スズキの軽も燃費不正ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

1 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/18(水) 12:28:11.22 ID:7TbQ5cKu.net

スズキ 燃費データ測定 国の方法と異なる形で　5月18日 12時13分

三菱自動車工業が燃費を実際よりよく見せる不正を行っていた問題で、
自動車メーカーの「スズキ」も、軽自動車の燃費のデータの測定を国が定める方法とは異なる形で行っていたことが分かりました。
「スズキ」は、１８日午後、国土交通省に報告することにしています。
一連の問題で、三菱自動車は、燃費に影響を与えるタイヤと路面の摩擦や風圧といった走行抵抗のデータについて、
平成３年からの２５年間、国が定める方法に従わずに測定を続けていました。
この問題を受けて、国は自動車メーカー各社にも調査と報告を求めていました。
その結果、「スズキ」でも、国が定める方法とは異なる形でデータの測定を行っていたことが分かりました。
「スズキ」は、１８日午後、国土交通省に報告することにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160518/k10010525331000.html?utm_int=all_contents_just-in_001

953 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 22:55:58.43 ID:eaF5g8Zl.net

>>950
背理法？って調べたら俺の言い分の事か笑
背理法に該当しそうだね笑

954 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 22:59:50.18 ID:eaF5g8Zl.net

>>952
そう、燃費の乖離とは別問題で不正に対するアクションは早急に取る必要がある
まぁ燃費による問題で人命には関わらないあたりで重要度は落ちるんだろうけどね

俺が気になるのはアルト新プラットフォームで大幅に軽量化されてるけど
強度面の計算ナメナメして安全確認を十分にしてないんじゃ？と感じてる
燃費報告をナメナメしてるんだからこの辺もナメナメしてる可能性は十分にあるよね

955 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:06:42.58 ID:LVkPaDxu.net

メーカーによって乖離率が違うって、これってJC08とメーカーがクソすぎるからだよね？

2年も前から記事で訴えている人がいた。
http://diamond.jp/articles/-/47340?page=4

956 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:09:05.78 ID:V/2PVB16.net

>>954
いつから、その不正が行われていたのか？
エコカー減税の開始時期とどのように被っていたのか？
その行為は意図的だったのか？などなど
疑問は多いよね〜

いずれにしても、これが解決しないと、メーカーも生産販売は出来ないだろうから、メーカーの協力工場の事も考えてやって、一刻も早く国は判断してやるべきだと思うね。

957 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:09:50.60 ID:5X/Qyal7.net

スイフト→ekスポーツと乗り換えてきた俺に死角はなかった

958 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:10:03.66 ID:ogrFx1WC.net

>>898
主要株主 トヨタ自動車 51.19%

ホントだ

959 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:13:26.48 ID:egj9iQuB.net

燃費よりムーヴのデザインに注力してくれ

960 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:22:22.17 ID:eaF5g8Zl.net

>>956
三菱は即販売停止じゃなかったっけ？
スズキはまだなってない事を考えると
提出資料と言い分の辻褄が合ってたんじゃ？っと思ってる

961 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:31:15.96 ID:V/2PVB16.net

>>960
あれ？
生産、販売の停止って自主的じゃないのか？

スズキって、不正発覚しても生産、販売してんの？
グレーゾーンの製品を生産、販売続行しないでしょ？(笑)

どっちに転ぶかわからない物を市場に出せないよ。
被害が広がり続ける訳でしょ？(笑)

962 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:31:40.51 ID:J/b6VYxu.net

>>960
三菱は自主的に販売停止
スズキは自分の我を通し販売継続
だってスズキは販売停止になったら売るものなくなっちゃうからね

963 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:36:36.28 ID:eaF5g8Zl.net

>>961
まぁ俺はワークス持ってるからワークススレに見てるんだけど
納車情報と契約情報で荒れてないし普通に作ってると思うよ笑

メーカーの言い分は
当社の測定方法はバラツキ精度がJC08のバラツキ内に収まるので問題ではありません！
測定方法は違えど報告結果に変更はありません！ってのが見解だったはず
今回強気に不正がありましたって馬鹿正直に言ったのには何か裏がある気がしないでもない

964 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:37:03.21 ID:V/2PVB16.net

>>962
そりゃあ〜
非常にマズいね(笑)
冗談でしょ？
我を通すとか…

エコカー減税の事もあるし、下手すれば現時点も210万台の対象機体がドンドン増殖しているんだよね？(笑)

そりゃあ〜さすがに有り得ないでしょう？(笑)

965 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:38:00.88 ID:eaF5g8Zl.net

>>964
今更、回収ってなっても倒産するしかないだろうし
割り切ったんじゃないかな笑

966 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:40:40.68 ID:V/2PVB16.net

>>965
ダメだこりゃ（苦笑）

967 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:45:02.45 ID:eaF5g8Zl.net

>>966
まぁここで販売停止してないことに対して

他所メーカーより乖離が少ないんだし別に良いんじゃね？派

規定違反品を売るな派

ここにまた戻ってくるわけだけどね笑

968 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:49:37.43 ID:V/2PVB16.net

>>967
普通、グレーゾーンの製品は原則、停止ですよね(笑)

969 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:54:50.08 ID:t55cPKXo.net

三菱が自主的にって形式指定が取り消されるのが分かってたからだろ？
スズキの場合はまず取り消されないだろうから販売を止める必要はないって事じゃね？
国交省が形式指定の取り消しが出来る条項に該当しないからね

970 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:54:55.34 ID:rPmuhtEQ.net

三菱が問題になったのは別に実燃費の差が大きかったからではなく
カタログ値計算式の数値を操作したからなのだが分かってるのかなぁ

971 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:58:58.80 ID:V/2PVB16.net

>>969
？
申し訳ないです。
言ってる意味がわからないです(笑)

972 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/22(日) 23:59:40.17 ID:eaF5g8Zl.net

>>968
それをグレーゾーンというのかどうかは私は自動車業界にいないのでわかりません笑


他所メーカーより実績がある！
っていう自信からゴーしてるだろなっていう風には見えますね笑
もし販売停止処分になったら他所メーカー巻き込むつもりでしょうね笑

973 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:00:50.68 ID:uuCIiDEz.net

>>970
ですよね。
つまり、本来、使うべき物差しが違ってる。って事ですよね。

974 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:11:42.22 ID:SAKxY0gQ.net

>>970
スズキも同じことをやってたって話だよね

975 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:13:33.11 ID:uuCIiDEz.net

>>974
だから、謝罪会見を開いたんでしょ？(笑)
ですよね？(笑)

976 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:16:38.71 ID:VDWqOlQp.net

正確な燃費測定法ってどんなのよ

977 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:21:17.83 ID:uuCIiDEz.net

こりゃ〜大変だ(笑)

978 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:22:12.99 ID:SAKxY0gQ.net

>>975
大本の偽装が、謝罪会見だけで済むといいよね
トップランナー方式で減税車認定を決めている以上
トップの燃費偽装は以下の全てのメーカーの車種に関連してくるわけだが

979 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:23:39.03 ID:vXFhDmBw.net

ねーよｗ

980 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:26:46.82 ID:uuCIiDEz.net

>>978
市場に210万台ですよ！
210万台！
それも、ドンドン増殖しているんだよね？(笑)

ヒェェェェ〜〜〜

981 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:30:43.30 ID:mqS37xBX.net

>>980
性能を満たしていない物を流すのとはまた話が違うからね

982 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:32:40.57 ID:DB3mIKq7.net

スズキは受注した分を製造し、三菱が消えた分の穴埋めの分を製造し、新古市場向けも製造継続
顧客や世間が求めているのだからそれに応えないわけにはいかない

もし仮に該当の16車種の製造を自粛することになるなら、
改良予定のワゴンRやスペーシアやラパンのターボモデルやアルトのSエネチャ搭載を前倒しすることになる
売り物が無くなった日産や三菱にも供給せねばならず

場合によってはこれから燃費偽装が発覚するアホンダやダメハツの分も作ることになりかねない
なのでスズキは今ラインを止めることは無いだろう

983 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:35:17.32 ID:uuCIiDEz.net

>>981
すみません。
それ、今回の不正との関連性、
辻褄がわからないんですよ。申し訳ないです。

984 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:37:56.64 ID:uuCIiDEz.net

>>982
こわいわ(笑)

985 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:40:05.58 ID:mqS37xBX.net

>>983
三菱がやってたことは
規定値10に対して実測値11を10に置き換えた

スズキがやったことは
10=8+2に対して10=5×2で代用した

こんなイメージ
事細かに調べてないからザックリの話ね

986 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:44:32.02 ID:uuCIiDEz.net

>>985
すみません。ホントわからないです。

それじゃ、両社の不正を「白黒」判断するのは誰が判断するのですかね？

誰かが判断しないといけないのですが(笑)

987 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:48:02.06 ID:DB3mIKq7.net

>>986
オーナーでいいんじゃないの
株主は様子見のようだし

988 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:48:39.51 ID:XZgVVRLL.net

スズキの燃費が良いのは認める。でもあの内装は許せんペラペラでデザインも安っぽい。
外から見ても小汚く乗ってる人が人が多いイメージ。貧乏人に向けて作られている車だから仕方ないが

989 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:49:46.09 ID:uuCIiDEz.net

>>987
？？？？？？

990 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 00:53:57.16 ID:mqS37xBX.net

>>986
三菱に対しては完全な黒
スズキに対しては測定方法不遵守で規定上は黒
測定方法不遵守だけど測定結果には差異は無いっていう弁論だったはず

で、不正発表後に正規測定に基づいた測定結果を提出して
現行機種の健全性をアピールしてたはず

991 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:04:18.59 ID:mqS37xBX.net

>>986
最終判断はユーザーの不買とかになるんだろうけど

他メーカーがちゃんとJC08を守ってるとすると
30%-40%程度の乖離が発生するんだ
事の発端となった三菱の燃費乖離が不正だけが問題じゃなくて
測定方法としての問題もはらんでる事になる
ここで>>949で言ってた法令見直しの必要性が出てくる

992 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:25:19.01 ID:vXFhDmBw.net

三菱：燃費偽装しちゃった、燃費水増ししてました。
国交省：減税対象外れるから販売停止ねｗ
鈴木：測定方法違ってました、燃費は測定誤差の範囲です。
国交省：お前もか、販売自粛しろよ・・・
鈴木：してもいいけど他者は如何するんですか？
国交省：・・・やばっ、抜き打ち検査するから売っていいよ。

993 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:26:51.77 ID:IwJia+QR.net

ただ>>949の話は実燃費の話なのでスズキの社長が頭下げた件とは全く関係ない
必死に混同させようとしているのが何人もいるみたいだけど

994 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:29:45.57 ID:IwJia+QR.net

>>992
国交省：お前もか、販売自粛しろよ・・・
鈴木：してもいいけど他者は如何するんですか？
国交省：・・・はぁっ！？お前は他社を心配できる立場かよ？

995 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:33:01.17 ID:vXFhDmBw.net

鈴木：ご心配頂かなくても大丈夫ですよ、実燃費No1ですから。
国交省：・・・

996 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:37:50.33 ID:IwJia+QR.net

>>995
国交省：・・・何回説明しても理解してないようだが、ユーザー使用による燃費は誰も聞いていないのだがね。

997 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:40:03.03 ID:XlQxtF+0.net

信者はずっと数値有ってれば良いじゃんって、小さい問題にすり替えようとしてるよな

998 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:40:31.17 ID:vXFhDmBw.net

鈴木：その様な説明は伺って折りませんが！

999 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:42:25.00 ID:YbTuelSY.net

>>992
減税適用させるために提出した書類とデータが嘘まみれなんだから
誤差の範囲内で済む話なわけないだろ。

1000 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:43:51.90 ID:CN3yoydX.net

次スレ
スズキの軽も燃費不正ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! 2回目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1463935403/

1001 ：阻止押さえられちゃいました：2016/05/23(月) 01:44:37.85 ID:IwJia+QR.net

>>998
国交省：ああそうだろうね、随分と都合のよい耳を持っているようだから初耳だろうとも

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。