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【HONDA】S660 Part25【いつまでもハリボテ】
- 1 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/15(月) 13:48:11.85 ID:IwreEC3a.net
- 存分に妄想を語れ
http://www.honda.co.jp/autosalon/product/car/01/
https://www.youtube.com/watch?v=5AfTVrPu8Wo
・前スレ
【HONDA】S660 Part24【MR OPEN】発売未定! [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1417856687/
- 276 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 13:53:58.31 ID:kwmf412C.net
- ビートはMRスポーツというよりはバイクに近い乗り味じゃないかな。
CBR250Rみたいに初心者から上級者まで楽しめると絶賛してた評論家がいたし。
ところで「アクセルを吹かせる時間が倍」って、
S660はビートより加速しないって事?
- 277 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 14:01:34.62 ID:kBsTi/f9.net
- あ、忘れてた
RRはFRより怖いことしか記憶にない
だってカートとF1しか乗ったことないからw
>>229は予想だね
>>275
自分が経験したこと無けりゃ全部脳内?
自動車雑誌読めないねw
- 278 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 14:05:57.40 ID:ZC5UDfb8.net
- >>274
スマン
理解できんのだけど
MRって車軸の内側にエンジンがあるんだよね?
ビートは何でMRじゃないのかな?
剛性ないのは分かるよ
俺もアクセル吹かせる〜の意味が分からんのだけど
- 279 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 14:11:35.39 ID:ZC5UDfb8.net
- >>277
F1って、どうやったら乗れるの?
触った事すらないんだけど
- 280 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 14:15:53.75 ID:2aisYlR4.net
- アクセル吹かせる件は、
エリーゼ、ボクスター中心に比較してるから
その2車種に比べて倍って事じゃないの?
確かボクスターの0-100キロが6秒程度だったから、
対してs660は11〜12秒位のエンジンスペックだから
まぁ、外れではないかな。
- 281 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 14:23:01.02 ID:4ZWty5v8.net
- >>279
夢の中なら全てが可能だ
- 282 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 14:30:55.43 ID:qPgzg7WO.net
- エリーゼ、ボクスター乗ってたやつが今度はS660か
事業に失敗でもしたか?
- 283 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 14:56:57.37 ID:D2e+jfJr.net
- >>279
昔触ったことならある。
綺麗なおねいさんに「ボク触っちゃダメよ」って優しく怒られた。
小さなオレからはパンツ丸見えだった。
- 284 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 15:29:39.09 ID:vvQWnMIz.net
- また個室NSX来てんのか
- 285 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 15:42:30.33 ID:xiHlwHYS.net
- >>283
ならドライバーはいつも見てるということだな、よし、ハローワーク行ってF1パイロット募集してないか探してくる
- 286 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 15:51:34.43 ID:hAJpznbl.net
- >>279
駆動方式は同じだけどフィーリングが違うってこと
あくまで俺の比較なんで…
>>279
イタリアにあるのよ
引退したF1車に乗せてくれる商売が
最初にF3で練習して、これでスピンしたり危険と見なされると乗れない、みたいな試験があるw
>>284
そうそう、俺それwお前いたの?
だってNSX買った友人の紹介だったからさ
ちなみに友人はフェラーリ持ちで、件のホンダディーラーはそれを知ってただけだよ
あの時、乗ったF1の車種と感想までまで書いたのに無視とかひどいよね
信じられないなら、いいけどさー
- 287 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 16:20:32.35 ID:kwmf412C.net
- 「駆動方式は同じだけどフィーリングが違う。」
最初からこれだけで良かったのにな。
軽スポーツだけ別扱いしようとするから貧乏臭が漂うんだよ。
- 288 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 16:30:25.88 ID:ZC5UDfb8.net
- >>286
駆動方式は同じでもフィーリングが違う
フィーリングは違うけどビートもMRって事じゃん
日本語は苦手ですか???
- 289 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 18:15:35.87 ID:RPZlk176.net
- ポルシェはRRじゃんw
って思ったけどボクスターの事だったんだね
- 290 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 18:30:32.03 ID:jIBfSfSv.net
- 駆動方式は同じでもフィーリングが違う
これってあたりまえじゃないの?FFだろうがFRだろうが車が違えばフィーリングなんて違いまくるだろ?
- 291 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 21:30:17.77 ID:WIxT/+d+.net
- だからぁ、脳内試乗記の話してるだけなんだからいちいち相手にすんなって
- 292 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 22:16:48.22 ID:ZvpYuC66.net
- 誰も本気にしてる訳ないだろ。
みんな個室くんの妄想力を引き出してあげてる親切な人達だよ。
- 293 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 22:40:41.76 ID:ZekY6f/B.net
- まあ、自分で矛盾したこと言ってるのに気がついてないみたいだしな。
- 294 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 23:06:07.89 ID:jH9rHnoj.net
- ビートとボクスター乗ってますけど
ビートの楽しさはボクスターに負けずとも劣りませんよ。
もちろんスピードではかないませんけど。
レスポンスというかエンジンのツキ感はビートのほうが上ですね。
- 295 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 23:10:14.25 ID:vx6EzjJf.net
- 100万歩譲って本当だったとしても、こんな所でそんな事書いても興ざめってわからんのかな?
- 296 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 23:10:29.63 ID:FkEIozva.net
- スクープ!
コペンデザイン改良型開発中
http://i.imgur.com/CUV0adE.jpg
- 297 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 23:14:50.96 ID:9rrR8y9r.net
- 屋根は風呂蓋でFA?
- 298 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 23:14:55.50 ID:UYKMIsOP.net
- >>296
素朴な疑問なんだけど、着せ替えってエアロと何が違うの?
付け替えた古いパーツはどうするの?
車庫に保管?
ヤフオク?
着せ替えパーツって、価格はどれくらいなの?
趣味車に軽を選ぶ所得帯の人が簡単に買えるものなの?
- 299 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 23:15:43.32 ID:FkEIozva.net
- CVT:3.152〜0.577
6MT:3.571/2.227/1.529/1.150/0.869/0.686
http://imageshack.com/a/img540/2433/zdhYkg.jpg
http://imageshack.com/a/img673/8647/vb7rvA.jpg
- 300 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 23:26:42.16 ID:+0e64V4Z.net
- >>276
CBR250Rは4気筒も単気筒もそれぞれ国内2輪(原付意外で)年間ベストセラー取った乗り物(4気筒は80年代 単は2012年)
こんな売れないニッチなの一緒にしないで欲しい物だ
- 301 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 23:28:08.72 ID:VG/tgEUp.net
- >>296
ちょっとカッコイイかも
- 302 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/24(水) 23:32:45.92 ID:RPZlk176.net
- 型式*P1じゃないのかよ
あと後ろがちょっと軽いな……
前340kg後ろ490kg位で良かったのに
- 303 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 00:47:04.99 ID:HboqgwuH.net
- >>299
アルトと130〜220kgも違うのか
- 304 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 02:19:54.79 ID:KH4zhjRe.net
- >>296
オートサロンの出品車キット販売なんじゃない?
- 305 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 06:45:48.51 ID:hNIPcIDT.net
- >>303
剛性確保とかあんだろうけど事故ったら死ぬレベルはさして変わらないだろうしなー
- 306 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 07:19:11.57 ID:M2iAUmGB.net
- >>303
N-BOXより140Kgも軽い。
- 307 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 07:41:06.28 ID:GDu2xgF+.net
- >>294
>負けずとも劣りませんよ。
- 308 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 08:30:25.73 ID:pmKoDuhW.net
- 負けず劣らずと勝らずとも劣らないが混ざったな。
- 309 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 08:52:38.29 ID:4uPOfltL.net
- 車種板ビートスレでS660のスペック公開されてるね。車両重量830kgだとさ。
- 310 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 08:57:18.76 ID:DazGbyLe.net
- >>309
>>299
- 311 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 08:58:28.67 ID:4uPOfltL.net
- >>310
あら。読んでなかったわすまん
- 312 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 11:12:04.64 ID:82bNJRZ+.net
- >>296
今乗ってる奴も気軽にこのがいそうに換えられるのがコペンの強みだな
30万かかるけど
事故ッた場合、喜んでこっちにするやつ多いだろうなw
- 313 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 11:23:14.39 ID:tZ1yITD6.net
- リサイクル
- 314 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 11:33:25.14 ID:OOQwEj6C.net
- >>296
一生懸命ごまかしてるところが可愛いけど腰高すぎてワロス
- 315 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 11:38:11.74 ID:82bNJRZ+.net
- リサイタル
- 316 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 11:39:29.76 ID:izymUdR2.net
- >>314
少なくとも俺は今現在公開されてるプロト版のS660より好みだわ
- 317 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 12:03:00.27 ID:BpMJENCz.net
- >>316
そりゃデザの好みなんて人それぞれなんだから自由にやってくれ
- 318 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 13:09:56.47 ID:tvTmGh6+.net
- アストン風グリルとまんまビートのリアにしてもね
フロントスーパーLSDにリアドラムのFFってのが車好きには泣けるな
- 319 :↑:2014/12/25(木) 13:38:09.31 ID:KkOYc8Re.net
- こういう奴に限って
効き自体が
ディスク>>>>ドラム だと本気で思ってるんだよねw
サーボ効果も知らないお子ちゃまw
- 320 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 13:48:01.54 ID:vXxee8bD.net
- まだアルトって言ってる人が居るのか??
現車みた? さすがに今時の軽にしては小さいし
所有する喜びがある車か?? 軽いから走行性能はS660よりもいいかもしれないけど
オープンでもない後輪駆動でもない持つ喜びもないない車と比べること自体不思議でたまらない!
- 321 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 13:54:11.06 ID:dJ/iz5bI.net
- 軽量で軽快さが予想される車
重くてもっさりの未来しか見えない車
いろいろあるだろうな
- 322 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 13:54:46.36 ID:exA0Riuz.net
- 所有する喜び
- 323 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:03:13.04 ID:B8fOOORg.net
- 18で免許取った時は
ほんとボロの中古でもすげえ所有する喜びあったわあ
雨の日濡れない、寒い日でも暖かいのが最高に嬉しかった
- 324 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:07:41.55 ID:x/nXBb/6.net
- ボロッボロの方が愛着湧いたり。
- 325 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:16:30.44 ID:vXxee8bD.net
- >>324 つまりビートを買った方が楽しめる!?
- 326 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:16:55.52 ID:n47HtaKp.net
- 安いアルトにぶっちぎられる夢をみたわ・・・(゚_゚i)タラー・・・
- 327 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:18:31.85 ID:x/nXBb/6.net
- 段々と土に帰っていく様が愛おしい。
ビートはキレイにしたい欲求が出てダメ。
- 328 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:22:43.34 ID:vXxee8bD.net
- 公道ではアルトに適わないんじゃない?
でも、アルトはオープンにならないよ(汗
そこが売りのS660なんだから。
- 329 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:29:22.21 ID:D8PYRA7d.net
- 簀巻きタルガのオープンに開放感ねえ…
圧倒的にコペンの方が上だよ
結局中庸なんだよS660は
- 330 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:35:27.61 ID:2JYXEyA2.net
- 早いとか遅いとか言ってる奴は小学生で精神年齢止まってんの?
- 331 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:35:32.10 ID:RI7Xr3al.net
- アルトに敵わないのかな?
かなりトルクフルな感じだが倍まで行かないけど
104N・m/2600rpmってアルトは58N・m/4000rpmだからな
トルクある割りに低回転だし結構軽快に走りそうなもんだが
- 332 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:47:11.74 ID:exA0Riuz.net
- アルトRSは普通のやつより軽いなんて噂もあるけど
まあせいぜい650kgぐらいでしょ
それでもS660と比べて180kgほど軽いわけだ
300ps、1500kgの車でも60kg(ガス満タン)で違いははっきりわかる
64psで180kgも違えばNAとターボの違い以上じゃないかな
- 333 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 14:52:12.73 ID:dJ/iz5bI.net
- >>331
それぞれ軽ターボと軽NAの平均的な数値ってところじゃないかね。
ただアルトはターボモデル控えてる。そうなるとパワーの差も埋まる。
こういうスレ覗いてる奴なら比較対象としてもそっちだろう。
- 334 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 15:05:11.90 ID:BpMJENCz.net
- 速い車欲しいだけなら他にいくらでも選択肢ありますしアルトなんて興味ゼロなんでよそでやってくださいまし
- 335 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 15:05:15.05 ID:RI7Xr3al.net
- RSの諸元が出回ってないのにRSが絶対という話なのか難しいな
もし倍近いトルクが掛かるなら同じギアボックスと使うのかとかもあるだろうし
全高の高さの違いも気になる所だと思うあとはタイヤサイズ
比較対象してはコペンがいいと思うんだがなぁ
- 336 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 15:22:14.07 ID:7jK9wmUS.net
- 冬休みのせいかカタログ厨が多いな・・・
- 337 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 16:07:38.77 ID:n47HtaKp.net
- >>334
アルト気になるよ!お前の方が少数派だろw
- 338 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 16:25:01.64 ID:lZfbgw0r.net
- ワークスは550ccですらビートより断然速かったもんな。
ビートより安かったから販売台数も比較にならんくらい売れてた。
で今、現存する車はどっちが多いと思う?
でもS660はビートじゃないんだっけ。
ただ速いだけの車は、飽きられるのも早いから、ちょっと心配。
- 339 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 16:32:04.33 ID:mfxDD/dH.net
- >>337
気にならねーよ
アルトでいいならアルトにしなよ
速さ、価格、積載能力すべてアルトの方が上だと思うからさ
- 340 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 16:33:38.77 ID:RI7Xr3al.net
- ターボ付いてるのにNAのビートより遅かったらやばいだろ
ビート速くねーけどさ
- 341 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 16:37:45.03 ID:cGNXJlRG.net
- わしMRオープンの車買おうと思ってるのに共通点が『軽』ってことくらいしかない車出してこられましても困りますし
- 342 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:06:03.66 ID:umHjQM4O.net
- 持つ喜びはS660に分があるとは思うが、おもちゃとして考えるとバン5MTは夢広がりんぐ
リアシート取っただけで500kg台だぜ?
助手席、リアシート、内装はがして550kg以下、
そこにジャングルジムや補強入れても600kgくらい
こんなのKレースやジムカーナに出ろって言ってるようなもんだろw
- 343 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:06:41.90 ID:umHjQM4O.net
- アンカー忘れたorz
>>320
- 344 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:30:09.02 ID:xqqXOQjn.net
- アルトって貧乏人臭がすごいから苦手
- 345 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:30:18.24 ID:mfxDD/dH.net
- >>342
リアシート何Kgなの?
- 346 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:36:15.94 ID:n47HtaKp.net
- >>345
目くそ鼻くそw
- 347 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:39:25.16 ID:n47HtaKp.net
- >>338
お前みたいのがいるから不景気なんだよ!
腐ったBEETもう捨てろよw
- 348 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:40:23.01 ID:dF6y9VWd.net
- >>342
そういうの飽きたんだよ
ガキっぽい
それだけで、選択肢にならん
- 349 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:48:45.26 ID:nlV5k+zl.net
- >>345
100キロくらいだろ
- 350 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:49:41.26 ID:exA0Riuz.net
- >>342
そうだよガキっぽい
大人は軽でも車重が830kgもある立派なオープンカー(手動)で
MTコキコキ言わせながらのんびり走るんだよ
どうせ頑張ったって今どきのミニバンの加速にも負けるんだし
- 351 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:50:58.38 ID:mh0pzI4Q.net
- 軽量化の為に内装剥して喜んでるやつなんて
40代〜50代のおっさんくらいじゃないか?
- 352 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 17:57:02.81 ID:umHjQM4O.net
- >>348>>350
おもちゃ扱うんだからガキっぽくて上等だろ
大人だからこそおもちゃで遊ぶフィールドを気をつければいいだけ
- 353 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 18:02:47.54 ID:RI7Xr3al.net
- 頭でっかちのロングホイールベースのFF車よりは
低くてショートホイールベースのMTMR車の方が楽しそうかなって思う
手軽なMR車自体減ってるご時世だし面白そうでいいんじゃないか?
- 354 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 18:03:27.50 ID:dJ/iz5bI.net
- どれが面白いおもちゃになるか
という比較だな
- 355 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 19:20:32.34 ID:umHjQM4O.net
- >>353
軽いは正義
それが非力な軽で220kgも差があるなら言うまでもない
- 356 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 20:30:10.28 ID:mIToufyz.net
- すまん
俺にとってはオープンが正義なんだ
おまえはおまえの居場所に帰るがいい
- 357 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 21:02:06.30 ID:Uvxzh/G0.net
- アルトRSてMT無いんだろ?
いらねえよ
- 358 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 21:38:29.81 ID:HK9B6eAS.net
- まずは痩せることから始めなきゃ…ね!
- 359 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 21:50:12.35 ID:HXYZMkjP.net
- >>357
パドルシフト付きだよ
http://ibaraki-suzuki.com/blog/wp-content/uploads/2014/12/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88RSP%EF%BC%9320141225_21.jpg
- 360 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:03:22.65 ID:Vt8w/gVB.net
- >>359
パドルとはちゃうねんw
てか、普通に5MTあったと思うがね
- 361 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:04:15.94 ID:7z2U5Bsf.net
- MTの話してる時にパドル付きだよって頭大丈夫ですか
- 362 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:05:46.66 ID:HXYZMkjP.net
- フェラーリだってパドルシフトだよ
- 363 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:07:57.61 ID:QPVdkiGD.net
- フェラーリってCVTのなんちゃってパドルだったっけ?
- 364 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:09:19.28 ID:HXYZMkjP.net
- アルトはCVTじゃない。
頭沸いてんのか?
- 365 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:14:18.03 ID:QPVdkiGD.net
- いや、読み違えた
S660のことかとおもた
- 366 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:26:39.95 ID:3bEELUDY.net
- 違和感変速のAGSですね。死んでもいりません
- 367 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:28:01.87 ID:HXYZMkjP.net
- マニュアルモード使えばいいんだよ、ヘタクソ棒野郎
- 368 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:28:45.17 ID:dJ/iz5bI.net
- CVTはCVTで回転一定で気持ち悪いと言い出すんだろ?w
慣れの問題じゃないの
- 369 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:30:05.13 ID:YvGG/kbF.net
- >>362
そう思ってスカクーのCVTにパドルシフト付けたけど、超つまらんぞ
- 370 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:33:58.19 ID:ZFK1Mixs.net
- >>367
MT乗った事無いの分かる発言だわwww
- 371 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:37:43.19 ID:3bEELUDY.net
- AGSてMTベースで作るのにMT設定無いって意味わかんねぇけどな。
どっちにしろ商用車の匂いが半端無いデザインの車はいらねぇよ
- 372 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:46:52.12 ID:dJ/iz5bI.net
- ところで>>299が本当なら
DSGって話は無くなったわけか
- 373 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:51:27.18 ID:M3QbPtAM.net
- >>372
無くなったってハナからそんな話無いよ
- 374 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:54:21.29 ID:HXYZMkjP.net
- >>370
ロードスターMT乗ってるわ、ヘタクソ棒
- 375 :阻止押さえられちゃいました:2014/12/25(木) 22:58:39.63 ID:M3QbPtAM.net
- おいおい仮にもロードスターMT乗ってるやつがマニュアルモード使えばいいとか正気のコメントじゃないぞ
乗ってるのが嘘だったら更に正気じゃない
つまりおまえはどっちみち正気じゃない
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