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[CUI]CUIの時代が戻ってくる[万歳]

1 ：one：03/04/12 11:50 ID:Q829HtRP.net: LinuxでGUIなんて邪道だ！
・・・というわけでCUIで快適Linuxライフを送るべく、
CUIを布教しませう。
2 ：login:Penguin：03/04/12 11:51 ID:8JE0MM3g.net: --with-xfs --with-site-lisp
3 ：login:Penguin：03/04/12 11:55 ID:xT9Zzt+O.net: >>1を見ると同情したくなるような気持ちになるのはなぜだろう
4 ：login:Penguin：03/04/12 12:09 ID:Og7YyGUl.net: >>3
>>1が必死で哀れを誘うからだろう。
5 ：login:Penguin：03/04/12 12:10 ID:Og7YyGUl.net: IDがGUIかと思ったら最後がLだった
6 ：login:Penguin：03/04/12 12:27 ID:meQOhZnG.net: XのGUIって所詮はCUIのラッパじゃなすか？

パソコン的に使うならGUIで事足りるけどちょっと気の効いたことを
やろうとすればターミナルからごそごそやるわけだ。GUIまんせーか
CUIまんせーかで使い方が透けて見えるよ、

きっと。
7 ：login:Penguin：03/04/12 12:27 ID:hYtiOdok.net: まぁ cursesアプリとか好きだけど。
8 ：login:Penguin：03/04/12 12:32 ID:Og7YyGUl.net: >>6
「まともな」GUIを作ろうとするとCUIをそのままラップしただけだと駄目なんだな。
9 ：login:Penguin：03/04/12 12:34 ID:adBLJAWt.net: だれかGUIシェルをつくれ
10 ：login:Penguin：03/04/12 13:25 ID:ObMrEIFy.net: >>1　のホームディレクトリ
[1@2ch ~]# ls | wc
8448 81193 910478
11 ：login:Penguin：03/04/12 13:32 ID:04McJwwv.net: Windows2kで普段の操作のほとんどをcygwinからやってた俺ってﾄﾞｻﾞ失格かな。
使ってないWindowsの機能と、それが使うリソースが無駄に感じてLinuxに移行したんだけど。

>>9
GUIシェルあるよ。
あまり良いものではないけど。
はやってないし。
12 ：login:Penguin：03/04/12 17:07 ID:w3bgwAVh.net: まぁ、GUIGUIと騒ぐ奴等は、
CUIを使いこなせてない愚か者どもなんだろな。

>>11
IDｶｺｲｲ
13 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
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15 ：login:Penguin：03/04/12 19:56 ID:fzaUgP1s.net: アンチgui派はapt-get使用禁止な｡
16 ：login:Penguin：03/04/12 20:02 ID:PLOoHuvh.net: アンチアンチgui派は2ch使用禁止な｡
17 ：login:Penguin：03/04/12 20:06 ID:Fox++E8w.net: >>9
Tcl/TK はいかがですか？
Visual TCL なんてのもありますし。
18 ：login:Penguin：03/04/12 20:58 ID:+I0+X5c1.net: >>15
ん～、なんで？
19 ：login:Penguin：03/04/12 21:34 ID:P8PAlWJK.net: >>6
X自体はUIを規定してないんだけどな。

まぁ、トラディショナルなXアプリ(XTermとかEmacsとか)のGUIが、
CUIに後付けした感じのが多いというなら、そうかもしれん
20 ：login:Penguin：03/04/12 23:50 ID:04McJwwv.net: まさしくフレームワークのみってことやね。
Winの方はshellが色々やってる。

Xはフレームワークはそれ、shellはshell、UIはWindow Manager(+ 統合環境) & widget
役割分担してます。
21 ：login:Penguin：03/04/13 00:38 ID:dXrXy/ks.net: >>15
アンチCUIのまちがい?

>>17
そりゃ解釈が違う
シェルでTkの類をいぢくるんじゃなくて
GUIでシェルを操作するんだろ。
端末がCUIでシェルを操作できるように。

CUIじゃないとファイルやファイルであるコマンドを文字で呼べない。
文字でないと補完やマッチで指定したり結果をフィードバックできない。
使いにくそうだね。
22 ：17：03/04/13 01:51 ID:ZPZfNJAF.net: >>21
ああそ～ゆ～ことね・・・

っていうか　nautilus とか Midnight Commander とかのことじゃんかYO!
23 ：login:Penguin：03/04/13 02:24 ID:YtDOnYtX.net: WindowsではExplorerがシェルの役割を果たしてるしな
24 ：login:Penguin：03/04/13 02:43 ID:Dv+/2ia/.net: 結局、CUIでできるような範囲のことしかやらかなったからCUIだった
んだよな。昔のUNIX環境は。
25 ：login:Penguin：03/04/13 02:43 ID:w5aMYCCS.net: aptはGUIだろ。ターミナルで動けば全部CUIだと思ってる？
26 ：login:Penguin：03/04/13 02:49 ID:YtDOnYtX.net: >>21
インクリメンタル風サーチ(タイプしたファイルをサーチ)とか
(Explorerはこの方式だな)
さらにタイプした名前に一致したファイルだけ表示とか
やりようはいろいろあると思うが
27 ：26：03/04/13 02:55 ID:YtDOnYtX.net: まぁ例えばだが:
最初はすべてのファイル一覧が表示されていて
最初に"*"をタイプしても特に変化ないが
次に"a"を押すと、ファイル名に"a"が含まれないものが表示から消える
次に"b"を押すと、ファイル名に"ab"が含まれないものが表示から消える
全部タイプして直接指定してもいいし
十分絞り込めたらおもむろに選択してもOK
28 ：login:Penguin：03/04/13 03:01 ID:vgb2GAsV.net: CUI　【キャラクタユーザインターフェース】
ユーザに対する情報の表示を文字によって行い、すべての操作をキーボード
を用いて行なうユーザインターフェースのこと。「コマンドラインインター
フェース」「コンソール」などと呼ばれることもある。初期のUNIXやMS-DOS
はCUIしか実装していなかった。

GUI　【グラフィカルユーザインターフェース】
ユーザに対する情報の表示にグラフィックを多用し、大半の基礎的な操作をマ
ウスなどのポインティングデバイスによって行なうことができるユーザインタ
ーフェースのこと。最近ではGUIを利用するための基本的なプログラムをOSが
提供することにより、アプリケーションソフトの操作感の統一や、開発負担の
軽減などが図れている。GUIを実装したOSには、Microsoft社のWindowsシリー
ズやApple社のMac OSなどがある。UNIX系のOSは、OS自体はGUI機能を持って
いないことが多いが、X Window Systemというソフトウェアを組み込んでGUI
機能を追加する場合がある。
29 ：スナフキン：03/04/13 03:15 ID:YrN5GfJ8.net: image,mouse,menu option付きw3mどうよ?
30 ：login:Penguin：03/04/13 03:37 ID:naKDJq/2.net: >>29
出来の悪いGUIもどき。
31 ：login:Penguin：03/04/13 03:38 ID:bpt9Gs2W.net: >>30
モドキ？ﾊｱ?
w3mが何かもしらないんじゃないの(w
32 ：login:Penguin：03/04/13 03:43 ID:naKDJq/2.net: >>31
便利に使ってるよ。
でも、あれはGUIじゃ無いだろ。
33 ：25：03/04/13 03:46 ID:w5aMYCCS.net: CUI=標準入(エラー)出力。ショートカットキーくらいは可
GUI=それ以外
34 ：login:Penguin：03/04/13 03:47 ID:naKDJq/2.net: >>27
ファイル名を指定しないといけない時点で、「GUIとしてどうよ？」って感じはするが。
ドキュメントは仕方ないとしても、実行バイナリなどはアイコンを見て選ぶべきだと
思われ。ドキュメントもできる限りプレビュー的なもので選べるようにするのが筋かな。
35 ：スナフキン：03/04/13 04:03 ID:YrN5GfJ8.net: >>32
出来の話はともかく、CUIとも言い切れないでしょ
かなりエグイ合の子だ。(もちろんCUI側にかなり寄っている)

Terminalに補佐する機能があるのをみて分かる通り、
こういうのは大型の時代からあった。
# ペンによるポインティングやTEK混合モード(w3mは使ってない)での描画

w3mは、>>1のGUI対CUIという構図を笑っている。
36 ：スナフキン：03/04/13 04:06 ID:YrN5GfJ8.net: >>27
それGUIじゃないよね。
tcsh,bash,zshのincremental searchがGUIじゃないように。
37 ：スナフキン：03/04/13 04:06 ID:YrN5GfJ8.net: あ、「command line historyの」incremental searchね。
38 ：32：03/04/13 04:26 ID:naKDJq/2.net: 確かに、32での"GUIじゃない"というのは正確では無かった。申し訳ない。

ただ、このスレの議論として「画像表示して、マウスでクリックできるだけ」
というレベルでGUIを認識して欲しくなかったので30では"出来の悪い"という
表現を使った。
39 ：スナフキン：03/04/13 04:55 ID:YrN5GfJ8.net: >>38
なんて素直なお返事なの…お母さん…(略

ちなみに>>27はWYSIWYGではあるわな。
Jargonは、Emacsでさえ、screen editorであることから、WYSIWYGだと言っておる。
http://www.huis.hiroshima-u.ac.jp/jargon/LexiconEntries/WYSIWYG.html
# 確かに、delete押すと文字が消える:-) BS押すとhelp-for-helpだが…

GUIは「画像表示して、マウスでクリックできる」という定義でも構わないんじゃないかな?
WYSIWYGがしっかり組織されているUIは、GUI,CUI問わずにいいUIだし。

"User Interface"を研究している人たちはどういう整理をしているんだろう。
40 ：login:Penguin：03/04/13 05:14 ID:wx7wfmgy.net: つーかさ、もう適当でもいいから
ビシッと操作体系の統一規格をでっち上げてほしいわけよ。
41 ：login:Penguin：03/04/13 11:24 ID:Cctub9uF.net: apt はいつから GUI になったんですか？
42 ：login:Penguin：03/04/13 13:01 ID:aZ9ZZqtx.net: >>15の周りだけだろ。
43 ：login:Penguin：03/04/13 14:11 ID:K/7dGDTb.net: >>15はdebconfとaptを間違えてるんだと思われ。
44 ：login:Penguin：03/04/13 14:37 ID:naKDJq/2.net: WYSIWYGの優劣と、ユーザインターフェースの優劣は(直接には)関係しないのでは。
WYSIWYGであってもインターフェースがダメダメってのはありうるし、逆もありうる。
45 ：login:Penguin：03/04/13 14:39 ID:bpt9Gs2W.net: GUIもどきで思いだしたけど
コンソールの上で動く、Twinっつーいかんともしがたい
GUIモドキがあったな。
Windowもあるしマウスでの操作も可。
ただ最低限の機能しか提供されないが。

w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
X下や、X用仮想端末のみでしかマウスが使えないわけじゃないし
画像だって、フレームバッファ使えばX無しでも表示できる。
GUI環境下でしか使わないから混同するんでないの？
すくなくともGUIを意識したモドキソフトではないな。

DOSだって、CUIだけども環境を整えればマウス使えたんだし。
それはGUIモドキじゃなくて、マウスが使えるCUIって事だろ。
こっちも画像の表示はできたしね。
ソフト次第だけど。
46 ：スナフキン：03/04/13 14:53 ID:YrN5GfJ8.net: >>45
> 画像だって、フレームバッファ使えばX無しでも表示できる。

この一文は蛇足では?
X無しならCUIってわけでもないから。

例えばMGLやQt/Embedded。
47 ：login:Penguin：03/04/13 16:07 ID:bpt9Gs2W.net: >>46
>例えばMGLやQt/Embedded。
こういう例を出されると、話を単純化しにくくなるんだけど。

XはGUIフレームワークを提供してるわけだけども、
それが無ければCUIでない？
別のGUIフレームワークを提供する物があるなら別だけどさ。

curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし
何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
48 ：スナフキン：03/04/13 16:37 ID:YrN5GfJ8.net: >>47
> 何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。

文字ベースのUIが、CUI。(日本語にしただけw)

> curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし

「GUI風の操作環境」ってなんだべ?
「フルスクリーン～」とか「WYSIWYG」とか「raw mode ttyアプリ」は全部GUIなの?
文字以外のUI objectが出てこなければ、GUIじゃないよ。

マウスで文字ベースのラジオボタンをクリック、これは合の子だな。
文字を文字としてではなく、グラフィカルなアイコンとして捉えてるからね。
(　)とか(＊)を。
49 ：CUI / GUI：03/04/13 18:15 ID:ZPZfNJAF.net: 会話形式 / 体話形式

熟語や単語の知識が乏しいために会話より、ボディランゲージでがんばる。

俺、体で覚えるタイプなんだよねぇ！
50 ：login:Penguin：03/04/13 19:08 ID:bpt9Gs2W.net: >>48
流れとして
>>>X無しならCUIってわけでもないから。
に対し

>>何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
こういうレス

>文字ベースのUIが、CUI。(日本語にしただけw)
で、これは極普通の解釈だね。

グラフィカルユーザーインターフェース
キャラクターユーザーインターフェース

前者は名前だけで理解するのには抽象的な物だね
後者は名前の通り

GUIの方は、操作系を抽象化するのが目的でもあるわけだし
>>GUIは「画像表示して、マウスでクリックできる」という定義でも構わないんじゃないかな?
これに対し
>curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし
>何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
このレス。
cursesはWindowの概念もあるし、マウスも使える。
君の発言に基ずいてレスしたまでだが。

別に俺自身はcursesがGUIだと言ってるわけじゃない。
>w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。
51 ：login:Penguin：03/04/13 19:09 ID:bpt9Gs2W.net: まあ端的に言えばスナフキン君は
自分で自分の言ってる事を否定していると。
52 ：login:Penguin：03/04/13 21:50 ID:0k0ewhdG.net: GUI vs CUI と CLI vs WYSIWYG とは別の軸で見たほうがよさそうな気がする。
curses とかは CUI での WYSIWYG だろうし。
mouse とかでの操作性は、 WYSIWYG に属する物であって GUI に属する物じゃないと思う。

# … CLI な GUI って見たことないけど。
53 ：login:Penguin：03/04/13 23:38 ID:wx7wfmgy.net: >>52
例えばWindowsを全てキーボードのみで操作しているような人は
CLIなGUIを使っていると言えなくもないと思う。
54 ：スナフキン：03/04/14 00:31 ID:kOoyN1oY.net: >>50
上のところはざっくりはしょるけど、

> >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
> この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。

X11を使ったw3mimgdisplayは"w3m"には含めない、という考え方なんですか?
55 ：login:Penguin：03/04/14 01:07 ID:XDwbN1Lu.net: >>54
まだわかってない？
w3mimgdisplayの汎用性を理解できないのかな？

もしくは、ソースからmakeしたことないとか。

gdk-pixbud imlibはXが必要なのは当然として
フレームバッファ対応にすると、Xは使わなくても画像表示できますが？

あーあとね、あんまり関係ないけど坂本氏の話だと分家的な位置付けだそうな。
標準ではconfigureオプションがnになってるっしょ。

また余談だけど
muleもX使ってるけども、GUIツールにもなれば、CUIツールにもなるね。
56 ：login:Penguin：03/04/14 01:09 ID:XDwbN1Lu.net: >>スナフキン君
もうやめたら？
こっちもレス面倒なんだけど。
57 ：login:Penguin：03/04/14 01:19 ID:DcwLbUTF.net: GUIとCUIが排他的な関係ならば境界をどこにおくかも
そうむずかしくはないと思うが、そうでもないから
この部分はいつもモメるな
58 ：スナフキン：03/04/14 01:24 ID:kOoyN1oY.net: >>56
うん、やめとくよ。

> >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
> この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。

は説明できないみたいから。逆切れされても…
59 ：login:Penguin：03/04/14 01:27 ID:XDwbN1Lu.net: >>57
IDがUTF
むしろ、Xとlinux(BSD unix なんでもいいけど)
その境界が薄いのが魅力なんじゃないかと。
GUIしかないわけじゃないし、CUIしかないわけじゃない。
どちらか一方じゃなきゃいけないわけでもないし。

X + Window Manager (+ GNOME or KDE etc)な環境でも
コンソールの世話にはなってるわけで
マウス操作のみで、現存するCUIツールの利便性や機能を全てカバーできるわけじゃないしね。

>>58
さんざんしたんだけど…。
ま、もういいね。
60 ：login:Penguin：03/04/14 01:35 ID:XDwbN1Lu.net: やっぱり消化不良なんで短く判りやすく箇条書にして説明します。

w3mがCUIツールたる所以

・termcap curses ncursesのうちのどれかが基本的な描画まわりの制御をしてる
・コンソールの中で動く、X環境下非X問わず
・画像表示に関してはXは必須ではない。(w3mimgdisplayの作者さんが言うにはこれは分家的な機能である)
・w3m自体は、Xを必要としていない。
61 ：login:Penguin：03/04/14 06:38 ID:KCfPXOhK.net: 　漏れが CUI 好きってのは対話型(インタラクティブ?)の
アプリが面倒に思えるだけだった。
　グラフィック使おうが何しようが (マウスは無理だが)、
オプションとか出力使って自動化できれば守備範囲だな。
シェルがそれらをまとめた選択的な対話型という感じ。
　対話型のアプリを使うなっていわれたら less も
vi も使えないわけで、実際無理。
62 ：login:Penguin：03/04/14 13:21 ID:Dgcx0auO.net: w3m 云々は、
C-GUI
G-CUI
と呼べばどうだろうか。

CUI ベースが G-CUI, GUI ベースが C-GUI
ジクイ, シグイて感じ。w3m はジクイで
63 ：login:Penguin：03/04/14 15:18 ID:JA4kTmOK.net: >>61
linuxで使えるシェルの多くはインタラクティブだな
jobコントロールもできるわけだし。
gpm使えばCUIでもmouseが使える

>>58
w3mimgdisplayは、UIをもってないな

なんだかわけわからん、スレだな
64 ：login:Penguin：03/04/14 21:27 ID:GGD6EGZI.net: UIとOSとアプリケーションがごっちゃになって語られてる気はしてきたね(w
65 ：login:Penguin：03/04/15 13:10 ID:fvN3qAr/.net: ここ二ヶ月ほどマウス使ってなかったんだけど(ion+emacs+mlterm)
久しぶりマウス使うと気持ちいいね
ポインターがさーって走る感じがして
66 ：login:Penguin：03/04/15 19:12 ID:WU1KsH7w.net: >>65
海外旅行から帰ってきて久しぶりに日本食食べた人みたいだ
67 ：login:Penguin：03/04/16 23:57 ID:RSoGQxbT.net: たとえコンソール上で動くものでも
「カーソルで使ってエンターで選択」とかやってるやつは
広義のGUIだと思う。

などと言う人もいるかと思うけど、それ言い出したら
viもGUIになってしまうので却下だと思う。
68 ：login:Penguin：03/04/17 00:00 ID:i8+JQJ4r.net: というわけで、もう面倒くさいから
キーボードだけじゃ操作しきれないインターフェイスを持ってる奴をGUI
ってことにしようよ。
かなり猛烈にでたらめだけど。
69 ：山崎渉：03/04/17 11:56 ID:PWISM87M.net: （＾＾）
70 ：山崎渉：03/04/20 06:14 ID:X64WTq1+.net: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
71 ：login:Penguin：03/04/22 02:54 ID:TtFjPflO.net: screen の強化版作って、対応アプリがイベントサポート
するというのはどうよ。

C-A e とかでイベントモードに移行して hjkl でカーソル
移動は当然として、[spc] でクリック、shift+[spc] で
ドラッグ開始。
もしくは lynx や w3m のようにフリーカーソルだけど
[enter]とかで入力モードに移行。
72 ：login:Penguin：03/04/22 05:59 ID:XdWBEaSW.net: >>71
がんばって。
73 ：login:Penguin：03/04/22 19:43 ID:k1Ya5+WR.net: Gentoo Linux 1.4_rc4 LiveCD がﾒﾁｬ格好良い
http://mirror.gentoo.gr.jp/releases/1.4_rc4/x86/x86/livecd/gentoo-basic-x86-1.4_rc4.iso

俺は黒地に白字オタだったんだがこれならいけると思った
74 ：login:Penguin：03/04/23 03:25 ID:RtBE/NvI.net: ぅ、いきなりisoか……スクリーンショット見せてくれよぅ
75 ：login:Penguin：03/04/23 11:52 ID:PljYq11C.net: >>74
禿道
スクリーンショットかと思って思わずクリックしそうになたぁよ
76 ：login:Penguin：03/04/23 22:55 ID:UelEzLOV.net: 何がカッコ良くなったのかな?

http://www.gentoo.org/main/en/shots.xml
とかそんな話じゃないよね?
77 ：login:Penguin：03/04/24 15:38 ID:ig6RLLMg.net: http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/theory07/theory07a.html
とりあえず読むだけ読もう。
78 ：login:Penguin：03/04/26 23:35 ID:EAPeyEZF.net: どうせプログラム書くだけだから古いノートにX入れないで、
Emacs, w3m, navi2chという環境でLinux使ってるんだが、
まぁあれだ、EmacsがあればXはいらないなぁと思うわけだ。

問題はjfbtermで半角カナの出し方がわからんので、
２ちゃんには不向きって事くらいだな。

半角カナの出し方知ってる人がいたら、教えて～
79 ：login:Penguin：03/04/27 13:46 ID:QHfSpTnc.net: >>78
/etc/jfbterm.conf の一部ですが。どですか

fontset : iso646-1973irv,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/clR7x14.pcf.gz
+fontset: ansix3.4-1968,alias,L,iso646-1973irv
+fontset: jisc6226-1978,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/k14.pcf.gz
+fontset: jisx0208-1983,alias,L,jisc6226-1978
+fontset: jisc6220-1969roman,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/7x14-JISX0201.1976-0.pcf.gz
+fontset: jisc6220-1969kana,alias,R,jisc6220-1969roman

encoding : G0,G1,ansix3.4-1968,jisx0208-1983,jisc6220-1969kana,ansix3.4-1968
80 ：login:Penguin：03/05/11 02:26 ID:bYjbcUhU.net: jfbterm0.3.12 を JISX0213 対応にしてみた。

# font.c の94行目あたりに追加
FMACRO_94N_FONT(0x4f, FH_LEFT , "jisx0213-2000-1"),
FMACRO_94N_FONT(0x50, FH_LEFT , "jisx0213-2000-2"),

# jfbterm.conf
+fontset: jisc6226-1978,pcf,L,/usr/share/fonts/ja/misc/k14-2000-1.pcf.gz
+fontset: jisx0208-1983,alias,L,jisc6226-1978
+fontset: jisx0213-2000-1,alias,L,jisc6226-1978
#+fontset: jisx0213-2000-2,pcf,L,/usr/share/fonts/ja/misc/k14-2000-2.pcf.gz
# 要る？

JISX0213には機種依存とされてきた文字も多数含まれるので
ローマ数字や㌧㌦みたいな文字もバツチリ。
非Ｘ環境で2ch見てる人には役立つ？
81 ：login:Penguin：03/05/11 03:16 ID:GT5rS6yb.net: >>80みたいなのはGUIな配布の仕方だと思った。

# CUIはpatch形式
82 ：login:Penguin：03/05/11 03:18 ID:dVMLXIHt.net: w3mって表示遅くない?
83 ：login:Penguin：03/05/11 04:06 ID:bYjbcUhU.net: >>81
たった二行でもpatchにせなアキまへんか？
漢の道は険しいのう。

じゃ一応パッチも載せときます。
.confの方は個人個人で違うだろうから手書きということで。

----BEGIN BASE64----(font.c.jisx0213.patch)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----END BASE64----
84 ：login:Penguin：03/05/11 21:18 ID:bYjbcUhU.net: >>82
HTTPリクエストが発生する度に 'performing lookup hogehoge'
とか表示されてない？

ネットワーク的に近い串鯖を IP アドレスとポート番号で
指定すると速くなったりして。

http://***.***.***.***:8080
85 ：login:Penguin：03/05/15 18:31 ID:Fcovmt4N.net: [CUI]screenの時代がやってくる[万歳]
86 ：山崎渉：03/05/22 01:58 ID:VfjbtMwi.net: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
87 ：login:Penguin：03/05/22 15:46 ID:uAd57jrG.net: ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
88 ：login:Penguin：03/05/27 00:19 ID:w7lpIAps.net: (･∀･)renice!
89 ：山崎渉：03/05/28 16:45 ID:3t6i6zxR.net: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
90 ：login:Penguin：03/05/29 08:47 ID:ekZSounW.net: (･∀･)renice!
91 ：やまちゃん：03/05/29 12:01 ID:TRlrtwYd.net: コンピュータはを只の道具としか見てない人達のことをどう思ってるの？
コマンドや設定覚えろ、自分で調べろなんて言ったって無視されちゃうよ、
皆忙しくてそんな事イチイチやってられないからね。
で、それがまさにシェアに表れてる訳よ。
で、それがLINUX熱狂的信者がヲタと呼ばれる訳よ、Winで簡単に出来ることを
LINUXでいろいろ弄り倒して動かしてそれで得意になってる。キモイよ。
（ただしサーバは除く。デスクトップの利用のみ）
92 ：login:Penguin：03/05/29 12:05 ID:dYUZ+4Y0.net: 釣りとしてはイマイチ
このへんはチョットおもろいけど
>（ただしサーバは除く。デスクトップの利用のみ）
93 ：login:Penguin：03/05/29 12:41 ID:rRucgbb4.net: > コンピュータはを只の道具としか見てない人達のことをどう思ってるの？
ただの道具としか思ってない人には相応しい OS なりディストリなりがあるだろ。
要は住み分けだよ。
94 ：login:Penguin：03/06/02 23:43 ID:bhT8EpXU.net: (･∀･)renice!
95 ：login:Penguin：03/06/03 01:59 ID:bM9kAB2H.net: 道具としてもUNIXは素晴らしいけどなー。
糞だのなんだの言うのはKDEやGnomeしか知らない奴だとつくづく。
96 ：login:Penguin：03/06/20 18:48 ID:leZGAH72.net: (･∀･)renice!
97 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/06/20 19:16 ID:POwUqywM.net: 最近W2Kを入れてlinuxとデュアルブートにしたけど、

遊び道具としては…なかなかいいね。>W2K

でも仕事には…全然使えねー。
ファイルひとつ操作するのもそうだし、まとめての操作もそうだし、
UNIX系にあるemacsとかshellとかのインターフェースが
良すぎるわけで。grep、sed、awkとかでさくさくっと
仕事を済ませられるし。
98 ：login:Penguin：03/06/20 21:57 ID:8ITR0Gqi.net: >>91
>コマンドや設定覚えろ

Windowsだってまともにつかうにはコマンドや設定覚える必要があるんですがね。
ただ、クライアントで使うんなら、たいていのディストリで何も設定せずに出来ちゃうし。
99 ：login:Penguin：03/06/25 04:30 ID:79KTnnrx.net: CUIもGUIも、LinuxもWindowsも、要は使い分け。
どれかひとつに偏る必要も無いし。
100 ：login:Penguin：03/06/26 04:56 ID:Wa3g5xQ7.net: すぐ「使い分け」とか言いたがる奴はへたれ
101 ：login:Penguin：03/06/26 05:00 ID:ETmR9GAz.net: >>98
DOSコマンドを調べるために「/?」すると日本語で説明が表示される。
Linuxで「man」して日本語で説明が出てくるコマンドは少ない。
これはものすごい差ではないか？

しかも日本人が作ったものまでわざわざmanが英語で書いてあることが多い。
102 ：login:Penguin：03/06/26 06:55 ID:EA7sRbV8.net: 日本語使えない人にはあまり意味のないプログラム(navi2chとか)を
除けば英語がデフォなのは当然でしょう。
101さんみたいに母国語のmanやinfoを求める世界各国の人が
翻訳する事を考えた場合には英語がベストだろうし。

日本語マニュアルの現状に不満を抱くのであれば
↓のプロジェクトに参加されては？

http://www.linux.or.jp/JM/
103 ：login:Penguin：03/06/26 16:50 ID:HyH0Rrb8.net: 日本人が作ったんでなければ、そのソフトに日本語のマニュアルが標準装備されてないってのは
当たり前っちゃ当たり前だわな。

DOSアプリケーションでも海外製は英語のヘルプが出ないかい？
言っとくけど、（Windowsの）標準添付のDOSコマンドはMS日本法人が訳を手がけたから「日本製」だよ。
104 ：login:Penguin：03/06/27 00:55 ID:LN19jRy0.net: ls --help でさえ日本語だよな
jman 知らんだけだったら笑う
105 ：login:Penguin：03/06/28 15:08 ID:e3iLFZpp.net: >>100
じゃあいいよ
オレLinux使いだけど秀丸使ってるし
106 ：login:Penguin：03/06/29 01:27 ID:QsC0aA08.net: なにかのソフトを愛用するのは充分理解できるけど
それは適材適所の意味ではないと思う
107 ：login:Penguin：03/07/01 21:35 ID:42y6vZ+A.net: emacsが動けばなんでもいいという人がうらやますぃ。
108 ：login:Penguin：03/07/04 13:41 ID:ybj9SLpr.net: (･∀･)renice!
109 ：login:Penguin：03/07/04 15:33 ID:85ekVkur.net: >>107

emacsうごくからWinでもいいってやつはいないがなw
110 ：login:Penguin：03/07/04 22:34 ID:2gG0dRP/.net: CUIを布教してるスレはここか？
111 ：login:Penguin：03/07/08 00:37 ID:DtGnB79X.net: (･∀･)renice!
112 ：login:Penguin：03/07/10 01:24 ID:QblaB/nx.net: zshとscreenとvimとw3mがあれば、それなりに幸せ。
113 ：login:Penguin：03/07/10 23:38 ID:GWiTfJ6b.net: screen作った人は神
114 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/07/11 01:10 ID:Ict2Np57.net: 漏れはzsh、kon、w3m、emacsかなー。CUIマンセー。

M$のGUIは糞。
Unix系OSのGUIは柔軟でｳﾏｰ。
115 ：login:Penguin：03/07/11 05:22 ID:3zmKmurf.net: >>114
WinのGUIは統一性を持たせてるから好きだよ。
Unix系は操作感がアプリによってまちまちすぎるのが難点。
あと、WinのGUIの真価はクリップボードにある。
おっとそれGUIじゃないとか言うなよ。
あれはGUI上でこそ意味を持つからな。

まあWinのCUIはぜんぜん使いもんにならないからな。
Cygwinに頼らざるを得ない。
116 ：login:Penguin：03/07/11 09:40 ID:hRtc7YUV.net: ここにいるようなひとはぶっちゃけどっちらけで使ってるような気がする
ただ「俺様って通だからＣＵＩ使ってんだぜ、凄いだろ」って厨がウザ

ええ、特に意見もございませんが、文句言いながら使ってるくせにこっそりＣＵＩ好きな奴なんかｶｺｶﾜｲｲage
117 ：login:Penguin：03/07/11 09:48 ID:RaEwCrL4.net: GUIもCUIもそれぞれ得手不得手があるんでな。
両方使えるほうがいいに決まってる。

極端なことを言えば、
CUIで絵を描けるか？
バイナリエディタでJpegデータを直打ちできる人なんか居るわけがない。

GUIのテキストエディタなら編集作業はGUIでやれるだろう。
しかし、最も重要な文章入力だけは
いかにGUIエディタでもキーボードをタイプして入力するほかあるまい。
初期のMACみたいに文章入力までマウスでスクリーンキーボードなんてのじゃ
長文を書くのはとても無理だろう。
118 ：login:Penguin：03/07/11 11:42 ID:pGlLGMn/.net: >>117
> CUIで絵を描けるか？
書けるんだな・・・これが・・・ImageMagick
119 ：login:Penguin：03/07/11 12:12 ID:RaEwCrL4.net: >>118
絵を表示したり加工したりの話をしてるんではないんだが。
絵を描く話をしてるんだぞ。

そんなこと言うならImageMagickで絵を描いてる絵師の実例を挙げてみろ。
120 ：login:Penguin：03/07/11 12:15 ID:X8GCSuaV.net: >>117
テキストエディタでxbm
121 ：login:Penguin：03/07/11 13:53 ID:Jds85z6F.net: 俺はCUI派。マウスなんてかったるくて使ってらんない。
けど、DTP系の作業はGUIじゃないとやってられんね。
LaTeXなんかはレポートや論文みたいな定形的な文書書くにはすんごい楽なん
だけど、年賀状やポスターみたいなの書くのは死ねるからなー。
出来の悪い安物の年賀状ソフトのほうがまだ楽。
122 ：login:Penguin：03/07/11 23:45 ID:sv5yICgj.net: LINE命令思い出した
123 ：login:Penguin：03/07/12 00:47 ID:Ky927Kxf.net: 昔、信長の野望（テープ版）のタイトルを見てめちゃくちゃ感動して
BASICで一生懸命真似して絵を描いたことを思い出したよ。
今にして思えば、CUIで絵を描いていたことになるな。
結局素人厨房ではミステリーハウス程度の絵しか描けなかったが。
124 ：login:Penguin：03/07/12 00:52 ID:qMQaNEdh.net: 640x480で寝ながら
125 ：login:Penguin：03/07/14 02:59 ID:5XjH4O4S.net: age
126 ：login:Penguin：03/07/14 07:26 ID:DqOFOBL6.net: 正直CUIを使ったのはＭＳ－ＤＯＳから始まって
Linuxに至るまでだから…

ＭＳ－ＤＯＳはわりと初心者でも簡単だけど
Linuxはそうじゃないね難しい…
127 ：login:Penguin：03/07/14 10:48 ID:J+4OirhQ.net: MS-DOS、いまだに理解できないけど……
俺にとってはUNIXのほうが簡単だった。
128 ：login:Penguin：03/07/14 16:21 ID:rrexVTYM.net: >>127に同意。
Unix-likeなOSの方がCUIがユーザフレンドリーだと感じる。
129 ：login:Penguin：03/07/14 18:44 ID:e67I5gDx.net: シェルの補間だけでもぜんぜんちがう。。。
bash>>>>>>>>>>>>tcsh>zsh>csh>>>>>ash.(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
cmd.exe>command.com
130 ：login:Penguin：03/07/14 21:48 ID:J+4OirhQ.net: いや、俺はbash派だがzshの補完はすげえと思うぞ。あれは究極だろ。
131 ：login:Penguin：03/07/14 22:54 ID:Y/pr7xVq.net: しかしVzとcommand.comの連携もなかなか味があったな
132 ：login:Penguin：03/07/15 03:37 ID:kOKraebZ.net: >>129
補完だけならzsh無敵でしょ？
133 ：山崎渉：03/07/15 11:15 ID:2JhhXBQM.net: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
134 ：login:Penguin：03/07/15 11:52 ID:Fo16Kpwc.net: (･∀･)renice!
135 ：login:Penguin：03/07/15 13:17 ID:cM9ofSgQ.net: >>132 補間*だけ*ね。俺にはそのwin風補間もなれないんだよな。。。
どうしてもbashを使ってしまう。zshユーザーってbashユーザーよりおおいのかな？
136 ：login:Penguin：03/07/15 13:30 ID:sz0ZM31t.net: >>135
bashユーザのほうが多いのは確か。どのディストリも大抵はデフォルトがbashだから。

漏れは、zshの補完は慣れないという理由だけだが嫌い。
TABキーを押しすぎなければ特に問題無いんだけどね。
補完リストが消えてくれるのは画面がスッキリしていいとは思う。
137 ：login:Penguin：03/07/15 13:42 ID:p0/lUXK2.net: zshは何が嬉しいのか
ttp://www.ayu.ics.keio.ac.jp/members/mukai/tips/zshmerit.html
138 ：login:Penguin：03/07/15 13:42 ID:+AsYsLZN.net: >>131
たしかにVZで拡張したcommand.comは無敵だったな。
あれが最強のシェルかもしれん。
ダイヤモンドカーソルが効くし。
139 ：ｂ8：03/07/15 13:49 ID:jT/ns7v/.net: 高豊中学校２年２組の藤原広大君は、Ｈをした事が、あるって本当ですか！？
変体ですねーー！
140 ：ｂ12：03/07/15 13:53 ID:jT/ns7v/.net: 野球部の試合が５-２で負けてしまいました。
理由は、広大君が、不幸を呼んだ、最悪と言っているそうです。
本当ですか？広大君？（’’）
141 ：login:Penguin：03/07/15 15:15 ID:cM9ofSgQ.net: >>140
うそですよ♪
142 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/07/15 19:31 ID:9xi4z7WS.net: >>129
んーbashを使うと補完が貧弱だなーって感じるﾖ。

TAB押してzshならここで補完してくれるのになー
って思うことが多々ある。

当然漏れはzshﾏﾝｾｰ
tcsh?csh?そんなシェルあったっけ？
143 ：login:Penguin：03/07/15 22:14 ID:A4sDAzN7.net: zshはモジュール化で本体はbashよりコンパクト。
-rwxr-xr-x 1 root root 690668 2003-06-07 13:17 /bin/bash
-rwxr-xr-x 1 root root 399276 2003-07-14 19:40 /bin/zsh4
144 ：login:Penguin：03/07/15 23:36 ID:HBN+RgKQ.net: >>129
cshは補完ないだろ。履歴も使いにくい。しかもカーソル移動もできない。ゴミシェル
145 ：login:Penguin：03/07/15 23:37 ID:7T4XF03L.net: >>144 一応set filecすればESCで補完が使えるのだが
146 ：login:Penguin：03/07/16 11:02 ID:D0HwabdP.net: cshの^Dしらない厨派遣。
147 ：login:Penguin：03/07/16 11:10 ID:RPbLG9Uz.net: ashにもashなりのすばらしさもあり～♪
組込用の小さなエリアでちょっとシェルとなると、
コンパクトなashがかかせない♪

> bash>>>>>>>>>>>>tcsh>zsh>csh>>>>>ash.(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> cmd.exe>command.com

しかし、bashに似せたはずのashがそっちに言っちゃうのはどうかと。
148 ：login:Penguin：03/07/20 21:51 ID:mKHQx37j.net: command not found
149 ：login:Penguin：03/07/23 12:03 ID:ZPPlsMW8.net: (･∀･)renice!
150 ：login:Penguin：03/07/27 11:52 ID:Aq2rr+SO.net: (･∀･)renice!
151 ：login:Penguin：03/08/01 12:44 ID:76mnFd6y.net: なんかbashよりzshのが軽い気がする…。
希望的観測ってやつで気のせいなんだろうな…。
でも起動は早いかも。
設定のせいかな。
152 ：_：03/08/01 12:47 ID:+faL8bKu.net: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
153 ：_：03/08/01 13:14 ID:+faL8bKu.net: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
154 ：login:Penguin：03/08/01 15:09 ID:NXpi/pzy.net: >>151
サイズはzshの方が小さい。
-rwxr-xr-x 1 root root 611K 2月 11 22:34 /bin/bash*
-rwxr-xr-x 1 root root 486K 1月 25 2003 /sbin/sash*
-rwxr-xr-x 1 root root 416K 2月 10 23:12 /bin/zsh*
-rwxr-xr-x 1 root root 309K 1月 25 2003 /bin/tcsh*
-rwxr-xr-x 1 root root 177K 1月 25 2003 /bin/ksh*
-rwxr-xr-x 1 root root 90K 2月 7 00:20 /bin/ash*
155 ：login:Penguin：03/08/01 15:14 ID:3Dz1soT0.net: ashの小ささに唖然・・・まぁスクリプト用だから、ご親切な機能は無るぽ。
156 ：login:Penguin：03/08/01 15:36 ID:ho883LDe.net: >>154
共有ライブラリを使ってコンパイルされてるバイナリのサイズを比較しても無
意味です．軽さを計測するなら，リソースの消費量等を見るのが良いが，体感
速度が一番の基準である．起動時間は，シェルそのものの起動時間よりも
~/.bashrc 等を処理する時間に依存すると思われます．
157 ：login:Penguin：03/08/01 15:47 ID:3Dz1soT0.net: >>156
シェルの体感速度って一体・・・

操作のし易さ(十人十色だが)から体感的に軽く*感じる*とかじゃないの？

> 希望的観測ってやつで気のせいなんだろうな…。

って言っているし。
158 ：login:Penguin：03/08/01 20:23 ID:8+4JOWKd.net: bash 2.05bとzsh 4.0.7での、かなりてきとうな比較だけど。
ターミナルエミュ内での起動は、zshだとターミナルを立ち上げると瞬時にプロンプトまで出る。
bashはターミナルエミュのウィンドウが出て「よいしょ」って感じでプロンプトが出る。
プロンプトが出てなくても入力はできるけど体感的にzshのが速く感じる。
補完はbashはzshより補完対象が少ないけどbashのがモッサリしてる感じ。
補完候補が沢山あるとbashの方が待たされる。
またログインしたてだとメモリ消費量が200KBぐらいzshの方が少ない。
設定は両方とも補完周り以外はほとんど同じような状態だけど。
159 ：login:Penguin：03/08/02 04:13 ID:M2Y2WC1x.net: 率直に申し上げると、
zshはTAB一回で補完リスト閲覧できるけど、
bashは２回押さないと補完リストでてこないから
もっさり間が増すのだろうと思われる。
160 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:56 ID:GfRe8vK7.net: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
161 ：login:Penguin：03/08/02 10:16 ID:2rmp9gin.net: (･∀･)renice!
162 ：login:Penguin：03/08/02 15:49 ID:PLzWXeYD.net: bashでドットファイルだけ消そうと思って
rm -rf .*
とかやると、rm -rf . .. .hoge
となるので、そのディレクトリと1つ上のディレクトリも全部消えちゃう。
かなりバカだ。
163 ：login:Penguin：03/08/02 18:51 ID:O/JD1Bjm.net: >>162
export GLOBIGNORE='.:..'
164 ：login:Penguin：03/08/02 19:15 ID:uV6cU9P6.net: vi+/bin/shってのも、なかなかﾅｲｽなシェル環境ですぞ。
サスペンドで何個でもスタックできるしｗ
165 ：login:Penguin：03/08/02 22:58 ID:J48dOHjm.net: おすすめだよ～♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html
166 ：login:Penguin：03/08/03 08:00 ID:vT09F6yi.net: カーネルの再構築で漏れはmake menuconfig使ってる
なんだかんだ言ってもConfigure.help見ながらで便利だし。
CUIつーか、CLIﾏﾝｾｰな香具師ってのはやっぱり
がんがって.config手書きしてんのかな。
167 ：login:Penguin：03/08/03 20:25 ID:rpImQHaE.net: >>166
2.5.xでコンパイルをがんがってたときは、.configをいくらか手書きしたよ。menuconfig出すのが面倒だから
168 ：login:Penguin：03/08/05 00:31 ID:fJcvNP04.net: .configの手書きはほとんどした事ないな。
is not setをyとかmに修正してoldconfigしてる。
169 ：login:Penguin：03/08/05 23:53 ID:XgzrayXF.net: CUI野郎Aチーム
170 ：login:Penguin：03/08/11 12:11 ID:1epOrAOY.net: (･∀･)renice!
171 ：login:Penguin：03/08/15 17:24 ID:aL8WrViO.net: (･∀･)renice!
172 ：山崎渉：03/08/15 22:12 ID:dil3w4kp.net: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
173 ：山崎渉：03/08/15 22:33 ID:dil3w4kp.net: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
174 ：login:Penguin：03/08/16 00:04 ID:5i+gfiwt.net: (･∀･)renice!
175 ：login:Penguin：03/08/18 02:09 ID:mIM/04xL.net: bashの補完って二度同じものを補完しても候補が出るの遅いんだよね。
メモリに入ってくれないのか、メモリからすぐに捨てられるのかしらんけど。
設定の問題かのう。
176 ：login:Penguin：03/08/18 02:32 ID:ofSBMPa+.net: 例えば、何も入力してない状態でTAB二回押すと、少し時間たって Display
All *** possibilities? (y or n) って出るよな。
n押してキャンセルして、もう一度TAB二回押すと、今度は体感でわかるほど速
く出る。
CPUのキャッシュの問題かな?
177 ：login:Penguin：03/08/18 11:48 ID:myfql+72.net: >>176
ディスクのキャッシュだろう。
178 ：login:Penguin：03/08/18 21:16 ID:ofSBMPa+.net: なるほど、ディスクか。
>>175がどういう状況をさしてるかきになるね。
179 ：login:Penguin：03/08/19 01:29 ID:mBU/CzYt.net: Linux的にはフレームバッファのドライバ周りが洗練されればかなり幸せになりそうだ。
SDLとかGTK+FBなんかもあるし。
180 ：login:Penguin：03/08/19 08:20 ID:EGNJdTyJ.net: >176-178
……。175がbash固有の問題だって説明してるのに、
何故CPUやディスクのキャッシュの話になるんだ？

>175
bashでの設定方法とかは知らないけど、
zshだとキャッシュされたコマンド名はずっと消えないよ。
181 ：login:Penguin：03/08/19 12:25 ID:LWYDhLjX.net: >>180
bashはキャッシュしないからね
2回目が速いっても、それはbashがやってるわけじゃない
182 ：login:Penguin：03/08/25 11:54 ID:NRw3E7a/.net: CUIだけで使ってる香具師は自作コマンドが山のようにありそうなイメージ。
あくまでイメージ。
183 ：login:Penguin：03/08/25 12:54 ID:y3deJL32.net: >>182
Windowsでいうなら、

デスクトップの画面いっぱいにアイコンが点在するイメージ。
あくまでイメージ。

# 実際によく見かけるけど・・・
184 ：login:Penguin：03/08/25 14:12 ID:sojX+bV0.net: デスクトップに並べたアイコンって
どうせウィンドウの後に隠れて使えないんだから
ただの飾り、いや、飾りにすらならん。
185 ：login:Penguin：03/08/25 14:23 ID:Bm2FBVFs.net: キャラ房必死だなｗ
186 ：login:Penguin：03/08/25 14:43 ID:SVn3VFlu.net: one linerは覚えていてもわざわざ残さないよな。
187 ：login:Penguin：03/08/25 19:41 ID:8RlWE6Xq.net: sed, awkの絡む3行位のone liner(日本語変だな)だと
書くのに四苦八苦する厨房なので、
最初、もったいないのでとっておいたが、山ほど増えて
再度使うときにどこにあるか忘れて、
泣きながら書きなおしたので
scripts.txtってファイルにずらずらとメモることにした。
漏れにとって.emacsより大事なファイルだ。
188 ：login:Penguin：03/08/25 22:08 ID:RSOotSDn.net: GUIすら理解できないという初心者が多い。そういう人に、CUIを使わせてみては
どうだろうか。

GUIは、一見とっつきやすそうに見えて、実はとっつきにくい。たとえばviは:w と
だけ入力すればよいのに、GUIだと「ファイル」->「名前を付けて保存」のように
たどるか、初心者にはとっつきにくいディスケットの絵を「保存」と頭の中で関連
付けなければならぬ。

これからの時代、初心者にCUIを教えたほうがよいのではなかろうか。コマンド丸暗記
ですむし、説明もウィンドウのキャプチャ画面など用いなくてすむからだ。
189 ：login:Penguin：03/08/25 22:39 ID:sojX+bV0.net: MS環境だって昔はAUTOEXEC.BATとかCONFIG.SYSとか
VZ.DEFとかFD.CFGとかテキストの設定ファイルを手書きしてたではないか。
どこに設定があるのかわかりにくい今のWindowsよりずっとわかりやすかったぞ。

しかし、Linuxの設定ファイルはやっぱりMS-DOS時代の設定ファイルより
やっぱりわかりにくい。

どこに違いがあるのかと思ったら、
MS-DOSの設定ファイルは日本語で親切な注釈が書いてあったんだよ。

じゃあ、Linuxの設定ファイルだって注釈の英語を日本語に書き換えれば
同じくらいわかりやすくなるはずだ。

JFDOCなんかも確かに必要な作業だろう。
あれだけの膨大な文書を翻訳するのは大変だ。
しかし、もっと手っ取り早く少量の翻訳で
Linuxを画期的に分かりやすくする方法があるんだ。
設定ファイルの注釈を日本語に翻訳するのは
JFDOCより遥かに少ない作業量で絶大な効果があると思う。

Vimの設定ファイル、vimrc、gvimrcには日本語の注釈入りのやつがあるけど
実際、あれならMS-DOSのVZ.DEFと同じくらい分かりやすい。
190 ：login:Penguin：03/08/26 02:54 ID:rRvXS7+/.net: >>187
ああ、あるあるそういうの！
おれも今自分メモ用Wikiがぶっ飛んだら死ねるな
バックアップとっとこう
191 ：login:Penguin：03/08/26 12:45 ID:d+Wn1lPx.net: Linuxの場合のバックアップ！

% tar cfz /tmp/my_home.tar.gz $HOME

Windowsの場合のバックアップ！

１．まずバックアップしたいユーザはログアウトする。（切替とかじゃ駄目！絶対ログアウト汁！）
２．１以外の管理者ユーザ（バックアップしたいユーザを参照出来るユーザ）でログインする。
３．C:\Documents and Settings\{バックアップしたいユーザ名}をバックアップする。

管理者ユーザをバックアップしたい場合は、管理者ユーザをもう一匹用意するなどの対応が必要です。
レジストリシステムとファイルシステムの関係がへたっているから。ﾌﾟｯ
192 ：login:Penguin：03/08/26 14:32 ID:CPXewF8W.net: CUIだと電話口で状況や対処を聞くのも説明するのも楽なんだよなぁ。
193 ：login:Penguin：03/08/27 19:10 ID:P7uw8K2+.net: /.に出てたけどttyで動くGTK+
http://zemljanka.sourceforge.net/cursed/

ちょっと前にもAAを表現したXってのがあったけど、これもすごい。
つかスレ違い？
194 ：login:Penguin：03/08/27 19:12 ID:P7uw8K2+.net: s/AAを/AAで/
195 ：login:Penguin：03/08/27 19:29 ID:1ThZ3L+T.net: DOSの時代にもコンソール上で実現した
ウィンドウシステムのフレームワークなんてあったじゃないか。
196 ：login:Penguin：03/08/27 20:06 ID:6GkZekix.net: >>189
「私は英語を読めません」って素直にかけよ。
197 ：login:Penguin：03/08/27 20:08 ID:6zHf8sT0.net: >>193
なんつーか、なんでいまさらこんなことって感があるが
こりゃすげーわ。
198 ：login:Penguin：03/08/27 20:15 ID:g/ZprQJQ.net: パッケージまで用意してるところが更にすぎょい
199 ：login:Penguin：03/08/28 01:34 ID:kQotB6bJ.net: >>193
「CUI」って、もともとこういうやつを呼んでたんだよな。
200 ： ◆KERI0aGdXs ：03/08/28 01:56 ID:1TGRr7Rl.net: 　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　・∀・）　 , -っ　200
　　　　　　／⌒ヽ/　　/ _）
　　　　　 / 　　＼＼／／
　　　　　/　　　/ ＼／
　　　　　l　　　〈ヽ二つ
　　　　 /　/~＼＼
　　　　/ ./　　　＼ヽ
　　／ノ　　　　 / /
　　/ / 　　　　 / /
　 / /　　　　　 ( 〈
　(__ﾉ　　　　　　＼つ
201 ：login:Penguin：03/08/31 02:50 ID:2cgAfkF9.net: で、試した香具師はいるのか？
202 ：login:Penguin：03/08/31 17:57 ID:bvkyeQHg.net: gtk2という時点で若干萎え
まだ入れる気にならないなぁ gtk2
203 ：login:Penguin：03/09/01 20:37 ID:Pbcyqyhf.net: gtk2ってことはttyでuim使って日本語入力できるってことかの？
204 ：login:Penguin：03/09/06 00:02 ID:VVkcEirg.net: 関係ない話だが、ちまたで「MacOS解説書」とか
いうのが売っているが、あれってわざわざ買う必要が
あるのだろうか？

僕はＭａｃを、買ったその日からフルに使い始めた。それに
Linuxならパッケージ版を買ったその日にインストール
して、音楽を聞いたりネット接続ならできた。
205 ：login:Penguin：03/09/06 04:58 ID:HRgH8Ezc.net: >>204 すれ違い。必要な人もいるってこと。
206 ：login:Penguin：03/09/09 23:51 ID:g4NwMRAK.net: manとかinfoに代わる、もっと先進的なマニュアルシステムをつくってくれ。
207 ：login:Penguin：03/09/10 08:21 ID://AKz/Hz.net: >>206
かなり使いやすいと思うけどなあ。
208 ：login:Penguin：03/09/10 09:07 ID:FChaY2ep.net: >>206
テキストだから後方互換性を気にせず、貴方独自のフォーマットで作れますね。がんばってください。
というか、もう全部htmlでいいよとも思うけど。
209 ：login:Penguin：03/09/10 09:32 ID:R8tMzJfl.net: >208
死刑
210 ：login:Penguin：03/09/12 05:30 ID:N3BUgReR.net: manはシステムはともかく中身が整備されてなさ杉
211 ：login:Penguin：03/09/12 08:18 ID:e3BiA4XC.net: Linux関連のmanは酷いね。検索できなかったり、
manそのものがなかったり。結局ググル羽目になることが多い。

漏れ的に何時も忘れてしまってググラないといけなくなるコマンド群:
・ファイアーウォールのレベル設定コマンド
・システムレベルに応じて動作するデーモンを設定するコマンド
・RAID5アレイ中のディスクを入れ替える時に使うコマンド

コマンド名、また忘れたので書いてませんｗ
212 ：login:Penguin：03/09/12 10:04 ID:t+6JWKg6.net: manの検索はaproposで出来るだろ。
まあこんだけネットワークが発達してるとググってもべつにかまわんけど
213 ：login:Penguin：03/09/12 12:45 ID:TBEZoLPm.net: >212
RH9のman使ったことある？
検索しようにも検索に適したキーワードとか書いて無いし、
raidhotaddみたいにマニュアルにのってないコマンドも多数。

折角211に例が出てるんだから、例についてだけでも
調べて発言すればいいのに…
214 ：login:Penguin：03/09/12 17:12 ID:2NWVUz1T.net: 赤帽使わなきゃいけない人は可哀想だな。
215 ：login:Penguin：03/09/12 23:37 ID:2oF+CHEp.net: 日付を表示させるにはどうだったかな?
apropos 日付
とやっても何も表示されない。

英単語で検索することを考えついて
apropos date
とやるとこんどはたくさん出すぎて何なのかわからない。
updatedbみたいなのも引っかかるし。memoryなんて一見関係なさそうだが...
216 ：login:Penguin：03/09/12 23:41 ID:MPVvCBFR.net: whatis dateのほうがいいかも。
217 ：login:Penguin：03/09/14 14:01 ID:Y8kxOv2d.net: (･∀･)renice!
218 ：login:Penguin：03/09/18 11:12 ID:jkasE+3V.net: jfbterm 0.4.3ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
219 ：login:Penguin：03/09/18 17:02 ID:96ct1Wmu.net: >>206

DocBook + OMF とか? ようは GNOME のヘルプなんだけど。
yelp は HTML を生成するけど、じつは PS とか RTF とかも吐ける。
カテゴリツリー(というかメタデータ)を管理するのが OMF。

info と違って、SGML or XML なのが先進的といえば先進的かな。
220 ：login:Penguin：03/09/20 19:41 ID:slJtKJi0.net: GNOME関係のツールは結構Xに依存してないものがあるから以外と利用できるかもね。
でもXMLだとウニコードと相性悪いという話があったような。
221 ：login:Penguin：03/09/21 23:39 ID:3lWYHINj.net: >>219

× yelp は HTML を生成するけど、じつは PS とか RTF とかも吐ける。
○ yelp の内部では DocBook から HTML を生成して表示しているけど、
DocBook から PS とか RTF とかを吐かせるツールも存在する。

>>220

そうでつか? iconv の方の問題じゃなくて?
XML だと、デフォルトで UTF-8 な世界が広がってるような気がしますが。
222 ：login:Penguin：03/09/25 15:29 ID:KhjuUqQT.net: これ？

XMLとUnicodeの併用で障害発生の恐れ
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/18/nebt_03.html
223 ：login:Penguin：03/09/25 15:58 ID:KPclk/kk.net: >>222

あー、こんなのあったな。
日本語の意味がわからなかったのでスルーしたんだけど :-)。

もしこれだったら、ようするに正規化の問題で、すくなくとも
DocBook扱うには特に影響はないですね。

もちろん、検索とかかけるときには問題が起きるかもしれんが。
224 ：login:Penguin：03/10/01 19:07 ID:Ps8l3gR3.net: jfbterm 0.4.4ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

なんかシコシコとバージョンアップしてるな。
225 ：login:Penguin：03/10/01 23:33 ID:0cHkdVXz.net: >>224
debianの次期インストーラが使うんで、すごい勢いでhackしてるみたい。
226 ：login:Penguin：03/10/04 19:12 ID:qS7YH+T1.net: >>225
まじですか。それは大変ですね。
227 ：login:Penguin：03/10/11 23:08 ID:048d5tLZ.net: CUIに足りないものは愛か？
228 ：login:Penguin：03/10/18 14:32 ID:iuokmhC1.net: 情熱です。
229 ：login:Penguin：03/10/18 16:07 ID:Vt+pydYL.net: 知能も
230 ：login:Penguin：03/10/18 23:36 ID:Yx/7ndJK.net: タイピングの速度も足らないとｷﾂｲな
231 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/10/19 00:07 ID:XVeml85D.net: >>230
素朴なshell使えば使う程ね。

linuxは恵まれてると思う。
bashみたいな高級shellをﾃﾞﾌｫで使えるんだから…
232 ：login:Penguin：03/10/19 00:33 ID:x9FdWuGg.net: まったくだ。
昔なにも知らずに/bin/shでシコシココマンド打ち込んでた頃の自分に教えてやりたい
233 ：login:Penguin：03/10/19 01:30 ID:VS2CnqD2.net: >232
シェル変数使え。あとviをshellにしろ。
234 ：login:Penguin：03/11/07 14:27 ID:oYPK3WcX.net: ヴィーマー
235 ：login:Penguin：03/12/12 22:50 ID:caxUXGRM.net: jconsoleのパッチあてて、カーネルを再構築中。
あぁ～、うまく行けばいいな。
236 ：235：03/12/12 23:10 ID:caxUXGRM.net: うまくいきますた(*ﾟдﾟ*)ﾓｴｰ
237 ：login:Penguin：03/12/13 00:37 ID:UfDfI9vq.net: 　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｃ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｃヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｕ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｕ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｉ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｉ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣
238 ：235：03/12/13 13:09 ID:jFKH6mqc.net: jconsoleパッチを2.4.23用に修正しました。
１時間くらいで終わる作業だけど、面倒だと思うので、
需要があればアップしますんで、欲しい人がいたら言ってください。
239 ：login:Penguin：03/12/17 00:32 ID:nBjnZ+Zz.net: 素直に言えば？
「見せびらかしたいんで欲しいって言って下さい」って。

…でもちょっと欲しいかも。
240 ：login:Penguin：03/12/17 15:04 ID:jszsTTTz.net: age
241 ：login:Penguin：03/12/22 23:20 ID:+2tQFUeE.net: >>238
欲しいデス！！

もしくれるなら、うんこだって食っちゃうかもしれない
242 ：login:Penguin：03/12/23 00:52 ID:Eh0/ETWw.net: linux2.4.20用jconsoleパッチって、普通に2.4.23に当たるんだが。
うんこくわなくてもいいと思うぞ。
243 ：login:Penguin：03/12/23 08:07 ID:QTAxNnrG.net: GUIが立ち上がっていてCUIに戻すにはどうするんですか?
GUIにするのはstart xって分るんですが、戻すのはstop xでも
Xserver stopでも知らないと言われます。
244 ：login:Penguin：03/12/23 08:31 ID:rKfhG/zr.net: >>243
次の[1]～[4]を順番に試してみてください

[1]「最高に頭の悪そうな発言をして下さい@in LINUX板」に書き込む
[2]「くだらねえ質問はここに書き込め！ Part65」に書き込む
[3]左CTRL + Alt + F2
[4]ビデオカードを引き抜く
245 ：243：03/12/23 21:44 ID:QTAxNnrG.net: >>244
あっ、レスが付いてる、、、、

ctrl+alt+f1でcuiに行けて、ctrl+alt+f7でguiにまた行けるって
皆知ってんの?
あ、244は知ってた?
246 ：login:Penguin：03/12/23 22:24 ID:7fW+DWMw.net: つーか、それは他のコンソールに「移っている」だけで、CUI(ていうかコンソール?)に
「戻っている」というのとはちょっちニュアンスが違わないか?
247 ：login:Penguin：03/12/23 22:29 ID:nKJPmF9q.net: telinit 3じゃダメ?
248 ：login:Penguin：03/12/23 22:45 ID:uwJyCcqD.net: 誰もstart xに突っ込まないのはなんで？

>>245
うちはctrl-alt-f3でguiになるぞ。とか言ってみる。

>>247
startxの時は効かないと思われ。
249 ：login:Penguin：03/12/24 02:40 ID:huEg+3DQ.net: >>245
ごくごく初心者の頃は知らなかったな。
知った時は、感動した。良くがXが止まったからな。今は入れてないけど。
250 ：login:Penguin：03/12/24 03:41 ID:S9Jy3d2C.net: この程度で世紀の大発見の如く騒がれてもな。
初めて知って感動するのは判るが。
251 ：login:Penguin：03/12/24 07:12 ID:nLOVROPU.net: (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
252 ：login:Penguin：03/12/24 13:31 ID:Rl1wUh5x.net: 念のため言っておくが、startなんていうコマンドは無いぞ。
startxでひとつのコマンド。
$ which startx | xargs file
/usr/X11R6/bin/startx: Bourne shell script text executable
253 ：login:Penguin：03/12/25 22:39 ID:UvNKmB18.net: NT4.0+SFU3.5で十分
Interixまんせ～
254 ：login:Penguin：03/12/26 00:50 ID:VvZSMmuH.net: UNICONがlinux-2.6でも動くっぽい??
ttp://www.kip.iis.toyama-u.ac.jp/~dai/projects/unicon/
255 ：login:Penguin：03/12/27 14:31 ID:O2VbRpyh.net: 僕のLinuxは、ＣＵＩと呼べる物が画面に現れるのは
起動の直後の1～2分間だけなんです。ログイン画面ですらＧＵＩなんです
インストールしたそーなってました・・・・・
普通のLinuxはログイン画面もＣＵＩでログインしてから
StartXとコマンド入力してからＸが立ち上がるらしいのですが
僕のはＩＤとパスワードを入力するとＫＤＥが立ち上がります。
256 ：login:Penguin：03/12/27 14:36 ID:jyfpzXSa.net: StartXなんてありえない。startxね。それに最近ではグラフィカルログインが普通。
起動画面までWindowsみたいに棒だして、CUIを隠すまでに最近ではなってる。
257 ：login:Penguin：03/12/28 01:58 ID:VoVNk7y6.net: なぁ、CUI万歳って奴は正直、モノクロモニタしか持ってないって言えよ。
258 ：login:Penguin：03/12/28 07:05 ID:r9FJgFn9.net: >>257
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
259 ：login:Penguin：03/12/28 11:02 ID:EhpieJkX.net: % ls -l *.txt |wc -l
　　356

% for f in *.txt
do
nkf -s $f > ../sjis/$f
done

こんな簡単な作業でもGUIでやろうとすると.....
260 ：login:Penguin：03/12/28 13:03 ID:e1MwptoC.net: グラフィカルログインしてから、おもむろにkterm開いてコマンド打ってますが
なにか?
261 ：login:Penguin：03/12/28 13:36 ID:oNip8yet.net: DOSの場合

FORMAT B:でもformat b:でも結果は同じだが

Linuxはお馬鹿だから
大文字と小文字を区別するのでまんどくせー
262 ：login:Penguin：03/12/28 13:54 ID:3J8Niemk.net: >>261

DOSがお馬鹿だと思うが。
263 ：login:Penguin：03/12/28 14:28 ID:J/KUk6I4.net: >>261-262 がお馬鹿だと思うが。
264 ：login:Penguin：03/12/28 17:22 ID:GzuCVGV1.net: つか、↓こっちに逝ってくれって感じだな。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066791728/
265 ：login:Penguin：03/12/28 23:46 ID:+8SvrCbd.net: 世の中には、ディスプレイの字が見えにくかったり、
全然見えなかったりする人達がいるんだな。
で、そういう人達は音声出力とか点字出力とかを使って
いろいろ操作するんだけど、これがGUIと相性悪いんだな。
なにしろキーボードはバシバシ打てても(文字通りブラインドタッチ)、
マウスを使うのはとーっても難しいからな。
だからGUIログインしてから端末エミュレータ開くよりは、
最初からCUIでログインできた方がずっと嬉しいんだな。
266 ：login:Penguin：03/12/29 22:00 ID:qZvimkll.net: ↑あくまで目が見えないとか見えづらい人の場合。
267 ：login:Penguin：04/01/01 02:05 ID:n8d8E+TS.net: xfree86 core team 解散したしな
268 ：login:Penguin：04/01/21 04:59 ID:ZDC/iL/a.net: ブラウザで画像も動画も見れない。絵も書けない。
一度に一つのアプリしか表示できない。
メニュー選択方式じゃなくてコマンド入力方式なんて
大昔のアドベンチャーゲームじゃあるまいし。
こんなCUIが戻ってくることはない。
269 ：login:Penguin：04/01/21 06:25 ID:kUr/wUy4.net: >>268はただの煽りだと思うが、本気だったら考えを改めた方がいいぞ。
270 ：login:Penguin：04/01/21 08:56 ID:ZDC/iL/a.net: 最近、煽りということにして都合の悪い話を
もみ消そうとする輩が多いな。
こういう奴の特徴は何度指摘されても
とことん煽りということにして話を妨害することだ。
無視するべきだな。
271 ：login:Penguin：04/01/21 12:26 ID:DnTtj8sr.net: > ブラウザで画像も動画も見れない。絵も書けない。
ブラウザと限定されるとアレだけどさ。
画像はw3mで見えます・・・
動画は見えるぞmplayer(X使わずにテキスト形式じゃ、あまりみれたもんじゃないがな！？)
絵も描けるぞImageMagickで。
メニュー選択方式じゃなきゃ満足できない天然バカは放置のほうがいいかもしれんな。
272 ：login:Penguin：04/01/21 12:55 ID:3+BpnErQ.net: w3mで画像が見れるなら、mplayerでfbdev使えばいいやん。
aaが好きというなら止めないが。
273 ：login:Penguin：04/01/21 12:59 ID:5W16ttxE.net: 絵はxbm形式ならテキストエディタで描けるぞ。
screenなりを使えば画面分割でアプリを複数表示できる。
274 ：login:Penguin：04/01/21 15:41 ID:ZDC/iL/a.net: >>271-273
それのどこがCUIなんだかｗ
275 ：login:Penguin：04/01/21 15:56 ID:ZDC/iL/a.net: だいたい、CUIが何の略か分かってない。
character user interfaceだ。
characterとは文字のことだ。
画像を使った時点でCUIじゃない。
それともシェルから起動したらCUIとでもいうのか？
だったらシェルからGUIアプリを起動してもCUIだな。
276 ：login:Penguin：04/01/21 16:03 ID:LGXvpfCz.net: mage
277 ：login:Penguin：04/01/21 16:45 ID:yc0h0BDr.net: どーやって絵を書くの?>ImageMagic
278 ：login:Penguin：04/01/21 23:21 ID:Tnr4EQ9C.net: mplayerとaalibで…
279 ：　：04/01/23 01:17 ID:qJnmrPSD.net: 低スペックなので、binだけ選択して入れたFreeBSD（板違いスマン）を
カリカリチューンしていきたいけど、初心者ってこともありますが、
機能限定されすぎていて（Portsもちろん無し）、Emacsさえ入れるのに苦労してます。
Emacs、mplay、w3m、Mewを入れて引きこもりたいんだけど、
結構時間がかかりそう。。。
280 ：login:Penguin：04/01/23 09:09 ID:R+JbGtsc.net: >>279
その程度なら1FDに収まるし。がんばれば
281 ：login:Penguin：04/01/23 19:08 ID:+99LO/XN.net: >>280
Emacsは無理だろ
282 ：login:Penguin：04/01/23 19:15 ID:95CIyqn9.net: CUIマンセーだが壁紙が表示できないのが嫌、
俺は鯖くらいにしかUNIXの利用目的はないからそれで十分。
283 ：login:Penguin：04/01/23 19:27 ID:AEAZeWxy.net: >>282
フレームバッファ
284 ：login:Penguin：04/01/23 20:18 ID:Co6NhENj.net: >>283
だからグラフィックを表示した時点でキャラクターじゃないと(ry
285 ：login:Penguin：04/01/24 01:08 ID:1m0QP50p.net: 実際コンソールの背景に壁紙置いても
見つらくなるばかりでいいことないから
いっそ部屋にポスターでも
286 ：login:Penguin：04/01/24 02:10 ID:p21xIC6e.net: >>274
お前どっかのスレで「aptはGUIだ」とか吹いてた香具師だろ？
287 ：login:Penguin：04/01/25 21:08 ID:u0nrgnLJ.net: >>284
文字を表示した時点でGUIじゃない
という話になるとGUIなんてほとんど存在しないな。
288 ：login:Penguin：04/01/25 22:09 ID:kHpRE58l.net: インターフェイスがキャラクタだからって、処理結果までキャラクタである必
要はないわなあ。
289 ：login:Penguin：04/01/25 22:31 ID:u0nrgnLJ.net: >>288
そんなことはないと思うのよ。インタフェースってのは双方向必要。

ネット上で、「GUIとは」を探すと、人によってはキーボード対マウスみたい
な話だし、他方、ファイル名対アイコンみたいな話になってるところもある....

でも現在のGUIが(入力も出力も)文字に依存している時点でちょっと話が変に
なってるよね。というか人間が、か.....
290 ：login:Penguin：04/01/26 00:10 ID:nPzDDz9c.net: >>288
あ、ごめんなさい。あとで読んで気づいた。その「処理結果」ってのは、私が
思ったのより大きな視点でのものね。私は、
lsの結果がグラフィカルならGUIかもしれん。
とか思ってしまったの。貴方のはきっと、
画像ビューワの出力は、インタフェースによらず画像だ
とかいう意味ね。それは同意します。
あわてんぼさんでごめんなさい。
291 ：login:Penguin：04/01/26 00:59 ID:CwI9bcQM.net: 昭和シェル石油＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞bash
292 ：login:Penguin：04/01/26 01:26 ID:gjsvnQFV.net: FDcloneでも使っとけ
293 ：login:Penguin：04/01/26 02:35 ID:oGCErtHi.net: 結局だ。あるアプリをキーボードで操作すれば
WindowsだってCUIというわけだ。もちろんマウスで操作したらGUI。
文字を見ていればCUIでグラフィックを見ればGUI。
大抵GUIのアプリはキーボードで操作できるし文字もあるから、
GUIアプリはCUIアプリの拡張版。
294 ：login:Penguin：04/01/26 02:37 ID:nPn7ReX9.net: だいたいディスプレイがある時点で邪道なんだよな。
プリンタからカタカタカタと紙が出てくるのがいいんだよ。
295 ：login:Penguin：04/01/26 04:43 ID:jbOrq+S0.net: らいんぷりんたでつか、そりともてれたいぷでつか？
296 ：login:Penguin：04/01/26 12:27 ID:wprtrsRP.net: >>293
メニューをキー操作で選択するのはどっち？
297 ：login:Penguin：04/01/26 15:05 ID:oGCErtHi.net: >>296
CUI。

ちなみに、そのメニューがアイコンで表示されていればその部分はGUI。
Emacsのように表示したメニューに文字でかかれていればその部分はCUI。

メニューの表示方法や有無にかかわらず、キーボードショートカットによる、
同じような操作はCUI。目が見えない人にとっては、どっちも同じだからね。

もちろんマウスでメニュー操作をしたらGUI。
298 ：login:Penguin：04/01/26 16:34 ID:2p18SbHw.net: ところで、いまだにシリアルテレタイプコンソールってあるのかい。

# vimつかってきたからいまだにEmacsの非Xで、メニューの開き方わからねーよw

ところで最初のEditor macrosが動いたのってテレタイプ？ビデオターミナル？
299 ：login:Penguin：04/01/27 12:44 ID:MF/wS+dJ.net: いつからCUIが
Character User Interface になったのかしらんが・・・
Console User Interface なら聞いたことあるよ。
300 ：login:Penguin：04/01/27 12:47 ID:MF/wS+dJ.net: 失礼Character User Interfaceが正式名だったのね。
でも・・http://e-words.jp/w/CUI.html
301 ：login:Penguin：04/01/28 02:12 ID:Wr4jy8cw.net: GUI出現以前にCUIという単語があったかもよくわからんな。
CUIを定義するよりGUIを定義してそうじゃないものをCUIと呼んだ方がいいの
かも。

ttp://e-words.jp/w/GUI.html

ポインティングデバイスが鍵かね。
302 ：login:Penguin：04/01/28 02:36 ID:3+t0alJ1.net: >>277
http://www.imagemagick.org/www/utilities.html
-drawあたりとか。
http://www-106.ibm.com/developerworks/library/l-graf/?ca=dnt-428
303 ：login:Penguin：04/01/28 05:03 ID:u4Et3NVs.net: >>301
ほとんどのGUIソフトはキーボードでも操作できるわけで、

マウスでも操作出来るのはGUI対応ソフト(もちろんCUIも可)で、
マウスでは操作できないのはCUI専用ソフトということかな。
304 ：login:Penguin：04/01/28 05:31 ID:Wr4jy8cw.net: キーボードで操作できるからCUIってのは極論だと思うけどね。
キーボードで*全部*操作できるならCUI的とは言えるだろう。
305 ：login:Penguin：04/01/28 05:35 ID:Wr4jy8cw.net: あ、もちろんAltでメニューだしてカーソルで選ぶなんていうかったるいのは
CUIとは言わんからね。
306 ：login:Penguin：04/01/28 12:35 ID:ofXdRFfC.net: Window Manager 次第でどうにでもなるしだな・・・
実際full keyboard controlと謳ってるのもあるし。
http://www.plig.org/xwinman/others.html
307 ：login:Penguin：04/01/28 13:27 ID:gNgnTiiV.net: >>298
ttp://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~ida/books/teco.html
308 ：login:Penguin：04/01/28 15:16 ID:u4Et3NVs.net: >>304
>キーボードで*全部*操作できるならCUI的とは言えるだろう。
XとかWindowsと違ってまだまだ未成熟だからキーボードだけで
操作出来るようになってない物が多いね。

>>305
お前は本質が見えていない。
CTRL+X→S Emacs保存
ALT+F→S メモ帳保存
キーが違うだけでどっちも同じ操作。

それともCUIとGUIの違いはキー操作ではなく
グラフィックだとでも言うつもりかね？
309 ：login:Penguin：04/01/28 15:51 ID:EAGjJ7Q+.net: 画像もAAで表現すればCUI？
310 ：login:Penguin：04/01/28 16:13 ID:u4Et3NVs.net: >>309
PC-98は漢字を文字として表示している。
DOS/Vは漢字を画像で表示している。
でも普通は両方文字と認識するだろう。

問題はそこに用いられている技術ではなく、
それを人間が文字と判断するか画像として判断するかだ。
311 ：login:Penguin：04/01/28 16:34 ID:EAGjJ7Q+.net: じゃあslコマンドはGUIって事？
312 ：login:Penguin：04/01/29 00:23 ID:498firQp.net: 対話・非対話
入出力
313 ：CUI GUI ってそもそもなんなのさ？：04/01/29 08:23 ID:Y4TTnicq.net: ダミーファイルを作成するCreateDummyFileというプログラムがある。
これは予め決められた大きなダミーファイルを作成する。
オプションは無い。

さてここで問題。

イ-１．処理状況をコンソールに表示した場合はCUIかGUIか？
　　　　(処理状況の表示とは現在○％作成したかという表示のこと)
イ-２．処理状況をウインドウに文字列で表示した場合はCUIかGUIか？
イ-３．処理状況を画像(例えば砂時計)で表示した場合はCUIかGUIか？
イ-４．なにも表示しない場合はCUIかGUIか？

ロ-１．このプログラムをコンソールから起動した場合はCUIかGUIか？
ロ-２．このプログラムをエクスプローラから起動した場合はCUIかGUIか？

ハ-１．「ダミーファイルを作成しますか？」とコンソールで聞かれた場合CUIかGUIか？
ハ-２．「ダミーファイルを作成しますか？」とメッセージボックスで聞かれた場合CUIかGUIか？

ヘ．これらの答えに矛盾することなく、
どういうものがCUIで、どういうものがGUIであるかを答えなさい。
※注意
イロハはそれぞれ機能が独立しており、CreateDummyFileは
イ-１とロ-２とハ-２が組み合わさったプログラムということも
考えられることに気をつけること。
314 ：login:Penguin：04/01/29 10:47 ID:tXoNq4mZ.net: >>313そもそもそのプログラムはUIを持っていない。オプションも無しなんだろ?
315 ：login:Penguin：04/01/29 12:41 ID:CNdYOPXL.net: >>314
ハ-１．とハ-２．は UI だと思うけど。
316 ：login:Penguin：04/01/29 14:10 ID:tXoNq4mZ.net: いんや、それはシェルのUIの問題であって、プログラムのUIではない。
317 ：login:Penguin：04/01/29 20:54 ID:Y4TTnicq.net: >>314
じゃあオプション(作成するファイル名を指定できる)があったら？

Ａ.CreateDummyFileにオプションがある場合CUIかGUIか？
Ｂ.CreateDummyFile自体はオプションがあるが、
　　CreateDefaultDummyFileというシェルプログラム(バッチファイル)を
　　使って起動し、オプションはそこで指定されている場合、
　　内部で呼び出されているCreateDummyFile自体はCUIかGUIか？
318 ：login:Penguin：04/01/30 04:12 ID:FGJ5kXf8.net: >>317
A. 単純なオプションでインターフェイスと呼べるか怪しい気もするが、呼ぶ
としたらこれはキャラクタベースなのでCUIをもったプログラムだと言えるで
あろう。

B. もちろんCUIの大きな利点の一つは「人間以外が操作可能」なわけで、別の
プログラムで呼び出されていようがなんだろうが、持ってるUIはキャラクタベー
スであり、CUIであろう。
319 ：login:Penguin：04/01/30 06:42 ID:W0L4WrTg.net: >>318
ほう。オプションがインターフェースとな。
ということはexplorer c:\winntもCUIということだな。
320 ：login:Penguin：04/01/30 07:04 ID:W0L4WrTg.net: あー。そうかユーザとのインタフェースが
標準入出力しか備えていない物がCUIでいいんだ。
ちなみにオプションはシェルの機能だから関係ないな。

標準入出力以外のユーザインターフェースを備えている物はGUI。
もちろん、標準入出力と標準入出力以外の両方の
ユーザインタフェースを備えていてもGUI。

図にするとこんな感じか
標準入出力標準入出力以外
なし　　　　なし　　　　　UIなし
あり　　　　なし　　　　　CUI
なし　　　　あり　　　　　GUI
あり　　　　あり　　　　　GUI
321 ：login:Penguin：04/01/30 08:39 ID:FGJ5kXf8.net: >>320
お見事。よくぞまとめてくだされた。
322 ：login:Penguin：04/01/30 09:16 ID:W0L4WrTg.net: 機能的には、
CUI ≠ GUI(標準入出力無し) ＜ GUI(標準入出力あり)
って感じだな。結局進化した先はGUIということだ。
CUIの時代が戻ってくるという考えは時代に逆行しているな
323 ：login:Penguin：04/01/30 10:05 ID:3hVcevap.net: >>316
もうちょっと詳しく説明してほしい…
dialog box 出しても UI じゃないの？
shell が何か関係してるの？

>>320
option っていうか引数と返り値は interface じゃないの？
shell の機能じゃないと思うけど。
標準入出力と一緒で、多くの OS が用意してる機能だと思う。

標準入出力以外っていうと… signal とか？
あと、環境変数とか config file で動作変えるのとか…
324 ：login:Penguin：04/01/30 13:19 ID:V6G+0Tqr.net: ユーザの入力が
コマンドライン（プロンプト）
か、
グラフィックコンポーネント（ボタンやらウィンドウやら）
の違いで良いと思うけどね。
325 ：login:Penguin：04/01/31 21:46 ID:L0hizBkm.net: >>324
emacsをどう説明する？
326 ：login:Penguin：04/02/03 12:35 ID:3ELzUYbZ.net: >>325
emacs(xemacs)は、両方(CUI,GUI)あるるわけですが・・・なにか？
327 ：login:Penguin：04/02/03 19:42 ID:OUUQv4sr.net: >>326
ユーザの入力は関係ないということを表しているな。
328 ：login:Penguin：04/02/05 22:06 ID:PgGeDdmO.net: Linux初心者の俺は思いっきりCUIとGUI区別がつかなかった
329 ：login:Penguin：04/02/10 05:03 ID:Ims0PQi0.net: 誘導されてきたがロクな情報のってねぇな。

CUIの定義なんてどうでもいい。
330 ：login:Penguin：04/02/11 23:42 ID:YEi/jHw1.net: "CUI"を語る人間はもともとユーザーインターフェースについて
まともな知識を持ち合わせていないからな。
331 ：login:Penguin：04/02/16 19:24 ID:F7i2vW1W.net: unicon + screen + screen-uim

幸せ
332 ：login:Penguin：04/02/17 00:02 ID:Uq5Wz9HG.net: CUI 言葉巧みに人をだますのが好きな人向け。
GUI ボディランゲージで巧みに人をだますのが好きな人向け。
と言ってみるテスト
333 ：login:Penguin：04/02/17 00:10 ID:iMCqGfes.net: GUI も browserみたいに履歴がわかるならいいけど。
CUIは有る程度画面に作業履歴出るもんな。
334 ：login:Penguin：04/02/17 00:16 ID:Uq5Wz9HG.net: >>333
ああ、historyとかscriptってコマンドもあるしな。
人がマシンから離れた隙にscriptしこんでおいて後でﾑﾌﾌ
335 ：login:Penguin：04/02/17 00:20 ID:Uq5Wz9HG.net: script ; cat typescript | mail -s i@my.me

明日やってみようとか思ってる香具師の香りﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
336 ：login:Penguin：04/02/18 18:47 ID:xh/uaLHH.net: http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1077063703/l50

19 ：名無しさん＠激論板：04/02/18 15:55
だいたいコマンドラインを使えることを自慢してるやつ多すぎｗ
いかにコミュニティー全体のレベルが低いかわかるよ。
Windowsでも昔からコマンドライン使ってるから、Linuxでも別に難しいとは思わない。
どうせフロッピーをマウントしたりして喜んでいるだけだろ？
337 ：login:Penguin：04/02/18 20:05 ID:Faa1qygq.net: >>336
CD-ROMドライブをイジェクトしたりして喜んでますが何か？

あのプログラムがプログラムとして単体で存在する使い道ってなんだろね。
インストーラスクリプトの最後にCD-ROMを排出するとかそんなのしか思いつかないけど。
338 ：login:Penguin：04/02/18 20:11 ID:rfZDup97.net: >>337
> インストーラスクリプトの最後にCD-ROMを排出するとかそんなのしか思いつかないけど。
それは、頭が悪すぎだと思う。

ｈ時ｍ分にメールを送る。
ｈ時ｍ分から１時間だけＴＶ録画する。
cutとsortとuniqでApacheログのアクセス集計する。

コマンド一個で考えるんじゃなくて、パイプやらatやらでいろいろ考えてみなよ。

目の前にものがなきゃ何の判断もできない人はGUIをおすすめする。
339 ：login:Penguin：04/02/18 20:38 ID:Faa1qygq.net: パイプも何も、ejectコマンドが受け取ることのできる引数ってデバイスくらいなんだけど。
メディアデバイスの排出だけをするプログラムが単体で存在しても使い出ってなくない？
メディアを使いたくないならアンマウントすればいいんだし。
メディアを取り替えるのなら取り替えるときに実際のデバイスの排出ボタン押せばいいんだし。

まあ、なぜかGUIを薦められたりしてるし、これがスレ違いな話であることはわかってるけどね。
340 ：login:Penguin：04/02/18 23:54 ID:874s/MU2.net: 必要だからあるんだ。
おれは必要としている。
341 ：login:Penguin：04/02/19 00:57 ID:7Z38FnNZ.net: >>339
GUIにどうしてもつなげたいなら、gtkやTcl/Tkやらで、云々のタイミングでejectしたいなぁってときに呼べばいいだけです。

はなっからGUIしかねぇ環境だと、どっかにあるejectボタンを探し出して設置するとか？
その設置したいGUIがソレに対応していればという前提があるが。
342 ：login:Penguin：04/03/31 00:31 ID:AxVqdDtM.net: ejectコマンド自体をCUIで論じることに意味は殆ど感じないが、
シェルでコマンド打ってから、メディアを交換しに行く方が
実機の側まで行ってボタン押して待つよりも、効率が良い。

あと、ノートでボタンが壊れてDVDが排出できなくなってた時に
助けられたことがある。スカトロものだったから、修理に
出せねえってかなり焦ってた。わしはこの恩を一生忘れることは
ないだろう。
343 ：login:Penguin：04/04/11 23:28 ID:gbdBsXOA.net: 普通のドライブには針金つっこめる小さい穴がないか?(物理Eject用)
344 ：login:Penguin：04/04/12 16:17 ID:NOw6S6ms.net: 知らなければ穴があろうがなかろうが関係ないのでは
345 ：login:Penguin：04/04/14 04:10 ID:FT0gmBAW.net: >>343
それすら無いハードウェアもあるわけで。
SPARKなんかそうだったような。
eject コマンド無いと取り出すすべなし。
346 ：login:Penguin：04/05/16 14:36 ID:VitpnX4s.net: manもinfoも捨てて、今こそ新しいマニュアルシステムを！
347 ：login:Penguin：04/05/16 15:13 ID:aVnYK0wB.net: 俺は穴さえ開いてれば他はどうでもいいんだけどな。
348 ：login:Penguin：04/05/16 20:47 ID:8/64PFKu.net: >345
SPARKのピザボックス(SS1,2,10,20あたり)のFDドライブには針穴があった記憶が。
SS5は覚えてないけど、Ultraに移行してからは普通のイジェクトボタン付きだったっけ?

>346
DocBookじゃ駄目か?
349 ：login:Penguin：04/05/16 21:54 ID:4JSwli6W.net: >>345 >>348
あ、あ～、チミ達の言っているのはもしかしてSPARCのことかね?
350 ：login:Penguin：04/08/28 15:02 ID:RA5XVZMX.net: 誰かいるかな？

CUIでNetNewsのクライアントで何がイイか教えて。
emacs上のスクリプト以外で、日本語が使えるもの。
環境はcoLinux上のDebian：Sargeです。
351 ：login:Penguin：04/08/28 15:44 ID:unUwFdOA.net: mnews…はパッケージがないな。slrn-jaはどう？
Slang要るけど。
352 ：login:Penguin：04/08/29 22:36 ID:+yCFpQ5r.net: GUIだと、複数あるアイコンの中から目的のものを選びだしたりするのに、
目を酷使してすぐに疲れるから嫌いだ。

zsh、w3m、migemo、emacs、perlの無い環境で仕事なんかする気にはならん。
強力な補完とhistoryとインクリメンタルサーチで、目をつぶっていても
だいたいの用を済ませることができるから疲労度が全然違う。
353 ：login:Penguin：04/08/30 09:04 ID:suazDbMr.net: >>351
ありがとう。
試してみるよ。
354 ： ◆Zsh/ladOX. ：04/08/30 12:27 ID:kQ/hIoLe.net: >>352
すべてお書きの通りです。m(_"_)m

一旦 Unix系 OSの CUI天国を味わうと
winのUIはほんとーに糞以外の何物でもない。
355 ：login:Penguin：04/08/30 13:44 ID:/+okXh+2.net: 糞はいいすぎ。
適材適所だよ。
356 ：login:Penguin：04/10/26 09:05:12 ID:UcmpV8hp.net: ratpoisonはCUI。このスレで名前が挙がらなかったのが不思議。
357 ：login:Penguin：04/10/27 00:07:01 ID:of4y/0Ar.net: http://slashdot.jp/bsd/04/10/26/1335214.shtml
BSD の CLI で1週間暮らしてみよう

なんでBSD限定なのかは良くわからんが
358 ：login:Penguin：04/11/09 18:17:02 ID:tTL6SrmU.net: dialog (http://invisible-island.net/dialog/dialog.html) みたいなので、
C のライブラリとして使えるものってあります?
359 ：login:Penguin：04/11/10 14:45:16 ID:hA5ATq7A.net: >>358
newt かなぁ。
こっちで聞いた方がいいかも。
こんなソフト無いですか？ in Linux板 (5th)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1097061979/
360 ：login:Penguin：04/11/10 16:05:47 ID:ZwXvDuyG.net: aptはGUIだろ。
361 ：login:Penguin：04/11/10 16:22:38 ID:hA5ATq7A.net: apt は UI なのか?
362 ：358：04/11/16 16:43:07 ID:I9YPUHv/.net: >>359
ありがとうございます。newt.h で色々できるようです。
363 ：login:Penguin：04/12/09 20:30:42 ID:TRP65fRr.net: コンソールで生活してる人、CD再生には何のソフト使っていますか?
何かおすすめがあれば教えて下さい。
364 ：login:Penguin：04/12/09 23:16:38 ID:sSj3bXYP.net: >>363
mplayer
365 ： ◆Zsh/ladOX. ：04/12/09 23:28:49 ID:VzfTU1aS.net: mplayer
366 ：login:Penguin：04/12/09 23:58:39 ID:TRP65fRr.net: mplayerですか。わかりました、使ってみます。
どうもありがとうございました。
367 ：login:Penguin：04/12/13 19:25:39 ID:zB3iqqu9.net: CUIか否かは画面の黒が95%以上の場合を言うと思う
368 ：login:Penguin：04/12/13 22:27:22 ID:fQ7TFsLd.net: 新説ですな
369 ：login:Penguin：04/12/14 08:41:49 ID:3cCPZrN3.net: 黒系のテーマはCUIですか?
370 ：login:Penguin：04/12/14 16:02:47 ID:FieX4llJ.net: ソラリスのコンソールって白いね。
371 ： ◆Zsh/ladOX. ：04/12/14 17:07:52 ID:yNsgpxHB.net: >>370
んだね。
372 ：login:Penguin：04/12/14 20:01:12 ID:IPhvOYx3.net: あれは GUI だから。
373 ：login:Penguin：04/12/15 01:06:27 ID:B1th2Pun.net: GUIだのCUIだのなんか定義がはっきりしてないみたいですけど、
mplayerならどっちでも使える。
X-Windowなしでオプションに -vo vesa つけてやってみれ
それでも文句があるなら、 -vo caca とかな(とてもみれたもんじゃないが、ようやるわってかんじ)
374 ：login:Penguin：04/12/15 04:07:10 ID:v6Owr1lz.net: mplayer の出力は user interface に何の関係もありません。
375 ：login:Penguin：04/12/15 21:48:44 ID:B1th2Pun.net: >>374
えっ？！
それじゃgmplayerもuser interfaceに何の関係もないのですか!?
376 ：login:Penguin：05/01/02 19:44:51 ID:75r9ej9e.net: >>375
馬鹿過ぎ
雑煮でも食って凧あげてろ
377 ：login:Penguin：05/03/05 02:56:34 ID:H4FVWxiA.net: GUIだろうがCUIだろうがどっちでもいいけど、
キーボードから手を離さないで快適に使えるUN*Xは好き
378 ：login:Penguin：05/03/05 16:51:04 ID:NH+znkv2.net: >>363
cdp
379 ：login:Penguin：2005/07/19(火) 23:13:19 ID:N84xwl7Q.net: 最下層からふじょぉおおおおおおお！！！
380 ：login:Penguin：2005/07/21(木) 13:50:37 ID:aeGipWCR.net: CUIをクラシカルユーザーインターフェースだとおもってた俺が来ましたよorz
Linux初めて2週間ですがそろそろGUIに飽きてきましたよ・・・
381 ：login:Penguin：2005/07/21(木) 21:36:55 ID:dZ1KKa5U.net: >CUIをクラシカルユーザーインターフェースだとおもってた俺が来ましたよ
まあ、似たような物だ。気にするな。
382 ：login:Penguin：2005/07/21(木) 21:43:45 ID:i6igSE+K.net: CUI の強力さって shell の補完と
制御文(for とか while とか)と
パイプとかのストリームを扱う仕組みの他に
何がある？
383 ：login:Penguin：2005/07/21(木) 22:51:59 ID:ROE1G0dm.net: >>382
CUIをちいとも理解してない
384 ：login:Penguin：2005/07/21(木) 22:54:04 ID:i6igSE+K.net: じゃあちっとも理解してない僕に教えてください。
385 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 05:39:27 ID:BSsKjNVK.net: だんまりw

俺は知ってると言うふりをして
聞かれると黙り込む知ったか野郎
386 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 09:09:29 ID:ANNfS+xM.net: そうかガキども夏休みかー
387 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 09:45:44 ID:QPhKV4Xe.net: わろた
使いながらもこんな認識なのかｗ
388 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 13:30:09 ID:s3vaw6f2.net: >>382
自動化
389 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 13:54:03 ID:0S48cNP4.net: 自動化はスクリプトとかそういう話で
UIとは関係ないんじゃないか。
390 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 15:12:20 ID:s3vaw6f2.net: そう？
対話型インターフェースだけがユーザインターフェースじゃないし
特徴として考えてもいいと思うけど。
391 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 15:31:31 ID:0S48cNP4.net: じゃあ windows でダブルクリックでバッチファイルやシェルスクリプトを
起動するのはCUIなの？
392 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 15:54:02 ID:+xw/37y8.net: うーん、どうなんだろ？漏れはGUI上でCUIを動かしていると思っているが。
393 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 16:11:27 ID:0S48cNP4.net: shellとCUIは密接な関係だと思うけど、
shellscriptでGUI作ることだってできるし、
shell=CUIじゃないと思うよ。
394 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 17:05:18 ID:s3vaw6f2.net: ダブルクリックでファイルを実行するのはGUI。起動したshやcmdはCUIプログラム。
そのshellが何を指してるかちょっとわかんない。
CUIとGUIが共存できないなんてだれも言ってないし。
shやcmdはGUIのプログラムを起動することはできるけどCUIであることに変わりない。
395 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 17:08:32 ID:u+QvQVfL.net: GUI 物でも、コマンドラインでの引数は受け付けてくれるのが多いけどね。
でも、結果を文字で出力してくれないとか、起動後はマウス必須とかで、自動化しにくいのが多い。
CUI、特に CLI 中心の物は、入力も出力もスクリプトとかから使いやすい形だから、自動化しやすい。

今のところ、特微的な違いだと思うよ、自動化のしやすさって。
396 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 17:33:16 ID:0S48cNP4.net: >>394
sh と同様、perl や python はコマンドラインでも使えるし
GUIプログラムも作れるわけだけど、
CUIっていうわけ？
CUIってのは文字通りuser interfaceであって、
単体のプログラムがCUIプログラムだとかGUIプログラムだとかいう
分類じゃないと思うなあ。
ダブルクリックで実行する shellscript をCUIというのは変な気がする。
397 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 18:15:06 ID:s3vaw6f2.net: オレの頭の中ではたぶんプロセス単位で分けてるから、
perlやpythonのスクリプトがGUIを使うならそれはGUIだと思うよ。
両方使うなら両方だろうし。
GUIとCUIの定義について議論するきはないのでもうかんべんしてください。
はっきり区分けできるもんでもないと思うし。
オレの主張は**CUIの入力**は自動化できるけどGUIはできないってだけだから。
エクスプローラでダブルクリックしてshスクリプトを起動するのがGUIでもCUIでも
shに対するCUIの入力はファイルから与えられる(自動化される)でしょ。
逆に、エクスプローラでとあるファイルをダブルクリックするとか、
あっちからこっちへアイコンをドラッグするっているGUIの操作は自動化できないよね。
398 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 18:45:49 ID:0S48cNP4.net: いや、そういう認識ならわかりますよ。
起動したshやcmdはCUIプログラムという表現があったので、
シェルスクリプトのためにshを起動してもCUIなのかと勘違いしたわけです。
399 ：login:Penguin：2005/07/22(金) 20:57:31 ID:jLZNoKV4.net: GUIでもwindowsならスクリプトで自動化できるぞ。
400 ： ◆Zsh/ladOX. ：2005/07/22(金) 21:07:17 ID:Zjlbkigi.net: ﾍｰ
401 ：login:Penguin：2005/07/23(土) 00:30:48 ID:2vQUMP6q.net: >>399
例えば？
402 ：login:Penguin：2005/07/23(土) 00:37:07 ID:ojZigEI2.net: >>399
Windows Scripting Host?
403 ：login:Penguin：2005/07/23(土) 00:53:25 ID:Ryk24l1Y.net: >>401-402
まあそんなかんじでし。
http://jp.rubyist.net/magazine/?0008-Win32OLE
404 ：login:Penguin：2005/07/23(土) 02:08:04 ID:xczw7Ffw.net: 可能かどうかと、容易かどうかは別の次元の話だね。
マウス操作とかをエミュレートしたり、表示された画像を解析したりすれば、Linux でもできることはできる。
でも、もうちょっとスクリプト向けのインターフェイス整備しないと、実用には厳しいと思う。

GUI にも、標準入出力みたいな、標準的なインターフェイスとかができればいいんだけど。
>>403 くらいだと、自動化のしやすさには大きな開きがあると思うな、やっぱり。
405 ：login:Penguin：2006/03/02(木) 06:51:25 ID:HVG+/mR8.net: これからCUIを扱えるようになりたいオレのために
ディストリの選び方を教えてください
406 ：login:Penguin：2006/03/14(火) 01:47:49 ID:Zl1/h9Rz.net: どうせXあぷりはwmと*termしかつかわんし

>>405
man sh を暗記しれ。話はそれからだ
407 ：405：2006/03/16(木) 21:02:38 ID:DsRmbXO5.net: >>406
ラジャ
その勢いで精進いたしやす
408 ：login:Penguin：2006/11/05(日) 10:28:42 ID:tm7PvRvE.net: cui の嫌いな人もいるみたい？
DOSからBSD、
BSDからLinux、cuiは良いよー
409 ：本当のCUI(CLI)を理解するために：2006/11/05(日) 11:27:56 ID:i2nx+mBS.net: termcap(linuxだとterminfoかな?)を無効化して一週間使ってみれば?
やりかたわからんけど、termcapデータベースをリネームすればできるんじゃね。
410 ：login:Penguin：2007/02/08(木) 00:17:24 ID:levoOdia.net: ようやく環境構築終了。
やっぱりCUIな環境が一番落ち着くなぁ。
411 ：login:Penguin：2007/02/09(金) 09:03:16 ID:25Secl64.net: あの～、
gnomeから端末を開いて]$w3m http://www.yahoo.co.jp とタイプしたらyahoo
のトップページが画像無しで表示されました。
地図を見たいので住所を追って入力して行きましたが最後まで画像は出ませんでした。
どうすればw3mで画像が見れますか？
412 ：login:Penguin：2007/02/09(金) 13:25:20 ID:Nhy4unva.net: >>411 地図というアンカーを叩いてだめなら、

ソースから構成し直す。configure に現れる質問、応答の中で画像表示を
指示する。
413 ：411：2007/02/10(土) 09:40:48 ID:BD4G/C+H.net: >>412
ありがとうございます。
やってみます。
414 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 08:35:42 ID:euIgIbaa.net: 保守age
415 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 17:59:59 ID:OCoc8qcE.net: りある tty 端末にまで戻っちゃだめよ。紙とインクリボンの心配
なんて、ちょっとユー鬱だもん
416 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 18:32:25 ID:XVpJ+nAd.net: 最近知ったかぶってCLIとかいうやつ多いな
417 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 18:40:45 ID:Su2uGfcl.net: UIと言う造語自体を認めていませんが何か？
418 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 22:09:31 ID:GpQ83itq.net: >>416
知ったかぶるとかそういう問題じゃなくて実際そうなんだよ。
現実見ろよバカ。おまえホームページとか言ってるタイプだろ。
419 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 23:55:07 ID:gmL3EXLH.net: 自分がコンピュータに詳しいことを知られたくない友人には
あえてホームページといってる。
420 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 01:34:21 ID:fvL6HlWI.net: >>419
いいね、ちゃんと空気読める人っぽい。
421 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 12:29:59 ID:IhpD+qR3.net: うえっぶさいと
422 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 23:07:27 ID:gAbGabWC.net: ﾎﾒﾊﾟｹﾞ
423 ：login:Penguin：2007/05/07(月) 12:57:26 ID:EdYwF29Y.net: java script 対応のCUIブラウザないかな。
424 ：login:Penguin：2007/05/07(月) 13:48:49 ID:ujScS4u0.net: w3mでJavaScript動かすパッチが有ったような
425 ：login:Penguin：2007/07/18(水) 07:02:26 ID:9YbuXgFQ.net: ゲームももっとCUIのこういうの増えて欲しい。
ローグとかネトハク系を分かりやすくした感じのやつとか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm600768
426 ：login:Penguin：2007/08/23(木) 15:46:04 ID:LLk4yTA3.net: CUIは慣れれば慣れただけ作業効率が上がるのがいい。
脊髄反射のごとく指が勝手に動くあの感覚がたまらないし。
おまけに定型作業はさくっとスクリプト組んで全自動化が可能。
やぱCUIは良い。
427 ：login:Penguin：2009/05/02(土) 08:21:22 ID:xKU2V2NK.net: age
428 ：login:Penguin：2009/12/02(水) 16:15:53 ID:IsaELYUk.net: io2でコンソールっぽさを楽しんでいます。マルチコマンドラインな日々。
429 ：login:Penguin：2011/11/28(月) 18:51:45.53 ID:lp7zXiMO.net: CUIって何がいいのかサッパリわからん。
開発側が使う分にはいいかも知れんけど
利用者側にCUI操作を強制するようなサービスはクソだと思う
lsだのrmだのunameだのなんだの
覚えてられるか！！！
430 ：login:Penguin：2011/11/29(火) 12:46:40.88 ID:SiPAqeQG.net: 勘違いだったら恥ずかしいんだけど、CUIってAAみたいに文字でウィンドウやポップアップを再現するUIなんじゃない？
lsとかcpとかを使うのはCLIって表現するような……。
431 ：login:Penguin：2011/11/29(火) 12:59:38.12 ID:GC9xcl6c.net: >>430
> CUIってAAみたいに文字でウィンドウやポップアップを再現するUIなんじゃない？
それは TUI だな。

> lsとかcpとかを使うのはCLIって表現するような……。
CUI とも言うよ。
432 ：login:Penguin：2011/11/29(火) 13:24:12.60 ID:fdAjl3iA.net: CUIはGUIが出てから出来た造語で誤用
433 ：尻とかアップルに盗聴されるんだぞ：2012/02/23(木) 02:17:48.86 ID:IUE/b3he.net: 将来はVUIだろ、もちろんVoice User .....

スコッティ（チャーリー）が「はろぅこんぴゅーた」とMacと会話した件ぐらい（ｒｙ
434 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【14.4m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2013/01/13(日) 22:43:09.01 ID:JVXoKMjW.net ?PLT(12079): 　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　人　ｶﾞｯ
　（　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　人　Y ノ.　　　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/
　し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　←>>70
435 ：login:Penguin：2013/09/25(水) 20:33:24.46 ID:kdAQEtcw.net: なんでターミナルのキー入力はASCII限定なのん？

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