エンドユーザーに文句があるなら作れと強要する文化

1 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 00:07:15 ID:QLVFMRbl.net

オープンソースなんだから、文句があるなら自分で作ればいいだろ。

2 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 00:08:43 ID:pq6VOTbS.net

ぬるぽ

3 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 00:13:55 ID:GWn8JzV7.net

英語ができないから無理

4 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 00:26:41 ID:jGnl91gN.net

異文化☆コミュニケーション♪

5 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 10:18:21 ID:WmXmhMTA.net

全順序と半順序の概念だけは確実に覚えておいて欲しい

6 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 12:08:03 ID:RGoP2c4k.net

オープンソースなんだからみんなのためにつくるのが当たり前だろう。
　　と言ってみたい。

7 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 15:25:48 ID:2Q62E/9t.net

みんなのために作る。じゃなくて、
自分が使いたいものを作ったから、使いたい人が他にいればどうぞ。の精神。

8 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 16:51:47 ID:4AulblOc.net

>>3
できないのなら、できるようになれば良いだけ。

9 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 20:12:07 ID:YPXBEIV5.net

文句だけいっているだけで、何かを「変える」
ことができるのか?

10 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 21:06:03 ID:QLVFMRbl.net

できる。

一般的にプログラマはエンドユーザーが
何が使いにくいと思っているか分っていない。

11 ：login:Penguin：2007/05/06(日) 23:48:10 ID:4AulblOc.net

エンドユーザが引っかかる点がわかれば、それを強化することで
うざいエンドユーザを排除できるから良いよな。

12 ：login:Penguin：2007/05/07(月) 12:53:06 ID:3E2ha1w+.net

影で文句しか言えない文化のある国には無理

13 ：login:Penguin：2007/05/07(月) 14:37:34 ID:BTru9zSv.net

陰口こそ理性の源

14 ：login:Penguin：2007/05/08(火) 12:37:42 ID:pBzTjnHM.net

いつまでもエンドユーザのままで居るな。
自分の道具ぐらい自分で整えよう。
まだ一からはできないなら人の作ったものをいじろう。

15 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ：2007/05/11(金) 10:23:48 ID:P1fwG/ul.net

>>1
其の通りです。個人で使っている分には公開しなくても構わないですしね？

16 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 12:15:07 ID:/CX77RkQ.net

この前linuxのソフトを作って公開したら「デザインが糞だせえ」と毛唐からメールがきた。じゃあデザイン手伝えよ！って言ってみたら
あっさり手伝ってくれた。あと、バグを指摘するメールに混じって「この機能とあの機能を付けてくれ」ってのも来る。いや、それはお前が欲しい
機能なんだろ、お前が書けよ....常識的に考えて

17 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ：2007/05/11(金) 12:31:56 ID:P1fwG/ul.net

>>16
indesigninpach…

18 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 12:52:01 ID:8qwlJBKD.net

窓にしろ犬にしろ、エンドユーザーがどうやって開発者を惨殺しようかと常に考えているのはかわらない
それに対する反撃用の定形句が1であるだけで、その定形句の内容に意味はない

19 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 13:08:30 ID:qImWVQtD.net

「開発している人たちもエンドユーザー」

「○○ができないから無理です」などと理由をつけて
開発しようとしない奴等は上記が理解できていない。

できないんじゃなくて、やろうとしていないだけ。

20 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 13:25:44 ID:exjXQpfm.net

そう!!

プログラムを書けないのなら、プログラムを書けるようになれば良いだけ!!

簡単なこと!!

21 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 14:47:48 ID:u/uj4DXn.net

無理だろ。普通に考えて。

22 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 14:50:43 ID:vTPF3J2d.net

自助努力が足りないんだよ。

23 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 15:33:54 ID:8apQ+qhY.net

金も出さずに「やって下さい」と言う文化もどうかと思うが

24 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 15:39:33 ID:1fpysuYp.net

やらないで下さい

25 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ：2007/05/11(金) 15:42:10 ID:P1fwG/ul.net

>>19
そうです。Cでdoriver.もできる事ですし。

26 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 15:49:22 ID:SZSDZTtF.net

意味もなくお客様気分なのはゆとり文化だと思う
他人が自分のために働くのが当然と思ってるガキ多すぎ

27 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 15:50:10 ID:HA2Xer8u.net

http://www.uploda.org/uporg805195.jpg

28 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ：2007/05/11(金) 15:54:04 ID:P1fwG/ul.net

>>26
双方分々。

29 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ：2007/05/11(金) 15:56:52 ID:P1fwG/ul.net

>>27
panel.に色まで付けたんですか？

30 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ：2007/05/11(金) 15:59:05 ID:P1fwG/ul.net

>>29『続』
と言う事はKDE.でしょうか？

31 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 15:59:52 ID:cTxGFMKA.net

地球が狭くなれば不倶戴天の衝突が増えるだけだから
地球を広くすれば良いんでないかい？

32 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 16:43:41 ID:exjXQpfm.net

>>23
> 金も出さずに「やって下さい」と言う文化もどうかと思うが

いや、最近は、

「お前が趣味で作ったソフトウェアを使ってやってるんだから、
私はお前に要求する権利があるし、お前は私に礼金を払う義務だってある」

というスタンダードもあるみたいだよ。

33 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 17:03:38 ID:u3MVUi5M.net

世の中に一見タダに見えるgoogle等の商売が増えすぎて
フリーソフトを使える有り難味が無くなってきたということか

34 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 18:01:50 ID:tDzYlDys.net

>>18
一部のエンドユーザーが、改善要求(個人的な主観の押し付け)を相互扶助と勘違いしているとおもわれ。

35 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 19:11:56 ID:MacUCUxI.net

エンドユーザって直訳すると場末の使用者?
しょうがないんじゃない?

36 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 19:43:55 ID:t9bFv0vl.net

末端

37 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 20:43:19 ID:cTxGFMKA.net

末端なのかマンハッタンなのかと言うとマンハッタンなわけで

38 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 20:46:02 ID:MacUCUxI.net

末端の直訳はターミナルだとおもわれ。

39 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 21:06:05 ID:exjXQpfm.net

そういえば、最近は、英語と日本語の単語は完全に100%1対1対応すると
信じて疑わない子供もいるんだそうだね。

40 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 21:12:47 ID:QOfM1z5l.net

終端使用者

41 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 21:57:12 ID:t9bFv0vl.net

端末

42 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 22:29:39 ID:MacUCUxI.net

>>40
ターミネーター?

43 ：login:Penguin：2007/05/11(金) 22:41:45 ID:MacUCUxI.net

Make world at the end users of the world end.

44 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 00:13:14 ID:O1C6sgg/.net

お前はDQNなんだから作るなと強要する文化。

45 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 01:07:24 ID:GkdaIOOz.net

>> 44
確かに、人を馬鹿にしている。文化だな

46 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 03:01:10 ID:/JLW0RP+.net

材料があって創れないのはエンドユーザーもプログラマも同じ。
アイディアを具現化する知識があるか否かのハードルはさほど問題じゃない。

47 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 05:51:35 ID:pKaajGRy.net

でも、作れもしないやつが文句たれるのは身の程知らずだと思うんだ。

48 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 12:53:03 ID:zQZ8hFIh.net

まぁ、作れもしないやつが文句たれたいなら、素直に最初から金払えばいいんじゃね?
これ自由資本主義社会の大原則だわね。

49 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 12:54:45 ID:MqZnqdzc.net

>>47
文句垂れる人にとっては、無料で使ってやって無料で機能向上の指導をしてあげている、という感覚らしいよ。

50 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 15:50:23 ID:UK9w5vGR.net

>>49
「お客様は神様です」を誤解しちゃってる奴が多いな。

51 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 15:53:19 ID:YaQ4rZi6.net

金払ってない奴はお客様じゃないんだよね、本来。

52 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 16:54:49 ID:MqZnqdzc.net

だから、お花畑オプサーたりが、「使うこと自体が貢献」とか宣伝してたじゃん。
で、それを受けて、使うだけの人が、

「(お前たちオプサーに)貢献してやってるんだから、(お前たちオプサーに)代価を要求する権利がある」

と行ってるんじゃないの?

53 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 17:11:34 ID:GkdaIOOz.net

「使って、利用者の時間と手間を使ってフィードバックする
ことが貢献だ」
と、
「利用者が増えることで、ユーザベースが広がり企業が
お金を掛けやすくするということが貢献だ」

なんで、利用者 or 消費者として賢く行動しているやつもいるが
ある意味、だれでも使えるようになってきたから

目的意識がなくても使えるようになってきた。この事態を
望んだ行動の結果なんで、「想定の範囲内」とかいうヤツは
でてこんのか。

他人から上記を強制されたら絶対やらないけどなw)

54 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 19:27:19 ID:vUFhKMlr.net

日本語でおｋ

55 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 22:39:53 ID:Y6YXheLq.net

>文句あるなら作れ
間違ってはいないけど、作り方を教えないと誰もしない気ガス。ってことで

×文句あるなら自分で作れ
○文句あるなら作り方教えてやるから自分で作れ

*-docを入れることによって「システム->ヘルプとサポート->Advanced Topics->自作プログラムを書く」に色々なドキュメントが入る。
ただ全て英語なのがなぁ。

56 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 22:49:35 ID:h/6eE9sm.net

>>55
なんで？　作り方なんかわからなくても、ソース追っかけりゃ大丈夫だよ。
「ドキュメントはあれば読む」ぐらいの気持ちでいる。

57 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 23:01:35 ID:Y6YXheLq.net

>>56
いや、ドキュメントは重要。特にこれからは。
そして(日本製の)乱造されてるドキュメントよりは、一つのしっかりしたドキュメントの方が良い。
せっかくオープンソースなんだから、なんとかしてほしいところ。

58 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 23:05:43 ID:pKaajGRy.net

言い出しっぺよろ。

59 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 23:10:27 ID:WBzyXkhs.net

ドキュメントも確かに欲しいけど、どっちかと言うとサンプルコードが
欲しい。

60 ：login:Penguin：2007/05/12(土) 23:18:22 ID:MqZnqdzc.net

>>59
サンプルコードってなんのこと?

61 ：login:Penguin：2007/05/13(日) 01:35:49 ID:VF8ZYJJu.net

変形ギアの設計方法について誰か解かり易く解説してもらえないだろうか？
歯車がくっ付いたり離れたりする仕掛けや
爪との噛み合わせ角度
それら全てを知らなければ到底ぼくにはプログラムなんて作れそうもない！！

62 ：login:Penguin：2007/05/13(日) 04:42:39 ID:ukRkIFSR.net

>>60
自作プログラムの作り方の、参考になるようなソースコード、のつもり。
しっかりしたドキュメントと組み合わさってると最高。

63 ：login:Penguin：2007/05/13(日) 08:11:43 ID:nLx6Hl/p.net

>>62
俺は60ではないが、60と同じく？？？な状態。
ソースコードはtarボールの中にあるだろ？

64 ：login:Penguin：2007/05/13(日) 08:35:58 ID:ZYueQ27J.net

>>63
例えばGTKを今まで使ったことない人が、GTKを使って自分のプログラムを作りたい場合、

一番難しいのが --- 「とりあえずこのソース嫁ばできるだろ　　つ [gimp-*.tar.gz] 」
↑ よほどの天才でない限りほぼ無理に近い。

次にやりにくいのが -- 「APIドキュメント読めばできるだろ」
↑ 関数をどう使っていいのか実感がわかない、使いどころが分かりにくい。初めての場合は非常に困難。

一番いいのが -- 「APIドキュメントとサンプルコード」
↑ 挙動、意味がよくわからない関数とかはサンプルコードで確認、テストできるため理解できる。

こんな感じじゃね？

65 ：login:Penguin：2007/05/13(日) 09:07:00 ID:f+BklUk8.net

強要はしてないだろ。そんなところ見たことないぞ。
罵倒の間違いじゃないのか?

66 ：63：2007/05/13(日) 09:39:03 ID:nLx6Hl/p.net

>>64
なるほど。お互い出発点が違っているようだ。
俺が考えてた内容は以下の通り。

「気に入らなければ自分で〜」という流れだったんで、
たとえば「ディレクトリが日付順に並んでくれればなー」
という希望があった場合、tarボール内のソースコードを追っかけて
該当個所を変更すればいいんじゃね？
というような意味合いで考えてた。

67 ：login:Penguin：2007/05/22(火) 08:01:58 ID:SxzFnXkz.net

お前ら、この精神を忘れるな！！！

http://www.youtube.com/watch?v=1ZzWIvjYT7M

68 ：login:Penguin：2008/04/20(日) 17:41:58 ID:ujGuUHlg.net

■「日の丸」「君が代」は格好悪い
私は実に幸運なことに幼稚園、小学校、中学校、高校、大学のいずれにおいても入学式や卒業式で「日の丸」への拝礼や「君が代」
の斉唱を強要されることがなかった。
私が中学生くらいまではまだ教職員組合に一定の力があり、「上」からの締め付けも今ほどではなかった。高校の時には地元の公立
校のほとんどが「日の丸」を掲揚し、「君が代」を演奏するようになっていたが、私が通っていた学校では校長が教育委員会の圧力
に抗して「日の丸」を式場に掲揚せず、「君が代」も演奏させなかった（校長はキリスト教徒だったらしい）。大学は私立で校旗や
校歌の方を重んじ国旗や国歌を歯牙にもかけない校風だったし、社会人になってからも「日の丸」「君が代」と全く無縁である。
そんな私からすると、重要な公的行事で「日の丸」が掲揚されたり、「君が代」を起立して斉唱する光景は非常に奇異に映り、まる
で朝鮮のマスゲームで「金正日将軍万歳」と歌っているのと大差ないように感じる。１９９９年の国旗・国歌法施行後、「日の丸」
「君が代」の強制はどんどん進んでいるが、一般の人々は本当に「日の丸」「君が代」に疑問を持っていないのだろうか。
http://sekakata.exblog.jp/6959796/

69 ：login:Penguin：2008/04/20(日) 21:12:07 ID:CTL2y/zD.net

すげー久しぶりに書き込みがあったからとやってきたら、これかよ……orz

70 ：login:Penguin：2009/01/19(月) 00:02:20 ID:Yb4SPVli.net

＿

71 ：login:Penguin：2009/02/10(火) 17:16:20 ID:BlYwKolx.net

作れないから言う
つまり自己紹介乙ってことだ

72 ：login:Penguin：2010/02/13(土) 15:14:15 ID:AGowsYcn.net

使っても良い、使わなくても良い。

だって無保証なんだもの。

みつを

73 ：login:Penguin：2010/02/17(水) 09:18:44 ID:ra5R4bCJ.net

強要って、誰か監禁されて作らされた奴でもいるの？

74 ：login:Penguin：2012/06/09(土) 01:08:48.59 ID:EcBGXbPf.net

そんなこと言わずにさ、ちょこちょこっと直しといてよ。
すぐできるんでしょ。

75 ：login:Penguin：2012/08/28(火) 18:57:18.41 ID:xsNgaDJH.net

Webプログラマーですがソフトウェアプログラマーじゃないのでできません

76 ：login:Penguin：2016/01/11(月) 17:51:09.13 ID:BVLcKY2sv

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