開発が難しすぎるのがLinux最大の欠点

1 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 13:11:17 ID:r2o3DBIb.net

せめてGNOMEとKDEは統合して、Delphiみたいな感じで超らくらくにKDEのデスクトップを開発できないか

2 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 13:29:40 ID:ggsX9yQb.net

>>1がそういうの作れば解決

3 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 13:32:41 ID:6rK7f6G9.net

じゃ終了ですね。

4 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 14:51:56 ID:h2w5CuzC.net

といった感じで、誰もやらないのがLinuxユーザ最大の欠点

5 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 14:57:18 ID:Ep7UzFbt.net

gnomeとKDEが統合しても意味なくね？

6 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 18:18:00 ID:tuN+vGme.net

秀丸の作者が同じこと言ってたな
X WindowでGUIアプリ作る気には絶対ならないって

7 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 18:31:45 ID:r5cVzIAf.net

kylixのこともたまには

8 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 19:34:41 ID:h2w5CuzC.net

まるおは、WindowsのGUIも怪しいだろ。

9 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 19:46:17 ID:ahoLruql.net

秀丸はテキストエディタだから、ウィンドウ開いた後はほとんどテキスト処理だろ。
フォントをグラフィック表示する部分だけできてしまえばDOSアプリと変わりない。

10 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 22:08:50 ID:kXnDpeo5.net

Javaで作れば、おk

11 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 02:45:53 ID:LJ7oyaEa.net

開発環境で言えばKDE/Qtの方が好みなんだけどなぁ

12 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 04:03:48 ID:DEHdLBbM.net

>>9
そのフォント表示とかメニューの処理とかXlibでゴリゴリやるのがまんどくせ
つう話でないかい。

13 ：やんやん ◆yanyan72E. ：2009/08/12(水) 08:16:43 ID:Borh4T3H.net

いまどきXlibを直接叩いてアプリ開発している人ってどれほどいるの?

14 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 08:45:41 ID:Aj+Eey1U.net

>>1にはGambasあたりをおすすめする

15 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 16:33:21 ID:AJcazWIe.net

>>1の文章の前半と後半の関連性がよく分からんのだが…

ま、それはそれとしてGambasいいよな。

16 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 18:30:04 ID:gm8/0lGF.net

>>12
Xlibでゴリゴリなんて能力がなくてできません
つう話じゃないの

17 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 19:01:16 ID:reR2Gmzr.net

で、この後、xlibでラーメンタイマーがどうのこうのとかいう話に強引にもっていくんだろ。
つまんねーよ。

18 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 19:43:41 ID:re+PWpW5.net

じゃぁテキストエディタにするか？

19 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 20:22:12 ID:AJcazWIe.net

それでいいんじゃね？
Gambasならフォームにエディタウィジェット貼れば終わりだしw

20 ：login:Penguin：2009/08/13(木) 11:43:41 ID:3BmL7wWl.net

>>13
ﾉ
MID 用のテキストリーダを Xlib (と freetype) だけで書いてるけど、
常に全画面表示で X の文字表示機能を使わないから、ツールキットを
使うよりずっと簡潔に書けるよ。

21 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2009/08/13(木) 13:02:08 ID:XReNw88s.net

簡潔に書けるのはいいんだけど、
それがウチのウブンツーで動くかどうかもわからんし
使い物になるかどうかもわからんし・・・

22 ：login:Penguin：2009/08/13(木) 13:07:14 ID:QUuSXPq5.net

Linuxはディストリの数が多くて、
ディストリごとに入っているライブラリやバージョンが違ったりするから
どこでも動かそうとしたら、ソース公開するしかなくなる。
そして、どの環境でもコンパイルできるように作る羽目になる。

バイナリ一個提供すればいいのとここが違うんだよね。

23 ：login:Penguin：2009/08/16(日) 06:30:05 ID:XWbUckDk.net

Windowsだってバージョンによって微妙なところでAPIの動きが違うし、
Vistaでいろんな仕組みがガラッと変わったりしてるから、
結局 #ifdef で切って場合分けで対応が必要なのは変わらないよね

24 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 14:49:15 ID:9Ax/tons.net

たぶん後方互換なにそれな人なんじゃないの

25 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 18:36:01 ID:E1pJ62ys.net

>>23
> 結局 #ifdef で切って場合分けで対応が必要なのは変わらないよね

少なくとも、#ifdefで場合わけなんてまずしない。

なぜなら、Windowsでは（オープンソースであっても）
実行ファイルを提供しているという事実を考えればわかる。

#ifdefが有効なのはコンパイルする時点での話だ。
一つの実行ファイルで、どのOSでも動くぐらい互換性が高いのに
ソースコードを#ifdefで分ける必要があるわけないじゃないか。

変わりに、実行時にOSのバージョンをチェックすることはあるが、
こっちの方がよくね？ バイナリ自体は同じものを使えるんだし
ユーザーがいちいち考える必要はなくなる。

Linuxでもそうすれば、環境ごとにコンパイルする作業が必要なくなるだろう。

26 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 19:10:31 ID:fOwJ4Fgr.net

なんつうか、まあ、もっと勉強しような。

27 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 20:01:24 ID:tt5LjtPb.net

反論無いならだまっとれよｗ

28 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 20:13:14 ID:Vxe5QgnF.net

元ネタに「論」があれば反論もできるんだが、それがないんで
反論は無理だw

29 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 21:02:17 ID:tt5LjtPb.net

なにも意見が無いのならだまっとれ

30 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 21:10:32 ID:ktB1oEdU.net

Windowsアプリが一個のバイナリだって言ってる時点で無知丸出し。
環境によってインストーラが判別して複数のexeの中から一個を配置してるのもあるし、
プログラム上でも参照するDLLのバージョンを#ifとかで切り替えてるわな普通。

31 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 21:40:08 ID:OUkPaQxr.net

動的にやるならLoadLibraryとかじゃないの？
PATH上で違うバージョンのを上にするとか。

これはlinuxでもできるよね。

32 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 21:42:21 ID:OUkPaQxr.net

つーかwindowsの場合は下位互換性は無視というかOSが面倒見てくれるっしょ。
見てくれなければ個別で環境固定すればいいし、できないならフリーならボランティア。
無理なら放置。
linuxはソースがあるだけましだと思う。

33 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 11:04:17 ID:xo7v6noK.net

なぜLinuxは、各ディストリごとにソースコードを
コンパイルしないといけない仕組みなのか理解に苦しむ。

CPUが同じなら、同じコードが動くはずだろう？
APIが違うわけでもあるまいし。

34 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 12:31:19 ID:hHe3d0Ao.net

>>33
それが困ったことに同じである保証がねえという…

でかくなるのを覚悟でライブラリ抱え込んでしまえば、
どこでも動くバイナリ作れるが。

35 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 12:40:35 ID:lrvIoy2E.net

>>33
各環境によって異なる共有ライブラリの導入状況やバージョンに対応するには、
ソースからコンパイルするのが一番簡単な解決方法だから。
何かトラブっても、ソースがあれば自力で解決できるしな。

それに、こうした問題はWindowsにだってあるだろ。
dllの導入状況やバージョン違いによるトラブルが。

36 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 18:54:06 ID:TBrvclOC.net

monoでよくね？

37 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 19:50:52 ID:ON7LkHBc.net

たしかにMONOはいいが、アンチがうるさいからな

38 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 21:53:41 ID:Gf8+h6+U.net

こんなことは、Linuxの話じゃなくて、ソフトウエアが出来上がるまで一般の話だよなw
Windowsは隠してるだけで

39 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 22:00:11 ID:Gf8+h6+U.net

このスレタイからして、Windowsでは開発経験あるやつがいるのかと思ったら
なにも分からんバカがレスしててわらっちまった

40 ：login:Penguin：2009/08/20(木) 16:41:34 ID:u/cs9rKm.net

lindowsでいい

41 ：login:Penguin：2010/05/02(日) 17:38:53 ID:jiINQZG1.net

まあ、windowsのvista問題は、MSが悪いというより
アプリ開発側が悪いんだけどな。

42 ：login:Penguin：2010/06/30(水) 02:04:28 ID:BiixLkJH.net

警告に近い状態なのにガイドラインに全然従わないから、MS自ら下したって感じだよね

43 ：login:Penguin：2012/06/16(土) 04:26:55.57 ID:IQtnEF+K.net

MonoDevelopで問題ないな。

44 ：login:Penguin：2014/01/17(金) 12:03:48.83 ID:vq/z8FI2.net

そだね

45 ：login:Penguin：2015/04/30(木) 22:08:35.08 ID:fy5Jlmzl.net

KDEに使われているQtは、出る日よりずっと使いやすいですよ？

46 ：login:Penguin：2015/05/01(金) 05:48:58.24 ID:+aqB2IP+.net

普通にQtでらくらくやん

47 ：login:Penguin：2017/12/29(金) 15:24:52.07 ID:S/CsVkMC.net

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48 ：login:Penguin：2018/05/22(火) 10:02:49.34 ID:Czl6p0FW.net

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49 ：login:Penguin：2020/05/08(金) 16:44:58 ID:GFEPzGtr.net

あげ。

50 ：login:Penguin：2023/06/06(火) 03:29:58.47 ID:ouUlIootb

防災訓練とか災害ボランティアとか笑わせるよね
もしかしてヱラヰな一とかスコ゛イな━とか思われるとて゛も思っちゃってるのかなクソウケルな
都心まで数珠つなぎて゛騒音に温室効果カ゛スにコロナにとまき散らさせて，気侯変動させて海水温上昇させて地球破壊して．
日本どころか世界中で土砂崩れに洪水．暴風．大雪，猛暑，干ばつ．森林火災にと災害連發させて．
ＪΑＬた゛のＡＮАだのクソアイヌドゥた゛の洒飲んで業務してるクサヰマ‐クた゛のゴキブリフライヤ―だの殺人テロリストに
天下り賄賂癒着している世界最悪の殺人腐敗テ口組織公明党齊藤鉄夫ら國土破壊省をスル─しなか゛ら何寝ほ゛けたことやってんだっつのな
この憲法ガン無視て゛人権に財産権にと侵害して威力業務妨害して私腹を肥やしてる諸惡の根源を全滅させて，
うなき゛上りの災害の連發を食い止めるのが本質た゛と、いい加減、氣づけやドアホ

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−が口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
ｈΤΤРｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

51 ：login:Penguin：2023/06/14(水) 10:02:49.50 ID:rURfIn4+2

さすがにもうこんな白々々しいプロパガンダに騙される人としての最低限の知的能力すら有しないウ゛ァ力はいないよね？
嘘…新型コ□ナやウクライナ情勢の影響て゛…
正…クソ航空機飛ばしまくって石油需給逼迫させて工ネ儿ギ‐危機引き起こして物価高騰させて．気侯変動させて土砂崩れ．洪水、暴風．大雪
　　にと災害連發させて國土に国カにと破壊して住民殺害しまくって、黒田東彦か゛金刷りまくって資本家階級の資産倍増させてる影響で‥
クソ省略…〔ＪＡＬた゛のÅΝΑだの國土破壞省た゛のクソポリへリによる〕土砂崩れや河川の氾濫が相次き゛‥○〇人が〔殺害され］亡くなった
嘘…ＳＡＦは従来の燃料と比べてС〇２の排出量８〇％程度減らせる〔←たった１％混せ゛るうちて゛．しかも"実質"とすら言わない利権キチ］
正‥ＳΑＦは税金泥棒して人の食料生産と競合して飼料価格から食料価格にと高騰させて飢餓まて゛引き起こして人を殺すことて゛プラマヰて゛
　　"実質"排出量か゛減るんタ゛ゾという燃料、滑走路や航空機倍増させて他国に核攻撃以上の破壊活動しているテ□国家曰本の現実は変わらない

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈттρｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ、ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg