153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 21
- 1 ：回想774列車：2024/01/22(月) 20:08:34.45 ID:uAOeoZSG.net
- 153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。
前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1675946699/
関連スレ
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/
- 2 ：吉川尚輝 ：2024/01/22(月) 20:33:18.04 ID:OVcRrBdI.net
- ２番取れました(^o^)/
- 3 ：回想774列車：2024/01/23(火) 00:58:03.52 ID:UT5GZtT+.net
- クハ153-500は正義
- 4 ：回想774列車：2024/01/23(火) 01:12:08.23 ID:XIbI4kRi.net
- 朝ドラの草薙君
あまりにひどい棒読みだろあれ。
大河ではそこそこだったのに彼はどうなっちまったんだ？
- 5 ：回想774列車：2024/01/23(火) 09:42:08.39 ID:2Oop6lp1.net
- >>4
ああいう飄々とした役に合ってるといえば合ってる
健さんが何演じても健さんみたいに
- 6 ：回想774列車：2024/01/23(火) 13:43:10.82 ID:D7ylSlSD.net
- 急行型というけど自分が乗ったのはほとんど普通列車なんだよな
- 7 ：回想774列車：2024/01/23(火) 15:41:35.77 ID:EzTfCepB.net
- >>5
木村拓哉が何をやっても木村拓哉みたいなモノか
木村拓哉も165系のモーターの垢でも煎じて飲めば芸が広くなるかも
- 8 ：回想774列車：2024/01/23(火) 16:55:06.56 ID:2Oop6lp1.net
- 3・2・1・0！
- 9 ：回想774列車：2024/01/23(火) 20:06:27.20 ID:Aojtg6hU.net
- MT46の実車経験ないわ
- 10 ：回想774列車：2024/01/23(火) 21:53:03.82 ID:aZxwvQkd.net
- 立ち去るがよい
- 11 ：回想774列車：2024/01/24(水) 13:16:03.70 ID:jaQ6H1iP.net
- 貫通路はあるのに幌を繋がず通り抜け不可だった国鉄電車急行は伊豆と東海＋ごてんばだけか？
それから編成中央に荷物・郵便車を連結している国鉄気動車急行があったが、それは幌だけは繋いでいたのだろうか？
- 12 ：回想774列車：2024/01/24(水) 13:27:54.37 ID:/B/U+wVo.net
- 幌への謎の義理立てw
あったとしてもせいぜい
組合が作った仕事とかそんなもんじゃね
- 13 ：回想774列車：2024/01/24(水) 23:04:58.39 ID:DxeLCR6w.net
- 車掌の乗務数によるんじゃね
- 14 ：回想774列車：2024/01/25(木) 08:19:50.51 ID:JI6ltj04.net
- 編成中央に荷物・郵便車がある国鉄気動車急行はなんやったかな？
- 15 ：回想774列車：2024/01/25(木) 08:51:51.85 ID:R5pwS+9V.net
- >>14
「のりくら」の下り夜行がそうだったと思う、曖昧な記憶ですまんが、
<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ28|ｷﾊ58><ｷﾊ58|ｷﾊ28|ｷﾊ58><ｷﾕﾆ|ｷﾊ|ｷﾊ|ｷﾊ> 名ﾐｵ＋名ﾅｺ？＋名ﾐｵ
前4両は富山金沢から能登半島まで行き、1日中能登半島で使用され、上り夜行のりくらで名古屋に戻り、
普通で岐阜から美濃太田に戻り入庫、夕方まで休み
後4両だが、1日中高山線内のローカルに使用され、確か840D？富山発名古屋行の普通で名古屋へ、
のりくらの夜行で富山まで行き、また高山線のローカルに使用
2編成の使用だが、急行への使用はこの下り夜行のりくらのみ
形式を入れていないのは、キハ58・55×2、28・26×1 で、組成順序は示されていたかどうかは忘れた
いずれにしてもこの付属属編成は非冷房だったと思う、47.3から53.10改正以降もこんな感じだった記憶
キユニの運転台側の幌はつないでなかったんじゃなかったかな、見ていないので不明
曖昧な記憶を長々とすまん
- 16 ：回想774列車：2024/01/25(木) 14:44:21.60 ID:DhCjJsJC.net
- キユニ15とか16は非貫通だから幌無いべ
- 17 ：回想774列車：2024/01/25(木) 16:10:18.74 ID:R5pwS+9V.net
- 美濃太田のキユニは17・26・28だから貫通路付きばかりだな
- 18 ：回想774列車：2024/01/25(木) 18:13:40.21 ID:OWm6zf4F.net
- 四国のキユニ15は雑誌で見て強烈な印象が残っている
- 19 ：回想774列車：2024/01/25(木) 19:09:26.96 ID:m4yleH7F.net
- トイレ残したかったから種車(キロハ18)同じなのに運転台付けた向きがキユニ15と逆というキニ15
- 20 ：回想774列車：2024/01/25(木) 20:17:01.61 ID:yPEF83Ve.net
- >>15
1980年10月号の時刻表を見ると
急行のりくら9号 名古屋→金沢（珠洲）
4両が金沢（珠洲）行きで1〜4号車、1号車が普通車指定席で2号車がグリーン車
前7両は富山止まりでなぜか4号車の次が9〜11号車、郵便荷物車をはさんで6〜8号車となっていました
順番にすると1・2・3・4・9・10・11・〒・6・7・8号車の11両編成で
なんかわけわかんないけど今思えばすごい列車だったと
- 21 ：回想774列車：2024/01/25(木) 20:20:33.33 ID:yPEF83Ve.net
- あと文字に起こすとすごくわかりにくいのだが
名古屋発の先頭は8号車になるので8号車から9号車までの7両が富山行きになるということです
- 22 ：回想774列車：2024/01/25(木) 22:53:17.93 ID:AG0aHCbr.net
- 金沢・岐阜◀ ▶名古屋・富山・珠洲
[1 2 3 4][9 10 11][郵 6 7 8]
名古屋・富山・珠洲◀ ▶金沢・岐阜
上だと思うけど
方向転換があるのでわからなくなるね
- 23 ：回想774列車：2024/01/25(木) 22:57:43.28 ID:4p3/7EVd.net
- 高山本線のホーム有効長が短い駅で荷扱いする都合でキユニを中間に入れてあるのだろう。
ガラ空きだったとは思うけど急行列車で10両となれば車掌は2人乗務していたはずで、検札ができれば幌を繋ぐかどうかはさして問題なかったと思われる。
- 24 ：回想774列車：2024/01/26(金) 07:37:29.50 ID:DihO9Ra3.net
- 夜行のりくらは送り込み的運用を兼ねての長編成だったと思うけど
今は10両以上の長距離列車って特急でも少なくなったような気がする
- 25 ：15：2024/01/26(金) 10:38:52.35 ID:qiMIkwa1.net
- >>20
真ん中の3両は季節によって富山地鉄立山まで直通する「むろどう」
51.10改正時点では
岐阜←<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ28|ｷﾊ58><ｷﾕﾆ|ｷﾊ|ｷﾊ|ｷﾊ><ｷﾊ58|ｷﾊ28|ｷﾊ58> で、最後3両は増1～3
帰りは名古屋着最終ののりくらで（これは55.10時点でも同じかと）、編成は
岐阜←<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ58><ｷﾊ58|ｷﾊ28|ｷﾊ58><ｷﾊ28|ｷﾊ58> 全部名ﾅｺ
キロは2000番台限定か先頭のキハ58をキハ65にして冷房化
最後尾2両は下りのりくら1号で富山へ、季節運転で宇奈月温泉まで延長（うなづき）
それの折り返し
>>23-24
当時高山方面への観光は高山本線が主、富山金沢へも夜行は高山経由になるから、登山客が多かったのもあり観光シーズンは結構混んでいた
中央本線も東西とも多数の夜行臨時列車が出ていた
だから上りの夜行のりくらは4両の名ﾐｵ持ち基本編成のみ、但し美濃太田から岐阜までローカル列車の回送を連結（多分回送扱い）
再び長々すまぬ
- 26 ：回想774列車：2024/01/26(金) 10:50:00.27 ID:oahZq5Hc.net
- 10連固定ならE657ひたち
9連固定ならE353あずさ基本E257踊り子&波動輸送用
だから定期最長は踊り子の9+5かな
西は基本固定最長6連(682/683/289?)だっけ+付属3くらい
- 27 ：回想774列車：2024/01/26(金) 12:23:05.55 ID:u1mKO66Y.net
- >>11
東北のまつしま・いわて・ざおう・ばんだい・あづま・ときわ・もりおかも基本＋付属で編成連結していたものの幌は繋いでなかったな
東北は６＋６、常磐７＋４だったか
- 28 ：回想774列車：2024/01/26(金) 12:28:30.97 ID:u1mKO66Y.net
- >>11
1970年代後半、東北のまつしま・いわて・ざおう・ばんだい・あづま・ときわ・もりおかも基本と付属で編成連結していたものの幌は繋いでなかった
東北は６＋６、常磐７＋４だったか
- 29 ：回想774列車：2024/01/26(金) 16:00:34.49 ID:+no1YiNX.net
- >>26
683系4000番台（通称ヨンダーバード）は貫通９連ですよ
９＋３で最大１２連まで
- 30 ：回想774列車：2024/01/26(金) 16:09:54.12 ID:wDIJNpKT.net
- 掘り下げなくてよくね？
- 31 ：回想774列車：2024/01/26(金) 18:05:55.91 ID:n8f1oDCW.net
- >>29
中間にしらさぎ683系ユニット組んで12両貫通編成があった
- 32 ：回想774列車：2024/01/27(土) 08:29:58.33 ID:WLPqZxan.net
- 何で編成間の幌を繋ぐかどうかにこだわるんだ？
普通の乗客はビュフェに行く以外はせいぜい隣の車両のトイレぐらいまでしか動かないだろう。
末期の急行は車販さえほとんどなかったから車掌が少し不便なぐらいしかデメリットがないぞ。
- 33 ：回想774列車：2024/01/27(土) 14:31:56.20 ID:kxsuxFl/.net
- 編成で行き先違う列車に乗り込んだ場合、編成を行き来できないと間に合わないこともあるな
- 34 ：回想774列車：2024/01/27(土) 15:02:59.79 ID:ZA2PGSlH.net
- 幌だけでなくブレーキホースとかも繋いでなかったからな
一番前で運転士が警笛鳴らすと最後尾の運転席に居る車掌がタイミング合わせてブレーキ作動させてた
- 35 ：回想774列車：2024/01/27(土) 18:56:15.00 ID:3oJJOBha.net
- なんの機械式気動車だよ
- 36 ：回想774列車：2024/01/27(土) 19:19:19.06 ID:/a+WP9PE.net
- 機械式でもブレーキホースは繋ぐだろｗ
- 37 ：回想774列車：2024/01/27(土) 20:13:28.06 ID:ZA2PGSlH.net
- 捨てられた子猫数匹を家に持って帰って飼おうとしたら祖父母に大反対され仕方なく全部にガソリンぶっかけて火葬したよ
焼死体を箱に詰めて博多駅で西鹿児島行きのぎんなんの網棚に載せて見送った大学３年の秋
あの猫たち今も西鹿児島駅で元気に暮らしているんだろうか…
- 38 ：回想774列車：2024/01/28(日) 11:20:20.49 ID:K+9WhYoi.net
- 酒鬼薔薇聖斗現る
- 39 ：回想774列車：2024/01/28(日) 20:28:54.29 ID:n1kQXnhc.net
- 酒鬼薔薇って結婚して子供がいるんだっけ？
コンクリ犯も結婚して子供がいるらしいが、マジで狂ってる！
俺がそいつらの息子だったら耐えられなくて○殺するわ！
罪人の血は絶やさなければならない！
- 40 ：回想774列車：2024/01/28(日) 21:57:53.15 ID:K+9WhYoi.net
- 放置国家だから
殺したもん勝ち
ゴネたもん勝ち
- 41 ：回想774列車：2024/01/28(日) 22:26:26.20 ID:8pA3KV/T.net
- 頭悪
- 42 ：回想774列車：2024/01/28(日) 22:27:25.33 ID:K+9WhYoi.net
- お前が？
- 43 ：回想774列車：2024/01/28(日) 22:40:59.65 ID:Cmo1N/9v.net
- 両数繋いでいてブレーキホース繋がないのって貨物ヤード時代のハンプ突放くらいじゃないの
営業列車とくにじゃないわな
セノハチの補機特に走行中解放やってた時期は知らんが
- 44 ：回想774列車：2024/01/29(月) 10:47:42.37 ID:ktjnfO6n.net
- 昔の地方私鉄で電車や気動車で貨車を1両だけ牽引するときとか
- 45 ：回想774列車：2024/01/29(月) 11:37:09.77 ID:0gszZ3Rv.net
- 突放だけが操車じゃなし
- 46 ：回想774列車：2024/01/29(月) 12:44:55.34 ID:Dgc8LZcJ.net
- >>44
いつからかわからないけど法規で列車のブレーキは貫通してないとダメだと思う
旧型国電や気動車は自動空気ブレーキだから制約はあるけど貨車のブレーキを繋ぐのは問題ない
>>43
瀬野八は繋いでなかった。151は繋いでないね。153はどうだったんだろう。まぁ控車いるから止まってるよね
あそこは特例だらけだけど10000系から走行解放でも繋ぐようになった
- 47 ：回想774列車：2024/01/29(月) 16:00:36.56 ID:esSaN1VV.net
- 10000系貨車はEF59,61-200,67-0全部空気管持ち密着自動連結器で連結してたよな
ただ空気のコック扱いどうなってたのか
電車の密着連結器もコック扱いとかありそうだが(自動解結装置無しの場合)
- 48 ：回想774列車：2024/01/29(月) 21:20:19.93 ID:pHOhqDaC.net
- 空気管付密自連、密連とも連結→圧着することで開通する形(連結/解結によるコック操作とかは無し)だったかと思うけど違いましたっけ？
- 49 ：回想774列車：2024/01/30(火) 08:08:31.88 ID:k6KVUn94.net
- 瀬野八用のコキフ10000とコキ104の10000番台は電連つけてる
補機側で解放前に空気管を締切できるようになってるね
- 50 ：回想774列車：2024/01/30(火) 09:21:41.50 ID:R79KUhMx.net
- >>47
あれって4本のうちの2本しか使ってなかったと昔聞いたが
詳細ﾜｶﾝﾈ
- 51 ：回想774列車：2024/01/30(火) 13:52:36.24 ID:GBZbXNmA.net
- ブレーキ管とゲンダメ管で2本だな
- 52 ：回想774列車：2024/01/31(水) 10:31:27.33 ID:iNtuU5Et.net
- EF59の密自連の空気管は上2本だけだからBPだけだな
後補機に元ダメ供給する必要ない
- 53 ：回想774列車：2024/01/31(水) 12:36:23.73 ID:i+AVf3uk.net
- パイプカット
とRMでは書いてた気がする
- 54 ：回想774列車：2024/01/31(水) 12:38:21.15 ID:WZ4b1MpS.net
- 男衾にとってパイプカットは致命傷だ
- 55 ：回想774列車：2024/02/01(木) 07:55:22.63 ID:PR7XuhuQ.net
- 男衾三郎絵詞
- 56 ：回想774列車：2024/02/01(木) 18:21:28.96 ID:NgkD+12k.net
- 153系や151系はモハユニットをもう１つ増やせばセノハチを自走登坂できたのかね
8Mとはいえ6Tもあったら出力的に無理か
- 57 ：回想774列車：2024/02/01(木) 19:02:06.86 ID:06crFO1y.net
- 153で4M3Tでセノハチどうだったか
ただ14連は1本の列車には山陽じゃ過大だろう
- 58 ：回想774列車：2024/02/01(木) 22:54:22.29 ID:NgkD+12k.net
- 京都と長崎・佐世保を結ぶ80系気動車かもめが14両だったよな
というか80系気動車も非力そうな割にセノハチは自走してたんだな
板谷峠は機関車に補助されてたが
- 59 ：回想774列車：2024/02/01(木) 23:09:36.16 ID:AH+XIivZ.net
- 153系8Mだと3200kWでEH10の2600kWをかなり上回るから昭和30年代の変電所容量では全線運用は厳しかったんじゃないか。
- 60 ：回想774列車：2024/02/01(木) 23:17:37.94 ID:XDzyogyF.net
- ディーゼルは遅いけど粘るから
板谷も58ならいけてた
速度を出そうするとダメなんだよね
瀬野八は上越で157や161がMT比次第でいけたから153も6M6Tの時に補機が必要だっただけだな
151はなにやってもダメみたいだけど
- 61 ：回想774列車：2024/02/02(金) 03:49:33.10 ID:iiiZYi9e.net
- >>60
153系最晩年はセノハチを4M2T（時々x2）で快速運用をしてた
もちろん補機なし余裕で
151系のMT比1であっても動力性能的には問題はないそうだが、
過電流で放熱ができず、絶縁破壊を起こしてしまう恐れがあるのでつかえないとのこと
高速度試験に使ったサロ抜きの4M2Tだったらいけたかもしれない
ディーゼルが登れるのは全て液体変速機のおかげ
放熱さえ問題なければ速度は遅くなるけど問題ない
181系の板谷峠での運用は結局放熱性能が足りなかったということ
- 62 ：回想774列車：2024/02/02(金) 09:04:03.70 ID:EYBOYix2.net
- もしかして153系・151系にとっては関ケ原や山科の勾配でも実は結構キツかったのかね
- 63 ：15：2024/02/02(金) 14:41:42.62 ID:DVxUToak.net
- >>62
関ヶ原なら153系は4M6Tで越えてたよ
- 64 ：回想774列車：2024/02/02(金) 14:56:39.40 ID:rBT9rS4p.net
- 優等列車は10‰勾配の新垂井経由だしな。垂井線経由は113系が主で無かったっけ？
153系列が居なくなった後に新垂井駅が廃止されて普通は垂井経由オンリーになった。
- 65 ：回想774列車：2024/02/02(金) 15:00:59.45 ID:GhJC0JaO.net
- 元々通過駅じゃないんかい
- 66 ：15：2024/02/02(金) 17:47:53.08 ID:DVxUToak.net
- >>64
垂井経由も速度の査定は111系４M4Tだったな
153・155系の列車でも垂井経由はあったはず
まあ153系４M4Tで中央西線槙ヶ根の25‰勾配をこなしていたから、何とかなってたんじゃないか
- 67 ：回想774列車：2024/02/02(金) 18:07:29.93 ID:iiiZYi9e.net
- 要するに、力行する距離というか時間が長くなって、発熱するのが問題なんだよな
槙ヶ根は2kmくらい？
瀬野八は10km超あるからなぁ
- 68 ：回想774列車：2024/02/02(金) 22:41:22.94 ID:EYBOYix2.net
- 京都―膳所の上り坂とか大した事ないん？
SL時代は難儀したそうやが
- 69 ：回想774列車：2024/02/05(月) 11:10:46.49 ID:2ZJd65ev.net
- 能登っていまだにキハ58の急行が走ってるイメージだったが、今は急行どころか路線自体が廃止になったんだな
- 70 ：回想774列車：2024/02/05(月) 18:48:04.96 ID:a7mvKKvg.net
- だから輪島も珠洲も鉄道復旧が話題にならなかった
- 71 ：回想774列車：2024/02/05(月) 22:15:00.31 ID:gLYkZX/D.net
- のと鉄道にも昔は急行用車両があったな
結局乗れなかった
- 72 ：回想774列車：2024/02/06(火) 09:36:12.33 ID:LFGNlJtA.net
- 穴水に置きっぱなしの奴かな
- 73 ：回想774列車：2024/02/08(木) 12:40:43.70 ID:ECmMjlOX.net
- >>69
能登って2005年にのと鉄道が廃止になった時点で既に終わった地域じゃないの？
近年地震のあった中越や東北、熊本と比べるとあんまり応援する気になれない
- 74 ：回想774列車：2024/02/08(木) 15:44:11.94 ID:xRVwWzV4.net
- まあ地方の鉄道無煙化ならぬ無縁化は広がる一方だな
- 75 ：回想774列車：2024/02/08(木) 18:33:48.53 ID:/VsvvwFr.net
- 1978年の改正あたりから急行衰退化？
- 76 ：回想774列車：2024/02/08(木) 19:36:12.90 ID:bHZiikbw.net
- >>73
能登空港の代わりに犠牲になったのさ＜能登線
- 77 ：回想774列車：2024/02/10(土) 13:07:10.42 ID:D7O6c00V.net
- へぇー。外房、内房にも153系が使われていたんだ。
- 78 ：回想774列車：2024/02/13(火) 09:51:58.19 ID:ozD1XkXC.net
- 低運のシールドビーム車はなんか不気味だた
- 79 ：回想774列車：2024/02/13(火) 10:07:53.07 ID:yC3VM70x.net
- そもそもキハ26、キロ25、キハ28、キロ28の置き換えなんて全部153系でも十分
- 80 ：回想774列車：2024/02/13(火) 13:18:57.57 ID:faElHPLa.net
- 房総も秋葉原―千葉―成田空港と安孫子―成田以外は四国と同様、非電化のままでも良かった気がするな
これは宮崎―鹿児島中央も同様
- 81 ：回想774列車：2024/02/13(火) 13:21:50.42 ID:yC3VM70x.net
- それは流石にないよ
- 82 ：回想774列車：2024/02/13(火) 13:24:33.85 ID:ozD1XkXC.net
- 直通は全部DCかよ
- 83 ：回想774列車：2024/02/13(火) 16:08:36.47 ID:WyJndJU1.net
- 今のアクアライン開通後の惨状はともかく当時は需要あったわけで
結局鉄道も道路もっていう交通行政の
高速バスとマイカーに主力が移行した以降の地方の鉄道を私企業にされたJRに押し付けるなと
- 84 ：回想774列車：2024/02/17(土) 11:25:12.39 ID:1t9iVntn.net
- 関東だと東海道線・東北線・高崎線は急行・普通両方が湘南色だったのに、
中央線と総武線は急行は湘南色、普通は青い海と白い砂浜カラーに分けられたのが謎だったな
常磐線も同じ小豆色とクリーム色を使用しているものの塗分けを分けていたのも謎
- 85 ：回想774列車：2024/02/17(土) 14:32:41.14 ID:n5Hu5w8v.net
- 湘南色は80/153/165/111/113系の標準色
横須賀色(スカ色)は70系の標準色
中央東線は70系新製投入、混用する72系、115系もスカ色に
千葉は旧型茶色、101系黄色、113系は横須賀総武直通計画後でスカ色
静岡管内ではスカ色が支線用一般車の標準色になってたので
身延飯田でも急行(80系/165系)＝湘南、普通(旧国)＝スカ色が成立してた
- 86 ：回想774列車：2024/02/17(土) 14:44:54.19 ID:qvW2kes8.net
- スレ違いが続いて悪いが
御殿場線の72系がスカ色だったのもその流れか
- 87 ：回想774列車：2024/02/17(土) 18:48:35.06 ID:2+M+tKOo.net
- 115系スカ色は、Mcがあったり低屋根だったりということもあって区別しようとしたのかね？
- 88 ：回想774列車：2024/02/17(土) 20:14:28.41 ID:1t9iVntn.net
- ＞静岡管内ではスカ色が支線用一般車の標準色になってた
これが静岡管内だけでなくて静岡以東の電化区間にも適用されていたから同じくローカル支線である横須賀線も例の色になってのかね
伊東線だけ例外なのは実態としては東海道線の一部という扱いだったからだろうか…
- 89 ：回想774列車：2024/02/17(土) 20:23:46.11 ID:PPIAX7WB.net
- >>88
当時湘南色もスカ線色も単なるローカルカラー
関西に80系が入ったときも関西急電色だったし
- 90 ：回想774列車：2024/02/17(土) 20:27:55.72 ID:1t9iVntn.net
- 直流の急行型中間車には必ずあった換気用の妻窓
交直流車ではパンタグラフと床下機器を結ぶ超高圧ケーブルなどの関係で廃されていたと思ったけどサハ451やサハ455にはちゃんと有るのね
- 91 ：回想774列車：2024/02/17(土) 20:58:09.45 ID:KuIjrsPC.net
- 117系とか身延線115系出る前の新造車のカラーリングってほんとバリエーション少ない
急行的には特急格上げ前に使われた185系と急行用区分のキハ54 527～529が最後?
- 92 ：回想774列車：2024/02/17(土) 21:12:12.84 ID:1t9iVntn.net
- 国鉄直流電車は山手線・中央線・湘南色・ブルーライナーなど色々な塗装があったのに、交直流は小豆色、交流は赤に電車・機関車の区別なく統一されていたのが残念だった
急行型なら東北、北陸、山陽＆九州で分けても良かったと思う
- 93 ：回想774列車：2024/02/17(土) 23:01:36.50 ID:9/enXFfc.net
- 北陸と九州は共有していたのでは。
- 94 ：回想774列車：2024/02/17(土) 23:06:45.07 ID:JpbeONgN.net
- 60㌹識別帯的なのはあったが。
- 95 ：回想774列車：2024/02/17(土) 23:19:33.09 ID:IgceTw8E.net
- 横須賀線は線路を共用していた湘南電車との誤乗防止のためで国電は路線区別など案内上色を分ける意味があった
意味なく塗装増やしてもコストが増えるだけでメリットは無い
- 96 ：回想774列車：2024/02/17(土) 23:58:13.68 ID:/+UvDbsC.net
- >>88
伊東線は当初は線内列車は大船区のスカ色
1979年に国府津区に移管され全列車湘南色に
- 97 ： 【末吉】 ：2024/02/18(日) 00:16:10.54 ID:3CKy5NEa.net
- はと家のCMがスカ色だった記憶
- 98 ：回想774列車：2024/02/18(日) 01:22:37.75 ID:ekNtJ4oa.net
- >>97
伊豆急線の車両じゃないかと思ったけど、
それは白黒時代のCMで、
カラー時代のCMにはスカ色113系が写ってたわ
- 99 ：回想774列車：2024/02/18(日) 03:02:57.08 ID:ZfOK11fq.net
- 4126！4126！
- 100 ：回想774列車：2024/02/18(日) 05:40:55.40 ID:aydNNpcw.net
- 窓周りが朱色ではなく深緑色なのが北海道にいたが、
これはこれでよく似合ってると感じた
- 101 ：回想774列車：2024/02/18(日) 09:26:17.01 ID:k6UXyO2U.net
- 快速ミッドナイトの56か
- 102 ：回想774列車：2024/02/18(日) 11:13:05.19 ID:cDNJwjAF.net
- >>93
同時期でもあっても関西―北九州の急行電車は門ミフ所属で、北陸は金サワ所属と分けられていた筈
関西へやってきた門ミフ編成が間合いで北陸線へ、或いはその逆という事は無かったんじゃないかと
- 103 ：回想774列車：2024/02/18(日) 11:24:26.90 ID:cDNJwjAF.net
- >>96
そういうのって早朝に南フナから回送か普通列車として熱海へと送り込まれて深夜に戻って来るのかね
それか普段は伊東線内に常駐してて検査の時だけ南フナへ戻る？
- 104 ：回想774列車：2024/02/22(木) 01:15:27.01 ID:gGOkaeDE.net
- 153系や165系にスカ色があったら面白かっただろうに
185系も意外と似合うかも
- 105 ：回想774列車：2024/02/22(木) 07:13:48.89 ID:DKGKfOqC.net
- スカ色って結局今まで残っているのは横須賀線だけかと思ったら横須賀線のE217系も途中で既に変わってたんだな
- 106 ：回想774列車：2024/02/22(木) 07:17:00.36 ID:PnXEigLp.net
- 日に焼けて褪せたんだとオモテタ
貼り換えてやれよと
- 107 ：回想774列車：2024/02/22(木) 21:54:08.91 ID:kMybDWeB.net
- 一時新旧混結があったときはわかり易かった
- 108 ：回想774列車：2024/02/24(土) 14:33:51.79 ID:q9P0b2aO.net
- >>100
>>101
窓周りが緑一色は東日本の更新車じゃないかな
快速ミッドナイトはピンクの細帯、お座敷には黄緑の細帯が追加されていた
- 109 ：108：2024/02/24(土) 14:36:17.60 ID:q9P0b2aO.net
- 補足
更新車っていうか急行よねしろ用でしたね
- 110 ：回想774列車：2024/02/25(日) 11:34:48.30 ID:3R7pTw27.net
- ミッドナイトってエンジン音喧しくなかった？
- 111 ：回送774列車：2024/02/25(日) 22:05:21.47 ID:brwqQb2C.net
- >>104
中央東線は115系とクモユニ82・クモニ83はスカ色だったのに165系は湘南色だったな。
他の線区（上越線等）の使用を考慮したのかな？信越線は169系だし。
- 112 ：回想774列車：2024/02/25(日) 23:33:56.11 ID:4PKXDoeN.net
- 115系が70系以来のスカ色だし
それと誤乗防止は言い過ぎかもだが優等列車としての急行を普通列車に合わせて色換えする理由も少ないよな
- 113 ：回想774列車：2024/02/26(月) 04:20:38.85 ID:Xt4IAbWr.net
- サロ165-14というのが
- 114 ：回想774列車：2024/02/26(月) 14:05:22.16 ID:wAAgUwPG.net
- 編成としては115系扱いでしょアレ
支社工事だったから形式変更しなかったのではという記述を雑誌で比較的最近見た
- 115 ：回想774列車：2024/02/26(月) 15:40:03.34 ID:1mXjq2j2.net
- 他区所（他局）からの借入車だから形式変更しなかった説もあり
- 116 ：回想774列車：2024/02/26(月) 16:44:53.48 ID:n1jhPKjz.net
- 改造といっても単なる配線の追加程度で、
いつでももとに戻せるようにしてたからなのでは？
サロ165-15は湘南色のまま、ただ一度だけ115系に組み込まれたということだし
そう難しい改造をしているわけではなさそうだ
- 117 ：回想774列車：2024/02/26(月) 19:36:46.12 ID:wAAgUwPG.net
- ジャンパ連結器の交換って見かけより大変じゃないの?
つなぎ箱の類があるとしてもあの太いケーブルをそこまで丸ごと交換して当然全部の線が機能することまで確認しないと
165系がKE64(19芯)
115系がKE58(19芯)
同じ線数でも形式互換性が無いし調べてないけど個々の線番の使い方も一致していないと形状互換性あっても当然ダメ
検索していたら交直流急行型電車もKE58だそうで以前話題になった直流急行型との併結運転はこの時点で未改造だと不可と今知った
- 118 ：回想774列車：2024/02/26(月) 19:51:42.40 ID:wAAgUwPG.net
- ここまで書いてて疑問が増えた
中央東線のクモニ83クモユニ82は115系とも165系とも連結していたわけだが変換アダプターを複数種類持っていたのか?
新旧自動切替装置装備車(0番代)/装備改造車(800番代,1969～)はKE70-9(55芯)で変換用にKE80使っていたとまでは雑誌書籍に情報あるけど800番代の改造前(KE58x2)とかそのままじゃ165系と繋がらんぞ?
- 119 ：回想774列車：2024/02/26(月) 20:29:08.93 ID:cqJv/jtZ.net
- 電気連結器誕生でジャンパ栓接続を省力化
- 120 ：回想774列車：2024/02/26(月) 21:24:55.05 ID:n1jhPKjz.net
- >>117
一両分の長さのあるおばけジャンバーですませてるのかも
電動車と違って一組余計に設置するスペースはありそうだし
- 121 ：回想774列車：2024/02/26(月) 21:32:10.55 ID:i5qZ0tvF.net
- 1両分って意味不明
- 122 ：回想774列車：2024/02/26(月) 21:36:14.06 ID:1mXjq2j2.net
- ブレーキ関係は同一ピンだしサロは付随車だから繋口だけ変えれば問題ナシ
かもね
- 123 ：回想774列車：2024/02/26(月) 21:50:39.38 ID:e9UPqUn/.net
- ジャンパ線が特別でクモニ側は1栓で115や165側が2栓なんでしょ
- 124 ：回送774列車：2024/02/27(火) 15:49:23.17 ID:w0kCkUY7.net
- 同じ中央本線でも「中央西線」は70系が居たころは73系も同じスカ色だったが
神領電車区には80系（主に東海道本線用）も配置されていたので、湘南色とスカ色が走っていました。
- 125 ：回送774列車：2024/02/27(火) 15:54:26.72 ID:w0kCkUY7.net
- >>124に追加
中央西線にスカ色電車が走っていたのはこの時だけで、103系に置き換えられた時点で
スカ色電車は途絶えました。
- 126 ：回想774列車：2024/02/27(火) 16:21:38.14 ID:RIxiBQqy.net
- 中央東線も甲府以西は長モトの80系電車が湘南色で走っていた
篠ノ井線や信越線もスカ色（70系+クハ68）と湘南色（80系）が共存していた
- 127 ：回想774列車：2024/02/28(水) 23:59:47.40 ID:Ke+YBFmm.net
- 165系＋103系「お父さん大漁号」
167系＋クモヤ＋485系「ミステリーやす号」
使えるものはなんでも使う！という国鉄末期のサービス精神
- 128 ：回想774列車：2024/02/29(木) 20:53:19.56 ID:0dZOTBV/.net
- >>127
どんつき酷そう
- 129 ：回想774列車：2024/03/01(金) 01:00:00.32 ID:BG8RjtCT.net
- >>122
ピンサロと読めてしまった
- 130 ：15：2024/03/01(金) 08:45:09.67 ID:dlGp4qmU.net
- >>125
1977年春、103系置き換え時にはまだ70型が残っていたよ、確か6連5運用＋4連3運用、4連は岡多線にも使用
スカ色が無くなったのは1979年春の、113系投入による70型置き換え時
スレ違いだが訂正まで
神領絡みで、神領165系の寄せ集め感はすごかったなあ、50.3以後
最初期の田町波動輸送組から宮原新製配置の最後の増備車M18M’81～M21M'84とサハ2両までいた
もう少ししっかり記録しておけばよかった
- 131 ：回想774列車：2024/03/01(金) 13:07:09.65 ID:wUe5i8sK.net
- >>129
115系の中にサロ165が1両だからピンサロで間違いない
- 132 ：回想774列車：2024/03/01(金) 13:53:19.07 ID:o9Y2K9Ge.net
- もし直流急行型にスカ色もあったらバラエティも増えて面白かったかもしれないな
- 133 ：回想774列車：2024/03/01(金) 15:36:56.86 ID:aUpt8Y4m.net
- 多分モントレー色のどれかだが妙にピンク色っぽいのが目立つ覚えがあってその色のサロがいたら呼ばれてたも
- 134 ：回送774列車：2024/03/01(金) 15:41:21.31 ID:wih8N5aS.net
- >>130
そうでしたね。京浜東北線のATC化でやってきた非ATCのスカイブルー103系は73系の置き換えだな。
70系は113系に置き換えられて消滅したな。
神領電車区に急行「きそ」用としてきた165系は付随車がサハ153がメインでサハ165は確か２両。
付随車とはいえ編成中に153系が入ったら抑速発電ブレーキ動作するのかと疑問だったが、
鉄ピクの別冊で165系が特集された時にその謎が解けた。
- 135 ：回想774列車：2024/03/01(金) 15:44:26.40 ID:aUpt8Y4m.net
- 特急色と急行色(直流=湘南色,交直流)だからその辺の杓子定規な規程の緩和はかもしかあたりの分割民営化直前じゃないと無理だったでしょ
逆の例で修学旅行色廃止で各車が湘南色に塗り替えたりG車帯が消されたのも然り
- 136 ：回想774列車：2024/03/01(金) 16:11:12.45 ID:r2quYhNJ.net
- >>135
優等色は路線別に変えるって発想なかったもんな
- 137 ：回想774列車：2024/03/01(金) 16:22:15.02 ID:Y/Xmr61J.net
- 457系は結局三電源をフル活用する運用に恵まれなかったんだな
東西間の異動も無かったようですし
- 138 ：回想774列車：2024/03/01(金) 16:48:07.28 ID:aUpt8Y4m.net
- この手の話は当時の国鉄が「国の組織」だってことを前提として忘れちゃいけないからな
- 139 ：回想774列車：2024/03/01(金) 16:48:32.61 ID:r2quYhNJ.net
- 三電源をフル活用する運用だと羽越本線絡みくらいしかないからなあ
- 140 ：回想774列車：2024/03/01(金) 17:00:36.26 ID:aUpt8Y4m.net
- PCB関係で変圧器をTM20型に交換した後の交直流急行型って457と475の差が実質無くなってるし
- 141 ：回想774列車：2024/03/01(金) 18:29:28.95 ID:H1jvvhuC.net
- 特急型だって3電源をフル活用する運用って白鳥ぐらいだよな。
- 142 ：回想774列車：2024/03/01(金) 18:32:21.94 ID:BqeFEokF.net
- 仕様を揃えることだけが目的になっちゃったみたいぬ
- 143 ：回想774列車：2024/03/01(金) 20:17:48.27 ID:rIzh9vSk.net
- それが国鉄
- 144 ：回想774列車：2024/03/02(土) 16:54:01.61 ID:zy0fOcxl.net
- 地元を走る115系と153系の窓配置や塗色の違いに気付いたのが趣味に目覚めたきっかけだったな
さらには153系が廃止されるのを意識した最初の車両だったかもしれん
- 145 ：回想774列車：2024/03/02(土) 18:02:43.40 ID:YvyR9snz.net
- 三電源対応は部品共通化が大きいのと、広域転配できるのと
共通化は両数の多い国鉄だけに効いてくるし
特急型なんかだと需要に応じて東北から九州とか普通に転属させてるし
- 146 ：回想774列車：2024/03/02(土) 19:30:43.75 ID:B78y0SPA.net
- 三電源対応は特急型は対応後の製造両数が圧倒的で全国操配での需給調整に役だったが急行型は製造時期逃したからな
九州北陸東北エリア間転属で電動車は475の40番ユニット1回だけという
周波数改造するのは当時やってないし非抑速車は配置先限られるし更には特急と新幹線に追い立てられて優等列車としての転用先すら無くなって直流型よりローカル落ち早いし
- 147 ：回想774列車：2024/03/02(土) 22:35:46.23 ID:UdomXjLk.net
- 453系の一部は抑速ブレーキ追加して455系に編入された
473系は１ユニットだけだったから413系の種車になり消滅
- 148 ：回想774列車：2024/03/02(土) 23:50:17.55 ID:B78y0SPA.net
- 473は475待たずに北陸向けに増備しかも471の追造じゃなく同期453最終増備車の60Hz版だから別形式になったのでその時限りに
東海道新幹線開業の1964年度前後は新性能電車各形式の発展と混乱の時期でもあって同じく1ロットだけになったサロ163をわざわざ新形式で製造とか急行型から外れるが151系電源車サヤ420が旅客用改造時に既に登場済み423系より後なのにMT46積んで421系化とか(当然相方の新造モハ421も)
- 149 ：回想774列車：2024/03/03(日) 00:06:14.70 ID:IRsBEsjk.net
- >>148
国鉄のその手の一見無駄とも思える施策って、それ以外にもあるよな。
・103系量産と並行して101系の製造(クハとサハは1969年まで)
・1970年代中期になってなぜか485系1000番台仕様のサハ181の追加増備(冷房もキノコ型でないやつ)
・201系量産と並行して103系の追加増備
- 150 ：回想774列車：2024/03/03(日) 01:52:29.23 ID:Y5Au89Dd.net
- 筑肥線のは車体は201系相当で足回りは103系のまま
- 151 ：回想774列車：2024/03/03(日) 07:39:58.96 ID:kRi98ruM.net
- もう少し新称号規定を使い慣れていたら、繋いで走れるものは出力違い程度で系は進番させずに番台区分だろうけどな。
453系→451系1000番台
455系→451系2000番台
457系→453系
473系→471系1000番台
475系→471系2000番台
この時代のペースで新系列起こしてたら3桁ではすぐ足りなくなってしまうw
- 152 ：回想774列車：2024/03/03(日) 09:13:43.56 ID:osbNzTIL.net
- モーター違い、抑速の有無で番台区分はない
運転性能が違うと系列で区分する
Hz違いは75が番台区分だから節約するとしたらそこだけど
75と違って交直車は混同する恐れがあるからな
- 153 ：回想774列車：2024/03/03(日) 09:39:04.87 ID:ECZ1i7U6.net
- 急行型電車の番台区分
高運転台クハ153-500
低屋根モハ164-800
回送運転台モハ165-500
などくらいか
1000番台はありませんでしたね
- 154 ：回想774列車：2024/03/03(日) 09:49:16.29 ID:cqxd9952.net
- >>148の421系や>>149の101系は151系の181系改造時に取り外されたMT46やCS12の有効活用の為でしょ
- 155 ：回想774列車：2024/03/03(日) 10:32:12.90 ID:IRsBEsjk.net
- >>154
101系の場合は総武中央緩行線向けの（山手線からの転属以外にも）増備があったから、
151系・161系のモーターだけでは不足してたんじゃね？
- 156 ：回想774列車：2024/03/03(日) 11:48:15.44 ID:KvoV/dZd.net
- 後年の労組問題でほぼ別形式を無理矢理押し込んだED76とEF64とか
ただ新性能電車は気軽に形式使いまくってたのもまた事実
- 157 ：回想774列車：2024/03/03(日) 11:51:15.04 ID:KtyZWcO4.net
- 十河時代とそれ以降で労使関係は違ってる気がする
- 158 ：回想774列車：2024/03/03(日) 12:37:06.59 ID:osbNzTIL.net
- まぁ64は言うほど別じゃないからな
76も75のMとSの違いだし
総括の有無は65はかわらないし
これも言うほどでもない
労使間の象徴みたいに言うけど見た目で騙されすぎ騒ぎすぎ
- 159 ：回想774列車：2024/03/03(日) 13:06:23.81 ID:KtyZWcO4.net
- むしろ言うほど同じかねえ
- 160 ：回想774列車：2024/03/03(日) 17:44:34.47 ID:ECZ1i7U6.net
- >>149
>1970年代中期になってなぜか485系1000番台仕様のサハ181の追加増備(冷房もキノコ型でないやつ)
それは485系編入を想定したサロ181-1100のことでは？
上越新幹線開業が遅れるから大先生の乗車されるグリーン車だけでも改善しようという苦し紛れの政策には違いないけど
「とき」廃止後計画通りサロ481に編入
- 161 ：回想774列車：2024/03/03(日) 18:38:39.98 ID:9H77yE+K.net
- 交直流急行型電車しかも電動車に限った話だが
451・453系は勝田電車区に配置され東北急行にも使われたが455系登場後はほぼ常磐線系統専用に
455系は登場から一貫して東北本線系統をカバー
471・473系は北陸急行用として投入され終始北陸線を離れず
475系は関西―九州用として投入され新幹線博多開業で全車九州島内運用に限定
457系は上記の最終増備として製造され各所に配置
という事で合っている？
- 162 ：回想774列車：2024/03/03(日) 19:24:12.51 ID:KvoV/dZd.net
- 475は北陸にも相当数入ってる
- 163 ：回想774列車：2024/03/04(月) 01:21:17.71 ID:ilf5LK9l.net
- >>161
分かる範囲だけを簡単に書くと、455系の一部は1980年頃に仙台から勝田に転出したものがあるので、
一貫して全ての車が仙台所属で(ローカル転用されるまで)東北急行に使われていた訳ではない
453(451)系から455系への改造編入が完遂しなかった(改造予定車から未成が発生した)のと同じ理由で、
東北急行の所要数が減ったため仙台から勝田への転属車が発生した
- 164 ：回想774列車：2024/03/04(月) 01:57:24.04 ID:sNN3cZu1.net
- 上野～青森を走破できない理由があったのだろうか。
- 165 ：回想774列車：2024/03/04(月) 02:14:13.33 ID:RgViFZtS.net
- >>164
無いと思うよ
でも、上野-青森の昼行急行自体が元々少なくて1972年3月15日改正で全廃されちゃうんだよね
- 166 ：回想774列車：2024/03/04(月) 03:07:22.40 ID:oKsU+vmE.net
- クハ455-200
201はサハシ455車体載せ替え
202/203はクハ451に抑速ブレーキ追加
という認識で良い？
- 167 ：回想774列車：2024/03/04(月) 08:06:03.38 ID:9ME0KXv5.net
- なぜその時期に国鉄は急行型の製造をやめたのかと関連していると思う。
生活水準の向上でアコモが時代遅れになったのもあるだろうし、電化や複線化で短期間にものすごい巨額投資をしたからそれを回収するには最速で高い料金を取れる特急型の方が都合が良かったのでは。
- 168 ：回想774列車：2024/03/04(月) 11:16:49.47 ID:u9infWlM.net
- 基本的に1968年の43-10改正以降特急優先
そして青森電化はその1ヶ月少し前
首都圏と北海道間の電車優等列車に急行が新規に割り込む余地は無い
- 169 ：回想774列車：2024/03/04(月) 12:04:00.41 ID:6eM0fgCI.net
- 気動車急行はあったんだから余裕で割り込む余地はあったでしょ
上野ー青森って名古屋ー博多の早鞆や玄海と距離はそう変わらないけど
東北は交直流の電車いれてまでやる価値がなかっただけだな
- 170 ：回想774列車：2024/03/04(月) 14:49:32.04 ID:SFo4Vko/.net
- つまり交流電車をいれて直流区間は機関車で牽引しろと？
- 171 ：回想774列車：2024/03/04(月) 14:59:26.01 ID:WwjSYAqp.net
- ターニングポイントを言うなら東海道新幹線開業じゃね
要因は様々とはいえそこから一気に財務が悪化するし
輸送網がガラガラポンして車両設計の前提要件が変わった
- 172 ：回想774列車：2024/03/04(月) 15:01:54.12 ID:pLNUN4eZ.net
- >>169
時代が違う
電化後の改正43.10だと東北の昼行急行はすでに整理統合中で数年後に上野青森間直行昼行急行は廃止になるタイミング
- 173 ：回想774列車：2024/03/04(月) 17:30:32.59 ID:u9infWlM.net
- なお455は1968年中の43-10直前までに実に新製全51ユニットの約3割に当たる最終ロット15ユニットが仙台に配置されていてそれで終了
以降は基本既存急行の増備で457が翌年から細々と3年間製造されただけ(仙台4ユニットのみ)
もし上野青森電車急行やる気ならもっと作ったでしょうが
なお特急型は上記455と同期で485がトップナンバー含む20ユニットが投入(+既存483が15ユニット)
向日町投入分以外は仙台への増備が続きそして1972年から青森直接投入開始&200番代デビュー
(付随車含めた両数確認面倒なので電動車ユニットのみカウント)
- 174 ：回想774列車：2024/03/04(月) 17:32:11.66 ID:u9infWlM.net
- あと電車に気を取られがちだがキハ181系のデビューとか
- 175 ：回想774列車：2024/03/04(月) 18:03:54.02 ID:u9infWlM.net
- つばさ用しかも置き換えだったから青森直接無関係だったわ失礼
東北筋の優等列車ってことでなんか一緒くたにしてた
- 176 ：回想774列車：2024/03/04(月) 18:23:43.15 ID:jw0CsuJi.net
- >>162-163
451・453系は常磐線急行全廃で勝田→仙台に異動
471・473系は北陸を離れず、か
- 177 ：回想774列車：2024/03/04(月) 23:25:19.90 ID:6TMUJDFq.net
- 名古屋・大阪だと117系が乗車券だけで乗車できるのに
それより特段速くはない急行の設備が劣っているのがいかにもまずかったので
117系同等設備の普通車にグリーンを追加して新しい急行車両が必要だった
- 178 ：回想774列車：2024/03/05(火) 06:55:36.85 ID:1Hrl/Y5q.net
- 当時の国鉄は急行を無くす方針だったから仕方ない
- 179 ：回想774列車：2024/03/05(火) 08:31:45.20 ID:GuNc98Bq.net
- いやいや、43.10くらいでそんなことは考えてないよ
>>172
それは多層化の気動車急行でしょ。電化されて列車が増えてダイヤ組むのや遅れたときの処理に
邪魔になっただけ
43.10で電車急行は増えてるし、そのあとにくりこまもできてる
増発するなら特急にしたいから特急車ばかり作ったのはまぁそうなんだけど
キハ58も作りまくっちゃったしな。無煙化でやりすぎて車両のバランスがおかしくなって
足りなかったのがそれまで少なかった特急用車両だったんだな
- 180 ：回想774列車：2024/03/05(火) 09:29:04.99 ID:FTSzBSNl.net
- >>179
> それは多層化の気動車急行でしょ。
でしょじゃなくてちゃんと調べようよ
客レもあったよ
- 181 ：回想774列車：2024/03/05(火) 14:52:34.97 ID:GuNc98Bq.net
- 東北の昼行優等客レなんか43.10前後ではもう常磐の1往復しかないんだけど
なにをちゃんと調べるんだ？
- 182 ：回想774列車：2024/03/05(火) 15:06:32.47 ID:MmljH+x8.net
- >>181
じゃあディーゼルは何往復あったよ？
上野-青森の昼行急行は43.10で101D/102D八甲田1号、201/202十和田1号だけだぞ
ちゃんと調べような
- 183 ：回想774列車：2024/03/05(火) 16:07:40.27 ID:GuNc98Bq.net
- 201Dは残ってるでしょ。青森行がなくなったけど。101Ｄ八甲田も多層のまま
43.10では別に急行なくそうとも整理統合しようともしてないよねってお話
まぁこの2本の気動車急行も昼行十和田も同じころになくなってるから
同じ要因ではあるんだけど。特急車を揃えて格上げという
- 184 ：回想774列車：2024/03/05(火) 16:12:34.63 ID:MmljH+x8.net
- >>183
今何の話してるか分かってるか？
>>164の話だぞ
- 185 ：回想774列車：2024/03/05(火) 16:17:42.98 ID:GuNc98Bq.net
- だからさ、できないことはないけど需要がないって話に
おまえが時代が違う、整理統合中って噛みついてきたんだろ
で、43.10じゃそんなことないって話に客レがどうこう噛みついてきたんだろ
なんの話してるのかこっちが聞きてぇよ。話を矮小化してるのは
お調べ爺さんの方だよ
- 186 ：回想774列車：2024/03/05(火) 16:26:26.79 ID:MmljH+x8.net
- >>185
> おまえが時代が違う、整理統合中って噛みついてきたんだろ
俺そんなことしてないしw
どのレスよ？
- 187 ：回想774列車：2024/03/05(火) 16:30:57.05 ID:GuNc98Bq.net
- 違うのかよ
なら知識自慢したいだけの理由で噛みついてくんなよｗ
- 188 ：回想774列車：2024/03/05(火) 16:31:15.07 ID:MmljH+x8.net
- ああ>>172を俺と勘違いしてんのか
俺じゃないよ
- 189 ：回想774列車：2024/03/05(火) 16:31:47.44 ID:MmljH+x8.net
- >>187
間違ってたら訂正くらい普通だよ
- 190 ：回想774列車：2024/03/05(火) 16:33:20.45 ID:MmljH+x8.net
- >>187
> 噛みついてくんなよｗ
噛み付いてはいないよねえ
普通に指摘しただけだ
もうちょっと落ち着いたほうが良いよ
反論や指摘はあなたに喧嘩売ってるんじゃないんだ
- 191 ：回想774列車：2024/03/05(火) 16:37:05.84 ID:GuNc98Bq.net
- もうわかったからｗ
おまえ、一言多いって言われるだろ
- 192 ：回想774列車：2024/03/05(火) 16:42:23.51 ID:/CGS6ybB.net
- 伸びてると思ったら定期
- 193 ：回想774列車：2024/03/05(火) 17:00:31.24 ID:ua/v/nEy.net
- 文字通り、傍ら（片腹）痛しだな
>>180 みたいな一言余計なレスはスルーするに限る
- 194 ：回想774列車：2024/03/05(火) 17:22:12.47 ID:MmljH+x8.net
- >>191
おいおい
人のせいにすんなよw
ひどい話だw
- 195 ：回想774列車：2024/03/06(水) 12:06:13.54 ID:ojYWkoWk.net
- 153系ブルーライナー新快速
転換クロスシートで京都の中心へ入る京阪特急と阪急京都線特急には劣っていた
ロングシートでしかも明石まで行かない阪神特急や阪急神戸線特急には勝っていた
- 196 ：回想774列車：2024/03/06(水) 14:27:25.42 ID:99FJxGQp.net
- 153系の側窓がすっきり並んでるのがスマートだったな
- 197 ：回想774列車：2024/03/06(水) 16:39:02.06 ID:+08O9SGy.net
- 大阪→京都ノンストップで雷鳥とピッタリ並んで走ってたな
- 198 ：回想774列車：2024/03/06(水) 17:23:11.30 ID:EELh7tD6.net
- 燕と張り合った頃からの伝統よな
- 199 ：回想774列車：2024/03/06(水) 21:33:17.37 ID:NTwJW1AV.net
- >>195
153系ではなく山陽特急から外された181系を転用して両端をクロ181、電動車をモロにすればサービス面でも京阪・阪急に勝てたのにな
なにせ古都と梅田を超光速29秒だし
それが無理なら両端はクハ153でも中間車4両は全部サロ153とか・・・
- 200 ：回想774列車：2024/03/06(水) 21:33:51.17 ID:k1Lx/sCh.net
- 国鉄時代の慣例で、列車線を走らせることができなかったんだっけか？
- 201 ：回想774列車：2024/03/06(水) 22:00:55.83 ID:X6hV4pM9.net
- 電車線が大鉄管理局で列車線が国鉄本社
末期にそれをやめて新快速が列車線になったんだよな
- 202 ：回想774列車：2024/03/06(水) 22:11:36.88 ID:dlEPLeId.net
- >>199
6連全Tは草
自走でけへんやん
- 203 ：回想774列車：2024/03/06(水) 22:47:59.06 ID:ewriSZvh.net
- 面白おかしく書かれることが多いけど、昭和59年に車扱貨物が全廃されるまで外側線には75km/hしか出せない貨物列車が混走していたからな。
貨物・荷物が消えたから新快速を外側線に移せたというのが実際のところ。
- 204 ：回想774列車：2024/03/06(水) 23:17:12.29 ID:L8xWVxio.net
- 昭和42年では急行券は
100kmまで \100
200kmまで \200
400kmまで \300
1000xmまで \400
1000km超 \500
と細かくしていたのに。
- 205 ：回想774列車：2024/03/06(水) 23:55:55.34 ID:k1Lx/sCh.net
- >>202
ザ・ロイヤル・エクスプレスみたいに機関車牽引ってかw
- 206 ：回想774列車：2024/03/07(木) 00:49:18.51 ID:ZlkTP11B.net
- 荷物は客レだしそこまで遅くないだろ大阪京都じゃ途中止まらん
- 207 ：回想774列車：2024/03/07(木) 08:07:29.05 ID:P/UmXyj7.net
- ヤード貨物がなくなったのは59.2
新快速が列車線になったのは61.11
荷物列車はその時になくなったけど、95km/hだせるし
貨物列車は北方や梅田貨物線使うしな
62.4に分社化するから明け渡したのが実際のところ
- 208 ：回想774列車：2024/03/07(木) 10:34:49.21 ID:saVN/tUJ.net
- 民営化後右へ左へと退避するようになったのはそういうことか
- 209 ：回想774列車：2024/03/07(木) 15:28:12.17 ID:/n64J3YW.net
- >>203
関係者の証言全否定って凄えなおい
- 210 ：回想774列車：2024/03/08(金) 18:42:08.20 ID:Rup3riYB.net
- >>196
153系と165系で側窓に違いはありましたか？
- 211 ：回想774列車：2024/03/08(金) 19:16:37.96 ID:XeQ3JaKh.net
- 俺には違いが分からなかった。
- 212 ：回想774列車：2024/03/08(金) 19:20:42.01 ID:UJPnbRE2.net
- ダバダ～♪
- 213 ：回想774列車：2024/03/08(金) 19:48:13.16 ID:SW5EABaD.net
- >>212
わかる人間は限られるぞ。
ましてや鉄ヲタ元祖の大人が出演していたなんて。
- 214 ：回想774列車：2024/03/08(金) 20:43:46.09 ID:quy7vDB7.net
- 鱈場だ鯖だ鱈だ
- 215 ：回想774列車：2024/03/08(金) 22:00:19.63 ID:FECgYDLh.net
- >>203
大鉄局への嫌がらせで列車線を使わせなかった、と国鉄本社を悪者扱いにして書かれることが多いが
実際は末期のダイヤ改正まで貨物や鈍行が多く走っていたので余裕がなかったのが正解らしいね
- 216 ：回想774列車：2024/03/09(土) 06:34:48.97 ID:kU/bUFMt.net
- 雷鳥も新快速より遅い33分位で流して走ってたしね
- 217 ：回想774列車：2024/03/09(土) 07:31:13.25 ID:xDBEli58.net
- 面白おかしくとか嫌がらせとか書かれてる変な本読んでるんだね
長距離列車のダイヤを組みやすくするために管理局ではなく国鉄本社の管轄にしてただけ
東京と違って始発終着だけじゃなく通過列車も多くて管理局間の調整をするためにもそれが合理的だった
分社するから、中央は引き下がった
それだけだよ
ヤードがなくなったからって依然として二軸車の貨物は残ってたのに実際とか正解とか何を言ってるんだろう
- 218 ：回想774列車：2024/03/09(土) 09:54:39.30 ID:qjpXJXqG.net
- >>217
ソースは？
- 219 ：回想774列車：2024/03/09(土) 09:56:10.67 ID:dQvktM9V.net
- 己
- 220 ：回想774列車：2024/03/09(土) 10:10:46.12 ID:xDBEli58.net
- 分社化した当時の関係者の人達の著書を読めばいいんじゃね
山ノ内氏、石井氏、須田氏、現場だと宇田氏の著書は素晴らしいよ
少なくとも面白おかしくとか嫌がらせなんか一言もない、苦労話しかないよ
あの分割民営化の裏でこんなことが起きてたんだなってのがわかる
いまのアクセス稼ぎのゴミライターの記事なんか読むから興味本位主体な見方になるだけ
- 221 ：回想774列車：2024/03/09(土) 11:23:49.73 ID:7NkA2ziE.net
- 分社？
分割民営化を全く知らん世代か
- 222 ：回想774列車：2024/03/09(土) 11:31:13.41 ID:ir1tm3bZ.net
- 三号車の五号車寄り(＾◇＾)
- 223 ：回想774列車：2024/03/09(土) 14:42:57.04 ID:rfCB25sT.net
- >>202
クハ153運転室側の連結器を双頭式に交換し梅小路で動態保存されている機関車に牽引させれば良かろう
サービス電源用として電源車も連結
- 224 ：回想774列車：2024/03/09(土) 18:33:20.90 ID:6EV5y73I.net
- 小海線乗り入れハッピー清里の169系は中間連結器付けてたん？
- 225 ：回想774列車：2024/03/09(土) 19:25:22.33 ID:ZRtbwNFj.net
- ネット掲載写真見る限り密着自連に交換してるが
- 226 ：回想774列車：2024/03/09(土) 19:58:04.03 ID:rfCB25sT.net
- 451系や583系も試運転の写真を見ると先頭車の連結器は密連ではなく自連になっている
故障で立往生という非常事態の際に救援に来た機関車に牽引して貰う為の措置だったのだろうか？
- 227 ：回想774列車：2024/03/09(土) 20:19:11.90 ID:X+X6darR.net
- 国鉄時代の交直流車の場合、試運転が配置区以外で行われたら試運転後の配置区への回送は機関車牽引による配給列車になるので自連を着けてる事は有る。
- 228 ：回想774列車：2024/03/09(土) 21:07:01.39 ID:basiRyzb.net
- >>224
スハフ12連結時代は密連のまま
- 229 ：回想774列車：2024/03/09(土) 21:31:06.51 ID:U+QY7y36.net
- >>227
そういえば、岡谷の591系は並自のまま解体されたな
- 230 ：回想774列車：2024/03/09(土) 21:55:12.36 ID:ZRtbwNFj.net
- 特急型のボンネット車は連結器は救援専用扱いだったからな
こだま登場時はそれすら美観上のこだわりか車内に積んで蓋をしていた
ただ碓氷峠越えで協調運転の電車じゃクハ489-500だけが自連で他は169も189や489の残りも密連
- 231 ：回想774列車：2024/03/09(土) 22:24:57.44 ID:ZI1UYg+v.net
- 先に登場していた169系が密連だったのに次の489系ボンネット車が自連に戻ったのが謎
481系ボンネットと違って横軽という短区間だけとはいえ一応は常用なんだし密連でも良かったと思うんだが
- 232 ：回想774列車：2024/03/09(土) 22:33:46.81 ID:ZRtbwNFj.net
- 協調運転じゃない電車(165や115等)も密連なので連結器そのものの構造や強度とか無関係だし
でもクハ180は自連よね
- 233 ：回想774列車：2024/03/09(土) 23:07:50.00 ID:dQvktM9V.net
- ボンネット型は151系からずっと自連だな
立ち往生時の引き出し用という位置付けだったのかねえ
電気釜以降は密連だが考え方が変わったんだろう
急行型先頭車は中間組み込みもあるから自連はあり得ん
なおEF63の2エンドは自連がデフォ
- 234 ：回送774列車：2024/03/10(日) 00:10:04.83 ID:c6uSXvaZ.net
- >>221
「国鉄って何？」と言われそうな気が・・・
- 235 ：回想774列車：2024/03/10(日) 00:12:36.76 ID:9kNXmDS5.net
- >>233
電気釜はそもそも併結運用のためだから
貫通扉もついてるし
結果的に国鉄時代はほとんど使わなかっただけで
- 236 ：回想774列車：2024/03/10(日) 00:35:55.08 ID:Tmqmy01L.net
- ボンネットで密連化は雷鳥＋ゆうトピアとひたち7＋7用
- 237 ：回想774列車：2024/03/10(日) 00:57:51.80 ID:rc61IdWf.net
- ボックスクロスシートの角についてた金具、なんいうの？
- 238 ：回想774列車：2024/03/10(日) 07:15:03.11 ID:ztkfQNiq.net
- 手摺り
- 239 ：回想774列車：2024/03/10(日) 07:53:38.55 ID:V9s7UcU4.net
- >>234
以前の省電みたいなレベルになってきたなぁ・・悲しい・・
- 240 ：回想774列車：2024/03/10(日) 09:05:03.59 ID:c9yWyX2Q.net
- >>235
> 電気釜はそもそも併結運用のためだから
でも583系見てるととてもそんなようには見えないんだよなあ
- 241 ：回想774列車：2024/03/10(日) 09:49:07.55 ID:h9bz4rsF.net
- E電って何？
- 242 ：回想774列車：2024/03/10(日) 10:12:35.18 ID:9kNXmDS5.net
- >>240
あれこそまさに併結用の貫通路なのに
- 243 ：回想774列車：2024/03/10(日) 10:16:09.40 ID:c9yWyX2Q.net
- >>242
> あれこそまさに併結用の貫通路なのに
どういうこと？
当時は電化区間の関係で2系統併結の運用って難しかったと思うが
- 244 ：回想774列車：2024/03/10(日) 10:43:57.71 ID:S4jFw2CG.net
- 581/583の貫通路は国鉄時代は使わなかったけど将来用で最初から搭載した
- 245 ：回想774列車：2024/03/10(日) 11:09:50.59 ID:c9yWyX2Q.net
- >>244
まあ将来ということなら
キハ82系特急の電車化とか想定すればありかもね
- 246 ：回想774列車：2024/03/10(日) 12:40:10.27 ID:S4jFw2CG.net
- 想定の前提ひっくり返る話が出てくるとな
整備新幹線計画発表で特急が新幹線に対するフィーダー列車になる未来が来る前まではな
整備新幹線発表で591系の本来の用途が無くなって以後放浪の旅になったのは有名だが
特急型電車の貫通路は国鉄時代は末期のクハ480以降の簡易貫通扉採用前は日の目見なかったし
その前の長崎かもめと佐世保みどりで使わなかったのなぜとか
話強引にスレに戻すが国鉄急行列車で編成間で貫通路を連結するのは普通(基本付属間や多層建ての間)と思っていたがそうでもないのか?
- 247 ：回想774列車：2024/03/10(日) 12:41:28.73 ID:p2jHqb4C.net
- その後貫通路も廃止しツルツルになったからなあ
最初からそれが当たり前に見られてる
183はAA基準の避難用だったな
併結通り抜けもできるだろうけど
- 248 ：回想774列車：2024/03/10(日) 12:42:35.54 ID:c9yWyX2Q.net
- そうは言っても山陽新幹線を博多まで作るのは決まってたわけだしなあ
- 249 ：回想774列車：2024/03/10(日) 12:49:19.23 ID:p2jHqb4C.net
- かもめ+みどりで併結しながら使ってなかったのは謎だったが
食堂車もないし通る理由がなかったんだろうな
人手も要るし
その点サンライズは奇跡的に見えるが
シャワー室の融通より乗務員の都合かな
- 250 ：回想774列車：2024/03/10(日) 13:48:32.85 ID:8KgLB12v.net
- >>231
クハ481-1500番台、781系も自連だったよ
- 251 ：回想774列車：2024/03/10(日) 15:18:11.86 ID:dmFG2Hf6.net
- >>250
そっちは北海道という特殊要因もあったんだろうな。
他に電車は711系だけだったし、むしろ何かあったら電車以外と併結して牽引または推進してもらう都合かも。
事実、本州に戻った時にクハ481-1500番台は密連に換装されたし。
- 252 ：回想774列車：2024/03/10(日) 17:26:21.38 ID:QbSdoqP/.net
- 横須賀線・総武快速も直通が始まって暫くは基本11両と増結4両で通路を繋いでなかったが1980年代後半の入ると繋ぐ様になっていたな
あれも地下トンネルでの基準が変更になったからなのか
113系からE217系に変わったらまた繋がなくなった
- 253 ：回想774列車：2024/03/10(日) 23:31:56.45 ID:rc61IdWf.net
- >>238
80系とかキハ10系なんかは背板の上についた普通の取っ手だったと思うけど、
囗をTで留めたような金具になって、車内の雰囲気が一変した気がする。
- 254 ：回想774列車：2024/03/10(日) 23:53:30.20 ID:nJWOTzYu.net
- >>253
取っ手は持ち上げたりするための手掛け
自分が摑まるための手掛けだから手摺りですね
近郊型にあった手摺りですよねTで留めた金具・・言わんとしている意味はよく分かり同意なんだけど
- 255 ：回想774列車：2024/03/11(月) 00:00:47.51 ID:jMmK5HQl.net
- 711系をもとに急行車つくればよかったのに
- 256 ：回想774列車：2024/03/11(月) 00:39:22.73 ID:u4kyGSK5.net
- >>255
2扉デッキ付きでテーブルもあり
急行形の基準も満たしている
- 257 ：回想774列車：2024/03/11(月) 13:19:26.60 ID:ADeSmFST.net
- 試作型は内地の車みたいな窓だった
- 258 ：回想774列車：2024/03/11(月) 14:03:00.88 ID:SrAV38sv.net
- >>257
二重窓のもあったよ
- 259 ：回想774列車：2024/03/11(月) 17:00:49.70 ID:agolfZ6M.net
- >>256
急行型と比べると窓側の肘掛けの有無が異なる（基準は知らん）
- 260 ：回想774列車：2024/03/11(月) 22:56:11.51 ID:Su47v66C.net
- 急行型でA-A基準の車両は無かったかな
- 261 ：回想774列車：2024/03/12(火) 03:41:31.20 ID:8yf8N+Xc.net
- 急行たかやまの8000形はどうだったのだろう
- 262 ：回想774列車：2024/03/12(火) 05:26:29.09 ID:Evi5rW3V.net
- >>261
新名古屋駅なら戦前型の電車ですら入れますが
- 263 ：回想774列車：2024/03/12(火) 06:14:24.64 ID:dFsCamyN.net
- 北陸トンネル火災事故以降で新製された急行型は12系とキハ65くらい？
- 264 ：回想774列車：2024/03/12(火) 09:32:20.03 ID:MXducu1n.net
- >>253-254
「囗をTで留めたような金具」は
「頭もたれ」機能を兼ね備えさせたもの
- 265 ：回想774列車：2024/03/12(火) 13:05:31.35 ID:6UPMbu82.net
- 古い旧客だと輪郭が同じような木の板があったような
- 266 ：回想774列車：2024/03/12(火) 13:30:26.29 ID:ZgOfrEEN.net
- >>263
キハ66は？
- 267 ：回想774列車：2024/03/12(火) 13:44:09.87 ID:6UPMbu82.net
- え？
- 268 ：回想774列車：2024/03/12(火) 15:06:37.84 ID:8wIhrctP.net
- あれって急行型だったのか。
- 269 ：回想774列車：2024/03/12(火) 15:53:14.23 ID:MXducu1n.net
- 頭痛が痛い
- 270 ：回想774列車：2024/03/12(火) 16:16:22.15 ID:dT3ihwQm.net
- キハ66の頃って急行色じゃなければタラコしか選択肢がなかったのか
- 271 ：回想774列車：2024/03/12(火) 17:21:44.74 ID:6UPMbu82.net
- 登場時は一見急行色のようで実は一般色であの塗り分けをしてたという
ただキハ65に続く形式名だし急行使用は意識してたんだろうな
実際に使ってもいた
ロングシートさえ無ければそれなりの感じはある
- 272 ：回想774列車：2024/03/12(火) 19:05:36.50 ID:lDdwvDoR.net
- 近郊型
キハ45
キハ23
- 273 ：回想774列車：2024/03/13(水) 02:19:39.88 ID:oX6XiTuy.net
- >>271
配色(色目)が一般色ってだけで
塗り分け線そのものは当初から急行形だった？
ググってもそうみたいなんだけど
- 274 ：回想774列車：2024/03/13(水) 05:57:12.48 ID:euVJcLgn.net
- 窓回りの色が朱色4号(一般色)から赤11号(急行色)に変更されたってことでしょ
クリーム色はそのまま
- 275 ：回想774列車：2024/03/16(土) 14:59:25.57 ID:Vwju/3oV.net
- 関西快速色の153系阪奈快速
- 276 ：回想774列車：2024/03/18(月) 17:34:29.25 ID:/At4DuUq.net
- >>275
ウソ電ですね
- 277 ：回想774列車：2024/03/18(月) 21:44:01.31 ID:c9JjBhqA.net
- 国鉄末期
交直流先頭車が足りないだと？！
余剰の169系900番台を交直流化したろ！
サハに運転台つけたろ！
ええい、余ってるサロにも運転台つけたろ！
当時の思い切った施策が大好き
- 278 ：回想774列車：2024/03/18(月) 22:59:48.83 ID:E02ZsKJo.net
- 国鉄末期以外でも普通にあったよ
急行型電車の改造タイミングだっただけで80系ほかの旧型国電では先頭車化改造は当たり前
特急型でも交直流化改造あったよね
どちらも末期以前のお話
- 279 ：回想774列車：2024/03/18(月) 23:05:10.41 ID:fMuevDWJ.net
- 新製の予算が出る訳もなく余剰車と工場の人手を有効活用する意味でも改造しまくったという話
ただ先頭車改造で運転台ブロックをメーカーに新製させて既存車体への変更を極力抑制したのは納得
- 280 ：回想774列車：2024/03/18(月) 23:12:13.36 ID:V5CwXBEv.net
- いずれにせよ、アルミ車体では出来ない芸当だわな
- 281 ：回想774列車：2024/03/18(月) 23:14:23.39 ID:fMuevDWJ.net
- 特急型の交直流編入はクハ181&180の各ラストナンバーとサシ181のラスト2両くらいよね
サロ181-1100は当初から改造予定でのサロ481車体での新造だったし
あと車籍と一部部品だけのJTはちょっと
- 282 ：回想774列車：2024/03/18(月) 23:17:02.20 ID:fMuevDWJ.net
- アルミでも旧式車体で塗装OKなら381系とご先祖の591(先頭車改造じゃないが)でやってるな
今のダブルスキン車体はダメそう
- 283 ：回想774列車：2024/03/19(火) 00:13:28.48 ID:7j1qvMrW.net
- >>282
591は普通鋼製の延長部を継いだとか
- 284 ：回想774列車：2024/03/19(火) 01:22:42.76 ID:gL4Gk0Go.net
- 591系改造って、心皿の位置や台車は連接車のときと同じなんだな
だから、過重に関しては問題にならなかったということか
- 285 ：回想774列車：2024/03/19(火) 05:25:42.24 ID:kajPhWQN.net
- 末尾9は横軽対応、800番台は低屋根…と覚えたのに
119系、419系、113系800番台が登場して混乱した1980年代
- 286 ：回想774列車：2024/03/19(火) 08:25:29.51 ID:QnIY5xKc.net
- 地元を走る153系と115の塗分けの違いに気付いたのが鉄オタ道に落ちたきっかけだったかもしれない
- 287 ：回想774列車：2024/03/19(火) 08:56:17.94 ID:+65Xy3i2.net
- >>286
分かる。
東海道本線・湖西線は横から見て橙色が広いのに、
たまに来る急行や臨時は橙色が狭かった。
おっ、北陸へ行く急行は色が変だなぁと感じていた。
- 288 ：回想774列車：2024/03/19(火) 09:22:49.56 ID:8cw1PGPo.net
- 591系は国鉄関係資料と直近のJトレイン誌記事でWikiPediaの記事がやたら充実してるな
車体改造もそれなりに詳しい
- 289 ：回想774列車：2024/03/19(火) 09:30:06.90 ID:Egwn+M9N.net
- >>285
横軽対応＝協調運転じゃないんだなこれが
107系が横軽対応なのは
運用を考えてたのか種車の名残なのか
- 290 ：回想774列車：2024/03/19(火) 09:41:50.71 ID:8cw1PGPo.net
- ●、Gマークだっけ
協調運転車以外も対応車には付いてるよね
主なところで連結器基部と本体周りや場合によっては台枠強化
あと空気バネ強制パンク
アプト時代はどこまでやってたのか
- 291 ：回想774列車：2024/03/19(火) 10:04:35.83 ID:5Xx0VkG6.net
- 旅客は客車と気動車だけで
電車は通ってなかったからね
- 292 ：回想774列車：2024/03/19(火) 10:55:51.52 ID:WBv5+SO/.net
- 185系200番台も●マーク付いている？
- 293 ：回想774列車：2024/03/19(火) 11:04:15.68 ID:aiz5mWtV.net
- >>292
ついてたよ
- 294 ：回想774列車：2024/03/19(火) 12:07:46.31 ID:5Xx0VkG6.net
- 過去形だよな
横軽スイッチは残置されてる模様
- 295 ：回想774列車：2024/03/19(火) 17:00:49.97 ID:hBs2g/Tr.net
- >>290
空気バネパンクは粘着運転開始以降の話
アプト時代は空気バネパンクさせたらアプトレールに引っ掛かるよ
- 296 ：回想774列車：2024/03/19(火) 17:07:39.88 ID:AmyIjjMf.net
- ラックレールでなく
アプトレールって言い方もあるんだ
- 297 ：回想774列車：2024/03/19(火) 17:56:47.91 ID:Egwn+M9N.net
- 造語w
- 298 ：回想774列車：2024/03/19(火) 17:57:32.94 ID:aiz5mWtV.net
- そんな言い方は本来しないだろう
ぐぐると使ってる人いるけど
まあアプト式におけるラックレールという意味だと分かるけどな
- 299 ：回想774列車：2024/03/19(火) 18:47:43.12 ID:5Xx0VkG6.net
- アプト式がラック式の一種に過ぎないというところから解説が要りそうな気配
- 300 ：回想774列車：2024/03/19(火) 21:03:06.86 ID:tQcSqeJs.net
- そう言えばキハ57がエアサスでトラックブレーキなのはDT22だとラックレールにブレーキ機器が引っ掛かるからだとWikipediaにあるけど
同じく床下シリンダの旧型客車や80系は大丈夫だったのに何故気動車だけ抵触したのだろうか？
- 301 ：回想774列車：2024/03/19(火) 21:09:36.57 ID:+NP2AgC1.net
- 同じ台車じゃないだろ？
- 302 ：回想774列車：2024/03/19(火) 21:54:56.82 ID:gL4Gk0Go.net
- >>300
基礎ブレーキの構造を見る限り、
横方向の連結棒が引っかかるんだろう
- 303 ：回想774列車：2024/03/19(火) 23:05:38.66 ID:sDYp8E/a.net
- 57年に165系が丹壮で解体されているけど、そんなに老朽化していたのか？この時の先頭車をクハ455に改造は出来なかったのかな？
それが出来ていれば、サロから改造なんてなかったか、若しくは少なく済んでいたのだろう。
- 304 ：回想774列車：2024/03/20(水) 01:22:31.62 ID:9U3s6jK+.net
- >>300
コイルバネだと定員以上の乗車で車高が下がってあちこちラックレールにひっかかるから車高保持できる空気バネじゃなかったか？
客車の水槽が引っ掛かって運転打ちきりとかあったようだし
- 305 ：回想774列車：2024/03/20(水) 05:34:03.12 ID:wYwJB+Zg.net
- 169系は碓氷峠を最大12連で通過するために開発されたの？
8連以下なら165系でも通過可能でしたっけ？
- 306 ：回想774列車：2024/03/20(水) 06:34:50.66 ID:UxKvJlmZ.net
- そうだよ
165や181は8両が限界
なのであさまには運転開始当初から食堂車が無かった
- 307 ：回想774列車：2024/03/20(水) 06:54:21.52 ID:EvCTn80l.net
- 189系で11両化出来たのにサシ189は作られなかった
- 308 ：回想774列車：2024/03/20(水) 06:56:24.37 ID:7oZ8Wasm.net
- 189は12両
G車減らしてからしか知らんだろ
- 309 ：回想774列車：2024/03/20(水) 06:57:13.04 ID:7oZ8Wasm.net
- なお489は食堂車があった
スレチだが
- 310 ：回想774列車：2024/03/20(水) 10:48:21.77 ID:ulYb53gw.net
- >>309
白山は迷走してたよな。
当初食堂車付き12連だったのが、途中で189系あさまに揃えるかのようにG車2両つき食堂車なしの12連に。
その後なぜか思い出したように食堂車復活。そしてまた食堂車が外された。
- 311 ：回想774列車：2024/03/20(水) 11:32:54.54 ID:zRFVacV+.net
- >>306
7両のはくたかには食堂車あったのにな
- 312 ：回想774列車：2024/03/20(水) 11:54:57.67 ID:ulYb53gw.net
- >>306
単に8両だから食堂車がなかった、というよりは、軽井沢という高級避暑地を沿線に抱える関係で
一等車（後のG車）を2両組み込む必要があった事も関係しているのでは？
あと、当時はモロの手持ちが少なくて、一等車2両＋食堂車を組み込んだ
クハ＋モロ＋モロ＋サシ＋サハ＋モハ＋モハ＋クハ
という編成を組むに足るだけの車両数を確保できなかったのかも。
- 313 ：回想774列車：2024/03/20(水) 12:11:27.16 ID:zRFVacV+.net
- >>312
手持ちと言っても必要なら持ってくればいいだけでなあ
単純にロ車客が軽井沢客中心で食堂車の需要がなかったんだろう
第一あさま 上野発930→軽井沢着1147→長野着1300 長野発745→軽井沢発901→1120
第二あさま 上野発1330→軽井沢着1548→長野着1700 長野発1435→軽井沢発1551→1810
- 314 ：回想774列車：2024/03/20(水) 12:49:59.61 ID:7oZ8Wasm.net
- 峠の釜めしもあるしw
- 315 ：回想774列車：2024/03/20(水) 14:55:07.87 ID:01RPmSyh.net
- ダルマ弁当を忘れないで
- 316 ：回想774列車：2024/03/20(水) 15:08:39.68 ID:zRFVacV+.net
- >>315
上越線客 だるま弁当
信越線客 峠の釜めし
のイメージだな
- 317 ：回想774列車：2024/03/20(水) 15:09:15.21 ID:hGARVql0.net
- 軽井沢は電車が急坂を登れないから機関車に牽引して貰うのは分かるんだが
降りるのは電車がブレーキ使えばいいんだけなんだから機関車は不要だよね
なんで降りる時も機関車に牽引して貰ってたんだろ？
あれは次の登坂列車の為の回送だったのかね
- 318 ：回想774列車：2024/03/20(水) 15:10:50.06 ID:zRFVacV+.net
- 電車のブレーキだけじゃ危険だからだよ
- 319 ：回想774列車：2024/03/20(水) 17:29:20.89 ID:9U3s6jK+.net
- そもそも上るときは牽引じゃなく推進だし
- 320 ：回想774列車：2024/03/20(水) 17:30:23.54 ID:e7UCsC7/.net
- >>317
登るより降りる方が危険
- 321 ：回想774列車：2024/03/20(水) 21:45:24.47 ID:HgWSXK2n.net
- 下り列車（峠は登り）のほうが所要時間も短かったしな
上り列車（峠は下り）はブロアの音にまみれながらじんわりと走行していた
30km/hは出てなかったよね
- 322 ：回想774列車：2024/03/20(水) 21:47:02.96 ID:/GaN4Chu.net
- 189は183-1000と兄弟なので開発時期考えると長野までの短距離ということもあってもう在来線食堂車新造の時期じゃないのが分かる
489はその少し前なのと金沢までという距離の問題もあったから辛うじて食堂車が新造された
169はサハシ10両全車が153からの改造で489も新造12両の他にサシ181-100から3両中2両編入改造
ついでにサシ489-12(新造ラストナンバー)の変異流転も注目
- 323 ：回想774列車：2024/03/21(木) 00:50:35.35 ID:W7JyGNRI.net
- 489系は山陽新幹線開業前、山陽特急での使用も考慮されていた
一時期は大阪対北陸、大阪対九州、東京対北陸(長野経由)と八面六臂の活躍
だから向日町の編成と揃えて6M6Tだった
ただその編成だと勾配が多く冬も厳しい信越線では1ユニットでも故障すると運休となってしまう
だから後に8M4Tの電動車過剰編成になった
- 324 ：回想774列車：2024/03/21(木) 00:52:54.07 ID:W7JyGNRI.net
- サシ181の100番台は485系への改造も考慮した設計だった
故に他のサシ181と違い厨房と食堂の位置が逆、回送用運転台も両端に設置されていた
- 325 ：回想774列車：2024/03/21(木) 01:12:11.13 ID:aKkwbAig.net
- 碓氷峠を通過した時、本当に車体が傾いていることを感じた
これじゃブレーキ壊れたら暴走するよなと理解が深まった
事実、暴走事故でEF62とEF63は谷底に落ちているし
- 326 ：回想774列車：2024/03/21(木) 05:51:07.66 ID:OIu8GpTa.net
- いい加減碓氷峠スレに行ったら？
- 327 ：回想774列車：2024/03/21(木) 15:11:52.55 ID:coYSgzfx.net
- >>321
発電ブレーキ立ち上がり！
浮き石に注意しながら下山するような感じだもん
- 328 ：回想774列車：2024/03/21(木) 17:23:38.48 ID:PijXaKmW.net
- 粘着運転新線の試運転で過速度検知装置OFFにして下ったらブレーキと下り勾配の加速が均衡して減速できないまま全ブレーキ使っても急勾配区間終了まで止まれなかったと山之内元JR東会長が著書に書いていたな
後年回送機関車5連が脱線転覆廃車になったのもそこあたりかね
急行型だと165系がグリーン車脱線とかEF63を3連で組むのは危険で非協調運転時代の12両断念とか
- 329 ：回想774列車：2024/03/21(木) 19:26:19.64 ID:W7JyGNRI.net
- 中央東線・篠ノ井線を全線複線化・トンネルも複線化して東京―長野の第2メインルートにすれば良かったと思う
そうすりゃ金サワから来る475系や485系を新宿でも拝めたかも知れんて
- 330 ：回想774列車：2024/03/21(木) 20:19:33.60 ID:PijXaKmW.net
- 根本的に急行型の製造時期が短すぎるのよね
- 331 ：回想774列車：2024/03/21(木) 20:27:56.98 ID:OpgF/ukv.net
- そんなこと言っても要らんもの作っても仕方がないし
- 332 ：回想774列車：2024/03/21(木) 20:46:43.50 ID:GGyTozKc.net
- 末期まで電車を割り当てられなかった急行赤倉とかありますたが。
- 333 ：回想774列車：2024/03/21(木) 21:06:51.50 ID:OpgF/ukv.net
- >>332
キハ58系が余るでしょ
- 334 ：回想774列車：2024/03/21(木) 21:09:41.53 ID:YD1MzwMK.net
- >>332
165系で電車化されたと思ったらすぐに運転区間短縮
- 335 ：回想774列車：2024/03/21(木) 21:23:58.98 ID:GGyTozKc.net
- あとは115系で運転していた急行かいじ
- 336 ：回想774列車：2024/03/21(木) 23:55:39.49 ID:J1DWe6wi.net
- 中央東線って、上越・信越線で運用した余り物がやってくるってイメージ
サシ165しかり
181系しかり
189系しかり
当初、サシ165は数が足りないというので
とりあえず車販準備室つきのサハ164でお茶を濁したんだっけ
まさか数年後には食堂車自体の営業廃止になるとは思わなかったんだろう
165系にスカ色がなかったというのも、このあたりの運用絡みもあったのかもね
- 337 ：回想774列車：2024/03/21(木) 23:59:10.01 ID:PijXaKmW.net
- サハシなー
- 338 ：回想774列車：2024/03/22(金) 00:22:32.67 ID:yrNhY1wn.net
- 中央東線の165系は新製車+サハシは153系からの改造車のイメージで上越線のお古は末期じゃまいか
181系も100番台新製車だし183系も新製車
189系はやはり末期
末期にお古が多いのは新幹線開業で上越線や信越本線では不要になっただけで中央東線が特別中古車が多いことは無いと思われ
- 339 ： 【凶】 ：2024/03/22(金) 00:47:57.01 ID:cRzckuRI.net
- E257系･E351系･E353系ﾓﾅｰ
- 340 ：回想774列車：2024/03/22(金) 06:45:10.24 ID:oh+bjb2j.net
- 中央東線の新車と言えばキロ58
- 341 ：回想774列車：2024/03/22(金) 08:20:09.12 ID:+9ldrL5w.net
- >>340
電化後は荷物車のキニ58に改造
- 342 ：回想774列車：2024/03/22(金) 08:49:00.10 ID:HWLpXzGT.net
- 165系は関西本線名古屋口の普通で乗った記憶が。
ラッシュ時じゃなければ最高の電車。
- 343 ：回想774列車：2024/03/22(金) 09:06:26.97 ID:7bOOAuw6.net
- >>335
いや元々は食堂車自体不連結の方針だった
前身だった気動車編成は食堂車なかったしね
ただ気動車時代から需要はあったんで電車化を期に売店くらい付けとくかとサハ164の新造が決まる
しかし予算もないでサハ164を必要編成分は造れない
そこで山陽新幹線開業で余剰となっていたサハシ153を改造して宛がう事に
- 344 ：回想774列車：2024/03/22(金) 10:18:53.64 ID:xSKQZTUQ.net
- >>336
高さ制限と連続勾配の関係で
モハ71、58系・キロ58・キハ65、165系、115系を、新車で投入
165系は後に増発・完全電車化などでの転入車はある
181系は「とき」→「あさま」と共通運用、189系は長野区配置
上信越筋の車そのもの
- 345 ：回想774列車：2024/03/22(金) 11:07:53.74 ID:7bOOAuw6.net
- 東京側から見ると上野と新宿でターミナルが別だから全く異なる系統に思われがちだけど目的地は長野県だから信越線系統なのよね中央東線
- 346 ：回想774列車：2024/03/22(金) 11:25:14.93 ID:sdbLJqdJ.net
- そうは言っても篠ノ井線の電化は遅かったからな
だから169は189と違って東線と共用なんか考えてなかったわけで
- 347 ：回想774列車：2024/03/22(金) 15:44:35.14 ID:r2A8LVNa.net
- >>330
国鉄は急行を無くす方針だったし
- 348 ：回想774列車：2024/03/22(金) 15:52:45.13 ID:DpVOka5E.net
- それはわかってる
電化含む地上設備改良と元レスの北陸急行を上野で見たいってのが単純に時期ずれで無理よねってだけ
何度も書いてるが交直流車は高くて重い
43-10以降まとまって特定線区向けに新造した急行型って房総電化不足分の165新製冷房車くらいか
キハ65は両数あってもあくまで冷房電源車扱いで各所に分散投入だし
- 349 ：回想774列車：2024/03/22(金) 16:02:07.47 ID:2SZm9gi8.net
- 信越線系統の意味がわからない
- 350 ：回想774列車：2024/03/22(金) 16:56:25.97 ID:TBI2xZZN.net
- 十年余り後には名ばかり特急型の185系が登場
これで165系を押し出して153系は淘汰
そういう方向付けがいつから始まったかというと
ヨンサントオから案外間もないじゃないかな
- 351 ：回想774列車：2024/03/22(金) 17:17:36.89 ID:oBeyJCEp.net
- 46年に東北・上越線新幹線着工
開業すれば急行型車両が大量に余るのが目に見えていたことが増備を抑制した理由の一つ
- 352 ：回想774列車：2024/03/22(金) 17:24:30.80 ID:DpVOka5E.net
- へたってた157の全廃は1976年で183-1000でしのいだけど
185は5年も間隔開いた伊豆の特急化で東京口普通運用に対応させたのが設計思想としても運用としても大間違いに思える
ただ投入が153併結装備付けてまで一括投入じゃなく順次置き換えにしちゃったから普通運用切り離せなかったのがなあ
小ダイヤ改正やって送り込みや間合いの普通電車と急行運用分離できなかったのか
113もっと作れよと上尾暴動の時代じゃないがまだまだ痛勤時代だろうに
- 353 ：回想774列車：2024/03/22(金) 17:32:16.76 ID:2SZm9gi8.net
- 今から見ての大間違い判定に意味があるとも思えんけどな
- 354 ：回想774列車：2024/03/22(金) 17:40:57.95 ID:sdbLJqdJ.net
- 1972年の房総電化で特急化への様子見をはじめて、53.10から本格的に格上げをやりだしたくらいだろ
作った急行型電車も減価償却まで使わないと問題になるし、東北上越新幹線の開業で485や183が
余るから、それと185をあわせて165を淘汰。といってもそれも都市圏や本線だけだな
大量のキハ58を抱えてた地方は急行をなくせるなんて考えてもない
結局、地方は格上げか格下げかで急行をなくせたのはJRになって10年くらい経ってからだし
- 355 ：回想774列車：2024/03/22(金) 17:51:11.28 ID:TBI2xZZN.net
- >>352
後知恵でなら何とでも言える・・・以前の認識不足だな
国鉄は既に財政難で185系のような折衝的な車両しか企画できなかったんだよ
既存の117系をベースにしてコストダウンも図ってる
つまり制約の中の最適解
湯水の如く資金を注ぎ込めればどうとでも出来ただろうさ
>>354
こういうのは車両単体の問題じゃなくて
運用とか経営というマネジメントの視点がないと本質を見落とすよね
- 356 ：回想774列車：2024/03/22(金) 18:05:46.13 ID:mey9kGSB.net
- 当時特急使用禁止の職場多かったんではないの
- 357 ：回想774列車：2024/03/22(金) 18:16:10.28 ID:2SZm9gi8.net
- 昭和50年代でそれはないよ
- 358 ：回想774列車：2024/03/22(金) 19:08:13.30 ID:eeoBFZTv.net
- 社用族
- 359 ：回想774列車：2024/03/22(金) 19:24:31.44 ID:7bOOAuw6.net
- 定期の電車急行でサロ２両・サハシ２両が編成内にあったのは新幹線開業前の東海道線急行、
デビュー時の451系東北急行、新幹線岡山延伸まで大阪と九州を結んでいた頃の475系急行、
あとは『佐渡』くらいかな？
北陸の471系はデビュー時でもサロ２両はあってもサハシ２両は無かった筈
- 360 ：回想774列車：2024/03/22(金) 19:45:56.10 ID:yvS3qJKX.net
- >>329
今でも実現してないことを言われても
>>336
サハ164のほうが後じゃね？
- 361 ：回想774列車：2024/03/22(金) 19:47:52.57 ID:yvS3qJKX.net
- >>338
幕張の183-0に次いで長野の189の12連なわけだが
- 362 ：回送774列車：2024/03/22(金) 22:38:51.42 ID:eb3UY6Tw.net
- サシ165ではなく「サハシ165」ですね。
- 363 ：回想774列車：2024/03/22(金) 23:08:07.01 ID:Pgo467Dy.net
- つ>>337
- 364 ：回想774列車：2024/03/23(土) 03:40:02.43 ID:IM8lIC7f.net
- >>359
475系って赤穂線経由で宇野行きがあったよね？
- 365 ：回想774列車：2024/03/23(土) 08:59:21.13 ID:YWp29bMI.net
- 山陽線で急行・特急が充実してた時期って殆ど語られないよな
その前の新幹線開業前や後の上野黄金期と同じくらい魅力あるのに
- 366 ：回想774列車：2024/03/23(土) 09:00:33.26 ID:dsAzppBV.net
- 暗いと不平を言うよりも
進んで灯りを点けましょう
- 367 ：回想774列車：2024/03/23(土) 09:17:44.54 ID:8k0whzPL.net
- 関東圏外れると趣味者の数が激減するからねえ
まして私鉄王国の地でわざわざ国鉄
東京駅での列車写真多いけど当時の大阪駅の列車写真って現在の趣味誌の当時回顧系記事でも少ないような?
大阪駅って写真撮りにくかったとか?
- 368 ：回想774列車：2024/03/23(土) 09:22:48.72 ID:WPlJFQ6q.net
- 首都圏の方が人も多いし所得も高いから趣味に対する余裕もあって残る記録も多いだろ
そしてそういう人たちの博多開業前なんて蒸機に思いっきり傾注してるから
山陽に魅力なんか皆無でしょ
- 369 ：回想774列車：2024/03/23(土) 09:53:40.21 ID:uD9gH/x/.net
- 大阪はブルトレが通過する時間帯が深夜だからなあ
- 370 ：364：2024/03/23(土) 11:16:41.85 ID:KvoAk0UM.net
- 調べた。
1972年３月までは赤穂線経由の電車急行は安芸と下り鷲羽９号、上り2号だった。
同時期季節運転の下り鷲羽6号、上り10号はなんとビュッフェの営業があった。
- 371 ：回想774列車：2024/03/23(土) 11:31:05.08 ID:E/tb900c.net
- >>368
> そしてそういう人たちの博多開業前なんて蒸機に思いっきり傾注してるから
> 山陽に魅力なんか皆無でしょ
これだなw
- 372 ：回想774列車：2024/03/23(土) 11:56:55.29 ID:ml3dQkM7.net
- 475系・485系・583系はつい先日まで煙がモクモクが当然だった熊本・大分にまで進出してエレキテルなテクノロジーを誇示してたから
当時のシュッシュポッポ大好き親父たちは怒髪天を突く状態
- 373 ：回想774列車：2024/03/23(土) 12:37:48.82 ID:TZ7P2jn7.net
- DD51が死神とか忌み嫌われてた時代だな
今やデラックスデゴイチだがw
- 374 ：15：2024/03/23(土) 12:39:50.72 ID:0rpGJsIl.net
- >>348 >>329
多分分かっておられるとは思うが、中央東線に交直流車を通すとなると、莫大なトンネル改修費がかかる
そこは信越本線はクリアしていたな
>>323
スレ違いになるが、大ムコの481・485系は50.3改正時ではまだ6M5Tの11両だよ
S51頃だったか、サハ481-100を放り込み、6M6Tの12両になった
大ムコの481・485系、6M5Tから向日町、鹿児島、南福岡とそれぞれ地域に合わせて編成を
489系は金沢へ行ったあるいは配置された時点（47.3か47.10だったかと）で既に12両
- 375 ：回想774列車：2024/03/23(土) 12:43:07.72 ID:0rpGJsIl.net
- >>332
赤倉に関しては、当時の国鉄が「間合いローカルで非電化区間での運用があるから云々」と言っていたな
越後線と太多線
まあ、単なる言い訳レベルだけど、理由があればおｋというのが役所の世界
- 376 ：回想774列車：2024/03/23(土) 17:23:15.85 ID:6MHaAA+n.net
- >>365
クロ維持できなくてすぐクロハになったり
181が485に置き換えられたり
東海道黄金期の残り火が消えてくようで悲しい時代
とはいえ交直流急行型が走ってたのは面白そうなんだけどね
- 377 ：回想774列車：2024/03/23(土) 17:56:34.61 ID:6VM3hitK.net
- 北陸ローカル運用の印象が強い471系だけど生まれたばかりの頃はバリバリ山陽本線を走り回っていたのかな
- 378 ：回想774列車：2024/03/23(土) 18:13:58.97 ID:Arcv915f.net
- >>377
471系だと広島まで行けないはず
475系なら九州から名古屋まで来ていましたが
- 379 ：回想774列車：2024/03/23(土) 18:19:00.93 ID:E/tb900c.net
- >>378
153系が広島まで行ってたんだから471系でも大丈夫じゃね？
- 380 ：回想774列車：2024/03/23(土) 18:28:57.31 ID:E/tb900c.net
- ああでも北陸の471系で、山陽は最初から475系なんだね
- 381 ：回想774列車：2024/03/23(土) 19:23:01.39 ID:8k0whzPL.net
- 交直流車は高い重い
だから基本北陸配置車は対近畿圏まででその先の余計な分は作れない
北陸～中国地方なんて直通需要掘り起こす前に足元の北陸急行の充実が先でしょ
- 382 ：回想774列車：2024/03/23(土) 19:51:38.26 ID:8k0whzPL.net
- そして性能上も>>378の指摘はセノハチ越えで問題になる
Wikipedia記載正しいなら北陸急行は基本6M4T(クハ451新製前)とか4M5T+2M1T(1964年1月クハ451新製後(勝田仙台より後まわし))とかでMT比低いので補機必要で出来れば抑速発電ブレーキも欲しいわけで
1965年10月熊本電化で南福岡に一挙に475系が新形式として大量投入されて北陸車が山陽に出張ることは考える必要もなくなる
ただし向日町配置の481系は山陽九州と北陸の両方に突っ込まれていたが
- 383 ：回想774列車：2024/03/23(土) 21:24:45.68 ID:ml3dQkM7.net
- 急行ちどりって比婆山近所を走るヒバゴン
- 384 ：回想774列車：2024/03/23(土) 23:56:37.82 ID:dsAzppBV.net
- >>376
あのクロは特ロじゃね
- 385 ：回想774列車：2024/03/24(日) 05:53:15.51 ID:f5gZPWKP.net
- 特ロって客車界隈で戦後登場のリクライニングシート採用車を指して一時期別料金とってた
151系サロモロは全部特ロ相当
クロ151/181は更に別料金
パーラーカーは知られた名前だけど公式な料金名は知らない
- 386 ：回想774列車：2024/03/24(日) 07:22:54.07 ID:UQbrLD/z.net
- 471/473系は北陸から出たことなかったみたいですね
- 387 ：回想774列車：2024/03/24(日) 08:40:23.62 ID:amOIwF+4.net
- >>385
3等制やめたら面倒臭くなったな
- 388 ：回想774列車：2024/03/24(日) 10:53:33.78 ID:7vNP9m0d.net
- >>386
北陸急行が関西始発なんだからその表現おかしいわな
- 389 ：回想774列車：2024/03/24(日) 18:40:02.59 ID:RNkdhnmU.net
- >>388
最近型式名ではイが復活してるけどね
- 390 ：回想774列車：2024/03/24(日) 18:42:08.25 ID:Ez3jj2os.net
- >>385
特別座席料金
昭和39年：1等急行料金+1650円
昭和43年：急行料金+500円
- 391 ：回想774列車：2024/03/24(日) 18:43:14.61 ID:Ez3jj2os.net
- ｸﾞﾘｰﾝ車に変わってからはどうだったのかがわからない。
- 392 ：回想774列車：2024/03/24(日) 19:13:54.00 ID:VUnnmFzr.net
- 153系や165系といった直流急行型電車の普通車妻面には窓があったのに
451・471系から始まる交直流急行型電車の普通車には妻窓が無かったのが謎
- 393 ：回想774列車：2024/03/24(日) 23:18:34.01 ID:f5gZPWKP.net
- 主電動機冷却風洞でしょ
サハは窓付いてるがサハ自体が451と455合わせても11両しかいない
- 394 ：回想774列車：2024/03/25(月) 01:39:24.88 ID:ZYil/dQn.net
- キハ28の妻面にも小窓がありましたな
蒸し暑いデッキがちょっとでも涼しくなるような有難いサービス
- 395 ：回想774列車：2024/03/25(月) 04:39:43.20 ID:ih9KOBLT.net
- モハ164-500のように、簡易運転台用の窓をつけると、
主電動機冷却風取入口を妻面上部に設置できない。
これは、制御電動車の運転台側も状況は同じなので、
そのかわりに、屋根上に角型の大型冷却風取入口を設置して、
デッキと客室の仕切りの部分にダクトを設けている。
制御車とは異なり、運転台側仕切りに明り取り用の窓が設置されていないのはそのため。
まぁ、103系電動車の戸袋窓みたいなことをしても良さそうだけど。
- 396 ：回想774列車：2024/03/25(月) 07:12:23.89 ID:D3/Nh5e0.net
- 交直流の冷却風吸気口のない側は高圧ケーブルが通ってるので
安全のため窓を設けなかったのかと
- 397 ：回想774列車：2024/03/25(月) 19:30:25.77 ID:wjBknbUJ.net
- 直流急行は比較的温暖な地域を走るからデッキ客が少しでも涼める様にと妻窓が作られた
交直流型は多くが寒冷地を走るので防寒の為に妻窓が廃された
それだけの事でしょ
- 398 ：回想774列車：2024/03/25(月) 19:32:01.98 ID:wYszUVch.net
- 九州民がそっちみてるw
- 399 ：回想774列車：2024/03/25(月) 20:22:33.61 ID:ih9KOBLT.net
- 上越・信越民も見てるでw
- 400 ：回想774列車：2024/03/26(火) 11:59:35.82 ID:d2DzqU66.net
- 169系の電動車は165系と違って麓側じゃないの方が多かったけど編成重量とか連結器への負荷とか問題無かったのかね
- 401 ：回想774列車：2024/03/26(火) 12:48:58.64 ID:TVXI6bim.net
- 協調運転できるからじゃね逆に
- 402 ：回想774列車：2024/03/26(火) 12:51:16.50 ID:H/HwAqiz.net
- 長野時代上野方がクモハじゃなかった?
他区転出後は方転してるだろうけど
- 403 ：回想774列車：2024/03/26(火) 13:01:16.25 ID:TVXI6bim.net
- 107系は上り方がクハだったんだよな
横軽を越える気は端から無さそうだったが
- 404 ：回想774列車：2024/03/26(火) 18:47:24.04 ID:3qu4Ch9l.net
- >>400 のいう「169系の電動車」は、別にクモハ169のことじゃなくて、
編成全体での電動車の偏りの話でしょうね。
TSやTBが上野方に集中していたのは、長野方に付属編成がついたからですな。
- 405 ：回想774列車：2024/03/26(火) 20:19:44.44 ID:cwj1B+MD.net
- クモハ・モハが常時他所と逆向きだったのは北関東の165系、長野の169系だけだっけ？
中央東線・房総各線の165系も逆向きだった気がするんだが…
あとは鷲羽増結用のモハ164・500番台ユニット、デビュー時直後の451・471系一部ユニットくらいか
>>404
169系はEF63のアシストを受けているとはいえ一応は自走している訳で、
完全に機関車任せの165系・181系よりは勾配に関する諸問題が軽減されてクモハ・モハユニットの偏りも一般形式ほど考慮しなくて良かった？
- 406 ：回想774列車：2024/03/26(火) 20:39:04.84 ID:3qu4Ch9l.net
- >>405
中央東線（東京駅向きが奇数向き）と房総各線は本来の向きだよ
東海道線（東京駅向きが奇数向き）と東北・高崎線の関係と同じ
- 407 ：回想774列車：2024/03/27(水) 05:57:49.51 ID:OHHrEfdF.net
- 「165系の先頭車は橙＋緑！」という常識をひっくり返してしまったクハ164(←クハ153-0)
- 408 ：回想774列車：2024/03/27(水) 07:07:34.67 ID:WNENFOS0.net
- 153の常識だから無問題
- 409 ：回想774列車：2024/03/27(水) 08:50:09.77 ID:Kx5vHejv.net
- 何で塗り直さなかったんだろうって疑問は残るが
まあ相当格好悪くなるのかもしれないね
- 410 ：回想774列車：2024/03/27(水) 10:24:37.83 ID:MudwwIcH.net
- 塗り分け線をそのまま持ってきたら
前照灯の半分あたりになるわけだが
高運だが167系の角目がそういう位置だな
- 411 ：回想774列車：2024/03/27(水) 11:52:10.32 ID:HJfO3Tet.net
- クハ153はなんでクハ86の塗り分けに準じなかったのか
就学渡航カラーのクハ155や159の様に窓下の緑帯は前面まで回って貫通路に向かって斜めに下がる塗装でも良かったと思うが
- 412 ：回想774列車：2024/03/27(水) 11:54:25.52 ID:SWO+bIbc.net
- >>409
クハ159の湘南色がそんな感じだったな
- 413 ：回想774列車：2024/03/27(水) 12:12:10.88 ID:baM0bWCs.net
- >>411
153は警戒色を強調してたのでなかったか
- 414 ：回想774列車：2024/03/27(水) 12:34:21.23 ID:n/5dbjGR.net
- >>412
そいつは名古屋工場で電車の検査を始めたばかりの出場車で、塗装ラインを変更するノウハウも無かったから修学旅行色のラインのまま塗装変更した珍車。
浜松に入場したのはちゃんと155系に準じた塗装変更で出場したよ。
- 415 ：回想774列車：2024/03/27(水) 12:37:29.56 ID:IvpusfIE.net
- 俺が小学生の頃、東海道線東京口で早朝に165系の普通列車が走ってたが、同じ普通列車でもデッキ付きの車両は113系にはない風格があったな
- 416 ：回想774列車：2024/03/28(木) 01:24:09.61 ID:upAf78yf.net
- >>407
現行車種の不足分を旧型から補充するというのが魅力ですな
サハ103-750(←サハ101)
クハ481-500(←クハ181/180)
カニ25(←カニ22)
- 417 ：回想774列車：2024/03/28(木) 03:00:10.38 ID:c3jHQTq0.net
- >>416
元クハ180が自連むき出しで九州を走り始めたときは流石に驚いた
最終増備車100番代（1969）の二両だから、クハ481-0よりは新しかったんだな
- 418 ：回想774列車：2024/03/28(木) 06:07:35.83 ID:rcKEexti.net
- >>416の究極(？)がサロ110
- 419 ：回想774列車：2024/03/28(木) 08:23:17.86 ID:1SMjTdCo.net
- >>418
新車、特急型からの格下げ、急行型からの格下げとなんでもあり
- 420 ：回想774列車：2024/03/28(木) 12:55:01.77 ID:SasrvGNz.net
- 現実は荷電のような切妻顔が増設されたが、８０系中間車に１６５系スタイル
の顔が付いた姿を想像した
- 421 ：回想774列車：2024/03/28(木) 13:51:14.51 ID:faOXF7WY.net
- クハ86015かよ
- 422 ：回想774列車：2024/03/28(木) 20:09:03.24 ID:MDcZ0M53.net
- >>419
その中でも一番のトンデモがサハ165格上げのサロ110-501
- 423 ：回想774列車：2024/03/29(金) 07:40:45.49 ID:Oo/b6+a7.net
- 103系車体のクハ67じゃね
- 424 ：回想774列車：2024/03/29(金) 12:23:08.91 ID:69f5Fa4T.net
- 新車現る
- 425 ：回想774列車：2024/03/29(金) 17:02:55.72 ID:r1DrXM9e.net
- 車体載せ替えシリーズ
身延線の偽115系は短命だった
仙石線の偽103系は足回りも変身して八高線に転身
451/471→717/413系は結構長生きした、413系は現存している位
- 426 ：回想774列車：2024/03/29(金) 17:36:47.41 ID:KCVfQUz7.net
- >>425
身延線の偽115系はあっという間に本物（しかも最新鋭）が来ちゃったからな
非貫通の偽103系と異なり、貫通の前面幌枠が旧国電仕様で、新型とは併結不可
しかも制御電動車がなくて最低4両編成になってしまう
制御車→制御電動車が可能なら本物になれたかもしれないけど、
そんな改造例はあったっけ？
- 427 ：回想774列車：2024/03/29(金) 17:56:53.98 ID:LzqKar3R.net
- >>426
クハ79600→クモハ102-3000
- 428 ：回想774列車：2024/03/29(金) 18:14:18.74 ID:j0T5LmQk.net
- 偽呼ばわりも雑すぎる
- 429 ：回想774列車：2024/03/29(金) 18:24:12.41 ID:kdxowERx.net
- >>426
見延線といえば暖地向け115系2000番台
何故か新潟に奇数向きにしてトイレ閉鎖していた珍車があった
- 430 ：回想774列車：2024/03/29(金) 18:35:50.21 ID:NNcbRl40.net
- >>425
直接の転出先は川越線だよ
- 431 ：回想774列車：2024/03/30(土) 07:59:14.55 ID:Xzm1eVFO.net
- >>429
そいつは越後・弥彦線の電化開業用として
身延線の編成見直しで移籍してきた
- 432 ：回想774列車：2024/03/30(土) 09:28:50.77 ID:tSaBwbVr.net
- >>430
川越線は３両編成だったから、残りの１両はトタに移動して
共通運用だった青梅・五日市・武蔵野線で使われた。
東京地下駅でも見たことがある。
- 433 ：回想774列車：2024/03/30(土) 13:44:01.06 ID:1nlHp69r.net
- アコモ改造車ってあったよね
- 434 ：回想774列車：2024/03/30(土) 13:58:57.45 ID:SOPbOnlu.net
- 451・471系の電動車ユニットはクモハ・モハではなく越後線115系の様にクモハ（パンタ無・トレイ有）・クモハ（パンタ有・トレイ無）で造れば方向転換の手間とか省けたと思う
クモハ・モハは455・475系の様に性能が上がってからでも良かったかと
また165系のモハ500番台ユニットもクモハのコンビで造れば鷲羽増結・碓氷峠・北関東でユニット逆向きにせずに済んだろう
- 435 ：回想774列車：2024/03/30(土) 14:03:02.11 ID:SOPbOnlu.net
- 157系も運転室をクロ157と同じ形状のクモハのコンビで造れば方転不要
長大編成でも貫通路を繋ぐのが可能だった
- 436 ：回想774列車：2024/03/30(土) 15:57:38.36 ID:jAEnQwqu.net
- 165系の戸袋窓部は大垣夜行で神シート。
- 437 ：回想774列車：2024/03/30(土) 16:12:49.32 ID:d9NsecVR.net
- >>436
153系デビュー後の昭和34年、電気機関車とぶつかったクハのその部分が
ぐちゃっと潰れた（前面はそれ程ダメージなし）
その後補強したり強度を見直したらしい
- 438 ：回想774列車：2024/03/30(土) 16:58:59.13 ID:KNRWj510.net
- >>436
窓開かないのは厳しいよ
夜中に冷房が寒すぎて窓柱の冷房スイッチを切ると、車掌が回ってくるたびにまたつけるから、結局窓を少しだけ開けてやっと快適に寝られたこともあるし
- 439 ：回想774列車：2024/03/30(土) 17:42:30.66 ID:Us+P/l3E.net
- >>436
クモハだと風洞確保だったかの加減でデッキを背にして配置していたから、座席横幅が少し狭かったなぁ…
- 440 ：回想774列車：2024/03/30(土) 18:13:55.70 ID:FJlBv2H3.net
- 肘かけの分ね
- 441 ：回想774列車：2024/03/30(土) 18:41:30.76 ID:N5YhNyXi.net
- >>438
冷房スイッチってクーラーキセ側に付いてなかったの？
- 442 ：回想774列車：2024/03/30(土) 19:15:56.67 ID:HkidYee4.net
- 157系は設計時は日光線の容量からして超大編成を考慮してなかったと思うが
- 443 ：回想774列車：2024/03/30(土) 22:41:29.95 ID:ZHBedmW2.net
- >>436-439
小さいながらも窓が開くクハ167がいい
- 444 ：回想774列車：2024/03/31(日) 12:20:52.93 ID:oD8zGv+L.net
- デッキの小窓はムーンライトえちごや大垣夜行でヤニカスが開けて吸っていたような
- 445 ：回想774列車：2024/04/01(月) 04:24:41.60 ID:FYxwkvVx.net
- 名前入りヘッドマーク
北陸の475系は「快速」もあった
- 446 ：回想774列車：2024/04/01(月) 07:31:06.76 ID:IbxTRcoe.net
- >>434
つーか越後線の115系だって、105系新製する金がないから、改造して作った2連だし。
下手に形式増やしたら、組合と会計検査院がうるさいし。
- 447 ：回想774列車：2024/04/01(月) 11:14:24.99 ID:VdKnwPc8.net
- >>443
大垣夜行を踏切で何度か見た時に同じように思ったなぁ
- 448 ：回想774列車：2024/04/01(月) 19:29:16.82 ID:wvJ5yTcA.net
- 日光線107系種車は同じく日光線に充当されていた
165系だったのかな
- 449 ：回想774列車：2024/04/01(月) 19:33:39.12 ID:bVfWEapO.net
- >>448
それだと中継ぎが必要になるよねw
- 450 ：回想774列車：2024/04/02(火) 01:13:08.77 ID:+c6acG7K.net
- クハ167のドア幅じゃないとあの窓は開けられなかったよね
- 451 ：回想774列車：2024/04/02(火) 06:59:36.81 ID:nY9sC94M.net
- 165系は乗務員には評価低い
冬は隙間風で寒い
夏は暑い
デカ目前灯は暗い
でも、急行型だけあって加速が速いとこだけは評価されていた
- 452 ：回想774列車：2024/04/02(火) 07:34:27.63 ID:jVUhTf3x.net
- え？
- 453 ：回想774列車：2024/04/02(火) 18:03:34.57 ID:mWnKsLkn.net
- 昔の大垣夜行の自由席って座れても便所に行ったら座席取られちゃうの？
終点までに便所に立ったらアウト？
- 454 ：回想774列車：2024/04/02(火) 18:31:02.15 ID:XLLs7Bcp.net
- そうだよ。便所は指定席の区間で行くのが常識
- 455 ：回想774列車：2024/04/02(火) 19:06:14.36 ID:POcb18V4.net
- >>454
ムーンライトの話混ぜんな
- 456 ：回想774列車：2024/04/02(火) 19:20:20.00 ID:jVUhTf3x.net
- ニワカか
まあ同席の人とコミュニケーション取って
互いに離席中の確保をすればよろしい
- 457 ：回想774列車：2024/04/02(火) 19:46:04.41 ID:QL1RfVl4.net
- 席を離れても頭上のランプが青なら問題無し
- 458 ：回想774列車：2024/04/02(火) 19:49:19.58 ID:jVUhTf3x.net
- >>457
お前は頭上からチェレンコフ光浴びてろ
- 459 ：回想774列車：2024/04/02(火) 22:44:32.41 ID:elq4OmOK.net
- まあ143Mの普通車が満席になるのなんて年数日だからトイレ離席は問題ないよ
- 460 ：回想774列車：2024/04/02(火) 23:33:35.79 ID:c/5fqj3/.net
- 1等からグリーン車に変わった後の、急行列車のグリーン券は割高なのではと思った。
設備が特急より劣ることがあるのに同じ金額取られる
- 461 ：回想774列車：2024/04/03(水) 12:26:42.18 ID:99Wk9NMy.net
- 旧可部線沿線に保存されているキハ58がそろそろヤバいらしい
解体されるかも？
- 462 ：回想774列車：2024/04/03(水) 15:05:51.26 ID:9pigVYW2.net
- キハ58554を救いたい
https://youtu.be/KjhYHV43F_o?si=mqMAwqbsLjv51oGK
- 463 ：回想774列車：2024/04/03(水) 17:07:55.01 ID:ysT7Nrsw.net
- お金を調達してください
- 464 ：回想774列車：2024/04/03(水) 23:22:48.11 ID:s8byCzxp.net
- 着席定員は圧倒的に多かったが見知らぬ客と鉢合わせになるのを嫌う人が増えたよな
かといって大相撲の升席みたいにボックス単位で指定券を発売する訳にもいかなかっただろうし
- 465 ： ：2024/04/04(木) 01:01:19.00 ID:HYJvhdp3.net
- 今のツアーはボックス単位で売る事もあるね
- 466 ：回想774列車：2024/04/04(木) 09:07:59.39 ID:pjIIXMHB.net
- 幅700ミリのドアはサロ、サハシ、167系のみ？
- 467 ：回想774列車：2024/04/04(木) 10:18:54.57 ID:BvEiwvfO.net
- キハ65「」
12系「」
- 468 ：回想774列車：2024/04/04(木) 12:07:48.13 ID:6I3gVDO/.net
- 忘れられた155・159
- 469 ：回想774列車：2024/04/04(木) 12:31:24.30 ID:FharTPbU.net
- 初期の成田エクスプレスは特急のくせに583系の座席モードみたいなボックスシートであったが外国人は後ろ向きであっても気にしない人が多いな
座席下や背もたれの間に荷物を置ける
日本人のニーズを無視してる感があった
結局大不評で集団見合い型に変わってる
- 470 ：回想774列車：2024/04/04(木) 13:19:57.90 ID:6gHdJR8A.net
- 外国人がどうとかではなく
単に日本人の思い込みだろうね
特急=リクライニングシート
通勤デンシャ(近郊形)=ボックスシート
って刷り込みがある
- 471 ：回想774列車：2024/04/04(木) 13:22:53.30 ID:BvEiwvfO.net
- 581「」
- 472 ：回想774列車：2024/04/04(木) 14:56:26.03 ID:Y4lsY3UO.net
- 少し前の話題だが(規制で書けなかった)
クハ481-500と同期デビューがサハ165-1改造で1両だけ鹿カコ配置かつ近郊型仕様で前部デッキ無しAU13x6維持のクハ455-501
鹿児島入場時の湘南色の目撃は衝撃だった
クハ481-500はボンネット帯付けたまま投入の501も驚いたし交直流切り替えスイッチ省略が原因で後に下関行きにちりんを小倉で運休させた話もあったな
- 473 ：回想774列車：2024/04/04(木) 15:01:52.34 ID:Y4lsY3UO.net
- 700mmは修学旅行車では標準だからいいよもう
12系とキハ65は折り戸大好き時代の産物だがキハ91のような3枚折り戸とかあれなに
キハ55系は普通車のドア幅も狭かった
でも80系のドア幅は広かったような?
- 474 ：回想774列車：2024/04/04(木) 15:36:10.23 ID:BvEiwvfO.net
- ggrks
- 475 ：回想774列車：2024/04/04(木) 15:36:54.53 ID:HPR5VyrW.net
- キハ91の3枚折戸を簡略化したものがキハ65や12系客車の折戸
別に折戸は流行りじゃなくて引戸にすると戸袋部分が車体下に張り出し空気バネで大きくなった台車と干渉するからそれを避けただけです
- 476 ：回想774列車：2024/04/04(木) 15:58:43.31 ID:0qA+W4bz.net
- キハ181や65はそうだけど583や新系列客車の折戸は簡略化だな
戸袋作るのが面倒だっただけ
- 477 ：回想774列車：2024/04/04(木) 16:01:19.71 ID:BvEiwvfO.net
- クロ157はどうだったんだろう
- 478 ：回想774列車：2024/04/04(木) 17:01:05.55 ID:notUEvQm.net
- クハ455-609
元サロで二段窓化、座席交換、先頭車化改造 色々と改造
- 479 ：回想774列車：2024/04/04(木) 19:58:48.60 ID:Y4lsY3UO.net
- クハ455-600代は元サロ455の602-604以外全車オリジナルのG車座席未改造のまま竣工
でほんとクロ455状態(前デッキは知らない)
九州分は残りも早々に近郊型改造されたが東北行きの2両は比較的維持されてたんじゃないの? 近郊型化時は容赦なくボックスシートに換えられたようだが
- 480 ：回想774列車：2024/04/04(木) 20:03:40.51 ID:2MKQc65J.net
- >>463
つ クラウドファンディング
- 481 ：回想774列車：2024/04/04(木) 21:06:37.14 ID:079LkKAt.net
- しかし何故サロ改造クハは車掌室撤去しなかったのだろうか
- 482 ：回想774列車：2024/04/04(木) 22:05:57.88 ID:sFtc/RI7.net
- >>469
スーパービュー踊り子で訴訟沙汰になったりもしたからな
まぁこれは後ろ向きのグリーン席を理由にしたものだったけど
これより少し前の253系増備車で普通車が回転リクライニングシートになったのは
苦情がそれなりにあったということなんだろう
- 483 ：回想774列車：2024/04/05(金) 00:15:38.12 ID:pnGQ/LZf.net
- 戸袋は強度上は開口部と同じだから作りたくないだけ
簡略化とかじゃなく
- 484 ：回想774列車：2024/04/05(金) 00:35:50.28 ID:2BcHJpHc.net
- 471系が当初だけ外つりだったり、ほかに試作車で折戸もあったのに採用少ない
- 485 ：回想774列車：2024/04/05(金) 01:42:48.22 ID:SNaw/D8s.net
- どちらも雪でアウト
- 486 ：回想774列車：2024/04/05(金) 07:27:27.51 ID:NtEEwuJh.net
- 折戸は手前に開くから自動だと安全上やりたくないんだな
混雑してたりしてステップに立たれたりするから
>>483
それで簡略化だろ、なに言ってんだ
- 487 ：回想774列車：2024/04/05(金) 08:34:36.60 ID:pnGQ/LZf.net
- >>484
交直流は引戸でも強度確保できる設計ができたから廃止
>>486
必要に迫られての折戸なだけで、何らかのコストを削減させるためのものではないのだが。
- 488 ：回想774列車：2024/04/05(金) 08:38:19.36 ID:bDqu4y6D.net
- >>487
逆でしょ。それでいいなら折戸や引戸でいいんだよ。作るの簡単なんだから
必要に迫られて折戸はキハ181とか24系の500番台とかだけだよ
- 489 ：回想774列車：2024/04/05(金) 08:44:13.46 ID:bDqu4y6D.net
- なに言ってるかわからなくなってるな
簡単なのは折戸や開き戸だな
必要に迫られて折戸は181で、500番台は必要に迫られて引戸だ
すまん
- 490 ：回想774列車：2024/04/05(金) 10:38:46.57 ID:fb2UQGgb.net
- 落ち着け
引戸も折戸も外吊りもプラグドアも
それぞれ長短があって
適宜使い分けてるってだけの話だろ
- 491 ：回想774列車：2024/04/05(金) 10:40:56.30 ID:1fMxOyVh.net
- その使い分けの理由で紛糾してるわけよ
- 492 ：回想774列車：2024/04/05(金) 11:19:43.70 ID:fb2UQGgb.net
- 言葉尻バトルにしか見えんがw
- 493 ：回想774列車：2024/04/05(金) 11:31:51.54 ID:1fMxOyVh.net
- >>492
言葉尻ではないんじゃないか？
というか言葉尻とか言うならちゃんと詳細に説明してくれ
どれが言葉尻なんだ？
- 494 ：回想774列車：2024/04/05(金) 12:25:27.47 ID:fb2UQGgb.net
- という言葉尻つつき
- 495 ：回想774列車：2024/04/06(土) 08:16:49.14 ID:+x4hOJ14.net
- キハ30の外吊りドアは、冬は隙間風が入ってきた
- 496 ：回想774列車：2024/04/06(土) 09:09:08.05 ID:EcyyA3rH.net
- 普通車は1メートル幅の引き戸
グリーン車はそれより狭い幅で折戸
これで全ての問題が解決したのにな
- 497 ：回想774列車：2024/04/06(土) 09:14:13.43 ID:k/C24Y9e.net
- >>495
夏も入ってくるが特に涼しくない
- 498 ：回想774列車：2024/04/06(土) 10:12:49.68 ID:TBcOVXjU.net
- 乗降ステップの有無で要件変わるわな
- 499 ：回想774列車：2024/04/06(土) 13:39:18.86 ID:OzYtBSg4.net
- クモハ471-15のドア変更は台枠強度確保で約1トン増えたんじゃなかったか
北陸の冬は急行型絡みだけでもプラグドアを許さず種別表示窓を叩き割りと厳しかったな
- 500 ：回想774列車：2024/04/06(土) 15:00:08.43 ID:CUCz5Spe.net
- >>484
トンネルで負圧でドアが浮き上がってパイロット消灯した
閉まったときにツライチになるのでどちらかというとキハ110の初期型や四国2000系みたいなプラグドアに近い
- 501 ：回想774列車：2024/04/06(土) 15:29:58.20 ID:1TR92Msn.net
- >>497
寧ろ猿人の排熱で生温い(時に熱い)風が…
- 502 ：回想774列車：2024/04/06(土) 16:13:41.54 ID:x25MOJa6.net
- 戸袋無いけど扉脇はちょっとしか窓開かなかったな。首チョンパしちゃうからｗ
- 503 ：回想774列車：2024/04/06(土) 18:11:29.08 ID:8nf7+1hm.net
- >>479
サロ改クハ455
仙台車はクロス部分も普通車用固定クロスになってて窓割と不一致
九州はクロスで残った部分はG車座席のままでした
自分が乗った時ですがリクライニングはいずれも固定で
オイ車は座席回転可
カコ車は向かい合わせ固定で最末期は水戸岡モケットでした
- 504 ：回想774列車：2024/04/06(土) 20:24:58.14 ID:keOEwZ08.net
- そういや昔急行で号車がＡ・Ｂというのがあったがあれはなんなん？
ガイジン専用車？
- 505 ：回想774列車：2024/04/07(日) 08:27:14.08 ID:xIBpbOqB.net
- ググレ加須
- 506 ：回想774列車：2024/04/08(月) 09:03:47.79 ID:zcf9s4tX.net
- 増１号車・増２号車
- 507 ：回想774列車：2024/04/08(月) 09:25:59.10 ID:FppiJCM0.net
- 気動車急行の場合は国鉄末期〜JR化直後の頃の多客期の増結車 車端部がロングシート化された近郊化改造のキハ58という場合があった。
- 508 ：回想774列車：2024/04/08(月) 13:07:38.48 ID:c26jqqKL.net
- >>506
北は増21号車、増22号車だったな
国鉄には増号車も
- 509 ：回想774列車：2024/04/08(月) 21:33:55.44 ID:P0x5oDZS.net
- 165系→107系
車体載せ替えではなくて廃車発生品の流用みたいですね
車歴的つながりを確認できず
- 510 ：回想774列車：2024/04/08(月) 21:55:15.95 ID:oYKvFBkz.net
- Wikipediaから持って来たような文章ですね。
模型みたいに台枠より上をパカッと外して
ハメ替えるのではなく、
車体を新製して床下に機器を吊り
台車を履かせるので、新車扱いですよ。
- 511 ：回想774列車：2024/04/09(火) 00:39:39.67 ID:5WHRFkTW.net
- 西武鉄道：「新車が…」
- 512 ： ：2024/04/09(火) 00:50:43.13 ID:holjFzlw.net
- それこそWikipedia見て来た。
名鉄5000系は元の1000系を編成単位で書いてる
- 513 ：回想774列車：2024/04/09(火) 02:01:22.63 ID:X8AtPHZ3.net
- 107を新製扱いにしたのはなんでだろうな
- 514 ：回想774列車：2024/04/09(火) 02:36:51.37 ID:c4RcOQ/c.net
- 新製だからでしょ
- 515 ：回想774列車：2024/04/09(火) 08:21:58.71 ID:9nfi5QaX.net
- 413系や717系は種車情報あったのに
- 516 ：回想774列車：2024/04/09(火) 08:26:10.07 ID:63JI7eK9.net
- ゆふいんの森のキハ71系 改造車
リゾートエクスプレスゆう 改造車
新製と改造の線引きはどこにある?
- 517 ：回想774列車：2024/04/09(火) 09:03:07.62 ID:BE/JYihQ.net
- 車体新製だけじゃなく1M改造してるからな。まぁそれを言うなら145や103改105も
そうなんだけど、仙石105は改造日付が国鉄最終日らしいし、国鉄じゃなくなったから
縛りがなくなったくらいしか理由はないんじゃね
- 518 ：回想774列車：2024/04/09(火) 10:29:35.57 ID:X8AtPHZ3.net
- サロ改造JTなんて車籍引き継いでるけど電動車化しているものは足まわり別物だしし種車に直流車もいるし車体は新製で元から引き継いだのは何が残ったのか怪しいぐらい
それに比べたら107はなんで車籍継承せず新造なのかと
予算名目あたりなのかね新車扱いじゃないと不味かったとか
- 519 ：回想774列車：2024/04/09(火) 11:11:24.51 ID:6fXN/gr7.net
- 新製するにあたって丁度いい出物があったから中古パーツ入れたってだけじゃね
- 520 ：回想774列車：2024/04/09(火) 12:06:11.47 ID:NYuPYMwt.net
- 国鉄時代は巨額債務で新車を凍結していた。実質は機器流用新車であっても改造車名義にすると予算が通りやすかったんだよ。
107系は種車の165系とは制御器も歯車比も変えていて既存のどの車種の性能とも合致しない。全く新しい電車として届出が要るわけだし、東では当時車両の自社生産を目指して各地の工場総動員して作ったからモチベーションの点でも「新車を製造している」ことにする意味があったんだと思うね。
- 521 ：回想774列車：2024/04/09(火) 12:36:26.08 ID:BE/JYihQ.net
- 役所からなんか言われたのかも知れんしな。もう民間企業で国鉄とは違うし
量産車はこのくらいの更新するなら長く使うんだろうから新製の耐用年数で減価償却しろって
言われるだろうし。ジョイフルみたいな特殊車両は改造でいいとかあるんだろ
- 522 ：回想774列車：2024/04/09(火) 19:28:40.83 ID:X8AtPHZ3.net
- でもまあクハ455-201とかいう台車やブレーキ関係以外使ってないだろというのもいるしな
- 523 ：回想774列車：2024/04/10(水) 00:43:43.28 ID:45TB8DNG.net
- クハ455-202〜
クハ451へ抑速ブレーキ追加工事施工車両に連番を与えちゃった
クハ115-600の種車がサハ115とクハ111の２種類あるのと同じくらい謎めいている
- 524 ：回想774列車：2024/04/11(木) 09:19:38.52 ID:eQs2TtHB.net
- 転用改造の車番付与なんて客車の鋼体化や戦災復旧と一緒で昔からそんなものだよ。関係者が判ればいいだけのことで、時代と共に付番定義だって変わる。オタクが整理分類するためにやってるのではないから。
- 525 ：回想774列車：2024/04/11(木) 09:26:27.87 ID:FKNkHNDN.net
- >>524
改行しろよ
- 526 ：回想774列車：2024/04/11(木) 10:13:03.77 ID:AvCdwk/J.net
- ご
め
ん
ね
- 527 ：回想774列車：2024/04/11(木) 14:52:47.89 ID:g6RZBcra.net
- へ へ
の の
も
へ
- 528 ：回想774列車：2024/04/11(木) 15:12:44.24 ID:6Y1fb1lK.net
- ク
ロ
ハ
4
5
5
-
1
- 529 ：回想774列車：2024/04/12(金) 22:38:20.67 ID:yHbGAyE2.net
- クロハ455-1
太帯＋細帯、211系ライトなど個性的な車両だった
- 530 ：回想774列車：2024/04/13(土) 18:06:27.28 ID:yapwkNyk.net
- 磐越西線 晩年の格下げ普通車運用で乗ったよ。
- 531 ：回想774列車：2024/04/13(土) 21:39:02.06 ID:AzInhOuc.net
- 関西線名古屋亀山間は普通に乗れた
- 532 ：回想774列車：2024/04/14(日) 00:10:44.07 ID:2MvJYTMg.net
- 快速は気動車だけだったからな
- 533 ：回想774列車：2024/04/14(日) 12:31:09.04 ID:qh/PbFp8.net
- >>529
鹿カゴにはクロハ475の格下げ車が居たっけ？
- 534 ：回想774列車：2024/04/14(日) 18:59:50.10 ID:/Z5/T8WE.net
- 「雷鳥」を大阪―北陸
「北越」を大阪―新潟
と区分けして新潟―北陸も需要はあるとはいえ特急だと割高なので急行にして欲しかった
そして金沢の475系を新潟―北陸でも使って欲しかった
- 535 ：回想774列車：2024/04/14(日) 19:04:39.65 ID:XW6SoTCN.net
- >>534
> 「雷鳥」を大阪―北陸
> 「北越」を大阪―新潟
> と区分けして
元々はこれだっただろ
- 536 ：回想774列車：2024/04/14(日) 19:32:56.84 ID:SQ9hYCVK.net
- >>533
鹿カゴってなんや、電略は濁らんで
クロハ475って初耳やけど、どんな世界線や
サロ格下げのクハ455-600のことかいな？
- 537 ：回想774列車：2024/04/14(日) 20:57:16.55 ID:OM0bBfz+.net
- 非電動車に475や457付けないんだがなあ
- 538 ：回想774列車：2024/04/14(日) 21:28:37.68 ID:JrFfKOZp.net
- 引退した413系の一部にはクハ412の替わりにクハ455が付いていて
あれをどう考えるかでもめる
- 539 ：回想774列車：2024/04/14(日) 21:48:06.97 ID:GTM3DQjH.net
- ＞＞537
トキ鉄のアレも 413 455系観光急行と案内されているもんな。制御車はクハ455形だから アレを 475とか457とか言ったらおかしな日本語になっちゃうか。 北陸の地で455系というのも? という感じではあるが。
- 540 ：回想774列車：2024/04/14(日) 21:59:34.88 ID:WzDejB6S.net
- >>537
トキ鉄のアレも413・455系観光急行と案内されているもんな。制御車はクハ455形だから
アレを475とか457とか言ったらおかしな日本語になっちゃうか。
北陸の地で455系というのも「？」という感じではあるが。
こんな感じでお願いできないだろうか
無理？
- 541 ：回想774列車：2024/04/15(月) 04:36:38.89 ID:56ZMTxnA.net
- 交直流制御車
特急型→［標準］クハ481、［横軽］クハ489
急行型→［抑速無］クハ451、［抑速付］クハ455
近郊型→［50Hz］クハ401、［60Hz］クハ421、［50/60Hz］クハ411
それぞれ付番ルールが異なるから引っ掛かり易い
- 542 ：回想774列車：2024/04/15(月) 06:44:28.89 ID:y+GFbgvE.net
- 空いてる番号を充てる
それがルール
- 543 ：回想774列車：2024/04/15(月) 09:48:09.76 ID:T9ZOmmBe.net
- JR東の末期JT改造車はクロ(クハ)485(484)名乗らせていたから従来からすると違和感あったな
まあ既存クハクロの番代区分の面倒さ逃れるのともう国鉄じゃないという意識はあっただろう
- 544 ：回想774列車：2024/04/15(月) 15:22:09.88 ID:yWUfHkLN.net
- そういや 常磐線二階建て普通車 七尾線向け415系改造車 これらの制御車はクハ415を名乗っていて 違和感があったよな。
- 545 ：回想774列車：2024/04/15(月) 16:51:35.98 ID:ObeQqoHR.net
- 四国のクハ113
- 546 ：回想774列車：2024/04/15(月) 17:41:17.62 ID:zVJJX3X2.net
- 純正クハ165
改造クハ164（←クハ153-0）
- 547 ：回想774列車：2024/04/15(月) 18:47:54.93 ID:4iEV1flD.net
- >>545
サロも埋め尽くしてる品
それでも足らなくなって124・125などと
最早系列逸脱
- 548 ：回想774列車：2024/04/15(月) 19:41:41.85 ID:IHoM4pxd.net
- 153系も最初の一般型用サロに153を付けちゃったから急行型用サロは152になっちゃった
あれも後の世ならサロ153相当はゼロ番台、サロ152相当は500番台とかで区別されたと思う
165系のサハは売店有の方が先に造られたが製造側は後に売店無サシが造られる事を見越して敢えてサハ164としたそうな
- 549 ：回想774列車：2024/04/15(月) 19:58:57.81 ID:IHoM4pxd.net
- >>530
磐越西線って会津藩が新政府軍に敵対してなかったら会津線という名称だったんだろうな
県名は会津県、県庁は郡山か
磐越東線は平郡(へいぐん)線
- 550 ：回想774列車：2024/04/15(月) 21:29:10.96 ID:Ffb3RokW.net
- 横断鉄道は基本的に単独の地名はつかわれない
- 551 ：回想774列車：2024/04/15(月) 21:42:25.64 ID:bTggNZz/.net
- 本来磐越本線になるところを途中東北本線で分断されてるから東線西線に別れてるだけだものね
- 552 ：回想774列車：2024/04/16(火) 06:48:23.30 ID:ZQ1Hs8sb.net
- ならないでしょ。岩越線と平郡線だったんだから
横断ってわかるように磐越西線、東線にしたんだろうけど
>>548
そりゃいまならアコ改で番台区分かも知れんけど、蛍光灯だけで新しく形式おこしてたのに
特ロで番台区分はないよ。最初から電車急行をやる気はなかったのをポーズでも示しとかないと
- 553 ：回想774列車：2024/04/16(火) 08:43:42.33 ID:5pSwYea4.net
- 子どもの頃、急行列車に乗る時はよそ行きの服を着せられた。
- 554 ：回想774列車：2024/04/16(火) 09:24:22.12 ID:SO1CZ2ml.net
- ＞＞549
そういや うちの田舎(郡山市東部の山間部)に「県庁を郡山市へ!」なんて看板がまだ残ってるなあ。
- 555 ：回想774列車：2024/04/17(水) 09:19:54.88 ID:m5goj1nA.net
- 車のナンバーは福島、郡山、会津と揃ったね
おまけにいわき、白河まである
- 556 ：回想774列車：2024/04/17(水) 18:46:22.02 ID:UnraXO2l.net
- 浜通りはおまけ扱いか
- 557 ：回想774列車：2024/04/17(水) 19:27:23.75 ID:GsXzAF2z.net
- 某欧州高性能車の正規販売店のマネジャーしてたけど
想定セグメントで販売台数の伸び率が突出してたのが福島。
なんでかは聡明な皆さんは分かるよね。
- 558 ：回想774列車：2024/04/17(水) 19:34:10.28 ID:yc1kFPk5.net
- >>557
スレチ
- 559 ：回想774列車：2024/04/17(水) 22:13:30.69 ID:CBGQzg9x.net
- >>549
東蒲原郡もたぶん会津県
国鉄本社は山形盆地や福島盆地の夏の暑さを
なんだと思っていたのか
キハ65の配置がなかった
- 560 ：回想774列車：2024/04/17(水) 22:47:04.48 ID:9slUSOOI.net
- キハ65は西日本寄りに増備されてましたね
- 561 ：回想774列車：2024/04/18(木) 08:45:00.49 ID:VwxJ4Zif.net
- キハ47が福島・新潟地区に配備されたのは不思議だった
- 562 ：回想774列車：2024/04/18(木) 10:23:31.29 ID:39Qa/CB3.net
- 新潟キハ47は既にキハ30&35の500番代が作られて投入されていたからデッキ付きキハ48じゃ旅客捌くのにダメだろうという判断があったんでしょ
- 563 ：回想774列車：2024/04/18(木) 10:52:41.12 ID:u+Jr00Lg.net
- キハ45系の時点で本州用はデッキなしだったしなあ
キハ20系でもあのあたりはキハ21とかだよね
新潟地区の電化区間だって70系や115系なわけだし
- 564 ：回想774列車：2024/04/18(木) 10:55:35.51 ID:G8xpGPZq.net
- >>560
土讃線の急行なんか
5両編成のうちキハ65が2両とかあったな。
- 565 ：回想774列車：2024/04/18(木) 11:06:22.20 ID:gSLLe9+N.net
- 181が尾久じゃなくて秋田だったら検査は土崎がやるだろうから秋田か山形に
65を配置してたかも知れない
ただ使うとしたら奥羽急行なんだけど上野にきてたおがや出羽は夜行だし
トイレなしはダメだろうな
- 566 ：回想774列車：2024/04/18(木) 11:47:17.28 ID:0c7E1euf.net
- キハ65はキハ58の増結用と割り切っていたから便所なしにした
- 567 ：回想774列車：2024/04/18(木) 12:16:20.88 ID:gSLLe9+N.net
- それ逆だから。トイレをつけられなかったから割り切ったんだよ
- 568 ：回想774列車：2024/04/18(木) 12:19:08.17 ID:4CaFoBuM.net
- つくばね・奥久慈という常磐支線系統の急行はホーム路線である水戸線・水郡線では急行から一転して各停に格下げされてしまう運用だったが、都会では快速運転で郊外では各駅停車というインターアーバンの様なもんだったというのか
- 569 ：：2024/04/18(木) 12:42:10.83 ID:jGuCtZ4D.net
- > 勾配路線へ充当されるキハ58系急行列車編成に増結してブースター的な役割を
> 与えるに足る走行出力を確保し、かつ発電エンジンを搭載して冷房用電源確保
> の問題を解決する目的で、
> トイレと洗面所設備は省略された。実際の運用においては、全車にトイレと洗
> 面所を備えたキハ58系との混結が前提であったことによる構造簡略化・軽量化
> のための措置である。
Wikipediaから抜粋
これをどう見る？
- 570 ：回想774列車：2024/04/18(木) 12:55:30.08 ID:gSLLe9+N.net
- >>569
別に。DMLに4VK積んでさらにトイレをつけられると思ってるならオメデタイってだけ
- 571 ：回想774列車：2024/04/18(木) 13:13:33.23 ID:jGuCtZ4D.net
- などと自論を展開
- 572 ：回想774列車：2024/04/18(木) 13:24:36.44 ID:/1SAK8uf.net
- それ言うとキハ181もオリジナル車は便所無かったよな
- 573 ：回想774列車：2024/04/18(木) 13:38:34.11 ID:71qQi//5.net
- 各種改造車にはトイレ設置が可能だった訳で床下問題ではない
単にシートピッチ拡大して定員揃えたからトイレスペースがなくなったと言う床上問題が発生しどうせ混結だからと省略しただけ
キハ65指キロ28キハ58自キハ58自とかローカル急行でキロを抜けないとトイレが無い問題とか発生したおもひで
- 574 ：回想774列車：2024/04/18(木) 14:04:31.90 ID:gSLLe9+N.net
- 改造車は床上タンクか電源を他にまかせて4VKを降ろしてるからだよ。66や180みたいに
- 575 ：回想774列車：2024/04/18(木) 14:29:43.60 ID:u+Jr00Lg.net
- 山形盆地や福島盆地の夏の暑さって北国の割に暑いってだけだからなあ
- 576 ：回想774列車：2024/04/18(木) 14:36:23.35 ID:VwxJ4Zif.net
- 子どもの頃急行列車で出かけるときはよそ行きの服を着せられた。
- 577 ：回想774列車：2024/04/18(木) 15:23:08.47 ID:G8xpGPZq.net
- >>573
四国だと
キロのトイレ側に65を繋いでた気がする。
- 578 ：回想774列車：2024/04/18(木) 15:34:46.80 ID:u+Jr00Lg.net
- >>577
そのキロのトイレはキロ客専用だからなあ
- 579 ：：2024/04/18(木) 15:52:19.39 ID:jGuCtZ4D.net
- >>573
あれっシートピッチ確保したらトイレ置けない！
ってそんな行き当たりばったりなことがあるかいw
トイレ省略可という判断があって
シートピッチ拡大にあてられたという順序だろ
- 580 ：回想774列車：2024/04/18(木) 17:19:54.54 ID:0c7E1euf.net
- もしトイレ付キハ65が設定されるならば12系客車のような便所周りになるんでしょうな
- 581 ：回想774列車：2024/04/18(木) 17:39:19.63 ID:1VHIeLYx.net
- キハ91のキハ65編入改造予定説を見たことあるがアイデア止まりだったのか正式に検討されたのか知らない
あとキサロ90のキロ28編入は値上げと急行廃止のG車余剰の中で正気疑いそうだが
- 582 ：回想774列車：2024/04/19(金) 04:37:19.75 ID:lUUSCb9z.net
- 185系もトイレは各車ではなく1両おきになってたな
サロだけが例外だった
- 583 ：回想774列車：2024/04/19(金) 07:08:08.16 ID:URHkCrtO.net
- 185系の便所削減、同時期の近郊形奇数クハ無便所は
処理装置の数を減らすことが主眼だな
- 584 ：回想774列車：2024/04/19(金) 08:41:10.95 ID:M77qHAi4.net
- 長編成で便所削減はいいけど、のちの短編成化で便所なし列車が多数設定されてしまった
結構な長距離運用もあったし不評だったことでしょう
- 585 ：回想774列車：2024/04/19(金) 16:17:23.16 ID:NF8INKni.net
- 急行全廃で急行型電車が各停運用に移ると3両の内クモハ・モハはトイレに業務用室と紙が貼られて扉が締め切りとなりトイレが使えるのはクハだけになっていた
- 586 ：回想774列車：2024/04/19(金) 20:15:40.65 ID:baZB6XXh.net
- 環境問題化した便所の垂れ流しを停止
汚物タンクの設置改造や処理施設が必要
国鉄は赤字で崖っぷち
コストカットのためにトイレを削減
この流れは変えられなかったろうな
- 587 ：回想774列車：2024/04/19(金) 23:29:25.21 ID:AOdlMsOT.net
- 「停車中は使用しないで下さい」の表示が懐かしい
- 588 ：回想774列車：2024/04/20(土) 00:36:34.13 ID:1cWuXH8J.net
- 上野・大宮間使用禁止とかね
まぁ、切羽詰まって守らない人も多かったよな
境の大宮駅のホーム前、それはものすごい光景だった
- 589 ：回想774列車：2024/04/20(土) 03:34:36.70 ID:szS3YACC.net
- トイレ極端に減らしすぎた反動か1981年頃以降の近郊型で微妙に奇数向きクハにトイレ復活していたりする
113系1500番代や2000番代の最後辺りとか117系名古屋向けとか
ただ117系の100番代は方針転換で迷走感あるが
- 590 ：回想774列車：2024/04/20(土) 06:41:33.26 ID:PlwAJeAU.net
- 黄害ってやつか
- 591 ：回想774列車：2024/04/20(土) 08:19:21.78 ID:JCB4lVP7.net
- 最近だと車端部の車いすスペースをトイレ代わりにやっちゃってる香具師がいるな。
- 592 ：回想774列車：2024/04/20(土) 08:33:44.89 ID:4e1btOH3.net
- >>589
新潟に方向転換してトイレ封鎖したクハ115-2100があった
- 593 ：回想774列車：2024/04/20(土) 12:10:41.89 ID:Swj1SjmJ.net
- トイレはかつて各車にあったのが381系から2両に1か所の割合に方針転換したな
定員増にも貢献してる
373系が極端で特急型のくせにクハにしかトイレがない
- 594 ：回想774列車：2024/04/20(土) 12:28:09.70 ID:oD6mLNbz.net
- 381系は元々3両1ユニットだから3両にトイレ2箇所
- 595 ：回想774列車：2024/04/20(土) 12:39:36.24 ID:T1psg0Mx.net
- 広島のキハ58554、スカイレールの乗り納めついでに見に行こうと思ったら、広島駅から全然近くない
遠過ぎる
- 596 ：回想774列車：2024/04/20(土) 15:15:32.80 ID:97LwOVEk.net
- >>595
じゃあ諦めろ
どうせ免許も持っていない底辺なんだろ？
- 597 ：回想774列車：2024/04/20(土) 15:30:47.76 ID:NL4TGVa8.net
- 俺は免許は持ってる底辺だなw
というか可部線とバスで行けるんだから行ってくれば良いのになあ
5chでマルチコピペしてないでさ
- 598 ：回想774列車：2024/04/20(土) 16:19:36.57 ID:QZxkQHpP.net
- >>564
50.3改正時点（この前後も多分こんなものだと思う）の四国の急行基本編成は
高松← <ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ65|ｷﾊ58>
土讃線の多くの列車は頭にキハ65がついて
高松← <ｷﾊ65|<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ65|ｷﾊ58>
予讃線ではさらに頭にキハ58がついて
高松← <ｷﾊ58|<ｷﾊ65|<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ65|ｷﾊ58>
という編成が多かった
なお基本編成は予讃土讃共用、頭に付くキハ65もキハ58も別運用、
高松よりは松山高知宇和島で解結を行い組み替えていた
- 599 ：回想774列車：2024/04/20(土) 16:27:52.96 ID:QZxkQHpP.net
- >>565
夜行の気動車「ちくま」は12両中2両がキハ65だったよ
四国の夜行は5～6両中2両がキハ65（うろ覚えすまん）
もっとも、キハ65は東日本に配置する気は全くなかった、東限は長野局（長野松本）で、中央東西用
その流れで新潟まで行っていた
- 600 ：回想774列車：2024/04/20(土) 16:40:56.33 ID:QZxkQHpP.net
- >>581
当時の中の人との雑談から（記憶が薄くなっているので割り引いてくれ）
全く話がなかったことはない、正式かどうかは不明だが、「考えてみた」くらいはあったと思う
ただ、下回りを作り替えることになるので、結構金がかかるしやめとこうと
厄介者ののDMF30はこりごりだったんじゃないか
キサロは無いだろうな、50.3の時点で全国的に余剰車がでている
- 601 ：回想774列車：2024/04/20(土) 18:28:18.33 ID:x/wXUdOJ.net
- キサロはロングシート化してラッシュ時の増結車に
西日本のキハ58 5500番台、キクハ35、キサハ34 などの発想
- 602 ：回想774列車：2024/04/20(土) 18:30:07.48 ID:x/wXUdOJ.net
- 当時でも
オハ４１なんて例があったし
グリーン車をロングシート化してラッシュ時の増結車にするという発想
- 603 ：回想774列車：2024/04/20(土) 18:38:39.03 ID:szS3YACC.net
- >>600
なるほど
花輪線とか山田線とかの非冷房急勾配路線が国鉄時代に冷房化要望出ていればキハ91は万が一もあったかもだが優先順位的にになあ
なぜか東日本方面の急行型気動車は冷改が一部急行の指定席車以外進まなくてキロ以外全車非冷房の急行が東北新幹線開業まで大手振って走っていたからな
冷房準備車が多数非冷房のままJR化以降も走り続けてキハ28やキロ28の500台の4VK準備車は結局改造しなかったし
- 604 ：回想774列車：2024/04/20(土) 19:25:49.64 ID:NL4TGVa8.net
- >>600
伝言ゲームの結果は当てにならん
- 605 ：回想774列車：2024/04/20(土) 19:35:16.41 ID:SACt9Kio.net
- >>598
昔の画像を見たら
指定席の65の妻面がキロの化粧室側に連結されてる。
- 606 ：回想774列車：2024/04/20(土) 19:40:01.19 ID:NL4TGVa8.net
- >>605
だから何？
- 607 ：回想774列車：2024/04/20(土) 20:46:03.41 ID:CoEQNDGe.net
- 鉄ヲタ全員からスカ色のイメージを持たれているサロ163形だが実際はそんな塗装の車両は1両もなかった
- 608 ：回想774列車：2024/04/20(土) 20:53:31.52 ID:szS3YACC.net
- 勝手に捏造して一般化するな
今初めて見たよそんな珍説
- 609 ：回想774列車：2024/04/20(土) 21:18:41.50 ID:SACt9Kio.net
- >>606
だからよ
指定席の客がグリーン客室を通り抜けなくても
糞尿が出来るんだろうが。
- 610 ：回想774列車：2024/04/20(土) 21:20:17.57 ID:NL4TGVa8.net
- >>609
グリーン車の設備だからグリーン客専用な
- 611 ：回想774列車：2024/04/20(土) 21:53:24.49 ID:xj23kc5U.net
- グリーン車は◯号車
デッキ、通路含めましてグリーン車です
- 612 ：回想774列車：2024/04/21(日) 10:03:33.23 ID:nE6R3aN0.net
- >>592
その車両は新製時の身延線投入から準備工事だよ。4両なのでトイレは1箇所だけだった。
- 613 ：回想774列車：2024/04/21(日) 10:44:01.93 ID:GN0dg074.net
- >>611
グリーン客室のドアにはそう書いてあるが
現実にはデッキ、トイレは無法地帯だな。
ANAのプレミアムクラスに乗ってると
カーテン潜って前方トイレに普通に来るよな
この前なんか普通席から来て泣き叫ぶ乳飲子をL1ドアあやしてんだけど、デラうるさかったわ。
- 614 ：回想774列車：2024/04/21(日) 11:25:46.91 ID:S+RfR1sd.net
- >>568
奥久慈は上野―水戸を廃止して水戸で電車ときわに接続する各駅停車に変更すれば不経済な架線下ＤＣを減らせたな
- 615 ：回想774列車：2024/04/21(日) 11:31:16.83 ID:sOtSl03W.net
- >>614
それすると新たに電車増やす必要がある
そしてディーゼルカーが余る
- 616 ：回想774列車：2024/04/21(日) 11:44:49.68 ID:h7dJKnkV.net
- 上りのみ存在した急行「そうま」は仙台→上野、ＤＣだった
- 617 ：回想774列車：2024/04/21(日) 14:48:43.78 ID:uIDGJG0F.net
- 末期の急行たかやまは下半分ピンクのキハ58系だったけど意外と下品さは無かった
- 618 ：回想774列車：2024/04/21(日) 18:17:47.34 ID:0b/CLIud.net
- >>617
キロ28の窓は原型と二段窓改造の両方あった
- 619 ：回想774列車：2024/04/21(日) 18:21:47.78 ID:S+RfR1sd.net
- なおキハ57系は169系や489系と同じ碓氷峠の気動車版と思われがちだが、決してそうではないという事だけを付け加えておく
- 620 ：回想774列車：2024/04/21(日) 19:32:24.90 ID:MlpMzB1H.net
- 西はエンヂン換装に否定的だった故に性能はクソ
- 621 ：回想774列車：2024/04/21(日) 21:45:14.64 ID:KSRmN5qd.net
- >>619は何に対して｢なお書き｣してるんだろう？
- 622 ：回想774列車：2024/04/21(日) 23:37:27.64 ID:Dx/Q3qej.net
- >>621
だな
そもそも時代が違う
- 623 ：回想774列車：2024/04/22(月) 02:21:36.25 ID:UtQm7u4J.net
- >>614
それじゃ無意味なのよ
上野直通だから存在意義があったわけで
- 624 ：回想774列車：2024/04/22(月) 02:44:03.97 ID:t0pCjDYl.net
- あじがうら
いいで
出羽
- 625 ：回想774列車：2024/04/22(月) 04:05:59.20 ID:IWPn/qc3.net
- 乗り換えって自由席だと乗り換え駅での席取りバトルもう一度になるから歓迎されないわけで
- 626 ：回想774列車：2024/04/22(月) 19:43:22.66 ID:n3pIioHY.net
- 架線下DCは非効率だからとディーゼラー58シリーズと153系(又は451系)による協調運転試験が行われたが失敗した
という記事を昔の鉄道雑誌で読んだが写真とか残ってないのかしら？
- 627 ：回送774列車：2024/04/22(月) 23:24:12.98 ID:aEAZgdxw.net
- >>619
つまり、169・189・489系のように、EF63と協調運転（EF63のマスコン指示で電車側のモータ−も作動）
するわけではなく、単に推進（後ろから押す）牽引するだけなんですね。
165・115系の中には形式表記の左側に「横軽対策」を表す「○」記号がある車両があったが、
これも協調運転はしなかったと考えてよろしいのでしょうか？
- 628 ：回想774列車：2024/04/22(月) 23:47:40.84 ID:UtQm7u4J.net
- Gマークも過去のものか
- 629 ：回想774列車：2024/04/23(火) 00:11:13.82 ID:TrfCxDVr.net
- >>627
キハ57系は横軽のアプト線対策だから。
そういえばキハ57にはGマーク無いんだな。
- 630 ：回想774列車：2024/04/23(火) 00:40:52.43 ID:NBGPR2xg.net
- >>629
後段の答えを前段に書いとるやん
- 631 ：回想774列車：2024/04/23(火) 03:47:18.11 ID:xjNfEyKa.net
- キハ57は空気ばね台車にディスクブレーキという豪華仕様
アプト廃止後は一部四国に転属して急行の指定席に
- 632 ：回想774列車：2024/04/23(火) 03:53:23.46 ID:ueEL9XU+.net
- >>631
KATOの急行土佐セットに入ってるな
しかもM車。
- 633 ：回想774列車：2024/04/23(火) 08:20:40.98 ID:fLmTFyrc.net
- >>627
107系にもある
通過は出来るが協調運転は出来ない
- 634 ：回想774列車：2024/04/23(火) 08:41:23.55 ID:Fl6JBmsB.net
- 協調運転は12連通過のため？（169/189/489）
8連までなら○マークさえあれば通過可能ってこと？
- 635 ：回想774列車：2024/04/23(火) 09:07:38.57 ID:lZCgF+qP.net
- 横軽対策車は●
◯は京葉110km/h対応車
- 636 ：回想774列車：2024/04/23(火) 09:23:54.35 ID:KuGC3/5Y.net
- 協調性が大事なんだ
- 637 ：回想774列車：2024/04/23(火) 10:27:26.43 ID:sQgTo6eh.net
- >>634
動力分散列車の12連通過用だね
- 638 ：：2024/04/23(火) 10:38:57.61 ID:lZCgF+qP.net
- 換言すればプラス4両分を自力で賄った
当初はEF63*3が計画されたが
無理があるという判断で協調運転採用
- 639 ：回送774列車：2024/04/23(火) 13:10:30.66 ID:9bELcqOH.net
- >>635
鉄道雑誌などでは（印刷の関係で？）「●（黒丸）」だが、実車では「白塗料」で塗られているから
「◯（白丸）」と読んでしまう。どっちが正しいのでしょうか？
- 640 ： 警備員[Lv.7][新][苗][芽]：2024/04/23(火) 13:25:29.15 ID:lZCgF+qP.net
- ハァ？ Gマークが全部白と思い込んでる？
そもそも白か黒かでなく輪か塗り潰しかの話なんだが？
- 641 ：回想774列車：2024/04/23(火) 14:06:31.35 ID:bKpvHFIU.net
- 囲碁？
- 642 ：回送774列車：2024/04/23(火) 15:27:09.94 ID:wYi7N1Qo.net
- >>638
無動力の電車は「重量級の客車」みたいなものだから、上り（坂を下る）で急ブレーキかけたら
連結器がつぶされるだろうな。
- 643 ：回想774列車：2024/04/23(火) 15:56:20.34 ID:BIPNfj6V.net
- >>642
急ブレーキ試験で実際に連結器が壊れていたはず
- 644 ：：2024/04/23(火) 16:45:07.76 ID:lZCgF+qP.net
- おいおいw
無動力でもブレーキはかかるだろうが
協調で利いてくるのは抑速ブレーキ
- 645 ：回想774列車：2024/04/23(火) 23:14:27.65 ID:mE2wCsnt.net
- >>557
相馬からやってきた家族。いきなりコンビニ買って経営始めたら、数ヶ月で飽きたらしくポイしてたな。そりゃ一人数千万円賠償貰って5-6人家族なら・・ｗ
- 646 ：回想774列車：2024/04/23(火) 23:28:20.11 ID:N1k4KkLM.net
- >>629
形式全車が横軽通過対応の場合●は省略される
165系・167系にもついてない
115系は0番代の多くが対応していないので対応車に●がある
- 647 ：回想774列車：2024/04/23(火) 23:32:56.06 ID:3iYfqkyc.net
- >>646
普通に169系や489系、189系にもついてたけど
- 648 ：回想774列車：2024/04/23(火) 23:36:20.40 ID:k7MoaI2T.net
- 169「全部付いてますがなにか」
189「全部付いてますがなにか」
489「全部付いてますがなにか」
- 649 ：回想774列車：2024/04/23(火) 23:40:51.65 ID:k7MoaI2T.net
- 四半世紀以上も経つと
おかしな新説が出てくるもんだね
- 650 ：回想774列車：2024/04/24(水) 00:34:25.06 ID:84SoxVDb.net
- >>632
あれはT車も欲しかったかも
台車入手がキハ82系生産待たないと
- 651 ：回想774列車：2024/04/24(水) 03:10:57.62 ID:tQ2K/cIE.net
- 新快速ブルーライナー
低運シールドビームは存在したけど高運シールドビームは無かったですよね
- 652 ：回想774列車：2024/04/24(水) 07:04:21.11 ID:GLI4h1SX.net
- https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/452593
また1両解体の危機が
- 653 ：回想774列車：2024/04/24(水) 07:59:46.88 ID:sggGV4+d.net
- >>650
58との違いは台車だけ？
- 654 ：回想774列車：2024/04/24(水) 09:33:09.36 ID:84SoxVDb.net
- >>653
58初期車がKATOで作られていたなら床下使えたかもだが詳しくないけど400番代の長大編成対応車じゃなかったか
空気バネ用CPと空気タンクに相違があるかはしらない
あとキハ57ってキハ56初期車みたいな腰折れは無いけど時期でヘッドライトの位置違うんだっけ最近はそこら辺りの作り分けが普通みたいで大変そう
- 655 ：回想774列車：2024/04/24(水) 09:59:22.15 ID:84SoxVDb.net
- 167は横軽非対応よね
あとGマーク無ければEF63連結の碓氷峠通過は全面禁止で特定形式のみ例外扱いとか現場扱い観点からも有り得ない
- 656 ：回想774列車：2024/04/24(水) 10:17:20.21 ID:h8Y9T3JP.net
- まあでもキハ57系にはついてなかったよな
- 657 ：回想774列車：2024/04/24(水) 10:56:35.29 ID:Pfdx6NXZ.net
- >>656
碓氷新線対応じゃないし
- 658 ：回想774列車：2024/04/24(水) 11:14:34.86 ID:h8Y9T3JP.net
- >>657
新線になって長野行や湯田中行の急行は電車化されたけど
直江津まで行く急行妙高はディーゼルのまま残ってた
3年間だけだけどね
- 659 ：回想774列車：2024/04/24(水) 11:30:43.95 ID:tmRHIRIV.net
- 63のジャンパで残ってるのもあったな、キハ57とキハ82
57も82と同じく空気バネパンクとかの対策してるんだしGマークもついてて
転属して何回か全検やってマークも消えていったんでしょ
- 660 ：回想774列車：2024/04/24(水) 11:53:13.34 ID:h8Y9T3JP.net
- >>659
長野時代の画像でもついてないんよ
トミックスの模型もついてないし
EF63時代とホームページに書いてあるのに
- 661 ：：2024/04/24(水) 12:52:16.47 ID:Ky3uRR0h.net
- >>660
ソースくらい出せや
115系は全てが横軽対策車というわけではないし
運用を分けて混在しててもおかしくない
- 662 ：回想774列車：2024/04/24(水) 14:57:03.45 ID:h8Y9T3JP.net
- >>661
> ソースくらい出せや
そういうのは先ず言った人から
- 663 ：回想774列車：2024/04/24(水) 14:57:41.91 ID:h8Y9T3JP.net
- >>661
というか115系の話はしとらんぞ
- 664 ：：2024/04/24(水) 16:25:11.32 ID:Ky3uRR0h.net
- ああそういうことかわりいわりい
じゃあこれね最初から貼れよ
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/8463.html
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/92558.html
少なくとも登場時にGマークが無かったのは確かだろうし
横軽新線通過時代の 実車 の写真で確かめるしかないね
- 665 ：回想774列車：2024/04/24(水) 16:27:44.46 ID:h8Y9T3JP.net
- >>664
簡単に誰でも探せるものなんだから別に貼らんでもいいじゃん
何を疑ってるのかよく分からんし
- 666 ：：2024/04/24(水) 16:45:04.29 ID:Ky3uRR0h.net
- 粘着式の話題だからといって
レスまで粘着すんなや
見たなら先に貼りゃ間違いないんだし
自分で探せばいいってのは横柄ってもんだ
- 667 ：回想774列車：2024/04/24(水) 17:11:55.43 ID:h8Y9T3JP.net
- 粘着されてんの明らかに俺の方だよw
- 668 ：回想774列車：2024/04/24(水) 18:49:16.17 ID:v/y3KqpH.net
- 気動車は連結器とか台枠は強化したけど粘着化後も空気バネをパンクさせなかった（キハ57、キハ82ともに）
14系客車もパンクさせなかったでしょ
空気バネパンクは電車のみ
- 669 ：回想774列車：2024/04/24(水) 19:12:56.09 ID:h8Y9T3JP.net
- >>668
そうだけどいきなりどうした？
- 670 ：回想774列車：2024/04/24(水) 19:15:35.81 ID:v/y3KqpH.net
- 唐突にアンカーもつけずに悪かった
659にパンクとかあったから指摘したつもり
- 671 ：回想774列車：2024/04/24(水) 19:18:09.99 ID:h8Y9T3JP.net
- >>670
> 空気バネパンクとかの対策してるんだし
はっきり書いてあるねw
こちらこそすまん
- 672 ：回想774列車：2024/04/25(木) 14:32:36.24 ID:9bY4nL+r.net
- 急行型の未使用形式を妄想してみよう 電車 173 175 177 459 461463 465 467 469… 気動車 61 63 など
- 673 ：回想774列車：2024/04/25(木) 15:44:32.21 ID:4/rEQF5p.net
- で？
- 674 ：回想774列車：2024/04/25(木) 16:22:47.54 ID:qZ+4Uszz.net
- 無かったもんが懐かしいはずがない
- 675 ：回想774列車：2024/04/25(木) 17:14:21.86 ID:D0HR6+dP.net
- >>654
今更だけど寄り目のキハ57 6
S60 亀山 急行紀州
https://i.imgur.com/qcM38v4.jpeg
- 676 ：回想774列車：2024/04/25(木) 17:18:25.76 ID:D0HR6+dP.net
- 追記
運転台前面窓下の手すりが短いのはこの系列初期の形
後の車両は長い
- 677 ：回想774列車：2024/04/25(木) 22:36:37.81 ID:gxe0cQ6T.net
- スカートみたいだねw
- 678 ：回想774列車：2024/04/26(金) 07:38:00.76 ID:lQu0/fDx.net
- >>674
偽の記憶を植え付けるのかな
- 679 ：回想774列車：2024/04/26(金) 11:00:15.81 ID:RLswQFRR.net
- >>672
もしあれば459系は457系のEF63協調バージョンだろうけど。
- 680 ：回想774列車：2024/04/26(金) 11:29:05.41 ID:iXvVvpyA.net
- 459系急行能登とかあったらなあ。
- 681 ：回想774列車：2024/04/26(金) 12:14:08.53 ID:J6eJYcpo.net
- 高い重い新車用意するのに急行料金しか取れないのはダメで結果特急料金取れる特急になるのが当時の国鉄の懐事情
- 682 ：回想774列車：2024/04/26(金) 12:33:18.08 ID:gqxbxag0.net
- そういやノトサウルスと恐竜が居たそうだが北陸とは無関係？
- 683 ：回想774列車：2024/04/26(金) 12:49:01.42 ID:EdIfZzX4.net
- 碓氷対応の急行電車が入るタイミングがないからな
能登は夜行列車だし上越から信越経由になるころにはもう特急車両を使う時代
元々北陸は対関西が主で昼行でも急行白山は1往復しかなかったしな
- 684 ：回想774列車：2024/04/26(金) 14:31:36.81 ID:3gqATnNf.net
- >>679,678,683
板違いな話題続けるのよそうぜ
- 685 ：：2024/04/26(金) 14:35:54.63 ID:OHgT6JOk.net
- 昔169系「信州」に乗った
>>684
そのセレクトおかしくね？
- 686 ：回想774列車：2024/04/26(金) 18:52:54.27 ID:AUcOcAwu.net
- 安野のキハ58が解体されるかもと噂だが、同じ沿線だったキハ28の一般公開＆走行会は今年はやるのかな？
- 687 ：：2024/04/26(金) 19:09:57.22 ID:9cmVa6Tz.net
- 町田のD51構ってちゃん(40歳過ぎた非正規雇用の負け犬中年)が懐かし板でも暴れておりますよ
- 688 ：回想774列車：2024/04/26(金) 19:30:58.86 ID:3gqATnNf.net
- 他人に謙譲語使うなよw
いくら相手がそういうやつでもさ
- 689 ：回想774列車：2024/04/26(金) 23:07:01.93 ID:2WdAXAq7.net
- >>682
ノトサウルスのノトは能登とは無関係
それと確かに北陸から恐竜時代の生物化石は出土しているが恐竜の化石では無い
ただ北陸は恐竜以外とＵＦＯの目撃も多いからその辺だよな
新幹線・475系・恐竜・そしてＵＦＯ
これが３つが繋がればあり得るかも
- 690 ：回想774列車：2024/04/26(金) 23:48:46.06 ID:2WdAXAq7.net
- >>689の訂正をば
ただ北陸は恐竜以外とＵＦＯの目撃も多い→ただ北陸は恐竜以外にＵＦＯの目撃も多い
これが３つが繋がればあり得るかも→これら３つが繋がればあり得るかも
改めて鉄道・恐竜・そしてＵＦＯ
この７つが揃えばいよいよ来る！
かまぼこ
- 691 ：回想774列車：2024/04/27(土) 06:35:32.56 ID:/eJOXvdY.net
- 種車キハ65の展望室改造車
西日本が狂ったように作りまくって最後の方は四国から種車を購入した話好き
- 692 ：回想774列車：2024/04/27(土) 09:53:12.34 ID:l5Xmbj2t.net
- 鉄道・恐竜・ＵＦＯ
- 693 ：回想774列車：2024/04/27(土) 10:20:45.87 ID:OSoerdLW.net
- >>687-690,692
板違いな話題続けるのよそうぜ
- 694 ：回想774列車：2024/04/27(土) 10:57:11.37 ID:rl6sbiHp.net
- イタチ警察
- 695 ：回想774列車：2024/04/27(土) 11:06:10.72 ID:t4RWN0hR.net
- >>694
なにか問題でも？
- 696 ：回想774列車：2024/04/27(土) 11:40:44.06 ID:rl6sbiHp.net
- それこそソレチ
- 697 ：回想774列車：2024/04/28(日) 12:30:45.22 ID:UYR3oCBb.net
- 羽咋市
- 698 ：回想774列車：2024/04/28(日) 15:29:43.04 ID:3KDMzNxT.net
- >>692
その３つに変形できる北陸限定のトランスフォーマーをトミーテックから出せば良い
鉄道フォームは全員納得のクモハ471系
- 699 ：回想774列車：2024/04/28(日) 15:30:37.34 ID:3KDMzNxT.net
- そういやクハ153系はトランスフォーマーでも発売されてたか！！！
- 700 ：700自宅：2024/04/28(日) 16:34:50.08 ID:kRtrq8Lu.net
- 700(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
700ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
700(・∀・)ｲｲ!!
- 701 ：回想774列車：2024/04/28(日) 18:34:28.65 ID:TqdpIkBe.net
- >>697
小学生数人が水田に浮かぶ小型の偵察ＵＦＯを捕獲したか顔がシワシワの宇宙人と遭遇した所だっけ？
- 702 ：回想774列車：2024/04/28(日) 21:40:13.29 ID:2uaapdzS.net
- 急行型車両を普通運用で乗車出来た時代が良かったな
新大阪発新宮行き165系から新宮発亀山行きキハ58の豪華リレーが最高だった
- 703 ：回想774列車：2024/04/28(日) 21:53:26.40 ID:lnOQMUoq.net
- 朝ラッシュに詰め込み効かない急行型の普通が続き積み残しが発生して投石したくなりますがよろしいですか？
- 704 ：回想774列車：2024/04/28(日) 22:06:23.65 ID:aQfJKFrb.net
- 上尾事件
- 705 ：回想774列車：2024/04/28(日) 22:12:14.22 ID:cll1jUvA.net
- 常磐線の455の9連とか楽しかったな
- 706 ：回想774列車：2024/04/28(日) 22:26:33.50 ID:LevujHyd.net
- 豪華感なんて皆無だったよ
- 707 ：回想774列車：2024/04/29(月) 15:07:02.95 ID:WofJZO8U.net
- 急行型には豪華感覚はないね
特別な急行だから特急に価値がある
- 708 ：回想774列車：2024/04/29(月) 16:21:04.81 ID:jAUkHBIA.net
- ＞＞705
田舎が郡山の俺は普段東北本線では最長6両の455系しか乗れなかったので 夏休みに9両の常磐線455系に乗れるのが楽しみだった。
- 709 ：ころころ 警備員[Lv.7][新苗]：2024/04/29(月) 16:43:53.30 ID:2yTTeiw4.net
- 153系特別急行かえだま
- 710 ：回想774列車：2024/04/29(月) 16:47:48.31 ID:jp0OusUo.net
- >>707
近郊型に毛が生えた程度だからね
今なら転換クロスシート、デッキ、2ドア
- 711 ：回想774列車：2024/04/29(月) 17:05:07.10 ID:hIE0cXya.net
- >>707
そのまんまやん
- 712 ：回想774列車：2024/04/29(月) 17:37:45.55 ID:dd02NIFP.net
- 461系 交直版185系 ローズピンクのストライブ塗装
- 713 ：回想774列車：2024/04/29(月) 19:10:29.71 ID:Ky6wzNnQ.net
- >>710
80系→153系→急行車
という進歩なので出自からして普通列車と大差があるものではない
- 714 ：回想774列車：2024/04/30(火) 00:19:38.81 ID:FMeV0Ckd.net
- >>710
それは乗ったことない人の言いぐさ
近郊型のクロスシートと急行型のクロスシートは寸法が違うから掛け心地も全く違うし
デッキがあって遮音性も高いから、快適性も高いぞ
- 715 ：回想774列車：2024/04/30(火) 01:34:35.68 ID:rCzEXyO+.net
- >>714
快適だった
当時の近郊型と違って空気ばねだったし
キハ58系列はコイルだったけどバネレートが違う？かなんかで不快ではなかった
遠くに行くんだなってワクワクしてた
- 716 ：回想774列車：2024/04/30(火) 01:54:46.74 ID:vEX3ODC4.net
- >>715
キハ28 5000番台最強。
- 717 ：715：2024/04/30(火) 02:26:21.95 ID:rCzEXyO+.net
- >>716
おー四国だっけ乗って見たかった
関西末端だったので普段は113系ばかりで
すれ違うと寝てても起きるくらい窓バーンっていってたしうるさいし揺れるし
急行型乗ったときは感動しましたよ
- 718 ：回想774列車：2024/04/30(火) 02:57:53.60 ID:EoD9hAiD.net
- 急行型のクロスシートは窓側にもひじ掛けがあり、その幅分だけシートが通路側に配置されていた
たった数センチの絶妙な空間が近郊型との違いだと思う
413/717系では廃止されたんでしたっけ
- 719 ：回想774列車：2024/04/30(火) 04:13:51.72 ID:i7jgWHjT.net
- >>714
> それは乗ったことない人の言いぐさ
そんなことはないよ
- 720 ：回想774列車：2024/04/30(火) 07:40:42.70 ID:gXC4oKIN.net
- 見た目は大して変わらないけど比べてみれば違うな、
という感じだった
- 721 ：回想774列車：2024/04/30(火) 07:54:53.75 ID:GZcFEsnC.net
- 快適ではあるがデラックスではないな
- 722 ：回想774列車：2024/04/30(火) 09:11:41.65 ID:ae3JrWZG.net
- 肘掛けにも気付かない似非ばっかか
- 723 ：回想774列車：2024/04/30(火) 09:28:27.12 ID:fdHkIANJ.net
- トイレと独立して洗面所が用意されていたのも良かった。
- 724 ：回想774列車：2024/04/30(火) 09:37:09.58 ID:4nwWv8yA.net
- 急行型電車や気動車の室内空間レイアウトは旧型客車ひき写しただけだよな
その旧型客車は窓側肘掛け有形式と無形式があったのは時代の問題かな
- 725 ：回想774列車：2024/04/30(火) 10:56:59.22 ID:NTI9KAPF.net
- 鉄道・恐竜・ＵＦＯ
- 726 ：回想774列車：2024/04/30(火) 12:29:59.35 ID:Awni16t4.net
- >>714
確かに
いすみ鉄道でキハ28とキハ52のボックスシート座り比べたらキハ28の居住性の高さに驚いた
俺が唯一乗車した急行型だったから
- 727 ：回想774列車：2024/04/30(火) 12:37:24.45 ID:qmiRLIPW.net
- 唯一で言い切っちゃうかー
- 728 ：回想774列車：2024/04/30(火) 13:35:13.30 ID:vEX3ODC4.net
- >>726
65に乗ったら飛ぶなw
- 729 ：回想774列車：2024/04/30(火) 16:32:00.57 ID:kHOGTdsB.net
- 亜美とんじゃう
- 730 ：回想774列車：2024/04/30(火) 17:45:41.33 ID:NTI9KAPF.net
- 兄貴の声はカミーユ
- 731 ：回想774列車：2024/04/30(火) 18:39:54.01 ID:BXZV0+yg.net
- 荒らし湧いてるな
- 732 ：回想774列車：2024/04/30(火) 22:44:52.40 ID:6oU0d/Cl.net
- はい
やばそう
- 733 ：回想774列車：2024/05/01(水) 06:07:55.46 ID:Jl1iH0BQ.net
- 今はなき
わらそう
- 734 ：回想774列車：2024/05/01(水) 11:38:15.60 ID:3qt3DEPk.net
- >>733
急行に車販どころかビュッフェがあって
それもグリーン車挟んで2両とか嘘みたいな時代は
もう50年も前なんだな。
- 735 ：回想774列車：2024/05/01(水) 11:42:49.08 ID:3qt3DEPk.net
- ↑
て、昭和47年のJTB復刻時刻表を見て思った。
- 736 ：回想774列車：2024/05/01(水) 13:28:01.45 ID:3qt3DEPk.net
- ↑
ごめん1967年の時刻表でした。
令和平成昭和西暦がぐちゃぐちゃで･･･orz
- 737 ：回想774列車：2024/05/01(水) 13:34:33.03 ID:JwQ6xKaw.net
- アンカもぐちゃぐちゃ
病んでるレベル
- 738 ：回想774列車：2024/05/01(水) 15:39:47.65 ID:UDeVl6wc.net
- 鳥塚が食堂車が無くなったのは 急行が無くなり 特急の自由席が出来 座れなかった客が食堂車でコーヒーなどで粘り 回転率が悪くなり 売り上げが減ったせいだ と書いてたな
- 739 ：回想774列車：2024/05/01(水) 16:12:00.49 ID:Ux9cqWmO.net
- そういう時は普通に読点使おうよ
- 740 ：回想774列車：2024/05/01(水) 19:25:16.14 ID:JwQ6xKaw.net
- マルハラ極まれり、か。
- 741 ：回想774列車：2024/05/01(水) 19:50:18.22 ID:/3MYdhgj.net
- 国鉄には直流電化区間は自走可能で交流電化下は単なる制御車となるという事業用電車があったそうだが、
その科学理論を応用しクモニ83などを小改造、451・453系編成の端に連結して荷物輸送に充てるという法案が、
国鉄内で議論紛糾しなかったのが不思議だ・・・
- 742 ：回想774列車：2024/05/01(水) 20:21:38.50 ID:wlexvKi5.net
- ぽかーん
- 743 ：回想774列車：2024/05/05(日) 06:53:49.76 ID:JfvwA8Va.net
- >>714
それな
座席の無駄に広い横幅がよい感じ
その分通路が狭くなるが
新車で作られることないのかと
- 744 ：回想774列車：2024/05/06(月) 07:15:50.22 ID:cvxXTDPY.net
- 近郊型はシートの横幅だけじゃなく縦もシートバックの高さも一回り小さいからな
まぁ近郊型に比べてってだけで4人座るとダメだよね
繁忙期の大垣鈍行とかよく乗れたと思うわ
>>713
80系も200番台からだな。優等で使うつもりでスハ43と一緒にした
それも元々はオハ35、戦前の特急の3等車。それがスハ43になって
特急をロマンスにしたときに急行型はスハ43やナハ10を踏襲
拡幅して暖房管ないから客車よりマシといえばマシくらい
- 745 ：回想774列車：2024/05/06(月) 08:34:22.22 ID:Qu0GIewW.net
- >>744
113系1500、2000番台
115系1000番台以降
711系から急行型と同じシートピッチに拡大されましたよ
- 746 ：回想774列車：2024/05/06(月) 10:47:54.04 ID:nJOdQX9F.net
- 幅(背面に扉のない席)
急行形 1095mm
近郊形 930mm→拡大後1,040mm(711系も同) ※窓側肘掛無
キハ40系も拡大後のサイズなので
拡大後しか知らない人は急行形との違いを実感しにくかったかな
- 747 ：：2024/05/06(月) 12:21:28.71 ID:Kvlq8Frt.net
- 其の概念で云えば117&185系の転換クロス自体が大昔の
並ロ水準だけ有って云わば破格之代物だったのが解るな
- 748 ：回想774列車：2024/05/06(月) 14:27:59.55 ID:XOlN3pc5.net
- 大昔の並ロはシートピッチの広い固定クロスのイメージしかない
- 749 ：回想774列車：2024/05/06(月) 15:00:32.04 ID:XNvpKZU/.net
- >>748
大昔って？
- 750 ：回想774列車：2024/05/06(月) 15:25:55.01 ID:XOlN3pc5.net
- >>749
747にあるから引用したまで
特ロが誕生してからグリーン車制度に移行するまでが特ロ並ロがあった時代だからその頃かと
- 751 ：回想774列車：2024/05/06(月) 15:38:11.46 ID:XNvpKZU/.net
- >>750
> 特ロが誕生してからグリーン車制度に移行するまでが特ロ並ロがあった時代だからその頃かと
それだと転クロの方が圧倒的に多いと思うが
- 752 ：回想774列車：2024/05/06(月) 16:29:09.29 ID:Om3m6VMz.net
- 80系電車の末期に普通車格下げ先頭車化改造された元並ロだったクハに
かろうじて小学生の頃に乗ったことがある。
- 753 ：回想774列車：2024/05/06(月) 18:10:59.50 ID:TGP23CkQ.net
- 子供の頃
高知駅の高松寄りの踏切でよく見た列車に
キハ26-300が連結されてたな。
- 754 ：回想774列車：2024/05/06(月) 19:07:41.31 ID:XNvpKZU/.net
- >>753
キロハ25-8→キハ26-308→キユニ26-10
キロハ25-9→キハ26-309→キユニ26-11
キロハ25-13→キハ26-313→キユニ26-17
キロハ25-14→キハ26-314→キユニ26-12
キロハ25-15→キハ26-315→キユニ26-13
目まぐるしいねw
- 755 ：回想774列車：2024/05/06(月) 20:59:19.70 ID:GIPbpnPg.net
- 複雑
- 756 ：回想774列車：2024/05/06(月) 23:54:42.23 ID:XOX0OWh+.net
- キロ25やキロハ25は元番にそのままキハ26の番代の値が加算されてるだけでシャッフルされてないし格下げ経ずに直接荷物改造した例外いないのでそこは楽
ただキユニ26キニ26は魔窟だよな
種車と改造形態のシャッフルで資料見ないと理解不能
種車300番代優先であとは手近のキハ26放り込んだとしか思えず
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