Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 2

501 ：login:Penguin(茸) (ｽｯﾌﾟ)：2017/03/07(火) 16:45:49.09 ID:DHxyM/agd.net

>>500
ん　誰も悪くないよ　安心してください
スレチを続けないように引っ込むだけ
では

502 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 16:56:10.80 ID:n3zXpegu.net

>>501
このスレ関係なく必要だと思うなら
自治スレ中心に進めってって良いんよ

503 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 20:02:33.54 ID:crBoDgO6.net

お前らコミュ障だから書き込みなくなるだけだと思うがw

504 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 20:34:34.46 ID:crBoDgO6.net

ろくに書き込まないやつに限って管理職をやりたがる

505 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 20:36:28.00 ID:crBoDgO6.net

書き込みの少ないやつがでしゃばることによってスレは夕張と化す

506 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 20:49:57.06 ID:crBoDgO6.net

そうか限界集落はそうやってできるのかもしれないな、スレでの書き込みが少ない人を集落における老齢者と見れば、どちらもその結束力によって人の流出をもたらしその地域を衰退させる

507 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 20:52:16.36 ID:crBoDgO6.net

ネット上のコミュニティと実世界のコミュニティとしての集落の類似性について論じた論文もありそうだな

508 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 20:58:02.46 ID:crBoDgO6.net

排斥される人間を差別することによってコミュニティは正当性を獲得しようとする、つまり内にいる人間にとって差別は日常そのもの

509 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 21:05:04.01 ID:crBoDgO6.net

東北のどこかに赴任した医者が住民から嫌がらせを受け直ぐにそこを去るという地域があるらしいがこうして考えるとそこの住人にとっては差別という意識がなく自分の地域を守ろうという意思としか自覚されないのかもしれないな

510 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 21:13:40.63 ID:crBoDgO6.net

このスレは本当に勉強になる

511 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 21:23:57.77 ID:5b2+UFVV.net

（知識0の医者）

512 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 21:37:39.00 ID:ginaaPRj.net

犯罪者はどこの村でもお断りなんだよなあ

513 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 21:40:40.36 ID:pjKgUSuH.net

志賀慶一の行ったLicense violationは、
上流の水源に毒を放り込んだのと同じ事

水源管理者は必死に毒の除去のために動いているが、
単なるエンドユーザも知らずに毒水飲まされたんだよ

善意の医者を排斥するんじゃなくて、悪行を行った
犯罪者をどうにかしないとヤバい、というだけの話

514 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:00:42.65 ID:HvM1qeRV.net

>>387,389
Fedoraで汚染されてるのはCinnamonだけ?
Gnomeは大丈夫なのか?

515 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:16:14.83 ID:TkctmwV8.net

>>514
>>3のテンプレ見るとFedoraとGnomeは入っていないから汚染の可能性は低いのかも

516 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:20:18.15 ID:33w0tBjv.net

汚染なんか どーでもいいじゃないですか？

おれの計画では、完全シカトしてやろーとおもいます

今日より、ubuntu ジャパンをですね

もう誰も、二度とubuntu ジャパンに関心を示さんとです

517 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:21:01.12 ID:33w0tBjv.net

おれはみんなを誤解してました

とてもいいやつです みんな

お前たち とてもいいやつ

518 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:25:33.55 ID:+StFCLiy.net

>>516
志賀慶一なんか どーでもいいじゃないですか？

おれの計画では、完全追放してやろーとおもいます

今日より、志賀慶一をですね

もう誰も、二度と志賀慶一に甘い顔は示さんとです

519 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:26:14.51 ID:hsEJ5r8P.net

君たち志賀氏に限らず誰かを批判するのが目的で建設的な議論をする気ないよね

520 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:28:45.27 ID:33w0tBjv.net

そーだね そーだね！

518はくちがいだね！

521 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:29:14.85 ID:33w0tBjv.net

ぼくは 建設的しかないよ

522 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:30:59.61 ID:33w0tBjv.net

もう日本は尾張だと思う

北の核攻撃は確実になった

もうこうなれば、今のうちに風船さんと遺伝子を交配しておくしかない

未来における日本国の繁栄のために、俺たちの精液と風船さんの乱視を結合させるしかないのでないか？

523 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:33:01.68 ID:33w0tBjv.net

いくやのキンタマを むしり取ってやりたいッッ！

524 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:33:23.36 ID:33w0tBjv.net

５１８のケンタマもっ！

525 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:35:12.08 ID:LWObVZiR.net

まさかとは思うけど　志賀って
mintフォーラムでも自演してないよね？
ID複数持つことなんてできないよね？
普通の神経ならこれだけの騒ぎ起こしたんだから
フォーラムのレスさえ控えると思うのだが…

526 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:35:39.78 ID:33w0tBjv.net

風船さんは死ぬよ。。。

527 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:35:52.28 ID:33w0tBjv.net

全部オマエらの責任だょ。。。

528 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:36:35.60 ID:33w0tBjv.net

ぜんいんおっちぬょ

529 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:38:32.87 ID:33w0tBjv.net

ウブンツ使ってる奴！

集団自さちゅ しよーよ！

530 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:40:25.65 ID:33w0tBjv.net

>>525
> 普通の神経ならこれだけの騒ぎ起こしたんだから

おまえが思ってるだけだょ。。

世間様はなんとも思ってないょ。。。

531 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:41:05.84 ID:33w0tBjv.net

もし風船さんが死んだら... そのときは俺も死ぬ！

532 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:41:08.13 ID:hsEJ5r8P.net

ID:33w0tBjvみたいな
志賀氏を攻撃したい馬鹿の自演が酷い

533 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:42:29.30 ID:33w0tBjv.net

ご..誤解や

534 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:43:30.59 ID:33w0tBjv.net

おれは百億パーセント風船さんの味方！

535 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:44:08.65 ID:33w0tBjv.net

信じてくれぇ ID:hsEJ5r8P！

536 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:44:28.49 ID:0ElpaJ4T.net

そりゃ改行ガイジは「FLOSS troll 志賀慶一」を後ろからメッタ刺しにするのがお仕事だからなｗｗｗ

537 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:45:06.23 ID:n3zXpegu.net

志賀慶一ここまで壊れちゃったか

538 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:45:48.32 ID:LWObVZiR.net

>>530
世間じゃなくて
Ubuntuやmintに関わってる人たちだよ

539 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:46:17.32 ID:33w0tBjv.net

体調整えて 出直す
そんときこそ 、おれの風船愛を信じてくれ

540 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:47:54.59 ID:33w0tBjv.net

>>538
> 世間じゃなくて
> Ubuntuやmintに関わってる人たちだよ

ふうせんさんは視野が広いお方だから

Ubuntu こじき野郎など気にしませんよ。。。あのひとは聖人ですょ

541 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:48:48.28 ID:33w0tBjv.net

本気でゆってるんですよ

風船さんのツイッタを見てみな

542 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:48:51.03 ID:TkctmwV8.net

これだけの騒ぎを起こした翻訳家がLinuxを使い続ける理由は何処にあるのだろう？
「きゃー、ふうせんさんすごーい」「ふうせんさんのスキル、ハンパないっす」とか
持ち上げられたかったのだろうか？　つまらぬ自己顕示のために公共物であるOSSに
手を出してほしくなかった。そのせいで多く人達が迷惑している。

543 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:51:35.58 ID:33w0tBjv.net

ご自身がまったく 気にしてないことがハッキリと分かったので

おれが支援する必要は無いと気がついた

そういうわけでLinux修行の日常に戻るつもりだ

今後どっかのスレであったら、親切ていねいに 教えてくれィ

544 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 22:54:05.71 ID:TkctmwV8.net

>>540
UbuntuやMintの翻訳に手を出し、今でもLinuxを使い続けるふうせんも
他のLinux使いと同様、こじき野郎だけど

>ふうせんさんは視野が広いお方だから
視野が広ければ、規約を理解して、Web翻訳を利用しないよね？

545 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:01:33.13 ID:EcR9OcdI.net

なんでこう呼び合う流れになるんですか

546 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:03:59.05 ID:33w0tBjv.net

>>544
> UbuntuやMintの翻訳に手を出し、今でもLinuxを使い続けるふうせんも
> 他のLinux使いと同様、こじき野郎だけど

おい、言葉にきをつけろい！ Linux使いは精神の貴族ぞ
こじき野郎はubuntu 日本チームのことだ
そして金魚のフンのおまえのことだよ

> >ふうせんさんは視野が広いお方だから
> 視野が広ければ、規約を理解して、Web翻訳を利用しないよね？

視野が広いからこそ、規約など超越されているのよ
キチガイ規約を守る必要はぜったいにない！
人類とLinuxの み来のため、絶対に機械翻訳を使うべき

精確な翻訳など必要ない、そのまま出力を機械的に貼り付ければ良い

ウブンツのやつらは 大うそつき
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分自身で機械翻訳を誰よりも使い魔食っているのにダンマリ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

人として最高の価値は何か？

−−−−−−−−−−−−−

正直であること... これだ！！

547 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:06:02.79 ID:iJ6/na59.net

2017/03/.05
ID:jtt0aZ4T (81)
ID:HOijY35c (19)

2017/03/06
ID:mf/o1rJq (10) -> ID:ckl6trDg (5)
ID:jy3DAJHL (34)

2017/03/07
ID:crBoDgO6 (8) -> ID:hsEJ5r8P (2)
ID:33w0tBjv (21)
志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll の異常性がこれ以上なく伝わる、ある意味良スレになっているな

548 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:10:15.44 ID:33w0tBjv.net

いくらお前が書いてもムダだょ。。。w

世間様とお天道さまと仏様とマリアさまが

俺たちの味方だよ。。。

世間様とお天道さまと仏様とマリアさまは、お前たちを憎んでいるょ

549 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:11:03.74 ID:33w0tBjv.net

天はおめーらを完全に見放したんだよ！

550 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:13:09.34 ID:m3V87sQO.net

>>547
全員別人だろ、はっきりわかった

551 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:13:41.05 ID:0ElpaJ4T.net

本当に規約違反をして申し訳ない、謝罪しそれでも貢献たいという気持ちがあるのなら
Linuxに関連した自身の売上からいくらか募金でもすべきだろうな

552 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:14:30.45 ID:TkctmwV8.net

>>547
一日の書き込みがふた桁行くのは異常ですよね。

>志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll の異常性がこれ以上なく伝わる、ある意味良スレになっているな
本当にそう思います。後世に彼の悪行を残すためにこうしたスレは続けていくべきです。


>>546
あのね、よのなかにはやくそくごとがあってね、みんなはそれでまもられているから
あんしんしていきていけるのだよ。やくそくをまもれないこはまわりからおこられて
やくそくごとがあること、おぼえていくんだ。ぼく、わかった？

553 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:15:18.05 ID:m3V87sQO.net

>>551
因縁つけて金銭強要か？チンピラだな
Ubuntu日本チームはチンピラだって本家MLにチクられるぞ

554 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:16:29.60 ID:m3V87sQO.net

全部ひらがなで書く方が異常だと思った

555 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:19:18.47 ID:33w0tBjv.net

俺は以下の動議を発動する

賛同者は手をあげてくれぃ

−−−−−−−−−−−−−−−−

ubuntu ジャップチームは即時全員解散すべし

−−−−−−−−−−−−−−−−

なかんづく、陰湿な謀議を構えた いくや、ヒト、シブヤ、ポポ、その他いっさいの

IRC にさんかしたメンバー、とにかくすべての関係者を、Linux界とパソコン界ならびに
地球から永久追放すべし！！

556 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:19:55.03 ID:m3V87sQO.net

謝罪して売上よこせとかもはや立派な犯罪だろ
こんなことやっていいのか？
本家MLにチクられたらマジでヤバイんじゃねえの
Ubuntu日本チームを潰そうとしてんのか？
それもありだな

557 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:21:23.96 ID:33w0tBjv.net

>>552
おい、負けたな？

ID:m3V87sQO さんはおれの味方だな？

558 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:24:51.02 ID:m3V87sQO.net

>>557
当然味方だ

志賀の悪口を言ってる連中は人食いバクテリアに
脳みそ全部食べられたんじゃないかと思ってる
知性が一ミリもない

559 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:28:49.39 ID:TkctmwV8.net

>>557
あんたが規則とか理解出来無さそうだから、平仮名で解りやすく書いてあげたつもりだけど。
ルール違反で勝ちを得た方が負けだけどねｗ　m9(^Д^)

560 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:29:44.54 ID:0ElpaJ4T.net

>本家MLにチクられたらマジでヤバイんじゃねえの
どんな文章を書くのか見てみたいまである

561 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:30:21.93 ID:TkctmwV8.net

>>557-558
今日もPCとスマホの二刀流ですか？　お疲れ様ですw

562 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:30:23.25 ID:nOWNoelK.net

あー、しばらくきてなかったんだけど、志賀の件って黒ってことになってるの？
おれの理解だとグレーだったんだけど、明確にライセンス違反ってことになってんの？

563 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:31:32.26 ID:nXZZrIA6.net

>>562
なってるよ

564 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:31:40.77 ID:+StFCLiy.net

>>558
むしろ志賀慶一が人食いバクテリアに
脳みそ全部食べられたんじゃないかと思ってる
知性が一ミリもない

565 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:32:57.36 ID:33w0tBjv.net

きゅーーけーー♥

ともだち 、とーーもーーだちーー、うれしいなぁ！

566 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:33:42.42 ID:nOWNoelK.net

>>563
すまん、ざっと読んだんだけどどのへんで黒になってるのかよくわからんかった。
Googleの規約じゃEULAの記述はあったけど共同利用の記述って明言されてなかったとおもうんだけど、どういう理屈で黒になってるのかどのへん読めばわかるか教えてもらえるとありがたい。

567 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:37:27.00 ID:7CWtwWkD.net

受け入れるUbuntu側で問題があると認識している状態で明確に黒にはなってなかったと思う
棚から物を取った後でまだ店側にはバレてないけどいけないと分かっている状態

568 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:37:39.34 ID:Oirz0io8.net

使ってるのがGoogleだけだと思ってたら他のも使ってて最早手に負えない的なところまではこのスレのどっかで見たな
Googleだけならライセンス確認したけど不特定多数のWeb翻訳を使っててもうダメぽ的な

569 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:41:03.72 ID:nOWNoelK.net

>>568
それは個々のライセンスによるから、判断不能という意味で黒の可能性は高まるけど断言はできないという理解。

まあ、なんだ、黒確定みたいな流れになってるのがなんかおかしいなと。
FLOSSはグレーであるべきでないし白であるべきだし、とりわけ今回の件は黒に近いグレーだと思ってるから対応の必要性があると思ってるけど。

570 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:43:38.19 ID:+StFCLiy.net

>>566
むしろ明確にBSDまたはそれ以上に緩いライセンスでない限り
グレーではなくブラックだってのが前提だろ
志賀慶一はライセンス条件が全く示されてないサイトも紹介してて真っ黒
ライセンス条件がない=完全プロプライエタリ

571 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:46:12.79 ID:nOWNoelK.net

>>570
条件がないから黒ってのは無理がないか？
そりゃ普通に考えればグレーだろ。
通常、EULAとくらべて条件が厳しくなる傾向があるのは当然だが、未提示である以上は判断不能じゃないの？

572 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:46:55.47 ID:IAb72z1U.net

Ubuntuの日本語チーム他は受け入れられないと判断しただけでライセンスや法的に黒か白かははっきりとはしていない状態という認識
ライセンスは黒には近いと思うけど使っているウェブサービスもまだ確定してないし.

573 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:48:29.14 ID:m3V87sQO.net

将棋連盟が三浦を処分したようなもんだろ
三浦は1兆%白なんだから、志賀は1京%白だろ

574 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:50:42.98 ID:m3V87sQO.net

2chの証言だけで処分を決めたUbuntu日本チーム・・・

575 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:52:53.94 ID:+StFCLiy.net

>>571
著作権は無法式主義
ライセンスによってその行使を限定する旨宣言するもの
ライセンスが示されない=著作権の行使を限定してない=プロプライエタリ

576 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:53:19.16 ID:nOWNoelK.net

>>573はまあほっとくとして、今のところ>>572の理解でいて、それが故に対処が必要だと思ってる。
別に2chの証言で決めたわけじゃないでしょ、そもそもライセンスイシューに気づいたのは2chに飛び火する前だし。

577 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:55:39.13 ID:nXZZrIA6.net

>>574
志賀の証言だけで処分を決めたんやで彼らは

578 ：テンプレ案：2017/03/07(火) 23:59:13.63 ID:nXZZrIA6.net

>>3を更新

志賀慶一氏が関わったLaunchpad以外でのプロジェクト

Deepin　　Linux Mint
SolydXK　　OpenMandriva
Slint　　Mageia
Solus　　Salix
antiX　　SliTaz
MX Linux　　Sparky

spacefm　　salixtools
SourceTree　　roxterm
Calamares　　dotnew
slapt-get　　Termiminix
Otter Browser　　Pale Moon

MATE　　Cinnamon
Budgie

https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/

579 ：テンプレ案：2017/03/07(火) 23:59:31.72 ID:nXZZrIA6.net

>>6を更新

志賀慶一氏に関するブログ

Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html

志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html

【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html

Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace

Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198

580 ：login:Penguin：2017/03/07(火) 23:59:43.80 ID:nOWNoelK.net

>>575
すまん、プロプライエタリって明確化していないという意味合いで理解してるけど、権利の独占という意味で使ってる？
Open Solarisとかプロプライエタリっちゃプロプライエタリだしオープンソースっちゃオープンソースだし、それは権利とはまた別のコンテキストと理解してるけど間違ってるんかな。
非開示であることと利用が制限されることは別のことだし、多分著作権の話ししてるんだと思うけど、ライセンスと著作権は別次元だと思うけど。

581 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:00:57.83 ID:1wKB6ABm.net

不明なライセンスの物を3条項BSDにすることは出来ないから黒なんだろ

582 ：テンプレ案：2017/03/08(水) 00:01:06.56 ID:6YrrNvdK.net

志賀擁護の自演

> 360 ：login:Penguin [sage] ：2017/03/06(月) 08:58:15.06 ID:ckl6trDg (4/5)
> このスレでは氏で統一することにしようか
>
>
> 362 ：login:Penguin [sage] ：2017/03/06(月) 09:01:34.46 ID:ckl6trDg (5/5)
> >>360
> 賛成、敬意が感じられてそっちの方がいいと思う
>
>
> 363 ：login:Penguin [sage] ：2017/03/06(月) 09:04:47.02 ID:BbO7vePa
> >>360
> >>362
> 自演乙

583 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:01:56.63 ID:SZlJCBq7.net

>>579
前スレ184もテンプレに入れた方が良さそうだ
---
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない

584 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:05:59.48 ID:vOpjbdJf.net

>>581
その適用先が修正BSDであるか否かにかぎらず、元のライセンスが不明であれば適合するかどうか判断不能だからグレーだという認識。
つまり>>583の4

585 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:07:27.31 ID:6YrrNvdK.net

>>583
確かに
ついでに、

> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45 ID:ll/9gAhP (2/2)
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68 ID:PrRaN3b0 (5/16)
> >>220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK

この部分を前スレ184と一緒にのせるのはどうだろ？

586 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:13:16.33 ID:FDnvTe4t.net

>>580
別次元だというのが間違い
ライセンスが示されてない状態は、ライセンス不明なのではなく
著作権法で認められるいくつかの例外を除き利用を禁止している状態なの
>>583の4はそういう意味

587 ：テンプレ案：2017/03/08(水) 00:19:04.67 ID:6YrrNvdK.net

> 165 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 11:29:01.62 ID:1gk8+2Fa (5/13)
> その前に客観性に乏しい状態だから誰かわかりやすくまとめたほうがいいのでは？
> 調べるのつらいし、一般ユーザーからは何が何だかわからんよ
> ふうせん一人だけに責任があるわけでもないんでしょ？
>
> 184 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 12:51:29.69 ID:PrRaN3b0 (2/16)
> >>165
> こんな感じでよい？
>
> 1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
>
> 2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
>
> 3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
> 3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
> 3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
> 3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
> 3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
>
> 4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
> http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
> 4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
>
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45 ID:ll/9gAhP (2/2)
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68 ID:PrRaN3b0 (5/16)
> >>220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK

588 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:26:59.40 ID:SZlJCBq7.net

>>585 >>587
レス引用を並べると冗長感が出るので、もう少しまとめた方がいいかなとも思うんだが、
一応ライセンス問題を話してるところでソースの明確性が下がるのも問題だよねw

589 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:27:22.79 ID:PqSn3qWh.net

プロジェクトによっては志賀の翻訳がrevertされない場合もあるそうな

https://twitter.com/_hito_/status/839073820740739073
> hito‏ @_hito_
> あーと、この件で自分が使っているソフトウェアが影響を受けている人向け情報：
> 自分の使っているソフトウェアが影響を受けていると確信している場合、
> upstreamに「これ問題あると思う？」って聞くのではなく、
> 「これ問題あると確信するからrevertするね」と宣言しましょう。
> 2017年3月7日

https://twitter.com/_hito_/status/839074175788572673
> hito‏ @_hito_
> なぜなら、「あなた」が問題だと確信しているなら我々の世界ではrevertはある意味当然の行いで
> （ただし「あなた」が再翻訳に関わる必要がある場合を除く）、
> 「あなた」が自分の意思示さずに回答求めたって「わからないねぇ」で終了するからです。
> 2017年3月7日

https://twitter.com/_hito_/status/839081171392700416
> hito‏ @_hito_
> なおupstreamの採用するライセンスや方針によっては
> 「いやrevertするまでもないんだけど……」となる可能性もあります。
> その場合はクソ訳だけ直していくね的な貢献をしておきましょう。
> 2017年3月7日

590 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:28:22.24 ID:PqSn3qWh.net

いくや氏がCinnamonの翻訳を提供してくれるそうな

http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000548.html

591 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:28:46.82 ID:PqSn3qWh.net

https://twitter.com/ikunya/status/839079178448199681
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> MATEはどうすりゃいいんだろうねぇ。件の人は一覧にいなかった。
> 2017年3月7日

2014年の時点では志賀が居た事は確かなのだけれども、

http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/ffb3eb76c8d7d72dfdd113ae5a29e93f

Transifexって誰が翻訳したか分からないようになってるの？

592 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:32:11.68 ID:1wKB6ABm.net

>>584
判断出来ないのは志賀慶一が使った翻訳サイトを正確に答えないからで
隠していると思われても仕方ないので黒

593 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:32:27.34 ID:PqSn3qWh.net

DebianのCinnamonはいくや氏の翻訳になるかも？

https://twitter.com/turakitani/status/839113782609788928

594 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 00:49:08.84 ID:ZsxtpbyM.net

>>591
いや、分かるよ
cajaとかに翻訳がまだ残ってるのも把握してる

ただね、和訳を取りまとめてるコーディネーターの人が
志賀の翻訳について棚卸し作業をしたっぽいんだよね
（もしかしたら、そのタイミングで志賀をkickしたのかもしれない）
ubuntu-jpはRevert作業者と再翻訳作業者を分けることにしたんだけど
MATEはそんなことお構いなしに上書きしていったっぽい

志賀の訳は結構消えてる
でも、上書きした翻訳がライセンス上クリアか？ と聞かれると俺は擁護しづらい

595 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:00:34.13 ID:vOpjbdJf.net

>>586
あー、そうなら理解がちがったわ。
じゃあ次に出てくるのは機械翻訳が著作物として認められるかって話になる。
機械翻訳が著作物として認められるかということに関しては、白に近いグレーって話があったよね？
であれば、やはり結局グレーじゃないの？

596 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:00:42.85 ID:koZUFKjR.net

1. 機械翻訳を使わない奴はアホである

2. 機械翻訳を使わない奴は 嘘つきである

3. ライセンス違反など どーでもよい

4. Ubuntu Japanese Team は無能である

5. この事実を指摘されUbuntu Japanese Teamは怨念に燃えた

6. なかんずく、いくやは頭から火を吹いた（らしい。ねらーの報告による）

7. 「機械翻訳とライセンス違反」という屁理屈をつけて、風船さんを闇に葬ることを
画策。仲間内で合意形成をはかる

8. 無知な ねらーを巧みに焚きつけて、２ちゃん内にて騒がせる

−−−−−−−−−−−−
以上動かしがたい事実

（注記 ：いくやさん、ヒトさんらは多分いい人でしょう。ぼくはそう感じています。
しかし あなた方は弱い。弱すぎます。一流の人は決してあなた方のような振る舞いはしません。

人生は短い。卑しい人間になっても最後は得をしません。これ以上知能の低い２ちゃんねらーを苛めないでください。

これが最後の警告です）

597 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:01:52.54 ID:ZsxtpbyM.net

>>594
補足：
kickってのはメンバーの一覧からね
MATEの翻訳は加入時に承認が必要なので、kickして追い出すことが可能
（ただし翻訳はそのまま残る）

598 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:04:34.29 ID:vOpjbdJf.net

ちなみにGoogleに関して言えば、翻訳の成果物に関しては一切言及していない。
サービスの利用に関して個人利用のライセンスを付与するという形で言及している。
翻訳に限らずその成果物についての言及はない。
むしろ著作権に関しては、入力された内容の著作者に著作権があり、Googleはその利用権を付与されたものであり、著作権を保有するものではないとある。

599 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:15:18.48 ID:vOpjbdJf.net

おれの言ってることはめんどくさく感じるかもしれないけども、
おれは白に近かろうと黒に近かろうとグレーであるのであれば、「FLOSSにおいては」それは避けるべきであるとの考え。
だけども、グレーだから黒と認定するのは違うと思うし、逆もまた然りだと思っている。
おれも十分に理解しきれていないし、知識が不十分だから誤解している部分もあると思うんだけど、
将来性を鑑みた時、類似の問題で明確に白かグレーか黒かの区別をつけられるということは有用だと思って便所の落書き書いてる。

600 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:24:51.62 ID:vOpjbdJf.net

今回の志賀の件で言えば、「翻訳のサービスの利用」という意味ではEULAで処理できる。
一方、「翻訳のサービスを利用した結果」については言及されていない。
>>586に従えば、後者については著作権の概念によって処理されるべきものとなり、それは白に近いグレーだ。
ということで、黒に近いグレーだと思ってたのが白に近いグレーになってしまったというところで寝ますおやすみなさい。

601 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:25:37.16 ID:koZUFKjR.net

あなたたちは 今まで頑張ってきた。したがって最後のチャンスをあげよう

自分が何をしたか？ これから何をしようとしているか？ もう一度つきつめてかんがえてみよう

ふうせんさんの偉大な業績を消し去ろうとする試みは無駄に終わる

なぜなら、おれのように風船さんの人格の一分でも知る者は、２chにかかれている内容が悉く虚偽であることを知っているからだ

今後、Ubuntu Japanese Team は衰退の一途をたどる
ふうせんさんは ますます健筆をふるい活躍される

あなた達の悪事の報いは Linuxという趣味の世界にとどまるものではない

あなたの子ども孫も他人からまともな取扱いを受けないようになるであろう

602 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:31:56.40 ID:FDnvTe4t.net

>>598
前スレの話ループじゃん

603 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:32:40.66 ID:koZUFKjR.net

自分の胸に手をおいて

「絶対の確信を持って」今回の暴挙に出たことは正しかったといえるのか？

もし一分でも 俺の言葉に思い当たる節があるならば、次回のミーティングにおいて

異議を唱えるべし

604 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:32:56.20 ID:PqSn3qWh.net

>>594
あーそうなのか
Japanese TeamやMint Japanみたいにクリーンルームでやろうとすると大変だから、
その辺は仕方ないかなって思う…

605 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:39:13.67 ID:c/laLr7P.net

チーム全員がそうならもはや構わんけども
グレーならセーフで一人突っ走るとか好みじゃないです

606 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:44:18.24 ID:SZlJCBq7.net

>>600
EULA 違反 (不法行為) 下で生成された成果物を利用することは不当利得になるんじゃないか?
白に近いなどあり得ないと思うが

607 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 01:54:32.16 ID:ZsxtpbyM.net

>>598
念のため

言及してない→「あとは自由に使っていいよ」じゃなくて
言及してない→「これ以上の権利を放棄・譲渡・許諾する気がない」って意味ね

https://meta.m.wikimedia.org/wiki/Wikilegal/Copyright_for_Google_Translations
をベースに「白に近いグレー」という表現をしてるんだろうけど
ソースも示さず自己完結するのはよくないのでは

608 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 02:06:49.86 ID:vOpjbdJf.net

>>606
目が冴えて眠れないんでレスすると、

志賀→Google翻訳（EULA）
Google翻訳の結果→LP（？？？）

ここではUbuntuとGoogle翻訳を例にあげるけど、Google翻訳の結果を適用されたUbuntuを利用しているユーザは、
Ubuntuの日本語版を利用するにあたってGoogle翻訳を利用しているわけではない。
Google翻訳の「結果」を共有している状態になる。
Googleでは「利用」に関してはライセンスの言及がある。
「結果」について言及がなく、>>586に従えばそこでの制限は著作権となる。
ある著作物の翻訳は創作性があれば二次著作物となり、翻訳者に二次著作権が生じるが、
機械翻訳については現状そういった創作性は認められず、創作性が認められないのであれば著作権は原著作者にあるとみなされる（可能性が高い）。
（このあたりの詳細はどっかの増田にあったし前スレでも出てた。そしてその内容を個人的には支持する）
つまり、翻訳結果にGoogleの著作権が生じる可能性は低い。

609 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 02:13:49.93 ID:ZsxtpbyM.net

CC-BY-SA 3.0の話がFLOSS Licenseにそのまま適用できるのか？
英語版とはいえWikipediaの法解釈に信頼性があるのか？
そもそも判例がない以上、Googleの法務が本気出したら簡単に覆るんじゃないか？

とかいろいろ問題はあるので、白に近いって言われると違和感があるな

610 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 02:15:13.19 ID:vOpjbdJf.net

>>607
ソースは違うけど、前スレででてた増田と同じような解釈だから、それをベースとしても誤解はないと思う。
その上で機械翻訳による成果物が著作物といえるかどうかといった点については議論の余地があるにせよ、まあ「少なくとも」白に近いグレーとは言えると思う。
少なくともというのは、最低でも白に近い、最悪なら黒に近いといったニュアンス。

権利を放棄云々といった意味だと、そもそも著作権のフィールドでは、そもそも機械翻訳の結果が著作物といえるかという問題が生じるし、
おそらくGoogleもその点を理解しているからこそ、サービスの利用に関してはライセンスを明示しているけども、その結果については言及していないんじゃないかと思っている。

611 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 02:17:34.50 ID:vOpjbdJf.net

>>609
まあ、白に近いか黒に近いかはこの際あれなんだけど、少なくとも判例として現状観察できていないので、グレーなのは間違いないと思う。
白に近いってのは増田の引用だからこの辺はまあスルーしてくれ。

612 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 02:35:34.31 ID:/4X5tD6B.net

GNU/Linuxがライセンスにうるさいのは再配布されるからだよね
著作権者が最終使用者に無料で使用権を与えるというのはよくあることなんだけれど、それを販売してよいかというと単なる無料配布では認めていない場合が多い
ディストリビューションというのは条件付きで無断アップロードどころか再販すらできる同人誌のようなもので、公式配布元だけでなく再配布者にも影響が及ぶ
そこでプロプライエタリなシステムで学習させるデータの質に結果が大きく左右される英和機械翻訳の結果をパクるというのは、誰が見てもNGなんじゃないかな

613 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 02:49:56.72 ID:SZlJCBq7.net

>>608
だからその「結果」は不法行為によって入手されたものとなるので民法上の問題があるだろうと言ってるんだが

614 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 03:40:10.62 ID:ZsxtpbyM.net

>>610
別の角度から言うと、ソフトウェアの寿命を縮める可能性があるよね

今は（米国法では）シロの可能性が高いかもしれない
もし、新しい判例が生まれてクロに近付いたら？
もし、著作権法が改正されてAIに権利が与えられたら？

つまり、現在シロの可能性が高くても、将来的なリスクが軽減されない
彼の翻訳は20年間使われ続けるかもしれないんだぜ？
と考えると、時間軸のない議論は意味がないなと思った

20年とは言わずとも、5年後も同じ法解釈が通用することを示さないと
いずれ再配布に制約が発生して困ることになる
それはFLOSS Licenseの望むことではないからクロ・・・と表現できるだろうか？

615 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 05:08:55.47 ID:qK1a0+zA.net

「ヴァレンティーナ」というSF小説があって、人格まで持ったAIヴァレンティーナにある犯罪の重要な証言をさせるために株式会社として法人化させて証言権を与えるってのがあったのを思い出した
全くのスレチスマソ

616 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 07:10:16.19 ID:NcOVSX2f.net

> 少なくとも判例として現状観察できていないので、グレーなのは間違いないと思う。

最高裁で結審して確定するまではグレーと言いたいのか?

かなりハイリスクなグレーを完全な黒ではないと主張するということは、
白であるという可能性を法廷などで立証したいということになるぞ
ほとんどのコミュニティは、そのようなリスクやコストは受け入れられず、
事実上の黒と扱わざるを得ない

そもそも、EULAはエンドユーザの個人利用は許諾していても、
ディストリに含めて配布することが目的で翻訳している訳で、
EULAの許諾条件をかなり明確に逸脱していると思うが

翻訳にしても、コーパス等の著作権の派生物として権利を主張できる
可能性は十分に高いと考える。極めて黒に近いグレーだ

権利や契約二巻して、かなり甘い解釈と言わざるを得ない
その甘さは必ずしも否定しないが、それによるリスクは俺は許容しない

617 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 07:24:13.52 ID:xEti5Lz6.net

白に近いか黒に近いかは使い方によってでしょ。
誰が訳しても同じ単語単位ならほぼ白だし、文章まるまるはかなり黒。
じゃあ2〜3単語だったら？誰も明確な答えがない。
こんな状況でしょ

618 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 07:28:05.67 ID:aT1LQKTP.net

先走ubuntu日本チームが馬鹿なんだよな

619 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 07:32:40.95 ID:aT1LQKTP.net

某チームは志賀に私怨があってあるいは志賀の成果物が多いことに嫉妬してそのためにライセンスを口実にしたというのがことの真相のようだな

620 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 07:36:07.49 ID:aT1LQKTP.net

本家MLにチクられて尻に火がついたということだな、視点を変えると色々なものが見えてくる

621 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 07:39:02.52 ID:LKpEMsF1.net

白に近いグレーだろうが黒に近いグレーだろうが
ubuntuチームでは「白にしないといけない」んだよ
その認識を共有しような

622 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 07:47:24.41 ID:xEti5Lz6.net

>>621
いや、JPチームも1単語ならOKって流れはあったよ。
件の人の訳がそれほど多く（70項目位？）なかったので、全revertに振れただけ。
これが数百項目あったら、1単語は除外って選択もあったと思うか。

623 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 08:25:38.30 ID:AozKT6U+.net

本人がこのスレで自作自演すればするほど本人がどういう人間なのかが明らかになっていくからこのスレは有意義だなあ

624 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 08:33:02.45 ID:LKpEMsF1.net

>>622
明らかに誰がやっても一緒で著作権が発生しようのないものは白ってことは理解してるよ

その数百って前提置くのはなんの意味があるの？基本は仕分ける方針だと思ってるよ

白かどうか仕分けるプロセスの議論＆実施+残った部分の翻訳 > 全revert+翻訳
だったら全revertも手段の一つとしてある状況

このプロセスを踏むのは著作権の問題だけじゃなく
　CoCやFLOSSの通念上なるべく貢献を消したくない
　リリース前の限られたリソース、時間の中でどうするか
　当事者はここまでするに当たるほど尊敬できる相手か
という前提があるのも忘れないでね

625 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 08:39:15.81 ID:EXukVdQ7.net

>>623
本人の証拠が何もないわけだがこれでは将棋連盟とやってることが同じではないかね、つまり氏は1垓%冤罪ということになる、将棋連盟は不祥事で会長が辞任した、日本チームはどう責任をとるのかね？

626 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 08:41:16.12 ID:EXukVdQ7.net

>>624
結局感情的に裁量したと言ってるだけではないかねw

627 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 08:45:04.04 ID:LKpEMsF1.net

>>626
FLOSSは人だよ
なるべく客観的な証拠を用意するけど、最終的な判断は人に委ねられるよ
今回の意思決定のプロセスを感情的にと判断するのであればそれで構わないけど、意義があるなら伝えたほうがいいよ

628 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 08:45:40.07 ID:EXukVdQ7.net

オープンソースプロジェクトが引き起こした大冤罪事件に発展しそうだな、Linuxにとっても暗い影を落とすことになるだろうな

629 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 08:46:29.61 ID:EXukVdQ7.net

>>627
フロスって人なのか？

630 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 08:54:48.76 ID:LKpEMsF1.net

>>629
文脈を理解してほしいなあ。。。人々の貢献で成り立っているということだよ。

631 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 08:59:44.56 ID:EXukVdQ7.net

論理的考えた場合に明らかに理不尽であり感情的で合理性が著しく欠けていることを人間だからで済まそうとするなど言語道断、みつをでも憤慨するレベル

632 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:02:37.01 ID:EXukVdQ7.net

>>630
さればこそ志賀のような貢献者に対して理不尽な仕打ちをするのは人道に反してるとは思わぬかね？

633 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:05:59.81 ID:EXukVdQ7.net

もっと良い落としどころがあったはずだリバートする作業が大変だと大げさに騒いでやった事は合理性の欠片もなかった、と、このスレでの議論、状況分析によって明らかになっているのだがね

634 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:10:15.89 ID:EXukVdQ7.net

氏が翻訳者を降りると言った時になぜ誰も止めようとしなかった！？貢献者で成り立ってるなどと綺麗事ほざいて、やってる事はその場の感情に任せた恣意的な運営ではないか

635 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:13:44.93 ID:EXukVdQ7.net

リバートしたものをリバートしろよ、今からでも遅くない、やり直せる、俺は本当に心からプロジェクトの未来を心配しているんだ

636 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:14:48.50 ID:koZUFKjR.net

>>634
> 氏が翻訳者を降りると言った時になぜ誰も止めようとしなかった！？貢献者で成り立ってるなどと綺麗事ほざいて、やってる事はその場の感情に任せた恣意的な運営ではないか

なぜ？ 彼らは志賀さんを守ろうとしなかったのですか？

637 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:16:58.69 ID:koZUFKjR.net

志賀さんの発言に問題があるなら、メールで見えないところで、アドバイスなりすればよいものをと、思ったのですが

638 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:18:07.24 ID:EXukVdQ7.net

アウトプットの多さを妬むのではなく、素直に受け容れよう、感謝の心を持とう、プロジェクトのためを思って活動している人を冷遇している現状を認めよう、改善しよう、全てはubuntuのためだ

639 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:31:13.33 ID:5a1m7snk.net

戻りたいなら勝手に戻ればいいじゃんよ、志賀
Japanese Teamの人達は、Web翻訳を使わないなら戻ってもいいって言ってるんだぜ？

640 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:34:52.46 ID:EXukVdQ7.net

>>637
そうだよな

641 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:36:15.07 ID:koZUFKjR.net

そうですね！

ぼくはあなたの考えに全面的に賛成します

ubuntuのため、Linuxのため、日本人の知的生産力の向上のため、世界平和のために

力を合わせましょう！

志賀さんに感謝します！ そして 育也さんたちも許します！

人間は感情に負けて汚い真似をすることも あります。それが人間ですもん！

もう ubuntu日本語チームを責めるのは やめましょう！

642 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:45:01.87 ID:koZUFKjR.net

最後に

僕が汚い言葉を使って

ヒトといくやと日本チームを責め立てた根本動機を書いておきます

個人的恨みは一切ありません。彼らをまったく知りません。

２ちゃんのレスを追っている間に、すぐわかりました。ああこれは、「禍根を残すな」と。

一種のバランスをとろうとしたのです。

ジョークを交えて 笑いに包もうと考えた。

643 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:47:21.54 ID:qCtxGSvW.net

>>641
何様？

644 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:52:18.91 ID:xEti5Lz6.net

>>624
単純に作業量の問題＞数百の前提

645 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 09:56:03.19 ID:koZUFKjR.net

断言してもいいですが、
風船さんは、今回のことを気にしていません
（ツイッタを見てください）

そりゃそーです。やましいてんは 何もないんですからねー！

1. 機械翻訳を道具として使って一生懸命作業した。
2. ubuntu チームの翻訳作業が遅すぎることに苦言を呈した
3. 機械翻訳を道具として使っていることを「正直に」ゆった
4. チーム？から擯出させらる

人間は正しい行いをすれば「晴れ渡る青空」のごとき気分になるものです

646 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:10:23.70 ID:jSLuePcp.net

志賀はやましいことしてるやろ。
そもそも「君の翻訳、ライセンス問題ないよね？」ってMLで散々聞かれてるのに一切回答しなかったのはなぜ？
大丈夫とも何を参考にしたのかも答えなかったやろ。
やましいとこあろうがなかろうが聞かれたことぐらい返事せーよ。

647 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:16:56.20 ID:qCtxGSvW.net

>>645

>断言してもいいですが、
>風船さんは、今回のことを気にしていません
こういうのを「馬耳東風」と言うんだよ

>そりゃそーです。やましいてんは 何もないんですからねー！
やましいことをしたから騒ぎになっているんだ

>人間は正しい行いをすれば「晴れ渡る青空」のごとき気分になるものです
Web翻訳が正しい行いでないために、ubuntu Japanese Teamの人たちが
頭を抱え、revertの作業に取り掛かろうとしている。人の苦労とかわからないの？

648 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:26:01.60 ID:xrKD7sLN.net

許したり許さなかったり本当に忙しいな志賀シンパは。

649 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:31:01.42 ID:xrKD7sLN.net

>>642
危機的状況に笑えねえジョークはより一層許されねえんだよタコが。
バランスを取ろうとした？今回の件がバランス取って何とかなるとでも思ったのか？中立気取りの俺様カッコいいはままごとだけにしてろ。

650 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:38:08.83 ID:koZUFKjR.net

＞聞かれたことぐらい返事せーよ。

一連の顛末を見てねぇから しらねーな〜

露骨な悪意むき出しのヤロウには 無視がいちばんだろーが？

そうは思わねぇか？ クソ関西人？

651 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:41:05.19 ID:xrKD7sLN.net

>>650
一連の顛末知らないのに志賀を擁護してたんだ。
「俺経緯よく知らないけど志賀は無罪！Ubuntu JP有罪！」ですかい？
おめでたい頭してんな。

652 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:41:10.86 ID:koZUFKjR.net

>>649
おまえ虫すんぞ

危機的状況w？ 何の影響も受けてねぇぞ？

653 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:45:41.63 ID:xrKD7sLN.net

>>652
お前がそう思うならそうなんだろう。
お前ん中ではな。

654 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:48:03.33 ID:koZUFKjR.net

お前はなんで 風船さんを憎む？

俺にだけ教えろ

655 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:51:55.97 ID:xrKD7sLN.net

>>654
FLOSS trollだから。

656 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:53:12.72 ID:qCtxGSvW.net

>>652 >>654
m9(^Д^) 　おはよー、Web翻訳家先生

657 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:53:26.75 ID:59luy4NB.net

メールでこっそり教えろって言うけど
公開の場で自ら堂々と「何で？」って聞いてきたんだけど

658 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 10:58:54.55 ID:xrKD7sLN.net

あわしろいくや氏も言ってたな。
こっそりReject理由聞いてくれればこっそり答えられたけど、公開で聞いてくるもんだから公開処刑しなきゃなんないって。

659 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 12:09:08.47 ID:EXukVdQ7.net

>>658
何だ公開処刑って、あわしろが言ってたのか！？これは聞き捨てならぬな、驕り高ぶりが酷いな

660 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 12:12:30.08 ID:EXukVdQ7.net

>>647
騒いでるやつが、やましーやましーと騒いでるだけで実際のところ何一つやましくないのだが、自分で騒いでこんなに騒ぎになっていると言う、これこそまさに自作自演だわなあ

661 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 12:14:26.27 ID:EXukVdQ7.net

>>657
だから何？　公開の場で聞かれたとか関係ないこっそり返信しろよ

662 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 12:16:08.56 ID:EXukVdQ7.net

>>649
興奮されてるとこ恐れ入りますが危機でもなんでもないんだが

663 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 12:19:25.44 ID:EXukVdQ7.net

わーリバートだわー超つれーわ、昔やったことあるけど超つれーわ、と地獄のミサワをぶちかました痛い奴が居るだけで実際のところ必要ない作業だったわけだが

664 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 12:24:01.01 ID:EXukVdQ7.net

ささやかな提案をさせて頂くなら、うぶんちゅ地獄のミサワチームを名乗った方がいいと思う

665 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 12:31:27.37 ID:xrKD7sLN.net

>>663
一連の顛末知らないのに志賀を擁護できるお前が必要ないと思うんならそうなんだろう。
お前ん中ではな。

666 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 12:41:11.26 ID:xrKD7sLN.net

>>659
実際公開処刑されて、誰一人として志賀の擁護しなかったんだよなあの時は。だって志賀に擁護できるとこ一つもなかったもん。
ちなみに今回の件じゃなくてFcitxの件だから大分前だな。

667 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 12:59:01.85 ID:EXukVdQ7.net

>>665
そうだ必要なかった

668 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 13:02:32.54 ID:EXukVdQ7.net

>>666
処刑された処刑したっていう表現がチームにとってふさわしくないと思うし言葉は思考を支配するからそういう言葉を是としているからこそ驕り高ぶりをまねき地獄のミサワになってしまったと分析されるわけ

669 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 13:05:20.55 ID:TBfHpuGt.net

ttps://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&t=41777
さて、どうなることやら

670 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 13:33:00.27 ID:die9JPCF.net

きゃあああ志賀慶一の国際的活躍がなくなっちゃうぅぅぅ！

671 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 13:39:53.64 ID:TBfHpuGt.net

彼のやった事って
機械翻訳を使ってたらライセンス違反
もし機械翻訳を使ってなかった場合、ＨＰ、ツイッター、ＭＬでのやりとりで黒を匂わせるってのは非常に悪質

672 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 13:47:37.24 ID:xrKD7sLN.net

ne-yo「ふうせんはGoogle翻訳使っちまったと自白した。License汚染のためUbuntuとMintのチームはRevert決めました」
Jerry「情報サンクス」
ふうせん「正しい情報に当たれ。その書き込みは誤解を招く」
Rose「何が正しいかはお前が一番知ってるだろふうせん。それをここに書きなよ。」

Rose容赦ねえなwwwwwww

673 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 13:51:24.13 ID:dVIgawmd.net

志賀が必死に自分のインフォガーの犯人に仕立てあげていたIという人物には
実は俺から資料を全部渡してある。数千件に上ると思われる誹謗中傷があり、
実は志賀はその件で警察のマーク下にもある。

674 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 13:53:49.27 ID:xrKD7sLN.net

いやこれ誤解を招くって言い回しじゃないな。
明確に「それは間違っている」って言ってるのか。

この期に及んで嘘をつく志賀か。

675 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 13:59:47.00 ID:xrKD7sLN.net

Ubuntuチームをここでコケにしてる志賀擁護は、ここなんかにいないで早くあっちのフォーラムで弁明しないと、志賀の悪行が国を超えて伝わっちまうぞ？

676 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:00:57.28 ID:TBfHpuGt.net

自分は一利用者でしかないから分からないけど
Launchpadだか何かでweb上で翻訳できるってのと誤認させたいんだろうなとｗ
どっちに転んだって>>671なのにｗ

677 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:02:26.48 ID:xrKD7sLN.net

まあ突撃したところで英語じゃないと通じないし、そもそも心証は絶対に良くはならんだろうがな！

678 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:04:07.96 ID:koZUFKjR.net

>>655
フロストローールゥ？

679 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:05:15.90 ID:koZUFKjR.net

>>658
リジェクトォ〜〜〜？

680 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:11:10.15 ID:N08VN5HD.net

>>673
マジかｗ

681 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:11:12.63 ID:koZUFKjR.net

「お前はなんで 風船さんを憎む？」
の
答えが 「フロストローール」？

682 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:13:27.00 ID:koZUFKjR.net

てめぇは 中身が空っぽの風船みてぇなヤロウだ！

683 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:15:13.28 ID:xrKD7sLN.net

>>682
お前のジョークで初めて笑えたわwwwwwww

684 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:17:50.92 ID:kI8mEjwx.net

>>673
逮捕されるんか、志賀

685 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:18:53.15 ID:koZUFKjR.net

お前の怒りには、中身がない

または

秘密にしなければならないような「卑しい怒りだ」

お前たちは生徒時代、ひと一倍英語の学力が低く、その劣等感から外来語を多用する

オマエらの総大将である いくやヒトポポ・シブヤ・ネーヨー、トムとジェリー、
ローズもだ。

686 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:26:44.98 ID:fMEtGI0w.net

日本語すら怪しい志賀慶一ってどうしようもねぇな

687 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:28:08.40 ID:eKClNLXu.net

毎日NG登録するの面倒だな……
擁護する振りをしながらも、かの人を後ろから刺しまくってるのを見るのは楽しいんだけど、本題追いづらいからNGしたいし……

688 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:28:53.06 ID:xrKD7sLN.net

>>685
お前なあ……
Eadwine RoseやJerry3904はふつーに英語ネイティブだぞ？
それが英語の学力に劣等感？バカも休み休み言えっつーの。

あと俺少なくともお前より英語できるぞ。

689 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:31:38.98 ID:rsy+Z6iM.net

まあGNU/Linuxについて昨日今日知ったのなら界隈がライセンスに関して非常に厳しい
ことを知らなくてもしかたないと思うけど、彼は10年以上関わっていると聞いて行動との差に驚いた。

690 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:43:42.26 ID:uYPtvM03.net

わりと　引く

691 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 14:49:59.01 ID:MJBCbBa6.net

>>673
あああ志賀が逮捕されちゃうぅぅぅ！

692 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 15:10:49.45 ID:ZsxtpbyM.net

>>669
なんで本人が降臨して反論するんだよｗ
どんどん傷が深くなるだけじゃねえか

私の認識不足でLicense violationを犯してしまいました
これとこれをrevertしてください
手間をかけさせて申し訳ありません
これからはMX Linuxに別の形で貢献したいと思います

これでいいじゃん
株はちょっと下がるかもしれないけど、熱心な人じゃん
revertした後、よければまた翻訳してねって言ってもらえるかもしれないし
プロジェクトによっては、revertしなくても問題ない今後もよろしくって言ってくれるかもしれない

それがさ、余計な言い訳を続けることでLiarに格下げされるわけよ
彼自身の選択とはいえ残念でならない

693 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 15:21:54.38 ID:xrKD7sLN.net

>>692
それができるならシンパ従えてここに突撃して来ないっつーね。

694 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 15:23:34.01 ID:+nIcTYkE.net

さあ、ネイティブ相手に言い訳をしなければならない、しかも
翻訳に足る英語力を証明しながら、というとてつもなく高いハードルに
突入した志賀慶一くん。どうすることやら。

695 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 15:33:52.76 ID:xrKD7sLN.net

事の発端のMLのリンク晒して自爆するに100ガバス

696 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 15:34:49.12 ID:ZsxtpbyM.net

>>693
それに吉田さんの提案蹴らんよね
分かってはいるんだけど、どうせ気付くなら早いほうがいいし・・・

697 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 15:39:03.03 ID:zmrvnvsO.net

世界にはこの件をよく見ていて応援してくれる人がいるのではなかったのですか！！！
志賀が言わずとも弁明してくれる人がいてくれたら良いね

まさか懸念されていた志賀慶一はFLOSS trollの証明を自身でする事にならなければ良いね！！！！！

698 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 15:45:02.15 ID:jSLuePcp.net

擁護する人もここで擁護せんとMLなりで擁護すりゃいいのに
（英語頑張れ）

699 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 15:48:12.53 ID:c0CnwvwO.net

>>608
実はこの意見に賛成なんだけど、判例がないならやるべきではない
小さいやつをやって、法廷闘争するのはいいと思うよ
そうすれば通っていい道ができ、大きなことがやれる

700 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 15:57:46.57 ID:eKClNLXu.net

>>699
例えば、割ったフォトショップで描いた絵を売り物できるか、っていうのと同源だよ、これ。
盗んだ絵筆で描いた絵は誰のものか？とか、そういうのの判例は探せばあるかな？

701 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 16:08:21.64 ID:uXA0zAWd.net

>>700
私的利用の範疇を越える、という立場も分かるけど
判例が生まれて法解釈が固まったなら別の議論ができると思うよ
各社もEULAを変えるだろうし

702 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 16:20:35.41 ID:xrKD7sLN.net

この議論は志賀が翻訳を混ぜ込む前にやるべきだったって何度も言ってる

703 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 16:31:22.27 ID:5a1m7snk.net

だよなぁ
エキサイト翻訳とか昔からあったんだし

704 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 16:43:22.24 ID:ZsxtpbyM.net

>>703
象徴的結合事件（Excite翻訳を使ったらしい）で一応の合意が得られたのでは

× 志賀が翻訳を混ぜ込む前に（我々も）議論するべきだった
○ 翻訳を混ぜ込む前に志賀が議論するべきだった

と読んだけど正しいかしら

705 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 16:55:37.44 ID:c0CnwvwO.net

>>704
その通りだな。なぜ他の人がやらないのか含めて理解をするべきだ

706 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 17:19:17.18 ID:5a1m7snk.net

>>704
申し訳ない、その事件を知らなかった。
10年ほど前のことらしいけど、ググっても情報が出てこない。
前例があったなら、
「過去にこういうことがあったからWeb翻訳は使わないでね」
って感じの注意書きぐらいはあってもよかったんじゃないかな、と思うんだけど。

707 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 17:37:05.67 ID:jSLuePcp.net

> 「過去にこういうことがあったからWeb翻訳は使わないでね」
> って感じの注意書きぐらいはあってもよかったんじゃないかな、と思うんだけど。
今回の例に限って言えばLaunchpadで自分の翻訳を送信する前に
「3-Clause BSD Licenseに同意する」ってチェックボックスがある。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/211

ライセンスに同意する＝提供する翻訳がライセンス上問題ない＝Web翻訳使ってるならその翻訳サイトのライセンスは確認してるだろ
って性善説でもあるけど。

708 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 17:56:56.52 ID:ZsxtpbyM.net

>>706
俺も象徴的結合（＝Symbolic link）って名前は今回の騒動で知ったけど
Ubuntu道場で触れられてたので印象に残ってた
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html

> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
>
> やまね：微妙なところなんだけどねぇ。
>
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
>
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
>
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html

改めて読んでみると、この辺り完全に予言っすな

709 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 17:59:24.89 ID:qCtxGSvW.net

今回の騒動で志賀はLinux界隈で出禁になるのかな？

710 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 18:04:55.73 ID:EXukVdQ7.net

>>708
予言というかアウトプット少ないことの予防線であり言い訳だろ

711 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 18:06:47.15 ID:qCtxGSvW.net

>>708
これも次スレのテンプレに加えておいたほうがいいですね

712 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 18:15:41.86 ID:dgkBK+/L.net

>>709
具体的に出禁にするにはどうすればいいのかという問題があるよね

713 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 18:22:06.64 ID:qCtxGSvW.net

>>712
他の翻訳家がWeb翻訳家のスキルを圧倒し、活躍の場を与えず
「翻訳は自分達が充分やっておいたから」と言える実績を残すとか

714 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 18:27:20.32 ID:dgkBK+/L.net

>>713
志賀慶一が気付いた時には「もう済んでますけど」って言えなきゃいけないんでしょ？
無理だよなあ

715 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 18:36:14.35 ID:qCtxGSvW.net

>>714
何を言われても、聞き入れず全てを自分の良いように解釈する人だから
難しいですよね。

716 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 18:46:57.69 ID:xrKD7sLN.net

>>710
ライセンス汚されるより一京倍マシなんだよなー。

717 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 19:23:56.11 ID:F5cjfWW/.net

現時点での各プロジェクトの流れ

Ubuntu
　revert準備中。多分つぎの日曜以降

Linux Mint
　revert開始

MATE
　revert開始

Elementary OS
　admin交代

MX Linux
　志賀がフォーラムで言い訳の真っ最中

SliTaz
　志賀の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明

718 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 19:30:26.62 ID:qCtxGSvW.net

>>171
Cinnamonはいくやさんが提供（>>590）してくれるみたいだ

719 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 19:31:46.26 ID:ZsxtpbyM.net

そういえば、誰もbudgieの動向をチェックしてないな

720 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 19:54:37.28 ID:EXukVdQ7.net

>>716
バカ言うんじゃねえよ
ライセンスを言い訳にするな！

721 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 19:57:01.03 ID:EXukVdQ7.net

例えライセンスがあろうとアウトプットを増やすことはできる、志賀さん頑張ってたんだ

722 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:00:29.80 ID:dgkBK+/L.net

>>721
実際ライセンスに触れる危険のあることしてた訳だろ？
志賀慶一のアウトプットって具体的に何？

723 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:00:57.07 ID:MfAG/oQF.net

志賀慶一という災害は我々人類の力では完全に防げるものではない
1つ言えるのは、また発生するということだ
後世に向け防災をどうするか。それだけ

724 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:00:59.93 ID:vOpjbdJf.net

スレ早いんで個別にレスはしないけど、改めて言っとくけど、おれは白に近かろうとなんだろうと黒に近かろうとグレーはFLOSSにおいて避けるべきとの立ち位置。
ただ、今回の件を黒と確定するにしては材料が不足しているように感じているから、あえてあーだこーだ言った。

725 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:04:19.96 ID:EXukVdQ7.net

>>724
志賀さんは頑張っているんだよ？

726 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:04:22.41 ID:PxKvtIBf.net

志賀擁護キチはここで油売ってないで某フォーラムで「これが正しい事実なんです」って支援してあげたら？

727 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:06:16.89 ID:vOpjbdJf.net

一応付け加えておくと、黒確定とするには不足にしても、少なくともグレーには突っ込んでるから対応が必要との認識。
志賀擁護してるわけやないで。

728 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:06:39.78 ID:F5cjfWW/.net

志賀は頑張っていたのかもしれんが、結果が伴わなかった
努力が必ず成就するとは限らない

729 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:09:19.60 ID:/4X5tD6B.net

無駄な努力というものがある
岩山の麓から石を拾って頂上に置くとかな

730 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:09:29.67 ID:vOpjbdJf.net

頑張っててもあかんことはあかんねん。
グレーを許容するコミュニティもあるけど、そうでないコミュニティにグレーを持ち込んだのはギルティ。

731 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:12:41.05 ID:F5cjfWW/.net

頑張れば褒められるとでも思っているのかね、志賀は
OSSの翻訳なんて褒められるためにやるもんじゃないんだがな

>>719
budgieの翻訳ってtransifexでやってるみたいね

732 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:13:12.13 ID:EXukVdQ7.net

>>722
危険がある事を問題視したら包丁さえ売れなくなるわ、志賀さんは長年Linuxの開発、啓蒙、情報発信、コミュニティ活動に携わっていて多くの悩める子羊たちに優しく手ほどきしてきた実績のある人だ
いわば包丁を日常的に使い数々の料理を作り多くの人の舌を喜ばせ食の素晴らしさを教えてきた生粋の料理人なわけ、包丁が危険だからといって規制してはいけないもんだってのはわかるよな

733 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:15:34.21 ID:EXukVdQ7.net

>>729
努力に無駄なものなどない！！
努力、それはとてもかけがえなく、貴重で、とても尊い

734 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:17:14.12 ID:dgkBK+/L.net

>>725
「頑張っている」ことって実はその成果が出ないと他人には評価されないし
何か問題を起こした時の言い訳にもならないんだよ
志賀慶一君はそこのところをちゃんと理解しないと
あとね
大事なのはみんな「頑張ってる」んだよ
これも大事なところだからしっかり理解して

735 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:18:01.93 ID:PxKvtIBf.net

志賀は「FLOSS trollではないんです、実はこういう事情なんです」って日本語で読める文章を書くべきだな
ツイートで「感謝してます」とか垂れ流す前に

説明する努力は怠ってるなーどうしてだろうなー

736 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:18:35.91 ID:F5cjfWW/.net

> 多くの悩める子羊たちに優しく手ほどきしてきた
この表現が心底気持ち悪い

737 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:19:39.01 ID:EXukVdQ7.net

>>731
志賀さんは別に目立とうとはしてないだろ、むしろ控えめで引っ込み思案のところがある慎ましい人だ

大変だー大変だーと地獄のミサワっぷりを披露してるのはあっちの方だろ、名前は伏せるがw

738 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:20:40.52 ID:dgkBK+/L.net

>>732
>志賀さんは長年Linuxの開発、啓蒙、情報発信、コミュニティ活動に携わっていて
これが評価に値するものだったら誰も文句言わないんだけどねえ
余計なことするな
邪魔するな
というレベルだから問題になってるのさ

739 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:22:06.94 ID:F5cjfWW/.net

>>737
Linux Mintをdisるのは止めろ

740 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:22:29.54 ID:dgkBK+/L.net

>>737
何時も目立とう目立とうとしてるけど
今回は確かに目立とうとはしてないわな
逃げるのに必死だ
それでも何時もの歪んだ世界観、俺は悪くない他人が悪いってのが見え隠れしてるが

741 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:23:26.68 ID:Igc3ne5S.net

>>634
止めてほしかったのかww

742 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:23:53.99 ID:ZsxtpbyM.net

>>731
Japanese teamは彼含め4人しかいなかった・・・

うーん
どうするのがいいんだこれは

743 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:24:39.13 ID:EXukVdQ7.net

>>736
可愛いだろうが！！羊さんだぞ、めーと鳴くんだぞ、その羊さんを案内してるところを想像してみろ、なんて牧歌的で平和な時だろうか、なんて優しさだろうか、人を救うのはとどのつまり優しさなんだなあ

744 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:26:02.20 ID:TBfHpuGt.net

>>732
例えがバカすぎる

745 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:28:25.11 ID:F5cjfWW/.net

>>742
新興のプロジェクトだしなぁ、人手が足らんね

>>743
ちげぇよ、その表現を使ったお前が心底気持ち悪いっつてんだ

746 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:28:26.11 ID:b/6I7oOm.net

>>742
志賀さんに土下座するのが最善策だろ、心を入れ替えてげざることから始めよう、新たな舞台の幕を開けよう、今の閉塞感漂うプロジェクトに新鮮な息吹を吹き込もう

747 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:32:08.06 ID:PxKvtIBf.net

>>746
志賀プロジェクトを勝手に立ち上げれば？
世界中の注目してくれてる人々に感謝されるぞ！！

748 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:35:40.45 ID:b/6I7oOm.net

>>741
それは志賀さんに聞けよ
俺が残念なのはプロジェクトの為に志賀さんを引き止めるというアクションを取れなかった瞬発力のなさだ、この鈍重な鉛のような閉塞感こそが根っこのところにある

749 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:37:45.05 ID:b/6I7oOm.net

>>747
それも有りだな
(≧∇≦)b

750 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:39:41.77 ID:b/6I7oOm.net

>>734
頑張ってるみんなの代表が志賀さんだろうが！！

751 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:41:22.14 ID:b/6I7oOm.net

>>735
お前パンツ泥棒だろ

752 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:42:06.82 ID:b/6I7oOm.net

パンツ泥棒じゃないことを証明して見せろ

753 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:42:36.30 ID:b/6I7oOm.net

お前らが言ってるのはこういうことなんだよ

754 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:44:31.53 ID:PSQ5oT9i.net

見るからに品質の低い自動翻訳による文を投げつけまくって手間を増やすだけに飽き足らず災害級の被害を与えた上に
謝罪や反省どころか説明すらせず自分な悪くありませーんな奴を引き留めたところでなんの利点があるんだよ
誰にも引き留められなかったってことは誰も君を必要としてなかったってことだよ本人くん

755 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:45:12.88 ID:SMxeq8BE.net

>>634
努力を重視するより法令遵守を重視するのが、恣意的？

756 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:49:26.54 ID:LO0AMK0p.net

何か炎上の上手さ的にはニコニコの志賀と変わんねーな

757 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:51:03.85 ID:PxKvtIBf.net

>>752
例え話が下手ってよく言われない？

無理やりその例えで話を続けるなら
志賀自身が「僕はパンツ泥棒ないよー！！そういう疑いがかけられたけど断じて違うよー」と説明を出すべき
と言っただけ

758 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 20:56:21.14 ID:PSQ5oT9i.net

ちなみに奴による負け惜しみ臭い供述によると最初からライセンス違反なのを分かっていてやっていたことになるが
もしその場合最初からプロジェクトに被害を与えようと一生懸命頑張っていたことになるんだよな

759 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:14:51.74 ID:qCtxGSvW.net

志賀擁護という名のドMプレイ

760 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:27:57.27 ID:dgkBK+/L.net

>>750
頑張って英語の能力磨いて翻訳すればよかったのに
手抜きで機械翻訳に頼り他人に迷惑かけた志賀慶一君が
頑張ってるみんなの代表？
「みんな」を馬鹿にしすぎだろ

761 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:31:56.98 ID:JIIsKcof.net

グーグル翻訳よりスペック高い奴だけが志賀さんに石を投げろ

762 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:34:02.02 ID:JIIsKcof.net

質、量、時間的コスト、その他諸々を総合的に考えるとweb翻訳は優れて合理的

763 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:37:37.72 ID:dgkBK+/L.net

>>761
志賀慶一本人よりスペック高ければ十分
もっと言えばスペックなんて低くたって
人に迷惑になるようなことして恥じない人じゃなければ十分

764 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:39:14.57 ID:dgkBK+/L.net

>>762
そりゃあ他人の権利盗めば楽ですよ
でもやっちゃいけないこと

765 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:41:36.45 ID:ZsxtpbyM.net

Web翻訳は否定してないぞ

「EULAで明示的に許諾のある」Web翻訳はいくらでも使えばいい
「許諾がない or 適合しない」Web翻訳は使うな
あるいはプロジェクトリーダーと議論して許可もらってから使え

これだけ

766 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:44:49.37 ID:JIIsKcof.net

>>765
リーダーが情弱な時代遅れの意地っ張りだったどうすれば良いですか、アドバイスお願いします

767 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:45:02.43 ID:vOpjbdJf.net

>>765
それな

768 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:45:50.07 ID:vOpjbdJf.net

>>766
きみがリーダーになればええんでないの

769 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:47:38.98 ID:dgkBK+/L.net

>>766
リーダーのどんなところが
情弱で
時代遅れで
意地っ張り
だというのでしょうか？
具体的にお願いします

770 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:48:25.27 ID:dgkBK+/L.net

というかさ
情弱な時代遅れの意地っ張り
というのはまさに志賀慶一のことだよね

771 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 21:50:05.40 ID:ZsxtpbyM.net

>>766
リーダーがダメという以上、引き下がるしかない

ただ、自分がリーダーの新プロジェクトを立ち上げたら好きにすればいいよ

772 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:03:27.98 ID:LttJS+dJ.net

リーダーって懐かしいな。デル男が自分のことUbuntuのリーダーって言い張ってたｗ

志賀慶一が翻訳に復帰する力をつけるには大学受験がいいと思う。
近所に東北大っていうちょうどいい名門があるだろ。
日本語力、英語力、論理的思考力、努力のノウハウ、総合的な力がつく。
それができたら認めてやってもいい。

773 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:12:03.65 ID:F5cjfWW/.net

https://twitter.com/night1ynx/status/839097301972865024
> 夜猫‏ @night1ynx
> MATEの再翻訳参加しようかなと思ってたけど、問題の訳をrevertせずに直接書き換えてるリスキーな人がいるので、もう全部彼に任せようかな、みたいな気持ち。
> 2017年3月7日
>
>
https://twitter.com/ikunya/status/839444555866886145
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> 確認したけど、私にも同じように見えた。というか作業が行われたのは先月だったり。
> 2017年3月8日

774 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:13:41.41 ID:qCtxGSvW.net

彼は同級生とつるまず、下級生の友達とだけつるんでいる小学生と同じにおいがする

775 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:13:57.72 ID:/4X5tD6B.net

誰が諭しても「俺が正しいプロジェクトが悪い」だもんな

776 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:14:43.55 ID:XS83iwTh.net

翻訳チームは細かいところばかりに目を向けて大局を見失う日本人の悪いところが集約されたような奴らだな。

777 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:17:21.88 ID:F5cjfWW/.net

>>776
Linux Mintをdisるのは止めろ

Reverting/Recovering from imcompatible license issue (Japanese Translation)
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007356.html

778 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:18:40.62 ID:ZsxtpbyM.net

ちょっとﾜｯﾁｮｲ欲しくなってきた
最近はコントみたいな面白さもないしなー

779 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:22:30.10 ID:wypxOwMN.net

ライセンスとかそういうの抜きにしてシステマチックに
効率よく作業できるやり方があるなら追求するべきだと思うがな

780 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:22:35.69 ID:PxKvtIBf.net

そろそろ>>669の説明した方が良いぞ志賀！！
>>672の状態だからな

781 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:23:21.16 ID:2VEW7wX8.net

志賀は組織嫌い以前に人間嫌いなんだろ。自分以外の他人が全て嫌い。

782 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:24:47.09 ID:dgkBK+/L.net

>>779
>ライセンスとかそういうの抜きにして
これは抜きにしちゃ駄目だろ

783 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:25:42.17 ID:wypxOwMN.net

>>781
お前志賀さんと話したことあるの？

784 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:27:14.29 ID:wypxOwMN.net

>>782
ダメとかそういうんじゃなくてより良い技術があるなら
それを活用すべきだという話だ

785 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:29:25.40 ID:ZsxtpbyM.net

>>777
すごくどうでもいいんだけど

> Search by separating them by period(,) or dot(.).

それはperiodではなくcommaでは

786 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:32:07.51 ID:F5cjfWW/.net

ID:wypxOwMN「より良い技術があるならライセンスを無視して使うべだ！」

787 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:33:28.26 ID:wypxOwMN.net

今でこそ、日本の工業製品は高い品質でブランド力を有して
国外でパクられたりしているが、昔は日本も欧米の製品を模倣して
商品を売ってたんだよ、なりふりかまわずがむしゃらに取り組まないと
できるものもできない、達成することも達成されない、今の日本の
ITに必要なのは手足を縛って一人縛りプレイをやることじゃない
追いつけ追い越せでアウトプットを積み重ねて試行錯誤を重ねて
世界を牽引する力を身につけることだろうが

788 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:34:23.76 ID:wypxOwMN.net

>>786
俺はそんなことは一言も言ってない、全部お前が言った
お前がライセンスの話をした、俺は最初からライセンスの話はしていない
ライセンスの話を抜きにしてと言っている

789 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:34:37.05 ID:F5cjfWW/.net

ID:wypxOwMN「世界を牽引する力を身につけるためにライセンスを無視しよう！」

790 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:34:43.61 ID:dgkBK+/L.net

>>784
使っちゃいけないものを使うには
先ず使えるようにすることを考えないとね
つまり承諾を取ることだ

使っちゃいけないものを承諾も取らず使っちゃ駄目なんだよ
それがより良い技術であろうとなかろうとね

791 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:35:19.82 ID:ZsxtpbyM.net

>>786
脱字なんだろうけど
東北訛りっぽくてクスっとした

792 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:35:58.08 ID:vBsmvQ/d.net

ていうかいつまでもUbuntuにしがみついてないでさっさとフォークすりゃいいのに
そうすれば自分の好きにできる

793 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:36:22.21 ID:dgkBK+/L.net

>>788
もう一度言う「ライセンスの話を抜きにして」は駄目
他人の権利を侵害しちゃ駄目なんだから

794 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:36:22.90 ID:XS83iwTh.net

>>788
ライセンス原理主義者になに言っても無駄。

795 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:36:48.61 ID:F5cjfWW/.net

>>791
脱字ですｗ
自分でも笑っちゃったよ

796 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:37:09.62 ID:wypxOwMN.net

フランク三浦はフランク･ミューラから認められていない
そして、裁判ではフランク･ミューラがボロ負けした
フランク三浦が毅然とアウトプットを出し続けたからだ

797 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:37:12.72 ID:eunsACa/.net

もうすぐ800かよｗｗ
週末は３スレ目だな・・・

798 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:38:18.87 ID:wypxOwMN.net

>>789
俺はそんなことは一言も言っていない、お前は自分が言いたいことを
俺に代弁させようとしてるだけの卑怯なスネ夫

799 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:39:39.23 ID:F5cjfWW/.net

https://twitter.com/_hito_/status/839468007617265664
> hito‏ @_hito_
> @ikunya ちょっと厄介そうなんで、突撃する場合はUbuntu Budgieのownerに連絡しつつ説明しながらですね……。
> 2017年3月8日
>
https://twitter.com/ikunya/status/839468453375270912
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> @_hito_ そうですね……。Budgieの翻訳者自体にはわりと簡単になれそうなので、殲滅することはできそうです。とはいえ、BudgieじゃないけどUbuntu Budgieには含まれているものにも手を出しているようなので、調査が必要かなと思っています。
> 2017年3月8日

budgieも大丈夫っぽい

800 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:40:12.29 ID:wypxOwMN.net

残念だが、俺はお前のジャイアンではない、出木杉くんと呼べ

801 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:40:34.83 ID:F5cjfWW/.net

>>798
つまり俺はお金持ちってこと？
まぁ志賀よりは金持ってると思うよ

802 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:41:41.83 ID:6VYUEVTk.net

おっと、大長編で活躍出来内くんの悪口はそこまでだ

803 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:42:27.93 ID:F5cjfWW/.net

あー大長編だとハブられてるな、出木杉くん

804 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:48:21.68 ID:swlNpzG1.net

ライセンスは一旦置いといてとかって言う奴って基本的に釣りで構ってちゃんだと思うな、
そこを無視したら確実に突っ込みが入るとわかって無視して書き込みしてるとしか思えない。

そんな非生産的なことして何が楽しいかわからんけど。

805 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:48:55.52 ID:wypxOwMN.net

>>799
こうしてみると「いくや」ってやつが志賀さんから嫌悪されてたのもわかる気がするな
言葉選びが雑っていうか格好付けたいのか知らんけど不快感を与えるような感じだな
人の上に立った経験が少ないのかなと、志賀さんに叱られてびっくりしてたようだけど
それで被害者ぶるのは違うだろと思った

下にいて有能な人間と上で有能な人間がいて、下で有能な人間は
自分の力を過信して上にいったときパワハラをやってしまうんだよな
「いくや」は下寄りだな、俺達の志賀さんは組織管理とかうまそう

806 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:52:29.47 ID:wypxOwMN.net

>>804
お前の書き込みは全く生産性がないけど、どうして書き込んだ？
何が楽しかった？　そうやって自分に照らし合わせて分析しなよ
分析するときに比較対象となる軸を作るのは分析の基本だろ
それもわからない、できない、やる気がないようなやつが
他人を知ろうとするなど百億万年早いわ
俺の書き込みを100辺写経して頭に叩き込め

807 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:58:11.83 ID:F5cjfWW/.net

志賀は会社勤め出来ないから個人事業主やってるんだが

808 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 22:58:18.39 ID:SZlJCBq7.net

上にいても下にいても無能なのが志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll だねw

809 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:01:10.07 ID:v3Pi0//P.net

個々の人格とかどうでも良くてライセンス違反(の可能性が高い)だからRevertされる
それだけの話じゃないの？

810 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:03:00.73 ID:F5cjfWW/.net

>>809
はい、そうです。
たったそれだけの話です。

811 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:03:42.60 ID:wypxOwMN.net

>>809
そうだ、それだけの話だ
もっというと志賀さんの人格に固執するここの連中はすべからく狂人だ

812 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:04:32.23 ID:F5cjfWW/.net

現時点での各プロジェクトの流れ

Ubuntu
　revert準備中。多分つぎの日曜以降

Linux Mint
　revert開始

MATE
　revert開始

Elementary OS
　admin交代

budgie
　いくや氏がなんとかしてくれそう

MX Linux
　志賀がフォーラムで言い訳の真っ最中

SliTaz
　志賀の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明

813 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:05:08.36 ID:vBsmvQ/d.net

>>805
＞「いくや」は下寄りだな、俺達の志賀さんは組織管理とかうまそう

だったらさっさとフォークしたほうがいいぞ。

814 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:05:39.37 ID:wypxOwMN.net

>>812
コピペばかり貼るな、荒らしか？ やめろ

815 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:06:32.90 ID:wypxOwMN.net

>>813
それもありだな

816 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:06:54.32 ID:F5cjfWW/.net

>>814
budgieの翻訳をいくや氏に取られるのがそんなに嫌なの？

817 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:10:35.32 ID:wypxOwMN.net

>>816
俺はあれはマジでダメだと思った
他人の手柄を横取りするような狼藉じゃん
「いくや」ってのはどうも他人に対する感覚が鈍い
作業は得意なんだろうがあれでは人は動かせない
人を育てることもチームを育てることも今後ともできなさそう
志賀さんがいてくれたらな

818 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:11:00.10 ID:ZsxtpbyM.net

>>809
もはや行為そのものが擁護しきれなくて
理念と人徳しか語れなくなってるのよ・・・

819 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:13:13.55 ID:F5cjfWW/.net

>>817
ハハッ
マジで嫌なんだｗ
志賀ザマァｗ

820 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:13:21.55 ID:M6MgETrW.net

仮にWeb翻訳がライセンスフリーだったとしても翻訳の質は上がらないから
結局大半はマージされずにMLに怒鳴り込んできそう

821 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:13:50.08 ID:wypxOwMN.net

志賀さん戻ってきてくれよ・・・うおーん！

822 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:16:01.25 ID:wypxOwMN.net

>>820
昨今のディープラーニングは目覚ましい勢いで発展してるから
質はどんどん上がっていくぞ、しかもそれが個人的な主観が
入らずにシステマチックにそして効率良くできるんだから
web翻訳を使うことはすべからく合理的

823 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:16:31.09 ID:ZsxtpbyM.net

つーか、別に翻訳が志賀じゃなくてもいいじゃん

Mintでもforumで頑張るって言ってるし
戻ってこいも何も出て行ってない

824 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:17:29.50 ID:wypxOwMN.net

>>819
ホホッ

825 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:18:35.84 ID:F5cjfWW/.net

>>821
いくや氏budgieの翻訳やる気無いってさ

https://twitter.com/ikunya/status/839479110908837888
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> ああすみません、簡単になれるわけじゃなさそうです。
> 2017年3月8日

https://twitter.com/ikunya/status/839479254022696960
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> とはいえBudgieの翻訳なんてやる気ないから消すだけだけど。
> 2017年3月8日

消すだけだってさ、よかったねｗ

826 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:18:40.00 ID:wypxOwMN.net

笑い顔の上品さでは負ける気がしない

827 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:19:37.80 ID:wypxOwMN.net

>>825
よかった、安心した
「いくや」にとっても逆に良かっただろ

828 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:19:44.58 ID:/4X5tD6B.net

ライセンスを抜きにしても本人以外が得るものが何もないのだから
抜きにする必要が全くないんだよなあ

829 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:20:11.80 ID:koZUFKjR.net

>>700
> 例えば、割ったフォトショップで描いた絵を売り物できるか、っていうのと同源だよ、これ。
> 盗んだ絵筆で描いた絵は誰のものか？とか、そういうのの判例は探せばあるかな？

お前の頭は混乱してる
「割ったフォトショップで描いた絵を売り物できるか？」だと？
「盗んだ絵筆で描いた絵は誰のものか？」だと？
お前の譬えは現実と遊離している。なぜ遊離したのか？

キチガイ集団イジメに加担し、根本の理想を忘れたからだ。

お互い支え合い、讃えあい、ubuntu を盛り上げていこう、という理想に背いたからだ。

どんなに 言い繕っても、外道いくや、外道外人ジェリー、外道日本チームの悪行は

正義と情熱の言論人である俺たちの目には、太陽のごとく明らかなのだ

830 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:21:06.38 ID:F5cjfWW/.net

隙あらば自分語り

> 826 ：login:Penguin [] ：2017/03/08(水) 23:18:40.00 ID:wypxOwMN (18/18)
> 笑い顔の上品さでは負ける気がしない

気持ち悪い

831 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:21:21.89 ID:+J6Hv5Sm.net

>>811
その”すべからく”は誤用だね
あなたただでさえ読解力不自由なんだから無理して難しい言葉使わない方が良いと思うよ

832 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:22:14.52 ID:wypxOwMN.net

>>823
これは朗報、紛うことなき吉報
そうかそうだったか、そうかそれは良かった

833 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:23:25.51 ID:/4X5tD6B.net

翻訳ってやったことないんだけど
全削除がかかるまで待って.poっての落としてきて訳せばいいだけ?
そんで嘘つきませんズルしてません他人を罵倒しませんって宣誓してうｐるだけ?
一個くらいやってみるか

834 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:23:55.10 ID:+J6Hv5Sm.net

あ、>>822にまた誤用が追加されたｗ

835 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:25:52.23 ID:F5cjfWW/.net

>>833
Ubuntuの場合はpoを直接弄るんじゃなくてWeb上でやってる

836 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:26:01.75 ID:wypxOwMN.net

>>831
全く1ミリも間違ってない、志賀さんの人格を貶めようと
固執する人間はまともな人間とは認めがたい、その事実が
あるのだから頭が狂っているのが当然のこととして成り立ち、
その先立つ推論のもとに当然そうあるべきこととしての意味で
すべからくという言葉でそれを示した

837 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:27:25.15 ID:/4X5tD6B.net

「行樂須及春」が「行楽須く春に及ぶべし」って何か調子はずれになってつまらんな

838 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:33:38.37 ID:wypxOwMN.net

>>834
全く1ナノも間違ってない､ディープラーニングや人工知能といった
分野は現在盛んに研究がされていてコンピュータが囲碁で人間を
けちょんけちょんにするほどの成果を出していて多くの人間が
今一番関心を示す分野と言っても過言ではないし、コンピュータが
人間に反乱を起こすことに注意喚起する科学者もいるほどだ
それほどにこの分野は注目されているし技術発展が目覚ましい
その事実を踏まえて、いまこの時代にweb翻訳を選択することは
当然のことであり極めて合理的な判断と思量されるからすべからくと前置きした

839 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:37:11.97 ID:koZUFKjR.net

>>688
> お前なあ……
> Eadwine RoseやJerry3904はふつーに英語ネイティブだぞ？
> それが英語の学力に劣等感？バカも休み休み言えっつーの。
>
> あと俺少なくともお前より英語できるぞ。
−−−−−
お前はやはり愚かだなぁ
おれが英語の学力など重視していると思ったか？
英語ネイティブだと？ 何をバカなw
俺様は日本語ネイティブだわ
アメリカでは ワンコでも英語ペラペラらしいぞ？

一番偉いのは庶民だということを知らないのか？

いくやのアホ、そして２ちゃんのザコが、偏差値がどーこー、能力がどうたら、
いってるが、そんなら勝手にお前らだけで やっとけ。
いかなる知恵も、いらん。ましてや英語力などいらん。
−−−−−−−−−−−
ただ情熱！ ただ貢献したいという真心！
−−−−−−−−−−−−
それだけあったら ええ。
どんなに お前らが虚勢をはってもムダだ。おれはちょっとオマエらの文章、たとえば いくやヒトの文を読んだだけで
無知無教養かつ卑しい人間であると見抜いているからだ
−−−−−−−
お前たちは 風船さんが攻撃されているから「ふうせんは悪い」「よーし、いっちょやったれ」とおもっている

それはお前らが根っからの俗物でチンピラだからだ

俺には見える。。。ふうせんさんが「それでも耐えて、それでも勝つ」と踏ん張っている姿が。

840 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:40:44.52 ID:/4X5tD6B.net

>>836, 838
日本語では「狂人であるしなければならない」「合理をしなければならない」というような意味になると思う
機械翻訳を使ったのかな?

841 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:41:10.61 ID:4mbGa5Es.net

>>832
いや悲報だから
mintフォーラムにも来ないでほしい

842 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:42:29.71 ID:koZUFKjR.net

ID:/4X5tD6B はバカだから相手にするな

843 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:43:17.70 ID:koZUFKjR.net

コイツのために タイピングする意味は無い

844 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:44:13.20 ID:5WuoLYOS.net

>>836
すべからくおかしい。

845 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:44:19.19 ID:wypxOwMN.net

>>840
お前は何翻訳を使ったんだ？ なんだその日本語、何言ってんだお前

846 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:46:36.54 ID:wypxOwMN.net

>>844
すべからくおかしくないし、すべからく俺は寝る

847 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:47:28.71 ID:koZUFKjR.net

>>841
> いや悲報だから
> mintフォーラムにも来ないでほしい

mintフォーラムで叩きのめしてやる

848 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:48:05.61 ID:koZUFKjR.net

>>846
もう寝ろ

こっからは俺のタイムだ

849 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:49:12.52 ID:DED4SMc8.net

志賀慶一を擁護してる奴にまともな言葉遣いが出来る奴が一人もいない

850 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:49:31.96 ID:cTpFDGG9.net

あと60ぐらい消化したら次スレ建てた方がいいな

851 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:49:52.26 ID:/4X5tD6B.net

>>845
元の日本語に文法上の誤りがあるから、表現を変えると意味が分からなくなるんだよ。
分かるかな?

852 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:50:39.64 ID:+J6Hv5Sm.net

>>836
>>838
さっそくググってきたの？
どっちにしろその苦しい説明通りに使用したのだったとしても誤用だよ
”すべからく”は”であるべきだ”で置き換えられないと日本語としておかしい
推奨のニュアンスの文に使う言葉だからね

・人格に固執するここの連中は狂人であるべきだ（狂人である事を推奨する）
・web翻訳を使うことは合理的であるべきだ（合理的である事を推奨する）

意味不明だよね

853 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:51:08.71 ID:/4X5tD6B.net

>>849
きっと考え方のおかしな人を擁護するわけだから須らく言葉遣いもおかしいのだ

854 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:53:22.66 ID:59t2xjHK.net

>>846
寝る前にひとつだけ説明して欲しい。
このスレで一方的にふうせんの味方をしているのは改行と君の二人だけだ。
改行がなぜふうせんに好意的なのかはすでに本人が説明した。
しかし君がふうせんを一方的に援護する理由はいまだに不明だ。
君はふうせんとどういう関係なの?昔からの知り合いなの？

855 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:58:03.29 ID:mkAiEoJn.net

くだらない書き込みばかりですね

856 ：login:Penguin：2017/03/08(水) 23:58:32.75 ID:JIIsKcof.net

>>854
二人だけという認識が誤りだ
idを見ろ10人前後はいる

857 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:02:05.31 ID:hECwhZBC.net

冷静に客観的に物事を捉えられる知性があるなら志賀が何も悪くないことは明らかにわかるからなあ

858 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:04:07.45 ID:YDAvAV0Z.net

お前ら変なところで権威主義的というか長いものに巻かれろ的な非論理的な思考を展開するよな

859 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:04:29.12 ID:1F/vBIgs.net

擁護君はなんでそんなに人工知能と勝負できるくらいナイーブなの

860 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:05:29.62 ID:C8Zojj5v.net

>>856
具体的にIP列挙してくれ
そんなにいないだろ

861 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:08:33.80 ID:9hm66+ug.net

>>547続き
2017/03/07
ID:crBoDgO6 (8) -> ID:hsEJ5r8P (2) -> ID:m3V87sQO (7)
ID:33w0tBjv (26)

2017/03/08
ID:aT1LQKTP (3) -> ID:EXukVdQ7 (26) -> ID:b/6I7oOm (7) -> ID:JIIsKcof (4)
ID:wypxOwMN (24)
ID:koZUFKjR (22)
ID:XS83iwTh (2)

志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll の異常性がこれ以上なく伝わる、ある意味良スレになっているな

862 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:12:33.99 ID:YDAvAV0Z.net

ここでのお前らは自分を見失っているとしか思えない、何時でも斜に構えて知性を持って論理的な審判を下す巨神兵のようなもの、それがお前らだろ、目を覚ませよ

863 ：テンプレ案：2017/03/09(木) 00:18:18.21 ID:Lg1eACB4.net

どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html

> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。


どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html

> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。

864 ：テンプレ案：2017/03/09(木) 00:19:06.40 ID:Lg1eACB4.net

次スレのテンプレ案

>>2
>>578
>>4
>>5
>>579
>>7
>>8
>>587
>>863

865 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:20:04.35 ID:9Tq+Jly6.net

fusenさんmintフォーラムに二度と来ないでください
お願いします

866 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:20:31.08 ID:doUCOjTG.net

そんなに必死に志賀擁護し続けるのようやるよなー。
おれなら時間無駄過ぎて金もらってもやりたくねーから感心するわ。

867 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:20:36.43 ID:4VH/ucTK.net

>>812
ニーヨがとどめ刺してる

868 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:20:42.45 ID:YDAvAV0Z.net

>>860
俺にはidしか見えない
ip見えるの？見えるんだったらお前が纏めるべきだし、俺のipは大事な個人情報だから慎重に扱うべきだ

869 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:22:50.76 ID:+CNNlrSu.net

>>839
こんな風に思ってるんだw
英語もまともにできないカスがなんで翻訳なんてやろうと思ったんだか

870 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:25:53.99 ID:C8Zojj5v.net

>>868
すまんね
IDの間違えだわ
読み替えて

871 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:27:50.05 ID:YDAvAV0Z.net

>>870
861を見ろ、少なくとも11人居る事は明らかだ

872 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:28:47.35 ID:+1F+Mo3f.net

>>854
> 寝る前にひとつだけ説明して欲しい。
> このスレで一方的にふうせんの味方をしているのは改行と君の二人だけだ。
> 改行がなぜふうせんに好意的なのかはすでに本人が説明した。
> しかし君がふうせんを一方的に援護する理由はいまだに不明だ。
> 君はふうせんとどういう関係なの?昔からの知り合いなの？

お前は誤解している

好意的だから味方しているのではない

もしお前が２ちゃんで総攻撃を受けていたとしても、俺は全力で擁護する

いくやが、吊るし上げられていたとしても、同じ。

おれは お前たちの残虐を憎む。卑しい心根を嫌う。

873 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:30:58.16 ID:YDAvAV0Z.net

>>872
なんて慈悲深さだよ
もういいよ、お前がこのスレの管理者で良いよ

874 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:31:34.44 ID:Lg1eACB4.net

>>867
これか

https://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&t=41777#p409076

志賀は結局言い訳しないの？

875 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:32:22.22 ID:Lg1eACB4.net

>>873
Jimに喧嘩売るのかｗ

876 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:33:27.68 ID:Y1Jx3kCS.net

ほんと陰湿だな、このスレのやつらは
翻訳に問題があるのは事実であろうが、ここまで個人攻撃をする必要はない
こんなところにダラダラ書き込む暇があるなら翻訳しろ

877 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:35:42.92 ID:1F/vBIgs.net

MX Linuxは面倒臭いので関わりたくないという雰囲気だね
このままだと他ディストロから連絡が行って全削除という流れかな

878 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:36:36.16 ID:Lg1eACB4.net

>>876
違う、質の程度はどうあれ、翻訳の問題ではない
ライセンスの問題だ

879 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:37:41.52 ID:YDAvAV0Z.net

>>875
誰だよそれ、知らねーよ
お前の心の内が読めねーよ
jimもわかってくれるんじゃねーか
誰だよjim

880 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:37:44.49 ID:Lg1eACB4.net

レンサバ板の志賀スレは10年以上存続している
このスレは何年続くだろうね

881 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:38:08.03 ID:Lg1eACB4.net

>>879
Jimは2chの管理者だ

882 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:38:51.37 ID:YDAvAV0Z.net

>>878
ライセンススレ行けよハゲ

883 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:41:20.38 ID:1F/vBIgs.net

>>876
まず穢れた翻訳が取り除かれないと綺麗な手で再翻訳できない

884 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:41:42.94 ID:YDAvAV0Z.net

>>881
だから何だよ
このスレの統括とスレの方針を慈悲深い人に全権委任する事と掲示板のシステム管理者とは何の関係もないだろうがカス

885 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:42:47.69 ID:YDAvAV0Z.net

>>883
言い訳ばかりだな

886 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:45:02.04 ID:YDAvAV0Z.net

あれが出来ないこれが出来ない、聞き飽きたわタワケが、アレもコレもweb翻訳もやれよ

887 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:46:08.49 ID:Lg1eACB4.net

>>884
全権委任とか出来るのは2ch管理者のJimだけ
つまりお前は、

「2chはJimの物ではなく俺の物だ。だからID:+1F+Mo3fに全権委任する」

と主張してるわけだ

888 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:47:01.74 ID:YDAvAV0Z.net

出来ない理由を探すよりやって見ろよ、壁はぶつからないと壊せないんだぞ

889 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:47:57.56 ID:C8Zojj5v.net

>>871
バカを晒すのが趣味ってのは勘弁してクレメンス

890 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:50:24.26 ID:YDAvAV0Z.net

>>887
それはお前が主張したこと、たった今お前の汚い手で投稿されたこと、俺は一切関係ない、俺の手は汚れてない

891 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:52:00.00 ID:Y1Jx3kCS.net

>>878
違うってなんだ
その翻訳にライセンスの問題が含まれるんだろ
ライセンスの問題だとしても個人攻撃の正当化ができるわけではないがな

892 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:53:40.13 ID:doUCOjTG.net

>>874のところみたけどくっそ吹いたｗｗｗ

#6 Postby fu-sen » Tue Mar 07, 2017 8:45 am
Please get the correct information. (Especially original text) Your description is somewhat erroneous.

#7 Postby Eadwine Rose » Tue Mar 07, 2017 11:44 am
Obviously you know what the correct information is.. please post that then.

893 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:53:44.92 ID:YDAvAV0Z.net

>>889
バカはお前、idが違っても同一人物だとするなら志賀の悪口をここに書き込んでるのはすべてあわしろって事になる

894 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:55:10.68 ID:C8Zojj5v.net

>>893
とまたバカを晒す

895 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:55:28.19 ID:YDAvAV0Z.net

お前らあわしろか？

896 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:56:14.10 ID:YDAvAV0Z.net

>>894
バカは完全にお前に移管済み

897 ：1：2017/03/09(木) 00:56:48.22 ID:Joka22dT.net

次スレ

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488988240/

早めに立てたので、ここを先に埋めてください

898 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:56:56.99 ID:1F/vBIgs.net

>>885
Thou shalt not witness nor exercise translation, Except shalt his filthy fabrication be thoroughly cleansed.

899 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:58:34.42 ID:C8Zojj5v.net

>>896
IDの仕組み勉強しようね

900 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:58:40.38 ID:YDAvAV0Z.net

>>898
日本語で書けやアメカス

901 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:59:16.01 ID:YDAvAV0Z.net

>>899
お前が勉強しようね

902 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 00:59:53.45 ID:kuc7AwtE.net

>>897
乙。

903 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:01:07.53 ID:C8Zojj5v.net

>>901
勉強したからお前馬鹿にできるのさ
IDって変わるの知ってる？

904 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:01:46.61 ID:YDAvAV0Z.net

>>903
そんなの当たり前

905 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:05:28.47 ID:4VH/ucTK.net

>>874
あれだけ情報並べられたらもう無理だろ
#4時点でhitoメールなかったことぐらい？
でもドラフトあるからやっぱ無理

906 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:06:00.20 ID:1F/vBIgs.net

ID使い分けはPCと携帯と家のWi-Fiって感じ? 長文書いてるIDは限られるんだね

907 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:10:22.20 ID:VULb+YoB.net

志賀のネット環境って確か、

中古PC + 固定回線
中古スマホ + 楽天モバイル

だっけ

908 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:13:02.31 ID:YDAvAV0Z.net

全員別人だろ
少なくとも俺は今日初めて2chに書き込んだ
その証拠にjimの名前さえ知らなかった
まさかこうなる事が予測できたわけでは無いし
運が良かった、それが無ければお前らの勝手気まま
な思い込みの餌食になってた、危なかった

909 ：sage：2017/03/09(木) 01:13:22.48 ID:AneZW2IM.net

自己顕示欲の塊みたいなやつだな

910 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:15:49.65 ID:rvwNBA+r.net

>>892
Eadwine RoseもJerry3904もforum adminなのか
説明責任果たすの大変そうだな

>>897
乙

911 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:16:38.73 ID:C8Zojj5v.net

>>904
じゃあ少なくとも11人居るとは言えないわな

912 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:18:25.31 ID:XhZGV+di.net

ちょっと古いかな
http://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html#3_2

（4）創作的寄与の認められない創作物について
現在の機械翻訳システムにおいては、二次的著作物と評価されるに足る翻訳物を作成するためには、
前編集や後編集などの形で一般に何らかの人の創作的寄与が必要であり、特に文芸的な著作物に
ついては、コンピュータ・グラフィックスと同様、最終的には人の感性に訴えかけるものであるため、少
なくとも近い将来においてこの状況が変わることはないと考えられる。

なお、学術的な分野などでは、例えば外国語の技術的な文章の大意を大ざっぱに把握するために、
原文を機械的に入力し得られた結果を、多少の誤りや読みにくさはあってもそのまま利用するといった
利用法が考えられる。現在のところ、このような翻訳物は一般に二次的著作物と評価することはできない
と考えるが、今後の技術の動向等によっては将来の検討課題となると考えられる。

913 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:27:50.48 ID:YDAvAV0Z.net

>>911
文体、時間帯、文字数、漢字の割合、改行の位置、句読点の置き方、これらは文章が持つ固有な性質、文紋と呼ばれるものだがこの文紋から投稿者の人格をいくつかの分類に振り分けることができる、そこからさらに行動まで予測する事が出来る

日本語では文紋追跡と呼ばれるプロファイリング手法だ、センテンスターゲティングという呼び方の方が一般には馴染みがあるかもしれない、プロファイルした結果最低でも11人だ

914 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:28:27.71 ID:YDAvAV0Z.net

圧倒的説得力

915 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:33:34.31 ID:doUCOjTG.net

>>912
(2)のところに

なお、原文解析等のプログラムの作成者及び汎用的な辞書データベースの作成者は、一般的に翻訳物の作成の精度、正確度等を高めることに寄与することとなるが、特定の翻訳物の作成自体にかかわっているわけではないので、その著作者とはなり得ないと考えられる。

ってのもある。

916 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:40:13.81 ID:doUCOjTG.net

いちおー>>608の書き込みはそのあたり踏まえて書いてる。

917 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:40:51.70 ID:C8Zojj5v.net

これだけ同じ文体同じ内容で書き込んでおいて何言ってるんだろ

918 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:42:26.45 ID:DqcPoutl.net

>>913-914
IDの使い分けに失敗したの?
>>872はID:wypxOwMNと文章のクセが違うし
もう少しそれぞれのキャラを固めるべきだと思う。

919 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:45:30.40 ID:1F/vBIgs.net

このスレの>>1-1000のうち何%くらいが何人によるものなの?

920 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:46:01.17 ID:rvwNBA+r.net

>>912
むしろ肝はここでは

一般的に言えば、例えばごく短い技術的な文章について、最も一般的な単語の訳語を単純にあてはめただけであるとみられるような翻訳物については、二次的著作物とは認められない単なる翻訳物と考えてよい。
これに対し、原著作物の内容及び用途に合った適切な訳語を多数の訳語の中から選択し、それを組み合わせていると認められる場合には、そこに創作性があり二次的著作物である翻訳物となると考えられる。
単に単語の訳語が既存の辞書に依拠しているからといって、創作性が否定されるものではない。

921 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:50:58.52 ID:doUCOjTG.net

>>915の(2)のところってだいぶ場所違ったわ。

922 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:51:17.95 ID:rvwNBA+r.net

というかなるほど
吉田さん宛のメールで前編集と後編集にやたら言及してたのはここがソースか

ここで言うところの後編集はスペース挿入じゃ説明できてないと思うけど・・・

923 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 01:59:50.98 ID:wcVSIZGB.net

あと２時間で志賀が逮捕に怯える時間が始まる

924 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 02:00:38.54 ID:doUCOjTG.net

んー、気のせいか、これに則って考えると、機械翻訳結果が二次著作物として認められる場合は、翻訳者が二次著作者ってことになるように読める

925 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 02:02:34.84 ID:1F/vBIgs.net

翻訳プログラムの作者/権利者がプログラムを作ることによって適切な訳語を多数の訳語の中から選択し、それを組み合わせていると認められるかどうか

926 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 02:02:56.02 ID:doUCOjTG.net

言葉が足りないな、眠い感ある。
機械翻訳を利用した結果を前編集や後編集によって創作性を満たした場合、二次著作物として認められて、
その二次著作物の著作権者は翻訳者っていうふうに読める

927 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 02:16:55.63 ID:1F/vBIgs.net

そこは「既存の辞書に依拠しているからといって、創作性が否定されるものではない」で、既存の辞書にあたるものが創作性の要件を
満たさなければ翻訳者の著作物に、もしそれが高い創作性を持っていたら原作と辞書にあたるものを混ぜた著作物になるんじゃないか
機械翻訳が著作権を持つとして、更に編集した人に著作権が認められないかというとそうではなくて、単にその結果を利用したい人が
原文と機械翻訳と編集者すべての権利者の承諾を得なければ利用することができなくなるということだと思う。

928 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 02:34:21.81 ID:rvwNBA+r.net

創作的寄与をどの程度見積もるのか、によるかな

スペース入れたり敬体常体書き換える程度の修正しか行わない場合
翻訳者の創作的寄与が少なすぎて、主体が明らかに機械翻訳側にあるのなら
機械翻訳が創作性を発揮していると判断されたら危なそう

逆に、機械翻訳を下訳として利用する場合
つまり創作的寄与が多くて、主体が翻訳者にあるのであれば問題はなさそう
（辞書の例文を参考に訳すのと同じ扱い？）

「学術的な分野などでは〜」の部分はheavy broken japaneseの話かなあ
まともな日本語でない限り創作性はない（ワードパズルと同じ）と理解した

問題は「誰が著作者になるのか」か
おぼろげにサービス提供者かなと思ってたけど、機械の権利は運営者に属するんだろうか

929 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 02:44:29.96 ID:qY2BVcHR.net

ちなみに志賀擁護のために機械翻訳を褒めれば褒めるほど志賀本人のやってることが害悪だということが強調されていく
なぜなら仮にOSSで使うのに合法な機械翻訳があるとして
そんなに機械翻訳が優秀なら生成された訳文を嵐のごとく投下するまでもなくシステム側で自動的に翻訳するようにしてしまえばいいし
その方が機械翻訳がさらに改良された際に自動的に訳文に反映できるからな

930 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 03:17:23.84 ID:rvwNBA+r.net

>>929
うん、誰も志賀を擁護する気はないと思うよ
法律的な問題を議論してみたいだけで、revertすべきなのは変わりない

> その方が機械翻訳がさらに改良された際に自動的に訳文に反映できるからな
まったくその通り

931 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 06:21:01.12 ID:Vk0xQqwa.net

いくやさんへ
たぶんこんな感じよ
ttp://i.imgur.com/cIq5zJP.png

932 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 07:02:48.39 ID:YDAvAV0Z.net

>>929
出来もしない夢物語を頭に描いても無意味
出来てからいいなよ
そして志賀さんに感謝しなよ
今のお前は白日夢見てるだけの木偶の坊

933 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 07:10:14.57 ID:YDAvAV0Z.net

>システム側で自動的に翻訳するようにしてしまえばいい

何時出来そうですか〜？ もしもーし？ 全く現実が見れてない

934 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 07:13:42.62 ID:YDAvAV0Z.net

志賀さんを否定しようとするほど現実から遠ざかる
志賀さんが現実主義者である証拠

935 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 07:18:19.86 ID:YDAvAV0Z.net

空想科学力を駆使すれば現実に勝てる

936 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 07:21:17.09 ID:YDAvAV0Z.net

現実は一歩一歩自分の足で踏みしめながら歩むものだ、お前らは妄想が行き過ぎて地に足が着いてないと言ってもいいでしょう

937 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 07:25:46.35 ID:YDAvAV0Z.net

>>918
お前が固めて来いよ
志賀さんを応援するのか、それとも現実から目を背けて空想に生きるのか、ハッキリしろよ

938 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 07:35:12.63 ID:i6HrXXYn.net

>>931
「それに基づいて文章に再び起こします」でそのものズバリになるよ

939 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 08:19:11.85 ID:uYzV/Udt.net

帰納的推理は危ないよん

940 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 08:22:58.08 ID:uYzV/Udt.net

2という答えからその計算式を求めるようなもの
1+1という単純な式に飛び付きたくなるが
3-1かも知れないしユニバーサルメルカトル方程式
を使っているかもしれない

941 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 08:33:01.11 ID:uYzV/Udt.net

認知心理学の研究で人間は単純なものや理解しやすいものを正しいと思い込むことが明らかになっている

目の前にぶら下がった人参に飛び付いてはいけないよ、なぜそこに人参があるのか、人参の合理性とは何なのか、そもそも人参とは何なのか、思い込みを捨て去ってお馬さんの気持ちになって考えよう

942 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 08:35:24.18 ID:uYzV/Udt.net

パカラッパカラッ、ヒヒーン！

943 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 09:05:39.01 ID:gihaMEIa.net

mxlinuxに追撃きてるのな
ttps://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&p=408796

本格的に志賀慶一がthe correct informationを出さないとFLOSS trollになっちゃうよ！！
黙っていても世界中が見ててくれるとか甘えは捨てた方が良いよ

944 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 09:27:48.59 ID:ICkno99b.net

ま、ドロボーさんが銀行の金庫に忍び込み略奪をし、
「こんなに時間をかけて行動したのだから労働の対価として許容しろ」
「あいつら搾取でシコタマ溜め込んでいるのだから掠め取るのは善意だ」
と、いくら叫んでも通らないってこと

わかるかな？志賀慶一君は。君はドロボーなんだよ？

945 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 09:32:15.24 ID:TDPNtGab.net

>>943
また、おかしな英語を使っていたな
I need to stop translation work.　（私は翻訳作業を止める必要がある）
↓
正解はこっちなんじゃないかな
I must stop translation work.　（私は翻訳作業をやめなければなりません。）

自分も英語力はないがGoogle翻訳を利用したあと、have toなのかmustなのかを
調べたら、自分の意志で行動を示すにはmustを使うことがわかった
なので"I need to 〜."は間違えだと自分は思う
人のことは言えないが、彼はまたWeb翻訳でフォーラムに投稿していたんだね

946 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 09:39:59.74 ID:ICkno99b.net

◼「こんなに時間をかけて行動したのだから労働の対価として許容しろ」
◇各種機械翻訳をつかい時々手を入れて仕上げた（つもり）
　手間も暇も掛けてみんなに認められたくて頑張った（つもり）

◼「あいつら搾取でシコタマ溜め込んでいるのだから掠め取るのは善意だ」
◇誰かが完成させた機械翻訳は便利！大企業は利用されてなんぼ
　俺様たる志賀慶一様が利用して世間に成果を示してやるぜ
　江戸を騒がせた義賊も英雄視されたのだから志賀慶一様を崇めよ

◇だのにアイツラ（志賀慶一が敵視する人々）はなんもわかっちゃねえ！
　許さん！許さんぞお！けしからん！万死に値する不届き者たちめ！

バカ過ぎるだろう志賀慶一君は。

947 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 09:51:23.86 ID:1RP/bR8A.net

>>943
この投稿のタイトル、「〜について」の意味でのaboutは
文章の中では使うけど、タイトルの場合は使わない気がする。

948 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 11:01:51.26 ID:Ii4ilNWc.net

JASRACみたいなこと言うね

949 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 11:04:41.93 ID:ZY9QGp0k.net

>>933
マイクロソフトの KB とかそうじゃないか
翻訳結果は酷いけどね
んでマイクロソフトは翻訳結果を訂正するより
翻訳エンジンを賢くする方向で努力しているようだ

950 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 11:35:16.60 ID:DaQ/F/R+.net

志賀が何か英語で投稿する度に、元の日本語を探られるのか。それはそれで面白い

そしてMXフォーラムの空気が露骨に「めんどくせえ」になってるな。まあタレ込む側も面倒なので正しいんだが。

951 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 11:46:08.95 ID:DaQ/F/R+.net

つうかトピックタイトルの「About translation of Japanese translation」本当にバカ丸だし

まずtranslationがダブってる不自然さに気づかないっていうのがすげえ。

952 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 11:50:24.07 ID:DaQ/F/R+.net

志賀が何かと組織というものに対して批判的なのも、この性格で組織から毎度叩き出されてきたからだろうな。

じゃあ自分で組織を興してそこで好き勝手やればいいのに責任とりたくないからそれはやらない。

953 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 11:53:59.49 ID:TDPNtGab.net

彼にとって、翻訳は分不相応な作業だったね
今後、趣味でLinuxを使うのは良しとしても、「自分はlinuxの伝道師」みたいな
振る舞いはやめてもらいたい

954 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:08:44.63 ID:NUYBdRPr.net

>>952
というか志賀は人の上に立てる人格じゃないしその器もない。
雇用する先から部下が逃げていく。

955 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:10:22.37 ID:X3mHP2LK.net

>>953
彼のLinux紹介サイトは各ディストリの概略を知るには便利だ。
英語を勉強しないなら公式翻訳に参加すべきではないが、
公式とは無関係にディストリを網羅的に紹介するのはよいと思う。

956 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:20:22.75 ID:uYzV/Udt.net

>>949
世界一のソフトウェア会社と同じ事をUbuntu日本チームは何時出来るんだ？ おーん？

957 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:22:24.24 ID:uYzV/Udt.net

>>955
(≧∇≦)b

958 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:27:04.48 ID:uYzV/Udt.net

>>954
雇用したことあんの？

959 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:27:21.31 ID:uYzV/Udt.net

>>953
翻訳したことあんの？

960 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:30:41.21 ID:IbblMuyk.net

>>945
I must の方がおかしいと思うが…

961 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:31:19.45 ID:uYzV/Udt.net

志賀さんを雇用し翻訳をしLinuxのフォーラムで発言できLinuxの情報を世界に発信してる者のみが志賀さんに石を投げなさい

962 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:40:51.08 ID:uYzV/Udt.net

お前らは志賀さんのバイタリティに嫉妬してるだけ
自分でも勝てるかもという思いがコンプレックスを生み出してる
実際のところ何一つ勝てない

963 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:46:43.65 ID:uYzV/Udt.net

文法の瑣末な所に目くじらを立て足を引っ張る様、その様正に妖怪の如し、そうかそういうことかカッパという妖怪は人を河に引きずり込んで殺害するが、元はお前らの様な卑屈で根暗な生き様を風刺したものだったのかもしれないな

964 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 12:47:39.41 ID:uYzV/Udt.net

完全に閃きを得たわ、我大悟した！

965 ：945：2017/03/09(木) 12:58:29.91 ID:TDPNtGab.net

>>960
>I must の方がおかしいと思うが…

need toなのかhave toなのか、よろしければ、教えて下さい。
ちなみにneed toは目標達成、have toは外因的義務を果たす、mustは義務と必要性を
果たすという使い分けをするみたいです。
今回の件では志賀氏が翻訳活動からの離脱する「義務と必要性」があると解釈すれば
mustでいいと私は思うのですが。もし私の解釈に誤りがあれば、その点も教えて下さい。

966 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 13:17:34.24 ID:doUCOjTG.net

need to、have to、mustは否定形で考えるとニュアンスの違いがわかりやすい。
not need to する必要はない
not have to しなくてもいい
must not しちゃだめ
こんな感じ

967 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 13:17:58.08 ID:l0cOAnGy.net

バイタリティっつーかその後先考えない行動力と厚顔無恥さに嫉妬してるってのはあるかね。
いい年した大人が絶対にやらないであろうラインを軽々と飛び越えていけるメンタルの強さは本当に真似できんわ。

968 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 13:25:50.28 ID:doUCOjTG.net

need toとhave toの違いがわかりにくいけど、まあなんつーか、need toの方が客観的でhave toの方が主観的なかんじ。

969 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 13:29:49.20 ID:l0cOAnGy.net

ぶっちゃけ主語がIなら大差なくね。mustもneed toも。

970 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 13:32:10.29 ID:doUCOjTG.net

せやね、主語がIで肯定形だとneed toもmustも実際そんな違いない感じするね。

971 ：945：2017/03/09(木) 13:35:34.62 ID:TDPNtGab.net

>>966-969
教えていただき、ありがとうございました。

972 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 15:55:19.26 ID:PGJmwUOX.net

>>951
著しい論理的思考力の欠如だね、志賀慶一

973 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 16:17:11.55 ID:6hVc7QnH.net

英語スレになってる

974 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 16:54:06.18 ID:c3RE4HrC.net

>>955

http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
Fu-sen.さんについて

＞初心者向けに書いているが間違いが多く、訂正しない

＞そして、自信過剰であることが問題であるという最大の側面が、
＞そのサイトだ。明らかに公式であるとミスリードを望んで記述
＞しているものだ。 それは本家のブランディングの意味でも損害を
＞与える行為となりうる。 もちろん、それを公式だと思ってしまった人が
＞鵜呑みにしてしまい被害を受ける可能性もある。
　
＞能力について

＞残念ながら著しく不足していることは否定できない。 その事実を謙虚に受け止め、
＞精進していただきたいと思う。現在のところ、初級Linuxerと呼べるかどうかも
＞怪しいレベルだ。
　
＞当てになるか？

＞初心者が当てにしてはならない。

975 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 18:39:06.94 ID:X3mHP2LK.net

>>974
トップページで公式サイトでないと説明しているよ。

976 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 18:53:10.16 ID:C8Zojj5v.net

>>975
https://linuxmintjp.jimdo.com/
どこにそんな説明が？

977 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 18:58:45.56 ID:X3mHP2LK.net

>>976
> Linux Mint 日本語支援サイト
>公式サイト Linux Mint と日本ローカルサイト Linux Mint Japan だけでは分からない
>Linux Mint の日本語向け情報を提供して参ります。

978 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 19:00:09.34 ID:9hm66+ug.net

>>975
前は @puppy_linux_jp なるツイアカ使ったり酷かった

>>977
それは「公式サイトでないと説明」と言い切っていい表現にはなってない

979 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 19:03:23.51 ID:C8Zojj5v.net

>>977
それは「公式サイトでないと説明している」とは言えないわな
日本チームの公式を「日本ローカルサイト」と表現しているところに悪意を感じるし

980 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 19:12:47.02 ID:gihaMEIa.net

むしろ「非公式」と宣言した方が潔いし、誠意すら感じられる
逆に「公式サイト」のクロールを狙ってそうで志賀慶一の器の小ささを伺える

981 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 19:26:12.09 ID:AXVdZDvu.net

実際「MX Linux 公式」で検索すると最上位に来るのが志賀のサイトだしな
Mintみたく公式が存在するなら非公式な個人のサイトだとわかるんだけども

982 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 19:54:27.71 ID:qY2BVcHR.net

志賀が適当なこと書いたり機械翻訳に突っ込んで取り出すだけのbotでもできる作業してるだけで
「俺は貢献してる！俺は日本Linux界隈の第一人者！」みたいな顔してるのも
いざ批判されるとスレで自演しまくるのも実は本当は自分がしょぼい人間でしかないことを分かってるから必死なんだろうな

983 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 19:59:44.18 ID:C8Zojj5v.net

>>982
>自分がしょぼい人間でしかないことを分かってるから必死
逆かもよ

984 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 20:16:04.74 ID:l0cOAnGy.net

本気で自分は貢献してるのに妬まれて引きずりおろされてるって信じ込んでるに自分も一票。
自演するのも「理不尽なバッシングにはこのくらい許される」って自己正当化働いてそうだし。
今までの勤め先も妬まれて弾かれたと思い込んでるから、組織というものに対して異常な敵愾心見せるというところにも繋がる。

985 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 20:19:51.58 ID:l0cOAnGy.net

日本の公式騙ってるのも、「俺が翻訳したんだから日本の公式はうちでいいだろ」って本気で思ってそうでな。

986 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 20:25:55.15 ID:IgUtIGHa.net

>>979
悪意に解釈してるだけだろ
悪意があるのはお前の方

987 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 20:39:44.06 ID:2ZHyzFZj.net

ubuntu-jpに流れたヤバいメールって何？
うちに着弾してないけど・・・

って思ったらubuntu-jp-connectらしかった
吉田さんおちけつ

988 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 20:41:18.00 ID:2ZHyzFZj.net

>>987
connectじゃねぇcontact

989 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 20:47:14.76 ID:IbblMuyk.net

>>965
そもそも翻訳する義務はないから「辞めなければならない」なんて言われても、いや別に誰もあなたに頼んではいないんだけど？となりそうだし、表現として適切じゃないように思う。

そして、need to も have to も直訳しようとしすぎで不自然な印象かな。
自分が書くなら
I think I will quit translation work.
みたいにすると思う。

990 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 21:13:01.04 ID:6yEaRzT8.net

>>988
contactってことは会社のメアドを使って、
吉田さんに変なメールを送り付けたヤツがいるってことかな？

991 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 21:21:15.25 ID:C8Zojj5v.net

>>986
悪意がある人でも文句言えないようにはっきり明記しなきゃ駄目だよ
志賀慶一の場合はどんなに甘々に解釈しても公式サイトでないと説明しているとは言えないけどね

992 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 22:21:21.65 ID:IgUtIGHa.net

>>991
悪意に受け取るやつはどうやっても無駄
基地外だからね

993 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 22:25:00.85 ID:IgUtIGHa.net

悪意に解釈させるのが悪い, と, とんでもない責任転嫁
志賀さんはお前の保護者でも後見人でもない
志賀さんに甘えることから卒業しよう
なんでもかんでも志賀さんのせいにするのをやめよう
この世が憎いならばそれはお前のせいだ
全部お前が悪い, 志賀さんが翻訳を止めることになったのも
リバートされたもある意味全部お前のせい

994 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 22:27:44.33 ID:IgUtIGHa.net

志賀さんにはもっとのびのびやってもらいたいね

995 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 22:30:03.92 ID:gihaMEIa.net

志賀自身は翻訳してないんだけどなｗｗｗｗ

996 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 22:34:17.88 ID:IgUtIGHa.net

“hito”も“いくや”も最近張り切って作業してるようだが
最初からそうしとけよって思うし, ずっとそうしてれば
『日本チームが機能不全に陥ってる』という
恥ずかしいメールを本家MLに送られずに済んだのにな

作業するのもどうせ今だけだろうがな
誰かを避難するときだけ張り切るような
怠けることに慣れ過ぎてる今の日本チームより
志賀さんのweb翻訳をベースとしたシステマチック
な翻訳の方が100倍生産的

997 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 22:36:05.92 ID:IgUtIGHa.net

>>995
してるが？ web翻訳を通し他の作業者と
蜜にコミュニケーションを取り, 提案して
作業結果をプロダクトに反映してるが？
お前何かやってんの？ おーん？

998 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 22:38:21.91 ID:IgUtIGHa.net

自分では何もやってないやつほど志賀さんを批判する
人格を貶めようとする基地外ハゲまでいる
焦りがその裏には隠れているんだろうな
技術を駆使してどんどんと成果を上げていく
志賀さんの姿に焦燥を覚えずにはいられず
だからと言って追いつくこともできないその苛立ちを
志賀さんに理不尽にぶつけてるだけホントクズの成れの果て

999 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 22:39:03.70 ID:IgUtIGHa.net

志賀さんは

1000 ：login:Penguin：2017/03/09(木) 22:39:36.63 ID:gihaMEIa.net

web翻訳の結果を「志賀慶一が翻訳しました！！彼が努力して英語を日本語にしました！！」と言い張れるのか
すっげぇなぁ志賀擁護