Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 2

1 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 05:57:37.37 ID:VrOFfNoJ.net

Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/

2 ：テンプレ：2017/03/05(日) 05:58:21.37 ID:VrOFfNoJ.net

大まかな流れ

Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。

詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html

以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> 自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。

3 ：テンプレ：2017/03/05(日) 05:58:44.40 ID:VrOFfNoJ.net

志賀慶一氏が関わったLaunchpad以外でのプロジェクト

Deepin　　Linux Mint
SolydXK　　OpenMandriva
Slint　　Mageia
Solus　　Salix
antiX

spacefm　　salixtools
SourceTree　　roxterm
Calamares　　dotnew
slapt-get　　Termiminix
Otter Browser　　Pale Moon

MATE　　Cinnamon

https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/

4 ：テンプレ：2017/03/05(日) 05:59:06.14 ID:VrOFfNoJ.net

Ubuntu Japanese Team関係者のツイッターのまとめ

Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225

オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224

5 ：テンプレ：2017/03/05(日) 05:59:38.15 ID:VrOFfNoJ.net

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にWikipediaで編集活動を行っていたらしい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

6 ：テンプレ：2017/03/05(日) 05:59:57.56 ID:VrOFfNoJ.net

志賀慶一氏に関するブログ

Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html

志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html

7 ：テンプレ：2017/03/05(日) 06:00:22.94 ID:VrOFfNoJ.net

> 215 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 14:55:12.48 ID:PrRaN3b0 (3/16)
> （あ、事の顛末のまとめか。誤読カッコ悪い・・・）
>
> 20XX:
> 志賀氏が翻訳活動を開始
> 当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
> UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
> 志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
> （発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）
>
> 2017-02-21:
> 志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
> 「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
>
> 2017-02-22:
> 吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
> "However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿
> Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
> 「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる
>
> 2017-02-24:
> 洋楽おじさんが
> 「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
> と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
> ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
> （注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）

8 ：テンプレ：2017/03/05(日) 06:00:49.92 ID:VrOFfNoJ.net

> 216 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 14:56:33.36 ID:PrRaN3b0 (4/16)
> >>215 続き
>
> 2017-02-25:
> ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
> 複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> 使用したWeb翻訳リストの提出を求められるも回答しなかった模様？
> （余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）
>
> 2017-02-27:
> MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
> ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
> 次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態

9 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:23:06.02 ID:zhSsVyst.net

【重要】志賀 慶一 隔離の関連スレ【定期】
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
【DELL男】i5-6400(2.7GHz) vs RYZEN【安物買いの銭失い】Part9
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487993402/
【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/

【Ｑ＆Ａ】よく寄せられる質問
Ｑ：誰か一連の騒動の関係者まとめといてくれない？
Ａ：ふうせん、Fu-sen、BALLOON、@balloon_vendor、
　　@puppy_linux_jp、デル男、インフォガー、他、
　　※これら全て『志賀慶一』の別名

10 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:29:43.21 ID:m6rZrsjA.net

善意でやってる人をこうやって匿名で叩くのはどうかと思うわ
本人に連絡が取れるなら本人に言うべきだし相容れないなら外せばよくね

11 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:36:25.65 ID:zhSsVyst.net

志賀慶一への現時点での対応は以下のとおり

858 login:Penguin sage 2017/03/04(土) 23:59:22.08 ID:8m6E3FaG
今日のミーティングで決まったのは、Ubuntuのmainにある以下の翻訳の一部をrevertするって事

https://translations.launchpad.net/ubuntu/zesty/+source/app-install-data-ubuntu/+pots/app-install-data/ja/+filter?person=balloon
https://translations.launchpad.net/ubuntu/zesty/+source/onboard/+pots/onboard/ja/+filter?person=balloon
https://translations.launchpad.net/ubuntu/zesty/+source/unity-settings-daemon/+pots/unity-settings-daemon/ja/+filter?person=balloon
https://translations.launchpad.net/ubuntu/zesty/+source/ubiquity-slideshow-ubuntu/+pots/slideshow-ubuntu-budgie/ja/+filter?person=balloon

後はまた後日とのこと

12 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:44:13.35 ID:m6rZrsjA.net

やり方がどうあれ質が低いならどうせあとから書き換えられるし対策するなら誰か変わりがリーダーとなってやるしかないね

13 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:44:36.23 ID:zhSsVyst.net

わたしは（善意から）正しい行いをした…

古今東西、有名無名に関わらず、犯罪者は自分を正しいと言う、
善意と主張すれば全て受入しなければならないか、
「あなたのためだから」と言えば殺人すら許されるのか、

改行荒らしがこのスレも荒らすなら法的対応を求めます。

14 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:44:50.90 ID:m6rZrsjA.net

なんにせよ
誹謗中傷はよくないよ

15 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:46:05.21 ID:m6rZrsjA.net

主張が極端すぎるだろ
言い方があるだろ

16 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:12:31.28 ID:EAdcFSEF.net

>>10　このスレも善意で継続されているようだ
>>12　質が低いので削除されるようだ
>>14　まったくけしからん
全世界の眼前で特定の方々を誹謗中傷した志賀慶一は許されないよね
>>15　本当に言い方って大切だね、あるだろなんて投げつけないで
そうそう志賀慶一も言葉づかいが荒くてね、みんな呆れているんだよ

17 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:18:14.71 ID:zhSsVyst.net

pgr…

http://grnba.com/iiyama/news/img/Hillary9.jpg

18 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:23:42.29 ID:gXfXvqOY.net

>>12
質が低いことは本質的な問題じゃない

彼がLicense violationを引き起こしたことで山ほど無駄な作業が発生するし
upstreamのリポジトリに取り込まれていたら歴史改変が必要（上書きだけじゃ済まない）かもしれない

一番簡単なのは、そのリポジトリのja.poを3年巻き戻すこと
つまり、彼以外の和訳もなかったことにされる可能性がある

19 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 07:41:16.90 ID:cGwNBpyO.net

>>18
被害甚大じゃないか・・・

20 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 08:43:13.21 ID:yQJgldjH.net

>>1
乙です

21 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 09:34:22.72 ID:gNZgmwUz.net

勢いすごくて草

22 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 09:58:27.13 ID:a8e8LxG2.net

>>14
志賀慶一自身があわしろ氏にしていたのはノーカン？

23 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 10:07:09.50 ID:gPM/nCwC.net

>>6
次があったらこれも入れよう。

【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html

24 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 10:08:57.30 ID:yQJgldjH.net

次の標的はMauiという鳥みたいだ

25 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 10:41:36.25 ID:rHQ73sfW.net

>>23
第三者によるサイトは入れないべきでしょう

26 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 13:23:37.62 ID:OoWcLByy.net

ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor

今自分ができる事をコツコツと。それは知らないうちに多くの人に影響を与えてしまっている。最近はそんな経験をしみじみ感じています。

2017/3/5 12:46
https://twitter.com/balloon_vendor/status/838234326982623234

27 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 13:27:55.64 ID:cecseeAS.net

実力をつける・精進することから全力で逃げてWeb翻訳言ってるくせに何がコツコツだよ

28 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 13:41:44.15 ID:yQJgldjH.net

>>26
（(；゜Д゜)ガクガクブルブル

29 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 13:57:02.05 ID:4pyf+byH.net

無能が迷惑撒き散らしてるだけなのも、志賀フィルターにかかるとこういう
表現になるんだな。この期に及んでエエカッコシィかよ。

30 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 16:14:23.31 ID:bSSl4JSF.net

>>23
いくやさん自身も「ふうせん」という固有名詞を出してブログに
今回の顛末を書いてるんだね。

Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace

31 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 16:31:40.08 ID:UytB4lVZ.net

>>25
普通は
第三者によるサイトは入れるべきではないしょう
と書くと思うけどなあ
志賀君そのサイトは不都合かね？

32 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 16:32:53.21 ID:UytB4lVZ.net

いかん
誤　第三者によるサイトは入れるべきではないしょう
正　第三者によるサイトは入れるべきではないでしょう

33 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 16:37:25.97 ID:N8+almpR.net

前スレ消化してからにしよう
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/l50

34 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 17:33:10.79 ID:jtt0aZ4T.net

>>30
全文を仔細に読み尽くしたが日本のあるメンバが本家のMLに日本のチームが
まともに仕事してないことをチクってhitoがファビョって
個人攻撃かまして作業を放ったらかして怠慢ぶっこいてたのを
誤魔化したっていうのが事の真相のようだな

35 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 17:35:19.72 ID:jtt0aZ4T.net

勇気出して告発した人間をパワハラで退職に追い込むという
日本の国の伝統芸能ではあるがまさかオープンソースの
プロジェクトでも同じことが起きるとはな
一回解散したがいんじゃね？

36 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 17:36:44.13 ID:jtt0aZ4T.net

まず勇気出して申告した人間に対して謝意を伝えて
怠慢ぶっこいてたことを心から誠心誠意謝罪するのが
誠意ってものじゃないかね

37 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 17:38:50.68 ID:jtt0aZ4T.net

本家のMLに言うのが適切じゃないと言ってるがそれはそっちの都合でしかないからな
よほど都合が悪いのかファビョっているようだがそれはいままで怠慢ぶっこいてた
やつが悪いんであってそれがユーザのためにならないと勇気出して進言した人間に
圧力かけるとか愚の骨頂

38 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 17:41:05.37 ID:jtt0aZ4T.net

baloon氏は有益なサイトを多数公開していてアウトプットが多い
入門者は間違いなく助けられてるはずだ
これだけの貢献者を自らの怠慢を糾弾されたからと言って
追い出すとかオープンソースを私物化してると言っても過言ではないわな

39 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 17:42:54.73 ID:jtt0aZ4T.net

オープンソースはみんなのものだ、開発者や翻訳者はもちろん、ユーザもスポンサもグーグルも含めて
みんなの所有物なんだよ、自分のメンツだけで他人を追い出すなんてことがあって言い訳がない
これは未来に禍根を残すだろうね、オープンソースプロジェクトとして取り返しのつかない落ち度だ

40 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 17:44:44.59 ID:jtt0aZ4T.net

2chでバカどもがイジメ祭りを開催してその尻馬に乗っかって勇気ある告発者を
プロジェクトから追い出してしまうという本物のバカがいたわけだな

41 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 17:50:18.30 ID:jtt0aZ4T.net

まともな組織なら個人を守ろうとするものだけどな
たとえばDBのデータを消してしまったとかいうことが起こったときには
組織は個人に責任を追わせるなんてことはしないし誰々がやったなんて
ことも公にしない、あくまで組織としての作業プロセスに問題があったとして
監査を入れて改善案を提示する

まともな組織ならそうする、組織に所属する個人を守るからこそ
組織の意味があるし、その後ろ盾があるからこそ個人は組織の中で
のびのびと活動でき能力を十分に発揮することができる

組織が怠慢ぶっこいてたらそれを指摘した人間には感謝しなければいけない
それが組織の自浄作用というものだ、自浄作用が働かなくなった
閉塞的な組織に生産性などない、生産するのはうんこだけ

42 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 17:54:12.27 ID:IaolNU0q.net

本日の志賀

ID:jtt0aZ4T

43 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 17:57:03.51 ID:jtt0aZ4T.net

氏が問題提起したときに、どうしてのそれを理解して
問題に対して一緒に取り組むということができなかったのかね
あろうことが問題提起した氏に難癖をつけて本来の問題を有耶無耶に
してしまったチームのあり方としても問題であるし一人の人間としても
良識を欠いているとしか言いようがない
>>42君もそう思うだろう？

44 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:03:05.30 ID:IaolNU0q.net

>>43
志賀は首吊って死んでほしいって思ってるよ、俺は

45 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:05:40.43 ID:jtt0aZ4T.net

今回の事で唯一よかったことがあってそれは氏がオープンソースプロジェクトに対して
愛想をつかさなかったこと、氏はその後も変わらずLinuxの有益な記事を作ってくれている
こういう器が大きくてプロジェクトの未来をしっかり見据えて勇敢な人間を
プロジェクトから追い出したことはプロジェクトにとって大きなマイナスだろうな
この減点分を取り戻すだけの施策が今のUbuntu日本チームにあるかといったら
ないと言わざるを得ない、それくらいの施策を打てるくらいの組織なら
最初から問題に対して正面から取り組んでたはずだ、心を入れ替えてくれることを願うよ

46 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:06:13.97 ID:jtt0aZ4T.net

>>44
殺人教唆だな、もはや犯罪者だなお前

47 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:06:40.89 ID:gXfXvqOY.net

>>38
追い出してないし、「誰でも失敗するけどやり直せる」って言ってる
それを蹴って「もう翻訳やめます」って独り合点したのは志賀本人だよ

>>41
本人に名誉挽回する機会を何回も何回も与えてるし
サポートが必要なら協力するからとまで言ってもらってるんですけど
（その上で「もう翻訳しないから関係ない」ってキレて出て行った）

ubuntu-translators読んでないのに適当なこと言うなよ

48 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:06:57.73 ID:IaolNU0q.net

>>46
おっそうなんだ
じゃあ通報しないといけないね！

49 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:08:15.25 ID:jtt0aZ4T.net

Ubuntuプロジェクトの日本チームがここを見てたら冷静になって考えて欲しいのだが
お前らの肩を持ってるように見えるのはご覧の通りの犯罪者だぞ、それに乗っかったままでいいのか？ホントに

50 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:08:33.84 ID:IaolNU0q.net

>>47
志賀の相手をしても無駄だよ
こいつ「ボクチンは悪くない」って言いたいだけだから

51 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:14:35.23 ID:jtt0aZ4T.net

>>47
氏が抜けたのは問題提起したことを日本チームいささかも真面目に捉えている節が
感じられなかったからだろうな、それどころか2chでこう言われてるぞと糞のようなこと
言って疑惑を払拭するよう努力せよとか偉そうに説教たれる始末
俺は事の顛末を第三者として客観的な立場から傍観していたが
これには呆れるばかりだったね､2chのバカどもを煽って焚き付けたのはお前らだろと
日本チームのやつらが2chに書き込んでんじゃないかと疑われても仕方がないような事態だ

52 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:15:01.41 ID:jtt0aZ4T.net

>>50
犯罪者は黙っとれ

53 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:15:12.80 ID:UytB4lVZ.net

>>49
まあ良いから落ち着けよ志賀君

54 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:16:17.58 ID:gXfXvqOY.net

>>50
別に話しかけてるつもりはないよ
どうせスレ序盤を荒らして読者の感情に方向性を持たせようって腹だから
間違ってることをただ淡々と指摘するつもり