余剰になったサシ481をサシ183に改造して183-1000置換え後のときに投入するという話があったらしい
最終的には実現せず史実の通りこれら余剰サシ481はつばさ用に485-1000番台対応改造されたとか
- 139 ：回想774列車：2023/09/16(土) 03:35:07.14 ID:3Tw+gdBl.net
- 他系列に変身
サハ481→クハ182など特急型先頭車に
サロ481→サロ110-350など近郊型に
サシ481→スシ24-500など客車に
581系→近郊型715-0に
583系→近郊型419/715-1000に
- 140 ：回想774列車：2023/09/16(土) 06:55:51.52 ID:Xgsq8A+N.net
- 東北上越新幹線の建設が6年遅れる間に181系の老朽化や雪害が深刻化するなど色々な計画変更があった。新幹線に翻弄されるのは宿命のようなものだろう。
- 141 ：回想774列車：2023/09/16(土) 17:36:35.39 ID:jGSAgLRC.net
- あの頃は泥沼式
上越新幹線開業まで、何が何でも181を使わなきゃならん
趣味的には珍車オンパレードだったが、無い袖は振れないってヤツか
そういえば、583も新幹線に翻弄されたな
輸送力不足・車庫不足で急造したものの、短期間でお払い箱
ま、九州方面に限れば、新幹線開業よりも5割増の影響がデカかったか？
- 142 ：回想774列車：2023/09/16(土) 17:42:08.84 ID:ZCMzARyJ.net
- 泥沼式w
泥縄式だろw
- 143 ：回想774列車：2023/09/16(土) 18:41:21.73 ID:zywwnJDv.net
- サハ481の中には車販準備室付って車両もあるがその機能を如何なく発揮した事あったのかね
- 144 ：回想774列車：2023/09/17(日) 07:06:09.85 ID:eeIJrSP3.net
- サハ481は大量に先頭車化改造された印象
クロ481-2101は先頭車化に格上も追加された大出世車両
- 145 ：回想774列車：2023/09/18(月) 14:30:06.88 ID:wHbcFyvB.net
- 583系きたぐには北陸トンネルで130キロ運転はしなかったの？
- 146 ：回想774列車：2023/09/19(火) 03:30:04.05 ID:P75vteO2.net
- Ａ寝台とグリーン座席を兼ね備えた車両は技術的には実現可能だったのかなぁ
- 147 ：回想774列車：2023/09/19(火) 05:55:14.31 ID:3uEtSVSD.net
- >>146
飛行機のビジネスクラス、ファーストクラスのような感じになるんじゃないか？
- 148 ：回想774列車：2023/09/20(水) 06:09:18.22 ID:LN9FaWqE.net
- サロネ581は昼間仕様で運用されていたことあるのかな
- 149 ：回想774列車：2023/09/20(水) 19:44:22.95 ID:c12zPbmo.net
- >>148
衝立が残る
20系のA寝台も衝立が残ったままだった
- 150 ：回想774列車：2023/09/20(水) 20:14:42.82 ID:HLWcpGSL.net
- 残ったっていいじゃんw
答えになってないよ
まず質問自体に答えようぜ
答えを省略してその答えの理由だけ答えるのって良くないよ
- 151 ：回想774列車：2023/09/21(木) 08:30:22.80 ID:p4tEfRHL.net
- よくわからんけど答えればいいのか？
あるよ
- 152 ：回想774列車：2023/09/22(金) 03:44:58.47 ID:lxfkwxwE.net
- 末期の臨時雷鳥にサロネ581は普通車扱いで営業されていた
- 153 ：回想774列車：2023/09/22(金) 14:16:50.59 ID:PUJj30H5.net
- >>138
上越線のサシ181が冬季に故障を多発していたので新幹線博多開業で実質休車状態になってしまった門ミフ→大ムコのサシ581を改造して181系にという計画もあったそうな
イカロス出版の特急ときか181系か583系を詳しく書いた本に載っていた
- 154 ：回想774列車：2023/09/23(土) 07:07:27.85 ID:s5gCFFHL.net
- サシ581は国鉄時代に全廃されたが各地でレストランになってたりしていた
片町線同志社前駅のサロ581駅舎もありましたな
- 155 ：回想774列車：2023/09/23(土) 08:56:50.92 ID:Hv1Mmwwj.net
- 食堂車は昼行で6時間、夜行で10時間以上の列車でないと食事時間帯に全く掛からない場合もあり、
ひばり・とき・雷鳥クラスは最初からなしでも良かったはずなんだが
当時の概念ではそこまで踏ん切れなかった。
181系は東海道時代、485・583系は山陽時代に最も多く新製されているから「作ったものは新幹線開通後に短距離特急に回っても活用しなければならない」という側面もあっただろうしね。
- 156 ：回想774列車：2023/09/23(土) 21:56:22.59 ID:2EBlbBF+.net
- 青森秋田車のカマボコ型自連カバーが大好きだった
- 157 ：回想774列車：2023/09/24(日) 00:41:02.44 ID:xmdn304Q.net
- >>156
あれがあってこその電気釜でしたね♪
- 158 ：回想774列車：2023/09/24(日) 01:27:21.39 ID:xYfE0Cjd.net
- 東京～九州列車に581系をあてなかったのは何か支障があったのでしょうか。
- 159 ：回想774列車：2023/09/24(日) 02:07:00.77 ID:PACBdwJb.net
- >>158
20系客車の数が足りていたから
走行時間が長いので寝台の組み立て解体が必要
A寝台の連結が必須
折り返し時間が短いので昼行列車での使用が難しい
等々
- 160 ：回想774列車：2023/09/24(日) 02:11:03.97 ID:V+v9K6NU.net
- >>158
581系開発当時のコンセプト
列車を増発したいけど車庫が足りない？
じゃあ昼間も夜間も走らせたろ！
今風に表現すればバリバリのブラック企業体質
このコンセプトに最適だったのが関西対九州だったから
- 161 ：回想774列車：2023/09/24(日) 07:24:49.27 ID:VtelZFNn.net
- 車内アコモの問題だけでなく、東海道線東京口には交流機器を検修できる基地もないしな。
田町電車区に配置すると、構内に交流2万ボルトを加圧して動作試験できる施設が必要になる。
直流区間でこれに対応してた基地は向日町運転所と田端機関区だけ。
- 162 ：回想774列車：2023/09/24(日) 07:46:01.45 ID:CfC0Al8j.net
- >>161 車両ローテーションの問題になるが、田端又は向日町で交流機器検収やって、581の東京九州間運用を行えるダイヤが組めるか、そのために何編成必要になるかってことだな。72年以降、田端に回送するには東京上野間の連絡線使えないし。品川から山手貨物線経由で田端に入れるのは、ちとややこしいことになるのか？
- 163 ：回想774列車：2023/09/24(日) 09:10:39.68 ID:W692sXqt.net
- >>159
そのA寝台とグリーン車のリクライニングシートとの両立が出来なかったからどの道東京発着の寝台特急に581/583系を使うのはその時点で無理あるね
よくよく考えたら1967年の段階で2等車(普通車)でもリクライニングシートになってたら昼間のリクライニングシートと夜のB寝台を両立させるのは無理があると思うし当時の特急2等車が回転クロス、新幹線0系は転換クロスだったから昼間がボックスシート形態でも何とかなったという側面はあったかもな
- 164 ：回想774列車：2023/09/24(日) 11:53:30.84 ID:7szimXni.net
- 構想段階では昼夜兼用急行型電車だったんだよな
それなら夜はプルマン式3段寝台で昼は固定クロスシートでいいだろうと
ところが「昼夜で新大阪―博多などを一往復、寝台・座席の転換は走行中ではなく車両基地で」とすると特急列車じゃないと間に合わないと判明
そこで急行型電車から特急用に仕様が変更になり581系誕生
昼間は固定クロスシートだけど従来急行の座席よりは足元に少し余裕があるからご容赦を相成ったと
- 165 ：回想774列車：2023/09/24(日) 13:29:02.77 ID:VtelZFNn.net
- >>162
本当に導入するなら150両以上の配置になるから品川客車区を交直流扱える電車基地に大改修しないと処理しきれなかったと思うし、昭和40年代は日豊・長崎・佐世保線は非電化区間が残っていたのでどのみち無理筋。
- 166 ：回想774列車：2023/09/24(日) 13:29:48.90 ID:6rWxfWQA.net
- 最初の構想は153系に10系ハネの車体を載せた電車化だよ。プルマンではない
昼間の10系は評判悪かったからBもプルマンに。そうすると定員減るし
九州や全線電化が近かった東北で使うとなると交直流の高価な電車になるから早い段階で特急にした
高価な故に休ませる気がない。滞泊が長くなる東京発着は考慮してない
基地の交流設備とか関係ないな
- 167 ：回想774列車：2023/09/24(日) 15:46:16.14 ID:VtelZFNn.net
- 史実の検討はそうだった、ってことでしょ。
こちらは「そうしようとしたらどうなるか」という仮定の話をしているわけで、
一にベッドを解体しないと中上段の客が就寝前後に居場所がないという長時間乗車に対する適性の問題、
二に当時の電化状況やインフラの問題でどのみち成立しないよね、と言っている。
中距離機織りでフル稼働させるといったって
京都─西鹿児島のように1000kmを超えるロングランもあったわけで、
東京─博多ぐらいなら検討されても別に不思議ではない。
- 168 ：回想774列車：2023/09/24(日) 18:01:31.40 ID:xYrGzgRl.net
- 仕業検査大丈夫なのかよ
- 169 ：回想774列車：2023/09/25(月) 02:53:18.01 ID:CuRzbWdg.net
- 485/583系の一番華やかな時代は人それぞれ違うと思うけど、昭和57年の東北上越新幹線開業がひとつの区切りかな
その後、引っ越し大作戦やひょうきん大改造時代へ進んでいった
- 170 ：回想774列車：2023/09/25(月) 09:05:31.42 ID:IzYid8s/.net
- まさか特急型が近郊型まで格下げされるとは思わなかった
581系→715系、サロ481→サロ110-350などなど
- 171 ：回想774列車：2023/09/25(月) 12:48:53.94 ID:WSt0bD6L.net
- >>170 特急用客車だったのがローカル線の各停に使用なんてざらにあっただろ
- 172 ：回想774列車：2023/09/25(月) 13:28:10.47 ID:6zVI0eni.net
- ザラにはないでしょ。スハフ43くらいしか思いつかない
14系の海峡や東武、20系の大社線とか男鹿線もそうなのかも知れんけど
大井川はえらいよね。485も583もなくなったのに、いまだ元祖はつかりのスハフ43に乗れるとか
向かい合わせだけど
- 173 ：回想774列車：2023/09/25(月) 15:15:16.70 ID:H4xcHeMP.net
- 国鉄赤字でやむ無しとはいえ583系の一般型改造は悲しかったな
ジョイフルトレインとかに改造ならまだ良かったんだが
- 174 ：回想774列車：2023/09/25(月) 18:43:48.18 ID:WSt0bD6L.net
- >>173 国鉄が大幅黒字だったら寝台客車停める留置線増やして、寝台電車造らなかったのでは？
- 175 ：回想774列車：2023/09/25(月) 21:26:06.06 ID:kLGHbAAS.net
- 山陽新幹線や東北新幹線が開通したら寝台列車をどうするかまで
当の国鉄が将来像を描けてなかったしな。
- 176 ：回想774列車：2023/09/25(月) 22:57:44.63 ID:LwhBb43+.net
- いくらなんでも、東北新幹線開業医の頃には寿命くるでしょ?って思ってたとか。
- 177 ：回想774列車：2023/09/26(火) 00:00:49.53 ID:zefBB7bz.net
- >>176
10年ちょっとで寿命？
- 178 ：回想774列車：2023/09/26(火) 07:22:19.18 ID:e9sapUKZ.net
- 減価償却費払い終わってるでしょ
- 179 ：回想774列車：2023/09/26(火) 07:32:23.33 ID:zefBB7bz.net
- >>178
だから何？
- 180 ：回想774列車：2023/09/26(火) 08:10:16.08 ID:OELbGbzM.net
- 昭和40年代の年末の上野とか凄かったでしょ。テント村とかさ
航空機もそれほど発達してないし、クルマも性能悪いし高速も整備されてない
旅客も貨物も逼迫してとにかく目の前の人や荷物を輸送しなきゃいけないのに
10年後に新幹線できるから増備しないとかないでしょ
将来像とか言ってる人は自分の10年後は描けてますか？
- 181 ：回想774列車：2023/09/26(火) 08:13:44.90 ID:YukqUL5e.net
- 181系・キハ80系・20系は20年もたなかった車両が多いけど、
583系の場合は交直両用・寝座両用で高価だったことは問題になったようだね。
- 182 ：回想774列車：2023/09/26(火) 09:03:22.78 ID:uFmsgmpo.net
- 583系は昼夜問わず走り続けたんだぜ
皆をたくさん輸送したいから頑張ったのに
お役御免になるや否や近郊型に改造って
あんまりだよ・・・
- 183 ：回想774列車：2023/09/26(火) 11:24:05.89 ID:fm5YSp/E.net
- 有効活用だろ糞カスｗ
- 184 ：回想774列車：2023/09/26(火) 15:37:48.16 ID:n/Zjy681.net
- 君の笑顔が大事な人たちを幸せにするんだよ。
- 185 ：回想774列車：2023/09/26(火) 19:30:11.86 ID:/qaCaDJZ.net
- 3MGはフルに活用したら理論上21両編成を組めそう
- 186 ：回想774列車：2023/09/26(火) 22:52:27.11 ID:6oGjUEN+.net
- >>182
廃車になるよりはまし
北陸新幹線敦賀延伸でまた特急車両があまるね。
- 187 ：回想774列車：2023/09/27(水) 04:23:41.76 ID:w2efMj/Q.net
- ３МＧは長編成化より少々の故障でも絶対運休にしないぞ！という国鉄設計陣の意地を感じる
- 188 ：回想774列車：2023/09/27(水) 06:40:03.76 ID:vuh4MGzC.net
- 東北の583系は編成両端にあるクハネMGが片方がダウンした際サシのMGで代用したそうだ
その際、食堂の営業は中止
鉄道ジャーナルの列車追跡にそんな状態で上野から青森へ向かう『はくつる』の話が載っていた
- 189 ：回想774列車：2023/09/27(水) 08:31:47.78 ID:NYpYHMJ+.net
- 583はそれ出来るのかね。食堂車のMGが故障ならわかるけど
>>182
近郊型は憐れみたいにいうな
715良かったよ。旧客なくなって黒磯ついたらこれが停まっててつまんねーなって思ったけど
冷房ついてるわ、シートピッチ広いわ、エアサスで乗り心地いいわで最高だった
モーターがうるさかったけど
- 190 ：回想774列車：2023/09/27(水) 15:50:17.35 ID:LWdEazza.net
- 同じ交流440Vの発電機だから給電区分を切り替えるだけのこと。
ただしサシのMGは容量が小さいので調理器具を止めるだけでなく編成全体の冷暖房も半減以下にする必要がある。
- 191 ：回想774列車：2023/09/27(水) 17:37:52.00 ID:NYpYHMJ+.net
- その区分の切換でサシのMGで故障側の編成に給電が出来るのかって話ね
583とかMG故障のときは負荷減らして正常の方のMGで全体に供給すると思ってた
ジャーナルに載ってたならできるんだろうけど、それができるなら編成全体の負荷減する
必要ないよね。故障側だけでいい
- 192 ：回想774列車：2023/09/27(水) 19:04:53.22 ID:Pt6VJE7o.net
- 13両編成で1号車のMGで1号車から6号車の電源を賄い、13号車のMGで8号車から13号車の電源を賄っていたわけだろ？
それを7号車のMGで1号車から4号車の電源を賄い、13号車のMGで5号車と6号車、8号車から13号車の電源を賄えたのかという疑問は残るね
- 193 ：回想774列車：2023/09/27(水) 21:05:40.29 ID:s8O53UEc.net
- 381系はクハとサロに110kVAと165系みたいな構成
210kVAにすると重くなるので不利だったとか？
- 194 ：回想774列車：2023/09/27(水) 21:40:03.39 ID:KGC9xLjV.net
- 編成全体で給電回路を引き通しておかないと片方のMGが故障しただけで制御電源まで落ちて自走不能になってしまうんだが。
- 195 ：回想774列車：2023/09/27(水) 22:01:08.89 ID:Pt6VJE7o.net
- >>194
その引き通し線を13号車のMGからの給電に使ってたら
7号車からの給電はどこ通すんだよ？
- 196 ：回想774列車：2023/09/28(木) 07:27:47.32 ID:PpbqBbAN.net
- ツナギ図を見たらサシのMGは自車給電専用だったわ。
三相線はサシの配電盤で1-6と8-13に切り分けられているが、1号車MGが壊れた場合はサシの三相スイッチを扱って接続し編成全体に引き通し、13号車MGで1-6と8-13の12両分の面倒を見る。
これだと容量が足りないので8-13は冷暖房を半減して負荷を軽減する。
食堂が営業できなくなるのはサシのMGが壊れた時で、この場合スイッチを扱って13号車のMGから電源をもらうのでコンロやレンジの使用をやめ8-13の冷暖房を半減して対応する。
- 197 ：回想774列車：2023/09/28(木) 08:24:04.63 ID:Fzij+0Oh.net
- やっぱりそうだよね。ジャーナルの話はなんだろうね
つか、MG故障って編成全体の負荷を減らすんじゃね？
この構造だから東北特急、食堂車の営業終了してもサシがしばらく抜けなかったんだよな
>>193
そう。振り子のタイミングを同じにするために車両単位で重量を合わせた
MGの容量を減らしてCPをM’搭載にしてTcを軽く、TsにMGを積んで重くした
それで3両ユニットになったんだね
- 198 ：回想774列車：2023/09/28(木) 10:37:51.58 ID:g4RQ9325.net
- >>197
> つか、MG故障って編成全体の負荷を減らすんじゃね？
一部車両の乗客だけ寒い思い、暑い思いするのはおかしいよね
負荷を3割減らせばよいだけだから実用上あまり問題は無さそうだし
- 199 ：回想774列車：2023/09/28(木) 12:37:06.61 ID:PpbqBbAN.net
- この時代の電車は各車両の配電盤やクーラーを1つ1つ入切して回って手動で応急措置を施す構造だったから規定外の状態も作れるのだが、
マニュアル上は確実な措置としてそう定めてあったということだろうね。
後年は電源誘導したらその給電区分内は全車空調半減と決めていたようだけど。
サシMGから他車への給電はよくわからん。
よっぽど状態悪くて裏の手だったのかも。
- 200 ：回想774列車：2023/09/28(木) 22:01:26.21 ID:m2aNNLvJ.net
- 485系1500番台の失敗は1000番台に活かされたのかな
- 201 ：回想774列車：2023/09/29(金) 10:07:54.78 ID:xyrhXN0K.net
- >>200
小学生の頃コロタン文庫国電全百科で1500番台が1000番台より後に掲載されてたので1500番台が485系最新と思っていたアホな俺
- 202 ：回想774列車：2023/09/29(金) 16:23:30.84 ID:PcAmZ5YS.net
- 北海道仕様だけど500番台を名乗らず1500番台を名乗ったのは謎
当時増備中は300番台でいずれ500に食い込むと予想したのかな
- 203 ：回想774列車：2023/09/30(土) 10:17:07.08 ID:4srLmdEx.net
- 300番台はクハ481だけ
- 204 ：回想774列車：2023/09/30(土) 10:49:49.38 ID:7Ab/8gJE.net
- 300番台は1000番台が開発されたら打ち止めでしたよね
- 205 ：回想774列車：2023/09/30(土) 11:00:59.63 ID:/kn2zbk2.net
- ED75や76はP型と基本型同時進行で製造していたな
- 206 ：回想774列車：2023/09/30(土) 16:56:53.34 ID:Qq/g/40C.net
- >>202
多分モハ484-600があったからだと思う
それで1500番台まで飛ばしたんだろう
- 207 ：回想774列車：2023/09/30(土) 20:26:45.09 ID:tcXDYZ4Q.net
- なんで『つばさ』電車化の時だけ耐寒耐雪を強化した1000番台を製造したのかね？
それまでも冷害・雪害が過酷な東北本線北部や日本海縦貫線には従来車を突っ込んで酷使していたのに
- 208 ：回想774列車：2023/09/30(土) 22:59:46.12 ID:QrPtE/Gm.net
- うふふ、幸せって素晴らしいね！
- 209 ：回想774列車：2023/10/01(日) 00:58:14.25 ID:a18qPapm.net
- >>207
それだけ奥羽南線の豪雪がすごかったということでしょう
北海道の粉雪とは違ったすごさ
- 210 ：回想774列車：2023/10/01(日) 06:46:42.03 ID:pzazTivB.net
- 485系1000番台は183系1000番台の耐寒耐雪強化設計を引き継いでいるんですよね
- 211 ：回想774列車：2023/10/01(日) 08:09:58.92 ID:6aNtgdmy.net
- >>207
まぁ483と違って485は583と同じく耐寒耐雪だから
白鳥なんかを走らせて、奥羽はそれじゃ足りないからって1000番台作ったんでしょ
東北はそれで足りてた。白鳥はユニットの方転したんだっけ？
- 212 ：回想774列車：2023/10/01(日) 08:25:22.71 ID:Yvx+dL7p.net
- >>211
白鳥の場合新潟から西では編成の向きが逆転するよね
盛アオ時代は青森基準だから大阪側では雷鳥などの大ムコや金サワ編成とは向きが逆になる
- 213 ：回想774列車：2023/10/01(日) 17:16:02.77 ID:9qKFGDhj.net
- >>207
前任80系気動車や181系気動車は寒冷地仕様車という訳でもなかったのに電車になったら何故って不思議はあるな
- 214 ：回想774列車：2023/10/02(月) 01:30:49.98 ID:LTMEZ8in.net
- 何のための耐寒耐雪かと言ったら電装系のため
そこらへん内燃は強いよね
- 215 ：回想774列車：2023/10/02(月) 08:57:09.29 ID:KVKPPRA0.net
- キハ80系は北海道仕様ではなかったけど苗穂の匠が
極寒地仕様に育て上げたという印象
485系1500番台は尾灯の形状変更程度しか手を入れられず
結局後輩781系の登場までのつなぎでしかなかった
- 216 ：回想774列車：2023/10/02(月) 10:46:39.00 ID:9TaCshuf.net
- 豪雪地帯で電車を走らせるようになって昭和50年時点で15年ぐらいしか経っていないわけだから、安定した構造に熟成されるまで1〜2世代の試行錯誤があるのはしょうがないんじゃないか。
- 217 ：回想774列車：2023/10/02(月) 11:12:06.81 ID:C2lMRIqX.net
- ディーゼルはディーゼルで冬期は終夜アイドルして車庫に分割していれてたとかあるな
キハ181はともかくキハ80は基本的にキハ22やキハ56の延長だから応用が効いただろうけど
電車は電化して始めて走らせるし、冷却するのが変圧器や抵抗器やモーターみたいに高圧の
電気が通ってて、ラジエターみたいに単純じゃないから苦労したんだろ
- 218 ：回想774列車：2023/10/02(月) 11:25:30.35 ID:opw3hmca.net
- 電化して始めて走らせた時はうまく行ってる
- 219 ：回想774列車：2023/10/02(月) 17:28:49.78 ID:KjGbjc7u.net
- 鉄道車両板データ落ちたのか
5ちゃん終わったな
- 220 ：回想774列車：2023/10/03(火) 10:17:36.51 ID:myx4hZjt.net
- サロ581を桟敷席、だんらんみたいな感じに改造された夢を見た。急行八甲田に使用。
- 221 ：回想774列車：2023/10/03(火) 10:51:41.99 ID:4srL2pYr.net
- 485系はボンネット、貫通、非貫通と長年に渡ったが
583系は貫通のみの短期集中製作だった
- 222 ：回想774列車：2023/10/05(木) 21:53:23.88 ID:z3RplPrm.net
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- 224 ：回想774列車：2023/10/07(土) 16:59:43.18 ID:n42xfLFw.net
- 485、489系は湖西線内は離線対策で2丁パンタ走行していたけど、ほくほく線内はしてなかったんだな。
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- 225 ：回想774列車：2023/10/10(火) 11:47:45.06 ID:vh0ieuiw.net
- 何でだろうな。
東の3000番台は高速対応のPS26Hパンタに換装してたけど、西のは最後までPS16だったから今となってはよくわからん。
- 226 ：回想774列車：2023/10/11(水) 06:59:21.91 ID:4nLEVRwO.net
- 架線でしょ。ほくほく線、コンパウンドカテナリーだし
- 227 ：回想774列車：2023/10/11(水) 07:55:51.39 ID:kg3ixH6o.net
- その架線だと離線しにくいのか
- 228 ：回想774列車：2023/10/11(水) 09:00:45.56 ID:Ebg60cXl.net
- 京都駅０番ホームでパンタ上昇はカッコよかったな
- 229 ：回想774列車：2023/10/11(水) 12:23:08.38 ID:XTftv2Ha.net
- 湖西線で第2パンタ故障は120キロ制限になる
鉄道ジャーナルにルポがある
無理して130キロ出したら離線でアーク損傷しそうだな
- 230 ：回想774列車：2023/10/12(木) 09:54:17.06 ID:t592qEUZ.net
- クハネ581/583
運転席周辺、ＪＮＲマークの上方は青色に塗られている
上からのぞき込まない限り見えないところだけど
デザイナーの強いこだわりを感じる
- 231 ：回想774列車：2023/10/12(木) 20:18:30.94 ID:fFvBDPKS.net
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- 232 ：回想774列車：2023/10/12(木) 20:21:44.44 ID:kYaPxNnT.net
- ここは交直流特急型を語るところです
- 233 ：回想774列車：2023/10/12(木) 22:16:11.26 ID:EVGILJnM.net
- >>232
セイザンは485系だが。
- 234 ：回想774列車：2023/10/13(金) 08:40:38.66 ID:SNjug85M.net
- しつこいコピペ投下は荒らし
- 235 ：回想774列車：2023/10/13(金) 11:39:56.26 ID:ewcnZelR.net
- >>234
荒らしじゃねーよ、ばかやろー。
- 236 ：回想774列車：2023/10/13(金) 12:19:13.36 ID:2LAhAEiU.net
- >>235
荒らしだよ
荒らしと認識できないならあなたがおかしいだけ
ちゃんと他人のいうことに耳を傾けて勉強しようね
- 237 ：回想774列車：2023/10/13(金) 19:23:02.14 ID:Yh/ygwVl.net
- >>230
当初クリーム色だったが眩しいと運転士からクレームがついた
485系で実施されなかったのが意外
- 238 ：回想774列車：2023/10/13(金) 20:26:04.58 ID:PAxqXigF.net
- それは183系0番台やクハ481形200番代から
人間工学型のユニット運転台になったのが大きいと思う。
圧力計や電圧計が運転士から見やすいほぼ垂直に立てられ、文字盤も自光式になったので前方の反射が気にならなくなった。
- 239 ：回想774列車：2023/10/13(金) 22:09:37.00 ID:Yh/ygwVl.net
- 初期のやつは速度計が独立してたな
記録式速度計の名残だとか
101系だけ独立してなかった
- 240 ：回想774列車：2023/10/13(金) 22:32:00.24 ID:1S7/3G4c.net
- クハ481の200番台はボンネット型よりも更に狭く貫通扉から入る隙間風で冬季は辛いという話だった筈
(その始祖であるクハネ581・583も同様に狭くて寒い)
次の300番台クハからは(飽くまで200番台との比較してだが)居住性が上がったと
- 241 ：回想774列車：2023/10/13(金) 23:04:33.64 ID:Yh/ygwVl.net
- クハ480はゴムパッキンで隙間風対策してたはず
ほぼ同一な構造のクモハ381も同じ
- 242 ：回想774列車：2023/10/13(金) 23:34:36.21 ID:G+VlEQlY.net
- >>237-238
F-104とか昔の戦闘機もコクピット前上面を黒やグリーンで塗ってた。
F-15など新し目の機種では塗ってないから、改善があったのかも。
板違いだからここまでに。
- 243 ：回想774列車：2023/10/14(土) 09:00:58.98 ID:fdUog7qA.net
- 貫通扉のシールゴム開発は115系300番台からだっけ？
しかし、今の新系列はそれが無いが気密性いいのか？
- 244 ：回想774列車：2023/10/14(土) 09:40:45.69 ID:RRw6eyIC.net
- 観音扉は複雑な構造だけどもっとシンプルな構造にしなかったのは
特急型のプライドがあったから？
- 245 ：回想774列車：2023/10/14(土) 12:57:04.39 ID:uqeUYMXi.net
- 最初のクハネ581を貫通路有で製造したのはどういう経路の列車を想定してたのかね
最初は博多への『月光』と大分への『みどり』だったけど、いずれは小倉で分割して半分は博多or熊本、残りは大分へみたいな計画でもあったのだろうか
- 246 ：回想774列車：2023/10/14(土) 18:35:15.26 ID:726TyhTX.net
- 具体的な想定はなく、なんとなく貫通路ありでダラダラと作って、活用されなかっただけなのかなあ。
- 247 ：回想774列車：2023/10/14(土) 19:29:43.67 ID:koM6n5Hy.net
- 山陽九州に関してはそんな感じ。
東北はクハ481-200を集中配備して今の山形新幹線のような福島での分併が考えられていたが、
当時豪雪による輸送障害が各地で多発していてとても無理だということで史実のようになった。
- 248 ：回想774列車：2023/10/14(土) 19:50:32.73 ID:LX8AqLgI.net
- キハ82時代は普通にやってたのにな
- 249 ：回想774列車：2023/10/14(土) 20:10:48.53 ID:uqeUYMXi.net
- 200番台クハ481を活用して『白鳥』が金沢―長岡は『はくたか』と連結、長岡から秋田までは『いなほ』なんて想定もあったそうな
- 250 ：回想774列車：2023/10/14(土) 20:14:16.80 ID:uqeUYMXi.net
- キハ82と比べるとクハネ581形状は運転室の位置が高くて死角が増えるから
連結・切り離しでの運転士からの目視も面倒って問題もあったかもな
- 251 ：回想774列車：2023/10/14(土) 20:17:55.28 ID:koM6n5Hy.net
- 1日1〜2往復の沿線の威信をかけた看板列車ならできることでも
それが6往復となると難易度は大幅に上がるのだよ。
どちらかが大幅に遅れて泣き別れになると福島─上野間で運転士を2倍調達しなくてはならない。過密の上野口に短編成で入って来られても困る。
- 252 ：回想774列車：2023/10/14(土) 22:45:19.05 ID:HFkOee6O.net
- キハ82をアレンジしたような貫通扉付きの前面のクハネ581やクハ481という妙なものを一瞬思い付いたがカッコ悪すぎる…
- 253 ：回想774列車：2023/10/14(土) 23:32:24.47 ID:A9YyQ8Vf.net
- >>252
クモハ485なら有った
- 254 ：回想774列車：2023/10/15(日) 06:51:30.46 ID:0xvSZGmX.net
- カバーを付けて貫通幌を隠すのが特急形としての「化粧」だと考えられた。
同じ年に登場した近鉄スナックカーも同じ考え方で、JR化後はプラグドアに進化して253系や681系からE353系・273系まで特急車に欠かせないデザイン手法になった。
- 255 ：回想774列車：2023/10/15(日) 07:30:03.83 ID:Trjm4FZ6.net
- 貫通路ありで不要なら使わないで済むけど、貫通路なしだったのに後で使う必要出てきた時に困るという理由もありそう。
- 256 ：回想774列車：2023/10/15(日) 11:10:17.40 ID:YGSaZAYh.net
- 新幹線博多開業で『かもめ』『みどり』が長崎ローカル特急に格下げになった際200番台クハ481を使っていたのに貫通路は使わなかった所を見るに、
同時期のキハ58＆28・スハネフ14よりも連結・分割の手間が掛かるってのもあったからなんだろうな
手順が違えば事前に訓練も必要になって面倒だし
- 257 ：回想774列車：2023/10/16(月) 01:34:27.93 ID:qyQ0lCYU.net
- 作業の手間だけでなく組合の手間もあったのかなと思ったり
あの時期の九州だし
- 258 ：回想774列車：2023/10/16(月) 08:08:42.14 ID:p6/aRogt.net
- あの貫通扉って空気で動作するんだよね
- 259 ：回想774列車：2023/10/16(月) 08:26:16.89 ID:7Hi+CuWY.net
- >>256
いやいや、キハはともかく、客車はメンドクサイだろ。特に併結
客車ごと引き上げて回すんだから
かもめみどりの485は面倒より時間的なものだろ。停車時間かけるのも嫌だし
貫通つなげたところで繋げて走る時間も短い
- 260 ：回想774列車：2023/10/16(月) 08:52:28.42 ID:++WHDGxw.net
- 電化して特急化しても線形が悪くて大してスピードアップできなくて、体のいい値上げじゃないかと揶揄されてもいたからね。
分併作業時間を削りたかった、
組合問題が最悪の時期だった、
4＋8の特急だからどちらの編成にも車掌が乗務してる、
食堂車がないので乗客を行き来させる必要もない。
全部関係してると思うよ。
- 261 ：回想774列車：2023/10/16(月) 10:52:51.71 ID:wF2BV9dB.net
- クハ480は分割併合向きだと思ったけど
結局「くろしお」時代しか使用実績なし
末期には貫通路が埋められてしまうほど
- 262 ：回想774列車：2023/10/16(月) 11:23:32.53 ID:0vzY8W9B.net
- クハ481貫通型実用例
かもめ、みどり
スーパー雷鳥七尾線電化
しらさぎ
シュプール
- 263 ：回想774列車：2023/10/16(月) 15:12:53.06 ID:hPVyTmut.net
- >>252
183系の設計時にはキハ82や急行型のような低運転台スタイルが考えられていたらしいが
特急型の風格にふさわしくないということで電気釜スタイルになったらしい
90年代のRFの183系特集の記事で書いてあった
- 264 ：回想774列車：2023/10/16(月) 23:43:57.60 ID:fOxC1BZx.net
- JR化後の北陸で開かずの観音開きが開いたのは、北陸トンネルの火災事故対策。
車掌の乗務人数も減ってきたので、走行中に運転士も車掌もいない編成を作らないようにするため幌を繋ぐ必要があった。
- 265 ：回想774列車：2023/10/17(火) 09:31:05.32 ID:k2SLUoaP.net
- >>262
片側観音扉なら下記もありました
クハ481-200＋クハ480
くろしお
クハ183-200（←クハ481-200）＋クモハ183-200（元クモハ485-200）
北近畿ビッグＸ
- 266 ：回想774列車：2023/10/17(火) 12:26:38.79 ID:xEXTGBIN.net
- サロネ581は昼間営業の場合は普通車なんだから正確にはサロネハ581と付けるべきよな
- 267 ：回想774列車：2023/10/17(火) 12:38:25.93 ID:AAFgmFmq.net
- だったらB寝台車はモハネハにしないと駄目だろ
- 268 ：回想774列車：2023/10/17(火) 21:19:52.90 ID:HxmtGXou.net
- クハ481-200番台は両側が同時に開くが681系・683系などは片方ずつ開くようにしてる
両方一気に開けると空気消費量が大きくなってしまうとか？
- 269 ：回想774列車：2023/10/17(火) 21:23:21.88 ID:HxmtGXou.net
- >>264
419系だと3編成併結の9連が短期間で中止された
真ん中にも車掌が乗る必要があったためとか
京急で4+4+4や総武線101系で3+4+3は真ん中の編成に運転士も車掌もアクセスできないことになるが長大トンネルが無ければ大丈夫なはず
- 270 ：回想774列車：2023/10/17(火) 23:28:14.51 ID:eLU/5k2N.net
- サシ481が客車改造されたスシ24は一応外観は他の24系車両と揃えられていたが、
サロ481からレガートシートになったオハ24は帯が25形の様な銀帯ではなく塗装された白線で何か少し気の毒だった
- 271 ：回想774列車：2023/10/18(水) 03:15:08.45 ID:PQUFQCzZ.net
- >>270
スシ24-1〜3
落成直後は青い車体に銀色テープ帯でこちらも貧相だった
-1と-2はキノコ型クーラー搭載のサシ489が種車だったのでよりクラシックな印象
- 272 ：回想774列車：2023/10/18(水) 06:35:44.92 ID:9vXxQ4jJ.net
- 国鉄時代の113系や115系は編成中間にクハ同士の向かい合わせが有っても貫通路の幌は繋がない場合が多かった
- 273 ：回想774列車：2023/10/18(水) 07:39:18.65 ID:dyoToM+b.net
- >>269
確かに機関車＋客車もレチは運転室まで行けないな
- 274 ：回想774列車：2023/10/18(水) 12:16:10.32 ID:P9rcX6CN.net
- >>267
等級が変わらんから不要
- 275 ：回想774列車：2023/10/18(水) 12:31:31.74 ID:d+hiMWeY.net
- >>274
ハとハネは区別すべきだよね
設備として寝台と座席は違うんだから
- 276 ：回想774列車：2023/10/18(水) 12:49:53.41 ID:iCpxTriC.net
- >>274
昔、マロネロ38ってあったらしいし、その例からするとハネハはありでは？
- 277 ：回想774列車：2023/10/18(水) 16:42:20.84 ID:g1QGpX6I.net
- 昭和60年のEXPO85つくば万博
エキスポライナーは青森車だけじゃなく向日町車も設定されていた
久々のクハネ581上京だった
- 278 ：回想774列車：2023/10/18(水) 20:51:05.70 ID:nY7wHPKo.net
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>ライダーのが売上もでかいな
>キッズやママさん人気もあるし
>今となっては仮面ライダーのが全然知名度あるだろ
>平成ライダーは若手俳優の登竜門だし何人もスター俳優出まくっててママさんも見てるよ
如何に仮面ライダーが乳製品お菓子メーカー等の子供向け食品を扱うスポンサーや子持ち主婦向けのメーカーに評価されている事が窺えた。
>女児は見ないが男児のママが見てるわけで
>いつからか女性にウケそうな男優が選ばれるようになった
>イケメンで若いお母さんと女性の特撮ヲタを釣ってたね
>ライダー戦隊から出てきた俳優多いこと
やはり鉄オタは父と息子しかいないのか。
- 279 ：回想774列車：2023/10/18(水) 22:26:21.34 ID:81+zZbBT.net
- ここは国鉄交直流特急型電車を語るところです
- 280 ：回想774列車：2023/10/18(水) 23:18:20.92 ID:UHPCxtiJ.net
- >>275
区別不要。寝台と座席どちらも結局「ハ」なんだから
- 281 ：回想774列車：2023/10/19(木) 00:13:56.09 ID:waaTGwvv.net
- >>280
それはあなたの個人的な判断ですよね
- 282 ：回想774列車：2023/10/19(木) 06:46:51.56 ID:5sjkyB92.net
- 車両にどんな形式や車番を付けようが、その鉄道会社の自由。
法令では何も決められていないし、国鉄自身が「モハネは2等寝台/2等座席両用の電動車である」と車両称号を部内定義したんだから
辻褄が合ってようが合ってなかろうが部外者には関係ない。
- 283 ：回想774列車：2023/10/19(木) 07:29:54.74 ID:3Mxsg+Kb.net
- だからEF64やED76の例があるのね
- 284 ：回想774列車：2023/10/19(木) 08:16:35.73 ID:qYuFTLIu.net
- >>276
マロネロは合造車だから。半室が2等寝台で半室が2等座席。オハニやクロハと一緒
設備に対しての称号なんだからネだけなんでしょ。サロネ581だってナロネ21やオロネ14と
変わらんし
>>277
向日町のサロ581、狙って乗ったな。サロネ581もそのときに始めてみた
朝に上野発で昼は万博中央と我孫子を往復してた
- 285 ：回想774列車：2023/10/19(木) 12:08:22.39 ID:163iyD3d.net
- >>284
クハネ581/583、サロネ581の有無、MT比以外でアオ車とムコ車の差はあったのですか？
- 286 ：278：2023/10/19(木) 13:44:43.19 ID:LafYsd0s.net
- >>279
うるせー、ばかやろー。
- 287 ：回想774列車：2023/10/19(木) 23:21:10.60 ID:yshFf1tK.net
- サロ481は編成内に2両連結されている場合もあったがサロ581は常に編成中1両
『はつかり』はブルートレイン時代や80系ディーゼルカーの頃はロザが2両連結されていたのに583系になったら1両に
関西・九州方面の特急も同じ名前の列車でも481系はサロ2両なのに581系はサロ1両
謎のである
- 288 ：回想774列車：2023/10/19(木) 23:52:32.33 ID:yshFf1tK.net
- 国鉄時代に製造された急行型や特急型の車両で2両連結となる事が終ぞ無かった孤高のグリーン車はサロ581、キロ180、サロ381、キロ183くらいかな？
クロ151やクロ481は先頭車だから編成に1両だが隣にサロが連結されている事はあったし
- 289 ：回想774列車：2023/10/20(金) 00:28:08.88 ID:ExqBdZYB.net
- 夜行 グリーン車なんて要らないよ
昼行 グリーン車2両ほしいなあ
の妥協の産物グリーン車1両なんじゃね？
- 290 ：回想774列車：2023/10/20(金) 00:38:29.42 ID:ECgSjQW2.net
- 客車の寝台列車でも1等や2等座席車が数両ずつあったから妥当な線なのでは。
後で座席車は無くなったけれど・・
- 291 ：回想774列車：2023/10/20(金) 00:42:34.23 ID:ECgSjQW2.net
- さくら
←長崎
荷物-1寝AB-1座-食堂-2寝-2寝-2寝-2座-2寝-2寝-2寝-2寝-2寝-2寝-2寝
あさかぜ
←博多
荷物-1寝A-1寝AB-1寝B-1寝B-1寝B-1寝B-1座-食堂-2寝-2寝-2寝-2寝-2座2座
- 292 ：回想774列車：2023/10/20(金) 03:27:03.14 ID:ExqBdZYB.net
- >>290
> 後で座席車は無くなったけれど・・
大事なのはここ
ナロ20ってサロ581登場の頃には3両除いて6両がナハネ20 500番台に改造されてるわな
- 293 ：回想774列車：2023/10/20(金) 04:34:01.68 ID:ZWM5JLJi.net
- スシ24の種車にはサシ481/489が選ばれたけど、サシ581ではダメだったのかな
- 294 ：回想774列車：2023/10/20(金) 05:11:35.12 ID:QSeq1w10.net
- >>293
ワイも思っていました
ｻｼ581は営業休止期間がすんごく長かったから
調理室の什器がワヤになっていたとかでしょうか
放置期間が長くてGがすごかったとか・・・
- 295 ：回想774列車：2023/10/20(金) 08:49:17.84 ID:mlDlt/Af.net
- サシ481はスシ24、サロ481はサロ110-350など華麗な変身を遂げたのに
サシ581、サロ581は715/419系化もされずに真っ先に廃車されてしまった
- 296 ：回想774列車：2023/10/20(金) 08:54:48.08 ID:ER0xpqsk.net
- つまんねーんだよ、おめーら
それよりおもちゃランキングについて語れや
仮面ライダーとかさ
- 297 ：回想774列車：2023/10/20(金) 08:55:57.57 ID:AVuMUk1t.net
- クーラーの機種の問題はあったかも。
AU12やAU13ならどこの国鉄工場にも予備品があったが、
AU15は583/419/715系を扱う土崎・郡山・松任・吹田・小倉でしか見られない機種。
青函ブルトレは苗穂・大宮・鷹取で検修するから、数両のためにAU15の予備部品や工具をもつのは避けたいと。
- 298 ：回想774列車：2023/10/20(金) 09:08:18.54 ID:8k4TRZqE.net
- といってもサハネ581を使おうとしてたからな、JR北海道
サシ581、天井高くてよかったんだよな、オシ14も
サシ481とか使うなら出雲のオシ14を抜けば良かったのに
場末のスナックかよ、みたいな感じだったからな、スシ24
- 299 ：回想774列車：2023/10/20(金) 11:15:28.11 ID:wnv5Tu5g.net
- 星空バージョンの方？
- 300 ：回想774列車：2023/10/20(金) 23:50:45.76 ID:oGNBOlXS.net
- 581系は夜行ではハネと食堂車だけの編成で運行し昼間は編成片方のクハネを切り離してサロ＆クロを連結という案もあったそうな
だたそうするとクハネもロザ2両も動力がないので基地で留置されている間の移動も面倒という事で没になったとかなんとか
- 301 ：回想774列車：2023/10/21(土) 00:03:50.87 ID:3F/mR3Jj.net
- 料金が客車よりも高かった
昭和42年登場時の1等A室/1等B室/月光号2等/それ以外の2等寝台
上段 1980円/1540円/1100円/800円
中段 -/-/1100円/800円
下段 2530円/1980円/1300円/1000円
個室 3080円
さらに電車寝台車は浴衣貸与が有った（1等は浴衣・ハンガー・スリッパ貸与）
ので電車寝台の位置づけは1等と2等の間。
- 302 ：回想774列車：2023/10/21(土) 00:04:28.01 ID:3F/mR3Jj.net
- (訂正)
中段 -/-/1100円/900円
- 303 ：回想774列車：2023/10/21(土) 00:26:54.98 ID:Sisx7gje.net
- >>300
自己レス
この案を知った時クハネとロザ2両の入れ替えではなくクハネの隣にクロ1両を連結するなら行けたかもと
最初の月光＆みどりなら門ミフ→博多→新大阪→大ムコ（クロ連結）→新大阪→大分→新大阪→大ムコ（クロ切り離し）→新大阪→博多→門ミフ
クロも他の581系車両と同じく門ミフ所属だが普段は大ムコ常駐で検査がある際は月光に連結されて門ミフへと回送
ただ他の列車・他の線区ではこの様なローテは難しいが
- 304 ：回想774列車：2023/10/21(土) 07:00:42.80 ID:9Y1QGujq.net
- サシ581は山陽本線昼行全廃後の営業状況ってどうだったの？
東北方面はその後7年半は続いたけど。
- 305 ：回想774列車：2023/10/21(土) 08:39:13.35 ID:nk8jTIRl.net
- ググレ加須
- 306 ：回想774列車：2023/10/21(土) 09:30:27.07 ID:6/XWUwg4.net
- 「雷鳥」だけサシ581含め食堂の営業はS60.3改正まで続いた
- 307 ：回想774列車：2023/10/21(土) 18:39:29.80 ID:9Y1QGujq.net
- 休止はしてなかったのね。
- 308 ：回想774列車：2023/10/22(日) 00:45:37.40 ID:j+Tb8T/H.net
- なぜか九州では581のｻｼだけ営業休止でしたね
懐かしや
- 309 ：回想774列車：2023/10/22(日) 11:41:23.28 ID:SbVPwX1m.net
- まーその頃の九州はサシ481も非営業または連結自体ナシだったからね
九州の各鉄道監理局は当時、食堂車営業せずの方針だったのだろう
- 310 ：回想774列車：2023/10/22(日) 12:16:37.84 ID:NgVetS1K.net
- >>309
> 監理局
公務員関係なのかな？
- 311 ：回想774列車：2023/10/22(日) 13:54:04.16 ID:kF1RN/JJ.net
- 管理局だね
- 312 ：回想774列車：2023/10/22(日) 18:46:01.01 ID:EgdSq04i.net
- 「しらさぎ」食堂休止
「雷鳥」食堂営業
この差は需要や人員確保が理由かな
- 313 ：回想774列車：2023/10/22(日) 23:15:16.41 ID:812w60sl.net
- 急行もたくさんあったのにあえて特急を使った人はいますか
- 314 ：回想774列車：2023/10/23(月) 14:49:43.67 ID:kuRw9CmI.net
- >>312
50年3月以降583の運用が雷鳥メインと九州方面メインに分けられて
雷鳥用は食堂車営業前提で整備
九州用は非営業前提（電源関連で連結継続）の整備しかしてなかったのでは
有明や金星間合いのしらさぎは非営業
しらさぎは53年10月で485に置き換えられて営業再開
- 315 ：回想774列車：2023/10/23(月) 17:14:03.10 ID:tQDfKRlC.net
- >>314
なるほど、その考え方が有力ですね
「雷鳥」仕様は耐寒耐雪強化も行われたそうで
- 316 ：回想774列車：2023/10/23(月) 18:20:35.41 ID:JiCtWzWA.net
- もともと九州は山陽新幹線全通でほとんどのひかりに食堂車が付き、要員をそっちへ持っていかれたのが大きいと思うな。
熊本・大分以南は乗客の絶対数が少ないし。
- 317 ：回想774列車：2023/10/24(火) 05:59:05.42 ID:7Db9Ptdn.net
- 485の赤帯に比べ583の青帯は太い
この絶妙な差がなんとも味わい深い
もし逆だったら違和感あるだろうな
- 318 ：回想774列車：2023/10/24(火) 08:45:52.92 ID:VDFORBuA.net
- 湘南色の緑：橙：緑
スカ色の青：白：青
この比率も上手いんだよね。
583系とスカ色の共通点としては青が広い方がバランス良いみたい。
- 319 ：回想774列車：2023/10/24(火) 12:28:27.56 ID:Kxq+rdxH.net
- 583系の食堂車、ポッポの丘に行くんだ？
見に行きたいけど、国吉駅からの送迎車なくなったんだよね？
上総中川駅が最寄り駅らしいけど、徒歩30分以上かかるみたいだし歩くのきついな
https://news.yahoo.co.jp/articles/16533e2b84be29c9b833ec038cd3ea5fa0268726
- 320 ：回想774列車：2023/10/24(火) 13:03:04.71 ID:gCkMce6Q.net
- >>319
公式見ると土日祝日は国吉駅でいすみ鉄道応援団がレンタサイクルやってるらしい
- 321 ：回想774列車：2023/10/24(火) 23:11:57.91 ID:px4FRe22.net
- >>319 10年経ったら、583もここでスクラップ化するんだろ？
- 322 ：回想774列車：2023/10/25(水) 04:48:39.68 ID:/Sp2Ia5a.net
- >>318
赤系は目に入り易いからなんだろうかねえ？
デザイナーさんってすごいなと思う
- 323 ：回想774列車：2023/10/25(水) 07:43:25.15 ID:hTwjILaT.net
- >>316
20系はやぶさ時代は分割せず西鹿児島まで食堂車連結していたっけ？
- 324 ：回想774列車：2023/10/25(水) 08:16:06.58 ID:arRehS6z.net
- >>318
初期の80系のオレンジは狭いし、0系の青は窓周りだけで狭いけど違和感ないから
見慣れてるかどうかでしょ
583は重く感じる。重厚感といえば聞こえはいいけど末期の6両だと青が目立ちすぎで
悲しくなったな
- 325 ：回想774列車：2023/10/25(水) 09:37:36.70 ID:FWvoIffB.net
- サロ481/489改造のサロ110-350/1350も丁寧に湘南色・スカ色に
塗り分けてあっていたけどに似合っていたかビミョーだった
- 326 ：回想774列車：2023/10/25(水) 12:24:29.95 ID:6Xhr0OKo.net
- あの改造サロを見て初めて一般型車両と特急形車両の断面や屋根の高さは違うのだなと知った
特急型の方は卵形断面・低屋根
583系や寝台客車の断面は一般型と同じ
- 327 ：回想774列車：2023/10/25(水) 12:46:46.12 ID:QNqru16o.net
- >>323
分割はしてた。付属編成は確か長崎行き？
食堂車つきの基本編成が西鹿児島まで行ってた。
- 328 ：回想774列車：2023/10/25(水) 19:53:01.64 ID:+32sa07e.net
- 25形化後の昭和53年に食堂車は熊本返しの付属編成に付け替えられた。
JR化後の787系つばめのビュッフェでも賑わってるのは博多─熊本間で、以南はガランとしていたからね。
- 329 ：回想774列車：2023/10/25(水) 19:57:58.26 ID:ifPAaOOz.net
- 八代以南は景色最高なのにな
- 330 ：回想774列車：2023/10/25(水) 23:43:26.51 ID:OBt5K2bL.net
- とうとう千葉駅近くにまで熊って…
上総中川から長距離歩いてなんて相当やばいだろ。
- 331 ：回想774列車：2023/11/12(日) 20:51:14.00 ID:ywVpNpp8.net
- みんな南九州へはハイウェイを使うのでしょうか
- 332 ：回想774列車：2023/11/16(木) 09:04:19.12 ID:EDRfcrdj.net
- 非リクライニングシートはあらかじめ角度がついていたから
そんなに窮屈じゃなかったのかな
肘置きにもカバーがついていてむしろ高級感があった印象
- 333 ：回想774列車：2023/11/16(木) 15:55:01.14 ID:a+gNcz/x.net
- というか、簡易リクライニングがダメダメ
アレはリクライニングシートじゃないし、
通路側はテーブルや灰皿を奪われた恨みだけが残った
- 334 ：回想774列車：2023/11/16(木) 16:03:14.61 ID:KfuDMNiK.net
- テーブルは座面にあるタイプと肘掛けに付いてる映画館の座席タイプがあったな
- 335 ：回想774列車：2023/11/16(木) 16:14:40.53 ID:IJ5ZG5pC.net
- 簡易リクライニングに関しては485-1000の最終ロットや381系のやくも投入分はストッパー付きになったんだが座り心地自体はバッタン時代と変わらんか？
- 336 ：回想774列車：2023/11/16(木) 17:54:29.98 ID:KfuDMNiK.net
- 座面が分厚くなった
新潟にいたT12やT14、18のTcによく乗ったわ
- 337 ：回想774列車：2023/11/17(金) 08:04:06.31 ID:nMDTyxd1.net
- 力を抜くとバッタンコ起きるので、何なんだこの椅子はと当初から言われていたな。
航空機も観光バスもマイカーもフリーストップだったから国鉄の時代錯誤ぶりが目立っていた。
- 338 ：回想774列車：2023/11/17(金) 08:26:16.37 ID:VqUUvmAF.net
- 「簡易」という単語は『簡易リクライニングシート』で覚えた
当時の国鉄の精一杯のサービスなんですよ
- 339 ：回想774列車：2023/11/17(金) 23:14:49.00 ID:UcnP79zK.net
- 簡易水洗とか簡易舗装とか簡易保険とか色々と…
- 340 ：回想774列車：2023/11/18(土) 18:06:16.07 ID:OGG6TSkO.net
- 簡易線
- 341 ：回想774列車：2023/11/18(土) 19:48:09.99 ID:9ITg0qxi.net
- 簡易電源車マヤ20を忘れないでよ
- 342 ：回想774列車：2023/11/18(土) 19:52:26.05 ID:9ITg0qxi.net
- 今の中華共産帝国がここまで伸し上がれたのはアメリカ民主党のお陰よな
トルーマンがルーズベルトの方針引き継いで国民党に肩入れしてれば中華は西側の仲間になったかも知れんのに手を引いたのがアホ
- 343 ：回想774列車：2023/11/18(土) 21:55:05.78 ID:rfiU3hQM.net
- 懐鉄板までスクリプト湧いてるのか
- 344 ：回想774列車：2023/11/19(日) 11:15:09.29 ID:25fppF9p.net
- 走行路線の殆どが交流電化区間だった東北の483系や583系と比べると、
大阪・名古屋から門司まで直流区間を長く走行する山陽特急時代の481系や581系は機器的には非効率だった？
- 345 ：回想774列車：2023/11/19(日) 12:47:34.73 ID:GLLQNrED.net
- 交流区間での出力低下は最後まで未解決だった
E531系は制御プログラムで全く同一に出来るはずだが2次巻線の出力電圧を1800Vにしてる
- 346 ：回想774列車：2023/11/19(日) 13:44:53.28 ID:46o55DZk.net
- そのへんはRFの連載で宇田氏が色々書いてくれてるな。
直流区間の運転士も点検や応急措置で一通り覚えなくてはいけないし、
重量が重いし主回路に余計な機器がいろいろくっついているから応答性が悪く、
特に停車駅の多い急行形はストレスだったと。
- 347 ：回想774列車：2023/11/19(日) 17:16:32.68 ID:GLLQNrED.net
- 青函トンネルの140キロもかなり苦労したはず
下り坂で助走を付けて140キロ出したとか無理矢理だった
上り勾配は110キロまで落ちる
- 348 ：回想774列車：2023/11/19(日) 17:20:51.59 ID:GLLQNrED.net
- 主平滑リアクトルを通してるものの脈流成分が残っちゃって完全に平滑にならないのが出力低下の遠因か？
脈流対策しないと整流子からの火花が大きくなる
- 349 ：回想774列車：2023/11/19(日) 18:13:46.72 ID:eLywuHiy.net
- >>347
MT54じゃ出力弱いし
12‰北陸トンネルも下り線は最高110だった（雷鳥33号パノラマグリーン車で確認）
- 350 ：回想774列車：2023/11/23(木) 09:26:48.60 ID:oEBPp4gV.net
- 485系は客室と洗面所・便所の間にデッキという配置だが、583系はデッキ→客室→洗面所・便所という並びなんだな
583系は従来の寝台客車や151系電車・80系気動車の方式を踏襲したのか
0系新幹線電車だと15形が同様
- 351 ：回想774列車：2023/11/25(土) 23:18:43.50 ID:AwKOAQlx.net
- 485系のレイアウトは車端から扉までの距離が全車揃えられ、配電盤や水回りを集約できるので安く上げられる利点がある。
583系は先頭車と中間車で扉位置が変わるものの、揺れる車端部を客室に充てない優等車の理想的な造り。
実際車端から必ず2枚の扉で仕切られるので静かだし。
- 352 ：回想774列車：2023/11/26(日) 12:38:41.44 ID:6mC/mnpA.net
- 381系はモハ381がトイレなしで定員拡大してる
- 353 ：回想774列車：2023/11/26(日) 13:36:55.54 ID:4UpGNx+I.net
- 一番はモハ484-1000番台だな
モハユニット毎に必ず車掌室と業務室が付いている
- 354 ：回想774列車：2023/11/26(日) 17:52:10.19 ID:6mC/mnpA.net
- モハ484はキノコ型クーラーとそれ以外を混用すると定員がキノコ型が8名少なく調整席が多発したはず
AU13搭載車を定員が多いのを利用してなるべく自由席車両にしてたとか？
- 355 ：回想774列車：2023/11/26(日) 18:49:10.68 ID:Wdi/EcYh.net
- >>353
1500番台ユニットも全てのモハユニットに車掌室と業務室がある
>>354
JR西日本でキノコクーラーユニットが後々まで残って必ず1ユニットは編成中にあったのは西日本には1500/1000番台ユニットが殆ど存在しないゆえ車掌室付きの車両が必要という理由があったとか
- 356 ：回想774列車：2023/11/26(日) 22:01:12.67 ID:LZ4z5HOq.net
- 車掌室というより車販準備室が必要だったんだな。
編成が12両になると巡回中に品物を切らすと食堂車まで戻るのは大変だからモハなりサハの車掌室が一定数必要だった。
- 357 ：回想774列車：2023/11/26(日) 22:57:40.39 ID:6mC/mnpA.net
- 781系みたいにドア増設車があったらどうなっていたか
あれはドアステップが枕梁を切らないようドア位置を決めてて8名分の小部屋が出来た車両がある
- 358 ：回想774列車：2023/11/27(月) 04:39:59.75 ID:CCPsegQt.net
- >>354
重箱の隅をつついて恐縮ですがモハ484-200以降は集中式AU71ですよ
あと車掌室付のモハ484-600や1000もありましたし、ボンネットクハでも定員は変わってましたよね
- 359 ：回想774列車：2023/11/27(月) 08:29:56.08 ID:o1IZ6Goc.net
- 定員の少ないボンネット型を揃えて最後まで残った489系
定員が少ないから離脱とは限らなかった
- 360 ：回想774列車：2023/11/27(月) 18:05:48.27 ID:NcCctkz+.net
- 485系のトイレのない方の車端部にステップ付きのドアを付けるのは中間車はそれほど難しくない（床上にAU41が載ってるモハ484-0を除く）
先頭車の運転台次位はクモハ485-0の位置なら可というところ。
- 361 ：回想774列車：2023/11/27(月) 18:07:42.48 ID:tnaes0sa.net
- クハ188やクハ182とか
- 362 ：回想774列車：2023/11/27(月) 21:19:02.05 ID:CYLTIwyV.net
- 碓氷峠通過形式先頭車の内なぜクハ489・500とクハ180は自連だったのだろうｗｗｗｗ
ボンネットクハは故障で立ち往生した際に機関車に牽引して貰う事を想定して運転室側は非常用として自連を備えていたそうだが、クハ500番台の連結器は使用時間こそ短いが常用だしEF63も双頭連結器だったのに
先輩の169系も密連だしｗｗｗｗ
クハ489・500もクハ180も密連でも良かった気がするがｗｗｗｗ
- 363 ：回想774列車：2023/11/27(月) 23:14:11.40 ID:NVwOT1L1.net
- クモヤ193/192とクモヤ443/442の運転台回りは
クハ481-300とまったく同じ形状？
- 364 ：回想774列車：2023/12/16(土) 11:04:59.83 ID:0ChO7WoH.net
- 運転室後ろの冷房吹き出し口が冬になると蓋で塞がれていた
- 365 ：回想774列車：2024/01/01(月) 23:17:11.94 ID:q05JXhlY.net
- しらさぎ号は12両だったのに今は半分になってしまった
- 366 ：回想774列車：2024/01/05(金) 19:50:47.21 ID:v2Y6vyed.net
- L特急 名 古 屋
―――
白詐欺 FOR NAGOYA
- 367 ：回想774列車：2024/01/05(金) 19:55:25.83 ID:57RznZMJ.net
- サンダーバードは24両だったのにね
- 368 ：回想774列車：2024/01/06(土) 11:32:42.38 ID:Y/WmNp/g.net
- 同じ485系12両編成でも山陽・北陸はサロ2両で特急らしい風格があったが東北側はサロ1両の場合が多くなんか格落ち感が否めなかった
はつかりの頃はロザ2両だったのに
- 369 ：回想774列車：2024/01/06(土) 11:57:33.12 ID:pJSbHRzq.net
- はつかりの頃ってのが何時か分からんけど
ロザの両数で言えば、客車時代のかもめ3両>客車時代のはつかり2両だったわな
- 370 ：回想774列車：2024/01/06(土) 12:56:20.31 ID:O2QxlTFN.net
- >>368
東北特急の場合MT比1:1がNGだから181系のようにモロユニットを設定しない限り12両編成で食堂車を有りにするならどうしてもロ車は1両にしか出来ない
- 371 ：回想774列車：2024/01/06(土) 13:13:41.50 ID:YP2PHswW.net
- >>368
東北筋はロザ利用が少ないから減された訳だろ
- 372 ：回想774列車：2024/01/06(土) 14:04:33.19 ID:H3WYAAro.net
- 東北：８M４T
北陸：６M６T
前者の方が路線状況は厳しかったはず
- 373 ：回想774列車：2024/01/06(土) 14:48:03.66 ID:MpFddw59.net
- 東北の583は8M5Tだったろ。485も一時期は13連あった
単に需要の差。まぁ北陸は山陽と共通なのもあったし
181のあずさやときもモロを使わざるを得なかったし
といってもやっぱり北海道と東北各都市は貧乏だったにつきる
- 374 ：回想774列車：2024/01/06(土) 18:19:34.24 ID:hunh/EJr.net
- >>373
本当なら北陸と山陽は編成や運用分けたかったかもね
元々山陽は151系パーラーカーの利用者は殆ど居ずクロハにされる有様になったり通常の1等車(グリーン車)が減車されるわ寝台特急でも2段ハネ時代になるとモノクラスがデフォになるわ新幹線でもレールスターがグリーン車なしだったりするなど上級クラス不毛の地なのと急勾配のセノハチがあるので本当なら東北特急のような8M4Tにしても良かったかも
でも485系東北特急や181/183系「とき」の8M4T編成よりも381系の6M3T編成のほうがMT比は同じでもアルミ車体で軽量な分更に強力編成になるな
- 375 ：回想774列車：2024/01/06(土) 23:08:41.60 ID:TE79B55g.net
- 583系で8M5Tだと板谷峠登れるのか？
8M4Tでも辛そうだった
房総地区の183系みたいにユニットカット時580Aにするとたちまちモーターが焼損してしまう
上越線の183系は通常時でも500Aとか強気のセッティングだった
- 376 ：回想774列車：2024/01/07(日) 01:54:28.90 ID:IWilp+Kw.net
- 鉄屑ってほんと馬鹿だなｗ
- 377 ：回想774列車：2024/01/07(日) 11:50:53.82 ID:Sfqjhcb6.net
- お前が一番クズで馬鹿
- 378 ：回想774列車：2024/01/09(火) 14:52:47.40 ID:h8fZ1TvK.net
- 次は 葛
Next Kuzu
次は ク ズ
行先は 吉野
- 379 ：回想774列車：2024/01/14(日) 01:18:35.18 ID:sN9urXPc.net
- 特急しらさぎはどうして漢字にしなかったのか気になる
- 380 ：回想774列車：2024/01/14(日) 01:24:28.89 ID:c7gUFMOZ.net
- >>379
画数が多過ぎる
ぱっと見「白鳥」と「白鷺」が似ているから
- 381 ：回想774列車：2024/01/14(日) 08:32:45.37 ID:DgLzg00o.net
- 鷺が常用漢字でないということもあるだろう。朱鷺も同様。
燕も常用漢字でないが、漢字表記だったのは常用漢字が設けられる前だったから。
- 382 ：回想774列車：2024/01/14(日) 09:07:28.03 ID:g7Csw6Ds.net
- >>381
そもそも列車愛称に平仮名を使うようになったのは戦後の話で本来は漢字表記こそ正式だと思う
新幹線は何故か平仮名愛称が絶対になってるけど(谷川がたにがわになったほど)日本を代表する鉄道だからこそ漢字愛称にして欲しいわ
将来北陸新幹線が大阪まで開業して雷鳥や白鳥が復活するとして「らいちょう」「はくちょう」と平仮名にするようなアホな真似はしないで欲しい
それならサンダーバードをそのまま新幹線移行させるほうがマシ
- 383 ：回想774列車：2024/01/14(日) 09:10:00.71 ID:g7Csw6Ds.net
- >>381追加
気動車時代のひたちも「常陸」が併記されてたな
ついでに言えば電車には無縁で短命特急の代表格？のあすかも「飛鳥」が併記されてた
でも常陸も飛鳥も常用漢字でないんだろうか？
- 384 ：回想774列車：2024/01/14(日) 09:12:34.88 ID:TAd6jKsg.net
- 語ってるけど常用関係なく読めるかとかわかり易さだろ
外房内房でわかるだろうが
- 385 ：回想774列車：2024/01/14(日) 09:23:08.13 ID:h6SCwqHP.net
- 新幹線は漢字をひらがなにするんだよな
カッコ悪い
- 386 ：回想774列車：2024/01/14(日) 11:50:59.38 ID:dCdyGwA0.net
- お前ら常用漢字って言ってるけど
愛称名に関係しているかもしれないのは当用漢字な
- 387 ：回想774列車：2024/01/14(日) 23:15:26.50 ID:5JCWEl/y.net
- 特急雲雀 特急稲穂
特急常陸 特急常盤
特急緑 特急暁
特急翼 特急渦潮
オホーツクやカムイやおおとりはどう書くのか
- 388 ：回想774列車：2024/01/14(日) 23:43:42.70 ID:cUR+KJZd.net
- 神威
於保津久
- 389 ：回想774列車：2024/01/15(月) 06:39:32.64 ID:5GtcH2Oc.net
- 望 光 木霊
桜 燕 瑞穂
隼 早手 山彦 那須野 翼
朱鷺 谷川 輝 浅間 鶴来(剣?)
- 390 ：回想774列車：2024/01/15(月) 07:14:12.89 ID:eik0vQgh.net
- はやては疾風
つるぎは剱
- 391 ：回想774列車：2024/01/15(月) 08:48:39.31 ID:buO1d5+N.net
- 有明
日輪
鴎
緑
- 392 ：回想774列車：2024/01/15(月) 12:45:31.07 ID:ZXojTqzT.net
- 極大朱鷺と書いてMaxとき
- 393 ：回想774列車：2024/01/15(月) 18:18:10.19 ID:5GtcH2Oc.net
- 陸奥<むつ>と<みちのく>はいかんとも。
- 394 ：回想774列車：2024/01/16(火) 03:42:35.90 ID:qrTszrjP.net
- 雷鳥→サンダーバード(違)
- 395 ：回想774列車：2024/01/17(水) 03:58:38.40 ID:n2A35YtA.net
- 上野ー青森 昼行／夜行
東北経由 はつかり／はくつる
常磐経由 みちのく／ゆうづる
東北新幹線開業前は選択肢が沢山あった
- 396 ：回想774列車：2024/02/02(金) 21:32:30.33 ID:sdtASw49.net
- もう無くなっちゃったから言ってもしょうがないんだけど、
583系の最後は、
はつかり青森発東京行き
はくつる上野発青森行き
で〆て欲しかったなぁ
上野東京ラインの勾配を登れたかはちょっとアレだけど…
- 397 ：回想774列車：2024/02/05(月) 20:54:43.19 ID:mfghYpIl.net
- 第二パンタ故障で湖西線で120キロ制限になったルポが今月号の鉄道ジャーナルに再掲されてる
元々2010年6月号に掲載されてたもの
- 398 ：回想774列車：2024/02/06(火) 09:32:09.05 ID:+KazKJ00.net
- 京都駅0番線で第二パンタが上昇、6or7番線で下降していましたな
- 399 ：回想774列車：2024/02/07(水) 13:32:44.89 ID:l1EljcLU.net
- ボンネット型の連結器カバーが凹んでいる写真があるのだが、人を跳ねたのか車と衝撃したのか。
- 400 ：回想774列車：2024/02/07(水) 19:57:19.68 ID:RytOSFI1.net
- 昔は直流電化区間は全区間で第二パンタを上げてたがいつのまにか湖西線以外で上げなくなってる
ほくほく線は架線の構造が異なるのか第二パンタを上げなくても130キロ出せた
381系は晩年のしなのと福知山では第二パンタを下げてた
- 401 ：回想774列車：2024/02/07(水) 20:05:56.62 ID:hLLusFYd.net
- >>400
JR交直流電車も2丁パンタやめたのはなんで？
- 402 ：回想774列車：2024/02/07(水) 21:18:23.72 ID:RytOSFI1.net
- >>401
すり板のばねが改良されたからと思われる
PS21みたいな感じにすれば離線しにくくなる
- 403 ：回想774列車：2024/02/08(木) 08:08:24.10 ID:e0RB+T27.net
- 蒸し返しすぎだよ、お爺ちゃん
こういう適当な思われるってのがいつのまにか事実のように蔓延するんだよね
まぁいいけど
- 404 ：回想774列車：2024/02/08(木) 08:57:51.70 ID:pvicOvOv.net
- 急行型や近郊型の交直流は１パンタだけど不具合は聞かない
特急型だけ２パンタ
- 405 ：回想774列車：2024/02/08(木) 09:11:44.26 ID:/VsvvwFr.net
- >>402
東日本は651系で開発したパンタを485系3000番台に採用
西日本は従来のPS16のまま
- 406 ：回想774列車：2024/02/08(木) 09:55:23.02 ID:e0RB+T27.net
- 3000番台じゃなくて青函用じゃないの
特急が2パンタから1にできたほとんどの要因は架線側。設備の更新、ちょう架方式、架線の太さや材質の見直し
そんな積み重ね。なにか一つの単純なものじゃないから
- 407 ：回想774列車：2024/02/09(金) 12:31:44.43 ID:qSf5NAry.net
- 九州のやつは第二パンタ撤去してるのあった
それどころか交流側固定されたの多数
- 408 ：回想774列車：2024/02/10(土) 15:44:12.44 ID:IYEOzcwQ.net
- パンダは事故の原因になりかねないから極力少ない方が良い
- 409 ：回想774列車：2024/02/10(土) 17:16:50.54 ID:D7O6c00V.net
- シャンシャンも母国に帰ったしな
- 410 ：回想774列車：2024/02/13(火) 13:55:55.48 ID:6V0tOZiz.net
- 函館までなら485系でも使えたんだよな
札幌～旭川は無理
- 411 ：回想774列車：2024/02/13(火) 22:00:05.42 ID:i2iQuaQn.net
- >>408
私鉄はアーク損傷対策でダブルパンタが多数
摩耗を取るかアーク損傷を取るかで事業者によって見解が分かれてる
近鉄特急だと10両編成でパンタ10個とか凄まじいのある
- 412 ：回想774列車：2024/02/14(水) 05:05:33.72 ID:JC3Ev+zr.net
- 交直流車両で切替スイッチを搭載し忘れたのはクハ481の501か502どちらだったんだろう？
- 413 ：回想774列車：2024/02/14(水) 07:41:18.25 ID:kSkgy90o.net
- >>411
東武の485系って2パン使用だった？
- 414 ：回想774列車：2024/02/14(水) 20:34:26.19 ID:ZZK+MWvL.net
- デッドセクションで通過中にパンタを上げ下げするのか思っていたが、常磐線なら昔は上野―水戸ノンストップだから水戸で上げ下げだっけ？
他の路線だと郡山、酒田、糸魚川、敦賀、小倉かな？
- 415 ：回想774列車：2024/02/14(水) 23:16:57.12 ID:gD/wvOfq.net
- >>412
両方じゃね?
どうせ九州閉じ込めで使うんだし…
という改造だから。
- 416 ：回想774列車：2024/02/14(水) 23:40:58.68 ID:Ms70ENQD.net
- あの元クハ181の車内の写真とか無いのかな？
貫通路の段差とかアコモデーションとか気になる
91年に早々と廃車されたような
- 417 ：回想774列車：2024/02/17(土) 09:12:24.22 ID:pYpvpePM.net
- 84年のRFに載っていたが客室は元の汚れたまんま。
交直スイッチがないのも写真付きで載っていたからオタに知れ渡っていたわけで。
それにしても単なる運用担当のチョンボで2駅走れなかっただけなのに40年近くもネタにされ続けるとはなw
- 418 ：回想774列車：2024/02/17(土) 09:26:04.22 ID:2HkeJA7e.net
- 上越新幹線開業で廃車予定の181系を延命するほど国鉄の財政状況は厳しかった
種車２両はよっぽど状態が良好だったんだろうな
- 419 ：回想774列車：2024/02/17(土) 09:28:04.12 ID:8mRi4abC.net
- シートも廃車されるまでR17シートのままだったの？
- 420 ：回想774列車：2024/02/17(土) 11:27:57.14 ID:6l/sa5Il.net
- 181系といっても最終製造の昭和44年製だから昭和59年の改造時点では新製後15年しか経っていない。151/161/181系は耐雪構造が未熟で20年もたない車両が殆どだったが、暖地の九州であれば全検1回分程度は使えるという判断だったのだろう。
- 421 ：回想774列車：2024/02/17(土) 11:35:19.07 ID:PPIAX7WB.net
- 耐寒耐雪対応は161系時点で採用済みで
2年後の485系と差があるとも思えないんだよなあ
- 422 ：回想774列車：2024/02/17(土) 13:09:15.78 ID:ngKrmLoh.net
- ま、最終増備車も道連れ廃車の予定が、
短編成化で命拾いしたんだろうなぁ
- 423 ：回想774列車：2024/02/17(土) 16:54:51.83 ID:2HkeJA7e.net
- クハ481はその後、クロ481格下げやサハ先頭車化などバリエーションが充実していった
電気釜＋キノコクーラーという純正ではなかった仕様も登場
- 424 ：回想774列車：2024/02/17(土) 17:52:41.16 ID:ngKrmLoh.net
- クハ181-109 1969.6.28製造 1984.1.29改造（クハ481-501） 1993.11.17廃車
クハ180-5 1969.6.28製造 1984.1.20改造（クハ481-502） 1991.8.19廃車
サロ180-101 1969.6.28製造 1978.6.13改造（サロ180-1001） 1983.4.13改造（サロ110-301） 1990.12.26廃車
モハ181-113
モハ181-114
モハ180-113
モハ180-114
モハ180-115
以上5両 1969.6.28製造 1986.3.31廃車
- 425 ：回想774列車：2024/02/17(土) 18:05:44.77 ID:gwfMO66y.net
- クハ481-500番台の赤ボンを見たかった
- 426 ：回想774列車：2024/02/17(土) 20:48:47.28 ID:pYpvpePM.net
- 初期の新性能電車（や同世代の気動車・客車）は軽量化で鋼板が薄かったんだよ。車体だけでなく床下機器の筐体とかもね。
防水や水抜き対策も貧弱で、耐寒耐雪といっても最初から北陸/東北を想定した485系族と151系の設計を引きずる181系100番台とでは一世代分はやはり差があり、これが20年前後での早期廃車に繋がった。
その後711系の開発成果を応用した183系1000番台や485系1000番台では雪解け水が侵入しにくいよう機器箱の更なる堅牢化や、細々した機器を一つの箱にまとめて雪塊の噛み込みを防ぐユニット艤装化が進められたわけ。
- 427 ：回想774列車：2024/02/17(土) 20:52:37.14 ID:PPIAX7WB.net
- >>426
ソースは？
- 428 ：回想774列車：2024/02/17(土) 21:00:27.75 ID:pYpvpePM.net
- 艤装や機器箱の違いだから見りゃ分かるじゃん。
151系でバラバラにぶら下がってたものか183系1000番台では厳重に機器箱にまとめられ、同じ抵抗制御でも格段に雪に強くなっている。
- 429 ：回想774列車：2024/02/17(土) 22:52:57.41 ID:PPIAX7WB.net
- >>428
同時期の485系との違いのソースは？
- 430 ：回想774列車：2024/02/18(日) 00:08:37.47 ID:1dLKOKgn.net
- 急行車の457系は小数しか無かったのに485系は大量に作ったので急行が犠牲になった
- 431 ：回想774列車：2024/02/19(月) 08:29:30.32 ID:KDEli6Xp.net
- >>426
薄くない。ナハ10とオハ12の鋼板の厚さは変わらない。鋼体だけなら単位あたりの重さもほとんど変わらない
この間に耐候と高張力の鋼板が進歩したんだよ。10系客車や151や153の寿命が短い一因
181も183-1000の置き換え対象は初期車だったしな
- 432 ：回想774列車：2024/02/19(月) 08:54:30.79 ID:GDzvfAR4.net
- 末期のときはサロだけ凸編成だったけどサロ481化を視野に入れていた
- 433 ：回想774列車：2024/02/19(月) 09:02:26.64 ID:BvrWj6Ri.net
- >>431
通勤型は機関車と同じ2.3ミリと厚いのは何で？
- 434 ：回想774列車：2024/02/19(月) 19:02:13.75 ID:tC8gFPLv.net
- 401系(常磐用)→421系(北九州用)、451系(東北用)→471系(西日本用)と常に50ヘルツ対応車が先んじて来たのに、
特急型は481系(西日本用)→483系(東北用)と逆転されてしまった
- 435 ：回想774列車：2024/02/20(火) 09:15:14.45 ID:xfpPOhz3.net
- DC/AC60Hz
481
581
DC/AC50Hz
483
DC/AC50Hz/AC60Hz
485
489
583
- 436 ：回想774列車：2024/02/20(火) 22:56:26.11 ID:PPL3apFX.net
- 583系は「シャレー軽井沢」として信越本線西側を制覇
碓氷峠はギリギリ走らなかった
- 437 ：回想774列車：2024/02/20(火) 23:30:54.45 ID:M8gre2g6.net
- 50/60H z両用変圧器の登場が1968年で、165系・457系・キハ58系の製造終了が1969年。急行形はそのあと12系とキハ65しか新製されていない。
山陽新幹線開通後も睨んで、もう急行形は新たには作らないとヨンサントウの頃に決めたんだろうな。
- 438 ：回想774列車：2024/02/28(水) 13:09:39.66 ID:hDZGgzgn.net
- >>433
定員の何倍も押し込んで走るからじゃね？
- 439 ：回想774列車：2024/02/28(水) 13:47:34.70 ID:+hW8NskO.net
- そういや103系って外板ベコベコにはなってなかったな
- 440 ：回想774列車：2024/03/02(土) 22:30:03.29 ID:UdomXjLk.net
- サハネ581
格上げ→サロネ581
格下げ→クハ715-100/1100、クハ714、クハ418
- 441 ：回想774列車：2024/03/03(日) 01:50:09.41 ID:FIvkafFs.net
- >>434
山陽新幹線開通前かつQ州が交流電化されたからですかね
485系とひと括りにされていてもボンネットは大ﾑｺの印象強し
- 442 ：回想774列車：2024/03/05(火) 12:50:39.09 ID:ZMeH9nbB.net
- サロ481
近郊型へ格下げ改造
サシ481
客車化されたものの特急型食堂車は維持
サハ481
運転台取付で先頭車化
- 443 ：回想774列車：2024/03/06(水) 06:12:55.83 ID:ivnEjt73.net
- でってゆー
- 444 ：444：2024/03/06(水) 11:56:26.92 ID:8gIJfTZM.net
- 444(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
444ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
444(・∀・)ｲｲ!!
- 445 ：回想774列車：2024/03/06(水) 23:39:45.48 ID:HNzGO1s+.net
- 583系 盛アオ
小倉工場出場715系1000番台の伴走する画像を見た
種車が583系だから理解可能な範囲
しかし驚くことに急行型改造近郊型717系もサンドイッチして回送していた
もはやなんでもアリの世界だったんですね、国鉄末期
- 446 ：回想774列車：2024/03/08(金) 05:35:31.66 ID:KJEVeThM.net
- 419系は583系の交直流機器を残した車両だから
小倉工場出場分は金沢まで自力回送だった
- 447 ：回想774列車：2024/03/08(金) 08:43:38.52 ID:+M4QywQH.net
- >>439 常磐快速103系の末期は外板べこべこ、塗装剥がれしている車両が見られたけどな。
- 448 ：回想774列車：2024/03/08(金) 14:42:53.99 ID:0l2ODZb+.net
- まあ717系というのは違和感すごいけど、制御線とブレーキが繋がって動くんであれば編成中の故障車をユニット解放してるのと変わらんよな。おそらくトラブルに備えて工場職員も添乗してたと思うし。
- 449 ：回想774列車：2024/03/09(土) 07:22:14.35 ID:JD8y7s4N.net
- 広域転配時の牽引車両として485/583系は重宝された
異動対象車両自らが牽引するパターンも見られた
クハ481-1508が鹿児島まで遠征したのは有名な話
- 450 ：回想774列車：2024/03/09(土) 07:30:51.11 ID:xDBEli58.net
- これは583が余ってたからだよ
- 451 ：回想774列車：2024/03/09(土) 08:25:24.55 ID:6EV5y73I.net
- >>449
1508って新津に保存されてるやつ？
- 452 ：回想774列車：2024/03/10(日) 08:50:57.72 ID:9qR67Mvy.net
- 1980年代前半に編成単位での管理になるまでは電動車と付随車の検査周期が違っていて、頻繁に組み替えてはバラバラに検修していたので工場への入出場では異系列混結はそんなに珍しくはなかったな。
青森・向日町・南福岡だとクモヤ＋485系＋583系、金沢だとクモヤ＋475系＋485系とか。食堂車の簡易運転台も繋ぎ替え作業の便を図って設られたものだし。
- 453 ：回想774列車：2024/03/10(日) 11:02:09.89 ID:gY0WoQIx.net
- >>452
特急形や急行形は仮に編成単位で新製されたとしても配置先に到着したら即効編成をバラして既存編成に振り分けられたみたいね
通勤形、例えば103系なんかは先頭車やサハ以外は実質的に新製時の編成のままということも多かったが
- 454 ：回想774列車：2024/03/11(月) 00:56:56.82 ID:B6ZlUk80.net
- >>453
車歴と配置の変遷を調べるとわかるが、かなりこまめに需要に応じて転属させてる
ので編成内の検査期限バラバラなのと
故障率の低い新車をなるべく各編成に入れて故障運休を防ぐためあたりかな
- 455 ：回想774列車：2024/03/11(月) 12:38:40.14 ID:JhaIEaaN.net
- 489系は489系だけで組成しないと横軽を走れないので編成をあまり崩さなかった印象がある。
サロ・サシは入れ替わりがあるものの、クハ上下とモハ3ユニットはきっちり14編成分で、半端の予備車は作られていない。
- 456 ：回想774列車：2024/03/11(月) 13:29:39.48 ID:pt1P9/G0.net
- モハユニットも番号揃ってないのもそれのせい？
- 457 ：回想774列車：2024/03/11(月) 13:40:04.47 ID:2Eh2hQEL.net
- モハ484は集中式で番台区分されちゃったからな。600番台もあるし、言うほどバラけてないんでは
- 458 ：回想774列車：2024/03/11(月) 19:55:14.41 ID:2d8VuxjA.net
- サハ481-93
- 459 ：回想774列車：2024/03/11(月) 22:04:29.80 ID:H8zqrZgM.net
- 広域転配は機関車牽引した方が楽だったのに伴車を連れて行ったとか豪快だな
クハだけ転属する際にも転属しないモハを使って帰りは回送である
- 460 ：回想774列車：2024/03/11(月) 22:49:56.74 ID:Su47v66C.net
- クハ＋クハ＋クハやサハ＋サハ＋サハもありましたな
- 461 ：回想774列車：2024/03/11(月) 23:46:35.79 ID:JhaIEaaN.net
- 自連に交換したり、電磁直通ブレーキを切ったり、パンタを緊締して機関車に牽かせるよりはさすがに自力で走らせた方が手っ取り早い。
当時だったら山陽本線にも交直流電車の資格持ち運転士がゴロゴロいただろうし、新車の公試や配属先への回送はメーカーから基本自走だったからね。
- 462 ：回想774列車：2024/03/12(火) 09:30:09.53 ID:fnNOkSrO.net
- >>449
クハ481-1508は結果的に国鉄の全電車の中で一番多くの都道府県を通過したことになりそう
もしかしたら天理臨で奈良県に入ってても不思議ではない
本州の電化路線がある県で到達してないのは山梨県、三重県、和歌山県、鳥取県、島根県あたりか
- 463 ：回想774列車：2024/03/13(水) 05:47:23.11 ID:euVJcLgn.net
- クハ489
0/500 ボンネット
200/600 貫通
300/700 非貫通
クハ481のマイナーチェンジと同時期なのできっちり作り分けられた
100を欠番にしたのはクハ481に揃えるためか
- 464 ：回想774列車：2024/03/13(水) 08:21:10.13 ID:E7rNXSJd.net
- >>461
といっても一部の通勤車とかじゃなけりゃ新性能電車には自動ブレーキはあるからな
ただ繋げばいいだけ。連結器はアダプターでいけそうだし
まぁそんなことしなくても国鉄だし運転士はいるしで、電車は下松からでも自走だったんだよな
417も自走だったらしいし
417の交直切換、試運転とこの回送のときだけだった可能性
- 465 ：回想774列車：2024/03/14(木) 08:10:00.63 ID:8FXJln6D.net
- >>463
クハ489ボンネットはクハ481の100番台(ヘッドライトがシールドビーム化された方)に相当
- 466 ：回想774列車：2024/03/14(木) 08:15:58.08 ID:F4GvKjPi.net
- 0番台より100番台が好き
- 467 ：回想774列車：2024/03/15(金) 21:48:50.26 ID:pZd1PxM8.net
- >>466
わかる
- 468 ：回想774列車：2024/03/15(金) 23:17:32.54 ID:vqgqfq/X.net
- 青森から鹿児島とかの超遠距離転属もあった
2000キロ近くも走る事になるので回送が大変だったとか？
- 469 ：回想774列車：2024/03/20(水) 09:50:18.16 ID:aEaaeZkd.net
- https://twitter.com/hizatuu_youtuu/status/1653684481730162689?t=MNSezL9OWC2KhP4E2Sgy8A&s=19
1990年当時大阪駅基準で東向きな上沼垂の編成ってあったんかな？
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- 470 ：回想774列車：2024/03/25(月) 12:20:54.60 ID:KDWEtoQT.net
- >>468
ノンストップで長距離移動ではなくて途中の基地で
乗務員訓練も兼ねていた模様
スジ屋は大変だったでしょうね
- 471 ：回想774列車：2024/03/25(月) 22:33:23.78 ID:DpBzM6yO.net
- 秋田の485系が仙台に検査に入る際3セクに入ると線路使用料が掛かるので大宮経由とか凄まじい回送してた
- 472 ：回想774列車：2024/03/25(月) 22:49:08.43 ID:Yc9WLXm1.net
- 青森の485が郡山だろ
E751もだったけど、さすがに土崎になったな
仙台の75はまだやってる
配給はたいていスジ引いてあるだろ
国鉄の頃の転配も工場入出場や季節のスジを組み合わせたりして回送してた
- 473 ：回想774列車：2024/03/26(火) 10:09:11.20 ID:8NFUQz7D.net
- スリット式のタイフォンはあまり好きじゃなかった
昔はクハネ581暖地向け程度だったけど先頭車化改造で増殖してしまった
クモハ485-0やクハ481-1100など
- 474 ：回想774列車：2024/03/26(火) 10:59:21.03 ID:AZNlmvqW.net
- イラストヘッドマーク有明の貫通型ってレア？
- 475 ：回想774列車：2024/03/26(火) 22:22:56.63 ID:CMVw6BnT.net
- >>474
ボンネットが勝田に転出して東北各地から200番台が転入してきた国鉄末期なら割と良く見られたと思う
- 476 ：回想774列車：2024/03/29(金) 13:37:08.69 ID:r1DrXM9e.net
- 日根野時代は一瞬でしたね
- 477 ：回想774列車：2024/03/29(金) 13:39:01.26 ID:UW82sZ4r.net
- ボンネット型=北陸
貫通型=九州
1000番台=東北
- 478 ：回想774列車：2024/03/29(金) 15:17:12.00 ID:4JhMTPTQ.net
- >>476
南海がきのくに格上げ時に485中古か併結対応の新車入れてたらわずか1年半で撤退することはなかったかも
- 479 ：回想774列車：2024/03/29(金) 20:33:02.81 ID:gCCWCMJW.net
- 急行のままで165系で走れなかったのが変。
- 480 ：回想774列車：2024/03/29(金) 21:44:18.45 ID:94Tp0sIn.net
- 紀勢西線
165系はEF58＋12系の普通運用置き換えのため
急行運用は想定されていなかった
- 481 ：回想774列車：2024/03/29(金) 23:48:10.43 ID:yG9wYjie.net
- >>476
そもそもが繋ぎだから
- 482 ：回想774列車：2024/03/30(土) 07:53:07.70 ID:Xzm1eVFO.net
- >>477
各地のボンネットが勝田に集結していた印象
- 483 ：回想774列車：2024/03/30(土) 12:42:08.60 ID:N5YhNyXi.net
- ひたち=ボンネット
勝田に数量300番台しかないときの非貫通ひたちはかなりレア
- 484 ：回想774列車：2024/03/30(土) 15:08:39.05 ID:AJkTlmrA.net
- 福知山線城崎電化
全国からかき集めた485系と113系800番台を揃えたけど
予算が潤沢だったら381系と113系2700番台あたりかな？
- 485 ：回想774列車：2024/03/30(土) 15:35:43.90 ID:vkiEjXoV.net
- >>484
その場合、案外381系の代わりに185系あたりだったかも知れない。
距離も短いし、大して高速も出せなさそうだし。
さすがに普通車座席はリクライニング付きにしただろうけど。
- 486 ：回想774列車：2024/03/30(土) 15:49:42.36 ID:RYdKqfrV.net
- 特急は381系だろうけど普通はわからんね。
61-11時点ではもう205・211系に移行していたし、三田までの新線化は近畿圏の宅地不足を解消するため片福連絡線（JR東西線）建設と一体的に進めていた事業だから電化当初とりあえず中古というのは変わらなかった気がする。
- 487 ：回想774列車：2024/03/30(土) 17:03:05.00 ID:KNRWj510.net
- >>482
民営化後に真っ先に新車投入されるのがわかってたからボロを集めた、とピクの485特集で当時の中の人が書いてる。
定員統一のためボンネットだらけに。
逆に九州は短編成でも定員確保できるようにモハの200番台を集めたとか。
- 488 ：回想774列車：2024/03/30(土) 18:35:08.95 ID:vrog6LRp.net
- >>487
確かに国鉄最末期のひたちに使われてる485系はボンネットだらけもそうだし中間車も見事にボロだらけ、483系ユニットも残ってるイメージが強いわ
他にボンネットが多いといえば何と言っても向日町だろう
幾度となく言われてるが向日町はボンネット先頭車の配置を強く要請していたほどボンネット好きだったらしい
- 489 ：回想774列車：2024/03/30(土) 20:57:04.01 ID:KNRWj510.net
- 向日町がそんなにボンネットを好んだ理由は何なのでしょう？定員も少ないのに。
- 490 ：回想774列車：2024/03/31(日) 04:39:14.21 ID:7OcFfMjN.net
- ボンネットは電気釜より運転席が広いから
200番台は貫通扉からのスキマ風でも敬遠
- 491 ：回想774列車：2024/03/31(日) 06:16:06.01 ID:xG3pSJdQ.net
- それは向日町（検修）の好みというより走行線区（湖西・北陸）の運転士の好みだよね。
積雪地帯で長編成だから0番台よりMGが大きい100番台を向日町が好んだというのはあると思うけど。
- 492 ：回想774列車：2024/03/31(日) 07:19:24.32 ID:LCR9LAbn.net
- 能登も最後までボンネットだったな
コンプレッサーがC3000で床下じゃないから保守も容易でうるさくないとか
運用側の都合なんだろうな
>>487
ボンネットが勝田に行ったのも有明の短編成化での定員確保じゃないの
60.3の時点でJR化後のことを考えてるとは思えないんだけど
- 493 ：回想774列車：2024/03/31(日) 08:12:12.23 ID:FYhUel+O.net
- ＞>>487
＞60.3の時点でJR化後のことを考えてるとは思えないんだけど
あんたがどう思おうが当事者がそう書いてる
当時は表にはできなかったことも書いてる
ピク846のp41以降、特にp45末からp46あたりを声に出して何度も読んでみてくれ。
- 494 ：回想774列車：2024/03/31(日) 08:41:14.50 ID:2gftmZEH.net
- その当事者って誰？
分割民営化の本決まりは60.10なんだけど、60.3の時点で民営化後のことを考えて大規模転配することの出来る地位にいた人なんだよね？
まぁ本に書いてあること正しいよね
- 495 ：回想774列車：2024/03/31(日) 09:26:24.31 ID:FYhUel+O.net
- 当該記事を読めば名前も当時の職掌も書いてある。
これだけ大きな組織が「本決まり」になってから動いてると思ってるならおめでたすぎる。春休みの子供なら仕方ないか。
- 496 ：回想774列車：2024/03/31(日) 12:17:56.81 ID:oD8zGv+L.net
- >>492
いやコンプレッサーはボンネット内だよ。
MGが大容量化で床下移設。
- 497 ：回想774列車：2024/03/31(日) 12:19:25.60 ID:oD8zGv+L.net
- >>492
あ、ごめん
コンプレッサーは床下じゃないと書いてあった
訂正は間違い済まぬ
- 498 ：回想774列車：2024/03/31(日) 15:44:28.12 ID:G4NQR++6.net
- 勝田はサロ以外ボロ車だらけ。
それとクハの12,22の座席がバッタンコリクだった。
- 499 ：回想774列車：2024/03/31(日) 17:30:54.54 ID:oD8zGv+L.net
- T-17シート？
- 500 ：回想774列車：2024/03/31(日) 17:39:31.04 ID:tMuEZBQ+.net
- 節子それ回転クロスシートや
- 501 ：回想774列車：2024/04/01(月) 04:14:42.09 ID:FYxwkvVx.net
- 向日町のボンネットと言えば文字マーク
雷 鳥
RAICHO
雷 鳥
RAICYO
- 502 ：回想774列車：2024/04/01(月) 06:19:35.66 ID:tim6MDw9.net
- もともとは長大編成前提の485が、短編成・高頻度運転の必要に迫られたとき
ﾓﾊ・ｻﾛを先頭車化して4M1Tの強力編成を九州に与えて、ﾎﾞﾛｸﾊはタキシードまでの繋ぎで東日本へ
振り返ってみると実によく練られた策だよね（石井さんの発想だったりして）
北海道と四国には手切金代わりの新製ｷﾊを与えたり
37年前の今日を迎えるにあたり色々なドラマがあったのだなとしみじみ
- 503 ：回想774列車：2024/04/01(月) 09:06:24.33 ID:bVfWEapO.net
- >>502
でも結局753系のほうが651系より先に登場しちゃうんだけどね
- 504 ：回想774列車：2024/04/01(月) 10:47:30.26 ID:voH3GcjC.net
- 西日本だけは681系試作がかなり遅れた
- 505 ：回想774列車：2024/04/01(月) 13:11:05.45 ID:wvJ5yTcA.net
- 西日本は並行私鉄と勝負のため
近郊型221系を真っ先に出した
- 506 ：回想774列車：2024/04/01(月) 14:29:43.82 ID:lTfSTvnq.net
- 常磐線と九州は新車効果により増結・増発に転じたので651系と783系で老朽置換した485系族は意外と少ないのよ。
651系99両新製に対して483/485系が50両程度の廃車、783系90両新製に対して485系20両程度の廃車だったはず。
- 507 ：回想774列車：2024/04/01(月) 14:30:15.70 ID:Tz6nkAtw.net
- >>503
異なる平行宇宙からの書き込みあらわる
- 508 ：回想774列車：2024/04/01(月) 15:34:17.68 ID:b/TeFjgV.net
- >>506
真っ先に廃車されたのは481系と483系ユニット？
- 509 ：回想774列車：2024/04/01(月) 16:13:42.96 ID:/8tGohad.net
- >>508
481系モハユニットは国鉄時代に消滅してる
- 510 ：回想774列車：2024/04/01(月) 16:27:59.04 ID:bVfWEapO.net
- >>507
すまんな
- 511 ：回想774列車：2024/04/02(火) 03:36:42.84 ID:Hap2wAtD.net
- >>506
651系の99両はさておき783系の90両は思い切った投資ですよね
これもバブル景気の恩恵だったのでしょうか
そして生き延びた485系がKAMOME EXPRESSになった時は驚いた・・・
- 512 ：回想774列車：2024/04/02(火) 04:41:35.13 ID:WW23jpuE.net
- 民営化前後の485系のライバルは高速バス
若干狭くてもフルリクライニングシートなら快適
高速道路延伸や各都市高速の充実も要因
- 513 ：回想774列車：2024/04/02(火) 06:12:32.02 ID:PbWQ1YGz.net
- 九州自動車道やら常磐自動車道やら北陸自動車道やら軒並み開通しているね
- 514 ：回想774列車：2024/04/02(火) 08:47:24.82 ID:k/6SvNzd.net
- 九州自動車道の全通が1995年に迫っていたのでJR九州の屋台骨が揺らぐ危機意識が強く、続けて787系118両を新製。この時も485系の廃車は46両にとどまりハウステンボスなど新規需要に充てられた。
西日本が出遅れたのは北陸では高速道路が渋滞や雪に弱く、山陽新幹線やアーバン線区に比べて競合脅威が低かったのもある。
- 515 ：回想774列車：2024/04/02(火) 10:07:35.70 ID:iwg+OKmt.net
- 西日本のライバルはアーバンネットの私鉄だったのか
- 516 ：回想774列車：2024/04/02(火) 20:17:46.06 ID:SkBDBV4h.net
- >>471
>>472
遅レススマソ
そんな遠回りの運行にかかる費用以上に線路使用料高いんかね
まぁやってたという事は、そういう事なんだろうけど
- 517 ：回想774列車：2024/04/03(水) 01:52:25.29 ID:Fa49+zui.net
- 天神のターミナルから働きバチのごとく飛び出してくる、にしてつバス＆ハイウェイスターズは確かに脅威ですよね
京阪神の私鉄各社が脅威だった西日本との大きな違い
北陸路に遅くまで485が残ったのも納得
- 518 ：回想774列車：2024/04/03(水) 09:33:38.98 ID:OJvwXkUP.net
- 関西・名古屋〜金沢の高速バス
名神大渋滞＆北陸道大雪で定時運行が厳しいからビジネスでは使いにくい
- 519 ：回想774列車：2024/04/06(土) 07:00:57.55 ID:zQC68RpP.net
- 方向転換があった駅
新潟「白鳥」
米原「しらさぎ」
小倉「にちりん」
- 520 ：回想774列車：2024/04/06(土) 08:16:01.81 ID:/7v1nRhl.net
- 今思えば大阪白鳥が西日本持ちになった最末期だが使用車両がスーパー雷鳥編成だったら良かったのにと思ってしまった
大阪～富山間の停車駅はスーパー雷鳥と同じにして
- 521 ：回想774列車：2024/04/06(土) 08:23:42.66 ID:QysXGobC.net
- 最末期の白鳥西日本持ちはほくほく線乗り入れ車両との距離調整でしたっけ？
- 522 ：回想774列車：2024/04/06(土) 08:23:42.66 ID:QysXGobC.net
- 最末期の白鳥西日本持ちはほくほく線乗り入れ車両との距離調整でしたっけ？
- 523 ：回想774列車：2024/04/06(土) 09:05:27.82 ID:iF7gPqHn.net
- >>520
スーパー雷鳥のクロはかっこよかったな
大阪駅で編成写真撮らなかったのが悔やまれる
- 524 ：回想774列車：2024/04/07(日) 00:54:14.30 ID:YxbKbGDd.net
- パノラマクロの青しらさぎ時代は短期間だった
その後国鉄色になったのは衝撃的だった
- 525 ：回想774列車：2024/04/07(日) 09:40:41.48 ID:kr88Hjvj.net
- >>519
早岐「みどり」
- 526 ：回想774列車：2024/04/07(日) 11:23:02.71 ID:Ck7tFDxb.net
- >>519
会津若松「あいづ」
- 527 ：回想774列車：2024/04/07(日) 13:48:21.19 ID:P4qX517u.net
- 青森大曲長岡
- 528 ：回想774列車：2024/04/09(火) 08:34:14.76 ID:9nfi5QaX.net
- 「たざわ」ありましたね。国鉄最後の新設L特急だったっけ。
- 529 ：回想774列車：2024/04/09(火) 15:07:43.64 ID:YZEqF1Nb.net
- >>528
国鉄最後の新設L特急なら、福知山線の「北近畿」
現在こうのとりに改称されている。
- 530 ：回想774列車：2024/04/09(火) 16:52:45.91 ID:9nfi5QaX.net
- >>529
ご指摘感謝。
「北近畿」も設定時は485系でしたね。
クロハ化、183系化と独自の進化を遂げた。
- 531 ：回想774列車：2024/04/09(火) 17:32:32.27 ID:Zgbb+LWr.net
- クハネ583-17って車籍あるんですか？
鉄博で展示しないですか？
- 532 ：回想774列車：2024/04/10(水) 00:46:21.17 ID:45TB8DNG.net
- 民営化後、短命で印象が薄い「こまくさ」「むつ」
- 533 ：532：2024/04/10(水) 00:51:15.59 ID:45TB8DNG.net
- 「むつ」は民営化前でしたね、すんません
- 534 ：回想774列車：2024/04/10(水) 01:42:19.02 ID:h8ODmGY8.net
- 「むつ」と「くろしお」
S60.3からS61.11まで485系短命特急
- 535 ：回想774列車：2024/04/10(水) 06:55:31.01 ID:ECo3pnre.net
- >>531お願いします
- 536 ：回想774列車：2024/04/12(金) 11:17:17.43 ID:SdYH2tLY.net
- むつはいなほの区間列車だから別に驚かないが、485系くろしおは大々的に検修や乗務員訓練までして僅か1年半だからな。
和歌山機関区の気動車（急行きのくにで最後）60-3改正で全廃したかった。
城崎電化が61-11改正に迫っていた。
やくもは9連を持て余していたのでクモハ化改造で減車して一部の381系をくろしおに回すことにした。
こういう事情が絡んでの繋ぎだったようだが。
- 537 ：回想774列車：2024/04/12(金) 13:13:47.16 ID:9CazK01z.net
- クハ480を大量投入したけど本来の目的は短期間でしたね
他路線では使われることなく一部は埋められてしまった
- 538 ：回想774列車：2024/04/13(土) 09:01:37.56 ID:YLFLjHwc.net
- クハ480の簡易貫通扉はその後381系で大流行したのは何かの縁
クロ381-0「しなの」
クモハ381「やくも」
- 539 ：回想774列車：2024/04/13(土) 13:12:11.99 ID:TG2Hi318.net
- 583系は走行距離がキチガイじみてた
昼夜兼用で走行してた為に1日1500キロとか凄まじすぎｗ
すぐボロボロになって早期廃車が出た
- 540 ：回想774列車：2024/04/13(土) 13:28:54.01 ID:W6n7UXr0.net
- >>539
青とクリームは勇気のしるし24時間働きますか♪
- 541 ：回想774列車：2024/04/13(土) 17:28:56.05 ID:nXlX0yeD.net
- さすがにそんな運用ないでしょ。青森の583だと3日で上野2往復、1日1000km
博多開業前の向日町の方がつらいのあるのかも知れないけど
- 542 ：回想774列車：2024/04/13(土) 21:12:39.83 ID:FST02blw.net
- >>539
早期廃車なんてあったかな？
581系は715系になり
583系は715系1000番台や419系になったし
- 543 ：回想774列車：2024/04/13(土) 21:27:28.13 ID:OQ0J35HV.net
- 転用できない食堂車などはともかく、余剰車のほとんどが近郊型として活用されたわな
良し悪しは別として
- 544 ：回想774列車：2024/04/13(土) 22:34:47.57 ID:SZdK0nD/.net
- >>539 >>541
s49.4 (581 583系運用)
山陽九州特急運用および距離
19運用 総距離17,808.3km
博-新644k/新-広-新-熊1445.6k/熊-京801.4k/京-西1000.1k/西-博317.1k/博-西-門712.4k/門-西-岡1176.1k/岡-西780.8k/西-岡-西1561.6k/西-博-岡780.8k/岡-熊582.1k/熊-岡582.1k/岡-熊-京1383.5k/京-博683k/博-名830.6k/名-富-名-博1462.4k/博-西-新1278.2k/新-熊762.4k/熊-岡-博1024.1k
※西→西鹿児島 新→新大阪
- 545 ：544：2024/04/13(土) 22:48:23.38 ID:SZdK0nD/.net
- 最長運用で西鹿児島6:45(つばめ6)17:31岡山20:43(月光1)7:52西鹿児島の1,561.6km
- 546 ：回想774列車：2024/04/14(日) 00:44:39.72 ID:BMP+HRZj.net
- 山陽・九州は43.10〜50.3まで、特急列車増発に583系を積極的に活用していたからな。
- 547 ：回想774列車：2024/04/14(日) 00:52:58.72 ID:QJh9tU3D.net
- この二つの電車は世界に誇れる名車ですよね。いい歳したおっさんですが今もHOゲージ飾って酒呑んで眺めてます。
- 548 ：回想774列車：2024/04/14(日) 08:54:46.17 ID:srukrbHv.net
- いいですねえ。
- 549 ：回想774列車：2024/04/14(日) 09:35:30.32 ID:qPaOE8Jq.net
- s49.4 (485系ムコ運用)
山陽九州北陸特急 運用表
←宮崎・西鹿児島
TcM'MTsTsTdM'MM'MTc×37
指指指ググ食指指自自自
32運用 総距離34,992km
大-富327k/富-名-富631.8k/富-大-富693k/富-名-富-大978.3k/大-富346.5k/富-大-富-大1386k/大-富346.5k/富-大-富-大1386k/大-金-上804.3k/上-金-大804.3k/大-富-名662.4k/名-富-大662.4k/大-富-大693k/大-分-岡-下1620k/下-岡-博848.4k/博-岡-熊1045.8k/熊-岡-下945.1k/下-新-広906.6k/広-新-下906.6k/下-岡-熊945.1k/熊-岡-博1045.8k/博-宮-博811k/博-岡-博947.4k/博-岡-下848.4k/下-新-下1130k/下-岡-下769.4k/下-岡-宮1124k/宮-新916.7k/大-宮912.9k/宮-大912.9k/大-下-大1122.4k/大-西957.3k/西-大957.3k
※大→大阪、分→大分、下→下関、宮→宮崎
- 550 ：549：2024/04/14(日) 09:52:50.32 ID:qPaOE8Jq.net
- ※訂正
> 大-分-岡-下1620k
↓
大-分705.９k
分-岡-下914.1k
- 551 ：回想774列車：2024/04/14(日) 09:57:32.09 ID:SQ9hYCVK.net
- >>547
ええ趣味ですな
ワシは小学生時代地元を走っていた485雷鳥、583雷鳥、たまに白鳥に憧れてましたわ
- 552 ：回想774列車：2024/04/14(日) 13:52:00.21 ID:lwx5+5uB.net
- >>545
毎日、岡山の折り返し3時間で車庫に入って車内清掃して寝台セットして、って素人目にも大変な勤務ですね…
- 553 ：回想774列車：2024/04/14(日) 17:12:16.44 ID:1BEYc6mo.net
- S48.3改正時点で南福岡の583系が運用が一巡するのに25日掛かってたな
ダイヤ乱れでどっかでローテーションが狂うと車両繰りがつかなくなるので1日で完結させた方が扱いやすい
スレチだが飛行機ではPeachが夜に必ず関空に帰ってくるよう機体運用してて外泊は基本的にしない
- 554 ：回想774列車：2024/04/14(日) 18:53:44.36 ID:/Z5/T8WE.net
- 485系の1車両当たり洗面台1・トイレ1
583系の1車両当たり洗面台3・トイレ2
夜行の場合、洗面台は就寝前と朝食後の歯磨きエリアとして混雑が予想されるから多いのは分かるんだけどトイレが多いのは謎だ
- 555 ：回想774列車：2024/04/14(日) 19:00:24.04 ID:XW6SoTCN.net
- 何でよ？
就寝時と起床時にトイレ行く人が多いからだろ
- 556 ：回想774列車：2024/04/14(日) 20:36:56.76 ID:qPaOE8Jq.net
- >>554の新幹線博多開業まで581(583)運用で臨時2が加わると21
南福岡在籍が22編成‥カツカツですな
>岡-熊(つばめ2号582.1k)のところに臨時化された明星(上り4号•下り1号)が新大阪へ1往復が加わり
熊本22:50→新大阪10:41~向日町~新大阪18:58→熊本6:19 (+1,524.8km)
- 557 ：回想774列車：2024/04/14(日) 20:37:35.45 ID:qPaOE8Jq.net
- さらに最終運用(月光2号/岡山23:43→博多6:36)終え南福岡に戻った後に、臨時つばめ51号で岡山へ１往復(博多8:50→14:50岡山15:38→博多21:55)運用追加で+884km
最初の運用の明星(上り１号)が博多20:05発なので残り１編成も出場するからフル稼働になりますね‥
酷使ではあるが、夜行昼行特急全盛期なのは間違いない！
長文ですみません
- 558 ：回想774列車：2024/04/14(日) 22:22:55.47 ID:JrFfKOZp.net
- 481系登場のときには
大阪・名古屋～富山ごときの距離で特別急行かとか思われていたのだろうか
- 559 ：回想774列車：2024/04/15(月) 08:29:45.59 ID:Yg4lbTj5.net
- 新幹線岡山開業から博多開業までが583の本領発揮
3年で使わなくなるのがわかってたから583も岡山開業の年で生産をやめた
3年だから岡山に大きな車両基地も作らずに583はすぐに折り返しさせた
向日町から岡山に583の寝台と座席の転換要員を新幹線で送り込んでたって話もあった
>>545
瞬間を切り取れば青森も24時間で上野往復してたけど、それは続けないから
やっぱり3日で3000kmなんだよ
この時はまだ南福岡だったんだっけ。それにしても凄いよね
まぁ>>549の485の方が大変だったらしいけど
走行距離も485の方が走ってるもんな
- 560 ：回想774列車：2024/04/15(月) 11:13:35.23 ID:3CF46H0t.net
- 山陽線時代481系は最長11両だったのに581系が12両と1両多いのは同じ名前の列車でも座席数の差を少しでも縮めておきたかったからか
- 561 ：回想774列車：2024/04/15(月) 13:14:10.95 ID:PJBjSCwi.net
- 仕業検査って出先でやっていたの？
- 562 ：回想774列車：2024/04/15(月) 18:14:40.80 ID:7Fw73Tz4.net
- >>560
583系と485系の両数差は東北筋で同じですね
485系12連＜583系13連
S50~51年に485系新製されてるので、東北上越新幹線開業後(地方向けに短編成化)を考えてサハ→クハ増備で中間併結して581(583)系に両数合わせるとか
当時の国鉄本社は分割併合しないのにクハを中間併結する考えはなかったのかな
- 563 ：回想774列車：2024/04/16(火) 05:26:41.01 ID:25NeWAQK.net
- 485系と583系の併結は「シュプール」くらいかな
クハ481-200とクハネ581の貫通路使用
583系にモハ484/485ユニット増結
１編成内で座席と寝台、両方の需要に応えるなんていい時代だった
- 564 ：回想774列車：2024/04/16(火) 07:22:46.15 ID:8+/9bFkH.net
- >>563
485系、583系は7両に減車していたっけ？
- 565 ：回想774列車：2024/04/16(火) 09:01:04.58 ID:WcSEuuQJ.net
- htps://youtu.be/XIO_6bcSdQU?si=bZmkAcVunb9nzvt9
貴重な映像ですね
異形式併結‥なんで記録しなかったんだと後悔
国鉄末期〜JR転換期なるまでなかなか柔軟に対応する事は難しかったんでしょうね‥労組問題含め
- 566 ：回想774列車：2024/04/16(火) 16:55:28.12 ID:2CynJ60m.net
- 労使より上の頭の固さだろ
- 567 ：回想774列車：2024/04/16(火) 19:06:56.74 ID:WEHc/xkI.net
- >>564
7+7と8+6の2パターンあったみたい
583は国鉄色から水色に変わったばかり
サロ581-100設定されてましたね
- 568 ：回想774列車：2024/04/17(水) 08:21:04.49 ID:gtd5Jgxp.net
- シュプールの485系は向日車？金沢車？
- 569 ：回想774列車：2024/04/18(木) 11:52:16.94 ID:0c7E1euf.net
- 583系と同じムコ車ですよ
- 570 ：回想774列車：2024/04/20(土) 06:47:07.24 ID:PlwAJeAU.net
- 上沼垂を読めるのは485系のおかげ
- 571 ：回想774列車：2024/04/20(土) 07:02:47.35 ID:vk8qIkYC.net
- かみぬますい
- 572 ：回想774列車：2024/04/20(土) 07:11:29.19 ID:5T3aAUsg.net
- カヌウシシ
- 573 ：回想774列車：2024/04/20(土) 08:31:52.20 ID:4e1btOH3.net
- 上沼垂はボロい0番台が各地から寄せ集められていた。
シールドビーム改造されていたり珍車あった。
今は常磐線のお古とか昔から上沼垂は中古車の行き先。
- 574 ：回想774列車：2024/04/20(土) 08:48:22.58 ID:P0B9bcr8.net
- 183系1000番台 ｢･･･｣
- 575 ：回想774列車：2024/04/20(土) 13:31:31.01 ID:Vw/ig/KI.net
- カラフル485系の中で一番好印象な上沼垂色
新潟雷鳥で来阪していた
- 576 ：回想774列車：2024/04/20(土) 18:35:31.43 ID:GAm+Wurz.net
- 俺も好きだったなあ上沼垂色 関西でも人気があったのかな。
- 577 ：回想774列車：2024/04/20(土) 20:10:19.78 ID:VawBz/Nb.net
- 上沼垂はスーパー雷鳥と双璧だったと思う
- 578 ：回想774列車：2024/04/20(土) 20:46:30.64 ID:4e1btOH3.net
- スーパー雷鳥のクロはフォルムにカラーリングにかっこよかった
- 579 ：回想774列車：2024/04/21(日) 00:29:09.27 ID:WzX7GT+y.net
- 581(583)系最盛期のダイヤグラム(‘73.10/’75.3)
by鐵ピク
ttps://imgur.com/a/oIOHxXt
‘75.3は山陽筋の昼光はなくなっても夜行は彗星(にちりん)も仲間入りしてまだまだ盛況ですね〜
あと‘73.10にて
きりしまの大阪→西鹿児島間
19:52→9:58(14時間6分)
485系なは(大阪→西鹿児島)
7:05→20:04(12時間59分)
所要時間が1時間も違うのは夜間線路保守かで減速制限あるのでしょうか？客車のダイヤに合わせているとか？
- 580 ：回想774列車：2024/04/21(日) 01:07:20.94 ID:uIDGJG0F.net
- スーパー雷鳥クロ481-2000
登場時は前面帯が側面とつながってカッコ悪かったけど短期間で修正されて良くなった
- 581 ：回想774列車：2024/04/21(日) 01:24:19.18 ID:VaneiRz+.net
- 581get
- 582 ：回想774列車：2024/04/21(日) 10:25:43.33 ID:N3knEJWY.net
- 九州のクハ481-200とクハネ581は貫通扉の溶接跡が矢鱈と目立っていた。
- 583 ：回想774列車：2024/04/21(日) 10:33:38.44 ID:r7//jHPO.net
- 583get
- 584 ：回想774列車：2024/04/21(日) 16:09:17.71 ID:sxAtlR34.net
- >>579
そう
線路容量がたりないから規格ダイヤ化、電車寝台も客車寝台も高速貨物も同じ所要時間で
雁行させて本数を確保した
有名なのが53.10の東北や上越特急。それで特急が遅くなって賛否両論がでたんだよね
- 585 ：回想774列車：2024/04/21(日) 16:24:38.65 ID:sOtSl03W.net
- あかつきに追いつくわけにも行かないし
- 586 ：回想774列車：2024/04/21(日) 22:42:30.74 ID:cy/LDYqJ.net
- 恐ろしく広域運用してたんだなｗ
今のJRの感覚でいうとサンダーバードの683系が九州に行くようなもの
もっとカオスだったのが門ハイの14系で青森まで行ってたが日本海側の雪害で車両繰りがつかずあかつきが運休なんてこともあった
- 587 ：回想774列車：2024/04/22(月) 02:49:16.93 ID:t0pCjDYl.net
- >>584
1Mなんて専用（？）ダイヤが規格ダイヤになって30分も遅くなりましたね
国鉄末期の暗黒時代
>>585
41ﾚと5055ﾚが旅客駅と貨物駅で抜きつ抜かれつしながら九州へ向かっていた話を
コロタン系の本だったかで読んだ記憶があります
- 588 ：回想774列車：2024/04/22(月) 10:26:10.37 ID:+8clhe7o.net
- サロ481-500
だんらん乗りたかったなー
定期列車ジョイフルトレインの元祖といっても過言ではない
- 589 ：回想774列車：2024/04/22(月) 13:33:18.28 ID:WZA9PpnC.net
- >>579
ああそうだ
南福岡のしらさぎだw
- 590 ：回想774列車：2024/04/22(月) 18:18:22.17 ID:3ffAAbr+.net
- 国鉄485系列の普通車の座席事情について
山陽昼光特急終末期(昭和49年)にT17系列回転式クロスシート(ロマンスシート)からR51系(初期型)簡易リクライニングシート(通称・バッタンシート)を装備した車両(300番台)が登場。
後に1000番台、北海道向け1500番台が新造されますが、旧来のロマンスシート車からの座席改善(リクライニングシート化)は早くてもJR化直前くらいになるのでしょうか？
- 591 ：590：2024/04/22(月) 18:26:49.62 ID:3ffAAbr+.net
- 追記
wikiより‘78年以降の新造車(1000番台)は
> 普通車の簡易リクライニングシートは背もたれが倒れた状態でロックが可能な「R-51BN形」へ変更した
と書いてありますね
- 592 ：回想774列車：2024/04/22(月) 19:35:35.88 ID:n3pIioHY.net
- 更に補足すると
まず寒冷地特別仕様として1000番台が造られて『つばさ』に投入
翌年それを基に極寒地仕様の1500番台が製造されて『いしかり』に使用される
しかし1500番台は直流区間に入らない為、後に形式名を781系に改める
という歴史があるのだな
- 593 ：回想774列車：2024/04/22(月) 19:41:24.68 ID:1mBKFMOT.net
- >>592
> しかし1500番台は直流区間に入らない為、後に形式名を781系に改める
> という歴史があるのだな
嘘歴史じゃねえかw
- 594 ：590：2024/04/22(月) 20:51:12.43 ID:q9Db0Tre.net
- 製造順=番号順(1000番台→1500番台)ではなく
1500番台は‘74年製(‘75.3まで盛アオ貸出)、1000番台は’76年(秋アキ)‘78年(盛アオ)製と逆なんですね
- 595 ：590：2024/04/22(月) 20:53:31.11 ID:q9Db0Tre.net
- 訂正
> 1000番台は’76年(秋アキ)‘78年(盛アオ)製
↓
1000番台は’76年製(秋アキ配属)‘78年製(盛アオ配属)
- 596 ：回想774列車：2024/04/23(火) 04:04:50.46 ID:xjNfEyKa.net
- クハ481-200「・・・・」
- 597 ：回想774列車：2024/04/23(火) 10:44:44.90 ID:Fl6JBmsB.net
- サロ＋サシが編成中央というのは東北新幹線開業直前の頃だけ？
クハ＋サロ＋サロ＋・・・は青函連絡船を考慮して？
- 598 ：回想774列車：2024/04/23(火) 11:35:24.05 ID:yqCrBCae.net
- 九州の４８５系は、そのほとんどが交流電化区間の九州島内で運用されて、下関発着の特急「にちりん」以外は、
直流機器を使用しなかったが、九州の４８５系の一部の車両は直流モーターは残したまま、直流機能を取り外して実質的には
交流電車になっている485系もあった。
- 599 ：回想774列車：2024/04/23(火) 11:55:02.76 ID:5eHXrbbo.net
- >>597
いや逆に連絡船から離れた位置に連結されてた
上野地平ホームだと改札に近くて便利
- 600 ：回想774列車：2024/04/23(火) 11:55:42.91 ID:sQgTo6eh.net
- >>598
> 直流モーターは残したまま
そりゃあモーター外しちゃったら走れないもの
- 601 ：回想774列車：2024/04/23(火) 11:57:09.68 ID:5eHXrbbo.net
- 上り白鳥だと新潟までは先頭
新潟からは最後尾
- 602 ：回想774列車：2024/04/23(火) 14:05:32.79 ID:bKpvHFIU.net
- >>598
第2パンも撤去。
逆に長野の489系や福知山の485系は交流機器撤去。実質直流化したけど、651系スワローズみたいに番台区分はしなかった。
- 603 ：回想774列車：2024/04/23(火) 14:13:13.29 ID:fyAnkSEf.net
- >>597
>クハ＋サロ＋サロ＋
そんな編成あったっけ？
583はクハネ+サロで、東北の485でクロ+サロはあったけど
東北特急のボンネットは青森いってないし、白鳥もそんなのないでしょ
- 604 ：回想774列車：2024/04/23(火) 16:48:10.67 ID:5eHXrbbo.net
- 白鳥はあった
その頃は号車札も大阪特急に合わせてた
だから青森では上野特急とは逆に
後に他の上野特急と同じ１サロになり号車札も上野特急と同じになったので大阪特急とは逆に
その頃に1000番代が造られて翌年に1500番代が登場
そんな歴史だ
- 605 ：回想774列車：2024/04/23(火) 16:56:34.78 ID:5eHXrbbo.net
- なおボンネットが青森配置の時期もある
だから国鉄時代もボンネット白鳥はあった
まてサロやサシは581が代用されるのも多かった
- 606 ：回想774列車：2024/04/23(火) 18:05:14.89 ID:Tikk5l2v.net
- ┐(´д｀)┌
- 607 ：回想774列車：2024/04/23(火) 18:32:47.74 ID:sQgTo6eh.net
- >>605
> まてサロやサシは581が代用されるのも多かった
意味不明w
- 608 ：回想774列車：2024/04/23(火) 18:45:27.31 ID:/ERsE+Bs.net
- 盛アオ485は配属当初はクハは100番台ボンネットが新製投入(1972.5〜)
1972.8以降200番台新製投入
1973.1~2に100番台は大ムコ転出、200番台のみ在籍
1974.4~1975.3 札サウより1500番台を借入
1975.5より300番台新製投入
1975.9~1985.3 順次200番台が転出(→秋アキ・門ミフ・新カヌ・仙セン・金サワ・)
1978.8~9 1000番台新製投入
1980.6~9 札サウより1500番台転入
1986.11 秋アキよりクロハ等(1000番台)転入
↓
JR化
1987.10~1988.9 順次クハ(1000番台)のクロハ改造
- 609 ：回想774列車：2024/04/23(火) 19:06:35.80 ID:/ERsE+Bs.net
- 1985.2 大ムコへモハ(1500番台)転出
1986.11 秋アキより(クロハと共に)クモハも転入
1986.9~ 新カヌへ順次クハ1500番台転出(1両のみJR後も在籍)
- 610 ：回想774列車：2024/04/23(火) 19:09:10.21 ID:v7cDEFij.net
- >>604
白鳥は2サロ時代あったね
大阪では雷鳥と連結位置が違ってサロが京都側に集まっててモハの向きも逆だった
新潟で他の盛アオ編成同様に正規の向きに直ってた
ただ1500番台の後に1000番台が造られたという順だったと思ってたがやっぱり違うのか
確かに番号の若い方を後から造るとか変だもんね
- 611 ：回想774列車：2024/04/23(火) 23:34:53.88 ID:NBGPR2xg.net
- 1500が先よ
1000はあと
- 612 ：回想774列車：2024/04/24(水) 01:34:43.48 ID:+bksJJXw.net
- 北海道用が1500番台にナンバリングされたのは本来500番台にしたいところ既にモハ484-600が存在していたので機関車や客車の北海道仕様で使われがちの500に1000を加えた形なのかもね
- 613 ：回想774列車：2024/04/24(水) 01:53:23.37 ID:hjeN05ES.net
- >>608
秋ｱｷに200番台が在籍した時期があったんですね
奥羽南線の豪雪対策で1000番台オンリーだと思っていたので意外
- 614 ：回想774列車：2024/04/24(水) 02:40:46.02 ID:tQ2K/cIE.net
- クハネ581/583
クハ481-200
クハ489-200/600
クハ183-0
短期間で大量に製造された貫通扉顔
- 615 ：回想774列車：2024/04/24(水) 08:32:51.13 ID:2Xz4n+AW.net
- まず寒さが厳しい東北用として1000番代
それをベースに更に極寒の北海道向け1500番代
という流れと思っていた
- 616 ：回想774列車：2024/04/24(水) 08:43:29.69 ID:tmRHIRIV.net
- 政治的圧力かかったのが485の1500番台と1000番台でも183の方
計画に沿って増備しようとしたのが485の1000番台と189
おかげで奥羽の全線電化に間に合わなかった485の1000番台
- 617 ：回想774列車：2024/04/24(水) 08:50:56.90 ID:De7PJuN+.net
- クハ481-1500はクハ481-300の極寒地向け仕様
当初の変更点は上２灯のみだけだったけど運用中に外バメ尾灯仕様に追加変更
- 618 ：回想774列車：2024/04/24(水) 09:00:36.85 ID:lUoyI+ey.net
- >>613
秋田は‘75.9に青森・南福岡より200番台(クハ・モハ・サシ)転入、サロは新製投入
’75.10 羽前千歳-秋田間交流電化
‘75.11〜 つばさ電車化(2往復)
←上野 秋田→
TcM'MM'MTsTdM'MM'MTc×5 所要4
つばさ(2) 全車指定
予備 M'M×1 Tc×2 Ts×1 Td×1
’76.2~4 1000番台新製投入
200番台 南福岡へ転出
TcM'MM'MTsTdM'MM'MTc×6 (予備0) 所要4
つばさ(2) 全車指定
’78.6~9 1000番台新製増備、サロ・サシ転入(南福岡・金沢)
※サロは100番台→1000番台化(耐寒耐雪)工事
‘78.10 いなほ・やまばと運用開始
※いなほ 青森2→青森•秋田各1 やまばと 仙台→秋田
TcM'MM'MTsTdM'MM'MTc×12 所要9
※後部3両 自由席化
つばさ(3)、やまばと(3)、いなほ(1)
：
1年間のみ200番台使用してたみたいですね
1000番台投入までの繋ぎですね
- 619 ：回想774列車：2024/04/24(水) 09:14:44.82 ID:lUoyI+ey.net
- >>617
ttps://ameblo.jp/mohane5812002/entry-12488054014.html
たしかに このクハ485-1500は尾灯が出っ張ってないですね
極寒地の冬対策で生まれたものなんですね
- 620 ：回想774列車：2024/04/24(水) 09:34:00.94 ID:+bksJJXw.net
- >>618
1000番台つばさ用のサシは当時から余剰気味のAU13クーラー装備の後期形から1000番台対応改造して使用されたけど一方で当時181系から183-1000番台に置き換えられる上越線ときの食堂車を存続させるためにこの余剰のサシ481後期形を183系化(恐らくサシ183-1000化か？)される話もあったらしいね
- 621 ：回想774列車：2024/04/24(水) 09:44:06.43 ID:+bksJJXw.net
- >>618
秋田が事実上オール1000番台になって3MGによる冬季の安定運行に貢献することになったことで本来なら豪雪地帯での長距離運用が多い青森の編成も3MG化したかった所だろうな
1000番台の新製投入、そして1980年に1500番台転入時にクハ1500をクハ1000と同様にMG切替可能化してサロは1000番台投入と後期車を1050番代化、そしてサシは秋田と同じく後期車を1000番代対応化すれば秋田と同じような扱いが出来たかもね
- 622 ：回想774列車：2024/04/24(水) 10:57:06.88 ID:iOY4/gIe.net
- 特急「北近畿」の４８５系は、JR西日本になっても妻面に「郡山工」の全般検査表記が残っている車両や、
なかには車端部の側面に大きなへこみ傷がある車両も見受けられた。
- 623 ：回想774列車：2024/04/24(水) 12:23:24.54 ID:2Xz4n+AW.net
- 485系の製造も白鳥での通し運用の為ではなく全国転配を容易にする為？
- 624 ：回想774列車：2024/04/24(水) 18:10:35.27 ID:VYyN9pFv.net
- 457系も明らか変圧器共通化によるコスト低減だな
システム的に急行しらゆきの電車化や東北↔︎北陸・九州の車両転属は可能だったが行われず
- 625 ：回想774列車：2024/04/24(水) 19:48:03.46 ID:5WwvXmY3.net
- >>620
その前には、新幹線博多開業で開店休業が増えてしまった大ムコのサシ581を編成から抜き取って、
新潟の冷害・雪害で損傷している『とき』181系の中でも特に痛みが著しいサシ181の後釜に改造…という計画もあったそうな
逆に『つばさ』は当時退潮傾向だった食堂車を連結せず従来サロ・車販基地付サロのコンビになる計画が、
理由は不明だが当時の他の東北特急と同様に１サロ・１サシへと変更になったとか
>>624
国鉄時代のEF81も『日本海』牽引機は富山で同種の交代、秋田でEF75(羽越用700番台)と交代していたから通し運用想定ではなかったんだろうな
- 626 ：回想774列車：2024/04/24(水) 21:25:00.76 ID:VYyN9pFv.net
- 475系でも地域をまたいで転属したのが九州→北陸で転属したクモハ475・モハ474-40しかなかった
- 627 ：回想774列車：2024/04/24(水) 22:31:19.12 ID:+bksJJXw.net
- 485-1500が札サウに新製配置された当初盛アオに貸出された際に13両白鳥で暫定使用されてた当時の編成表はいくらググっても何故か出て来なかった
- 628 ：回想774列車：2024/04/24(水) 23:48:39.12 ID:lUoyI+ey.net
- >>627
こんな感じじゃないの？
Tc .M'MM'MTc (1500番台)
↓ ↓
TcTsTsM'MM'MTdM'MM'MTc
- 629 ：回想774列車：2024/04/24(水) 23:57:08.34 ID:lUoyI+ey.net
- ズレました‥
大阪方(Tc=1号車)(M'MM'MTc=9~13号車)青森方
- 630 ：回想774列車：2024/04/25(木) 01:28:14.56 ID:BB/jP5fO.net
- >>618
ありがとうございます
それにしても200番台の正方形ヘッドに「つばさ」の文字がイメージできない（^_^ゞ
- 631 ：回想774列車：2024/04/25(木) 07:18:23.71 ID:jKsJ+4GY.net
- >>624
485系きのこ型クーラーグループまで変圧器にPCB使われていたのかな？
- 632 ：回想774列車：2024/04/25(木) 09:07:02.27 ID:+eHVcYNy.net
- >>628-629
恐らくそのような組み方したんだろうね
或いは1500番代フル編成の6両編成を半分に割って両端3両ずつが1500番代車で中間に7両に在来車両を挿入する形だったのかも
当時編成を組んでた車両の車番などのデータが見つからないな
1978年の国鉄電車編成表の復刻版見たら13連白鳥用編成は完全体1本とサロが1両何らかの理由で抜けてるのが1本あるので所要2編成だったと思う
なので1500番代暫定使用当時は所要2編成共に白鳥専用として2編成は組んでた気がする
残るは10両だけど予備車だったのか、或いはもう1編成白鳥用予備編成として作って完全なバラ車はクハ2両とモハユニット1組にしてたのか興味深い
- 633 ：回想774列車：2024/04/25(木) 11:29:27.84 ID:gtFPZxjo.net
- >>630
俺こどもの時に見た本でそういうの見た記憶があるなあ
1000番台のイメージだったから変なのーって思ってた
http://tillne.life.coocan.jp/485b/485200tsubasa.htm
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/197511-3-bc05.html
- 634 ：回想774列車：2024/04/25(木) 13:39:39.25 ID:lQOYKiDg.net
- 秋アキとつばさ関連の列車では485系キノコクーラー車はどうも一切使われたことが無かった感じだね
- 635 ：回想774列車：2024/04/25(木) 20:37:42.13 ID:wFk3OQE3.net
- >>628
昔『鉄道ナビ』という雑誌というかムックに載ってたイラスト付編成図では両端クハと青森寄り(大阪―新潟だと大阪寄り)のモハ4両が1500番台という事になってた
他が従来型
- 636 ：回想774列車：2024/04/26(金) 06:41:57.57 ID:LE5ZMdUm.net
- イカロス出版のさよなら白鳥に暫定使用当時の1500番台の写真が掲載されていてそれを見ると1～3号車、9/10号車と13号車が1500番台のような感じだった
(屋根やクーラーが他車と比べて綺麗に見えたので新車だと判断した、13連時代の白鳥は大阪寄りが1号車だった)
- 637 ：回想774列車：2024/04/27(土) 01:30:02.64 ID:18f29X/k.net
- 485が配置された基地の中で大ムコと盛アオは別格なイメージ
- 638 ：回想774列車：2024/04/27(土) 06:48:45.45 ID:/eJOXvdY.net
- 西日本の583が全車塗装変更後でもたまに国鉄色583が東日本から来阪していた
甲子園臨か多客臨
- 639 ：回想774列車：2024/04/27(土) 08:04:21.74 ID:+hy+GOeV.net
- 東日本は485系の塗装変更は積極的にしてきたけど583系は最後まで国鉄色のままだった
- 640 ：回想774列車：2024/04/27(土) 09:22:04.75 ID:Q4twrrOk.net
- >>638
金光臨だと思うがEF58牽引の客車列車と国鉄色583系を連続で見たことがあった気がする。
JR西日本カラー似合ってなくはないけど、やっぱ国鉄色の方が良いなと思った。
485系は個人的にはオリジナルを超えていると思った色もあった気がする。
- 641 ：回想774列車：2024/04/27(土) 09:50:49.50 ID:l5Xmbj2t.net
- >>637
北の485といえばボンネットも多い仙センだろうやはり
盛アオはやはり先に配置された583のイメージが強い
- 642 ：回想774列車：2024/04/27(土) 10:18:06.22 ID:Smnmmz8A.net
- >>641
仙台はボンネット0番台だな
- 643 ：回想774列車：2024/04/27(土) 11:25:59.77 ID:18f29X/k.net
- 仙センは盛アオと比べボロい車両が多く、使われた列車をみても盛アオが上位。
そう考えたら最新型のみで揃えられた秋アキの立ち位置はどうなる？
- 644 ：回想774列車：2024/04/27(土) 11:59:25.08 ID:V8vdNTQk.net
- >>643
しかも秋アキは最初の投入から撤退までキノコクーラー車が一切投入されたことがない数少ない車両区かもな
他に新し目の車両が多かったのは金サワや門ミフ辺りか
ボロ率が高かった区所は1975年3月改正で481系が集結した鹿カコ、200番台世代を同じ75年3月改正で門ミフに大量放出させてボンネットクハやキノコクーラー車が多く残存した大ムコ、国鉄末期にのひたち用として481系世代のボンクハや483系ユニット等意図的にポンコツを集められた水カツが該当するな
- 645 ：回想774列車：2024/04/27(土) 14:10:09.31 ID:Smnmmz8A.net
- >>644
ムコも金サワもボンネットは100番台だったから昭和末～平成初期当時はまだボロではなかった
- 646 ：回想774列車：2024/04/28(日) 00:47:10.11 ID:RkN6hn2y.net
- >>633
いい歳して初見です正方形つばさ
ありがとうございます
私も北の485といえば盛ｱｵをイメージしますね
車輌や編成のバラエティでは仙ｾﾝですが
2M〜1M・4002M〜4001Mを持っていましたから
- 647 ：回想774列車：2024/04/28(日) 06:01:58.29 ID:2uaapdzS.net
- 天ヒネ
所属期間は短かったけどインパクトは最大級
- 648 ：回想774列車：2024/04/28(日) 06:09:36.25 ID:1G5ej/Ye.net
- >>647
４８５系の「くろしお」は軽快な３８１系の「くろしお」に比べたら鈍重な感じだったけど、
特急列車としての風格はあったな
- 649 ：回想774列車：2024/04/28(日) 08:12:10.18 ID:TsrPLx25.net
- >>648
振り子王国の南紀特急に485系が‥と子供心に驚きましたが
クハ480のデザインに衝撃というか、せっかくクハ481-200が転属したのに併結時に開閉式ドアを使わないのなんでだろう？って当時は思っていました
先頭車不足、クハ200番台の乗務員からの不評などは後に知る事だった‥
結局四国とは違い振り子を捨てて汎用特急化される道になるとはね〜それほど需要は無くなったのかと
- 650 ：回想774列車：2024/04/28(日) 09:41:53.39 ID:kan+Pv5f.net
- >>649
４８５系の「くろしお」は早朝、夜間には間合い運用で串本〜新宮間の普通列車に運用されたり、
新宮〜串本間は普通列車となる４８５系の「くろしお」もあったな
- 651 ：回想774列車：2024/04/28(日) 12:00:02.14 ID:UYR3oCBb.net
- >>650
敢てその列車を選んで乗った
- 652 ：回想774列車：2024/04/28(日) 12:39:34.33 ID:1G5ej/Ye.net
- >>651
昭和６０年の夏に天王寺〜和泉府中間で「ホームライナーいずみ」に乗車したとき、
その列車は３８１系で運転されているはずだったが、その日はなぜか４８５系８両編成で運転されていた。
３８１系の代走で４８５系が使用されたのかもしれないが。
- 653 ：回想774列車：2024/04/28(日) 13:51:14.87 ID:FmY0lvpp.net
- ４８５系くろしおは３８１系よりカーブで速度落として
所要時間もそれだけかかってたんですかね
- 654 ：回想774列車：2024/04/28(日) 15:10:33.60 ID:kan+Pv5f.net
- >>653
キハ５８系の急行「きのくに」の格上げで増発された「くろしお」に４８５系が充当されたので、
停車駅も「きのくに」時代とほとんど変わらず、天王寺〜新宮間の所要時間も３８１系の「くろしお」に比べて
４８５系の「くろしお」は３０分〜１時間以上の差があった
- 655 ：回想774列車：2024/04/28(日) 17:20:00.38 ID:FmY0lvpp.net
- ありがとうございます
- 656 ：回想774列車：2024/04/28(日) 17:37:22.06 ID:TqdpIkBe.net
- 国鉄はなんで仙台までの短区間特急でしかない『ひばり』を15往復も走らせてたんだろ？
対して北海道連絡という大役を担う『はつかり』と『みちのく』が合わせてもたった７本って・・・
『ひばり』なんて全廃してもっともっと『はつかり』『みちのく』を増やしたら良かったのに
- 657 ：回想774列車：2024/04/28(日) 17:46:28.99 ID:LevujHyd.net
- 夜行も入れれば似たような本数だろ
というか需要の差だよ
- 658 ：回想774列車：2024/04/28(日) 17:55:50.23 ID:zz6yHlQ8.net
- >>656
北海道連絡は他にも夜行のはくつるやゆうづるもあったからそれを合わせたら本数的に東青間はかなりの本数になるんでは？
- 659 ：回想774列車：2024/04/28(日) 18:00:18.27 ID:h4yX1HgK.net
- 最盛期は、定期ゆうづるだけで7往復ですもんねぇ。
- 660 ：回想774列車：2024/04/28(日) 18:27:16.74 ID:TqdpIkBe.net
- それら夜行と合わせて『はつかり』『みちのく』も15往復走らせればもっと本数増やせたやん
単なる途中駅でしかない仙台で折り返してそっから先どーせいっちゅーねん
『ひばり』は御堂筋線の中津行と同じ中途半端さ
- 661 ：回想774列車：2024/04/28(日) 18:30:12.01 ID:TqdpIkBe.net
- 訂正
『ひばり』は御堂筋線の中津行と同じ中途半端さ→『ひばり』は御堂筋線の中津行と同じ中途半端さやで
- 662 ：回想774列車：2024/04/28(日) 18:48:42.25 ID:TqdpIkBe.net
- 『ひばり』は仙台止まりだけでなく、ボンネットクハ、モハ482、キノコ型クーラー・モハ484、クロ481、非ブラインド窓のサシと
通常の485系より定員が少ない車両ばかりだったりと色々問題あり
- 663 ：回想774列車：2024/04/28(日) 19:26:27.25 ID:LevujHyd.net
- 仙台=梅田なんだよ
で、仙台=中津でもある
- 664 ：回想774列車：2024/04/28(日) 19:51:46.84 ID:E1N6w9JO.net
- AU12型クーラーってドレイン排水ポンプが無いからシリカゲルで吸水していたって本当？
乗務員していた人の話では水漏れの苦情があったりと厄介なクーラーだったとか。
- 665 ：回想774列車：2024/04/29(月) 01:25:54.71 ID:vbXoFA0f.net
- ひばりの15往復がすごいと思いきや
同時期のはつかり＋みちのく＋はくつる＋ゆうづるで同じ本数なんですね
これにやまびこを足したら20往復近くに
- 666 ：回想774列車：2024/04/29(月) 01:38:38.26 ID:25/WBnUL.net
- 北星も忘れないでな。
- 667 ：回想774列車：2024/04/29(月) 01:48:30.55 ID:UFo5A6lq.net
- 仙台から先の客が少なくて困ってたのにな
- 668 ：回想774列車：2024/04/29(月) 03:42:37.12 ID:H1pJiwKO.net
- 福フチの485系成長物語
・天ヒネからの移籍＋全国からかき集めでとりあえずモノクラス6連設定
・クハ→クロハ半室グリーン車化
・エーデル丹後と協調運転
・交流機器を113系に譲り直流化
・国鉄色赤帯に細帯を追加
- 669 ：回想774列車：2024/04/29(月) 10:47:05.79 ID:jp0OusUo.net
- 自民党大敗でスクリプト湧いてうぜぇな
- 670 ：回想774列車：2024/04/29(月) 11:24:24.04 ID:OCmqn4Xe.net
- >>665
そこで平経由や盛岡止まりまで含めてしまうのは変
純粋に福島経由の青森行だけで比較しないと
- 671 ：回想774列車：2024/04/29(月) 11:26:44.56 ID:OCmqn4Xe.net
- >>665
そこで平経由や盛岡止まりまで含めてしまうのは変
純粋に福島経由の青森行だけで比較しないと
- 672 ：回想774列車：2024/04/29(月) 11:54:19.41 ID:OCmqn4Xe.net
- 平経由と書くと平将門とか平清盛みたいで俺こと源義朝激怒
- 673 ：回想774列車：2024/04/29(月) 12:17:43.42 ID:jp0OusUo.net
- はらたいらさんに3000点
- 674 ：回想774列車：2024/04/29(月) 12:39:23.61 ID:CqV/HgGl.net
- >>670-671
そうは言っても656の時点でみちのくが勘定に入っているからなあ
- 675 ：回想774列車：2024/04/29(月) 16:29:02.34 ID:MCVzf/w/.net
- >>656
今の東北新幹線だって2往復/hくらいは仙台折り返しだからなー。
当時も今もそれだけ仙台を境に需要の段差が大きい、というだけの話。
- 676 ：回想774列車：2024/04/29(月) 18:59:12.28 ID:S7zdCNax.net
- 特急北近畿は初期の頃時刻表に「グリーン車を連結しない日があります」とあって連結の有無がガチャだった
- 677 ：回想774列車：2024/04/29(月) 19:22:07.49 ID:OCmqn4Xe.net
- ゴーマルサン東北特急のランクはこんな感じかしら？
一流：はつかり、みちのく、つばさ、あおば、いなほ、やまびこ、ひたち
三流：ひばり、やまばと、あいづ
ひばりだけ鳥の名前でもなんでもなく歌手の美空ひばりから採用してるのも謎よな
しかもそれを三流特急に使ってしまう失礼さ
- 678 ：回想774列車：2024/04/29(月) 19:35:40.13 ID:OCmqn4Xe.net
- 電動車が初の交直流特急型481系でもなければ三電源対応485系でもない謎の中途半端形式483系
ボンネットクハが100番台ではなく古いゼロ番台(しかもライトの上に不気味な『眉』)
グリーン車が定員の少ないクロ481
クロの冷房はキノコなのに次席のサロは最新鋭AU485と編成美が整っていない
食堂車の一部は窓がブラインドではなくカーテン
この辺りが仙セン配置車が三流扱いとされてしまう所以なのかねかな
- 679 ：回想774列車：2024/04/29(月) 19:42:38.18 ID:CqV/HgGl.net
- >>677
> ひばりだけ鳥の名前でもなんでもなく歌手の美空ひばりから採用してるのも謎よな
お前の脳内ではそうなってるのかw
酷えなあw
- 680 ：回想774列車：2024/04/29(月) 19:47:45.69 ID:Ky6wzNnQ.net
- 483系も最初1等車は中間だったんですが。
- 681 ：回想774列車：2024/04/29(月) 19:56:18.74 ID:OCmqn4Xe.net
- 山陽・九州はそれぞれのターミナルである大阪側の大ムコに481系、博多側の門ミフと581系と綺麗に分けていたのに、
東北は上野寄りの北オクに483系、青森の盛アオに583系と分けなかったのが謎だな
中途半端な位置の仙台に特急車両を配してしまったせいで運用が難しくなり止む無く仙台折り返しの特急が増えてしまったんだな
- 682 ：自宅：2024/04/29(月) 20:04:21.60 ID:bjjnkEHt.net
- ｢ひたち｣は日立製作所から来ている( ・`д・´)
- 683 ：回想774列車：2024/04/29(月) 20:05:55.99 ID:OCmqn4Xe.net
- >>680
それを理由は全く不明だが何故か全車クロに改造しちゃったよね
もともと北陸・山陽・九州より需要が少ないからサロ1両(但し食堂車の隣)だったのにそれを更に定員を減らし食堂車の間に普通車は数両挟む最悪の改悪
- 684 ：回想774列車：2024/04/29(月) 20:29:34.86 ID:OCmqn4Xe.net
- >>675
『みちのく』はいいのよ
元々『はつかり』のスジの列車だから
- 685 ：回想774列車：2024/04/29(月) 20:31:05.48 ID:CqV/HgGl.net
- >>684
ハイハイご都合主義w
- 686 ：回想774列車：2024/04/29(月) 20:43:18.71 ID:OCmqn4Xe.net
- >>682
『ひたち』は12両と9両の列車があったよね
9両列車は勝田や水戸で3両増結してた
- 687 ：回想774列車：2024/04/29(月) 20:45:41.23 ID:jp0OusUo.net
- >>682
日立市でないのか？
- 688 ：回想774列車：2024/04/29(月) 20:47:50.36 ID:OCmqn4Xe.net
- >>666
『北星』は分割・併合もないのになんで14系客車だったんだろう？
583系で『やまびこ』とのペアで充分だったろうに
- 689 ：回想774列車：2024/04/29(月) 20:51:59.23 ID:OCmqn4Xe.net
- 『あけぼの』も『つばさ』の一部も583系、『北陸』も『はくたか』と583系で共用出来た筈だが・・・
『日本海』と『白鳥』は距離が長すぎて不可能
- 690 ：回想774列車：2024/04/29(月) 20:56:56.22 ID:eLnWvpFo.net
- >>689
そろそろやめとけー
- 691 ：回想774列車：2024/04/29(月) 20:59:31.70 ID:OCmqn4Xe.net
- 富沢
- 692 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:02:00.07 ID:OCmqn4Xe.net
- 鉄道・恐竜・ＵＦＯ
- 693 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:02:15.83 ID:OCmqn4Xe.net
- 鉄道・恐竜・ＵＦＯ
- 694 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:02:18.22 ID:CqV/HgGl.net
- >>687
https://pbs.twimg.com/media/D6cEJ3SU0AAo5jr.jpg
- 695 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:02:30.75 ID:OCmqn4Xe.net
- 鉄道／恐竜／ＵＦＯ
- 696 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:03:08.30 ID:OCmqn4Xe.net
- 鉄道／恐竜／ＵＦＯ
- 697 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:04:33.80 ID:OCmqn4Xe.net
- -A-
- 698 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:04:46.50 ID:OCmqn4Xe.net
- -B-
- 699 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:04:56.56 ID:OCmqn4Xe.net
- -C-
- 700 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:05:14.94 ID:OCmqn4Xe.net
- -J-
- 701 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:08:23.18 ID:KkUMlROj.net
- 特急助川
うっかり八兵エが乗っていそう
- 702 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:55:46.34 ID:OCmqn4Xe.net
- >>701
せっかく700で一旦区切ったんだから今日の23:00くらいまで書き込み控えてくれよーｗｗｗ
- 703 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:55:56.05 ID:OCmqn4Xe.net
- 鉄道・恐竜・ＵＦＯ
- 704 ：回想774列車：2024/04/29(月) 21:57:19.37 ID:OCmqn4Xe.net
- 鉄道・恐竜・ＵＦＯ
- 705 ：回想774列車：2024/04/29(月) 22:32:07.25 ID:9jarNM5W.net
- >>688
北星は10系ハネの急行から20系、14系に変わった正当派だからな
まぁ九州寝台の余りモノなんだけど
583を使うには距離が合わなかったんだな
583は700kmの夜行と400kmの昼行往復がセット
- 706 ：回想774列車：2024/04/30(火) 10:55:55.37 ID:NTI9KAPF.net
- 10系→20系→14系が正統派？
24系は25形とかだったのか・・・
- 707 ：回想774列車：2024/04/30(火) 10:56:21.48 ID:NTI9KAPF.net
- 鉄道・恐竜・ＵＦＯ
- 708 ：：2024/05/03(金) 11:07:49.11 ID:CYOnINnj.net
- 10→20→24-25でいえば安芸(急行音戸)
- 709 ：回想774列車：2024/05/03(金) 11:56:29.38 ID:T8McLtpH.net
- 四国には縁の無いクルマだったな
- 710 ：回想774列車：2024/05/03(金) 12:37:20.24 ID:QwBMGbp4.net
- >>709
485系一族は瀬戸大橋渡ったことなかったっけ？
- 711 ：回想774列車：2024/05/03(金) 13:23:16.05 ID:ipCo8TEw.net
- >>710
ある
- 712 ：：2024/05/03(金) 14:09:45.75 ID:CYOnINnj.net
- ttp://koppel1go.la.coocan.jp/20010513takamatu485.htm
高松駅新装記念列車に使われてる
- 713 ：回想774列車：2024/05/03(金) 14:13:21.09 ID:+IucO2nM.net
- 金沢のボンネットか
懐かしい
- 714 ：回想774列車：2024/05/03(金) 17:44:13.96 ID:NFGTqp+2.net
- 臨時の特急「北近畿」にクハ481のボンネット先頭車が先頭の編成が使用されたことがある。
ただし、ボンネットクハ４８１のヘッドマークは白地で、その白地の板に「特急北近畿 大阪—城崎」と
書かれたシールが貼られていた。
- 715 ：自宅：2024/05/03(金) 18:08:19.77 ID:Irrg5KiJ.net
- 715系
- 716 ：回想774列車：2024/05/03(金) 19:09:55.55 ID:a3WYqJZU.net
- 485系は鳥取県・島根県に入った事が無かった
伯備線を走行した事がない
- 717 ：回想774列車：2024/05/03(金) 20:08:54.94 ID:gaUfXVgZ.net
- 山陰や四国の路線は国鉄的センスだと交流電化になる筈なんだが技術の進歩などもあってどちらも直流電化だな
これは紀勢本線も同様
- 718 ：回想774列車：2024/05/03(金) 21:10:54.41 ID:WPsEti4H.net
- 長野県には489系が入ったことがあるが
山梨県には本系列は定期で入ったことはない
東海道本線も神奈川、静岡、愛知、岐阜には本系列は定期で入っていない
- 719 ：回想774列車：2024/05/03(金) 21:11:12.86 ID:QwBMGbp4.net
- >>716
意外と奈良県に入ったことあるんだな
恐らく天理臨だと思うが
- 720 ：回想774列車：2024/05/03(金) 21:12:32.78 ID:WPsEti4H.net
- >>718
愛知と岐阜はしらさぎで入ったことがある
すまん
神奈川、山梨、静岡の3県は本系列と無縁だよな
- 721 ：回想774列車：2024/05/03(金) 22:34:31.15 ID:a3WYqJZU.net
- 山梨は彩がパンタ交換と屋根上前照灯撤去で中央本線対応になって理論上入線可能だったがやった事例あったっけ？
- 722 ：回想774列車：2024/05/04(土) 00:20:20.57 ID:J1+hMWOH.net
- >>721
長野所属で初運行が甲府行
- 723 ：回想774列車：2024/05/04(土) 06:45:08.71 ID:jB4uMZ7X.net
- ビバあいづも理由は不明だが屋根上前照灯を撤去していたな
- 724 ：回想774列車：2024/05/04(土) 19:47:07.81 ID:bR2jURMr.net
- 屋根上前照灯は切れたら交換作業が面倒だな
交流電化区間だと架線を停電させないと屋根に上ると感電する
3000番台は車内側から交換できるようにしてた
- 725 ：回想774列車：2024/05/04(土) 23:48:50.16 ID:egzp4Yzt.net
- 臨時も含むと（JTーお座敷等ジョイフル系全般、一般ー3000番台や489含む）
神奈川一般H元年位のシュプール上越の大船発着、JTは多数
静岡 一般？、JT熱海初日の出等
三重 一般？、JT？（鈴鹿F1団臨で河原田いったような？）
香川 一般高松迄団臨あり、JT？
電化線区ある所では鳥取、島根、愛媛はなしかな？
- 726 ：725：2024/05/05(日) 00:02:40.57 ID:H/6IsdB3.net
- 神奈川はシュプールよりわかりやすいので割と最近に
ぶらり鎌倉とか横濱ベイエリアとかの常磐方面からの急行があったな
- 727 ：回想774列車：2024/05/05(日) 06:36:25.06 ID:UshtO5w5.net
- 3000番代って中間車からの改造でもないのに前頭構体を作り替えて、使い捨ての東らしからぬ魔改造だよな。
特急車は内装だけリフレッシュして一般車より早めに潰すのが多いんだが、485-3000に関しては製造後25年ぐらいで構体を丸裸にして抜本的に体質改善し、約40年まで延命。西と九にはこの種の更新車もJTも出なかった。
- 728 ：回想774列車：2024/05/05(日) 08:07:31.07 ID:lUVOw/Lr.net
- 3000番代クハ、作りかえたのは屋根と前面パネルとライト周りでしょ
先頭全部じゃない
200系も似たようなことしたしな
東は地方特急は改造で時間稼ぎして通勤車に新車投入したけど、西は通勤車も改造でしのごうとしてN40で忙しかったんだろ
- 729 ：回想774列車：2024/05/05(日) 12:44:27.50 ID:EwZQMVOy.net
- 愛媛は物理的に不可
パンタ折り畳み高さ3900mm制限があるが余裕を持たせた数値で実際は中央本線と同等
それ以前に運転士がトンネル天井に運転室がぶつかるんじゃないかと恐怖に襲われる（キヤ191系が断面の小さい津山線箕地トンネルで15キロ制限になってる）
- 730 ：回想774列車：2024/05/05(日) 13:05:04.69 ID:+vFHxfH5.net
- >>727
側窓拡大したときに補強材も入れたの？
グレードアップ窓拡大車は幕板部が凸凹に歪んでいたけど、3000番台はピシっと平滑だった。
- 731 ：回想774列車：2024/05/05(日) 20:41:58.60 ID:KUU6e62m.net
- >>729
中央線だと、JT改造した485系（お座敷電車とか）だと狭小トンネル区間の入線実績あるけど、
その規格でも予讃線は通れないのか？
予讃線って、架線の張り方とかいろいろトリッキーなことしてるから、そういう面での特殊性も
あるのかもしれないけど。
- 732 ：回想774列車：2024/05/06(月) 23:03:49.65 ID:3UJB7/9d.net
- 予讃線の3900mmは将来土讃線や高徳線の電化を念頭に入れた数値
トロリ線高さ4250mm-離隔150mmの4000mmがパンタ折り畳み高さの許容範囲でPS23でも可能だが土讃線や高徳線は4150mmまで下げられるよう考慮してる
ソースは交通新聞社「振子気動車に懸けた男たち」より
車体そのものを下げないと架線と冷房装置が接触しそうだが
- 733 ：回想774列車：2024/05/07(火) 10:37:18.10 ID:5fmxyi1p.net
- >>725
三重県は入線実績ないと思いますよ
キハ80系を485系に見間違えたかと
- 734 ：回想774列車：2024/05/09(木) 14:23:32.26 ID:Yl5byQOh.net
- 民営化後に青森の583系が四日市まで団臨で入った写真なら雑誌の投稿で見たことある。
名古屋近辺ならしらさぎの運転で交直流車の資格持ちはそれなりにいるし、82年まで金星の定期仕業があったので経験者の講習程度でいけたのだろう。
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