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Linux使ってて普及するわけないと思った時93
- 1 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月敵が居るぞ！ 撃て！ 【関電 76.2 %】 ：2017/01/23(月) 00:21:59.09 ID:P9oZrR8x.net
- ここに結集した同志諸君！！！
MS帝國の狡猾なる分断工作に耐え
不屈の精神でlinuxを支える我々にいつか光が灯される
その時まで共に闘おう！！！
独占資本主義MS帝國に正義の鉄槌を下そう！
前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時92
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1483944383/
- 2 ：login:Penguin：2017/01/23(月) 08:37:37.18 ID:aTkp2on2.net
- Linux使ってて普及するわけないと思った時 93 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485098648/
- 3 ：login:Penguin：2017/01/23(月) 15:43:54.00 ID:9W2/Fj0M.net
- Linuxはコマンドばっかで面倒。
- 4 ：login:Penguin：2017/01/23(月) 17:30:42.13 ID:jS20xTbx.net
- コマンドプロンプトを呼び出す画面はGUI（笑）
- 5 ：login:Penguin：2017/01/23(月) 17:31:28.73 ID:jS20xTbx.net
- ついでにこれは日本のトップメーカーNECの場合だが、
結局WindowsのGUIではシステムファイルチェックは出来ないのだ。
全てはコマンドラインが頼り。
WindowsのGUIの不完全さを物語っておるな（笑）
https://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=015110
- 6 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月敵が居るぞ！ 撃て！ 【関電 91.4 %】 ：2017/01/23(月) 17:32:46.26 ID:P9oZrR8x.net
- 争いはよくありません
皆さん向こうのスレに移りましょう！
- 7 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月敵が居るぞ！ 撃て！ 【関電 75.5 %】 ：2017/01/24(火) 00:13:56.31 ID:Y8tv5owP.net
- MSの工作員は向こうのスレに行ったようだな
- 8 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 05:05:08.20 ID:IqYTmnzM.net
- WindowsのGUIがそもそも完全などと思ってる奴がいるのかと
- 9 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 05:12:09.28 ID:7G+JQhNp.net
- WinのGUIが完全だとか優れてるだとかじゃねえんだよなぁ
LinuxのGUIが最低限必要な水準に至ってないんだよな
だからGUIが不要なとこでしか使われない、表に出てこない
- 10 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 05:26:30.74 ID:LvzUR9k3.net
- >>9
ムショ帰りのおじさん乙
今やLinuxのGUIはWindowsを超えたんだよ。
あのWindowsのマンネリのログイン画面見るたびに痛感する。
- 11 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 05:52:22.61 ID:7G+JQhNp.net
- >>10
ログイン画面だけ超えても意味ねぇ
- 12 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 05:55:39.87 ID:fIAPUkO5.net
- WindowsのCUIってUNIX系からのパクリなんだな。
そうまでしてGUIのダメさをCUIでカバーするのがWindows（笑）
- 13 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 06:12:18.08 ID:7G+JQhNp.net
- GUIパクリ返せば対等になれるんだろうけど、
GUIで追いつけなくてCUI取り込まれていよいよLinuxヤヴァい
- 14 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 06:31:58.30 ID:sJIa50nH.net
- >>5
WindowsGUI神話は崩壊したな。
bashをパクってシステムチェックはコマンドラインでやって下さいだからな（笑）
- 15 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 06:53:42.55 ID:7G+JQhNp.net
- bash動かしてるPicoプロセスからじゃNTFS+Windowsの複雑なアクセス権なんて
満足に設定できやしねぇし、レジストリだっていじれんわ
Ubuntu on Windows パクったとか、何かすんげぇ誤解してねえか？
- 16 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 09:54:14.33 ID:k97MpuA6.net
- WindowsGUI神話なんてもとからないが？
あるのはLinuxGUI神話(クソ以下の役立たずというマイナス評価の神話、ほぼ事実)だ。
- 17 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 11:50:45.78 ID:x8KtQuQ3.net
- リボンUIは糞だし、メトロUIも糞。
- 18 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 12:21:01.82 ID:/xBQdWCm.net
- Windows8や10はUnityより糞GUI（笑）
- 19 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 13:19:07.36 ID:x8KtQuQ3.net
- つまりLinuxが普及しない理由はGUIが糞だからではない。
商用ベースに乗せられない理由。すなわちGPLが原因だ。
大企業のGoogleみたい優秀な弁護士揃えて、GPL無視してソース公開せずLinuxソースパクるか、
Appleみたいに元々商用利用完全フリーのBSDをパクるしかない。
- 20 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 16:19:52.67 ID:7G+JQhNp.net
- 両方でしょ
GUIの開発に難がある上にGPL
- 21 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 17:22:48.20 ID:Zwr8yRdc.net
- ムショ帰りのおじさん乙
今やLinuxのGUIはWindowsを超えたんだよ。
あのWindowsのマンネリのログイン画面見るたびに痛感する。
- 22 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 17:24:58.80 ID:7G+JQhNp.net
- >>21
何度言えばわかるんだよ、ログイン画面だけ良くてもシェア増えんわ
- 23 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 19:33:18.18 ID:Kl4Pm1FX.net
- ついでにこれは日本のトップメーカーNECの場合だが、
結局WindowsのGUIではシステムファイルチェックは出来ないのだ。
全てはコマンドラインが頼り。
WindowsのGUIの不完全さを物語っておるな（笑）
https://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=015110
- 24 ：login:Penguin：2017/01/24(火) 19:37:36.94 ID:7G+JQhNp.net
- >>23
Linuxはそれ以上に不完全だったり、シングルユーザモードに遷移して
リードオンリーでマウントしなおさなきゃならなかったりでめこめこだがな
- 25 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 05:35:38.60 ID:qY6Ww3yx.net
- Linuxは不完全とか言うレベルじゃないぞ。
システムファイル壊れたら再インストールする以外に手段ないから。
- 26 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 06:07:34.40 ID:/VjbCr3m.net
- 「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
http://japan.cnet.com/news/business/35084973/
- 27 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 06:07:57.77 ID:/VjbCr3m.net
- Windowsは10カウントで終了します。
その後はAndoroidに移行します。
なぜならWindowsは自社製アプリもインストール困難の失敗作だからなのです。
Windows live essentialのインストールで、エラー：0x80070663が出てインストールできません。
http://answers.microsoft.com/ja-jp/windowslive/forum/livemail-wlinstall/windows-live/ac870dd7-ad3e-4721-adcc-d4721e459141
Microsoft Security Essentials をインストールできない
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/i-cant-install-microsoft-security-essentials
Microsoft Security Essentialsのインストールトラブル集
http://www.itmedia.co.jp/qa/windows_live_essentials.html
Windows live essential1012のインストールエラー克服の長い道のり…
http://blogs.yahoo.co.jp/spicyfizz/10320366.html
- 28 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 06:15:02.92 ID:C0/wLocT.net
- >>25
壊れたファイル特定できてるならWindowsよりわかりやすいっちゃーわかりやすいけどな
アーカイブからファイル取り出して上書きするだけ・・・良くも悪くもシンプルだからｗ
BSDはもっとわかりやすいどころか jail のディレクトリに見立てて make installworld して
/etc/を整備なり起動時にどっかから引っ張ってくるなりするようにして
それをそっくりそのままisoイメージにしてブートストラップ周り書き込めば
あっさり俺様専用LiveDVD作れちまうくらいだし、BSDのインストーラがやってるのって
あの青い画面でチェックされた項目に対応したbin.tar.gzやらlib.tar.gzやらを
ただ単にインストール先めがけて展開してるだけだからなぁ
- 29 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 07:47:59.89 ID:VfJ4vOda.net
- >>28
「壊れたファイル特定できてるなら」なんてレベルなら専用ツール必要ないのはWindowsも同じだと思います。
- 30 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 07:50:33.00 ID:1667XnJc.net
- >>24
Windowsもシステムパーティションのchkdskはリブート時にスケジュール
されないか?
- 31 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 08:19:32.96 ID:C0/wLocT.net
- >>29
昔はWinのインストールCDからhoge.ex_抜き出してextract.exeで解凍して
壊れたのを上書きとかアプリのインストーラが勝手にUSにしちまったDLLを
元の日本語のDLLに戻したりとかできたんだぜ
それが今のWinのインストールイメージだと抽出〜解凍が困難って話
- 32 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 11:31:53.41 ID:eno7OZVR.net
- 昔語りのWin落ち武者スレ
- 33 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 18:52:40.83 ID:KWtCgFe+.net
- >>31
Win3.xや9x時代ならやったなぁ。
NT系ではシステムファイル壊れた事はないな。
設定ぶっとんだことなら何度かあるけど。
赤帽7辺りまで何度となく「あ゛っー！？」となったんでいまは仮想PC複数立てて用途別に使い分けてるから設定変えることがほとんどないんで、安定してるけど。
- 34 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 19:20:21.26 ID:C0/wLocT.net
- >>33
NTで常用するユーザ権限がPowerUser以下ならファイルの方は
そうそうぶっ壊される事もなかったしね
システムだのアプリだののファイルよりも設定の類壊される方が面倒なんだよな
他のPCのiniやらregやら引っ張ってこようとして中身あらためて
「あー、こりゃ再インスコの方がはえーわ」で再インストロール（死語）
- 35 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 20:25:56.73 ID:KWtCgFe+.net
- 窓だとセーフモードで起動してスキャンかけると治る事がかなりあるけど、
Linuxでセーフモード起動して〜相当のお手軽手段がないのがダメなところだよね。
- 36 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 21:25:54.93 ID:xzgoJ3fq.net
- fsckでなおるだろ
- 37 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 22:38:42.11 ID:UfialGm/.net
- >>36
動くようになるのと治るのとでは月とスッポンなんだよ。
ぶっちゃけ直らないから再インストールするほうがマシという事になる。
- 38 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 22:40:19.37 ID:UmhHkrNV.net
- SystemRescueCdがあるやないか。
- 39 ：login:Penguin：2017/01/25(水) 23:02:04.17 ID:CvV2Fbl8.net
- >>38
それって回復コンソールの劣化版やん。
無意味とは言わんけど・・・
- 40 ：login:Penguin：2017/01/26(木) 04:48:56.49 ID:d4UYSZa3.net
- 98ノートのWindows版の頃は再インスコはしょっちゅうだった。
特にIe4が不安定で泣いた。
- 41 ：login:Penguin：2017/01/26(木) 11:41:56.43 ID:zJf6QJZA.net
- >>39
Xも立つよ、パソコンの脇に忍ばせておくのは常識だよ。
- 42 ：login:Penguin：2017/01/26(木) 12:37:53.14 ID:g/y6NZ2v.net
- >>40
手遅れだけど、ActiveDesktopをoff。
- 43 ：login:Penguin：2017/01/26(木) 13:30:35.69 ID:qUNxS1af.net
- >>42
それをオフにしたくなかったのは、やっぱりワガママかな（笑）
- 44 ：login:Penguin：2017/02/03(金) 08:33:17.74 ID:OuucyyuU.net
- 利便性の考えがunux文化とms文化は違うから。どうにもなれん。
学校で紙カード使ってた世代だけど、長年この世界で生きてきた奴ほどms嫌いでunix好きになるな。
winだとトラブルシューティングしづらくてしょうがない。イベントビューアーみて対応できる奴はエスパーだよ。msdnみてもわからん。
- 45 ：login:Penguin：2017/02/03(金) 09:26:44.97 ID:6R6tAfyy.net
- まあ老人には辛いわなw
- 46 ：login:Penguin：2017/02/03(金) 11:03:19.93 ID:/hi20fay.net
- マック信者涙目
- 47 ：login:Penguin：2017/02/03(金) 23:33:45.32 ID:+8HV42bB.net
- もし、あのイベントビューアーに書かれている言葉の意味が理解できるなら、msは資格与えてもいいんじゃね。
おれには絶対無理。
- 48 ：login:Penguin：2017/02/04(土) 00:27:41.37 ID:FvKA6ZTq.net
- あやしい日本語訳だけ見て判断してる奴なんていないだろ
カスタムビューでイベント番号と固有名詞的な文字列しか見てないのでは？
大抵の場合、現象に対応するエラーの種類なんて大抵決まってるし
- 49 ：login:Penguin：2017/02/04(土) 08:32:53.16 ID:+Ob5A6fl.net
- だからmsdnまでみて判断してるよ。
- 50 ：login:Penguin：2017/02/04(土) 09:30:10.98 ID:FvKA6ZTq.net
- それにしてもそろそろx11rdpも進化したかと思いきゃ、まだまだだなぁ
キーマップ関連は何もしなくてもいいようになったみたいだが、
どんな順序でセッションの初期化が実行されるのかさっぱりわからん
ごり押しでXorgサーバとディスプレイマネージャ削除してlxde入れて
~/.xinitrc作ってstartxで日本語キー入力とIMEの確認してから、
startwm.shに~/.xinitrcの内容反映させたけど
リモートデスクトップクライアントからのログインだと完全には日本語にならんわ
VNC通した方が楽に思えるんだが、セッションの初期化シーケンスどうなってんだろ
x11rdpの情報ｇｇってもあんまし情報ないし、
デスクトップアイコン〜IMEまできっちり日本語対応できんのけ？
やっぱVNCじゃないとダメ？
- 51 ：login:Penguin：2017/02/04(土) 09:31:10.47 ID:FvKA6ZTq.net
- スレ間違えたすまん
- 52 ：login:Penguin：2017/02/05(日) 11:13:28.62 ID:Gcy7502t.net
- 普及するわけない
- 53 ：login:Penguin：2017/02/05(日) 13:10:03.38 ID:KRtxECRy.net
- 普及しなくていい
- 54 ：login:Penguin：2017/02/05(日) 14:31:24.50 ID:E7BADysK.net
- 普及しなくていいけどソフトは充実して欲しい
- 55 ：login:Penguin：2017/02/05(日) 17:50:42.41 ID:hSnLMOEK.net
- 自作パソコンはなぜ普及しないのか？
アキハバラのパーツ店はなぜ衰退してるのか？
デスクトップパソコンはなぜ衰退してるのか？
これらに似ている気がする。
- 56 ：login:Penguin：2017/02/05(日) 19:59:55.59 ID:XU/jpnxa.net
- 必要ないから
- 57 ：login:Penguin：2017/02/06(月) 15:01:59.94 ID:6UDNaSwS.net
- 必要だけど？
- 58 ：login:Penguin：2017/02/06(月) 17:20:25.91 ID:BwTF7syA.net
- 無償なのに広まらない理由なんて簡単だろ
世間はそんなこと望んでいないからだよ
- 59 ：login:Penguin：2017/02/06(月) 18:54:12.11 ID:WgeA5Yr4.net
- 道具使う知能の問題。必要とする人達には普及してるし、現状で問題なし。
- 60 ：login:Penguin：2017/02/06(月) 20:16:16.13 ID:Gh6WKeBg.net
- 知能というか作法が合うかどうかじゃないかな
世界での日本語の普及率はLinuxの普及率と同じくらいだし
- 61 ：login:Penguin：2017/02/06(月) 23:56:24.89 ID:AlNbpjNr.net
- Linuxが普及するかどうかは人の問題じゃなくて
目的達成の為の簡単なツールになりえるかどうかだろ
ことごとくWinMacスマホの方が簡単なら民衆はそっちを選ぶ
- 62 ：login:Penguin：2017/02/07(火) 00:16:06.47 ID:7N1OllHD.net
- 漢字よりもアルファベットの方が覚える文字が少なくて簡単なら…
って話になる
- 63 ：login:Penguin：2017/02/07(火) 04:56:22.37 ID:7LV2eQu4.net
- ひらがなカタカナがラテン文字より普及するわけないな。
それでも漏れは困らない。
OS でも同じ事。
- 64 ：login:Penguin：2017/02/07(火) 07:31:10.28 ID:Hruhnk7+.net
- バカすぎ
- 65 ：login:Penguin：2017/02/07(火) 07:57:48.35 ID:xA4HVFCA.net
- 毎日、ウェブサーバーのログからユーザーのid引っ張って、db参照して年齢見つけて、集計してcsv作って添付でメール。
なんてニーズがあるような所は普及してる。
- 66 ：login:Penguin：2017/02/07(火) 08:13:21.01 ID:vUJRruY0.net
- 世界的に日本語が英語より普及するわけないな。
それでも誰もが困らない。
OS でも同じ事。
ちなみにLinuxの普及率は全世界での日本語の普及率と同じ。
- 67 ：login:Penguin：2017/02/07(火) 13:57:18.35 ID:1ZDhXvhz.net
- 英語アレルギー＝Linux以外アレルギー か
- 68 ：login:Penguin：2017/02/07(火) 14:34:54.27 ID:OIxouDQR.net
- まあ普及してなくとも困らないものは困らない。
便利にモノは便利。
クルマでもそうだろ（笑）
- 69 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 06:04:30.62 ID:8hglGrem.net
- 日本語を世界にどんどん普及させよう！
英語の普及率＝Windows
中国語の普及率＝MacOSX
日本語の普及率＝Linux
- 70 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 07:18:08.50 ID:RWAClvjg.net
- 乱れた日本語が蔓延るからやめて
お願いだから
- 71 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 16:41:04.78 ID:/U2U1dWQ.net
- Tcl/Tk はコピペが苦手らしいということを発見してしまったんだけど、
他に何か良いお手軽なGUI開発環境は無いのかね?
- 72 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 16:42:33.68 ID:5v2ZRiQf.net
- Swingでいいじゃん
Javeだけど
- 73 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 16:48:45.24 ID:/U2U1dWQ.net
- ありがとー、調べてみます。
- 74 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 18:12:57.55 ID:d56kqjp/.net
- 今はHTMLでしょ
Webアプリとして作ってもいいし、Electronでスタンドアロンアプリにもできる
- 75 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 19:43:49.08 ID:/U2U1dWQ.net
- ありがとー、
Webカンケーも良い選択かもしれない…、
まぁ、急いでいる訳でもないのであれこれ試してみようと思います。
- 76 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 20:10:12.71 ID:LjxfuaCQ.net
- ゆくゆくはXAMLやHTMLのビュー（Electronみたいな）になるんだろうけど
Electronみたいな最大公約数以下の使い方限定みたいなのを除くと
Linuxのユーザランドは全然追いついてないな
多少プラットホーム依存があってもネイティブでできるくらいでなきゃな
C++/CLIに始まってC++/CXやWinRTみたいにコロコロ変えられてもすんげぇうざいけど
- 77 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 22:17:38.75 ID:5v2ZRiQf.net
- いまだにC/C++にしがみついてるプロジェクトばかりだし
- 78 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 22:29:07.99 ID:FbYxyXvf.net
- 今時Linuxでデスクトップアプリ作ってるのなんて、Linuxがコミュニティ主導だった時代からの
年寄りくらいだから古臭い技術にしがみついてる開発者ばかりだね
デスクトップLinuxは極めて保守的な世界
- 79 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 23:16:59.40 ID:JPOGmPg7.net
- >>77
他人は他人。
C/C++にしがみつかないプロジェクトを自分でやれば良いんじゃないのか
- 80 ：login:Penguin：2017/02/08(水) 23:23:44.07 ID:ME12jJkf.net
- 少しでもソフト開発した奴にしかわからんのだろ。ほっとけ。c/c++がよめるなら、それを移植してみりゃわかるよ。
- 81 ：login:Penguin：2017/02/09(木) 00:22:14.97 ID:lZiEo/ZB.net
- 言語なんて好きに選べばいいとは思うけど商用のOSがより高級で高機能な言語への移行を進めてるのはなぜかって部分に目を向けないとな
- 82 ：login:Penguin：2017/02/09(木) 01:38:19.95 ID:hh7PyqPq.net
- Linuxは好きなことを自分(ら)でやるだから、自分の望む言語、フレームワークないなら
仲間を集って頑張れだし。そして、それでデスクトップアプリ作れば良い。
好きなことを自分らでできるから、ディストリ、ウインドウマネージャなんかが色々だし
- 83 ：login:Penguin：2017/02/09(木) 02:24:21.47 ID:EY0E32TO.net
- 分散しすぎなんよ
しかも一旦GPL汚染すると後戻りするのが事実上不可能になってまた生まれたりとか
- 84 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 03:30:29.91 ID:FFOtbDLJ.net
- >>82
windowsでよくね？
開発環境も充実してるぞ
- 85 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 03:34:41.33 ID:FFOtbDLJ.net
- 貧乏人が金がないなら印刷すればいいと言ってるようなもので、犬厨はホント性根が腐っているというか精神構造が根本的に北朝鮮
- 86 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 04:48:39.91 ID:e6sbLvLP.net
- >>85
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 87 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 05:03:00.33 ID:BPAWoA6D.net
- すべてのディストリビューションさわったわけじゃないが、/etc以下のファイルを弄らされなかったのはないな。
/etc以下を触らないってひとは何をどんな風に使ってんの？
- 88 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 06:45:44.87 ID:vj3L896Y.net
- アプリ起動してマウスポチーで操作するだけなら、/etcなんて触る必要がないぐらいデスクトップエンバイロメントが進化した証拠だね。
- 89 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 07:34:37.31 ID:GjYgt+zu.net
- 逆に一般的な利用でファイル直接いじる必要ある
鳥ってなに？
いまどきあるの？
自分が好きでいじってるとか、そもそもそういう
鳥だってんじゃじゃなくて？
- 90 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 08:46:01.59 ID:vj3L896Y.net
- 今の奴をデフォでインストールして、一般的なアプリ使うだけならosなんて見えないよ。
小学生にお古のpcでubuntu与えれば、なにも教えずにブラウザゲームとかしてるし。
- 91 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 08:50:43.61 ID:IhR84zow.net
- ブラゲ専用OSって割り切るならLinuxは無償で十分ってことになるんだろうな
ブラゲだけでいいならな
- 92 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 10:10:07.02 ID:xRufxnSa.net
- ネトゲ程度ならそのままでいけるのかー。
ネトゲ程度ならLinux使う意味無いけど。
- 93 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 10:43:22.75 ID:vj3L896Y.net
- WinXP時代のお古pcにオフィスとかアンチウィルスのライセンスを使いたくないけど、捨てるのは惜しい場合だと、意味が出て来た。
- 94 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 10:55:29.29 ID:IhR84zow.net
- ブラゲはともかく、ネトゲとなるとWinやPSの専クラばっかだろうに
- 95 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 15:02:16.56 ID:WSFVRDXN.net
- wasmの整備が進めば本当の意味でのブラゲ元年はすぐそこよ
- 96 ：login:Penguin：2017/02/11(土) 15:17:42.59 ID:O2Aeqcj0.net
- マカー憤死
- 97 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 19:42:41.85 ID:bZ2Npnab.net
- やっぱりcuiが好き。
- 98 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 19:51:53.34 ID:/8vGq+dJ.net
- 再利用age
- 99 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 22:29:33.84 ID:+UqrySGa.net
- >>93
地味にLinuxも重くなってるから、満足に使えるのはVista世代だぞ^_−☆
- 100 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 22:32:37.20 ID:eNq+7Ivj.net
- Debian+Xfceで使ってるけど1GBメモリでもサクサクだよ
Vistaでは話しにならない
- 101 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 22:33:19.78 ID:+UqrySGa.net
- 512MB組はどうすれば。。。
- 102 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 22:51:10.64 ID:6cVo0Dt3.net
- >>100
サクサク2ch見てるのか？
お前はサクサク2chを見てるのか！！！
- 103 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 22:55:49.26 ID:eNq+7Ivj.net
- 512MBはjdで2chサクサクだけどFirefoxはつらそうだ
メモリ盛るか、出来なければSSDか
- 104 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 22:55:56.10 ID:Vn6J/Sa2.net
- >>100
xfce4どんどん重くなってんだが
Xfce4 GNOME KDE LXDE 以外で軽くて言語とIMを
DMのログインか設定メニュー系のGUIでさっくり切り替えられる DE WM
他にないかね？
- 105 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 22:56:22.68 ID:6cVo0Dt3.net
- >>101
あなたはWindows10を使いなよ
Windows10はフットプリントが小さくて堅牢で
高速に動作する最先端のカーネルを搭載してる現代のUnixだ
- 106 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 22:56:33.25 ID:Vn6J/Sa2.net
- あ、UnityもMate辺りの派生形も論外でよろしく
- 107 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 23:05:41.60 ID:+UqrySGa.net
- >>105
ドライバがネーYO！！
- 108 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 23:09:23.75 ID:0XCGrFVj.net
- XfceはVistaよりは軽いけどXPよりは重いよ
Puppyの古い4系ならXPより軽いけどPen4世代のしょぼいグラボなんかだとXPより重い
C2D以降ならtoramすると快適だよ
win2k並にサクサク
- 109 ：login:Penguin：2017/02/12(日) 23:13:54.80 ID:Vn6J/Sa2.net
- Xfce4が軽いって昔の話だよな
GA-C7V7に最大の1G積んでるが、ただでさえオンボVGAでメモリ削られて
更にramfsとなるともっときつくなるからダメなんだわ
2Gあれば大分違うんだろうけど
- 110 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 05:54:30.39 ID:CNlHVCnN.net
- >>101
512MBならKona black2.3
- 111 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 06:01:14.10 ID:CNlHVCnN.net
- >>104
IceWM
https://ja.wikipedia.org/wiki/IceWM
- 112 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 06:41:01.23 ID:KxfDB783.net
- >>105
Windowsはマルウェアが怖くて使えねえw
- 113 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 07:10:05.14 ID:tfWr00hQ.net
- このスレは実質94です
前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 93
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485098648/
次スレは既に立っています
Linux使ってて普及するわけないと思った時 94（実質95）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486904910/
- 114 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 07:19:59.33 ID:hyHUzska.net
- >>110
トン
- 115 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 08:33:22.07 ID:rFDZCWpo.net
- guiなしなら512MBもあればいろいろうろあそべるが、このスレにはcuiプゲラな若いのが出没するから、unix板いったほうが良くね?
あっちのほうが、ここより理性的。
- 116 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 12:22:33.60 ID:fot2DyiI.net
- 居るのは自分の視点でしか物事見れないCUIﾏﾝｾｰの棺桶に片足つっこんでるようなクソジジイだよ。
どんなOS載せようが、CUIメインなパソコンが普及とか有り得ないから。
- 117 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 12:38:34.91 ID:XUNLQPcz.net
- CUIの世界ではLinux普及しちゃってるしな
- 118 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 12:41:48.53 ID:JhMDRGSX.net
- ムショ帰りのおじさんたち乙
今やLinuxのGUIはWindowsを超えたんだよ。
あのWindowsのマンネリのログイン画面見るたびに痛感する。
- 119 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 12:42:04.82 ID:rFDZCWpo.net
- 俺も一般向けにcuiだけの環境なんて、毎日パソコンサンデーで布教しても無理だと思うよ。
素人さんに勉強するコストを払ってまでやることなんてめったにないもん。
- 120 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 14:02:03.65 ID:bxxZ+1o3.net
- デスクトップのLinuxがCUIメインとかCUIだけの環境とか言われても違和感あるけどなぁ。
Linuxのみならず主要なアプリならGUIでインストールできちゃうしな。
- 121 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 14:06:39.06 ID:zTDaTbT2.net
- おじいちゃんの昔話だから気にしなくていいのよ。
- 122 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 14:31:06.80 ID:rFDZCWpo.net
- winもmacもXもない時代からunixをシリアル端末で使ってたけど、工夫すればなんとかなったよ。
それ以前の紙カードとコーディングシートとフローチャート用のテンプレートとかは一子相伝の世界だったけど。
- 123 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 14:59:56.86 ID:+tW33add.net
- シェルスクリプトはLinuxマクロだから…。
- 124 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 15:15:33.22 ID:0GBzVGj8.net
- USBキーボードもシリアル端末だよね!!!
- 125 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 16:13:20.54 ID:1cv7MQG6.net
- >>111
WM起動前に環境変数設定してIM起動してやらなきゃいけないタイプじゃん
xinitrc xsession 辺りを通らないリモートからのセッション起動シーケンスでも
xinitrc呼び出される起動シーケンスでもIM起動できて多重起動にならないように
DE WM がIM管理してくれるやつって聞いてるの
- 126 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 19:31:03.62 ID:e+Sbe91f.net
- >>108
XfceはXP SP1よりは重いけどSP 3よりは軽いでしょ
- 127 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 19:40:05.55 ID:1cv7MQG6.net
- 素のXPとSP3でそんなに差はない
それどころか論理プロセッサ（HTとかな）が複数ならSP3の方が軽いことが多い
- 128 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 20:01:08.81 ID:YqzhnKUC.net
- 素人さんに使わせるならターミナル開かない、テキストエディタで設定ファイル弄らせない、を徹底しないとだめだわ。
サポートする側のコストも、される側のコストも無駄に増えるだけ。
アカウント権限ガチガチに制限すりゃOS関係なくやれるが、そうすると使い勝手が悪くなるからな。
バランス取るのが面倒だ。
- 129 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 20:11:13.85 ID:mwoSZhnG.net
- むしろ素人に使って欲しくない人が使うイメージ
- 130 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 20:13:20.32 ID:e+Sbe91f.net
- >>127
うちではsvchostが動いて重い
- 131 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 20:30:07.27 ID:1cv7MQG6.net
- >>130
もうXP機なんてうちには存在しないが、Windows Search とか
エラー系とかメディア系とかヘルプ系とか自動コンフィグとかAlerterとか
片っ端から停止した？
そいや俺 Windows Search 4.0 は一度もインストールしなかったな
ドライブのプロパティで”インデックスを付ける”は片っ端からOFFだったし意味ないが
- 132 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 21:04:13.82 ID:/R8pjxq9.net
- LinuxなんてWebアプリしか使わないレベルのユーザか、マニアやオタクと言われるレベルの変人か、趣味が高じた変わり者でもなければ使わないわな。
前者だとスマホでも泥タブでもWinでも構わないわけだが。
- 133 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 21:09:54.66 ID:EmxxlNdW.net
- >>130
Windowsは厄介。
svchost ウイルスで検索
https://www.google.co.jp/search?q=svchost+%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9&gws_rd=cr,ssl&ei=oKGhWJeFMoS38QWvsK7YAg
- 134 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 21:13:24.15 ID:2nlOWU0J.net
- svchostは最強のウイルス
カスペルスキーでも排除出来ない
- 135 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 21:14:26.17 ID:EmxxlNdW.net
- svchost.exe はウィルス？
突然、svchost.exeのアプリケーションエラーが発生しました。
タスクマネージャで起動中のsvchost.exeを検索すると、
c:\windows\svchost.exe(通常svchost.exeはc:\windows\system32などにある)と判明し、
レジストリに起動プログラムとして登録されていました。
svchost.exeの削除、レジストリ項目の削除で、本現象は出なくなりました。
svchost.exeは、インターネットで検索すると、山田ウィルスとか言う代物のようです。
本来c:\windowsディレクトリに格納されることはないはずで、
何らかの契機で、知らないうちにインストールされたようです。
システムのバックアップを解析すると、5月20日に入り込んだようです。
このsvchost.exeウィルスについての情報と、侵入防止について教えてください。
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_7-security/svchostexe/283cc174-fe68-4706-b678-95a53ae5643c
- 136 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 21:14:28.99 ID:75fJDpVV.net
- Windowsより糞マックを叩け
- 137 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 21:30:48.34 ID:1cv7MQG6.net
- svhost.exeをウイルスって言えるなら
特定の酉狙ってvmlinuzやらsshdやら置き換えさせる罠作っただけで
その辺のバイナリまでウイルスって言えるな
- 138 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 21:33:24.70 ID:EmxxlNdW.net
- svchost.exe（偽装）は２ちゃんやp2pを通してWindowsパソコンのみに感染する。
情報流出が止まらない！のが特徴。
- 139 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 21:54:57.98 ID:1cv7MQG6.net
- Linuxに感染するもん作ったところで殆ど利用者いないし、
大して情報を流出させられんからな・・・誰も作ってないだけ
- 140 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 22:57:04.08 ID:WaIXj3yX.net
- 誰も作ってないだけ(キリッ)
って書かいて笑いのポイント強調した方が良くね?
- 141 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 23:04:53.18 ID:1cv7MQG6.net
- オーバーフロー起こさせたりトロイに誘導したりなんてWinもLinuxも同じだろ
2.2%のシェアしかないLinuxより９割以上のWin狙うのは当然だろ
- 142 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 23:16:16.98 ID:WaIXj3yX.net
- インターネットからアクセスできる鯖狙いが多いから、少ない外向けwin鯖狙いは薄いよ。
- 143 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 23:24:03.83 ID:1cv7MQG6.net
- バラ撒いてクライアントに仕込むのと能動的に鯖の穴突っつくのとは別の話だろ
- 144 ：login:Penguin：2017/02/13(月) 23:51:11.56 ID:WaIXj3yX.net
- 別の話と思うのならいいんじゃねーの。俺は受動的だろうが能動的だろうが、誰も作っていないなんて楽観的な希望的断定はしないがな。
もしかして、ここが笑いのポイント?
- 145 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 00:54:42.44 ID:stIRJ+LJ.net
- >>82
遅レスだが、ブラウザーあればアプリいらないよ、もう。
個人的にはEmacsとfirefoxあれば良い。
- 146 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 00:59:24.97 ID:Tc3EYRYj.net
- >>144
どっかからルートならぬAdmin奪取できるならわざわざsvchost.exe入れ替える必要ねえぞ
- 147 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 09:13:20.45 ID:G/GHVJvD.net
- >>132
おいおい俺が入ってないじゃないか
ただの貧乏
- 148 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 11:18:41.39 ID:yRLiztdi.net
- >>132
俺も入ってない。
反ms主義者
- 149 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 11:46:54.73 ID:K9+ms+/i.net
- やや非力なパソコンでMATE使ったら
XFCEとかGNOME3とか糞DEに感じるな
KDEは言わずもがな
- 150 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 11:51:28.77 ID:s+ULvQgW.net
- MATEは言うほど軽くないでしょ
Compizをプラスしたらなおさら
- 151 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 11:51:36.00 ID:guOadvf/.net
- 確かに仕事で客先のサーバーがLinuxだった時くらいしか使わんな
普段はWindowsかLinuxハトコのAndroidなわけだし
- 152 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 12:03:28.09 ID:Tc3EYRYj.net
- >>149>>150
mateってGNOME2からの派生だからね
メモリ潤沢だとちょいと軽いって程度に分類されると思うけど、
ファイル開いてオープンしっ放しが多いからメモリ少ない環境だと重い
- 153 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 13:22:46.51 ID:1PXymxIQ.net
- そういえば、XFCEもGNOMEというか
GTKからの派生だったよね
初期の頃は軽いGNOMEって感じで良かった
でも、いろいろ機能不足が多かった
SAMBAとか動かすのに苦労したり
- 154 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 14:15:39.42 ID:duXYzPCV.net
- 本当に非力なPCで軽いと思えたのはLXDEだけだったが、挙がらないって事は終わったプロジェクトなのか？
- 155 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 14:25:23.87 ID:N0jE825Z.net
- Androidのデスクトップ版が出てそれが普及したらLinux枠に加えてもいいですか？
- 156 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 14:40:32.12 ID:knurK7Vc.net
- GoogleはAppleと同じパクり屋だからなぁ。パクる先がないと出てこないよ。
- 157 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 14:40:45.25 ID:ZbKlZkQr.net
- >>155
とっくの昔に出てるんだが。
- 158 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 15:03:07.97 ID:s+ULvQgW.net
- FVWM2で我慢すれば軽いよ
twmよりも軽いよ！
- 159 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 15:09:20.63 ID:LRZYZshF.net
- >>154
Lubuntuがあるやで。
SDカードにインスコして使ってるけど確かに軽い。
- 160 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 15:48:57.50 ID:1PXymxIQ.net
- 軽い＝使いやすい
じゃないからな
- 161 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 15:52:42.21 ID:knurK7Vc.net
- Lubuntuはトラブル多くてMintに変えたら嘘のようにトラブルが消えた。
- 162 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 16:20:13.81 ID:xRuH7pUU.net
- wmすら使わず、ジオメトリ指定でアプリ起動が一番だろ。一時期xtermを複数ひらいてやってたけど快適だったよ。
- 163 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 17:07:51.48 ID:Y+Uvj/q+.net
- ﾏｶｰ憤.死
- 164 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 17:27:01.65 ID:1PXymxIQ.net
- LXDEは軽いだけで
初期のXFCE並みに設定機能が糞
たぶん、機能を改善していくと
XFCEと同じ道を辿る
軽さを優先したいなら
DEでなくWMでやればいい
JWMなんてWin95かよってくらい軽い
- 165 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 17:31:33.62 ID:JzbJbyTK.net
- >>161
軽いから色々制限があるのでは？
- 166 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 17:35:09.71 ID:58p7D6Vg.net
- 軽さと便利度はトレードオフだからなあ
軽くするほど不便になるのをどれだけ許容できるか
- 167 ：login:Penguin：2017/02/14(火) 20:09:33.21 ID:FM5BQl6W.net
- >>155
RemixOS
- 168 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 00:16:54.20 ID:8eSYehng.net
- >>157
詳しく教えてください。＞デスクトップ版Android
- 169 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 00:20:26.46 ID:PXCf1SBH.net
- >>168
http://www.android-x86.org/
- 170 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 00:24:07.87 ID:8eSYehng.net
- >>164
あ、私はDebian GNU/Linux 8でJWM + LightDMを入れています。
でもshutdownが若干めんどくさい。LXDEはその点いいね。
- 171 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 00:25:15.26 ID:nD6gnJHD.net
- >>166
だよな。不便だがGUIイラネしてCUIのLinuxにすれば超軽いだろが。
- 172 ：(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ：2017/02/15(水) 00:26:00.18 ID:8eSYehng.net
- >>169
教えてくださいってどうもありがとうございます。
- 173 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 02:05:52.50 ID:PXCf1SBH.net
- > JWMなんてWin95かよってくらい軽い
それはない
X11自体が重いからWin95,Win2kあたりだと勝負になんないよ
- 174 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 02:11:41.14 ID:YmY94H4C.net
- 特にビットマップ関連なんてドメインソケットだろうと何だろうと
一旦ストリームに変換されちまってるからなぁ
単純に描画するだけで最低でも３枚分のメモリ食われる
- 175 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 04:06:16.51 ID:ejQ4RGBD.net
- >>173
モノの例えだよ
要はDEで軽いだ重いだガタガタ言うなら
WM使えよって言いたい
- 176 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 07:11:01.53 ID:Y7AzZ0GP.net
- AndroidのウィンドウシステムもX11だっけか？
- 177 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 07:22:27.89 ID:YmY94H4C.net
- Androidはある意味ウィンドウシステムは積んでない
考え方次第なんだろうけど
- 178 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 08:07:23.28 ID:32eQC3HR.net
- runlevel=3で運用が一番軽いよ。
- 179 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 12:44:21.62 ID:zU845Gh7.net
- >>173
Matchboxのおーぷんここんは軽い
- 180 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 13:25:04.98 ID:YmY94H4C.net
- そこまで行くとAndroidみたいにウィンドウシステムが乗ってる筈の層で
アプリがほぼ全画面占有を前提とするシステム作っちまった方が早い
- 181 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 13:30:40.10 ID:bbaBv3AJ.net
- もうここまでwebでいろいろできると、osなんて何でも良いよな…
試しに画像加工、音楽編集、オフィスってやったら普通にできたorz
なんか寂しいのー。
誰か Vim vs Emacs やろうぜww
- 182 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 13:38:06.32 ID:YmY94H4C.net
- ブラウザでできないようなエクスプローラ拡張、ローカルとリモートの比較、
ブラウザだけじゃできない一覧表示、専用クライアント、その他諸々
Winじゃないとめんどくさい局面はまだまだ多い
- 183 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 16:14:55.16 ID:iTRNnXET.net
- 面倒な奴はwinでやるし、便利な奴はlinuxでやるのが、現実的に達成加納な解になると思ってる。
もはや、winが必要なところはofficeとituneとゲームぐらいのだけ。
- 184 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 18:45:39.55 ID:hAhxSZzy.net
- しかしLinuxが必要なものは、何もない。
- 185 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 18:59:55.66 ID:taJh9hEN.net
- Windowsは山田ウイルスが怖くて使えん。
- 186 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 19:07:50.80 ID:pI7k0N+s.net
- 俺、エロ動画のサイト閲覧用にLinux入れているw
- 187 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 20:23:31.95 ID:4q8boH0w.net
- ブラウザクラッシュはOSに関係ない
- 188 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 20:42:26.28 ID:IkkLIfm4.net
- お前は山田ウイルスに当たるような使い方をするのかｗ
- 189 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 21:44:19.41 ID:icB3m6KH.net
- >>187
ブラクラだけならLinux使わんわw
- 190 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 21:50:05.68 ID:eHa98uim.net
- コンピュータってのは便利な道具ではあるが、万人向けじゃないからなぁ。
最初のハードルの高さはlinuxの方が高いし、そのハードルが越えられない奴は無理して使う事ないよ。
guiはだいたい同じような事できるけど、cuiでパイプつかったり、スクリプト書いたりするのはセンスない奴には難しそうだし。
- 191 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 21:55:48.27 ID:2aqbYQXv.net
- 自分にあった道具を選ぶだけだわな
- 192 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 22:00:24.83 ID:Yggs8Rga.net
- 昔ポケットコンピューター買ったら、表計算ソフトを作ろうって冊子が付属で付いてて
プログラムして表計算ソフトを作ろうっていう趣旨だったな
- 193 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 22:00:41.58 ID:YQjlQfSu.net
- 目的はソフトでOSは手段でしかないからな
遠回りな事するくらいなら金で解決する方が早いしな
好きで使うでもなきゃLinux触ることすらない人がほとんどだろ
- 194 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 22:29:34.45 ID:Dn5usuX7.net
- >>139-141
鯖じゃLinux多いから、ハッキングの踏み台としては使われてるけどね。
バックドアとか。
クライアントPCは大した情報持ってるわけじゃないから脅して金巻き上げるからバレ易いだけで、情報取り続けたい鯖にはバレない様にしてると思うが。
- 195 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 22:36:28.08 ID:eHa98uim.net
- 俺もポケコン世代だけど、コンピュータを使うことはプログラム作る事で、面倒とかハードルとか全く思わず普通に楽しんでたな。dos時代でも作る人一杯いたけど、その比率が変わったのはwin95ぐらいか?
- 196 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 22:54:48.61 ID:bFQxxa2V.net
- Dos時代にも作る人はいたけど数にすれば今の方が更にいるだろ。
ただ使う人の増え方が断然違うので、作る人と使う人の割合が一層開いたとは考えないのか。
更に言えばDos時代は一式揃えれば安くなった時でも20万円、高い時は3桁の万円とか。
当時はパソコンが一家に1台すらなかった。今は一人で数台持ってる人間もいるだろ。
win95ぐらい（インターネットを使う）から使う人の割合が加速度的に増えたことは否定しない。
- 197 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 23:12:12.81 ID:eHa98uim.net
- 作る人:使うだけの人の比率の問題ってことか。確かにそうだ。
開発環境が無料ってだけでFreeBSDに飛び付いたけど、今は低コストで楽に遊べるから羨ましい。
だけど、一見単純に見える裏で動く複雑な所に入り込むと大変で可哀想とも思う。
- 198 ：login:Penguin：2017/02/15(水) 23:12:15.57 ID:YmY94H4C.net
- >>194
svchost.exeに感染させるパッシブの話だったのに
アクティブに穴をつっつく話を混ぜるから話が通じなくなる
- 199 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 00:48:55.78 ID:WJvRoB/9.net
- マカー憤死
- 200 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 00:50:15.27 ID:0xl1NVVD.net
- やはりこうなってしまったね
「無料のLibreOfficeをやめて有料のWindowsとOfficeに戻すべき」という市議会の議論
http://gigazine.net/news/20170215-munich-libreoffice/
- 201 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 01:16:19.26 ID:O45PkLcw.net
- >>200
そうだねぇ、windowsというよりofficeが問題なんだよね
wineでoffice動かすとか提案すれば行けそうだが…
LibreOfficeの製作者が絡んできてるからうまくいかないかもね
- 202 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 01:24:40.18 ID:EWscPhB0.net
- LiMuxもOfficeもオプソなんだから
Win化にhoge億円掛かるとか言うくらいならどっかに改良を発注すればー
と思わなくもない
- 203 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 04:51:02.41 ID:K3gGShVO.net
- >>198
山田ウイルスは怖いね。
今まで多くの人が感染した。
やはりWindowsはスキルが無いと見を防げない。
- 204 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 08:24:35.20 ID:6kawlKFN.net
- >>201
スラドじゃ政権交代時の前政権施策批判なんて書いてた奴いた。
糞お役所が提出形式決めるから、右へ倣えで糞officeとか太郎とかで死ねとなる。
- 205 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 09:41:17.81 ID:7ZFOkQ5V.net
- Officeに関してはMSが商売上手だったとしか言いようがないわな。
事実上のデファクトスタンダードに育てた訳だし。
因みにLinuxでもOffice OnlineはブラウザのUA偽装で使えたな。
- 206 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 09:53:15.66 ID:pnV5vqNe.net
- マイクソもいい加減にOfficeをフリーにしろよ
こんなレベルの低いソフトで金とんなクソが
- 207 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 12:09:57.40 ID:6kawlKFN.net
- ごり押しプレインストール戦略すぎで競合他社が去っちまったからどうにもならん。
- 208 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 12:46:56.70 ID:L3q0bKHi.net
- 一太郎、三四郎、花子で安心
- 209 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 14:27:27.22 ID:EWscPhB0.net
- >>206
スタンドアロン版のフリー化なりWin標準添付化は考えてるんじゃないかね
それもこれもLibre辺りが実用的なレベルにまで安定してからの話だが
- 210 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 18:29:12.84 ID:L3q0bKHi.net
- LibreOfficeってそんなに不具合が多いかなあ。
私が使いこなしていないから分からないのかなあ。
- 211 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 18:31:19.87 ID:rjLkN6g+.net
- >>210
どんな不具合？
- 212 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 18:34:18.24 ID:L3q0bKHi.net
- いままで使ってきて不具合らしき不具合に遭遇したことがない。
ミュンヘン市のお役人様方はLibreOfficeでアプリを構築するくらい
かなり使いこなしていらっしゃるのかな？
- 213 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 18:44:21.97 ID:DhL1TbNV.net
- MS Officeとの互換性問題を不具合と呼ぶなら不具合まみれだよ
- 214 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 19:08:11.97 ID:JYKQAAjr.net
- 互換性ある、なんて言うから不具合扱いされるのに…
- 215 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 19:17:27.54 ID:L3q0bKHi.net
- >>213
データファイル形式の互換性でしょうか？
マクロ言語を除けば、その問題もかなり過去のことになってきたのではないでしょうか。
OpenDocumentフォーマットやOpenXMLを使えば両者でのデータ共有も可能では？
- 216 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 19:28:51.34 ID:97L06JsY.net
- 準互換と言えばいい。
- 217 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 20:07:14.08 ID:QpiuZP/r.net
- Libreは同じパソコンで動かすとMSofficeと比べて遅い重いモッサリなので、Windowsユーザーは見向きもしないからな。
互換性だのなんだの騒いだところで大勢に影響与えらんないよ。
- 218 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 21:06:55.52 ID:hdKnfcPi.net
- >>211
セルを10個選択してフォントを変えただけで落ちるとか
ソート機能さえ動作しないこともあった
マクロもクソだし業務で使うのは厳しいのじゃないかな
Google Spreadが本気出してくれねえかな
もしくは原点回帰でGnumericとか
- 219 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 21:08:16.43 ID:s3uFtIUU.net
- 別に重くないが
くそスペックなPC使ってだなw
- 220 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 21:10:25.00 ID:s3uFtIUU.net
- くそなPCで昔のバージョンを使った経験ｗ
- 221 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 21:12:32.02 ID:Bohb2wrl.net
- >>217
ロータス1-2-3とかを駆逐したときと同じ手口使ったか？
隠しAPIだったっけなw
- 222 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 21:16:53.81 ID:hdKnfcPi.net
- LibreOfficeの現状はMozillaが調子に乗ってたころに似てる
オープンソースというだけで偉そうにふんぞり返って
AppleがGeckoを採用するだろうと高を括っていたら
Appleは設計がきれいなKHTMLを選びMozillaはソースを一から書き直した
Libreはオープンソースという方便をやめて真摯にGoogleに土下座して
ソースコードを分けてもらうべきだ
- 223 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 21:19:09.08 ID:hdKnfcPi.net
- Calcをメンテしてたよしだこうへいも馘首になったんだろ
起動時の画面変えて満足するなんちゃってデベロッパしか残ってないのじゃないか
- 224 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 21:30:10.01 ID:vH0bwKvQ.net
- LibreOfficeのシェアはタダだからWinでもたくさん使われてい居るだろうから
10%ぐらいあるのな
- 225 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 22:09:36.09 ID:L3q0bKHi.net
- マクロを使わないならGnumericのほうが軽くて関数も充実していたかもね。
でもエクセルのファイルを開くとLibreOffice Calcのほうが互換性が高い。
- 226 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 23:03:19.06 ID:ZdyKwPTC.net
- officeとかでもっさりはあまり重要じゃねーから、高いmsofficeじゃなくてもいーやって人があまり増えんけど、一般的な人は糞高いofficeとかかってるのか?
- 227 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 23:14:33.17 ID:EWscPhB0.net
- 一般より企業だろう
しかも使い手のスキルは事務的な業務に限定してもピンキリ
- 228 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 23:14:52.39 ID:hdKnfcPi.net
- >>226
Microsoft Office 365なら1ヶ月1000円ちょっとで最新バージョンのOffice使えるよ
- 229 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 23:16:41.78 ID:hdKnfcPi.net
- >>227
Office 365なら\12,744/年で
最新バージョンのWord、Excel、PowerPoint、OneNote、Outlook、Publisher、Access
が使えるよ
- 230 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 23:17:48.87 ID:hdKnfcPi.net
- コスパ最強
- 231 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 23:22:03.04 ID:hdKnfcPi.net
- 1日に缶コーヒーを2本飲むとして200円
1ヶ月の平日が20日として200*20=4000yen
MS Officeを使えば作業が捗りまくるから
缶コーヒーを飲まなくなって得するよ
- 232 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 23:27:50.13 ID:hdKnfcPi.net
- Linuxにもこういうアプリケーションソフトウェアパワーが
あればいんだけどね、さらにその利益を開発パワーに還元できるなら最高じゃん
つまりWindowsこそが最高のLinuxなんだよね
- 233 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 23:37:36.11 ID:Bohb2wrl.net
- 会社じゃ使えんけど家でならOffice Onlineでなんとかならんか？
- 234 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 23:55:12.76 ID:UsS2TdXe.net
- セキュリティアップデートが1ヶ月延期になっても
ほとんど取り上げられないこんな世の中じゃ・・・
- 235 ：login:Penguin：2017/02/16(木) 23:56:04.88 ID:g6tQ6R+J.net
- >>233
家では圧倒的にただのLibreOfficeが高いだろうな
- 236 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 02:51:05.12 ID:c8Nkv332.net
- 最近の中古PCはKingSoft Officeがデフォでバンドルされているケースが多いね。
- 237 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 03:06:45.82 ID:9CAFnjbV.net
- KingSoftは中華産って時点でダメ過ぎだろう
- 238 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 07:06:58.28 ID:lP9cXTVA.net
- linux版だとWPSofficeだったっけ
- 239 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 07:41:32.53 ID:WZrB2aLt.net
- まったマック信者が発狂w
- 240 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 08:03:22.68 ID:Z+4Nr4MQ.net
- 一度officeに慣れるとLiberoはストレスフルなんだよな。
OSごと移行するならともかく、ストレスフルな環境で仕事させるとかリスキーだわ。
- 241 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 08:06:24.08 ID:z4oue4iQ.net
- よく缶コーヒーの例えがでるけど、あんな糞まずい偽物飲めるよな。毎日なんか飲めねーよ。
企業で使ってるofficeなんて、方眼用紙用のエクセルに、紙芝居にパワポに、ファイルサイズがギガ超えてるアクセスとかぐらいじゃん。
学習コストが高いから移行できないだけだよ。
- 242 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 08:07:25.21 ID:wsRX5zHh.net
- お前がそういう企業しか知らないだけだろ
- 243 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 08:13:10.22 ID:z4oue4iQ.net
- >>242
it屋のでかい所ほどこの傾向だよ。小さい所は知らんけど。
- 244 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 08:19:59.89 ID:GaTrbb5c.net
- そりゃ10年ほど遅れてる企業の能なし情シスの言い訳だな
うちはExcelテンプレを部署ごとに規定してるしそれ以外は却下
ACCESSは言語道断使わせない
ぎりぎりExcelインターフェースでDBからデータ取得は許してる
個人の作った暗黙システムは許さない
罰則対象だよ普通
- 245 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 09:02:40.98 ID:lgDO44zr.net
- メモ帳的につかうだろ、Excelは。
それすら許せないとかクソ過ぎて働けないわ、そんな職場。
it系でないならそうでもないんだろうけど。
- 246 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 09:38:03.22 ID:47FV/eLA.net
- 世の中の企業でIT系なんてどんだけあるんだよ
IT系ほど例としてふさわしくない系は無いわw
- 247 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 10:00:46.48 ID:U6+aausc.net
- エロサイト巡回はlinuxが安定なのか
こんどmacに入れて見よう ダウンロードは外付けhddに保存でいいよね？
- 248 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 10:24:09.02 ID:z4oue4iQ.net
- >>244
そこまで型に嵌める事ができるお役所業務ならそれこそ、msofficeなんて不要じゃん。
- 249 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 10:57:05.13 ID:2NoBPnjW.net
- >>247
外付けHDDを用意するんならシステムもそっちに放り込んだ方が後が楽じゃないか？
- 250 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 11:02:14.28 ID:U6+aausc.net
- ラズパイ買ってそこにシステムぶち込んで動画ダウンローダーとして使った方がいいかな？
てかラズパイで4kとか見れる？
- 251 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 11:09:49.97 ID:snc8f09q.net
- 今は4kのエロ動画とかあるんか
- 252 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 11:27:43.74 ID:xBo18IQm.net
- >>248
世の中は犬厨のようなMSへの嫌悪感で回ってないからなぁ。
何が優れている訳でもない、互換性が低くクッソ遅いまがい物を使おうなんて思う奴はいないんだよ。
- 253 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 11:41:19.47 ID:HeVVFr0+.net
- >>252
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 254 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 12:39:02.99 ID:dFBuM1p3.net
- Androidのフォントレンダリングはあんなにきれいなのに、なんでデスクトップLinuxは汚いの？
おんなじFreetypeなんでそ？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091126/341182/fig2.jpg
- 255 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 12:50:12.62 ID:WwAI7IGE.net
- >>252
どうぞどうぞ。msofficeを使い続けてください。俺は拡張子が変わった頃には自腹じゃ買わなくなったけどな。
- 256 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 13:46:51.01 ID:sN2EWNBk.net
- パソコンにしても表計算にしてもM＄が最初じゃないからな。
まがい物が本物より売れたので元祖と言い張る言いぐさだ。
サル真似して使う奴もサルレベルだから市場で上手くいった類だな。
- 257 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 14:13:34.26 ID:xBo18IQm.net
- Linux自体がUNIXのまがい物じゃね？ｗ
- 258 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 15:04:46.67 ID:adSDhdfd.net
- >>221
詳しく。
- 259 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 16:10:17.81 ID:Uc5PK0Mp.net
- Google「Linuxうんこすぎるから自分でOS作るね」
Googleの謎OS「Andromeda」の正体は「Fuchsia」だった
https://it.srad.jp/story/17/02/17/0526256/
GoogleはLinuxカーネルに依存しない新しいオープンソースOS「Fuchsia」を作っている（過去記事）。
- 260 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 16:29:16.17 ID:pDvouqX+.net
- >>258
つ http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20060502123921
- 261 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 17:17:06.91 ID:sN2EWNBk.net
- >>257
サル真似と言う点でwinもLinuxも同類だから>>252の「まがい物」発言は目糞鼻糞だろ。
だけどLinuxはソースレベルで互換性があるから本家ではないけど明らかに親戚筋だ。
人類に例えるとUinux・Linuxはホモ・サピエンス、winはアウストラロピテクスでサル並み。
- 262 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 17:24:33.32 ID:sN2EWNBk.net
- ×）Uinux
○）UNIX
- 263 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 18:25:04.09 ID:gAfbkBlp.net
- ははは。例えは人それぞれだね。
俺の場合だと、
winは補助輪付き三輪車で、unixは丈夫な古い業務用自転車ってイメージがある。
- 264 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 19:02:06.00 ID:pynrA6Sj.net
- よう犬の糞どもｗ
「技術的革新について話すだけのヤツはクソだ、黙って手を動かせ」とLinux生みの親のリーナス・トーバルズが語る - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170217-talk-of-tech-innovation-linus-torvalds/
- 265 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 19:12:13.59 ID:48OmBEwE.net
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 266 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 19:20:21.58 ID:q6Sije8c.net
- マカー憤死
- 267 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 19:56:49.16 ID:KFk4vDI6.net
- MSってパソコンやオフィスアプリの元祖とか言ったことあったか？
- 268 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 20:34:51.29 ID:A6ER01OQ.net
- Office95とかOfficeXPって今のOSで使えないの？
セキュリティに穴があってもいいから使いたいわ
- 269 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 20:52:21.17 ID:TstvfxC0.net
- >>268
普通に使えるよ
Windowsの互換性を舐めてはいけない
- 270 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 21:25:30.24 ID:A6ER01OQ.net
- マジで使えるの？
インスコするときにバージョン違いではねられなかったっけ？
- 271 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 21:45:08.72 ID:fVFwJ8B+.net
- >>254
モニタの解像度の問題でござろうよ
- 272 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 21:53:49.14 ID:PQdlBuEB.net
- ubuntuの、フォントすごい綺麗だぞ。
- 273 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 22:16:32.04 ID:sN2EWNBk.net
- >>267
流石に図々しすぎてMS自体は言わないだろ。
ただ>>252の「まがい物」と言うレスに後に出た物が先に出たように言った印象を受けたから奇しいだろ、って話。
コンピュータの場合は後から出た方が改良されていて往々にしてイイこともあるけどVisiCalc、Lotus1-2-3の方が早いから。
- 274 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 22:19:41.44 ID:9CAFnjbV.net
- 元祖ってんならLotusや海外の一太郎みたいなのが元祖だろう
MSはOSもOfficeもパクって完成度を上げただけ
- 275 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 22:34:52.92 ID:A6ER01OQ.net
- マイクソってLotus1-2-3に対する嫌がらせでスピードが遅くなるdllを仕込んでたらしい
- 276 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 22:46:23.43 ID:zGAX8+zq.net
- つまり言いたいことは、元祖が
一番偉いということだ
- 277 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 22:51:16.42 ID:tE21RcGk.net
- > マイクソってLotus1-2-3に対する嫌がらせでスピードが遅くなるdllを仕込んでた「らしい」
デタラメを吹聴するのがLinuxerということか。
ゴミOSに群がるのがクズばかりというの良く判るぜｗｗｗｗ
- 278 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 22:59:39.23 ID:wK7GHXI4.net
- appleIIの頃にスプレッドシートがあった覚えがある。次が98時代にマルチプラン。
- 279 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 23:12:35.81 ID:sN2EWNBk.net
- >>277
MSエクセルがDLLの隠しAPIを独占的に使ってLotusのスピードより速くなることはM＄も認めたろ。
結果的に他社はスピードが遅いdllを使うしかなく、遅いdllを仕込んでたと言うことが間違いとも言いきれない。
>>278
既出だけどVisiCalcではないかと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/VisiCalc
- 280 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 23:20:03.20 ID:wK7GHXI4.net
- >>279
おー。これこれ。ありがとう。高校時代に本厚木でみたやつ。コンパチ機だったけど
- 281 ：login:Penguin：2017/02/17(金) 23:50:37.60 ID:9CAFnjbV.net
- 隠しAPIとかwine開発陣は大変だろうなぁ
静的リンクならその辺１つ実装抜けてるだけでロードで刎ねられるんだぜ
- 282 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 00:16:48.21 ID:0uz28iT+.net
- >>281
隠しAPIはいっぱいあるだろ。すべて公開する必要ないんだから
- 283 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 00:42:11.24 ID:bO/Vukba.net
- >>274
> MSはOSもOfficeもパクって完成度を上げただけ
完成度上げてるのかな?
DOS時代からの厚いユーザー層とそれらに依存させたことで成功したんじゃないの?
- 284 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 00:51:26.84 ID:KuQo/8JX.net
- >>283
依存させる為には、完璧ではないにせよ目的が達成できるだけの完成度は必要
- 285 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 01:37:38.78 ID:bO/Vukba.net
- そりゃ自身の完成度は上げてるだろうが
パクリ元に追いつこうとしているだけでしょ
- 286 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 01:59:39.27 ID:RoQO/ZaD.net
- >>274
表計算のパソコン・ソフトの元祖はAppleII用の「Visicalc」ということらしい。
DOSの時代だとExcelの前身にMS-Multiplanとかあったね。
あとExcelはWindows版よりMac版の方がリリースが先。
- 287 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 04:57:31.60 ID:G+bS12Se.net
- >>259
IE普及率80％超えでweb系エンジニア（デザイナ）が発狂してた暗黒世界を
Chromeであっさり救ってくれたGoogleなので期待できそう
WindowsとMacを蹴散らしてくれ
- 288 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 05:10:01.56 ID:KuQo/8JX.net
- カーネルだのOSだの言ったところで、ドライバ次第なんだよなぁ
- 289 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 06:20:06.14 ID:2VHz+iM4.net
- Linuxは基本的に「デバイスは標準ドライバだけで動かすプアな使い方」だからなー。
高度な制御が必要なデバイスがどれだけあるのかって話しになるが。
ぱっと思いつくのがグラボ程度しかないけど。
- 290 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 08:14:46.04 ID:KuQo/8JX.net
- 動作するしないの問題になりやすいのはNICっしょ
あとGPUだけでなくチップセット周りのドライバの有無はパフォーマンスへの影響大
特にnForceとかの時代だとDMAじゃなくて・・・何だったか忘れたけど
IDEからメモリへのチップセットによる自律転送ができるかどうかで速度に相当差が出た筈
- 291 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 09:23:59.08 ID:chk6o8tb.net
- nicはいまだにintelしか使わない。昔は3comも使ってたけどね。
- 292 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 09:46:41.50 ID:sgNYbNLL.net
- >>287
最近、久しぶりにMSのOSも使いたくなってwin7が搭載してるメーカ製中古品を買った。
10年間もFireFoxを使いつづけた影響かIEは使い辛いからChromeを使うようにした。
だけどその際、常時ログイン状態にしてなければChromeは使えないのかなとは感じた。
何を言いたいかと言うと常時オンラインにする時は監視されてるようで気持ちが悪い。
幸いLinux、FireFoxをメインにしてる人間は監視から逃れて解放感を享受できてる。
- 293 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 10:26:03.85 ID:gvjDfWcp.net
- なんでfirefoxにしなかったの
- 294 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 10:26:51.30 ID:VHUzKcqT.net
- >>274
どんだけ無知なのだ。どうせマカーの捏造に騙されたんだろうな。
- 295 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 11:41:15.35 ID:4ys7UHYg.net
- MacもDosもWinもみんなパクリだよ。
WordStarがオリジナル。
- 296 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 11:56:48.41 ID:r7Vq/Wwn.net
- 利用者がOSオタク
- 297 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 12:01:17.09 ID:KuQo/8JX.net
- ReactOSをGitでやるかーっつー話してるらしい
多少はOSオタクでもビルドしてちょいといじって「こんな感じかー」で
dllいじれるくらいになれる人も出てくるんかね
- 298 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 17:50:34.10 ID:xhuqCpbY.net
- >>287
>IE普及率80％超えでweb系エンジニア（デザイナ）が発狂してた暗黒世界を
>Chromeであっさり救ってくれたGoogleなので期待できそう
エンジニアやデザイナがMS嫌いを拗らせすぎていて、
自分たちの言う標準で作ってからシェア80%超のIEに合わせるって馬鹿な事をやっていたからなｗ
まぁ、エンジニアが犬厨房、デザイナがマカーだから仕方ないんだけどさｗｗｗ
で、今はweb標準になったEDGE対応を渋っていると言うｗ
ほんと、イデオロギーで仕事してる奴ってカスだよなｗｗｗ
- 299 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 18:03:29.99 ID:sgNYbNLL.net
- >>293
泥タブも最近買ったので慣れるため、実キーボードあるだけ少しはまし。常用はFireFox。
- 300 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 18:04:01.20 ID:ipKKUc0F.net
- 反体制ｶｯﾁｮｴｰなヒッピー崩れとそいつらに感化された現実見れないバカがOSSを推進してきたからな。
まともな奴が居るわけないだろ。
- 301 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 18:37:40.80 ID:VHUzKcqT.net
- IEが独自仕様で〜って発狂してたデザイナってアホだけだよ。
- 302 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 18:47:56.07 ID:RoQO/ZaD.net
- >>298
Edgeはシェア的にカス糞の類なのだが。
==============
日本国内ブラウザ・シェア 2017/01
31.99% Chrome55.0
21.45% IE 11.0
12.64% Firefox 50.0
4.71% Edge 14
3.28% Safari10.0
世界ブラウザ・シェア 2017/01
48.35% Chrome55.0
9.49% Firefox 50.0
8.33% IE 11.0
3.23% Safari10.0
3.19% Chrome49.0
3.05% Edge 14
https://webrage.jp/techblog/pc_browser_share/
- 303 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 19:00:16.48 ID:VHUzKcqT.net
- 統計的に偏ったデータだともう証明されたが。
- 304 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 19:31:48.06 ID:RoQO/ZaD.net
- >>303
証明の根拠・ソースはコレか？ ↓
======
http://gs.statcounter.com/(2017/02)
http://news.mynavi.jp/news/2017/01/03/123/ (2017/01)
https://seopack.jp/seoblog/20160522-browsers-jp/(2016/1Q)
http://webuma.net/browser-share (2016/06)
https://www.hivelocity.co.jp/blog/20696 (2013/07)
- 305 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 19:32:18.84 ID:LMl4NOTX.net
- edge良いじゃん
さっさとCOMもActiveXも潰してくれ
- 306 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 19:33:33.90 ID:kw6kIoZr.net
- IEなしで仕事ができない我社だが、意外とそんな法人が多いんじゃないかな。
家じゃ使ってないんですけどねw
- 307 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 19:51:33.11 ID:h2kOZnjx.net
- >>306
法人はIEが圧倒だろ。
俺のところ、社内のweb アプリがIE前提だし
- 308 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 19:52:47.86 ID:h2kOZnjx.net
- あと、俺のところいまだにWin7が標準OSだからな
- 309 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 20:15:31.86 ID:chk6o8tb.net
- グループ会社のシステムはieしか動かん。たまにfirefoxとかでアクセスしにって、無反応になったりする。
- 310 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 20:18:57.68 ID:chk6o8tb.net
- 業務用じゃ最新式のバージョンより安定第一だからな。全社シンクラだし冒険は無意味。
- 311 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 20:34:23.57 ID:aRjYUUcm.net
- 我が社では。みたいな極端なバイアスかけて語られてもな。社畜乙w
- 312 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 21:00:24.48 ID:G+bS12Se.net
- webアプリケーションなのにIE前提ってどういうことだ
ActiveXでも使ってんのか
- 313 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 21:10:15.60 ID:KuQo/8JX.net
- 細かいレイアウト関係じゃないかね
一定以上小さくならないようにフローティングレイアウトの裏にabsoluteで
最小の大きさのDIV仕込んでるのがIEと他とで挙動が違ってて座標系がずれたり、
ABPが有効になってるとアフィの分上にずれてリンク押せなくなるように細工してるのが
IE以外だと親の要素毎エラー扱いになって表示されなくなるみたいな問題が
どこぞの公式サイトやらPHP鯖のクライアント画面出力でも発生したりとか
- 314 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 21:15:09.46 ID:chk6o8tb.net
- webの仕事してる時は、逆にIE非対応にした方が楽って思ってた。IEはバージョンの違いで振る舞い違うし。
- 315 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 21:21:24.24 ID:G+bS12Se.net
- 今のwebはflexbox前提でレイアウトしてもOKになり
シェアが一桁％になった、旧IEの呪縛から解き放たれた状態で平和
これもすべてMSが自滅してくれたお陰
ありがとう
- 316 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 21:50:51.75 ID:chk6o8tb.net
- それは素晴らしい。IEなんてこの世のから消えろ!と叫んでた人達の声が届いたわけだ。
- 317 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 22:24:06.60 ID:QXjiUMX3.net
- 実際にはIE（Edge）が対応したってだけなんだけどな（苦笑）
ほらよ http://caniuse.com/#search=flex
- 318 ：login:Penguin：2017/02/18(土) 22:25:31.19 ID:QXjiUMX3.net
- IEのシェアは約20%
https://www.netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?qprid=1&qpcustomb=0
- 319 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 06:30:11.96 ID:kmvYqTkf.net
- 業務用はOSとブラウザの縛りは強いからな。
XP対応しろっていうのは減ってきてるがなくなってないし、ブラウザは「まずIEだ、他のはIE版できてから」だな。
「IE対応？ しませんよ、そんなの」なんて言ったら仕事なくなるのが現実。
- 320 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 06:35:48.53 ID:INHQNO2c.net
- 未だにWindows3.1どころかCOBOLの保守案件とかあるくらいだからな
特に空港のシステムなんて動かしようがないだろうて
- 321 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 08:27:18.42 ID:YYkiGiZr.net
- COBOLは余裕で新規案件あるよ
- 322 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 09:30:48.94 ID:37Oi3Nrc.net
- cobolの新規案件とか、JCLとソースの紙カードの箱もって、コーディングシート書いて、机上デバッグとかしてた時代だろ。
今は21世紀なんだから。ははは。ナイスジョーク。なんて笑えん。
- 323 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 11:15:14.92 ID:0IoTKCQI.net
- 窓から移行するにもMSが窓自身を改善するにも
レガシーな部分が全部お荷物になって本当に疲れる
- 324 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 11:18:43.25 ID:BQJswbG3.net
- だが、その「お荷物」が何かは言えない。
だって、単にそうやって文句を言いたいだけだものｗ
- 325 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 11:43:26.94 ID:VVnYGExs.net
- >>302
>Edgeはシェア的にカス糞の類なのだが。
だから何？webkitだからお前らが待ち望んだ「標準」だろうがｗｗｗ
標準が云々ってのはMSをデファクトスタンダードから引きずり下ろすための方便で、
MSが「標準」を採用しても対応する訳ではないｗだから未だIEのシェアが無視できないレベルで存在するとｗｗｗ
ほんと、エンジニアとデザイナって馬鹿の群れだよなぁｗｗｗ
- 326 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 11:45:59.75 ID:VVnYGExs.net
- レガシーレガシーって言っても、
古代のOS「UNIX」の模倣でモノリシックカーネル(笑)のLinux自体がレガシーじゃねーかなｗ
- 327 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 11:52:57.75 ID:p7ilrByQ.net
- >>323
＞レガシーな部分が全部お荷物になって本当に疲れる
移植することもCOBOLでの継続も大変なので対策・対応をして対価が生じるならイイのでは。
世の中、楽なことに対価は発生しない。中には大変な作業なのに無報酬ってこともある。
- 328 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 11:57:15.19 ID:m98bX0Lc.net
- >>325
エンジニアでもデザイナーでもない馬鹿がこんなところへ何しに？w
- 329 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 12:02:11.52 ID:zK9CDtG6.net
- 犬厨から犬のクソ厨に格下げされたもの同士仲良くしろｗ
「技術的革新について話すだけのヤツはクソだ、黙って手を動かせ」とLinux生みの親のリーナス・トーバルズが語る - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170217-talk-of-tech-innovation-linus-torvalds/
- 330 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 12:13:01.82 ID:127aciWk.net
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 331 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 12:40:19.77 ID:BQJswbG3.net
- >>329
ﾘｰﾅｽﾄｰﾊﾟﾙｽﾞが金持ちじゃないのが全てを表している [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1481632045/
- 332 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 12:40:37.90 ID:VVnYGExs.net
- >>328
ここがエンジニアやデザイナの為の板だと勘違いしているのかｗ
ここにはLinuxをインスコしてエンジニアになたつもりの中二病患者は沢山いるが、
エンジニア自体は殆どいないぞｗ
- 333 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 12:47:31.18 ID:ZL3hiQwe.net
- たしかに本業はいないだろう。俺は化学系技術者だが化学板とか基本的に見ない
- 334 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 14:13:01.41 ID:vnAVus6w.net
- 専門家からしたら所謂専門板はまったく専門的でないからな
医学板に医者が居ないのと同じ
- 335 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 15:23:05.52 ID:+XKiku6e.net
- EdgeはUI/UXが酷いから使う気になれないな
灰色の背景に「次はどちらへ？」（直訳かよ！日本語怪しすぎる）が出てきて
新人ウェブデザイナの習作ですか？と言いたくなるような酷いベタ塗りデザインの
トップニュースページが出て来る
- 336 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 16:21:18.80 ID:37Oi3Nrc.net
- ms内部でもブラウザはもうダメって事でEdgeチームは窓際なんじゃねーの。エッジなだけに。
- 337 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 16:40:13.68 ID:+XKiku6e.net
- Edgeのアイコンを見るたびに不安になる
これIEロゴのダウン症バージョンだろ
- 338 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 16:40:50.48 ID:INHQNO2c.net
- >>322
新規は知らんが、何十年も続いてる空港や地方の土地の管理や
守秘義務が課せられるようなデータの管理とか、
既存の構造を決していじりたがらないとこのY2K対策から始まって
旧時代の通信網とイーサとのブリッジやらクライアント専用端末を全撤去して
代わりにApache+PHPのイントラ鯖１基でWeb化やら今時のOSへの移植やら
頭が痛くなりそうな保守案件なら今でもあるでよ
- 339 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 17:33:36.95 ID:37Oi3Nrc.net
- 表面上は更改案件で実質的には新規の奴は面倒だから嫌い。
- 340 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 20:28:37.12 ID:fvdYexMm.net
- >>332
えー、そうなのか？
ここには仕事でLinuxソフトを開発しているプロがいっぱいじゃないのか？
この板にはLinuxのプログラムコードが色々出ていて、ここLinuxのプログラム板かよ
って感じがあるけど、エンジニア気取りがコード出しているのか。
でも、俺はタダだから家のPCにLinux入れて使っている自称幼稚園児レベル君だが
- 341 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 20:50:31.83 ID:INHQNO2c.net
- >>340
開発対象としては、特に鯖や中央制御で仕方なく（？）Linuxを指定されてるだけで、
メインの用途、設計〜コーディング〜デバッグその他は全部Windowsってのが殆どだと思う
個人用途でも鯖としてしか使っとらんなぁ・・・
今のLinuxのユーザランドではGUI関連の開発効率低すぎるし、
表に出すにしてもライセンスが窮屈だったり将来を考えるとリスクがあるし
- 342 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 21:05:00.01 ID:37Oi3Nrc.net
- 顧客が本当に必要だった物の条件がlinuxとか、初めての客ならちょっと考えちゃう。
- 343 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 21:14:27.04 ID:1GS3EPj1.net
- クライアントなら未だしもサーバならLinuxでいいじゃんか
構築部隊にお前らの部署もIT屋の端くれなら
サーバくらい建ててみろとWindows Serverを渡されるという嫌がらせを受けたわ
IISとかいう糞とSQL Serverとか知らんわ
RHELを寄越してApacheとMariaDBでやらせろ
- 344 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 21:17:21.53 ID:m98bX0Lc.net
- そりゃOSのサポートが切れるとセキュリティのリスクが高まる､新しいOSだと動作保証がない、バイナリの提供がない、じゃあベンダーロックもいいところだ
- 345 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 21:19:07.21 ID:INHQNO2c.net
- 組み込みや独自の組み込み用途のMMIにLinuxをーとかでもなく、
PCのクライアントスタンドアロンにLinuxとか言われたら地雷案件とか勘ぐるわなｗ
まー鯖は言わずもがな、セキュリティ空調FAの中央管理なら
Windows3.1と違って数十年後もある程度対応策あるし
設備の売却先にソース公開しても大して影響なさそうだし、結構あるでよ
- 346 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 21:30:27.73 ID:37Oi3Nrc.net
- win鯖難しすぎ。イベントビューアーみてmsdnで調べてもわからん。
virtualboxいれてcentのセットで納品できたらいいのに。
- 347 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 21:33:53.30 ID:INHQNO2c.net
- M$がWin向けに提供してる鯖が苦手ならLinux同様、０から作りゃいい
大体Winのイベント使う前提のメジャーなサービスならｇｇｒば大抵の原因出てんだろ
- 348 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 21:38:38.62 ID:37Oi3Nrc.net
- >>340
ここは俺も含めて知ったか無職の妄想を垂れ流す所で顧客情報漏洩っぽい事がかかれてるのは無視して下さい。
たぶん、空港なんて話も妄想。
ゲフンゲフン。
- 349 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 21:50:15.58 ID:37Oi3Nrc.net
- >>347
要件でwin鯖指定とかあるのよ。運用できないとか、ADとかIISとか。
2003と2008と2012のマイグレとか面倒過ぎ。
- 350 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 21:59:06.80 ID:lHb9Voiu.net
- 地方行政でクラウド化したいって案件で、サーバが国外にでないことって条件にあうのがAzureしかなかったときに、Win鯖だったな。
- 351 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:05:28.25 ID:INHQNO2c.net
- >>349
嫌なら受けなきゃいいだけだろ？
- 352 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:13:26.51 ID:37Oi3Nrc.net
- 嫌なら受けない。
素晴らしい名言です。書家に書かせて自宅の書斎に飾ります。
- 353 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:16:05.56 ID:lHb9Voiu.net
- 好き嫌いして、飢えて死ぬのが許されるのは独り者だけだがな。
- 354 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:18:49.51 ID:INHQNO2c.net
- 管理のシミュレーションも開発もできない分野に手を出して
「できませんでした＾＾」とかやらかさんようにな
- 355 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:20:49.78 ID:fQhbRmcf.net
- 続きはマ板でどうぞ。
- 356 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:27:26.14 ID:lHb9Voiu.net
- 好き嫌いで仕事が選べるヤツは言うことが違うねぇｗｗｗ
さすがだわ。
そういうヤツはロクな仕事しないけどな。
断っていいのは出来ない仕事だけで、断らなきゃいけないのは出来ない仕事だけだぜ。
普通なら、な。
- 357 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:29:16.04 ID:37Oi3Nrc.net
- 普通に検証環境つくって手順書までつくってやったよ。スクリーンキャプチャまで取ってログつくった。
あー、ログはcuiが断然楽だな。
- 358 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:35:24.24 ID:INHQNO2c.net
- はいはい、何でも出来る世の中の事を全て知ってるスーパーエンジニアは凄いねー
- 359 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:36:38.68 ID:37Oi3Nrc.net
- >>356
着火する事ないよ。部下じゃないんだろ。赤の他人にやさしいな。
- 360 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:43:59.25 ID:INHQNO2c.net
- 色分けも幅調節もできないCUIの方が使いやすいとか
カスタムビューも満足に扱えていませんってゲロってるようなもんだわ
それでも気に入らないってんならSystem.Diagnostics.EventLog調べてこい
- 361 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:57:12.25 ID:37Oi3Nrc.net
- ビューアーの使い方、参考になります。
色分けとか幅とか斬新な視点です。
ログに色つけるとか考えた事もありませんでした。たぶんこれからも使わないとおもいます。適切にテキスト処理します。
カラーの端末で仕事できるようになったころに、cursesでそんなの作ってましたよ。
- 362 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 22:58:23.43 ID:m98bX0Lc.net
- 汎用性無いものドヤ顔で言われてもなあ
- 363 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 23:05:27.18 ID:INHQNO2c.net
- 何なんだろうなこのキモい奴
Log Parser Studio みたいなのは既にあるし、System::Diagnostics::EventLog の中身を
フィルタしてリストするC#ツールなんぞすぐ作れるだろうに
CUIが楽って、ただのテキストの出力をless通して「楽です＾＾」とか言ってんのか？
そんな時代じゃねえだろ
色は標準のカスタムビューにはなかったか
- 364 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 23:08:14.69 ID:1GS3EPj1.net
- カスタムビューやってると確認漏れが云々で、
使うなってお達しが出てるところあったな
- 365 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 23:25:20.09 ID:37Oi3Nrc.net
- /var/log直下で安全にフィルタ動かすよ。
log parse stadioで頑張ってください。
俺はperlとかでフィルタを好きに書く。
lessで目で追うとか、現実的じゃないでしょ。
- 366 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 23:30:54.31 ID:bqKdNhuv.net
- >>363
俺はできないが、ここの連中ならテキストの出力をHTMLとかにして
ブラウザで見やすく表示するものぐらい簡単にできるだろ。
- 367 ：login:Penguin：2017/02/19(日) 23:47:22.36 ID:INHQNO2c.net
- あれだ、syslogd syslogd 連呼するくらいなら
ローカルに限定したいなら http://syslog-win32.sourceforge.net/
んでWindowsログをローカルでもリモートでも好きなとこにsyslogで飛ばせよと言いたい
そんな手法が未だ一般化していないってこたー
んな事して喜ぶ連中なんぞそうそういないってこった
- 368 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 00:38:26.65 ID:rDRZ8hDS.net
- >>366
言うほど難しくないよ。
txt→htmlでしょ？
いつもそのパターンでブログ書いてる。
- 369 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 00:43:38.96 ID:BOFvxBtf.net
- >>368
その変換プログラム公開してください
- 370 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 00:46:14.59 ID:5VaRZIIS.net
- officeでいいじゃん。
- 371 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 01:41:43.82 ID:kkVaMqBO.net
- Linux(Libre)使ってて十分に使えると思った時、だった。
- 372 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 01:57:28.00 ID:BOFvxBtf.net
- ログを読むためにLibreが必要だったんだろうな
ログテキストをパイプでLibreに渡すとすごく読みやすいログになる
Libreすごいね
- 373 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 02:06:46.33 ID:HktPVd6l.net
- >>369
markdownで書けばpandocやらでhtmlにできるがそういう話ではなく？
- 374 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 07:03:07.54 ID:LaEnP59c.net
- htmlにしてブラウザ見やすくとか意味あるの?
- 375 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 07:38:06.84 ID:epK9uj/c.net
- syslogd程度を標準のサービスで用意してないwinとか面倒だな。
- 376 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 07:41:18.14 ID:z9eR8+AH.net
- インストールすれば済む話
- 377 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 07:44:01.91 ID:epK9uj/c.net
- 仕事で使うには検証しないと
- 378 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 08:19:02.32 ID:n8284ly4.net
- そういえば今月のwindowsupdateはどうした?
- 379 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 10:11:10.80 ID:Bal287bu.net
- >>378
その間の穴は自己責任（笑）
- 380 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 19:10:11.25 ID:3YBCOPvS.net
- 前スレでtelnetdが穴とかいってた奴いなかったっけ?
- 381 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 22:25:58.47 ID:sdlJH1b7.net
- telnetdむき出しでもセキュリティホールじゃないって言ってたキチガイなら居たな。
- 382 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 23:10:05.17 ID:LaEnP59c.net
- むき出しは危ない。デフォでじゃ動かないから良いけど、素人のたてた鯖は被害が広がるからヤバい。
- 383 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 23:12:49.40 ID:nKDwwCWz.net
- 裸で外を歩いたら風邪をひくみたいな何ら情報のないことを言っておられるな
- 384 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 23:19:09.81 ID:LaEnP59c.net
- 情報を解釈する能力の問題だろ。気にすんな。それにその例えは下品。
もっと上品にいこーぜ。
- 385 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 23:26:33.42 ID:z9eR8+AH.net
- 無知な雑魚が慢心して鯖建てりゃLinuxもWindowsも関係ねえ
- 386 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 23:42:53.37 ID:RLwMRWxg.net
- UNIXっていうのは、telnet使ってマルチユーザーで使うもの
だと思っていた。
- 387 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 23:48:36.32 ID:z9eR8+AH.net
- 何故sshdでもX鯖接続でもvncでもxrdpでもなくtelnetdなのか
- 388 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 23:54:54.34 ID:ul9gspLe.net
- 普通はシリアル接続じゃないのか？
- 389 ：login:Penguin：2017/02/20(月) 23:56:16.84 ID:LaEnP59c.net
- rdpは大丈夫でtelnetはダメだって主張の人だったから良くわからん。
浅いwinマンセーな人だったから、噛みつきたいだけだったんじゃねーの
- 390 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 00:24:49.64 ID:R7fYduyt.net
- いや、rdpは一応現時点で大丈夫だろ
vncはトンネリングしないとダメだな
telnetdは・・・トンネリングするくらいならsshd使うよな
- 391 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 05:47:48.74 ID:FTeoN4UG.net
- 雑魚が立てたサーバってのはLinuxだと珍しくないからなぁ。
「自宅サーバを作る」系の書籍と、格安レンタルサーバの組み合わせが助長してる。
そして「気づいたら不正利用されてました」なんて話しも珍しくない。
- 392 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 05:52:20.50 ID:pIra+3ZV.net
- >>391
それでもサーバー立てた人は何故か人生を狂わす誤認逮捕されてないね。
- 393 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 05:55:14.41 ID:pIra+3ZV.net
- まあ電車が犯罪人逃亡の手段に使われても、
鉄道会社は幇助罪にならないからなぁ。
- 394 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 06:33:44.30 ID:FTeoN4UG.net
- マスゴミが報道したのがたまたWinだけだったんじゃねーの？
- 395 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 07:25:29.91 ID:finXjuIY.net
- 鯖系の情報漏洩は運用管理者の雇われ者が盗み出す内部犯罪とか目立つね。弱点は人。
大昔のハッキング侵入で有名なK・ミトニックの手口の基本もソーシャルハッキングだったし。
基本はID,passwoodの奪取でメール鯖のログ見れば、ロボットの侵入パターンとかが履歴で
まるわかり。当然telnet/sshでも同じ手口な訳で。sshd走らせるなら公開鍵使うべき。
- 396 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 07:33:15.36 ID:nOZNryHM.net
- >>394
例の誤認逮捕はフリーのWindowsアプリの感染から広まったから、
そもそもLinuxは無関係。
- 397 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 07:37:58.69 ID:TyJzVuka.net
- telnetd動いてないのに穴とかキチガイかな
- 398 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 07:41:58.21 ID:fGggU1Mq.net
- 現実が見れないキチガイがでたw
- 399 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 07:54:20.43 ID:R7fYduyt.net
- 穴っつってもかなり曖昧だわな
XSSで列挙させられるアホCGIサイト、ポート動かしてないsshdへの辞書攻撃、
旧バージョンのデーモン類を狙った乗っ取り、その他
どこまでを穴と呼ぶか
- 400 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 08:23:09.37 ID:eAe4+cNY.net
- 鯖として使ってないのにsshdを常時実行させて方が面倒くさくないと親切そうな忠告あったけど、その手には乗らないよな。
- 401 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 11:55:57.55 ID:hWgvgyCn.net
- どうやってマルチユーザーで実行するの？
- 402 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 12:07:28.09 ID:aEmnbzyv.net
- >>369
遅レスすまん。
好きなソフト使いなよ。
ubuntuのgeditでもhtml出力できなかった？
firefoxでf12押すと開発者モード。これも強力でオススメ。
it資格の教科書にも優しく書いてあるよ。
俺は最近Kali Linuxブーム。
firefoxさえESRが入ってて安定してるわ。
インスコしにくいセキュリティー系アプリが用意されてて、これに開発系ツールとoffice、gimpでも入れりゃ常用できるじゃんって。
- 403 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 13:26:06.65 ID:R7fYduyt.net
- >>401
逆に何がマルチユーザで実行できないの？
- 404 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 17:34:04.77 ID:Y/LU/Vlw.net
- >>396
無関係なのかなぁｗ
wine入ってたら動くんじゃね？ｗｗｗ
あれヒューマンエラーを誘ってインストールする物だから、お前のような阿呆なら簡単に引っかかるだろうｗｗｗ
- 405 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 17:58:32.30 ID:7cuq5yx0.net
- 語尾にwを着けないと文書を書けない貴方も気を付けた方がいいよ。
- 406 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 19:09:13.77 ID:G8OUgiKN.net
- マカー憤死
- 407 ：login:Penguin：2017/02/21(火) 23:48:35.21 ID:eAe4+cNY.net
- >>404
not found 君、確かにな。
最近になって修正されたけどLinuxにも致命的なバグが長年放置されてたとかあった。
- 408 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 05:00:07.40 ID:WI5NCsdC.net
- 結局Linuxがインストール出来ない人はWindowsもインストール出来ないと言うことだ。
エディッターすら使えない人がもっと難しいWordが使える筈がないのが結論だな。
- 409 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 05:07:40.11 ID:GXjM9xGJ.net
- 最近のWinは要らないもんまでインストールする反面、ウィザードも殆どないし
Linuxよりはるかに楽だよ
- 410 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 05:56:01.85 ID:MMriKBDw.net
- >>405
既知のマルウェアなんてOS標準のWindows Defenderで削除されるよｗその点、wineは無防備だなぁｗ
- 411 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 05:59:34.34 ID:FIi8CW8N.net
- >>408
結局情弱にはOSのインストールは無理と言うことだ。
メーカー製のインストールされたものしか選択肢は無い。
情弱にはパソコンの自作は無理。
- 412 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 06:01:16.62 ID:FIi8CW8N.net
- >>410
そんなのは単にお飾りに過ぎない。
だからみんな高いカネを払ってアンチウイルスを買うのだよ。
- 413 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 06:13:18.35 ID:MMriKBDw.net
- >>412
高い金を払うほど
「見つけた！見つけたよ！脅威を見つけたよ！！！危険！チョー危険！！！！」
と派手なダイアログが出るだけだよｗ
- 414 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 06:20:49.67 ID:GXjM9xGJ.net
- >>410
現時点でwineは一般的な実用に耐えられるレベルじゃないけど、
今後互換性が高くなってそこそこwineが普及しだしたら・・・
おそらくWindowsより穴だらけだろうし、ファイルアクセスのフックとか面倒だよな
wine狙ったトロイとか増え始めたらどうするんだろ
- 415 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 06:38:09.23 ID:vhh8dSHZ.net
- >>414
Windowsは自社製アプリもインストール困難の失敗作だから、
なんとかせい。
高いお布施払ってこの状況は何なんだ！
Windows live essentialのインストールで、エラー：0x80070663が出てインストールできません。
http://answers.microsoft.com/ja-jp/windowslive/forum/livemail-wlinstall/windows-live/ac870dd7-ad3e-4721-adcc-d4721e459141
Microsoft Security Essentials をインストールできない
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/i-cant-install-microsoft-security-essentials
Microsoft Security Essentialsのインストールトラブル集
http://www.itmedia.co.jp/qa/windows_live_essentials.html
Windows live essential1012のインストールエラー克服の長い道のり…
http://blogs.yahoo.co.jp/spicyfizz/10320366.html
- 416 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 06:53:05.51 ID:MMriKBDw.net
- >>415
スクリプトと化した気違いに言っても仕方ないのかもしれないけどさーｗ
お前、何年前のマイナーなトラブルを引きずってんの？ｗｗｗ
- 417 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 06:56:44.65 ID:GXjM9xGJ.net
- >>415
それ、ことごとく対処法あるし、なくてもすぐ対処される
むしろLinuxの上で走ってるパッケージ類のアプデの方が遅い
昔wineのバージョンアップでFFBenchが動かなくなって、
再び動くようになるまで結構な期間を要したし
- 418 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 07:02:56.91 ID:vhh8dSHZ.net
- >>416
恥ずかしい過去はすぐ忘れたいタイプですか？
- 419 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 07:22:03.65 ID:LES9vU1R.net
- Windowsウイルスを実際にwineで動かしてみた。
結果は？
https://mag.osdn.jp/05/01/31/0346216
- 420 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 08:13:07.20 ID:/nvDclEb.net
- 今月のwindowsupdateはどうしてないの?
- 421 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 08:46:05.10 ID:PynSlzZ1.net
- >>417
ffbenchを使わなけりゃ良いだけの話
- 422 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 08:51:58.05 ID:GXjM9xGJ.net
- >>421
Windows使えばいいだけの話
- 423 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 13:24:44.99 ID:FZSP7gvx.net
- >>418
意味のない過去を一般ユーザーが覚える必要は無い
- 424 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 16:46:56.63 ID:/nzl2d35.net
- >>423
意味のない過去で無くて屈辱の過去だろ（笑）
- 425 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 16:50:16.80 ID:GXjM9xGJ.net
- とっくの昔に対策された一時の不具合を屈辱ってことに仕立て上げて
年単位でしつこく引っ張るとかキモい
- 426 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 19:20:19.18 ID:Q1M3Uzki.net
- >>424
やっぱり恥ずかしい過去だな。
- 427 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 20:24:35.46 ID:C4KA/KfE.net
- ウイルスウイルス騒ぐやつはまるで半島人のような粘着のしかただな。
在日？
- 428 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 20:56:20.48 ID:KwEAWrE9.net
- >>412
一応10付属のはフルスペックを謳っていて、Aviraがスルーするマルを弾くくらいはする
７の頃の完全スルーパスではないね
- 429 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 21:02:39.40 ID:MMriKBDw.net
- >>418
何でそんなものが恥ずかしかったり屈辱だったりするのだろうｗ
犬厨の価値観はさっぱり分からないなｗ
http://robotics4society.com/2016/06/16/ubuntu-chrome/
こんなのを見つけて来たけどさｗこれってお前にとって耐えがたい屈辱か？
お前がこれを見て悶死するようなら、MSSEがインストールできない環境ｇあった事が
俺にとって恥だったかどうかの検討を始めてやるよｗｗｗ
- 430 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 22:29:08.42 ID:9uuaFFeU.net
- Linuxが普及しないのはLinuxユーザーにキチガイが異常なほどに多いのが原因だな。
このスレみてれば良く判るわ。
- 431 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 22:32:12.06 ID:9uuaFFeU.net
- >>429
「パッケージ依存」がある時点でLinuxはゴミOS、クズ環境だよ。
メーカ提供でメンテもちゃんとした体制で運用される汎用機ならまだしも、ノーサポート・ノークレームなOSでパッケージ依存がある時点でまともじゃないから。
- 432 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 22:38:08.95 ID:ctKhsepL.net
- winでもじゃんじゃんいろいろインストール時にいれてるじゃん。見えないだけで、強制的に。
- 433 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 22:41:27.41 ID:9uuaFFeU.net
- >>432
見えてるLinuxが数段どころか、比べ物にならないくらい劣ってるってことに気づけないバカならそう思うんだろうな。
気づけないバカなら。
- 434 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 22:44:11.39 ID:O2O2aCjf.net
- Windowsは OS <-> 中間層 <-> アプリ ってな具合に
インタフェス切って中間層をしっかり設計してるから
依存関係で破綻することはない
Linuxはアプリが低レベルのライブラリに直接依存するから
OSの開発にも制限がかかるしアプリのアンスコも満足にできない
- 435 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 22:48:30.96 ID:ctKhsepL.net
- おれも無知な奴はwinとか使ってる方が良いと思うよ。
依存性のあるパッケージで何に困るのかわからんが。
- 436 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 22:54:04.26 ID:ctKhsepL.net
- >>434
もう少し勉強してから煽らないと、無知自慢になっちゃう例えは十分です。
自ら餌になる釣りする奴多すぎ。
- 437 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 22:55:58.47 ID:O2O2aCjf.net
- >>435
リーナスがときどき怒ってるじゃん
アプリに影響与えるような変更をするなって
依存関係は開発の足を引っ張るんだよ
そういう側面もあるし低レベルのライブラリは
OSのバージョンと直接関わるようなものだから
おいそれと入れ替えられない
アプリのバージョンを古いものにしたいんだけど
新しいものにしたいんだけどといった要求に満足に答えられない
Linuxがメインのアプリだけどライブラリが古くて
Windowsにポーティングされた最新バージョン使ったがマシなんてこともある
野良ビルドしても今度はOSが不安定になるという始末
Linuxはカーネル開発者にもアプリ開発者にもユーザにも優しくない
- 438 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 22:58:25.96 ID:O2O2aCjf.net
- 本当に好きなものだったら、相手の「嫌いなところ」を10個言えるのが、本当に好きだということ
- 439 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 23:04:52.26 ID:O2O2aCjf.net
- http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/ejejej0318/20150329/20150329155635.jpg
- 440 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 23:05:08.72 ID:O2O2aCjf.net
- いい言葉だ
- 441 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 23:10:02.04 ID:ctKhsepL.net
- os不安定の根拠は何?core吐いてるの?
- 442 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 23:13:11.77 ID:ctKhsepL.net
- 今まで散々野良ビルドしてるけどそんなことはないし、ソフト開発もwinよりunixの方が楽。
- 443 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 23:15:54.00 ID:ctKhsepL.net
- ライブラリの複数バージョンの混在で問題?
- 444 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 23:21:30.71 ID:ctKhsepL.net
- 仕組みを理解してない人は面白い妄想するな。
- 445 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 23:29:46.62 ID:ctKhsepL.net
- あー。一番楽なのはバイナリパッケージをアップデートしながら使って、野良ビルドはもう少し仕組み勉強してから使うのがいいと思うよ。
古いバージョンとかは、仮想ゲストで固めるとか。
- 446 ：login:Penguin：2017/02/22(水) 23:34:27.49 ID:1UO04GLN.net
- どのみちホームユースでPCなんか使われなくなるんだから
LinuxでもWindowsでも大差ないと思う。
- 447 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 01:29:40.62 ID:RZkBSmez.net
- ubuntuを今のままサイズダウンしたの出して欲しい
いらんアプリ入れすぎ
- 448 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 02:41:35.96 ID:7wN79coL.net
- 別にいらんアプリいっぱい入ってても良くね？
Windowsみたいにバックグラウンドで馬鹿げたソフトが走り回るわけじゃないんだし。
でも、そんなソフトが初心者にとってありがたいから、Linuxが普及しないんだけどねw
- 449 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 05:38:02.24 ID:luC2uGlM.net
- >>429
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 450 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 06:23:52.41 ID:Nl0WQYIq.net
- >>447
mini.isoだったかで選べるはず
- 451 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 06:59:35.53 ID:+3qUJ6Wg.net
- シェア率いつまで経っても誤差レベルなのには理由がある
- 452 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 08:00:17.57 ID:tK4iul3P.net
- 相変わらず隔離スレとして優秀なのを確認した
お前らご苦労
- 453 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 08:03:10.84 ID:YrITGHiP.net
- この惑星がヴァルカンならシェア率逆転すると思うけどな。
unixは使う奴にプログラミング的な能力がある事を前提に作られていて、複数の単機能を組み合わせて複雑な事をやらせる哲学があるから。
そんな能力をもってる奴はunixが楽だし、ない奴は複雑な奴をしてくれるアプリをさがせば良いと思うよ。
なければ作れるタイプの開発屋が一番だけどな。
- 454 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 08:04:10.34 ID:+3qUJ6Wg.net
- 普及しない原因から目を背けて煽り返すだけで何もしないから進歩しない
普及もしない
- 455 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 08:21:48.03 ID:+e7IbEWV.net
- 日本語が普及しないのと同じ事だな
- 456 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 08:37:33.64 ID:UZgSRwMWu
- 「ウィンドウズ10は過度に個人情報を収集している｣
http://toyokeizai.net/articles/-/159503
EU当局が懸念を表明
Linux使えばいいと思うの
- 457 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 08:34:00.40 ID:zAC/lK0w.net
- >>453
> 使う奴にプログラミング的な能力がある事を前提
これが一番の害悪で、これが良いとする風潮が2番目の害悪。
黎明期のちんまいプログラムだけで終わってた時代でしか通用しない前提。
変わらない、変われないLinuxはいつまで経ってもシェアは誤差レベルから抜け出せん。
- 458 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 08:40:16.78 ID:YrITGHiP.net
- 俺はいまのシェア率でいいよ。winもlinuxも効率的に使うから。
薄っぺらいネット情報だけの奴が増えるシェア率upはいらねーよ。
- 459 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 09:10:45.89 ID:+3qUJ6Wg.net
- 普及しなくていいと思ってる人種はこんなスレ開かない
- 460 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 09:13:44.79 ID:KMH862Ip.net
- LinuxもWindows並に普及したら今まで見逃されてた脆弱性が次々に見つかるだろうな
- 461 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 09:40:16.63 ID:XwhBJPaq.net
- >>455
英語の普及率はWindows
中国語の普及率はMacOS X
日本語の普及率はLinux
日本語は普及しないから中国語にも負けてる（笑）
- 462 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 09:47:39.60 ID:wctvgJkF.net
- 日本語が英語や中国語より劣っているとでも？
語彙数は圧倒的だが。
- 463 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 10:01:53.46 ID:uPPBG++Z.net
- linux のファイル（フォルダ）構造、ってこれ必然性あるのかな？
なんか、そういうところが、アメリカっぽくて、嫌いな部分
もっと体系的に、すっきりできたはずって思う
- 464 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 10:31:51.87 ID:+3qUJ6Wg.net
- >>461
さしあたってFreeBSD辺りはコイサン語かな？
>>463
/bin/ /lib/ の / 直下はシングルユーザモードで動く必要がある物
（仮に /usr/ をアンマウントor削除してしまっても復旧完了までの工程に
必要になるコマンド類が完備されてなければならない）
/usr/ 以下の /usr/bin/ /usr/lib/ の類は、その機体が実現すべき機能の内、
マルチユーザで全ユーザがローカルかリモートからの実行か、
クライアントかサーバかを問わず、/usr/local/ が存在しなくても機能を実行するのに
必要な物が放り込まれてる
/usr/local/ 以下はNICからケーブル引っこ抜いても目的達成までに必要な（ｒｙ
んで、ホームディレクトリに x が許されてるユーザかなんかが個別に入れる物は ~/bin/ とか
メインフレームとかの補助記憶の容量が貴重だった頃は重複とか防げて
合理的だったかも知れんけど、
「C:\Program Files\ に同じようなDLLが散乱してる！」→「だから何？」
みたいな現状、時代錯誤な構造かも知れない
- 465 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 10:37:17.04 ID:iYG/cdMF.net
- 林檎信者やめますか？
- 466 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 11:37:53.99 ID:X64brS/E.net
- >>464
/usr/local/ はディストリビューションには無いかまたは異なるコマンドを置くところと思ってた
- 467 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 11:42:29.73 ID:ugNUrl6j.net
- man heir
- 468 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 12:27:58.90 ID:y+6TNbKR.net
- >>464
おジャンクなThinkPadを手に入れたので早速LinuxMintKDEをインスコしてみた。
ついでに専ブラのJDもインスコしたった。JDのインスコはたったワンクリックで終わるのに
ジムのせいで設定が面倒だねえ。
串の２ｃｈproxy.plを /usr/local/2ch/ 以下にインスコしたよ。
おかげさまで読み込み書き込みできるようになった。
それにしても、LinuxMint ってイイね!
- 469 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 12:32:37.17 ID:g4FGHy7x.net
- >>462
劣っているかもね？
語彙数だが日本語は英語や中国語に比べると動詞の数がすごく少ない。
しかも自国語で表現できる外来語が少ない【例】小池知事の発言
中国語は「デジタル」も「アナログ」も自国語である。
日本語は単数複数が曖昧だから日本語の組み立てマニュアルが、
英語に訳せない事がある。
ビスは何本なのか？翻訳者泣かせ。
占い師が使うのに便利な日本語
「あなたのお父さんは死んでいませんね？」
死んてこの世にいない
死んていない→死んでる事の否定文→生きている
ゆえに的中率100%（笑）
- 470 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 13:01:36.83 ID:qkKliQOs.net
- >>462,469
スレ違いうぜぇ。失せろや。
- 471 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 13:33:03.80 ID:+3qUJ6Wg.net
- >>466
ｇｇり直したらFHS準拠のパッケージ入れるとか酉の管理外の入れるとか
今や好き勝手定義しちまってもいいらしいね
ってか、んなもん使い手側で好きにしていいだろって感じだけど
SparkマシンやらHP-UXマシンやらの頃の企業での使い方や
FreeBSDでの /usr/local/ の使い方（これも今や曖昧なんだよな）見るに
ApacheやSQL鯖ってよりGIMPとかOffice用途ってとこが殆どだった
というかBSD系の先入観が強い俺からすると /usr/local/ が殆ど空で
パッケージ類がことごとく /usr/ 以下に入ってるのって未だに慣れない
- 472 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 14:31:29.23 ID:ugNUrl6j.net
- >>471
俺も同意。98の頃からFreeBSDだったんで、/usr/local/etcを探しちゃう。
linuxは/etc以下がカオス。
- 473 ：login:Penguin：2017/02/23(木) 14:42:56.38 ID:qkKliQOs.net
- 7型クラムシェルノート「GPD Pocket」、技適を纏って399ドルで登場 - PC Watch http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045491.html
Ubuntu動くらしい。欲しいな。
- 474 ：login:Penguin：2017/02/24(金) 00:15:39.67 ID:qPgzBPAg.net
- 林檎信者やめますか？
- 475 ：login:Penguin：2017/02/24(金) 14:31:52.31 ID:K9p6tUDp.net
- >>462
日本語は圧倒的に劣った欠陥言語。
- 476 ：login:Penguin：2017/02/24(金) 14:43:13.86 ID:2/Qrq6k+.net
- >>475
プログラム用語も英語と親和性が良い
- 477 ：login:Penguin：2017/02/24(金) 15:55:36.67 ID:SKvWEKZm.net
- >>476
Prologの非決定性述語の事例だけれど、この世界では英語とかあまり関係ない。
'
日月火水木金土
月月火水木金金
月月月水金金金
月月月金金金金
月月金金金金金
金金金金金金金'(_行) :-
'金と月が最初に土日を侵し、その後、中央に攻め入って衝突したら金が月を蹂躙する'(日月火水木金土,_行).
- 478 ：login:Penguin：2017/02/24(金) 19:55:51.38 ID:pcgjZQyE.net
- 月月火水木金金なオレには関係ないな
- 479 ：login:Penguin：2017/02/24(金) 20:34:19.11 ID:oNCyc6xG.net
- >>477
日とか土とかありえない曜日でっち上げてんじゃねえよ
- 480 ：login:Penguin：2017/02/24(金) 23:27:57.24 ID:t9PrmYO7.net
- 日日日日日日日
- 481 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 01:14:23.01 ID:ilJuiQKu.net
- >>480
あー、人によってはそうなるな、うん・・・
- 482 ：476：2017/02/25(土) 09:02:33.55 ID:4vj2Gppw.net
- すみません。マ板のスレと勘違いして書き込んでしまった。
一応、話の筋は通っているから誤爆とは言えないのかな。
プログラムの完成形をひとつ載せておきます。
http://nojiriko.asia/prolog/twitter_by_kembo_net_20170224_3.html
- 483 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 10:04:42.41 ID:m7i8GrhV.net
- Linuxのクソなところがあまりにも多すぎて普及してこなかったんだがWindowsが8や10でLinux以上にクソになったのにLinuxは「ざまぁ！」と言うだけ。
目くそ鼻くそ笑うを地でいくLinuxは見向きもされずAndoroidにシェア奪われています。
と、まぁこれが現実だよな。
- 484 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 10:07:31.44 ID:vDsp9BLH.net
- linuxはクソでwin10もクソってこれからどうするの
- 485 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 10:10:17.18 ID:4vj2Gppw.net
- >>484
もうすぐ、Windowsが終わるから。その後に期待するかどうか。
- 486 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 10:53:35.56 ID:DF+2lFlQ.net
- 月月火火木金金
- 487 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 11:35:24.29 ID:qmZMPTQa.net
- >>404
今までの歴史から、Windowsを終わらせるのは
（新しい）Windowsだけと判明してる
- 488 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 12:45:51.42 ID:6g9NpyvH.net
- 「ウィンドウズ10は過度に個人情報を収集している｣
http://toyokeizai.net/articles/-/159503
EU当局が懸念を表明
MSは何かを焦ってるように見える。
- 489 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 14:03:17.23 ID:ilJuiQKu.net
- そりゃPCの需要が世界的に減り続けてる上に、
OSもアプリもメンテされてりゃXPと.NETで事足りるし、下手するとWin2Kベースで十分
んで、ある程度浸透しちまえば企業も個人もOSなんて買う必要ないし
ならどうするかってーと、今みたいに訴えられない程度のサポート期間設けて
次々と新機能を盛り込み続けないと、XPからXPへのアプグレとか言ったとこで
それはそれで訴えられるだろうし、無理やりにでも目新しくしなきゃならん
が、未だにXPが大量に動いててOS単体としては売上が伸びない
どこぞの国のM$がリストラしたばっかだし、情報収集だとかしても厳しいんだろうて
- 490 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 15:37:48.14 ID:qmZMPTQa.net
- 独ミュンヘン市、Linuxから「Windows」に回帰へ--市議会の目指すべきITの形とは
https://japan.zdnet.com/article/35096820/
こんな状態だからなｗ
Windowsよりも良いものがあるのではないか？と思うのが最初。
その段階ではWindowsがダメと決まったわけじゃない。
そしてLinux導入、ここまではまだわからない。
そして両方を使ってしばらくして判明するのが事実。
やっぱりWindowsの方が良かったってことなんだよ
- 491 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 16:00:49.83 ID:m7i8GrhV.net
- ミュンヘン市が「使い物にならねぇぞｺﾞﾗｧ！｣したから、ソレ受けて多少は良くなるんじゃないの？
「俺が使いたいものを作る」「プログラマが使えれば良い」っていう意識が無くなれば、だけどね。
- 492 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 17:18:55.70 ID:Fk3FTrEX.net
- 代金もらって作ってるものなら良くなるかもしれないけど、
ボランティアでやってるものだからねえ
ボランティア作業に文句つけられたら、大半の人が「じゃあオメーがやれや」ってなるだろ
オプソのソフトにイマイチな使い勝手のが多いのもそういうわけよ
- 493 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 17:26:25.43 ID:mH8kaMyy.net
- LiMuxとやらとIT部門がダメ出しされたわけだが
これに関わった人間が「俺が使いたいものを作る」「プログラマが使えれば良い」
と思っていたわけが無い
- 494 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 17:54:17.31 ID:UWEQyR2Z.net
- linuxはボランティア=無報酬で開発されている。
そんなふうに考えていた時代が私にもありました。
- 495 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 19:46:41.69 ID:l1c5KcgJ.net
- >>490
Linuxは高脳用、でも、世の中は圧倒的に低脳が多い(99%ぐらい)
低脳が高脳用のLinuxを使いこなすなんて無理
高脳だから俺が使いたいものを自分で作るになる
低脳は作るなんて無理
- 496 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 19:48:31.95 ID:ilJuiQKu.net
- いや高脳用ｗって、具体的に用途は何よ？
んでもってWindowsでできない事なんけ？
- 497 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 19:51:02.05 ID:UWEQyR2Z.net
- 高脳用って人間がやる事が多いって事か
- 498 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 20:04:18.19 ID:l1c5KcgJ.net
- >>496
>>495からWinにできないからLinuxを使うってなるんだ？
- 499 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 20:17:27.62 ID:ilJuiQKu.net
- >>498
だから高脳な人はLinuxで何やってんの？ｗ それはWindowsでできない事なの？ｗ
- 500 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 20:27:07.59 ID:ftAqv71O.net
- 「韓国はベトナムで民間人に対し大量虐殺を行いました」
「韓国は朝鮮半島で自国民に対し赤狩りと称し大量虐殺を行いました」
「韓国は世界各国で女性の人権を踏みにじりレイプを繰り返しています」
- 501 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 20:48:38.51 ID:XfLSUwV+.net
- unix哲学では単機能なツールを組み合わせて複雑な機能をユーザーが作るってのがある。
winとかの場合は誰かが作った複雑な機能を提供するアプリをインストールして使う感じ。
どっちも同じような事ができるけど、アプローチや選択の幅、ユーザーが手を入れる箇所はunixが優る。
- 502 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 21:13:36.00 ID:1o3mI290.net
- >単機能なツールを組み合わせて複雑な機能をユーザーが作る
低脳ユーザーではハードル高いよな
高脳は作る楽しみを味わいたいんだろうな
そんなもんだから、俺様Linuxを作る奴多くてディストリ多すぎだし
- 503 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 21:18:14.89 ID:E4T1Tgy5.net
- >>501
Windowsで何かするには野良のクローズドアプリばかり
入れないとならないのが嫌だね
- 504 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 21:20:53.12 ID:vDsp9BLH.net
- systemdはじめlinuxは別にUNIXの権化って訳でも無い
それでandroid作ろうが完全に自由
- 505 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 21:47:57.88 ID:XfLSUwV+.net
- 誰がなに作っても自由だし、既製品買うのも自由だし、個人の能力って言うより志向とか癖みたいな素養の違い。
- 506 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 22:04:46.01 ID:8GoURom9.net
- 車で言えば、Windowsはオートマ車、Linuxはマニュアル車。
但し、Windowsはパワステ、パワーウインドウ、ABS、カーナビ装備、ハイパワーAWDのハイブリッドカー。
Linuxは碌に装備なしの軽トラ。これぐらいの差。
- 507 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 22:45:46.91 ID:XfLSUwV+.net
- ユーザーのスキル次第って事ですね。わかります。
エリア88でミッキーがトムキャット選んで、シンがドラケン選んだ感じですね。
- 508 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 22:53:23.69 ID:3XpPshLX.net
- >>506
そうかなあ。
例えばまっさらの1TBのHDDを積んだPCを 2台用意してみよう。そのうちの
一台にはWindows10のDSP版を全部入りでフルインストールしてみる。
もう一台にはdebianあるいはcentosを全部入りでフルインストールしてみる。
インスコ後のWindowsのPCには表計算やワープロ、プレゼン、プログラミング言語
データベース等などのアプリケーションは実は一本も入っていない。入っている
めぼしいアプリといえばブラウザと簡単なカードゲームくらいなもの。
ところがlinuxをフルインスコするとブラウザ以外に表計算、ワープロ、プレゼン、
プログラミング言語イッパイ、SQL-DB、ISAM-DB、さらに、メール鯖、DNS鯖、WEB鯖、仮想マシン等など。これでもかというくらいイッパイのアプリが装備済。
Windowsをlinux並みにフル装備とするために開発環境のmsdnやらofficeやら
SQL Serverを追加購入するとなるいくらかかるか。個人利用じゃマジで躊躇
せざるを得ないでそ。
- 509 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 23:04:51.77 ID:XfLSUwV+.net
- 使う目的が違う。
winのフル装備なんて、ブラウザ動いて、ゲーム動けば十分だし。プログラム作る奴はlinuxも使う。
どんな高級車のっても行くのは近所のコンビニだけ。無知な奴が何でも入り選ぶのと一緒。取捨選択できないよ。
- 510 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 23:13:15.73 ID:3XpPshLX.net
- はあ？
ブラウザとソリテアだけでいいならスマホで十分じゃん。
- 511 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 23:17:24.85 ID:E4T1Tgy5.net
- >>508
しかもLinuxの方がディスク占有量も実行するのに使うメモリ量もマシン負荷も少ないんだよな
- 512 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 23:19:15.02 ID:XfLSUwV+.net
- 必要がなければスマフォで十分だろ。適材適所で。豚に真珠は避けるべき。
- 513 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 23:25:15.76 ID:3XpPshLX.net
- >>512
はあ？ なんで避けちゃうんだろw
君のような立派な御仁はてっきり真珠の価値を知っている人かと思ったけど違うのかい？
- 514 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 23:33:11.62 ID:XfLSUwV+.net
- 俺は真珠を知ってるから高級車は不用だよ。ブラックボックス大杉。
大好きなFreeBSDなんてシャーシとエンジンしかついてない感じで最高。
- 515 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 23:39:28.24 ID:3XpPshLX.net
- >>514
はあ？ BSD厨ってこんな人ばっかりなの？ 困ったもんだな。
- 516 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 23:42:19.85 ID:Bv28I092.net
- Linuxはカートとかバギーかな。
乗ってて楽しいし、自分で弄る楽しみもある。
Windowsはトヨタのプロボックスかな。
乗ってて楽しくないし、自分で弄るところは何もないけど、
仕事で使うには他には考えられない上に、会社からそれしか与えてももらえない。
- 517 ：login:Penguin：2017/02/25(土) 23:53:40.31 ID:XshnXkhj.net
- ミュンヘンはよく頑張ったと思う
10年以上前の糞使いにくい頃のLinuxを10年以上使ってきたんだから
しかし、OSなんて慣れの問題だと思ってたが、ミュンヘンを見るに
慣れの問題だけでは無いことがわかってしまったな・・・
- 518 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 00:07:59.87 ID:hUMyv6pv.net
- 皆さん、そこでジェンツーですよ
- 519 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 00:30:03.43 ID:+x1gktId.net
- >>517
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201702/16
- 520 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 01:10:08.15 ID:jLUoNgUk.net
- >>519
LiMuXって何だ?ｗ
ソフトの問題じゃなくて自治体に金を落としてくれるMSのWindowsに戻したい
ってだけでしょ。コレ
- 521 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 01:30:29.97 ID:+C4NsQ/X.net
- >>508
フル装備すげーな、Linuxは。しかもタダでオープンソース。
これで普及しないとかよほど何か使い物にならない欠陥があるんだと思う。
最後にそれが何かも教えてくれ。
- 522 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 01:48:01.24 ID:r6iGkWO2.net
- >>521
家庭デスクトップLinuxはユーザーが基地外・変人・奇人系である必要がある
これが障害で普及しない
一方、基地外・変人・奇人系である必要のないLinux起源のアンドロイドは大普及
- 523 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 01:55:02.36 ID:r6iGkWO2.net
- >>521
フル装備に関しては、
あと、基地外・変人・奇人系はポンポンソースからビルドできるパワーのあるPCを持っている奴が少ない
（C2Dレベルが多い)、あと、
ビルドすら碌にできない奴が多いから、フル装備提供しないといけない。
- 524 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 06:38:01.81 ID:aqYZrWVr.net
- 単純にpcを使う奴のスキルの問題だろ。本すら読まない糞素人はお断りの姿勢は正しいよ
大昔は英語のman見て理解できなければcのソース読んでた時代に比べれば、今のデスクトップ向けlinuxなんてwin以上に便利だもん。
自宅じゃwinはゲームとitunesとofficeしか使わない。
- 525 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 07:46:49.07 ID:4xlaqvBT.net
- >>508
店売りPC買ってきたらOffice付いてたんですけど？ ←「一括購入した」という意識が無いｗｗｗ
個人利用（非商用）ならVSもSQLサーバもMS提供のフリー版があるし、Web/FTP鯖は事実上標準だしDNS鯖も仮想マシンもフリー版が手に入る。
Office以外はフル装備CentOSと同等にするのにカネはかかんないよ。
手っ取り早いのは「フル装備CentOS」と同じモノ（のWin版）を入れちゃえば良いだけの話しだからね。
その手法でWinノートにCentOSとだいたい同じ機能を突っ込んだことあるし。
いくつか試行錯誤あったんでまる1日かかったけどその程度の労力でなんとかなっちゃうよ。
なんだかOfficeを崩さない限りMS一強の時代は続くんじゃないかと思えてきた・・・
- 526 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 08:23:11.00 ID:5XldPN6q.net
- >>523
Linuxユーザーに対する人格攻撃ですか？
それとも根拠のない悪意を抑えられないのなら精神科受診をおすすめしますけど。
- 527 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 08:32:23.71 ID:zj6S58R6.net
- >>510
> はあ？
>
> ブラウザとソリテアだけでいいならスマホで十分じゃん。
殆どの人は実際スマホで十分でPCなんて使わん。
- 528 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 08:36:38.37 ID:zj6S58R6.net
- >>debianあるいはcentosを全部入りでフルインストール
無駄すぎ。
- 529 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 09:07:46.64 ID:cW3o7lfO.net
- >>527
デスクトップはもちろん、ノートパソコンさえ持たないのが
当たり前というか、その方が格好良いらしい。
- 530 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 09:10:56.68 ID:cW3o7lfO.net
- つまりみんな、AndroidかiOSでWindowsよ、さようなら。
- 531 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 09:30:51.01 ID:bId8/TEz.net
- >>530
近い将来、PCは生体に埋め込まれるのだからWindowsであるわけがない。
- 532 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 09:58:14.85 ID:CriYSiBZ.net
- 情報学科出の新卒がプログラム書けない以上にヤバイ状況で二分化が極端な未来はもうすぐだな
- 533 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 10:07:34.62 ID:xdBJ1st3.net
- デスクトップ環境も本気でLinuxで運用しようと思ったらPCをLinuxにするだけじゃ駄目で各事業所に一人以上エキスパート配置しないと
- 534 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 10:07:40.30 ID:eJR4T+rX.net
- NE屋だからシェルスクリプトしか書けないわ
- 535 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 11:12:26.96 ID:H6+kYojy.net
- >>496
クリック1発でシステムからアプリをアップデート出来ない。
アプリのアップデートに必要なweb巡りが面倒。
これで私はWindowsを止めました。
- 536 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 11:44:53.94 ID:xdBJ1st3.net
- それな
chocolaty入れればわりと近い環境には出来るけど標準じゃあないしな
- 537 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 11:53:56.93 ID:uhDhZbqH.net
- ブラウザさえあればOSは何でもいいって時代がくるのかな
ローカルで動くアプリは時代遅れみたいな
- 538 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 12:04:33.25 ID:xdBJ1st3.net
- 全部をwebアプリに置き換えられる訳ではないよ
javascriptの動作スピードは年々上がって適用範囲も広がってるけどな
- 539 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 12:20:47.89 ID:X42bLkpG.net
- >>535
Linuxにはアプリと呼べる物がせいぜい3DVDとかしかないから、そこだけは楽だな
Windowsの場合は無数にアプリが存在する上にベンダーの数も桁違いだからな
そりゃ無理だ
- 540 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 12:37:52.27 ID:5uNS3wL+.net
- >>537
ホームユースのPCに関してはもう来てるだろ
デスクトップLinuxは昔ながらのOSS文化を引き摺ってるからそれを認めたがらない奴が多いけど
- 541 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 12:46:08.76 ID:HRdZ2Fxz.net
- Linuxはカーネルだけなんだから、それを思えば大普及している
Androidというかたちで
- 542 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 12:53:07.78 ID:ug4O68mU.net
- 正直デバイス担いで有線してドライバ入れてってのも馬鹿らしいし
さっさとIoTなりwebbluetoothなり普及して欲しいね
- 543 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 12:53:30.80 ID:cW3o7lfO.net
- 現在、既に、PCというよりWindowsだが、ゲームをやる人の為のものになってしまっている。
- 544 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 12:59:28.64 ID:X42bLkpG.net
- ゲームはPSとかに押されて久しいだろうて
PCだとかWindowsだとかは個人ユースより企業
- 545 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 13:03:13.59 ID:xdBJ1st3.net
- ゲーム専用機もスマホにおされてゲーマー御用達になってるな
- 546 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 13:19:44.99 ID:uhDhZbqH.net
- エンドユーザーが意識してるLinuxはデスクトップ環境で
unityとかLXDEとかkdeなんだよな
- 547 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 13:23:36.60 ID:ug4O68mU.net
- 仕事こそどうなるか分からんじゃね
働き方改革だとかで(ポーズでも)クラウドなり携帯端末に注力して行かんとだし
それこそミュンヘン市みたいに鶴の一声で悲劇が起こるリスクだってある
- 548 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 13:44:37.51 ID:X42bLkpG.net
- こっから先考えると、企業の個々の端末はPCからスマホ類に移行してくだろうけどね
ARMWin10でWIN32のAdobe系やOfficeの実演してたし、
ますますPCでのLinuxヤヴァイ、Andoromedaでスマホでもヤヴァイ
- 549 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 13:59:37.81 ID:uhDhZbqH.net
- Linux自体は組み込みで安泰だろうけど
xwindow関連は全滅したりして
- 550 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 14:30:37.81 ID:ug4O68mU.net
- まずはwayland移行がスムーズに行くかどうやね
- 551 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 14:41:27.10 ID:aqYZrWVr.net
- 一番ヤバイのはユーザーが頭使わなくなってきた事で、shスクリプトどころか、単純なバッチさえ書けない層が増えてきてる。
クリック一つで全自動で動作しない時点で糞認定しちゃうあたりが超ヤバイ
- 552 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 14:50:35.12 ID:X42bLkpG.net
- だからMacOSXのオートメータとかWindowsのマクロ系フリーウェアがあるんだろ
それで間に合わなくなった面子はPowerShellなりGOWなりUoWなり（ｒｙ
Linuxでできる事は大体Windowsでもできちまう
- 553 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 15:44:04.76 ID:ITyfICGq.net
- じゃ金出してまでWindowsを使う状況・アプリは何だろう。
＞Linuxでできる事は大体Windowsでもできちまう
「大体」って修飾語が怪しい雰囲気だけど多数のWinユーザが常時使ってる機能・アプリはLinuxで代替できないか。
Winでしかできない事が高コストだと少数にしか存在価値がない。（金出せば何にでも使えるからと、）
メーカもWinを標準インストして販売するけど大半のユーザはLinux程度の機能で間に合ってる。
特にブラウザはFireFoxかChromeなのでLinuxでもWinでも「大体」同じ、M＄製品は及びでない雰囲気。
ユーザー激論！ Chrome対Firefox、より優れたブラウザはどっち？
http://www.lifehacker.jp/2013/11/131119chrome_vs_firefox.html
中古のメーカ機買ってChromeインストするためにM＄標準同梱品使う程度だけどメンドー。
- 554 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 16:14:24.33 ID:aqYZrWVr.net
- winもcygwinさえあればなんとか便利になるから助かる。
- 555 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 16:59:20.94 ID:imTl8eN9.net
- ‪Windows10の個人情報設定に懸念 #BLOGOS
http://blogos.com/outline/211078/‬
スパイウェアやんw
- 556 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 18:10:30.64 ID:X42bLkpG.net
- >>553
金が掛かるのなんてプリインスコ数千円、DSPせいぜい１万４千、
Adobeだってハイエンド求めなければコスト大分落ちてるし、
3Dのモデリング系以外は殆どフリーか無償版で代替が存在する
GIMPもLibreもSPICE派生版もLinuxだけでなくWindowsバイナリが出てる
質問に質問を返すよりLinuxでしかできない具体的な用途あげろっての
- 557 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 18:13:16.99 ID:X42bLkpG.net
- 訂正、3Dも既にBlenderが大分完成度上げてきてるんだよな
WindowsでもCygwinかGOWかUoWでやろうと思えばCGIできるのに
一般用途に普及してないのはそんなニーズがないからだろう
- 558 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 18:38:15.56 ID:5XldPN6q.net
- >>556
まぁないよね。フリーソフトに売り物が負けたりできないもんね。
して言えばUSBにインストールして起動できるシステムドライブを持ち歩けるってことぐらいかな。
実際に某政府組織の工作員はそうやってLinux使ってるって噂。
それって最早Linuxって呼べないシロモノかも知れないけれどw
- 559 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 18:46:09.17 ID:aqYZrWVr.net
- 鯖の安定運用ぐらいじゃねーの。linuxにできてwinに出来ない事って。
- 560 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 19:16:37.40 ID:Ea9NJkL6.net
- だから前から言ってるだろ
Linuxにしか出来ない事はLinuxのインストールだって
これは絶対にLinuxにしかできないからなw
- 561 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 19:24:53.83 ID:HG1jNJoE.net
- Workstation系のWindowsを鯖がわりに使うってLinux程度の安定した運用するというのは不可能じゃない。
あれこれ設定に手を加えることになるけど。
Windowsを鯖で使うときの大きな問題のひとつが同時アクセス数はじめとするライセンスだ。
- 562 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 19:41:29.04 ID:X42bLkpG.net
- >>561
無償ってアドバンテージが生きるのはクライアントライセンスの価格が
跳ね上がる鯖用途くらいだよな
- 563 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 19:42:48.15 ID:oNgxI6AX.net
- win鯖の長期安定稼働が不可能ではない。と豪語できるなら、そのスキルだけで飯食えるよ。
- 564 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 19:46:51.73 ID:oNgxI6AX.net
- 高級車乗りだから予算無尽蔵なんだろ。
- 565 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 19:54:00.14 ID:X42bLkpG.net
- Win2K時代でもなかろうに、長期稼働できるかどうかはサービス（デーモン）次第だろ
- 566 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 19:57:49.41 ID:ijmgKv6p.net
- それよりも脆弱性を放置するかどうかだと思う
Linuxでも一ヶ月に一つぐらいはカーネルの再起動が必要な
脆弱性が見つかってる。
毎回精査してうちには関係ないと検証するコストを払う
毎回関係ないという運を持っている。
この2つを満たしていない限り再起動なしってのは
ただの怠慢だろう。
- 567 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:02:40.96 ID:aqYZrWVr.net
- そりゃそうだ。なにもサービス動かさないwin鯖運用した事ないから知らんけど。
win2kより前のnt4から2012までたまに面倒みるけど、主観じゃあんまり変わらん。いまだに不安定って思う。
- 568 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:05:28.95 ID:+C4NsQ/X.net
- すなわち、つまりLinuxはカスタマイズ自由な汎用性の高い軽トラで、
その後ろに荷台に粗大ゴミを大量に積んでるみたいなものか。
でWindowsは買い物程度しかできないファミリー向けハイブリッドか。
- 569 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:07:40.36 ID:mCvPNwCi.net
- ゴミが乗ってなければ軽トラも快適よ
つまりLinuxはCUIで使えという事
- 570 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:08:49.81 ID:aqYZrWVr.net
- 荷台にのったゴミの処分はユーザー次第。最初っからシャーシとエンジンだけ提供するFreeBSDの方が便利だけどな。
- 571 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:24:47.54 ID:aWqI09+8.net
- Linuxユーザーは自分で色々作れるレベルの高脳と
クレクレメインの俺みたいな低脳に分かれているよな。
低脳は非常に多いが、高脳がデスクトップ向けに色々作ってくれないからダメなんだろ
Winは個人が色々ソフト作って提供してくれているのにな
- 572 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:24:51.47 ID:aqYZrWVr.net
- winは最新鋭三輪車で、unixは古い実用自転車って感じだな。
どっちもユーザー次第。
- 573 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:37:06.01 ID:+C4NsQ/X.net
- レベルの高い高脳ユーザー + Windows
レベルの高い高脳ユーザー + Linux
どっちが強いですか？
- 574 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:38:56.00 ID:aqYZrWVr.net
- guiアプリより、cuiの方がパイプで繋げたりして便利だから、guiアプリは作らないよ。そこで完結しちゃうもん。
なんかのログを自作フィルター通して、ソートして添付ファイルで担当者に毎日メールなんて芸当はcuiの方が楽。
guiアプリ待つよりcui覚えたて方が早い。
- 575 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:41:04.21 ID:aqYZrWVr.net
- >>573
本物は目的に合わせて両方使う。
プログラマは神だからなければ作る。
- 576 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:47:17.85 ID:+C4NsQ/X.net
- 神Linusはカーネルしか作らないんでしょ？
- 577 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 20:56:06.61 ID:aqYZrWVr.net
- 八百万の神が色々な物を作り、プログラムをかけるようになれば神になれるよ。
- 578 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 21:16:11.89 ID:Ce6CML6h.net
- >>573
高脳なら同じ。
WinでもLinuxでも低脳はクレクレクレクレ
でも、デスクトップ用プログラム作る奴の数はwinが圧倒的に多い
- 579 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 21:23:59.65 ID:Ea9NJkL6.net
- >>572
× winは最新鋭三輪車で
○ winは最新鋭ママチャリで
- 580 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 22:29:56.67 ID:xdBJ1st3.net
- >>577
八百万の神々に誰がプログラミング教えるのか？
- 581 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 22:42:07.50 ID:aqYZrWVr.net
- 八百万の神は良書と実機とテストプログラムで独習するよ。
- 582 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 22:45:48.72 ID:mCvPNwCi.net
- >>578
最近windowsアプリって増えてる印象無いけど
あってもクロスプラットフォームな感じ
- 583 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 23:00:14.26 ID:X42bLkpG.net
- ソフトウェア市場飽和してんだから後は上からどんどん落ちていくか
出来のいい代替が増えていくだけ
- 584 ：login:Penguin：2017/02/26(日) 23:48:42.10 ID:ijmgKv6p.net
- 増えてるのは出来の悪い代替じゃね？
結局いいものは、長く使われ
実績もあるものだけ
- 585 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 00:19:10.69 ID:9HbQ7Fsw.net
- Linuxは進化して使いやすくなってると思うよ
昔みたいにダウンロードしてリビルドしなくてもapt-getでインストールできるし
デスクトップ環境もクソ重くて使い勝手がゴミだったのが許容できるレベルになってるし
日本語環境にしてもwnnとかcanna使ってた頃より断然使いやすい
フォントも目がつぶれるような汚さだったのが今ではwindowsより綺麗
何よりブラウザがゴミみたいなfirefox一択からchromeが選べるようになった
普及してもおかしくないくらい出来がよくなったと思う
- 586 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 00:33:54.23 ID:/pKDRb3b.net
- >>584
しっかり作ってあるのはWin95時代の物でも今でも動く
ダメなのが出てもいいものは消えない、ほぼ無かった事になるだけ
より良い物が出てくれば代替になる、それだけ
昔はお絵かきソフトもDTMもえっらい高かったのにどんどん代替が出てきて価格も落ちてったじゃん
- 587 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 00:37:52.39 ID:N2T3YxVw.net
- >>586
Linuxだとwinの有料の素晴らしい絵かき・DTMソフトと同等以上のものが
フリーで使えるんだからな。ほんとLinuxは素晴らしい
- 588 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 00:49:03.54 ID:/pKDRb3b.net
- >>587
何度も言うようだが、GIMPもOffice系もSPICEもaircrackも（中略）（攻略）
大抵の物はWindowsにポーティングされてる
- 589 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 01:03:20.05 ID:5QlnkiwD.net
- ポーティングされたソフトはオリジナルぽ超えないよね。
むしろ無理が故の機能削りが横行。言語系とかネット鯖系とか。
だから、linux系がオリジナルなソフトはlinuxとかで走らせるのが一番良い。
- 590 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 01:04:05.54 ID:5QlnkiwD.net
- ぽ→を
- 591 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 01:30:38.88 ID:/pKDRb3b.net
- 物による
むしろ標準的なコモンコントロールやダイアログが準備されてるWinのが操作がしっくりする
ファイル選択ダイアログなんかいい例
- 592 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 01:38:59.38 ID:9HbQ7Fsw.net
- まあwindowsならAdobe使うな
GIMPなんてLinux上で仕方なく使うソフト
- 593 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 01:50:41.43 ID:bILEv5e8.net
- >>586
> 昔はお絵かきソフトもDTMもえっらい高かったのにどんどん代替が出てきて価格も落ちてったじゃん
でもその代替って有料ソフトだよね・・・
- 594 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 02:23:03.47 ID:TUaPzEFZ.net
- GIMPは印刷関連とバッチ処理が弱くてお仕事で使えないって前々から言われてるのに
改善されないんだから、そりゃ仕方なく使うソフトからは脱却できんよ
- 595 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 03:36:49.42 ID:/pKDRb3b.net
- >>593
Windowsなら１５年前にヨドバやビッグカメラで数千円で売ってたような
しょぼいクラスのお絵かきDTMその他諸々のソフトが今やフリーで無数に出回ってる
- 596 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 04:54:43.14 ID:Top5Edvi.net
- >>586
お前馬鹿か？
しっかり作ったってドライバーが対応してなければ動かんよ。
- 597 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 05:28:25.77 ID:/pKDRb3b.net
- >>596
お前馬鹿か？
フォトショイラレやらACIDやらのアプリとドライバに何の関係がある？
- 598 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 05:58:08.83 ID:/HwAXtrA.net
- ウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html
AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html
現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html
ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx
「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html
- 599 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 08:19:19.27 ID:dVIM8mwu.net
- >>585
日本語環境なんて単語みるの何年ぶりだ。って思うほどよくなったよな。
ここじゃ、guiの出来映えがよろしくないとか言う奴が出てくるぐらい普及したって指標になるぐらい。
- 600 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 09:05:51.14 ID:U0KqQFM6.net
- 雑談カテゴリの板でLinuxの話題のスレが伸びてる傾向にある
Windowsが自滅し始めてるからこの先が楽しみ
- 601 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 09:39:15.09 ID:06olfsfp.net
- GUIは良くはなってるが、WinやMacと比べたらまだまだ見劣りする。
アプリはLinuxにあるのはWinにもあるけど、WinにあってLinuxにないのが多過ぎ。
それじゃ普及するわけ無い。
- 602 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 09:47:10.38 ID:yHjFA6PM.net
- 普及すると狙われるからなー
web程度ならlinuxのほうが快適だわ
メジャーフリーソフトのlinux版が少ないのが辛いけど
- 603 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 10:34:20.66 ID:duQuPWC0.net
- >>601
いやGUIはWindowsより美しいよ。
特にKDEはね。
他は知らないが。
- 604 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 10:34:58.23 ID:Up7CP3WM.net
- 確定申告でe-taxソフトが（Web版も）Linuxでは使えそうにないこと。
wineで動くかな？ 試してみよう。
- 605 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 10:42:50.85 ID:Up7CP3WM.net
- GUIを楽しむなら昔っからLinuxディストリビューションでしょ。
昔ほどLinuxという選択肢でしたよ。
その後にWindowsが追いついてきた。
でもLinuxを使い出したのはGUIのバリエーションの多さに惹かれたからだけど、
最近は飽きたね。GUIは飽きる。シンプルイズベスト。
- 606 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 11:34:29.37 ID:vBzjMuJT.net
- GUIの良さは美しさとは関係ない
- 607 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 12:23:11.30 ID:23XYO/3M.net
- LinuxのGUIは美しい上に機能的。
特にワークスペースなんてWindowsは全然駄目で、
デスクトップ作業がやりにくい。
- 608 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 13:49:45.04 ID:BJlKzzQq.net
- ワークスペースって何に使うの？ 切り替えるのが面倒なだけじゃん。
タスクバーで十分だわ。
- 609 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 13:55:36.19 ID:+VU6e5Fa.net
- そもそもデスクトップ作業とか何をやってるんだろうって感じ
D&Dするのに単一のワークスペース内に全ウィンドウがないと不便だとか思わないんだろうか
あ、だからデスクトップに対して作業が必要になっちゃうのか
- 610 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 13:55:56.55 ID:ysXlwu4x.net
- ワークスペース使いこなせないってかwww
- 611 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 14:00:33.09 ID:UDWTxdJI.net
- KDEだとデスクトップ数を減らしてメモリ空けた方が効率的
- 612 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 14:14:55.96 ID:9HbQ7Fsw.net
- ワークスペースってWindows10でも装備されてるから
それなりに便利な機能なんじゃない？
- 613 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 15:09:02.37 ID:yynDNZiE.net
- ボスが来たモードが不要ならそれほどでもない
- 614 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 17:22:02.79 ID:/pKDRb3b.net
- >>611正にそれ
>>612つマルチディスプレイ
まー、ワークスペースなんてフレームバッファの無駄でしかないよな
- 615 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 17:25:03.54 ID:ehwfO3x6.net
- >>612
Linuxなんか昔から有るのに。
だからWindowsのGUIはダメなんだよな。
- 616 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 17:38:01.08 ID:/pKDRb3b.net
- ワークスペースのパチモンならWindowsにも非公式で存在してたぞ
Librettoなんか640x480の液晶なのに1024x768の仮想デスクトップ１枚で
ポインタ画面端で更に押し込むとスクロールしたりとかデバイスドライバが対応してたし
- 617 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 17:42:16.80 ID:1YJmRTTt.net
- xpの頃からMS謹製のマルチデスクトップはMSのサイトにあったが
別に便利でも何でもなかったのでろくに使われなかった
- 618 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 17:57:02.07 ID:GAq/dCML.net
- ずいぶん古いpcを使ってて驚き。ビデオカード2MB時代でも十分うごいていたでしょ。windowmakerでやってたし。
- 619 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:14:37.30 ID:/pKDRb3b.net
- >>618
父親のお下がりだったがな
ワークスペースってかフレームバッファはただ単にVRAMに相当する領域を
横解像度×縦解像度×色深度バイト数 だけ確保すりゃいいってもんじゃない
ウィンドウがアイコン化されてない限り、常にデバイスコンテキストと
その描画先が存在してなきゃならん
Xとなると更に複雑になる
生成したのがXorg（サーバ）だろうとXvfbだろうと、実物の画面イメージに加えて
それを転送するとなるとパケットにストリーミングする為の領域、
それをローカルに表示するなら画面のイメージをストリームから復元する為の領域が必要
Xサーバ接続ならもっと軽くはなるだろうけど、全部が全部塗りつぶしや
文字の書き込みだけで完結する筈もないし、Xサーバがフォントサーバ用意してないなら
更にその辺りをローカルから引っ張ってこなきゃならんし、
単純計算で皮算用できるような代物じゃない
- 620 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:34:54.12 ID:GAq/dCML.net
- えー。単純計算でしょ。ユニークに確保すべきものと共有できるもので
- 621 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:48:12.75 ID:/pKDRb3b.net
- へー・・・じゃあXfceでの背景透過はどうやってんの？
- 622 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:53:37.65 ID:/pKDRb3b.net
- あ、E15（enlightenment）くらいの時代みたいな単純だった頃は別ね
デスクトップに大きなウィンドウAを表示して、
ウィンドウAの手前に更にウィンドウBを表示すると、
ウィンドウBの裏に重なってるウィンドウAの表示が透過せずに
デスクトップしか存在しないかのような表示になっちまうみたいな
単純計算とウィンドウの表示の為の間接的なヒープだけで済むような旧仕様は除く
- 623 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 20:18:06.22 ID:+baihfKo.net
- マルチディスプレイに慣れるとワークプレースは使わなくなるな。
LinuxのGUIがうつくしいっていうなら、見た目だけの
痒いところに手が届かないようなもどかしさがなくならないクズ環境だよ。
- 624 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:20:47.73 ID:7Skjs0hL.net
- モダンなデザインでシンプルって条件だとGNOME3しか選択肢が無い
標準の機能に無くて必要と思うようなものはエクステンションに揃ってるし不満はない
- 625 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:42:29.93 ID:UDWTxdJI.net
- GNOME3はgtk+3だから問題外
- 626 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:45:19.51 ID:pMqMf3Vk.net
- Linuxの弱点は操作性の悪さと、アプリの少なさ。
あと、言われるほどセキュリティ堅牢ではないってところかな。
いまどぎCUIﾏﾝｾｰなんて言ってる原始人ご用達のゴミなんて流行るわけがないｗｗｗ
- 627 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:46:29.57 ID:vRhQ1NP8.net
- デスクトップLinuxでもGUIメインで使う奴は少数派でほとんどがCUIメインだろ
デスクトップLinuxでもマウス等のキーボードから手をはなして使うものを使うなんてダメだろ感じだし
キーボードからいちいち手を離すなんて効率悪すぎで高脳は嫌うことだからね
- 628 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:54:04.93 ID:UDWTxdJI.net
- >>627
サーバならそうだろうけど
デスクトップのメイン用途は事実上ウェブブラウザだし
検索フォームにはマイクアイコンが付いていて音声入力が普通な時代なので
むしろ「わざわざキーボードを出して来て止むを得ず使わされる」くらいの意識でないといけない
- 629 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:55:00.77 ID:9HbQ7Fsw.net
- ブラウジングとソリティアする分にはLinuxの操作性でも十分だと思うよ
設定関係もubuntuならWindowsよりシンプルだし
でも、それ以上の事するなら素直にWindows使った方がいいかも
ほとんどのユーザーはブラウザとソリティアさえあれば大丈夫だろうけど
- 630 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:55:58.79 ID:ff3f/7xI.net
- http://i.imgur.com/aIXwMLu.jpg
- 631 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:57:11.26 ID:8jv072rd.net
- マトモの奴はlinuxをcuiで使う。効率的に目的の処理ができる。guiが必要な処理はguiも使うし、winの方が都合がよければwinも使う。
unix哲学を理解できない奴は別のなにかを使うか、便所の落書きを永久に続ける猿になる。
- 632 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:00:58.43 ID:kM3yY37z.net
- UNIX哲学はBSDでどうぞ
少なくともLinuxはUNIXではない何かだし
- 633 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:01:08.53 ID:8jv072rd.net
- 検索で音声入力って自室で一人でも、我ながら、何やってんだって思っちゃう。
外じゃなおさら、人の目が気になる。
キーボード叩いた方が楽。
- 634 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:01:27.31 ID:pMqMf3Vk.net
- unix哲学ってのはコマンドラインツール全盛のCUIﾏﾝｾｰな原始人しかありがたがらない、生えたコケも乾燥して枯れるぐらい古いモノだぞ。
- 635 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:02:29.91 ID:8jv072rd.net
- system vの子孫じゃないの?
- 636 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:04:24.24 ID:8jv072rd.net
- 世の中には原始人が一杯だな。早く原始人になれるといいね。
- 637 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:05:36.88 ID:UDWTxdJI.net
- あくまで処理ならCUIが楽だろうね
- 638 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:07:00.59 ID:vRhQ1NP8.net
- ウェブブラウザ程度ならスマホで良いだろ
ポータビリティが悪くかじりつきになるでデスクトップよりスマホの方が日常活用では良いからな
- 639 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:09:24.95 ID:pMqMf3Vk.net
- 「デスクトップOS」でCUIﾏﾝｾｰなんてのは類人猿レベルだったなｗｗｗ
- 640 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:10:23.94 ID:UDWTxdJI.net
- そもそも今時の若いのはキーボード触ったことがないレベルであることは考慮すべき
- 641 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:10:45.39 ID:8jv072rd.net
- 乾燥して枯れたなんて、ある意味最高な誉め言葉だよな。突っ込みどころ無しって事だろ。
- 642 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:11:09.88 ID:OvH+LEAb.net
- 未だにlinuxがunixって信じてるのはGNUの残党だけでしょ
- 643 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:11:55.67 ID:kM3yY37z.net
- GNUこそ諸悪の根源
- 644 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:12:24.26 ID:9HbQ7Fsw.net
- スマホは小さすぎてダメだろうなぁ
- 645 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:14:19.75 ID:8jv072rd.net
- デスクトップでも基本はtermで作業だろ。大体、どんな作業をデスクトップをしたいの?
- 646 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:15:47.24 ID:UDWTxdJI.net
- not unixで占められたUNIXとか冗談にしても趣味が悪過ぎる
- 647 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:17:45.63 ID:8jv072rd.net
- gnu抜きで一式作ればいいんじゃね?
俺にはできないけど。
- 648 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:19:05.42 ID:UDWTxdJI.net
- >>645
youtube見ながらブラウザゲームとか
作業とか無いわ
- 649 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:22:25.82 ID:TUaPzEFZ.net
- LinuxはUNIXのオマージュのオマージュだからなあ
赤の他人ですよ
さすがにBSDみたいな本家の末席とは比べられんわ
- 650 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:23:35.88 ID:vRhQ1NP8.net
- >>645
>大体、どんな作業をデスクトップをしたいの?
他の奴は何をしているのか知らんが、
俺の場合はどんな作業をするってより、LinuxPCを持っているってことが一番重要
たまに、コンパイルが遅いARM Linux機で使うためのソフトをクロスコンパイルするために
Linuxデスクトップを使うって感じか
- 651 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:26:02.96 ID:8jv072rd.net
- いいんじゃね。tubeみてゲーム。誰も困らんし、のほほんとしてればいい。
- 652 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:28:57.90 ID:/pKDRb3b.net
- >>638
スマホがちょっとしたスタンドアロン＆クライアントの機能をそれなり以上の性能で
実行できるようになっちまった以上、PCはスマホの機能＆性能じゃ
間に合わないような用途でしか勝てなくなっちまったからな
企業とかで１人につき１台のタブがそれぞれ対になる
ワイヤレスで1920x1080ディスプレイとキーボードマウスとNASに
全社員が繋げまくっても十分パフォーマンス出るようになったらPCオワル
その前にAndroidからAndromedaに移行でLinuxがスマホでも終わるか
- 653 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:31:35.20 ID:8jv072rd.net
- フリーの開発環境目的は俺も同じ。仕事で毎日使ってるけど、winでは同じ効率じゃ仕事できん。
- 654 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:36:12.54 ID:8jv072rd.net
- 道具なんだから、それより便利な物がでてきたら、世代交代でいいんじゃね。
30年前にHP-UXで覚えたてviがいまだに使えるとか変わるとおも思えんが。
- 655 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:40:02.71 ID:vRhQ1NP8.net
- >>652
スマホの性能がさらに上がると、もう、家庭ではデスクトップPCほぼいらない
外では単体スマホ、家ではスマホにキーボード・マウス・モニターつないで
使うってなるだろう
>>653
家庭(個人ユース)ではどうなんだ？
- 656 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:43:37.72 ID:UDWTxdJI.net
- >>653
Winなら倍は余裕だもんな
- 657 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:30:31.48 ID:n3TAXrgG.net
- 開発環境としてのWindowsはVSを深く理解して使い倒すくらいじゃないと真価を発揮しないからな
正直面倒
- 658 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:41:11.68 ID:joucCoyt.net
- 同程度の成果物を他のIDEでやろうとしたらどんだけ手間が掛かると思ってんの
- 659 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:57:18.34 ID:CXjNru6Z.net
- WinのプログラムもLinux上で開発している奴がかなり多いらしいよな
で、MSも負けじとLinuxのプログラムをwin上で作れるように今必死だよな
- 660 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:09:59.21 ID:hHqk2PtN.net
- それはない。20年も前から世界最強の開発環境はVS。その地位は今も健在。
- 661 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:14:57.72 ID:17bEoK3H.net
- 刷り込みって怖い
- 662 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:21:40.48 ID:joucCoyt.net
- >>659
んなバカいるわきゃねえ
大体MFC ATL .NET 辺りのGUIデザインどうやるんだよ
- 663 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 02:11:38.66 ID:w9K4UCmR.net
- VSは無料だしあのデバッガ使ったらgdb使うのアホらしくなるわ
- 664 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 04:33:06.00 ID:aXpgqZap.net
- 志賀慶一とかいう一部しか興味ない人のスレが勢いトップになった時
- 665 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 04:40:01.78 ID:joucCoyt.net
- もしかして不定期で連投したり無知知ったかなLinuxマンセーしてくるアレって
勢い増やして他のスレ目立たなくする為に戌厨装ってバカな書き込みしてんのかね
くだらねー
- 666 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 04:55:46.56 ID:Jh797szg.net
- GUIでLinuxに負け実行速度でも負け。
ブルースクリーンは出るわ、
画面が突然白化するわ、
これがWindows。
- 667 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 05:43:19.50 ID:X6wcMWWr.net
- 開発環境の優劣を比べたとき、LinuxがWindowsを越えたことなんて一度も無いな。
一時期Linuxのが素晴らしいと騒いだキチガイたちがいたことは事実だけど。
- 668 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 06:25:44.25 ID:vQwvdONm.net
- 「ウィンドウズ10は過度に個人情報を収集している｣
http://toyokeizai.net/articles/-/159503
EU当局が懸念を表明
MSは何かを焦ってるように見える。
- 669 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 06:51:25.20 ID:lCjAsIjH.net
- VSが無料って一体どんなライセンスなんだ
- 670 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 07:26:11.13 ID:ON/1d0Xy.net
- え？
- 671 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 07:29:07.26 ID:UBaTUk23.net
- 実際Windowsが起動直後に送信しているパケットって何なの？
- 672 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 07:40:34.68 ID:arhNJLn+.net
- 個人情報の送信が秘密裏に行われている
とか何とか言うが、具体的にどういう情報が送信されているか説明した奴はただの１人もいない
- 673 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 07:47:56.96 ID:v8s8rCvM.net
- アプデ情報とoutlook、onedrive、evernote
辺りのクラウドアプリの同期はやってんじやないの？
msが風評だって言わないあたりからしてほかにもやってんだろうけど具体的にはなにやってるか知らん。
- 674 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 07:59:41.48 ID:6AO+Ma0c.net
- 文字打ち以外でキーボード触らせるうちはダメだわ
右手のホームグランドはあくまでマウスかチンポ
- 675 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:08:10.85 ID:YF8OpdX+.net
- 開発環境の目指す方向性がwinとlinuxは違う。winはvsだけで終端させる方向で、linuxは自由に色々な道具を選択して使う感じ。
winはmsの押し付ける仕様を飲むしかなく、その仕様がコロコロ変わるのも受け入れて使う事を許容できる奴にとっては便利と感じるのだろう。
95時代のvc4で仕事でゲーム作ってた頃から、今のvsまでその印象は変わらん。
- 676 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:08:43.99 ID:joucCoyt.net
- >>669
条件満たせば無償
>>671
んなに気になるならMSのIPアドレスをルータの類で全部フィルタ汁
- 677 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:14:22.18 ID:YF8OpdX+.net
- >>674
ソフト開発する奴にとってはホームポジションがマウスになる時点で効率悪すぎだけどな。
マウスを触りたくないと言うか、ホームポジションから動かしたくないから、ショートカットでなんとしようとしても厳しい。
- 678 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:17:34.67 ID:w9K4UCmR.net
- >>677
左手なんて数文字打って補完の繰り返ししかやらないはず
- 679 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:25:35.24 ID:YF8OpdX+.net
- >>676
最初は無料で釣って、msdn契約させるパターンはやらしい。
最終的にはライセンス買わないと運用出来ない物ができるだけだし。
- 680 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:30:11.72 ID:YF8OpdX+.net
- >>678
左手大忙しだな。俺は両手つかってタイプする方が楽でいいや。
- 681 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:38:06.12 ID:VGlW8yCN.net
- >>643
UNIX哲学はBSDでどうぞ
- 682 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:08:29.06 ID:joucCoyt.net
- >>679
契約しなきゃいいだろ
それともCommunityが適用されないような規模の自称サッチョサンとか言い出すつもりか？
- 683 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:13:44.03 ID:6gGU5Qef.net
- 打鍵数が多い=効率が悪い
タイプミスの確率が同じなら打鍵数は少なければ少ないほど良い
- 684 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:14:29.50 ID:SUUGtd9L.net
- >>676
MSのIPをフィルタしたらアプデできなくなるとかはないのかな？
- 685 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:18:23.98 ID:joucCoyt.net
- >>684
アプデ鯖のIPアドレスだけ除外すれば
- 686 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:57:42.11 ID:5E9ySXQy.net
- >>685
面倒だからLinux使うわw
- 687 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:00:20.75 ID:YF8OpdX+.net
- >>682
年商100万ドルだろ。日本の中小企業なら越えるだろ。
- 688 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:26:08.38 ID:joucCoyt.net
- >>686
Windows10だとMS弾くだけの最初の１回の設定の苦労、
Linuxだと何百回何千回繰り返す操作にストレス＆時にはソフト自体がない
どっちがいいんだろうな
>>687
おまえ、そんな規模の会社のシャッチョサンな訳？
- 689 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:50:47.57 ID:2ijdB6b/.net
- みんな仲良くしろよ。
Emacsで全て解決だろう？
どのOSでもいいじゃん。
- 690 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:52:06.97 ID:PTKwbkyv.net
- 日販4、50万のコンビニとかでも余裕で年商1億超えてくるからなあ
よっぽど零細でなければ…
- 691 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:53:43.06 ID:joucCoyt.net
- ２ストロークのショートカットとかショートカットの独特なとことか、
Emacsって一般ウケ相当しづらいよ
しばらくvzに移ってEmacsに戻った時にかったるくて全部消したことある
- 692 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:54:17.32 ID:5E9ySXQy.net
- >>688
MSのIPご変わらないとでもw
- 693 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:56:02.35 ID:5E9ySXQy.net
- 「ご」じゃなくて「が」だった(´・ω・｀)すまんす。
てか、時々変わってない？MSのIP。
- 694 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:58:09.39 ID:joucCoyt.net
- >>690
あ、年商とか言っちゃってんのか
EULAの１００万ドルって収益だぞ、何言っちゃってんの？
- 695 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:03:54.87 ID:joucCoyt.net
- あれ、Wikipediaだと年間収益だけど、M$の日本語訳だと年商なのか
どれが正しいんだろ
- 696 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:03:56.07 ID:6gGU5Qef.net
- EmacsのショートカットキーなんてWin互換に変えちゃえばいいよ
- 697 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:06:29.31 ID:5E9ySXQy.net
- Windows10をデフォで使う気になる？
http://www.webessentials.biz/windows-secure/privacyissues/
- 698 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:18:26.99 ID:hHqk2PtN.net
- Linuxの開発環境はほんと糞だからな。未だ30年前のままだからな。
一部VSのVSのデバッガを丸パクリしたような開発環境もあるが所詮劣化コピー。
- 699 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:08:16.36 ID:YF8OpdX+.net
- 自社の年商なんて平でもわかるだろ。
30年変わらないのがありがたいよ。
- 700 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:10:26.47 ID:5E9ySXQy.net
- >>698
1987年にLinuxがあったとかどこの世界線だよw
- 701 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:22:07.34 ID:tmE28Sw0.net
- WindowsはGUIが糞。
ワークスペースがダメなんだよ。
- 702 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:30:42.87 ID:/HDDrQ8b.net
- 一時、３Dデスクトップが話題になったとき、
Linuxの3Dデスクトップのコージャスさにびっくりしたよ。
でも3Dのデスクトップは普及したかったね。
使っているうちにシンプルなデスクトップを求めるようになる。
コマンドラインには行かないけど、シンプルなGUIがいい。
スマホを意識したようなWindows8のメトロなんて
MS-DOS時代へ逆戻りした感じだもんね。
PC-UNIX系のタブ式のほうが便利。
- 703 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:46:46.72 ID:hHqk2PtN.net
- >>700
なにを勘違いしているのだ。開発環境の話をしているのだ。特定のOSの話ではない。
30年前はCUIでの開発環境が当たり前だった。非効率気極まりなかった。
- 704 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:47:20.61 ID:Ku7mkDXc.net
- 何言ってんの
UnityもGNOME3もKDEもcinnamonもメトロも3Dデスクトップじゃん
もしかしてわざわざコンポジタ殺してるの？
- 705 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:48:44.45 ID:hHqk2PtN.net
- あの不人気なノッペリデザインのメトロが3Dだって？W
- 706 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:53:02.23 ID:Ku7mkDXc.net
- 当たり前でしょ
あれはちゃんとウィンドウをテクスチャとしてプリミティブに貼ってGPUに投げてる
見た目だけはスーパーフラットだがまごう事なき3Dだ
- 707 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:00:58.90 ID:hHqk2PtN.net
- メガネ掛けると3Dに見えるの？ それとも3DSみたいな裸眼3Dディスプレイでも使ってんの？
- 708 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:08:06.80 ID:PTKwbkyv.net
- >>695
何で誰でも編集できるようなWikipediaと本元のMSと比べて
どれが正しい、になるんだよw
MSがやってることなんだからMSに決まってるだろ？
- 709 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:23:50.89 ID:Ku7mkDXc.net
- >>707
表示に3Dの機構を使ってるから3Dデスクトップなの
3Dに見えるかどうかは関係ないの
- 710 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:31:01.42 ID:hHqk2PtN.net
- >>709
3Dの機構ってなんですか？
3Dデスクトップにおける3Dとは技術的にどういう定義ですか？あなたの説明ではファミコンですら3Dに入りますね。
> ウィンドウをテクスチャとしてプリミティブに貼ってGPUに投げてる
- 711 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:33:50.28 ID:zr/yvOdk.net
- >>703
やはりそういう意味だったのね。
そんな昔のことは知らんが効率悪いんだLinuxの開発って。
プロクマラマはよっぽど優秀なんだなぁ。
- 712 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:33:56.89 ID:joucCoyt.net
- >>703
i80386を積んだPCが市場に出回り始めたのがいつか知ってっか？
- 713 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:45:46.14 ID:hHqk2PtN.net
- >>712
8080時代からデバッガはあるんやで。キミの歴史は386以降というのはよく分かった。
- 714 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:59:02.76 ID:joucCoyt.net
- >>713
ねえよ、せいぜいi80286かV30辺りのCPUがソフトウェア上でトラップとか
仕掛けられるようになってMSVC5.0になった辺りからだよ
大体 8080 8086 とかの時代はメモリ容量辺りの単価がえっらい高くて
とてもじゃないけど80x25テキストのフルスクリーンのデバッガなんて動かせるような時代じゃなかった
- 715 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:59:51.55 ID:joucCoyt.net
- 間違えた、MSVC じゃなくて MicroSoft Optimizing Compiler だったな、確か
- 716 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:00:43.57 ID:R6C9PbUJ.net
- Linuxってまともなエディタが無いのがキツイよなぁ
何でもできる変態エディタのEmacsが全ての元凶だわ
- 717 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:08:43.96 ID:hHqk2PtN.net
- いやいやviが悪の権化だわ。
- 718 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:20:08.12 ID:Ku7mkDXc.net
- >>710
dwmならDirect3D
一般的にはOpenGLまたはGL ES
- 719 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:23:26.42 ID:Ku7mkDXc.net
- ファミコンでは3Dアクセラレータは外付けだし
そのドライバを使ったウィンドウシステムも無かったと思うんだけど
標準ではスプライトしか使えないし
- 720 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:45:35.75 ID:jRS4jdmC.net
- ファミコンでゲーム開発してたけど、3Dアクセラレータなんてあったっけ?行列あつかえるdspでたのなんてスーファミのマリオカートぐらいだった覚えがある。
開発元のnecで研修うけたよ。
あと、msのページで調べたけど年商1億だったよ。
- 721 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:49:36.47 ID:Cp2HI7Ec.net
- ベーマガ読んでたおっさんが語るスレはここですか？
- 722 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 15:44:50.04 ID:joucCoyt.net
- >>720
スターフォックスじゃなかったっけ？
- 723 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 15:45:26.58 ID:jRS4jdmC.net
- ザべは読んでたがベーマガは読んでないよ。
- 724 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 15:48:38.87 ID:jRS4jdmC.net
- >>722
そう言われてみればそうかもしれん。その前に飛行機の奴なかったっけ?
わっかくぐるやつ。あんまり売れなかった奴
- 725 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 15:51:01.61 ID:R6C9PbUJ.net
- Linuxのブラウザってなんでfirefoxが標準なんだろうな
chromeをデフォルトでインストールしとけよって思うんだが
- 726 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 15:53:32.17 ID:joucCoyt.net
- >>724
あー、何かあったねーってｇｇったら、マリオカートもスターフォックスも、その他諸々含めて
DSPだけでなくARM積んでたりとかなカセットって結構あったっぽい
マニアやゲーマーって程でもなかったからただ単に俺が知らなかっただけだった
- 727 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 16:51:02.99 ID:pQjpZPUY.net
- >>726
armとかすごい。いくらでカセット売ってたことやら。勉強になりました。
- 728 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 16:57:44.68 ID:17bEoK3H.net
- >>725
PIXELはChromiumがデフォだぜ
- 729 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:02:03.27 ID:aDpvWinD.net
- Linux版秀丸みたいなの無いの？
- 730 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:03:27.63 ID:aDpvWinD.net
- Chromeが標準で採用されないのはディストリ管理してる人達がGoogle嫌いなのもあるんかな
- 731 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:38:53.36 ID:l1F+D+4J.net
- Firefox って元祖OSSみたいな歴史があるからなあ。
- 732 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:39:49.74 ID:V+ysujeM.net
- >>729
どうせ、viかemacsの方が良いってことになるよ。
- 733 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:44:48.20 ID:V+ysujeM.net
- >>714
アセンブラでz80使ってた頃はICEでデバッグしてたよ。
- 734 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:23:48.63 ID:RU60NWwi.net
- >>698
＞未だ30年前のままだからな。
流石にそれはないだろ、知ったか？
有名なシグナスが1991年に初めて商用として出荷したGCCのデバッガ（gdb)にGUIが装備されてたとある。
シグナスはGCCをインテル向けにi960の移植したとあるしi960の機能はインテルのx86に組み込まれた。
>>714
i80286かV30辺りなら1989年の発売だったと思うけどMSC-V5.0でないのかと、使ってたし。
V4は知らないけでV5.0でOptimizingが加えられ、codeviewが同梱されてGUIでデバッグできた。
結局、俺の記憶と手元の資料だと開発環境のデバッグに付いてはM＄の方が2年程度は早かったのかなーと。
- 735 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:53:27.89 ID:lCjAsIjH.net
- 中小の5台までのライセンスで足りるんか
あんまる詳しく無いけど
- 736 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:13:59.63 ID:3jPwDOp5.net
- codeviewは傑作ツールだな。
symdebは軽くてよかったが、軽すぎた。
DDTはなー…
- 737 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:21:09.31 ID:V+ysujeM.net
- >>734
vc4の頃もstepやブレークポイントあったよ。win95でDirectXの前のGameSDKでゲーム作ってた。
- 738 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:23:07.54 ID:L6Fk8CUC.net
- >>669
個人情報を渡せば無料
- 739 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:26:20.98 ID:V+ysujeM.net
- >>735
いや、結局calってライセンスかってサポートつけて高額になる。
ドラッグディーラーと同じやりかた。最初の１発は無料ってのがvs。
- 740 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:27:15.24 ID:Wd7kDEOu.net
- 致命的要素が一つ。
肝心のubuntu16.04LTSなんだけど、インターネット接続が不安定。
改善にはsudo geditでもしてdns8.8.8.8を加筆しなきゃいけない。
この時点で初心者には無理。
カノニカルはやってはいけないバグを出した。
ネット接続なんて根幹に関わる部分だろ…
- 741 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:28:47.88 ID:a9jeV4Dp.net
- 考えてみりゃChromeやIEよりもFirefoxの前身のNetscapeNavigatorの方が古いんだよな
- 742 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:50:45.21 ID:/HDDrQ8b.net
- 3Dデスクトップってのは、3Dの仮想デスクトップのことね。ごめん。
デスクトップがキューブ形でくるくる回転させるやつ。
- 743 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:32:33.21 ID:RU60NWwi.net
- >>736
＞symdebは軽くてよかったが、軽すぎた。
286でcodeviewは傑作ツールと言いたくなるのかも知れないけど386でDOSの開発なら遅くは感じなかった。
説明するまでもないけどOSの支援も必要と言え286と386のメモリ管理の仕方で相当違うし。
ハードが高い時代は更新は滅多にできなくて、ハード環境でアプリの評価が分かれるのかも知れない。
>>737
V4と言うのはMS-CのV4のこと。因みに俺も1995年頃の発売のvc4は使ってた。
興味を持ったから立ち入って聞くけどvc4でゲームなら>>733の仕事もゲーム？ それともは組み込み？
その間にMSはC言語のV3.0からvc2まで発売してるけど開発環境は何を使ってましたか？
- 744 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:53:30.67 ID:l1F+D+4J.net
- 板違い。
- 745 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:04:51.91 ID:X6wcMWWr.net
- 初期っていうか2000年ごろまではWindowsで「とりあえず動く」レベルまでデバッグしてから実環境(Linux)にもってくるってのが、年単位で続いたからなー
カーネル2.4で「やっと当たり前の機能が実装された！」って思った覚えがあるぐらいプアだったね、Linux。
- 746 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:05:54.89 ID:6e10IdQQ.net
- 次期Windows 10に、ストア以外から入手したアプリを「禁止する」新機能 〜既存のWin32アプリに大きな影響 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1046743.html
どんどん面倒くさくなるのかWindowsは？
- 747 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:29:21.89 ID:6lZ+EQiy.net
- >>740
dhcpでipアドレスとかもらってるのなら、ルーターのdhcpサーバーの設定を変更ね。
dnsサーバーの設定とかはubuntuの責任じゃなくて使ってる奴の問題。
責任転嫁しすぎで、みてて恥ずかしいよ。
- 748 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:39:00.64 ID:6lZ+EQiy.net
- >>743
z80はアーケード、ファミコン、スーファミ、68000のアーケード。ここまでアセンブラで、hp-ux。win95でvc4。
hp-uxでiceが優秀だったんでた助かった。あとsonyのnewsも。
- 749 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:00:07.60 ID:Hd4TWkF9.net
- >>748
忙しいそうなところ回答アリガト。
忙しそうだから加筆しておきます。多分↓かと
z80のアーケード、6502のファミコン、65816のスーファミ、68000のアーケードまでアセンブラで、hp-ux。
＞あとsonyのnewsも。
プレステ用ソフトも開発してたようですね。
- 750 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:32:12.36 ID:oAc63VJI.net
- 無線LANとBluetoothが付いた「Raspberry Pi Zero W」。価格は10ドル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1046903.html
Raspberry Pi財団は28日(現地時間)、Raspberry Pi Zeroに無線LANと
Bluetooth機能を追加した「Raspberry Pi Zero W」を発表した。価格は10ドル。
Raspberry Pi 3 Model Bと同じCypress CYW43438を実装しており、IEEE 802.11nと
Bluetooth 4.0をサポート。SoCはZeroと同じくBCM2835(1GHz)と見られ、メモリも同様に
512MBを搭載。Mini HDMI、Micro USB×2(1基は電源)、microSDカードスロット、GPIO、
カメラコネクタなどを備える。
スイッチサイエンスのWebサイトにRaspberry Pi Zero Wを販売予定との情報が掲載されて
おり(リンク)、現在は技適の認証手続きをしている最中で、3月下旬の発売を目指して
いるという。また、試用レポートも掲載されており、電波暗箱を使った無線LANの
テストをしていることが確認できる。
Wi-Fi/BLE搭載の格安機「Raspberry Pi Zero W」発売 - スイッチサイエンス
http://news.mynavi.jp/news/2017/02/28/424/
スイッチサイエンスは28日、Wi-Fi、BLE(Bluetooth Low Energy)機能を搭載した格安
入門機「Raspberry Pi Zero W」を、同社Webショップで販売することを発表した。
発売時期は3月下旬(Webショップの会員には開始時に通知あり)。価格は1,296円(税込)。
ローエンドLinux機はWIFI付きでも$10。
- 751 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 04:52:33.30 ID:wu5SD2+i.net
- >>746
野良アプリの害に悩まされてるWindowsとしては当然の事だろう。
- 752 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 07:31:59.79 ID:qVon1t3t.net
- マカー憤死
- 753 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 07:59:21.98 ID:94N6AWS5.net
- うぶんちゅ〜の不安定さは改善されてないんか。
LargeTroubleService?
- 754 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 08:39:50.63 ID:ikECleTM.net
- 自分で作ったアプリさえストア通せとか言ってきそうだな。
セキュリティ云々いってた奴はこれで安心で、穴の心配0だな。
- 755 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:24:42.34 ID:Hd4TWkF9.net
- 時代は常に変遷して>>750の内容を見ると「x86 x64」自体が衰退するのかも知れない。
最近買った「x86 x64」は泥タブだけど>>750の内容を見ると「x86 x64」自体が終焉するのかも。
苺PiのOSはLinuxで構わないけど、4コア数でDDD3辺りを使う仕様で出て欲しい。その上にμATX規格、
CPU付きのM/Bの価格は1万円以下で。もし時間を置かず実現したらLinuxは普及するのではないかと。
Linuxか否かはともかく泥タブの成長大きいし事務なりお絵かきなり泥タブを管理するPCもLinuxでOKと。
- 756 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:37:47.13 ID:Pdr538PT.net
- Androidがいくら普及したところでLinuxが普及したとは言えないからな
Linuxカーネル使ってるだけの別物だし
- 757 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 10:05:27.27 ID:FAsn1QVj.net
- >>756
NTカーネルは使ってない時点でWindowsの負け。
- 758 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 10:07:43.35 ID:g/T+uE1d.net
- もうGoogleはAndroidからAndromedaに移行しようとしてんべよ
>>755
> 最近買った「x86 x64」は泥タブ
わけがわからない！
- 759 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 10:12:13.60 ID:g/T+uE1d.net
- >>734
うん、MS-CをMSVCって書いちまったのは次の行で訂正してる
で、思い出したわ、CVって何の略だか忘れて悶々としてたんだが、CodeViewだ！
スッキリした
で、あれだな、妄想でしかないんだが、もしARM版Win10でM$が巻き返してくりゃ
PCもx86x64でなくてARMにーみたいな動きも出てくるかも知れんな
ARMのアーキテクチャならNetBurstの再来みたいな展望も見えてくるのかもな
- 760 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 11:23:06.91 ID:iEBr/aYW.net
- RTで一度失敗したMSがどんな手を打ってくるのかな？
ARM版Windowsがプレインストールされたマシンには、
LinuxやGoogleのアンドロなんちゃらはインスコできなくなってるとかではないかと。
- 761 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 11:29:10.35 ID:g/T+uE1d.net
- M$がハードウェアレベルでロック掛けるような卑劣な真似してこようとも
どうせフラッシュのどっかを綺麗にクリアして
またLinuxとかインスコできるようにするツール類が出てくるとおも
ちなRTとは違ってARMWin10は少なくともAdobe系やOffice類を
Win32を動かせるらしいから互換性次第で”ある程度”コケない保障はあるとおも
- 762 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 11:32:42.00 ID:t/LOSiOR.net
- ceとかmobileは?
- 763 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 11:32:42.74 ID:1ojst7ih.net
- 違うアーキテクチャのCPUの話とか見ると、クルーソー思い出すなあ
一度ネイティブアプリがどのくらい速度出るのか見てみたかったわ
- 764 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:24:17.16 ID:g/T+uE1d.net
- >>762
CEもエンベか何かに名前変わって、途中から 旧ARM MIPS SH PPC・・・後何だっけか
もうその辺りに加えて古いARM切り捨ててんだよね
もうARMWin10とエンベだけで行く気なのかね？知らんけど
>>763
あったね、リーナスが一時期社員なってたトランスメタのあれ
一応日本でも微妙にノトパに積んでたりしたけど、すぐ消えちゃったね
エミュレーションの効率はともかく、演算機としてのパフォーマンスは
そんなに高くなかったんじゃないかな
- 765 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:46:35.02 ID:MBky4HeP.net
- msの中の偉い人は大変だよな。シェアの低下みて何度も失敗した昔のアイディア引っ張り出すしかやる事ないなんて。
pdaの頃はpalmにやられて、スマフォはandroidにやられて。
家庭用pcだけやってりゃ良いのに。小型端末とか鯖とか、誰も気にしない物作って失敗するだけなのに。
- 766 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:48:26.68 ID:Hd4TWkF9.net
- >>758
＞わけがわからない！
正確には「x86」泥タブかな。
- 767 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:58:29.78 ID:g/T+uE1d.net
- >>765
インフラがついてこなかったのと時代に合ってなかったのと完成度の低さじゃないかな
AirH"とか予備で契約し続ける財力があったモバイラーには
WinCE自体はそんなに評判の悪いもんじゃなかったような気がする
俺は専らZaurus使ってたが・・・で思い出したが、LinuxZaurus買ったけど
結局ソフトが付いてこなくて殆ど使わんかった
あとあれだな、先ず狙うのは家庭用よりも企業向けだよ
- 768 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 13:00:17.23 ID:85cj3Rtu.net
- 企業用PCがほぼWindowsなのを知らないとは無職なのか？
- 769 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 13:26:34.33 ID:lzUjEDmj.net
- >>747
どっちも同じ。
lanつないでyesボタン連打じゃないと初心者には無理。
- 770 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 13:40:51.36 ID:UPkuZv2V.net
- >>695 >>708 >>720
Wikipediaの「年間収益100万米国ドル」が正しくマイクロソフトFAQの「年商1億円」は間違いだ。
MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS - MICROSOFT VISUAL STUDIO COMMUNITY 2015
https://www.visualstudio.com/license-terms/mt171547/
>one million US dollars (or the equivalent in other currencies)
これが正式なライセンスだ。
マイクロソフト ソフトウェア ライセンス条項 - MICROSOFT VISUAL STUDIO COMMUNITY 2015
https://www.visualstudio.com/ja/license-terms/mt171547/
>年間収益が 100 万米ドル (もしくは他の通貨での相当額)
Microsoft Visual Studio
https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Visual_Studio
>年間収益100万米国ドル
Visual Studio Community FAQ
https://www.microsoft.com/ja-jp/dev/products/community.aspx
>下に示すものは要約版になります。
>詳しくは製品に同梱されているライセンス使用許諾契約書
>および Visual Studio ライセンス ホワイトペーパーをご確認ください。
>年商 1 億円
年間収益 = 年商 = 年間売上高
年間利益 = 年間収益 - 年間費用
- 771 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 13:42:53.87 ID:g/T+uE1d.net
- >>768
WinRTからの話のつもりだったんだけどな
PCはWin3.1の頃からほぼWinだけど、外回りの集金調整調査作業その他の
モバイルはWinCEだけでなくParmZaurus独自OSてんでバラバラだった
- 772 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 13:49:33.22 ID:g/T+uE1d.net
- >>770
だよな、確か昔原文をしつこいくらい確認したのに、
ｇｇったらいつの間にかM$の日本語の記述が違ってておかしいと思った
M$のサイトの日本語訳がいい加減なのか
- 773 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 13:51:58.78 ID:iEBr/aYW.net
- Windows Vistaのサポート切れで少しはLinux増えればいいけどなぁ。
が、ARMベースのハードにしぶとく食い込んでこの先生きのこる？
来年の今頃には趨勢が見えてるかな。
- 774 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 14:24:43.68 ID:lWkR4yGO.net
- >>773
xpの時と同じじゃね
- 775 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 14:31:13.76 ID:iEBr/aYW.net
- >>774
XPの時はみんな悩まず7にしたけどね。
極一部の人でもLinuxなら無料だし試しに入れてみようって興味持ってくれればなぁ。
そういや会社のVista機は今月中に全部7に置き換わる予定だわ。
- 776 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 14:55:27.29 ID:c48Eyq28.net
- 間違ってもLinuxなんかにするわけないじゃん
仕事したことある？www
- 777 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 14:59:53.10 ID:lWkR4yGO.net
- まあ会社のPCにLinux入れることはあってもLinuxデスクトップとして使うことはないよね
サポートコストかかり過ぎるしアプリの互換性とか考えると総務や営業には使わせたくない
- 778 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 15:19:42.46 ID:Hd4TWkF9.net
- >>776
会社の業務でLinuxを使う話はこのスレで出てないから、よっぽど悔しいことがあったのか？
- 779 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 15:22:28.98 ID:Hd4TWkF9.net
- とは言え企業でもノートも含めてデスクトップの増加は今後も見込めないしM＄の人員削減は続くだろ。
結局winが死ねば「x86 x64」Linuxも死ぬけど泥タブでカーネルがLinuxならシェル次第で新たなトリだ。
- 780 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 15:30:11.45 ID:iEBr/aYW.net
- 会社でLinux使うとか現状では考えられないよ。
ウチはOfficeとIE必須だから。
でも家のパソコンを買い換える層の極一部の人でも、
Vista機捨てずにLinuxインスコしてくれたらなぁという願望です。
てか、会社のノーパソ捨てずに俺にくれと言ったらシス管に断られたわw
外部にデータ漏れないようにその種の業者に頼んで完全廃棄ですと。
- 781 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 15:35:15.69 ID:g/T+uE1d.net
- タブもAndromedaになっちまんじゃね？
- 782 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 16:28:07.73 ID:yWlGshnR.net
- >>778
黙って聞いてやるのが大人の対応。
- 783 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 16:35:12.40 ID:Hp3fLkaj.net
- 勤怠と経費精算システムがIEでしか動かないし
発注システムもIEだ、、、
労務と社内伝達はサイボウズだからOS何でもOK
契約システムがVBAだし
顧客管理もIEという
ドロ沼企業勤務
- 784 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 16:40:18.08 ID:oHFxC5ET.net
- ひでーなって思ったけど、そういう中小企業多そうだね
- 785 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 16:41:40.11 ID:g/T+uE1d.net
- そこそこの企業になると勤怠はフロア毎のゲート＋セキュリティ会社の勤怠管理になるがな
更にでかい企業になると専用の非接触カードですらなくなって、
SUICAとかのシリアル番号になって建屋毎に管理できる
それくらいになるとIE狐チョロメどれでも動く・・・
が、フォントはWinを基準にしてるせいか、Linuxとかだとレイアウト崩れたりする
- 786 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 16:44:37.87 ID:IQVc3Bmv.net
- 会社の資産や備品を横流ししてもらおうと思ってる社員に呆れる
- 787 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 17:02:36.51 ID:iEBr/aYW.net
- >>786
すまんす(´・ω・｀)
- 788 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 17:25:16.85 ID:0QhwsPW1.net
- >>780
大企業でWindowsp8や10を使うのが考えられないのと同じだね。
- 789 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 17:27:55.52 ID:Hp3fLkaj.net
- パートやバイト除いて4500人くらいだから
大企業じゃないにしても、決して小さくは無いかな
情報システム課の人はいつもゲッソリしてるよ
- 790 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 17:50:55.23 ID:g/T+uE1d.net
- >>788
じゃあおまえの知ってる大企業とやらはPCのOSに何使ってんの？
- 791 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 18:18:27.39 ID:yWlGshnR.net
- シンクラでwin7とかが多いんじゃね。
- 792 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:15:19.20 ID:lzUjEDmj.net
- >>788
大規模「公益」施設だが、4月からWindows10だよ。
どれほど煽られようと具体的な業態とかは明かさない。生活安定保障されてるので。
さて、Linux普及を妨げてるのは言うまでもなくCUIだろうけど、
今後「いんたーねっとって書いてあるボタンから全部できるじゃん」って、一般人が気付いたらOKでしょ。
普及を妨げてる真犯人は、俺みたいなEmacs信者ではないかとww
- 793 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 20:50:54.97 ID:g/T+uE1d.net
- だがネットワーク設定をGUIでできる酉はそこそこあっても、
コンピュータブラウザサービスに相当するような機構がなくて
インスコ直後にワークグループ内のローカルファイル鯖にアクセスしに行ったり
部門内での共有が許されているセクションでディレクトリを公開したりしようとしても
すぐにsmb.confに辿りついてデーモンリスタートまでできる人員となると相当限られる
教育費も社員数に比例する
その いんたーねっと のボタン押すだけの簡単なお仕事くらいでしか通用しないな
うん・・・Windows10ですら社内LANのセットアップ手順告知があるくらいだ、Linuxじゃアカン
- 794 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 21:07:54.50 ID:CEaPcQvB.net
- 無能のご意見は難解だな
酔ってるのか、ボケてるのか…
- 795 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 21:14:25.53 ID:g/T+uE1d.net
- >>794
おまえ、おうちの WindowsVista Home で「いんたーねっつ できます！」とか
ほざいてる中年係長辺りに、手取り足取りLinuxのcifs辺りで
ファイル鯖の共有フォルダのマウント方法〜クラ自身が公開する
共有ディレクトリのセクションの記述方法まできっちりマスターするまで面倒見切れる訳？
- 796 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 21:20:03.08 ID:6aNAWpNp.net
- なんでlinuxでシステム組んでるのにsambaやねん
- 797 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 21:24:03.13 ID:g/T+uE1d.net
- え・・・？鯖まで片っ端からLinux・・・？
うん、全社員のPCがLinuxとかもうね
- 798 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 21:29:27.90 ID:BFnQBGc5.net
- >>794
一日中2ch三昧の脳味噌の腐ったお方だぞ
優しく接してやれ
将来親の介護の時にも役立つぞ
- 799 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 21:39:04.49 ID:g/T+uE1d.net
- 急激に前後関係と書き込みの動機が見えない単発出現開始
- 800 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:11:51.62 ID:gaRElt6M.net
- ﾏｶｰ発狂中
- 801 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:13:14.42 ID:61hLPU/J.net
- >>799
遊んでやったんだから感謝しろ
- 802 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:16:04.56 ID:g/T+uE1d.net
- >>801
単発の癖に過去形とかもうね
言い返せなくなると詭弁極論屁理屈→人格攻撃→コピペ→荒らし
- 803 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:01:29.13 ID:H7Tljqyg.net
- cuiぐらい猿以上の知能があれば、使えるはずだが。
どこが難しいのか教えてほしいが、そんな人がこのスレにいるわけないしなぁ(チラッチラッ)
guiだけでlinuxとかってスマフォやタブレットと変わらん
- 804 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:07:07.47 ID:tBaNoSBc.net
- CUIじゃ猿どころかPC音痴の高齢者や貧乏人にだって使えんわ
スレ民はどうだっていいんだよ
おバカが使えなきゃ普及しねえって話をするスレだろ
- 805 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:07:32.89 ID:LZ9vHzwO.net
- 荒らしてる本人が言うんだから間違いない
- 806 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:13:42.34 ID:EOdnyAuz.net
- 単に普及しないって話なのに使いにくい・面倒・手間かかるレベルの話から何故か使えないにまで引き下げる
繊細さに欠ける人は正直多いと思うこの界隈（必ず反論は出ようがサービスやケアの質・量の差が現実にある）
- 807 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:16:52.27 ID:tBaNoSBc.net
- 出た、主語の暗黙的なすり替え
「Linuxは使えない」と「PC音痴がLinuxを使えない」の入れ替え
- 808 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:22:08.66 ID:8FUtw66m.net
- すり替えが云々の前にここで言うlinuxって何だよ
- 809 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:24:33.88 ID:UUPrluma.net
- Linux使えないってなんでかって思えば
単に本が売ってないってだけだったりするからな。
入門書さえ作ればOK
- 810 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:28:07.44 ID:tBaNoSBc.net
- >>808
PCのLinuxじゃねえの？
市販で組み込まれてるLinuxなんてユーザが表からいじる機会も利点も滅多にないし
Androidなんてユーザランド別物な上にAndromedaに入れ替わってフェードアウトだろうし
ラズパイなんてニッチ産業はそんなに長生きできないだろ
>>809
２０００年代前半からどんどんLinuxやらUnixやらの書籍売り場のスペースは縮小中
そしてまともな月刊誌は今や日経Linux のみ
- 811 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:29:18.82 ID:tBaNoSBc.net
- 途中で送っちまった
入門書なんて出したって売れないわシェア伸びないわで本出したってかわらんよ
- 812 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:33:41.34 ID:We0RfzVB.net
- PCメーカーが使いやすくカスタマイズしたLinux搭載のPCを
出してサポートもすれば少しづつ普及しそうな気がしなくもない
- 813 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:38:44.76 ID:tBaNoSBc.net
- それはもうとっくにあったけどすぐ消えた
Lindows（Linspire）ですら一瞬でオワタ
- 814 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:46:25.47 ID:We0RfzVB.net
- あの頃のLinuxはゴミだったから参考にならん
- 815 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 01:03:52.68 ID:N81K6EJw.net
- 大して進化してねえよ
- 816 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 01:05:33.11 ID:PTZwFFmn.net
- NT4.0にすらまだ追いついてないんじゃないかな。
- 817 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 01:12:07.31 ID:We0RfzVB.net
- 日本語環境やフォントが断然良くなったと思うけど
ブラウザもchromeが使えるようになったし
- 818 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 01:18:43.19 ID:tBaNoSBc.net
- 見た目なんて二の次でいい
ちょっとしたトラブルでのインストーラの停止の時に原因をきちんと表示したり
イントラで使う機能をGUIだけで手軽に使えるようにしたりしなきゃ無理
- 819 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 01:28:37.90 ID:PTZwFFmn.net
- Linux消えてもFreeBSDあるし、どっちかが潔くにく消えてリソースを集中すべきだと思う。
- 820 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 02:54:34.70 ID:2D31PoST.net
- >>793
LAN内のsmb共有なんてdolphinで普通に探せるだろ
テキスト形式の設定ファイルはUNIXの負の遺産だから仕方ない
- 821 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 03:04:35.14 ID:tBaNoSBc.net
- エクスプローラに限定するにしても収集能力がコンピュータブラウザに追いついてない
加えてアプリ類でUNC指定しても殆どが動かない（当然だが）
\\hoge\fuga\piyo.txt を専用クラのパスに貼り付けて実行ボタン押せ とか
メールで指示されてもマウントみたいな概念知らん人は他の人と同様の操作できないんだぜ
- 822 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 04:50:16.37 ID:kUZ4I8dH.net
- >>792
公的ソースが無ければネタと見做すな（笑）
- 823 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 04:54:00.88 ID:kUZ4I8dH.net
- >>804
CUIが使えなければWindowsさえ無理だ。
これは日本のトップメーカーNECの場合だが、
結局WindowsのGUIではファイルチェックは出来ないのだ。
全てはコマンドラインが頼り。
WindowsのGUIの不完全さを物語っておるな（笑）
https://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=015110
コマンドを打たなければ使いこなしがダメなのはWindowsもだな。
しったかはここで勉強しろやw
http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1502/13/news147.html
- 824 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 04:54:40.84 ID:kUZ4I8dH.net
- ウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html
AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html
現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html
ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx
「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html
- 825 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 04:55:08.47 ID:kUZ4I8dH.net
- 「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
http://japan.cnet.com/news/business/35084973/
- 826 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 04:58:20.46 ID:tBaNoSBc.net
- また突っ込みどころ満載のコピペでレス流して振り出しに戻す、と
ループさせる手法がワンパターンすぐる
- 827 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 07:43:52.54 ID:C2NuZ0q2.net
- >>819
コミュニティに歩み寄りはない
BSDにしても派生コミュニティがゴマンとあるのに取りまとめるカリスマ的存在がいないから無理
- 828 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 07:45:44.21 ID:G5rMKJAI.net
- コピペスプリクトのキチガイは、Linuxがゴミ環境と言う事実を認められなくて発狂してるからなぁ。
- 829 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 08:00:59.23 ID:JtRSBCfn.net
- cどころか英語すら読めない奴がつかえるような物じゃなくて、ある程度の知能を備えた技術者向けに作られてるから、使えない奴は使わないで終わり。
なんで、そんなお子ちゃまが使いたがるのか不思議。ちょっと背伸びしたいのか?
- 830 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 08:19:50.10 ID:5v6M1x/r.net
- 貼れと言われた気がした
【田】Windows10のダメな点
・個人情報を勝手にネットに垂れ流す
・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている
・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される
・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る
・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい
・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのため、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない
・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS
・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない
・スリープ復帰速度はほとんど変わらず
・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200％以上高速化する
・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400％は速い
・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多くなる
・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ
・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない
・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している
・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。
・Win８で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた
・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性がない
・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝
・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ
・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定
・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのもの
- 831 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 08:40:25.72 ID:2D31PoST.net
- >>830
誰も言ってないのでお引き取りください
- 832 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 08:40:54.61 ID:JtRSBCfn.net
- win7のままでよかった。必要のないバージョンアップは危険だね。
- 833 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 08:57:42.25 ID:JDsuiYfW.net
- ubuntuを推してる時点で間違ってる
- 834 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 08:58:49.67 ID:2D31PoST.net
- Minecraft PEとMinecraft Windows10 Editionを連携させるためだけに必要なWindows10
- 835 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 10:09:36.48 ID:d6pA9lsj.net
- Windows10に怒り心頭の大槻教授のブログ。
やはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった（笑）
-------------------------------------------------------------
（略）
眠れないPC作業のバカらしさ。
まず４っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行３口座、R銀行１口座、Y銀行１口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに３日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。
次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス（ログイン）しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。 ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを２０回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。
次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
これらは元のGOOGLE CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
（つまりwindows10にする前のプラウザで）なんとか解決した。
ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか！
私はこの１週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ！
そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな！』
（略）
- 836 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 11:19:31.62 ID:7L7qs+Af.net
- >>829
＞なんで、そんなお子ちゃまが使いたがるのか不思議。
誰に対してのレスなのか？ 英語どころか日本語が大丈夫かって感じの文だな。
「そんなお子ちゃま」が、どのような「お子ちゃま」かが判らない。
お前のような「お子ちゃま」と返ってきそうだけど、身も心も戻れるものなら戻りたい。
それでLinuxを使う理由は背伸びしたい訳じゃなくてアコギな商売のM＄が嫌いになったから。
ブスタ発売直前にXp買ってブスタのアップグレイド用のクーポンもらって案内来たら7000円だった。
それ以来M＄に御布施したくなくなった。住めば都と言うしネット・表計算でLinuxに馴染んで早10年。
競争ないと舐めた商売をする戒め、因みにウィキペディアには少額ながら2年続けて寄付はしてる。
- 837 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 12:18:47.91 ID:GFoWcJC5.net
- 反ms主義で結構だし、10年も使ってれば良いんじゃね。
- 838 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 12:57:27.76 ID:5SPZ5DM0.net
- エロサイト巡回するためにLinux使ってるのは俺だけかなw
- 839 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 13:17:11.37 ID:PTZwFFmn.net
- >>827
共産主義、左翼は結局、中国共産党みたいに派閥闘争ばかりなんだな。
- 840 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 14:45:07.80 ID:3z0cqxHb.net
- >>839
ネトウヨは気持ち悪いから死ねよゴミ
- 841 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 14:59:46.22 ID:7L7qs+Af.net
- >>837
最近メーカ製中古のWin7機を7000円で買ったから反M＄主義でも無いと思う。
さもOSは自分ところしかないと言うようなアコギな商売してたM＄が嫌いってだけ。
- 842 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 15:21:37.66 ID:2D31PoST.net
- $とか旧世紀の表現だろ
そろそろ現実見ろ
- 843 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 15:24:10.50 ID:kWXaStZP.net
- >>839
ネトウヨは死ね
- 844 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 15:45:18.28 ID:PTZwFFmn.net
- 昔、MSは9x系とNT系が平行して開発出荷してたけど統一した。
でもフリーのオープンソース系はみんな平等に使えるみたいなこと言ってるけど、
結局自分はお山の大将になりたくてforkしていく。
すべて自分で決めないと気が済まない独裁者タイプばかり。
ほんと無駄だよな。
- 845 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 16:00:20.95 ID:tjAc6pKS.net
- 現在14個の互換性のない規格がある
A｢14個も！？馬鹿げてる！俺達で全ての規格をカバーした標準的な規格を作らなくちゃ！｣
B｢そうだそうだ！｣
数カ月後…
15個目の互換性のない規格が出来上がった
みたいなネタがあったね
- 846 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 16:03:51.48 ID:2D31PoST.net
- USBの悪口はやめて差し上げろ
- 847 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 16:25:15.67 ID:3Kg81QQ2.net
- >>841
それで、リカバリ領域ぜんぶ捨ててlinux入れるのですね。わかります。
私もいつもそうです。あとmsのシールも最初に剥がしてゴミ箱行きです。
- 848 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 16:31:47.40 ID:FPu8Cpwt.net
- >>838
自分もだ。
エロサイトのためだけってわけではないけど、比較的大きな理由の一つ。
プログラミングはめんどいから Windows でヤることが多い。
ハードウェアの設計ツールなんかは、Linux でも割とそろってる感じ。
- 849 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 17:26:51.91 ID:7L7qs+Af.net
- >>847
linuxを入れるパソコンは自作PC、中古のWin7機はそのままWin7で使ってる。
ボッタクリ、M＄のOSはなくても困らないってだけで安ければ使ってみようって気にはなる。
- 850 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 17:34:44.05 ID:/C7nzVNo.net
- >>839
浜幸は自民党反主流派相手にバリケードを築いて派閥抗争で暴れたし、
台湾の国会なんかも派閥抗争で乱闘だぞ。
- 851 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 17:44:43.03 ID:PTZwFFmn.net
- そりゃJobsみたいなのがコード書けないくせに威張ってこうしろと言われて実装するより、
自分で自由に設計したほうが開発者は楽しいだろう。
しかし乱立したOSなりディストリの多くは始めた奴が飽きたら保守しなくなるだろう。
ユーザーとしては複数のものを試して選ぶのも面倒だし、選んだ後も保守しなくなったら困るんだよね。
普及を目指すならLinuxとBSD勢は一つにまとまるべきだ。
- 852 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 18:35:49.60 ID:7L7qs+Af.net
- 背景を考えて最後まで保守が続くようなトリを選べばイイだろう。
一つにまとまるべきだ、と言うより淘汰されていけば必然的にまとまって行く。
16bitパソコンの黎明期がそうだった、淘汰されて一つが残った。
- 853 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 19:05:14.79 ID:tBaNoSBc.net
- Mir+Unityはそれを狙ったのかも知れんけど、それ自身に淘汰される要因があるからなぁ
SlackWare系はもうアレと仮定して・・・Debian系 RedHat系（Fedora RedHat CentOSだけか？）
どれが最後に残れば前進できるようになるのかね？
- 854 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 20:23:55.78 ID:WA6PcGiX.net
- 赤帽系かな、有望株は。
コアになるRHELと実験的なフェードラと安定のCentoで。
個人的にはWin7+cygwinを超える汎用性の酉が出なければLinuxに未来はないと思うけど。
- 855 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 21:49:36.15 ID:H7Tljqyg.net
- linuxは鯖用途で生き残るよ。一般向けのデスクトップでwinが生き残るかは知らんが、winは無くなっても困らんし。
- 856 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 23:30:43.08 ID:UUPrluma.net
- > winは無くなっても困らんし。
それは視野が狭いな。
自分が使ってないだけでWindowsいらないって思ってるだろ？
お前が生活できるのはWindowsのおかげなんだぞ
Windowsがなくなったら銀行もコンビニもスーパーも病院も
成り立たなくなるだろう。
- 857 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 23:35:04.96 ID:vYKJ22Pm.net
- ATMなんてWindows2000だもんな
- 858 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 23:41:41.83 ID:xUiCAC5h.net
- Windows系の最高傑作は2000。
Linuxの最高傑作は次に作られるナニか。
そう言うことだからね。
- 859 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 23:47:25.17 ID:/m/XVTxA.net
- GNOME2が標準だったCentOS6とかがLinuxの最高傑作ではないだろうか
- 860 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 23:48:57.07 ID:8FUtw66m.net
- 何が最高かなんて人それぞれってのが
そもそもの出発点っしょ
- 861 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 23:59:32.22 ID:tBaNoSBc.net
- スーパーのレジでも足元の奥の扉の留め金バカになってたりするとこから
たまーにWinの画面見えてたりする事あるもんな
- 862 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:14:15.02 ID:cQRpOWgQ.net
- ﾏｶｰ発狂
- 863 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:15:39.90 ID:nJXa/+HC.net
- 俺はGNOME3のほうが好きだけどな
定番のエクステンションを入れるのが前提だが
- 864 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:17:21.07 ID:/iZhXMp/.net
- unityが大好きと言うと叩かれる
- 865 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:43:40.64 ID:/+99qCVn.net
- PCOSなのにお仕着せのデスクトップ環境しか使えないWindows、
LinuxのDEと比べてその優劣を語るつもりはないんだけど自由に変えられないってのはどうなんだろう。
それってパーソナルなコンピューターじゃないよね。
- 866 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:52:29.90 ID:G7BBSEo0.net
- >>865
Windowsのシェルを変えたいと思ったことがあるの？
ないんだったら必要ないってことだよ
デフォルトで使いやすくかっこいい
それがWindows
- 867 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:54:38.98 ID:G7BBSEo0.net
- Windows Meの頃はLiteStep使ってたなあ
- 868 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 01:04:30.19 ID:4lgJqrrY.net
- >>865
なら標準のタスクバーを隠す状態にして展開時間最大にして
好きなアイコングループ化ツールやランチャーやデスクトップアクセ使えば
- 869 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 01:05:32.66 ID:fTKGSLhL.net
- 自由に変えるっていうのなら、Windowsの方が
自由度高いと思うがね。フリーソフトで実現できる
- 870 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 03:32:25.52 ID:x88/NTio.net
- >>856
結局>>855も自分で小ばかにしている人たちの支えで生きてるんだって話に行き着いちゃうのよね
Linuxとは違う形で多大な貢献を残しているものをただ否定するのは幼稚でLinuxユーザーらしくないかな
- 871 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:23:49.01 ID:t+OBmXiB.net
- メトロUIのフラットデザインはほんと使いにくい。
ツールバーの区切りがなくクリックするときに気を遣う。
他にもボタンなのかEnableなのか見た目からはさっぱり分からない。
マウスを上にもってこないとクリックできるかどうかさえ分からない。
IEにいたってはシートをクリックしよとしたら突然Xボタンが現れ押してしまう極悪仕様。
UIとしては最悪最低の部類の使いにくさですね。
- 872 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:52:17.90 ID:4lgJqrrY.net
- それでも初心者に手に負えないLinux+Xorgよりは使われてるよ
- 873 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 06:47:12.67 ID:pUUK6WLZ.net
- Kaby LakeってWindows7や8じゃ動かないんだろ。
- 874 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 07:13:10.22 ID:/+99qCVn.net
- 例えばWindowsは10を7の見た目にしたいと思ってもフリーソフト使ってもアレじゃない？
Linuxで例えるなら最新のDEでもMATE入れるだけでそんな風にできるから自由だなと。
ちょっと上手く説明できなくてすまんすが…
- 875 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 07:36:57.74 ID:xaZu48HB.net
- >>856
想像力なさすぎ。そのような目的のアプリを作る所が別のosで動作するアプリを作るだけ。
突然世界中のwinが動作しなくなったらパニックだけどな。
- 876 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 07:53:49.52 ID:n/vrxwCy.net
- >>867
自分もちょっと試したことある。でも結局もexporer.exeに戻しちゃったなあ。
- 877 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 08:06:04.21 ID:4lgJqrrY.net
- >>875
今更VSから他のIDEに移行・・・？困るだろ
めんどくせえしやだよ
- 878 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 08:21:59.03 ID:w1MfMhq0.net
- OSって数が正義なわけ
もちろん、素が悪ければ、数獲得できないだろうけど
中身の不都合とかは常にある、その優劣で決まるわけじゃない
２０００とかXPは、別に傑作とかじゃなくて、長期にわたって基本の
フレームを維持できた、それによって、数を確保した、ということが大きい
この数を崩すのは容易じゃないけど、しかし、不可能なことでもない
ただ、ハードの販売網とタイアップしないとなかなか難しい
タイアップできたら、数は取れることはアンドロイドが示している
- 879 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 08:40:11.59 ID:xaZu48HB.net
- >>877
一つの道具しか使えないと将来困ること増えるよ。c#しかプログラム書きませんとか言ってる若い奴多いけど。
- 880 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 08:41:40.45 ID:4lgJqrrY.net
- >>879
使える使えない と （開発効率低くて）めんどくさいめんどくさくない は違う
- 881 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 08:42:28.35 ID:zN478g2W.net
- １つの言語で本当にちゃんとプログラミング出来るなら他の言語でも出来るけどな。
- 882 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 08:45:56.96 ID:Wn29L0h7.net
- C#習って本当にC#しか使えないのであればそいつは無能だ
- 883 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 09:20:20.89 ID:Led2yKP9.net
- だってWinつまらないじゃん
- 884 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 09:34:10.50 ID:fTKGSLhL.net
- >>875
> 想像力なさすぎ。そのような目的のアプリを作る所が別のosで動作するアプリを作るだけ。
だから、そのようなアプリは全世界に大量にあり
開発するコストが国家予算数年規模になるから
大変だってことなんだが。
本当に想像力がないんだな。
別OS作ればいいって話なら、LinuxだってUnixだって
なくなっても困らんｗ
- 885 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 09:37:16.21 ID:xjY4DSbu.net
- >>878
linuxはセルフインストールが基本だから、Windowsユーザ数をlinux
ユーザ数と対比するならDSP版をセルフインストールしている
Windowsユーザーの数と比較しないと公正ではないだろうね。
公正さを伴わない正義の主張は腐ったプロパガンダみたいなもん。
Windowsが組み込まれたノートパソコンを使うだけのユーザーは
スキル的にＯＳ組み込み済みなスマホユーザーと本質的に変わらないし。
- 886 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 09:44:04.50 ID:xaZu48HB.net
- >>878
数の暴力。多くアホが多数決でアホな事を決める制度と同じ。
>>884
俺は特需でウハウハ。
- 887 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 09:46:51.65 ID:xjY4DSbu.net
- >>884
>別OS作ればいいって話なら、LinuxだってUnixだってなくなっても困らんｗ
linux の使用が違法禁止になったら、スマホの大半、液晶テレビのほとんど
ルーターやらが使用禁止になるし、Googleサービスのほとんど全て、つまり
ヤフー検索やらAmazon他のECサービスとか全て利用不可になるわけで。
時代が80年代へざっと30年後戻りするだろうなあ。
古い爺ならそれでも構わないだろうけどw
- 888 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 10:33:17.53 ID:xaZu48HB.net
- リセットベクタからアセンブラでゴリゴリとos無で組み込み書いてた俺歓喜の時代の再来万歳。
とは、いかんな。俺も面倒だわ。せめてcぐらい使いたい。
- 889 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 10:38:58.14 ID:Ut90BANm.net
- WindowsがPCOSのデファクトスタンダードなのは揺るがないだろう。
が、PCOSがWindowsだけになってしまってもいいのって思ってる。
そしてLinuxが3〜4%ぐらいシェア取るといいなって期待してるんだけど。
- 890 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 11:10:11.18 ID:IeENFC67.net
- >>870
> Linuxとは違う形で多大な貢献を残しているものをただ否定するのは幼稚でLinuxユーザーらしくないかな
いや、むしろそれこそが Linux ユーザーだろう。
- 891 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 11:15:24.74 ID:IeENFC67.net
- >>887
それこそすぐに別の何かで作りなおされるだけだよ。
- 892 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 11:27:58.31 ID:/UVv7+um.net
- NTカーヌルの完成度が高くて
あとはDEを積み替えてるだけ
- 893 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 12:01:20.11 ID:FK+E7cqe.net
- >>887
大丈夫、俺達にはWindowsとBSDとMacOSとiOSがある
うちには影響を受ける機器は無いし
VirtualBoxの中で飼ってるLinuxが使えなくなるくらいの影響しかない
- 894 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 12:02:09.23 ID:FK+E7cqe.net
- ってかFreeBSDのLinux ABIサポートで何とでもなる話ではある
- 895 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 14:50:14.35 ID:pIqbqJPK.net
- 今日も加齢臭がキツイスレだね
- 896 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 15:18:12.62 ID:t+OBmXiB.net
- GNU群はLinux専用ではないし。Linuxカーネルはいつでも他に置き換えてもユーザビリティは変わらない。
- 897 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 15:23:00.85 ID:KX/Ag4LZ.net
- 意識高い系のMacですらシェアは10％行かないんだからさ
意識高い人が使ってるLinuxが普及するはずがないよなぁ
- 898 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 15:42:09.63 ID:Led2yKP9.net
- 通りすがりだけど今は意識低い人（俺）でも楽々Linuxライフ堪能してますが？
- 899 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 16:11:20.08 ID:mTxIY5sP.net
- 使ってる人が最大のネック
- 900 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 16:14:10.41 ID:Y8zg9LAk.net
- ｘ：意識が高い
○：自意識過剰
- 901 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 16:34:35.28 ID:xaZu48HB.net
- >>895
心配無用。誰もが通る道だ。
- 902 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 16:48:05.25 ID:FK+E7cqe.net
- >>896
そのGNUもいらない子認定されて置き換えが進んでるしなあ
- 903 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 17:49:21.96 ID:xeec76cd.net
- >>864
俺はいいと思うけど？ Unity。
要するにタスクバーピン留めじゃん。
横倒しにすればドッグでしょ。
- 904 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 17:50:25.49 ID:Bpx5W4Rs.net
- >>902
gccの代わりなんてあるのか
- 905 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 17:52:38.83 ID:FK+E7cqe.net
- >>904
clangじゃね
- 906 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 20:16:35.29 ID:Yco0iasQ.net
- iccに決まってるだろう
- 907 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 20:23:09.50 ID:u/2top39.net
- SwitchのOSはFreeBSDの派生らしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Nintendo_Switch_system_software
Linuxも見習いたいものだな！！
- 908 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 20:41:58.44 ID:/UVv7+um.net
- 見習うというか有償販売するメーカーは
ライセンスの関係でLinuxは使えないだけじゃ？
- 909 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 20:55:21.82 ID:u/2top39.net
- じゃあLinuxもBSDライセンスを見習いたいものだな！！
- 910 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 20:55:53.88 ID:u/2top39.net
- Windows Updateの自動再起動で作業がお釈迦になる悩みとさらば
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1047374.html
Windows始まったな
- 911 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 21:31:48.52 ID:0vfh5Rmn.net
- もともとが画面周りの、DEなんだよな、Windowsって。
- 912 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 22:12:18.80 ID:CP26122r.net
- 非GNUライセンスのDEのせたLinuxカーネルの製品がバカ売れしてるからなぁ。
GNU要らない子はその時点で証明済みとも言えるわけだ。
- 913 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 22:15:48.26 ID:FK+E7cqe.net
- 脱GNUの筆頭がGoogle
- 914 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 22:26:28.75 ID:CP26122r.net
- もともとLinuxをダメにしてるのがGNUだし、仕方ないね。
- 915 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 22:38:55.99 ID:gfi9iiNc.net
- BSDの世界へようこそ。
- 916 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 22:43:07.15 ID:Yco0iasQ.net
- BSODの世界よさよなら。
- 917 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 22:50:15.01 ID:FK+E7cqe.net
- BSODとか懐かしいな
カーネルモードドライバの品質が悪いときに出るやつじゃん
今でもVGAドライバとか出るのあるのかな
- 918 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:01:56.73 ID:gfi9iiNc.net
- たまにパープルとかみる。血の気が引く。
- 919 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:16:42.67 ID:fTKGSLhL.net
- >>887
> linux の使用が違法禁止になったら、スマホの大半、液晶テレビのほとんど
> ルーターやらが使用禁止になるし、Googleサービスのほとんど全て、つまり
Windowsの使用が違法禁止になったらもっと大事件が起こりますよね。
- 920 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:25:33.64 ID:t+OBmXiB.net
- LinuxがダメならBSDに乗り換えるだけだろう。
- 921 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:49:13.85 ID:lIdBFLYF.net
- windows推してる人はもちろんスマホもwindows mobileなんでしょ？
- 922 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:23:23.05 ID:9ALpvbJ9.net
- >>921
おじいちゃんは早く寝るべき
- 923 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 08:14:37.62 ID:R0/U26gR.net
- winが合法的に禁止になれば、世界が平和で満ちる。素晴らしいことではないか!!
だれもmsの茶番に振り回されない、産業革命になるな。多くの技術者モドキが消えて俺の仕事も楽になる。
- 924 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 08:17:12.51 ID:gqoLWy64.net
- winが禁止になったら文明が産業革命の時期と同じぐらいまでに後退するけどなｗ
今のLinuxじゃとてもじゃないがwinの代替品には成れないし、ほかにめぼしいものも無いから、パソコンが支える文明が崩壊するしかない。
- 925 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 08:25:49.74 ID:dx4WxBNY.net
- ここってwin愛と妄想を俺様が語るスレなんだなｗ
あ、意外と受けてるんで継続希望だよ
「文明の崩壊」に至っては爆笑しかないだろコレｗｗｗ
- 926 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 08:26:30.89 ID:R0/U26gR.net
- 現代人ならlinuxぐらい使えるだろ。winより全然つかいやすいしね。
今は21世紀の情報社会なんだし。
大体電子頭脳を直観で使いたいとか、お子ちゃまの妄想に付き合った結果が今のwinなんだから、なくなった方が地球にエコだろ。
- 927 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 08:26:34.02 ID:vF2TkFL8.net
- そこまで後退はせんだろうて
一応ハードはあるから禁止直後は1990年代中頃に巻き戻る感じ？
そっからどこが開発効率やらマーケティングやらの競争
- 928 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 08:38:35.70 ID:EbVeK0cm.net
- コンソール使えないゆとりは干上がるね
- 929 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 08:42:39.34 ID:R0/U26gR.net
- winがなくなると景気が良くなるな。雇用も増えるし、単純事務作業も増えてOLさんとかも増えるしね。
マジで法案通した方が良いんじゃね。
大体俺の職場女性0ってどういう事?チェックのシャツのオタばっかだし。
- 930 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 08:47:13.64 ID:vF2TkFL8.net
- その効果はバブル止まりだな
Winが無くなってもまた米国のOSがデファクトスタンダードっぽくなるようなら
増えた雇用や皮算用で金が回っても潰れた時に周囲を巻き込んで自爆、
おまけに結果的に金が流れる先は国外
- 931 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 08:54:55.69 ID:R0/U26gR.net
- 超漢字でいこう。それともSX-Windowでもいいよ。
- 932 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 09:01:50.68 ID:jEuoi1CZ.net
- LinuxカーネルにSX-Window。
ありだな。
- 933 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 09:05:41.65 ID:jEuoi1CZ.net
- winを合法的に禁止できるのは独裁者が牛耳る後進国しかないけどな。
もし、やるとしても、できるのは半島の北ぐらいだろうなぁｗｗｗ
- 934 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 09:10:46.82 ID:R0/U26gR.net
- おいおい。日本は法治国家なんだから、日本でもワンチャンあるだろ。
痛みを伴う景気向上と国内産業の保護あたりの名目で。
- 935 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 09:17:33.29 ID:kx/gG7qo.net
- 林檎信者発狂してたのかwww
- 936 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 09:19:16.86 ID:jEuoi1CZ.net
- 日本は与党のやることに盲目的に反対して足ひっぱることしかしない・できない野党が原因でぽしゃる。
「2番じゃダメなんですか」の迷言が出るような馬鹿を祭り上げるような集団だし・・・
- 937 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 09:21:48.77 ID:ec/pKjDV.net
- 省庁の業務がwinで動いてるんだから止めようがないでしょ
まずプロプラフォントで文書交換すんのやめろとは言いたいけど
- 938 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 09:30:40.94 ID:R0/U26gR.net
- 省庁の人なら高学歴エリートなんだから、事務機器の機種変更なんて楽勝だろ。コンプライアンスもあるし。
- 939 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 09:44:10.76 ID:jEuoi1CZ.net
- 高学エリートは手を動かす仕事はできないよ。
- 940 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 09:45:57.69 ID:Sxlfslg8.net
- うん、全てがMacで運用されるようになるだけだな
- 941 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 11:40:26.10 ID:/w+92PgE.net
- 結論Windowsはなくならない
- 942 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 12:14:15.88 ID:6PYyQ3gQ.net
- >>919
それより2ちゃんのうぶんつ鯖が使えなくなるぞ（笑）
- 943 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 12:40:48.14 ID:y1NcnHkM.net
- BSD鯖に戻るだけだろ
- 944 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 13:47:00.30 ID:Sh2FnyXX.net
- 10年ぶりくらいにFreeBSD入れてみた
DEが立ち上がるまで大変すぎ…
もうコンソールのみで使え！=サーバ専用OSってことなんだろな
Ubuntuてホント楽だな
- 945 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 14:44:48.80 ID:y1NcnHkM.net
- >>944
suしてpkg install kdeで全部入るけどそれがそんなに大変だとも思えないんだが
- 946 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 14:49:28.59 ID:vF2TkFL8.net
- MirにUnityでいいってんならそうなのかもな
けどFreeBSDでmateやLX〇〇辺り＋IMだったらその辺のインスコ方法見ながらやれば
１０分程度じゃないか？（初心者とか手順通りにやらずに欲出して余計な事する奴は除く）
まぁ最新ハードや機能の制限はきついけど、FreeBSDみたいなのが
このスレで言うところの上級者向け？高脳用？
- 947 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 20:11:39.22 ID:R0/U26gR.net
- FreeBSD大好きな俺に言わせれば、シンプル志向向け。余計な物を入れなくてすむ。
portsでお好みのオプションでビルドできるのも良い感じ。
- 948 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 20:37:07.51 ID:R0/U26gR.net
- 実際にこの世に他の環境を知った上でwinが好きなんて奴は相当のマゾだぞ。
直訳のイベントログや間違いだらけのmsのウェブサイト、仕事でつかうとなると、なにかとライセンスが必要になるし、ポリシーで中央管理も出来ないこと多いし、it関連の仕事しててwinが好きってだけでドマゾか狂信者判定してる。
- 949 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:21:49.21 ID:Sh2FnyXX.net
- >>945
いまさら手書きで ~/.xsession ~/.xinitrc とかめんどくさいですやん…
/etc/rc.conf もイヤ
- 950 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:44:19.54 ID:R0/U26gR.net
- service より rc.confのほうが楽じゃね?
ファイル見るだけでぜんぶわかわるし。
- 951 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:04:51.32 ID:R0/U26gR.net
- よくここで使ってるosによる選民意識の発露のような書き込みを見るけど、使ってるだけの奴は何をつかっても、同じだと常々感じてる。
開発をする側に身をおいてみれば、もう少しちがった視点が増えると思う。
なんで、プログラムの勉強した方がいいよ。スクリプトとかバッチとかvbでもいいから。
- 952 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:50:33.43 ID:9oD9wgmT.net
- プログラムしろとか言われても、.NetFreamworkとC#の組合わせつかったらLinuxの環境なんてクソすぎて使い物にならないっておもうけどね。
お手軽すぎるよ、C#。
- 953 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:55:36.78 ID:EbVeK0cm.net
- あなたの言っているのはvisual studioの事では？
- 954 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:03:42.58 ID:KbsjrtMw.net
- >>924
Macがあるから大丈夫だよ
- 955 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:07:46.50 ID:ml4Ts/5t.net
- >>907
まじかpsもmacもiosもbsdだよね
bsd使ってるとかっこいい
- 956 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:26:15.79 ID:TFptnh/J.net
- BSDはかっこいいがMACはダサい。
- 957 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:32:24.42 ID:2fRG1NL8.net
- >>953
Linuxでどんな開発環境使っているのか知らんが
Linuxでプログラム作っている奴からすればVSでプログラム開発している奴はお子様って感じだろ
- 958 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:53:50.05 ID:vF2TkFL8.net
- >>957
Linuxでプログラム作るって・・・難易度が高い割に、
開発効率低い 難易度高い ユーザ少ない 開発支援ツール少ない
VSより優れてる点殆どないやんけ
- 959 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:10:15.38 ID:2t0DGeF4.net
- >>957
不自由な環境でやってる方が「偉い」的な感覚だよね。しょーもない。
自分も GUI のプログラム作るのに Linux は何のアドバンテージもないと思ってる。
テレビで映る研究施設なんかでも、最近はほとんどが Windows だし。
報道関連は、なんでか Mac が多いけど。
- 960 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:19:42.14 ID:Op80PDZN.net
- テレビでMac使ってる人見ると、あぁこの人使えない人なんだなって思う。
- 961 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:41:53.85 ID:vc0DeqDu.net
- × VSでプログラム開発している奴はお子様
○ Linuxでプログラム開発している奴はマゾ
間違えないようにしましょう
- 962 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:57:19.03 ID:MD1vXCNq.net
- >>958
確かにLinuxで動くデータセンター・クラウド・サーバー用ソフトは難易度がたかそうだよな。
でも、Linuxだと開発効率低い、 開発支援ツール少ないで
実はWin上の超すごいVSで開発されているだよ
- 963 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 02:46:37.50 ID:swD2GpJl.net
- Linuxで動くアプリの多くが、
WindowsやMacで作られている
- 964 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 03:20:25.78 ID:Djgk8ypJ.net
- >>949
手書きする必要ないでしょ
俺はやらなかった
- 965 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 05:20:06.95 ID:vRWSxiYs.net
- Windowsの普及率は全世界で英語並
MacOSXの普及率は全世界で中国語並
Linuxの普及率は全世界で日本語並
日本語普及もっと頑張れ！
- 966 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 05:37:57.39 ID:jumHHa6Z.net
- winで.netでプログラム作る奴は膨大なライブラリを繋げるだけのプログラムしかかけなくなる。
確かに、車輪の再発明は不用だが、車輪を作る能力が失われる。
c++で速度重視なプログラムをlinux上でlinuxターゲットで開発してるが、これをwin上でvsつかって作ろうなんて思わんよ。linuxで動作する大量なツールが動かない。
単純な画面遷移のある業務アプリをお手軽に.netのguiで作るのならvsは楽なのはわかるが、楽しいクリエイティブな仕事とは思えず、コレジャナイ感が強い。
難易度は高くないし、開発ツールもたくさんあるし、msの仕様変更に振り回される事もない。今作ってるvsのプロジェクトが二世代後のvsで読めなくなる可能性を危惧すべきだし、vsにロックインされてる状況は危険。
- 967 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:00:22.75 ID:jumHHa6Z.net
- 外国の技術者とよく話をするが、日本語よくしってるよ。アニメやゲームでおぼえたって。
できる奴のオタ指数はちゃんと調査して数字出さないとわからんが、俺の知る限りは比例してる。
普及率はあまり関係なく、必要性の有無だと思ってる。
- 968 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:11:23.27 ID:hadr+Szl.net
- でもやっぱTWや中華と違ってオセアニアやNAなんかの日本語は特に
補語とか目的語とか順序とか怪しい人多いんだよな・・・
３〜４年じゃ無理っぽい、特に漢字
- 969 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:19:20.10 ID:Djgk8ypJ.net
- >>966
どこに突っ込めばいいのかわからないが
全ての段落に致命的な誤解(でなければ意図的な虚偽)
があるので全ての段落で事実と逆のことを語る結果になってる
- 970 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:21:24.19 ID:lPG2pKdx.net
- guiの構築が開発の大半を占める現場か…
- 971 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:24:09.33 ID:cGwNBpyO.net
- >>966
> 不自由な環境でやってる方が「偉い」的な感覚
これの観点でのいい訳にしか見えないね。
- 972 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:28:31.65 ID:jumHHa6Z.net
- >>968
日本英語と一緒だよ。漢字は諦めてる奴多いよ。パースして意味教えても考え方違う場合多いし。
- 973 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:39:01.12 ID:jumHHa6Z.net
- 不自由の度合いじゃmsの方がきついだろ。winのどこに自由さがあるのか聞きたいよ。選択の幅はあまりにも少ない。
- 974 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:56:07.30 ID:Djgk8ypJ.net
- 極力クロス開発しない姿勢は仕方ないと思うけど
Windows上でLinuxバイナリが動く時代だってのに
不要(こっちが正しい)な苦労を意図的にやってるだけだろ
ちなみにVSで.net使いつつOSのシステムコールを直接叩くことも当然可能だが
むしろそんな生産性のない低レベル操作から自由になるための.net frameworkなので普通はやらないだけ
トヨタだってBMWだってホイールやタイヤの設計はしないのと同じ
- 975 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:01:59.17 ID:lPG2pKdx.net
- 主な開発がデスクトップアプリって楽そうな現場だよなあ
- 976 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:03:30.34 ID:cGwNBpyO.net
- >>975
技術的には楽だけど、顧客折衝というクソ面倒でクソ厄介な仕事が増えるぞ・・・
- 977 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:09:28.11 ID:Djgk8ypJ.net
- >>975
まあ総バイナリサイズ1MB内にRTOSまで収めるような組み込みよりは楽だよ
- 978 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:16:01.35 ID:lPG2pKdx.net
- そんな案件しかしてないのにそれが開発の全てだと思い込んでるって事か
- 979 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:18:52.35 ID:cGwNBpyO.net
- >>973
ひまわり／なでしこの有るWindowsのどこが不自由だと言うのだ？ｗｗｗ
俺はもう何年も使ってないけど。
VSのバージョンが違ってプロジェクトが読めない場合の対策として、俺は邪道に、複数バージョン入れたり(限度があるけど)、プロジェクトで必要なファイルだけ移動させてる。
プロジェクトファイルのバージョン情報書き換えると言う裏技もあるし(これが通用しなくて「壊れたプロジェクトファイル」扱いになる場合もあるが)。
開発環境が違ってうんぬんってのは開発環境移行タイミングのときしかないからこの程度で充分実用レベル。
保守目的で古いプロジェクト弄るなら、開発環境は開発時のものをつかうのは当然だし。
LinuxでメジャーなツールはたいていWindowsに移植されてたり、同等機能の同様なツールがあるから不便を感じたことは無いぞ。
そういう意味ではLinuxのほうが不自由。
- 980 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:19:03.55 ID:jumHHa6Z.net
- >>974
vsの提供する機能で問題がなく、低レイヤーを使うだけなら、それで良いんじゃね。.netで稼げて満足してるのならいいんだし。
俺は純粋な環境で開発するし、そっちの方が安全だし便利。
生産性云々でいうのならタイヤやホイールでも無関係ではいられないし。
- 981 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:31:58.61 ID:jumHHa6Z.net
- >>977
rtos無32Kは逆に楽だった。
- 982 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:37:35.60 ID:jumHHa6Z.net
- >>979
移植されたツールや、同等の機能で問題なければそれで良いんじゃね。
俺は移植元の環境で普通に仕事する。
- 983 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:50:26.07 ID:cGwNBpyO.net
- >>982
ご自由にどうぞ。
でも俺は「Windowsは不自由だ！」というあなたの主観的な意見には異議を唱えるけどね。
俺の主観とは相容れないからｗｗｗ
- 984 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:59:09.03 ID:jumHHa6Z.net
- >>983
俺もそう思うよ。何が最適かなんて主観でしかないしね。
あと、subsystemみたいな他人の褌を用意しだす辺りが何を意味するかを考えた方が良いと思うよ。vsだけじゃ出来ない事多いし。
やっぱりwindows不便じゃん。
- 985 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 08:11:06.33 ID:Djgk8ypJ.net
- >>984
VSだけじゃ出来ないことが多いとか言うけど
それは単に能力と情報が足りなくてやれてないだけ
VSだってもちろんビルドツールチェインの差し替えくらい当たり前に出来るんだし
OS自体を書くことだってもちろんできる(少なくともMSはそれをやっている)
もう少し正しい情報を把握してから具体的に発言すべき
- 986 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 08:34:59.50 ID:jumHHa6Z.net
- 何度も言うが、vsで開発を続ければ良いと思うし、本人が最適と思うなら最適なんだろ。俺には向かないってだけで。
- 987 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 08:41:06.01 ID:8PmERiqM.net
- その個人の向き不向きでしかない問題をOS普及の問題に差し替えてドヤ顔してるのは一体どっちなんでしょうねぇ…
- 988 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 08:49:50.23 ID:jumHHa6Z.net
- ごめんごめん。
msには過去に騙されまくり、無意味な仕様変更に振り回されたりと、因縁多すぎてムキになってしまった。
普及率に関しては十分普及してるし、情報も多くなってきてるし、家庭のwin普及率も減ってるし、その筋向きには浸透してるから、良い感じ。
- 989 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 09:10:59.72 ID:iSOVV3oD.net
- なんだ いきなり火消しかよ 仕事でも入ったんだろｗ
- 990 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 09:31:14.40 ID:jumHHa6Z.net
- そういえば、休日出勤とか徹夜仕事とかしなくなったな。最近はどの会社でもコンプライアンス重視でいいことだよ。
- 991 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 09:45:23.61 ID:PSumUIuD.net
- しかも現在の話ですらないというオチかよ。
新しい技術について行けなくなったらもうエンジニアとしては寿命過ぎてるから引退して黙っててくれ
- 992 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 09:54:58.07 ID:GNHxtR0t.net
- WindowsにはDockyみたいな便利なアプリが有る？
MacOSXにはあるけどね。
- 993 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 09:57:13.27 ID:jumHHa6Z.net
- 新しい技術ってのが、subsystem for linux あたり持ってきた時点で、逆にdisってる感あったけどね。
- 994 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 10:14:21.93 ID:Djgk8ypJ.net
- sfuが廃止されたことを根に持っている、と
- 995 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 10:26:26.30 ID:Yysg+AMv.net
- おっさんがついていくのが難しい新しい技術って何だろうな
- 996 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 10:39:01.59 ID:cmxTV2Qt.net
- WPFとかUWPの辺りで「それを使わないと開発出来ないようになった」と誤解したんじゃないの。
- 997 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 10:50:42.39 ID:cmxTV2Qt.net
- >>992
Dockyの便利なところがわからないから自信はないけど、単にDock風なランチャーならRocketDockとか。
- 998 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 10:57:55.23 ID:gPM/nCwC.net
- Linux使ってて普及するわけないと思った時 94 (実質95)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486904910/
- 999 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:21:40.65 ID:jumHHa6Z.net
- >>995
ついていけない技術なんてないのかもしれん。過去の改良型派生型ではない何かとか、生理的にムリなんて物ではない限り。
winマンセーな彼もwin以外の環境に身をおけば違う視点が出来るとは思うけど。
- 1000 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:24:08.15 ID:jumHHa6Z.net
- 例えば、右から読むアラビア語のような開発効率の高い言語が仮にあったとして、我々はそれを受け入れる事は困難だと思うよ。
- 1001 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:26:30.83 ID:Djgk8ypJ.net
- それが有効な技術なら使えるようになればいいだけ
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