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WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 6
- 171 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 11:59:54.99 ID:BOWMmOAg.net
- 包丁使うところでペティナイフ使って俺ｽｹﾞｰしてるのがLinuxユーザだろw
- 172 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 12:24:55.89 ID:f22KXvLf.net
- はいはい。
すごいです。
恐縮です。
ペティナイフで十分だったり、時には石器も使いますよ。過不足なく使いなれた道具で人様に迷惑かけない程度で日々を過ごしてます。
- 173 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 12:33:46.85 ID:pWOEC4kF.net
- >>170
アレ？
使ったこと無いから仕様書をDLして調査しないといけなくなるし、
忙しいのでそこまでやりたくない。って昨日>>143で言わなかったか？
忙しいなら、ここに入り浸ってることが不思議だ、本当に忙しいのかと言う疑念が尽きない。
質問に回答できなから忙しいと逃げて失敗の原因が明示された途端にノコノコ顔を出すとは。
まぁ失敗の原因を既に明示してるから少し調べれて後付けなら高校生でも指摘できる。
時間に余裕ができたので自分の作った回路図を始めたばかりの状況で失敗も経験値。
それにしても舌の根も乾かぬうちに前言を撤回し不具合の原因が明示された途端に
態度を豹変し上から目線で他人を酷評することに人間として恥ずかしくないのか？
- 174 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 12:40:26.74 ID:lnWZyj3L.net
- >>173
別人だよ。
- 175 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 18:38:24.21 ID:aUfR6wNN.net
- 俺スゲ～してるハッカー見たことないから俺スゲ～してるユーザーしか見たことのない>>171には同情する
- 176 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 19:15:57.25 ID:jsyv234k.net
- >>169
PC98のブート選択は凄いよかったね。
初めてPC/AT互換機でマルチブートするとき意味分からなかったわ。
- 177 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 19:38:57.72 ID:bsX63Po5.net
- MS-DOSは自分でPCをコントロールしている感が身近に感じられて良かった。
でもCやアセンブラでシステムコール読んで…というのは、
スクリプトでかなりのことが出来るLinuxに馴染んだら面倒だといまは思える。
Linuxは細かいことまでスクリプトで出来て良い。
UNIXから継承した、デバイスファイルという概念やハードウェアにアクセスするコマンド群。
コマンドなどの結果を自由自在に扱えるツール群。
ついでに、ソフトの設定がテキストであることが多い点。
Windowsは何かするに面倒だしその為に覚えた知識も陳腐化する。
Linuxにして良かった。
- 178 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 19:52:29.24 ID:aSN2K5iE.net
- >>173
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 179 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 20:22:48.40 ID:jsyv234k.net
- Linuxも設定ファイルとかログでバイナリ増えてきたけどね。
俺的には嫌な風潮だなぁ。
それでもWindows使うよりはLinuxでXfce使ってる方が遥かに使いやすいね。
OfficeだけナントカなってくれたらもうWindowsに縛られることなくなるんだけどなぁ。
- 180 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 21:18:23.72 ID:fZt10DGC.net
- >>179
あと、MSライセンスのない日本語フォントで、
旧来のMSフォントと完全互換のあるようなやつがあったら最高
ITはどうしても、自由がいい。ただそれだけ。
MS嫌っておきながら、.net coreは素晴らしいなんて思っている。
- 181 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 21:19:12.78 ID:26QiCbsH.net
- ラジコのタイムフリーを録音できるアプリがリリースされたら
Windows捨てれるのだが、、、
- 182 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 21:39:27.57 ID:IOP7hGOx.net
- >>181
Linuxの場合は、ラジコのタイムフリーを録音できるように設定するのであって、
その機能に特化したアプリを探さないのが一般的なLinuxの使い方。
ttp://d.hatena.ne.jp/nyanonon/touch/20161015
ここに出てくるwget, dd, ffmpegはもともとLinuxからWindowsに移植されたもの。
swfextractはswftoolsに入っている。certutilはlibnss3-toolsに入っている。
- 183 ：login:Penguin：2018/03/15(木) 21:42:57.38 ID:26QiCbsH.net
- >>182
これはご親切にありがとうございました。
cron弄ったりするのが面倒なのであまり調べてませんでした。
感謝です。
- 184 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 01:08:56.91 ID:zJ8T+DSy.net
- >>182
部品が充実しているものな。
シェルスクリプトなんかを利用して、作文するわけだ。
マクロ的なプログラミングだ。
- 185 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 01:20:49.14 ID:UV9U77Cq.net
- そんな手間が必要な時点で（ｒｙ
- 186 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 05:33:34.08 ID:GCZVk22K.net
- 自動化を手間だと考える老害が死なないと一人当たりGDPは伸びないんだろうな、まさに日本社会の癌
- 187 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 06:27:39.36 ID:X7aawXPW.net
- プログラム言語を一つも覚えずpc使ってる若造の方が多い気がする。
- 188 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 06:33:03.42 ID:WUqk5APW.net
- >>187
スマホでスマホアプリが作れて
それが高収益上げてる時代に何を言ってるんだか
- 189 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 06:43:46.59 ID:X7aawXPW.net
- その程度で十分ならいいんじゃね。俺は興味ないけどね。
- 190 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 07:30:22.77 ID:YeCdXFCO.net
- 老害の思考はわからん
- 191 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 07:44:05.96 ID:o4fD6igS.net
- スマホで作れるスマホアプリでどこまで作れるのか試してみればいいだけ。
それで自分の目的を達成できるのなら十分じゃね。
- 192 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 08:00:11.88 ID:0PJRkwd5.net
- それもプログラミングと言えるよね～
だけど、老害にはわからんのだろう
- 193 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 08:12:18.19 ID:o4fD6igS.net
- ははは。そうだね。
プログラムできるからね。
小中学生がその手のツールで授業やれば良いと思うよ。
- 194 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 08:15:19.12 ID:zJ8T+DSy.net
- 小学3年生がウイルス作って捕まったらしい。
https://breaking-news.jp/2018/03/15/038937
- 195 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 08:27:32.00 ID:o4fD6igS.net
- なぜかマグナキッドおもいだした。
大昔からその手のアプローチあるけど、その先を目指す人がいてくれるから悪い事じゃないと思ってる。
- 196 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 11:11:11.18 ID:HDyehMSg.net
- >>190
でもお前ニートじゃん
- 197 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 11:45:13.87 ID:UV9U77Cq.net
- プログラミングだのスクリプト記述だのしなくても使える物があるなら、
世の殆どの人間はそっちを選ぶ
- 198 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 11:56:41.70 ID:Zuv0OFg+.net
- パソコンおじいちゃんはプログラマ全員がZ80の機械語を読めてアセンブラから自作したソフトを売って利益を上げないと気が済まないんだよ
- 199 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 12:06:30.47 ID:nHGS5nfm.net
- >>173
別人なんだけどさｗ
FM7のPSGが云々と書いてあるから、PSGをPIO代わりに使ったんだろ？
なら「起動しない」ってのは原因が別にあるよなｗよく壊さなかったなお前ｗｗｗ
>>198
>パソコンおじいちゃんはプログラマ全員がZ80の機械語を読めてアセンブラから自作したソフトを売って利益を上げないと気が済まないんだよ
そこにいるお爺ちゃんは6809だぞｗ
- 200 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 13:20:12.34 ID:fTgDqv9h.net
- >>196
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 201 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 14:04:55.61 ID:d+wLIqvd.net
- Z80より6809の方が格上の気がする。
- 202 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 18:02:36.86 ID:kQQBzvcQ.net
- ドングリの背比べって言うより目糞鼻糞だな、8ビット比べって。
- 203 ：login:Penguin：2018/03/16(金) 23:40:43.48 ID:tynKorVa.net
- 実用性のZ80
革新的な6809
- 204 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 02:26:34.79 ID:00ZtDNf7.net
- 話が変わるが、ふと思ったことがあったので。
日本語フォントは、やはりオープンなものを使うべきだと思う。
職場のPCをLinuxに置き換えようとして、フォントはどうなるんだろうと思った。
MSフォントで作成された文書が外部からやってくる。
しかし、LinuxでMSフォントを使うことは制限されている。
日本語フォントは、国主導で、IPAなどのフォントを強制すべきだと思った。
- 205 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 03:38:52.19 ID:+3NKmTSF.net
- IPAはバックスラッシュが間違えてるんじゃなかったか？
- 206 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 08:00:37.95 ID:r1WDoztH.net
- 6809のインデックスレジスタは便利だったよね
- 207 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 11:43:43.93 ID:N/FOsoA2.net
- 今のLinuxはプログラミングしなくてもネットの頂き物で使える環境にできるけど
更にスクリプト（言語）だけでも駆使できれば相当パソコンの利用範囲が広がると思う。
スクリプトで作成されたアプリも頂いて便利に使ってる。頂ける物は有り難く頂いている。
ただググっても無ければ可能な範囲で作るかな、って気にもなるけど探せば90％以上ある。
その辺りはコアのWindowsユーザーも同じ状況だと思うから案外Linuxも併用してたり。
プログラミングができなくてWindowsに止まることしか出来無い輩がヤッカミで来てるのかとも思う。
その類のWindowsユーザーの本音の叫び
何でLinuxがそんなにイイんだ、Windowsも開発環境は無償だから俺様用アプリを「タダ」で作くれ！
Linuxユーザーその1（アプリを作ることに積極的な方）
知らん、そんなこと。Linuxで環境構築してるし必要とあらばアプリを作って更に使い易くする。
Linuxユーザーその2（アプリを使うことに積極的）
知らん、そんなこと。自分のことは自分ですれ、園児の時に教わったろ。お前は園児並みのオツムか。
ただLinuxを使う前提なら親切な、その1のコアなユーザーがお裾分けしてくれることがあると知恵がついた。
作ることも排除しないけど基本、作るより先ずは探す。因みに自己紹介を兼ねてる。
念の為、その他のLinuxユーザーの存在もあるかと。
- 208 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 11:48:52.75 ID:bqZQAIz9.net
- >>207
なにがいいたいの？
単に便利な道具としてLinuxを使ってるだけだから考察は無意味
- 209 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 11:51:22.85 ID:wFahodmO.net
- >>204
それって結局あなたの職場がWindows使えば解決する話じゃん
- 210 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 13:42:11.43 ID:kDOz9zzZ.net
- 不覚にもプチワロｗ
- 211 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 13:53:14.74 ID:urMfaiDD.net
- 探す時間より作った方が早かった時が多くなってきてる。で、動くときになって既存の物が見つかるパターンも増えてきた。
- 212 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 14:17:48.83 ID:wLEqdDw4.net
- 情報洪水の弊害は早いヒトだと半世紀ぐらい前から警鐘ならしてたな。
AIがもう少し便利に使えるようになったら「AIに訊いちゃえ」ってなるんだろうけど
それまでは「うきー！探すより作ったほうがはえぇぇぇ！」ってのを我慢するしかないだろうね。
- 213 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 14:31:14.79 ID:B2V6hcn6.net
- >>206
呼ばれたような気がした、釣られたか。
今回のFT245RLを監視・制御する6809ルーチンでC言語的な STA , X+ （A7 80）インクリメントは使った。
下を印刷して実質ハンドアセンブルした。ミニアセンブラだとアドレッシングモードが思うように反映しない。
http://www.6809.net/6809/?6809%CC%BF%CE%E1%C9%BD
一昨日バイナリーの送受信もできてるようになった。なのでFM-7で作ったコード
（意地でもモニタを見て、手書きで書き写したりしない）をLinuxに送ることができたのでテキストにした上
「ハンド」ディスアセンブルして、このスレに貼ろうと考えたけどケチを付ける人が必ずいるから止めた。
因みにバイナリーの確認はLinux側でreadしたバイナリーデータをエコーバック（write）でFM-7に返した。
- 214 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 14:35:55.82 ID:me3bJpkH.net
- そういえば、VC++のMFCの一部を改良するより、大規模に自作の関数群に入れ替えた
方が上手く行った事がある。なぜなら、MFCのソースを正確に解読するのに時間がかか
る事、解読できても、少し修正する程度では自分がやりたい事ができるような設計には
そもそもなっていない事、既存のMFCの基礎に不具合を生じさせないためには、むしろ
自前のコードが複雑になってしまい、バグの発生確率が高まること、などがあった
（できないわけではないが、自分が実装したいコードとはアルゴリズムが余りにも異な
るため、お互いのコードのすり合わせの部分が巨大になると予想されたから。）。
- 215 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 14:41:16.30 ID:B2V6hcn6.net
- >>199
＞原因が別にあるよなｗ
他の切り口・方法でも確かめてるから原因は他にはない。因みにAY-3-8910を外してパータンを利用してる。
1）トライステートバスバッファとフリップフロップの違いってことに関して
正解を明示する前にこの類の回答があるだろうと用意してた引っかえ問題で原因を提示したあとでは気抜けた。
理由は制御できるタイプのフリップフロップなら代用は利くから。ただコスト的にも回路的にも無意味なだけ。
背景として74LS244の予備が一個で74LS74の予備が数個あったので動けばコスト的にも有利と魔が差した訳。
2）よく壊さなかったな
含み笑いが出る、君も知ったかだね。この辺りは実体験のあるなしの違いも大きいかな。
ハードに損傷を与えるか否かは原因が決まってる。某インターフェースの規格を作った人から昔聞いていた。
＞そこにいるお爺ちゃんは6809だぞｗ
それを知ってる君も同世代だろ。
- 216 ：214：2018/03/17(土) 14:44:41.54 ID:me3bJpkH.net
- >>214 は、>>211 >>212 へのコメント
何が言いたかったかというと、自分で作った場合には色々なメリットがある
ということ。
1. 一度作ってしまえば、自分の思い通りに改良しやすい。
2. ライセンスに翻弄されることもない。
3. もし自分の腕が良いなら、例え表面的には既存のものと同じ機能であっ
ても、実は自分で書いた方がコードの効率も可読性が良いかも。
4. 3.の結果、改良も容易で、改良後の安定性も高くできるかも（あなた次第で）。
5. 日本語対応なども自分のコードならとても上手くできて、不具合0。
- 217 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 14:45:55.69 ID:me3bJpkH.net
- >>215
でお、その人は別人だけどね。
- 218 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 15:21:07.08 ID:wLEqdDw4.net
- >>216
プログラマーあるあるだねｗ
折れ的にはCStringクラスが鬼門なんだよなぁ。ATL／WTL使うとインクルードの順番やら制御用のマクロ定義やらﾏﾝﾄﾞｸｻー・・・で。
- 219 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 15:44:20.06 ID:me3bJpkH.net
- CString だけ使って、ATL, WTL 使わない方が良いかも。
- 220 ：login:Penguin：2018/03/17(土) 18:37:12.98 ID:wFahodmO.net
- >>210
寝言かな？
- 221 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 09:14:22.67 ID:MQOX+2km.net
- >>216
自分で作るとコストが高いんだよなあ
- 222 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 09:35:48.72 ID:YtTFh+sG.net
- ぶっちゃけライセンスで困ったことある？
- 223 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 10:07:16.37 ID:CVbxeym+.net
- >>222
ある。解決策が見出せないので、GPL、LGPLには距離を置くしかない状態にある。
- 224 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 10:22:48.72 ID:CVbxeym+.net
- >>221
既存のモジュールでの、不具合の解決法や、やりたい事のやり方を見出すのに
一苦労する時間を考えると、意外にも自分が作った方が効率が高い事がある。
- 225 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 12:15:24.85 ID:SF2hVWkU.net
- >>216
スレタイ的にはスレ違いの可能性があるけどけどWindows関連の話題でも建設的な話題は良いと思う。
MFCで開発したアプリを如何にLinuxに移植するかと言う観点ならスレ違いでもなくなるし。
指摘してる内容もその通りだけど他の人からの意見のように既存コードを利用する時と新規に開発する時の
メリットとデメリットの見極めが難しい点もある。何回も使わなければ既存コードの利用も捨て難い。
- 226 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 12:32:50.58 ID:vPnfvasf.net
- この統失さんがFMシリーズを語るスレで独り相撲しているのを見てしまったｗ
- 227 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 14:42:33.56 ID:MQOX+2km.net
- >>224
そりゃそういうケースが無いとは言わないけど
変更部に対する保証を考えると自作のコードは1バイトでも短い方がいいよね
- 228 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 14:44:10.77 ID:3erWU3Ou.net
- >>221
コストって？
- 229 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 15:22:56.69 ID:MQOX+2km.net
- >>228
人的資源を使ったらその時間に比例するコストがかかるのは当たり前だろ
- 230 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 17:18:20.89 ID:3erWU3Ou.net
- >>229
人的資源って本人だろ？
- 231 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 17:59:34.28 ID:MQOX+2km.net
- >>230
本人かどうかはプロジェクト上関係ない
- 232 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 18:16:39.40 ID:3erWU3Ou.net
- >>231
自分で作るとコストが高いって話なのに本人かどうかは関係ないって何よ？
- 233 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 18:29:43.68 ID:CVbxeym+.net
- >>227
そうなんだけど、その「閾値」が皆が思っているよりも低いと言うか、他人の作った物
を使うと一見楽できそうでいて、その実、支配される事になりかねないという現実に
最近が気が付いた。そして、当然出来そうな機能が実は「できるようなってない」。
英語のQ&Aサイトで「なぜそれができるようになっているとあなたは思うのだい？」と
回答されている事があって、言われてみればそうだな、と目から鱗が落ちた。
- 234 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 19:30:59.34 ID:MQOX+2km.net
- >>232
あ、ごめん自分(の使える工数)で作ると、ね
単純に詳細設計から単体検査までにかかるコストより
作らないで基本設計と結合で増えるコストの方が低いことが多いから
単体検査出来てないモジュールなら作り直してもいいけど
- 235 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 19:43:49.27 ID:3erWU3Ou.net
- ああつまりスキルと比べて賃金が高すぎる人なのか
- 236 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 20:39:57.53 ID:9cYD3mq8.net
- 話をスレタイに戻すと、コマンドレベルで大昔から存在するような物だと、古舞を知ってるなら検証が不用だし、パイプなりシェルスクリプトで使えばコストはかからん。
で、あっちへふらふら、こっちへふらふらなバージョンが変わる度に微妙に仕様の変わる物より、大昔から変わらず動作する物の方が良くないか?
コストってか、効率を考えると何が自分にとって最適か見えてくる。
- 237 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 21:08:12.02 ID:SF2hVWkU.net
- >>232
君はソフトウエアを開発したことがあるのか？
＞自分で作るとコストが高いって話なのに本人かどうかは関係ないって何よ？
作ったことがあれば当然の内容なのに質問してる意味が、そもそも判らない。
自分で作るとコストが高いって意味は少なくても二通りあるだろ。
一つは新規に作らなければならない時に個人間の能力の違いで差が出る場合。
もう一つは既存のコードが利用できる場合と新規に開発した時の差を考える場合。
通常は金を払っても既存のコードが利用可能であれば利用した方がコストは低い。
これで判らないなら、この人の相手はするだけムダだ。
- 238 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 21:14:20.00 ID:vzptCTdN.net
- お前ら大規模プロジェクトの話してるの？
個人レベルの趣味プログラミングの話ししてるの？
その辺すり合わせもせずにいきなりコストの話してるとかお前ら働いてないのか？
- 239 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 22:10:42.47 ID:SF2hVWkU.net
- >>238
＞その辺すり合わせもせずにいきなりコストの話してる
そう考えるなら、君からその点を指摘しても良かったのではと。
コストと言う用語が出た時点では受託か自社開発は別として金の動きはあるのではと思うけど
趣味でも仕事でも>>236氏が指摘する、より効率的な解を求めることの検討でないないのか。
- 240 ：login:Penguin：2018/03/18(日) 23:01:16.06 ID:aQPO0gpN.net
- きっしょ
- 241 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 05:22:05.65 ID:8JFqZZni.net
- win10に疲れて更にMSから酷いメールが来てこのスレにたどり着いたら
1が同じような人で笑ったわ
- 242 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 07:45:44.26 ID:3fF6j75J.net
- win10に疲れるような人がLinuxに耐えられるのかね？
- 243 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 07:56:09.95 ID:Cw6ZWWiT.net
- 何年か前は、光学ドライブを買うとLinuxドライバも付いている場合があった気がしたけど、
今は消えちゃった。一度消えたものは元には戻らないかな。歴史を見ると。Linuxは
一回きりの大事なチャンスを逃したからもう復活は無いかも。
- 244 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 07:59:08.44 ID:Xp4fw2b3.net
- >>241
なかーま
>>242
何にもお節介されない、静かなのが一番だね
OSは静かであるべき。
- 245 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 08:00:15.51 ID:Xp4fw2b3.net
- >>243
全部、カーネルに組み込まれているからではないの？
Linuxつかっていてドライバ組み込んだことあるのは、ハードウェアRAIDくらいだわ。
- 246 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 08:01:39.77 ID:Xp4fw2b3.net
- >>245
勘違い。訂正。
ドライバはそれさえも不要だった。
やったのは、ハードウェアRAIDの管理ツールの導入。
- 247 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 08:08:18.38 ID:Cw6ZWWiT.net
- 読む事は出来るし、ISOイメージを焼く事も出来ると思う。
問題は、パケット・ライト。
以前に説明どおりにやってみたら、書けたけど、トラブルが発生し
再フォーマットしないとメディアが使えなくなってしまった。
ちなみに、自分はプログラミング経験も豊富だし、PC暦は数十年ある。
- 248 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 08:16:24.16 ID:qFxuv6fa.net
- コストって自分の給料も含まれるわけで、時給5000円の奴が1週間かけて作るとする場合、成果として20万の以上が見込まれない場合はいみないじゃん。
まぁ、こんな計算をしないと何も出来ない大きな会社に技術力なんて蓄積される事はなく、どっかに丸投げするしかできないようになるけどね。
- 249 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 10:19:04.81 ID:Cw6ZWWiT.net
- >>248
既存のフレームワークに新しい機能を入れたい場合に、時として
次のような事が起きる事がある：
1. そのやり方を調べるのに1週間かけても、まだ分からない。
2. ソースを根気良く解析してようやく何をすれば良いかが分かってくる。
3. しかし、フレームワークがそのような機能追加を前提にしていない場合、
困った問題が起きる。
4. 例えば、フレームワークのメンバ関数に「virtual」修飾があったなら、
修正が少なくて済んだのに、実際は修飾されていないので修正が非常に
困難であるとか。これは例えば、デストラクタが virtual 修正されて
いないなど、推奨された初歩的な習慣に反した事をフレームワークの
ソースが行っている場合なども該当する。
5. フレームワークを修正する事は推奨されていない。そうなると、逆に
修正が大規模になってしまう。この辺は端的に説明するのは難しいが。
- 250 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 10:34:44.48 ID:Cw6ZWWiT.net
- ちなみに virtual修飾は一例なので、それだけが問題の全てではない。
自分や自分の部署のソースであれば、必要に応じて既存のソースを少し
修正する事が出来るので問題は大きくなりにくい。ところが、修正する
事が推奨されていないフレームワークの場合、どこかで問題が生じて
しまうことがあるということ。それがどこで起きるかは一概には言え
ない。ホンの僅かに修正するだけで問題が収まるのに、それができない
から、フレームワーク以外の部分に大規模なコーディングが必要と
なったりする。
例としては、MFC の DockBar だ。
- 251 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 12:05:01.92 ID:hpt+i7fF.net
- 既存の物に従うか、オレオレを作るかの2択の問題で、一番なのはmfcを窓からぶん投げるじゃね。
winでの開発なんてdirectx1の頃が最後で良く知らんがmfc以外の選択肢ないの?
- 252 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 12:17:13.65 ID:Xp4fw2b3.net
- >>251
.net?
- 253 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 14:48:41.27 ID:Cw6ZWWiT.net
- .NETをなるべく使いたくないが、MFCも使いたくない場合は、
C#とC++のハイブリッドにするという手もあるかもしれない。
あとは、ATL/WTLがあるが余り流行ってない気がする。
MFCは美しくは無いが、使うとメッセージハンドラを新規に作成
したい場合に、関数宣言、関数定義、メッセージマップへの追加
という3つの作業を、VisualStudioが一度にやってくれるのと、
メニューにEnable/DisableやCheckマークをつけたりするのが
Updateハンドラや、CCmdUI なるもので行えたり、WM_PAINT
のハンドラなどでも、最初から、pDC や dc を最初から使える
ような状態になっていて、BeginPaint, EndPaint を自分で
呼ぶ手間が省けたり、また、各種 Common Control をWin32直接
使うよりは楽ではある。
C#は便利ではあるが、速度面や効率面で問題が生じる事がある
らしい。
- 254 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 17:34:57.76 ID:F5uMdZE6.net
- じゃあMFCや.NET＋VSの組み合わせより作りやすいもんって何だよっと
- 255 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 18:12:24.25 ID:EDnveYQm.net
- 暗黒面とか重力井戸なんて言葉が浮かぶ。開発効率の上げる手法が邪悪に感じる。
- 256 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 18:47:42.28 ID:VQ8wxDgY.net
- >>254
HTML5+Javascript
- 257 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 19:05:21.24 ID:yhdYBT3P.net
- 職業プログラマにスレが占拠されているw
ワンライナーや簡単なスクリプトでサクッと済む話なのに、
延々と専用アプリを探すWindowsユーザの文化をLinuxに持ち込むのは如何なものか、
と言う話だったのに、いつの間にか大規模アプリケーション開発の話にすり替えられているw
- 258 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 20:12:11.73 ID:fBUrE6Me.net
- そんな前の話まで戻るのかよ
- 259 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 20:18:07.74 ID:YtdmFXnS.net
- >>256
その発想・着眼点、イイネ。
- 260 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 21:03:14.45 ID:1TjiD9bS.net
- unix使う奴はプログラム書けて当然だと思ってる。逆に書けない奴は不幸。
- 261 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 21:53:53.63 ID:rIjUURlt.net
- 職業コーダーじゃなくて知ったかだろ
今時職業コーダーがMFCの話しなんてしねえもん
- 262 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 22:06:45.96 ID:Xp4fw2b3.net
- >>253
>.NETをなるべく使いたくない
なぜ？
自分は、Linuxでも動作する.net coreを喜んで使って、
WEBアプリを開発している。
- 263 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 22:35:20.80 ID:F5uMdZE6.net
- >>261
じゃあ専門の機器の、いわゆるローダーとか言われるアプリは何で作ってんの？
- 264 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 23:18:52.80 ID:vH+QP69/.net
- >>253
ネイティブ信者か。いま Windows で、ドライバ以外にネイティブコードで作る意味はないんじゃないかと思う。
C# はパフォーマンスｶﾞｰって言うけど具体的にはなんなんだろう。
ちゃんと使えてないだけのような気がしてしょうがない。
- 265 ：login:Penguin：2018/03/19(月) 23:45:18.07 ID:F5uMdZE6.net
- 大量の複雑な配列操作とか、最適化しきれずに
インデックス値の検査があちこち入りまくるとかが一番顕著な例だろう
マーシャリングにも限界がある
- 266 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 01:00:28.40 ID:hpgx4wAP.net
- どんな開発を念頭に置いてるかはわからないけど、例えば、フォルダ内のファイルを一括で自分ルールでリネームする。
- 267 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 01:01:13.92 ID:hpgx4wAP.net
- すまん途中だった。
どんな開発を念頭に置いてるかはわからないけど、例えば、フォルダ内のファイルを一括で自分ルールでリネームする。とかが一番コスパいいと思うけど。
- 268 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 07:31:09.17 ID:2inTQE5f.net
- >>261
WindowsとかLinux向けの職業コーダーなんて絶滅危惧種だろ
- 269 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 08:07:16.26 ID:heKmvB8t.net
- 工程表でプログラム開発を"製造"って書くような所ではコーダって表現を使ってそうだな。
- 270 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 10:05:03.15 ID:NXuA+/hM.net
- >>264
よくC++とC#の速度比較では2倍程度で済んでいる例が書かれている。
しかし、それはC#に都合の良い条件が満たされている場合であって、
実際は、
1. アプリ全体の起動が遅い。
2. クラスの使い始め(初回使用)のときに遅い。
これは、JIT(Just In Time) Compiler(Flash Compiler)
が起動する事があるからだろうか。
3. 測定は、Core i7 などの、ハイエンドCPUで行われている事が多いが、
CeleronなどではC++とC#の速度差が開く可能性がある。
理由は、C#では間に色々と入るので、ローエンドCPUでは、
CPUキャッシュの不足や、キャッシュミスが多くなる可能性があるから。
だから、ハイエンドCPUではC++と遜色ないと思っていても、ローエンドCPU
では大差になるかも知れず、開発後に気づいた時には損失は大きい。
- 271 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 11:25:11.19 ID:bBh7j9K+.net
- >>267
自分ルールが正規表現使った方が楽な
ら、perlで書いて動かして捨てちゃう。
単純ならシェルスクリプトで
- 272 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 12:02:05.22 ID:pZ2r2o9D.net
- バルクリネームじゃ駄目なんか?
- 273 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 22:44:42.52 ID:hpgx4wAP.net
- >>271 ずっとperl使ってたけど、ここ5年ほどはrubyで書いてる。使い捨てのコードならコスパいいよ。
- 274 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 23:12:08.65 ID:C/fE9q1b.net
- 今やパールじゃないもんなー
自分ツールなら何でもいいけどさ
- 275 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 23:13:05.41 ID:GVCFQaCW.net
- 関係ない話で延々と自演で荒らすのが目的
- 276 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 23:27:50.61 ID:NXuA+/hM.net
- ちゅうか、Linux板自体が死に体だから、どうしようもない。
- 277 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 23:36:26.97 ID:NXuA+/hM.net
- 書く人が少なすぎると、どうしても一般的な感覚が失われてしまう。なぜなら、当事者、
及び、利益相反者の間の合戦が繰り広げられるばかりで、「本当の」意見を見極めるの
が困難となるから。
- 278 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 23:38:51.60 ID:SZktWY2J.net
- rubyは入ってなくてもperlが入ってない事は最近じゃ滅多にない。
勝手にインストールできない鯖とかで仕事してる所ではperlはしぶとく使ってるよ。そもそもインターネットにもアクセスできないセキュアな所だと、ファイルを持ち込むのも一苦労だし。
perlどころか、開発環境さえない鯖だとシェルスクリプトだけとかね。
- 279 ：login:Penguin：2018/03/20(火) 23:40:32.62 ID:NXuA+/hM.net
- 納得できかねないレスが返ってきてストレスが溜まるのは、書き込み数の少ない板の
特徴である事を最近発見してしまった。人が少ない板は、おかしな意見が多くなる
（考えてみれば当たり前）。
- 280 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 05:29:28.38 ID:QftqVdcJ.net
- >>278 仕事のときはperlもまだ使うときあるけど、Linuxデスクトップでperl使うことはほぼほぼないかな。
- 281 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 09:34:53.27 ID:ulGB8vmi.net
- >>279
＞納得できかねないレス
具体的に納得できかねるやり取りの内容が判らないからあくまでも個人の見解だけど
多様な意見があるので悪意がない限り、その辺りは寛容に受け入れる必要があるだろう。
ただ書いた内容を勝手に改変し趣旨を悪意を持って捏造することは控えて欲しいとは思う。
色んな輩がいるから、それさえもムリなことは知ってる。公文書でさえ買い変えあったし。
- 282 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 09:46:08.86 ID:4JWUsZHi.net
- Cent7の最小インストールではPerlは入ってないんじゃなかったっけ？
うちの隣のチームはこの前Perl捨てるの検討してたよ。
- 283 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 09:58:16.14 ID:NjoylCJo.net
- パッケージ入れれば依存関係で入って来そうだけど、ダメなら仕方ないね。
- 284 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 12:58:39.58 ID:L+WYTPIZ.net
- >>281
書く人が多い板の場合、独特の偏見を誰かが書くと、別の誰かのツッコミが入る。
一方、書く人が少ない板の場合、放って置くと誰も突っ込まないので、自分が突っ込ま
ないといけなくなる。それで疲れる。
- 285 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 13:42:40.62 ID:3SyCyt/7.net
- reddit や twitter に英語で潜っている方がいいや
- 286 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 15:39:51.95 ID:0uLcE5rj.net
- >>282
それじゃあ、perlで書かれたアプリが動かないだろ
- 287 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 15:44:15.91 ID:QftqVdcJ.net
- Perl構成のない鯖もまれに見つかるけど、Perlの実行環境は過去の遺物としてしっかり鎮座されてるからなぁ。
趣旨としてはそれでもなければシェルスクリプト書くってことでしょ。
ただ、Linuxデスクトップ使うのに鯖環境は考えなくていいってことだ。
- 288 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 16:08:26.09 ID:ulGB8vmi.net
- >>284
一々ツッコミを入れると疲れないかな。
例えば最近自分ではMFCの話しをしないけど>>261のように
＞今時職業コーダーがMFCの話しなんてしねえもん
と決めつけるのもどうかと感じたけどツッコミも面倒だ。
職業でやっていればMFCがらみのメンテがあるかも知れない。
コボルにしたって銀行のオンラインで今でもメンテはあるだろう。
どっちにしてもLinuxを使う上でツッコミは第一義ではない。
最近、当初Linuxで期待し想定してた以上のことが出来て満足してる。
他にも移植されてるけど最初はLinuxのアプリだったものが結構あることに驚いた。
この辺りはLinuxの開発環境が最初から無料だったことに関係してると思う。
- 289 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 16:33:42.63 ID:L+WYTPIZ.net
- ちゅうか、もっと1日に千～数千の書き込みがあるような板だと、自然な反応が返ってくる。
- 290 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 16:39:59.45 ID:P7Wd2OfZ.net
- 工作員が9割
- 291 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 18:54:25.93 ID:B1Mk/w1M.net
- FreeBSDやWindowsにUnixから色々とアプリが移植されてた（しようとして挫折したのも多い）の知らないのかなぁ、最近のLinuxユーザって。
「Linuxが起源ﾆﾀﾞ！」って雰囲気で嘘ついてるのが増えてるよなぁ。
ぶっちゃけ、Linuxなんて最後発レベルに後から出てきてるんだよなぁ、OSとしては。
- 292 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 19:06:57.54 ID:P7Wd2OfZ.net
- >>291
そういうの飽きたから
20年前に戻ってやってこい
- 293 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 19:10:43.97 ID:B1Mk/w1M.net
- >>292
ん～？
20年経っても判ってない馬鹿が多いって事実をいってるだけだぞぉ？
Linuxユーザて物知らないだけじゃなくて頭も悪いんだな。
かわいそうにねぇ
- 294 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 19:43:15.09 ID:P7Wd2OfZ.net
- >>293
ネタ古くて恥ずかしい奴め
出直せ
- 295 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 19:53:47.76 ID:B1Mk/w1M.net
- >>294
古いネタが通用しちゃう今のLinuxユーザのほうが恥ずかしいねぇ
進歩がないし、進歩できてないもんねぇ
お山の大将気取りの雑魚ばっかりってのも問題かなぁ
Linuxユーザはコンピュータ界隈の鼻つまみ者だし、仕方ないけどねぇ
- 296 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 20:15:46.45 ID:EwWWtBP8.net
- >>295
- 297 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 20:50:30.70 ID:zbo2W7Kw.net
- ２０年前だとlinuxはまだマニアのツール、オタクのOSだったが何やるにしても深くつっこまないと理解できないからそれはそれで楽しかった。
手段が目的みたいになってたからな。
今の子たちはどういう感覚なんだろうね～
タブレットも有るしより二極化してるのかな
- 298 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 20:55:48.87 ID:NjoylCJo.net
- 俺はゴキブリやカメムシが何を考えているにかについて興味がない。
糞並みに役に立たない不平屋が何も見ず、何も聞かずに妄想を垂れ流しているさまみると思い出す。
- 299 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 21:02:49.19 ID:NjoylCJo.net
- FM-TOWNSでXが動いていた頃はもうちょい前で、Epsonの98互換機でFreeBSDなんかも動いていたね。
この頃の開発環境にお世話になった連中は少なくないだろ。
- 300 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 21:15:39.01 ID:NjoylCJo.net
- >>297
linuxなんてコマンド覚えるのもvi覚えるもメンドクサイ。直感で使えないし、どうせ古い物だから、俺が覚える前に無くなってるはず。
windowsさえ覚えたくないし、スマフォやタブで仕事ができないのは全て老害が悪い。
こんなスレに来るネガティブな発言を繰り返す若者はこんな感じだろ。
- 301 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 21:17:46.31 ID:kdFpGsjU.net
- むしろ仕事しなくていい
- 302 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 21:19:43.98 ID:kdFpGsjU.net
- ラズパイ弄ったり競プロ参加するような奴ならすぐ覚えるだろな
- 303 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 21:34:14.27 ID:NjoylCJo.net
- 逆にその手のオモチャで遊べる連中は自然に無意識で覚えるよ。複雑な物じゃないし自分ならこう考えて、こう作るはずの延長線上にある物だし。
- 304 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 21:51:49.13 ID:EwWWtBP8.net
- 壊れたレコードみたいに繰り返し同じネタなぞらないで
ナウいDockerの話題でもしなよ
- 305 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 22:18:31.89 ID:NjoylCJo.net
- えっと、ナウいDockerも壊れたレコードに含まれるネタだよね。
- 306 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 22:25:54.10 ID:ulGB8vmi.net
- >>291
Linuxの黎明期はUnixからアプリが移植されて当然だろ、互換を目指してたから。
ただし20年経てばLinuxから他への移植があっても不思議ではない、と普通は考える。
この二つは背反ではないから。もっとも王者Unixはアプリが移植されなくても困らないよね。
それに皆スルー（が定石）してるけどFreeとは言え、FreeBSDはUnixではないのかな？
1）IBMの説明で法律上の理由から、BSDをUNIXシステムと呼ぶことはできませんが、
BSDフレーバーがオープン・ソースUNIXであることは広く受け入れられています、となってる。
https://www.ibm.com/developerworks/jp/opensource/library/os-freebsd/
2）因みに5chのUNIX板をみたけどBSDが多い。たまにUNIXと出てきたら↓で笑いが出た。
「UNIXを考えるスレ及び巨乳画像貼り付けスレ」
- 307 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 23:30:05.83 ID:vrDUDa0I.net
- 最近はWin7も更新がめんどくさくなってきたんで、ネットにつながってるPCは全部Linuxに変えた
何と言っても更新が速攻で終わるのがいい
それにタダだから面倒な認証作業もいらない 巷では難しいだの不安定だのという話をよく聞くけど
うちの環境だとそんなことは全く無いぞ
もう１年ちょっとになるけど、変えて良かったと思う
- 308 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 23:36:10.23 ID:J2jOtRbs.net
- >>307
その何の問題もないデストリを教えてくだしあ
- 309 ：login:Penguin：2018/03/21(水) 23:48:25.08 ID:L+WYTPIZ.net
- 大した事やって無いから安定なだけだろ。
本当はLinuxではやりたい事は何にも出来やしないんだ。
- 310 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 00:14:37.42 ID:fbzzOsyy.net
- Linuxはやりたいことがなんでも出来て楽だからいいね
- 311 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 01:38:08.99 ID:nb2mlmlB.net
- やりたいことがlinuxでもできることしかなくて良かったね
とりあえずランス10やりたいんだけど動くかな？
- 312 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 02:20:32.38 ID:6kkmeoqZ.net
- wine3.0からDirectX11サポートしてるから動くかも
- 313 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 06:58:18.38 ID:JLVhholO.net
- Windowsはいちいちwebめぐりをしないとアプリ更新が出来無いので手間がかかる。
それが面倒でやたら常駐させるとトラブルのもとにもなるしな。
- 314 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 07:16:16.64 ID:UsvpLZyp.net
- 一定以上の規模のアプリになれば、大抵はメニューからアプデできるが・・・
- 315 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 08:52:38.51 ID:ZWNNIRP9.net
- >>311
いくつになってもそんなゲームしてるんだね君
- 316 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 12:27:04.40 ID:mJ7Vk2G0.net
- たかがフォント1つの話ですら呪いの言葉を吐いているのだから、
Linuxはやりたいことが何でもできている訳ではないのだよなｗ
- 317 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 14:25:42.72 ID:HVq5cL+2.net
- Dockerって最近よく見るけど何なのさ！
- 318 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 15:11:26.09 ID:s42SZAEc.net
- MS「LinuxでXGLの3Dデスクトップがある、それを真似よう」
→MS、Vista以降似たようなものを取り入れたがgdgd
→Linux、Conpiz、KDE、Gnome3などへ昇華
MS「仮想OSを扱えないとサーバ分野はもちろんデスクトップ分野でもヤバイ」
→MS、Xenを金で抱き込んでHyper-Vを作る
→Linux、Xen、KVM他よりどりみどり
MS「Docker…」
→MS、仮想OS上にDocker構築すればいいんじゃね？（！？）
→Linux、最小環境のDockerさいこー
Microsoftはもう自他認めるOSS信者
- 319 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 18:36:17.84 ID:mJ7Vk2G0.net
- Vista以前に3Dデスクトップの研究をしていたとか犬厨は知らないからなｗ
あとcompizくらい間違えずに書いてやれｗ
compizは楽しかったなぁ。実用性皆無の3D描写に「これが次世代！」と大はしゃぎする犬厨ｗ
- 320 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 19:46:48.71 ID:p7OkWeNW.net
- docker便利やね
- 321 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 19:53:55.67 ID:eR7BOICX.net
- 昔からMSはOSSの成果を積極的に取り込んでた事も知らないバカばっかりなことに驚いたわw
- 322 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 20:34:35.74 ID:t7UIpzYS.net
- 最新のwindowsだと仮想デスクトップのような機能があるの?
- 323 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 23:08:24.01 ID:pGavDgU7.net
- >>322
あるよ。
MSは確かに後追いで機能を追加することが多いけど、
逆に言えば他OSの成果を取り込み続けている柔軟性の高いOSということでもある。
Linuxはカーネルについては先進的だけど、
CUIベースに無駄にこだわってるところとか、
ディストリごとの差異が大きいこととか、
いつまでたっても解消されない。
GUIというかWindowマネージャーは一つにして他は全部廃止になればもっと普及が見込めると思うね。
- 324 ：login:Penguin：2018/03/22(木) 23:48:56.27 ID:2bP13vdG.net
- 仮想デスクトップのコア機能はWin95で実装済み。
非公開だったが、まともに使うには追加で色々書かないとダメだったから公開しないのは正解だった。
Windowsは「実装済み。ただし非公開」って機能が多すぎるんだよなぁ・・・
非公開だからってのもあるんだろうけど仕様がガラッと変わるし・・・
- 325 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 02:26:42.88 ID:Jy36xVGQ.net
- アプリストアもMSが最後発だな。
- 326 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 04:03:01.95 ID:hHXbxOLv.net
- >>315
じゃあどんなゲームするの？
- 327 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 08:02:19.08 ID:lkfsk9nt.net
- ゲームとか全く興味ない
- 328 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 10:07:47.08 ID:BOZMpcjO.net
- MacやLinuxに無い物は興味ない、必要ないって事にしておくんだよｗ
- 329 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 11:53:44.51 ID:TeuPrNUc.net
- 世の中に必要なものはLinuxに集約されている
Linuxが全てだ
Linuxを信じろ
- 330 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 12:01:52.55 ID:nZ6m8XFm.net
- 確かに、Linuxで動くサーバーとLinuxで動くAndroidがあれば世界のコンピュータ需要の7割は満たしてる感じはあるな
- 331 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 12:13:48.19 ID:+hZpzBg0.net
- 仮想デスクトップはリモートデスクトップで必然なだけ
- 332 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 12:17:15.18 ID:rdhHIZFP.net
- wineは「○○はwineで動きますか」という受け身の人には向いてない
「DBに無いから試したら動いたわor動かないわ」と自分から試さないと
動かなきゃ、面倒だけど仮想環境を立ち上げて、そっちで動かせばいいし
- 333 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 12:57:56.54 ID:sHWmPM/F.net
- それではエミュレータとしての役割を果たせないな・・・
- 334 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 13:43:06.89 ID:rLJh8lTC.net
- LinuxにあってWindowsに無いものって何かあったけ？
普段CentOS使ってるけどWindowsマシンで「アレソレないから出来ないわ～」ってシチュエーションにぶつかった覚えが無いんだが。
- 335 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 13:56:34.56 ID:d8fWqMGa.net
- >>334
いや、外部からのエクセルファイルとかゲームとかあるだろ
自分だけで完結してるニートなら別だが･･
- 336 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 14:18:08.67 ID:sHWmPM/F.net
- >>335
煽りとかじゃなく、文章をもう一度よく読んでみ。
- 337 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 14:56:17.21 ID:9TnFiqjv.net
- >>334
しいてあげるなら、linux カーネルの機能を使う docker や KVM 。コンテナ技術関連はLinux のほうが Windows より勝っている
- 338 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 16:38:27.10 ID:ahGkpBP6.net
- >>331
仮想OSと仮想デスクトップを混同してるあたりでお里が知れる
- 339 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 17:28:01.06 ID:KNxD9qnR.net
- そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 340 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 17:29:00.40 ID:qSUO2GSK.net
- >>326
君にはゲームしかないのかね
- 341 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 19:49:17.53 ID:DvvJ0HN6.net
- >>334
> LinuxにあってWindowsに無いものって何かあったけ？
自由
- 342 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 20:49:23.91 ID:T3euQ2L9.net
- 古いPCにリナックス入れてDAZN専用マシンにしようと思ったが
さすがにC2D E7300だともう処理がついていけませんな
処理が100％に張り付いてコマ落ちする
- 343 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 21:22:18.13 ID:XjH4YfT1.net
- (俺も以前言ってたんだけど)仮想OSって気持ち悪い言い方よね。
仮想化するのはOSではなくマシンの方だよ。
- 344 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 21:41:23.92 ID:6idB5KM1.net
- >>341
一番要らないものだな
- 345 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 21:50:38.25 ID:xmHKQu2Y.net
- >>343
仮想OSなんて言ったことないし、言ってみたらとても違和感があった。
仮想マシンだよね。
- 346 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 21:51:58.83 ID:xmHKQu2Y.net
- >>329
Linuxデスクトップ環境でも楽天エディをチャージできるようにしてください
- 347 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 22:07:09.70 ID:/2l5dK4t.net
- >>341
自由っていうのが、ストールマンとFSFとGNUとLinux関連企業にとっての自由で
あって一般人にとっての自由ではないのであって。自分では好き勝手にして
楽しいのかも知れないが、もしかするとアスペルがー症候群で、人の立場で
考える事ができないのかもしれないな、ストールマンとか。
- 348 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 23:58:10.04 ID:TVgXu/9n.net
- >>346
何が悲しくて三木谷と関わる？
- 349 ：login:Penguin：2018/03/23(金) 23:58:35.75 ID:enhn2hgq.net
- 「virtual → 仮想」って誤訳らしいね
- 350 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 00:02:23.92 ID:zkUd6g7A.net
- >>334
fork()
ちなHurdにも無い
- 351 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 00:24:32.79 ID:zkUd6g7A.net
- >>347
逆だろ
RMSやFSFが言う自由は常に末端のユーザーの自由のことを言ってる
関連企業はどういうつもりでいるかは知らないが
そういう企業の都合でユーザーが制限されないようにするためのGPLだろ
- 352 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 00:27:33.85 ID:7RkiBl2+.net
- >>334
Linuxならどのディストリでも基本使えるが、
Windowsだとサーバー版でだけサポートしてるって機能はある。
たとえばiSCSIターゲットとか。
逆にWindowsでできるのにLinuxではできないってことは結構あるけどね。
ハードウェアのサポート関連はWindowsの圧勝でしょ。
特にプリンター。
- 353 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 04:47:52.68 ID:lzTrfGEj.net
- >>351
ストールマンとその信者（）が言う自由は「ストールマンのための自由」だよ。
技術力があってソフト開発の環境がそれなり以上に整っている「作る側」のための自由。
「使う側」には不自由などころか「使う側のあらゆる自由を束縛する」と言っても過言じゃないのがGPL。
- 354 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 07:26:10.64 ID:zkUd6g7A.net
- >>353
ユーザーにとっての不自由って例えば何？
ユーザーとして使う上で何か制限ある？
- 355 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 08:03:19.05 ID:Aou2lrmM.net
- よくわからんが、フリーに拘ってるディストリはプロプラなソフトを含まないで配布されるから不便ですって意味じゃね？
- 356 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 08:23:03.55 ID:2fJvlDst.net
- >>354
ソフトが自由に作られ過ぎてて操作性やデザインの統一感がないから
単純に使いにくいものばかり作られてること
- 357 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 08:54:30.96 ID:8TxpahZa.net
- >>355
俺はプロプラは分けて欲しいって思うかな。ユーザ側の考え方の違いだよね。
でもグラボだけは、OSインストール時にどれ使う？って選ばせてくれるUbuntuはうらやましいかも…。
>>356
GUIの話？だとするとLinuxに限ってないから。
ブラウザとかオフィスソフトだけでも操作性やデザイン性千差万別なのに。
最近はツールキットごとにはしっかりしてるような気もするけどね。
CLIとかコンフィグの話なら、これもLinuxに限らないと思うけど同意。
- 358 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 09:02:45.06 ID:p59xYDHn.net
- 道具の善し悪しは使う側によって変わるから仕方ないね。慣れの問題なだけな気もするけど。
- 359 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 09:18:14.72 ID:QoCz/4GH.net
- >>353
いや、作る側にとってもむしろ不自由。
- 360 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 09:27:40.71 ID:7YhYUgMr.net
- やっぱBSDライセンスくらいがちょうどいい感じか
- 361 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 10:36:52.14 ID:vR9QElBI.net
- GPLで顕著なOSSの「エンドレスに繰り返される車輪の再発明」のサイクルがねー
ハードもOSもほぼ仕様が固まった今じゃ再発明は必要ないんだけどねー
GPL汚染のせいで再発明するしかないってケースも多々あるわけで・・・
- 362 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 10:40:39.83 ID:R14519pf.net
- >>361
GPL汚染が心配で同じ事を自前で書かざるを得なくなるという事かな？
- 363 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 10:43:35.34 ID:R14519pf.net
- GPLのせいでソフトの進化速度がかなり遅くなってる気がする。というかGoogle
みたいな巨大で特殊なビジネスモデルの企業だけがGPLで得してる気がする。
- 364 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 11:12:50.02 ID:trRpiUax.net
- >>352
プリンタードライバの充実はメーカーの努力じゃないのかs
- 365 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 11:20:14.97 ID:R14519pf.net
- >>364
そうだよ。MSの技術でも努力でも貢献でもない。むしろドライバの書き方は
MS-DOSよりはるかに複雑になってしまってる。個人的には、DOSのころには
ドライバは簡単に書けたが、Windowsだと学ぶ事が多すぎて途中で挫折しそう
になる。というか、Windowsは趣味でドライバを書くのは難しく感じる。DOS
は容易だった。なんというか、秋月のマイコンで制御プログラムが書ければ
DOSなら、プリンタドライバくらい簡単に書けた。ところが、Windowsだと
そうはいかない。
- 366 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 12:32:23.46 ID:mxdNuunY.net
- >>361
再発明と再開発は違うだろ
- 367 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 12:48:42.58 ID:uDwE3MbR.net
- 【マイトＬーヤ提言】 死刑廃止、ベーシックインカム、米日イスラエルは謝罪と賠償、バカウヨは土下座
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521860981/l50
- 368 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 12:56:44.83 ID:22+R0WYh.net
- Linuxにあるのは「非MS環境を利用する自由」程度の物で、実態はディストピアそのものだよなｗ
- 369 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 13:03:54.36 ID:R14519pf.net
- >>368
あと、スタートレックのヴォーグに似てると思う。機械に「同化」されてしま
うが、科学技術的に強すぎて彼らに狙われたら逃げられた例はほとんどない。
同化されてしまうと人格を失い、歩き方も単調になり、角に着たら直角に
曲がり（効率重視だからだろうか？）、そしてみんなが一緒になってしまう。
しかし、不思議な事に洗脳されたようになり誰一人逃げ出さない。
- 370 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 13:07:01.22 ID:R14519pf.net
- ヴォーグの同化とGPL感染が非常に似ている。どんどん巨大化し、人類（宇宙人にも）
には手に負えなくなる。ところがエンタープライズ号だけは唯一逃げ切る事が出来た
らしい。
- 371 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 13:23:13.88 ID:mxdNuunY.net
- 日本人ってGPL毛嫌いしてる人多いよね
- 372 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 14:05:03.21 ID:f1pUj2H4.net
- Linuxは自由だからいいね
- 373 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 14:10:08.11 ID:R14519pf.net
- GPLには自由が無い。
- 374 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 14:19:51.03 ID:f1pUj2H4.net
- >>373
あたまおかしい
- 375 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 15:51:55.10 ID:vR9QElBI.net
- GPLの恩恵にあずかれるのは「最初のソースを公開するヒト」だけだよ。
成果物を使う側のひとは「他人の成果物を使う自由」と「自分の成果物を他人が使う自由」の２つの自由以外の全てを諦めなきゃいけないからね。
その２つの自由でメリット得られるのは、趣味の範囲だけ。
- 376 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 16:06:40.87 ID:7YhYUgMr.net
- そんなわけで
金儲けを考えなくてもいい趣味の範囲のプログラマーが支持して
金儲けを考えなければならない仕事の範囲のプログラマーが批判する
という構造になるわけですな
- 377 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 16:08:13.35 ID:9SH3ogM/.net
- >>376
なぜプログラマーだと思った？
- 378 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 17:20:09.15 ID:2fJvlDst.net
- GPLにはGPLライセンスを制限する自由がない
- 379 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 17:23:04.83 ID:5ykNg/93.net
- >>360
BSDライセンスでは人が集まりにくいので超強力なサポート企業が付かないと発展しない
- 380 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 17:43:42.20 ID:8TxpahZa.net
- >>376
会社規定でデスクトップはWindowsじゃなきゃダメなんだが、
開発チームはコーディング環境はLinuxで作っててそっちにSSHとかVNC接続してやってるぞ。
- 381 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 18:03:15.14 ID:R14519pf.net
- >>380
どんなソフト作ってるチームなん？
サーバーサイドのもの？
- 382 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 18:15:31.02 ID:R14519pf.net
- >>379
タダ「発展」すりゃいいという訳でもないし、読みが浅いと思うな。
オセロなんかは、中盤は隅と辺以外は、むしろ多く取ってるほうが
最終的には不利になると言われているし。つまり、途中の発展は意味が
ないんだ。実際、ソ連も北朝鮮も黎明期は自由主義諸国よりも発展した。
が、結局モチベーションが下がってごらんの有様。歴史から学べばGPLも
全く経緯をたどるハズなんだ。でも、それは世界全体を巻き込んだ最悪
の悲劇となるが。「みんな同じ」というのは結局は駄目になる。
- 383 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 18:22:09.35 ID:5ykNg/93.net
- >>382
途中の発展かどうかなんて誰が決めるんだ？
最終結果が出るまで痩せ我慢なんて馬鹿らしいし
使いたい時点で有利な方をその時々で選ぶだけだろ
- 384 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 18:42:17.10 ID:R14519pf.net
- 最終的に良くなるであろう事を個々人が選択したときにベストの結果となる。
だから、近視眼的に最良になる結果を選択して行くと、最悪の結果へ進む事
も有り得る。
- 385 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 18:53:12.74 ID:8TxpahZa.net
- >>381
サーバサイド。WEBアプリ開発やね。
- 386 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 19:00:22.39 ID:R14519pf.net
- サーバーサイド開発ならLinuxで良い事も多いと思う。
でも一般人がPCで使うツールの開発なら、違う。
- 387 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 19:01:25.09 ID:5ykNg/93.net
- >>384
だから最終的に良くなるかどうかは誰が何時決めるんだって言ってるだろ
将来どうなるかなんてのは誰にも断言できないから個々人で判断するしかないだろ
お前の予測通りGPLよりBSDライセンスの方が将来良くなるからそっちを選ぶなら
Linuxなんて使わずにOpenBSDでも使ってるのか？
- 388 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 19:07:06.94 ID:R14519pf.net
- >>387
ずっと景気悪いけど、GPLのせいかもしれないよ。
- 389 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 19:07:49.39 ID:LMKGZWMq.net
- ドッチかしかダメって事はないんだから。使い分けやろ
- 390 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 19:48:18.13 ID:p59xYDHn.net
- 政治体制とライセンスを混ぜるのは乱暴過ぎじゃね?
よくMS帝国なんて言い方はするがね。
- 391 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 20:19:00.74 ID:5ykNg/93.net
- >>388
質問にはまともに答えないってことは信念があって言ってるんじゃなくて適当に文句言ってるだけだな
- 392 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 20:31:44.95 ID:+XHcbte5.net
- >>380
開発用サーバーなんだろうけど共用の場合、
そこで直接コーディングするのはコンフリクトに工数取られそうでなんだかなーと思う
- 393 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 23:04:43.67 ID:kpx0SzoX.net
- >>378
だからGPLのいう自由はユーザーの自由だってばよ
ユーザーの自由を制限する自由がないのは当たり前
- 394 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 23:07:20.21 ID:kpx0SzoX.net
- IDがKnopixのOSみたいになった
- 395 ：login:Penguin：2018/03/24(土) 23:26:44.58 ID:p59xYDHn.net
- 最近の開発って、個別の仮想OSを共通のイメージでインストールして、git辺りでソース管理して、他に影響がでないようにする感じだとおもってた。
コンフリクトの問題は単純に横の連係ミスでチケットとかで解決するのだと思ってるし、その手のツールが導入できない人月神話無視した人海戦術な泥沼PJは好きなだけ打合せして時間を無駄にすればいいと思うけどね。
- 396 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 01:53:46.54 ID:SENVhko9.net
- >>391
昔は組み込みとかLinuxだったけど、数年前からBSDに押されまくってるよ
特にゲーム機とか、ソース公開が義務だからハックされまくって、
もう軒並みBSDに移行しちゃってる
- 397 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 02:07:42.43 ID:TYKhi5ZT.net
- >>396
スレタイ読めないの？
- 398 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 05:16:13.76 ID:kZN6DF8B.net
- >>393
GPLの言う「ユーザ」はストールマンのことだよｗ
彼個人限定ではないけど「ソフトウェアを作ることで収入を得る」ことを放棄した趣味でプログラムするだけのヒト以外はGPLが言うユーザには、当てはまらない。
- 399 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 06:32:55.69 ID:3pDjEZJI.net
- GPLでライセンスされるソフトウェアに投資している企業もあるし、その開発で給料をもらっているサラリーマンもいるでしょ、これもユーザーだよ
- 400 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 07:23:15.69 ID:kZN6DF8B.net
- GPLは「技術や知識の共有」という面では有用だけど「ソフトウェア著作者の権利」をないがしろにしてるからねー。
ゲームに代表されるような純粋に「ソフトを作ってソフトを売って利益を得る」ビジネスモデルではGPLはエンドユーザ以外は受益者になれない。
関わるだけ損する。
つまりGPLのユーザには当てはまらないわけ。一方的に搾取されるだけだからね
もともとストールマンがソフトウェアで商売することに否定的な奇人変人だから仕方ないけど。
「GPLライセンスのソフトウェアに投資してる企業」がどういうビジネスモデルで動いているのか不明だけど、
恐らく「作ること」ではなくて付加価値サービス等と呼ばれる関連した営業活動で利益だしてるんだろう。
そういうビジネスモデルであれば極端な話、GPLでもMITでも「俺俺ライセンス」でも関係ない。
ただ「既に有るものを合法的に使える」というコストメリットがあるから使ってるだけだろうね。
- 401 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 09:36:01.02 ID:BiAw6Fxj.net
- Googleみたいな独特の（文系的な）ビジネスモデルを使ってる企業と経営者だけ
がGPLで得をし、技術的なソフト・エンジニアは搾取されまくる。GPLを使わないと
損するが、だからと言って同じ事をフル・スクラッチで書くのも損をする。だから
袋小路となり経済が縮小して行く。
- 402 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 09:38:33.45 ID:BiAw6Fxj.net
- GPLを使う ---> 自分のコードまでGPL感染し、搾取される。
同じ事をフル・スクラッチで作る ---> GPLを使った超大企業には負けてしまう。
GPLのせいで、超大企業だけが得する仕組みになってる。そしてそれは誰に求められない。
- 403 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 09:41:27.81 ID:BiAw6Fxj.net
- 誤：そしてそれは誰に求められない。
正：そしてそれは誰にも止められない。
超大企業の例 = Google, IBM, NTT
IBM や NTT は老舗の超大企業であり、古い価値観を持ってる。IBMはサーバーの
ハードウェアでもうけるビジネスモデル。時代錯誤。Linuxは、IBMが作った。
- 404 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 10:04:23.05 ID:BiAw6Fxj.net
- >>391
OpenBSDよりLinuxが使われているのは、IBMのせいだ。
- 405 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 10:12:51.60 ID:ESQMriJ7.net
- 企業でlinuxが選択されるのは、rhelがあるからで、なんかあった際にredhatのせいで、俺のせいじゃない。流れにできるから。
- 406 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 10:14:59.65 ID:BiAw6Fxj.net
- RedHatもエンジニア軽視みたいな会社なんだな、これが。
それに大企業だし。
- 407 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 10:37:31.01 ID:ESQMriJ7.net
- 大企業の技術軽視ってのは多いな。
特に日系は何処かに丸投しかできないし、linux鯖扱う部署の人間がcli使えないとか、ソフトウェア開発報酬がソースの行数に比例とか。
サーバの設定を一行変えるのに、何回もの打合せと、上や横に説明する資料を大量に作って、コピペで動作する手順書を作成して、担当部署に渡して変更してもらうとかね。
- 408 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 11:14:01.76 ID:zhRpnlkT.net
- >>407
もうループ使わずに作るわ
- 409 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 11:59:16.53 ID:BiAw6Fxj.net
- >>408
ああ、for や while みたいな「（繰り返しの）ループ」のことね。
使わないほうが行数が増えるからｗ
- 410 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 12:21:53.13 ID:3pDjEZJI.net
- 話が逸れ過ぎたのでそろそろ他の話題にいこう（すまぬ
- 411 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 13:20:07.84 ID:7BVKT3u0.net
- for(;;);よりwhile(1);が好き
- 412 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 15:16:16.77 ID:7X7KtrwA.net
- >>345
それか仮想PCだよね
- 413 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 17:05:52.99 ID:8aE4QzSd.net
- なんのこっちゃ
仮想OSでも仮想マシンでもVMでもなんでもいいがな
- 414 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 17:56:18.09 ID:SW51Gbml.net
- 仮想マシンでもVMでもいいんだけど、仮想OSは違うよね
- 415 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 17:57:07.76 ID:SW51Gbml.net
- もちろん仮想PCでもいいけど、仮想OSは違うよね
- 416 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 20:29:09.36 ID:SIPMAIgq.net
- >>408
そうなるよなぁ笑
- 417 ：login:Penguin：2018/03/25(日) 20:47:43.61 ID:UwwRtk67.net
- >>388
頭おかしい
- 418 ：login:Penguin：2018/03/26(月) 14:13:47.18 ID:T9WioHU+.net
- Guido van Rossum曰く「フリーソフトウェアは宗教、オープンソースは(社会)科学」
- 419 ：login:Penguin：2018/03/26(月) 19:31:47.42 ID:HPKJTYv4.net
- 家のPCが飛んで同僚の自作PCを安価で譲って貰った。
パーツの保守やグレードUpのやり易さは
吊るしのノートPCとかしか知らなかった俺には
画期的だったよ。
そんな固形観念が崩れたながれで
今はiPhone持ちでiTunesが必要だから
Windows入れてるが、ケイタイの契約更改で
androidに替えたら速攻でwinは捨てるつもり。
ただ今デュアルブートで稼働してるけど
俺の用途ではlimuxで充分過ぎる。
- 420 ：login:Penguin：2018/03/26(月) 20:12:09.94 ID:CzvT7z+m.net
- 俺はiPodTouch使ってるときにちょうどWindowsからLinuxに移ったんだけど、
PIMデータはiCloudに直接同期かけたんかな。
音楽はPCでフォルダ分けして管理してたんでPCとはFTPで転送（アプリ名忘れた）、
漫画はこれもBookMANでFTP転送、
その他データもGoodReaderでFTPで使うようにしたら、
LinuxからのFTPはファイルマネージャでftp%3A//ipアドレス:ポート番号でいけるんで、
iTunesよりも便利に使ってたわ。
iPodTouchはFTPでも自アプリ内しか触れないけど、
AndroidだとFTPで殆どのフォルダ行き来できるから今はもっと便利かな。
GooglePlayMusicだと自分の音楽をGooglePlayMusicにアップロードしておけば
ブラウザからもAndroidからも聞けるから最高。
- 421 ：login:Penguin：2018/03/26(月) 21:18:11.56 ID:HPKJTYv4.net
- >>420
ふむふむ、、
だけど最近までガジェットの運用なんて突き詰めた事
無かったから良し悪しが解んないw
でも切っ掛けを与えてくれたよ。
ありがとう。
- 422 ：login:Penguin：2018/03/27(火) 00:56:44.88 ID:XGp9havT.net
- いい話だなあ！
- 423 ：login:Penguin：2018/03/27(火) 12:00:22.23 ID:VLQCZNyq.net
- >>419
＞パーツの保守やグレードUpのやり易さ
いつ知ったのかと？
自作と言っても半田ゴテ使う訳でなく部品を組み立てるだけだからプラモ感覚でしょ。
でまぁ一時は自作病に感染してOSが足りなくなりLinuxをインストールで結構使えるとなり
そうこうしてるうちに自作熱も冷めるので携帯端末の母艦としてLinuxの環境構築に至ると。
＞limux
ところで↑はネタかな？ 悪気はないけど気付いてしまった。
- 424 ：login:Penguin：2018/03/27(火) 12:58:42.19 ID:UD9UwZVH.net
- >>423
半年前にOSが入ってたSSDがダメになったみたいで
ネットで調べて日立のHDに変えた。
OSはwin7からの無料アップデートだった為か
DVD焼いた奴から簡単に再構築出来た。
筐体を開けた時ホコリが溜まってたので
掃除の仕方を調べたら色々と情報が得られて、
掃除ついでにグリスの塗り直しとかしたり、
ケーブルの取り回しをやり直したり、、
そして相性さえ良ければグラフィックボードや
CPUを替えれば永く使える事に気がついたんだな。
あとfedora始めて半年のビギナーだから
打ち間違いはスルーしてなw
- 425 ：login:Penguin：2018/03/27(火) 20:57:45.62 ID:VLQCZNyq.net
- >>424
レスTHX
このスレは君のような人を歓迎する。
- 426 ：login:Penguin：2018/03/27(火) 21:03:08.29 ID:ziyKfGcE.net
- 最近のマザーボードってLinuxのインストールできるの？
たしか昔のWindowsはもうインストールできないよね
仮想化やAWSばかり使ってるからもう何年も物理的にインストールしてないわ
- 427 ：login:Penguin：2018/03/27(火) 21:30:49.64 ID:2C1SeOU7.net
- できますん
- 428 ：login:Penguin：2018/03/27(火) 22:28:25.32 ID:qhEv3sXz.net
- >>425
ありがとう。linuxだと
どう実現するか調べて試して
上手く行ったり駄目だったり。
先日はipv6を停止したいのでRHELでやる設定を
色々とやってたら、、起動不可で再インストールw
でも1時間も経たずにネット出来るまで再構築できるから
素人な俺でも色々試せる。
「なんか俺エンジニアじゃね」って
部屋にこもる休日は笑いながら新しい事を試して
遊んでます。
- 429 ：login:Penguin：2018/03/29(木) 08:02:02.22 ID:Sg3GCfww.net
- CPU攻撃の新たな手法「BranchScope」、Intel製CPUで実証
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/28/news062.html
・問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、デスクトップAPU、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
・おしまい
Intel Sandy Bridge以降
＿＿＿＿_
／:::::::─In℡─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿__
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | |: BranchScope |
- 430 ：login:Penguin：2018/03/29(木) 08:22:24.40 ID:r3SHFVaw.net
- ReactOSが発展するの待つしかないね
- 431 ：login:Penguin：2018/03/29(木) 09:20:51.66 ID:rkkEwSI9.net
- ryzen同様にkabyとcoffeeで実証できてないじゃん
- 432 ：login:Penguin：2018/03/29(木) 10:23:14.99 ID:Y/7bz0ss.net
- そう思いたいんですね…
- 433 ：login:Penguin：2018/03/29(木) 14:01:56.14 ID:qxo6Fssy.net
- リアクトオーエス調べてみたらまだやってんのな
- 434 ：login:Penguin：2018/03/29(木) 14:18:14.72 ID:LyIxKlJP.net
- ReactOSはWineの技術を元に作られてるから
Wineのハッテンと共に進化する
のだが
それならDebianなりでWine動かしたほうがいろいろ使い勝手がいいっていうね
ReactOSはWineでWindowsの操作を再現しようという趣味プロジェクト
正直Windowsの操作性いいとは思わんもん
- 435 ：login:Penguin：2018/03/29(木) 23:05:52.31 ID:+9qkSq+R.net
- Windowsの操作性が良いとは俺も思わないが、GNOME2の「かゆいところに手がとどかない感」のもどかしさやGNOME3のアイポン劣化GUIは操作性良くないどころか「悪い」レベルだ。
KDEは見た目がｱﾚだが、操作の方向性はXP～7に似てるんで見た目が違ってもそれなりに使える。
機能もそれなりしかないけど。
ただWindowsは8以降がなぁ・・・
操作性だとか視認性だとかそういう部分じゃないところがメタメタに悪化してるのがなぁ・・・
- 436 ：login:Penguin：2018/03/29(木) 23:32:31.59 ID:Jnez2dG0.net
- KDEの何でもかんでもあるのをそれなり？
インストールしてないだけじゃまいか
- 437 ：login:Penguin：2018/03/29(木) 23:42:24.67 ID:E/NyOFKV.net
- ところでこのスレタイにずっと違和感がある。
Linuxデスクトップを使いたいにしても、別にWindows捨てなくて良いじゃない。
マルチブートにしている人もいるみたいだけれど、今はそれよりVirtualBoxとかのVM使うほうがずっと便利だよね。
同時に動作させられるし、ファイルやクリップボードの共有もできる。
そしてVagrantを使えば、LinuxデスクトップのVM環境があっという間に構築できるし、気に入らなきゃ破棄できる（フリーOSの最大のメリットはこの辺だと思う）。
そうやってVMで散々いじり倒したあとで、今後Windowsは一切不要だと思う人だけがPCに直にLinuxをインストールすればいいと思うんだけど、
そういう話はこのスレに全然出てこないのはなぜなの？
- 438 ：login:Penguin：2018/03/29(木) 23:47:36.10 ID:0Ae2rC07.net
- >>437
貧弱なマシンの延命をはかりたいんだよ
言わせんな恥ずかしい
- 439 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 00:06:00.10 ID:D8yfWBmm.net
- 細かいこたきにすんな
重要なのはlinuxの話であって、windowsじゃないんだ
- 440 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 00:43:25.75 ID:bBTOrSNj.net
- 437だけど、もうちょっと続き。
LinuxデスクトップさえあればWindowsはいらないというのは、昔も今も大嘘だと思う。
MS Officeの互換性なんてMicrosoft自身が一番苦しんでいるところで、オープンソースのみならず他社が追従できるわけがない。
またハードウェア、特にプリンタのサポートは乏しい。
ゲームはWineで動くことを祈って買うしかないし、iTunesなどWineで動かない重要ソフトも多い。
この状況で「Windowsが必要なのは技術力がないから」って主張は無理がありすぎる。単にWindowsでなきゃできない用途にはPCを使ってないってだけだろ？
自分がLinuxデスクトップを使っているのは職業がWebプログラマだからで、LinuxはWeb開発環境としては最強だし、むしろWindowsはゴミ。
だから必然的に一日中Linuxばかり使うようになったけど、それ以外の職業の人にLinuxを薦めたいとは思わん。
まあ個人的にはLinuxは好きだけど、単純に人数だけを比較したら
Linuxだけで幸せな人 ＜ LinuxとWindows併用で幸せな人 ＜ Windowsだけで幸せな人
じゃないかと思うんだよ。
いや本当にLinuxだけで幸せなら結構なことだけど、もし無理してやってるんなら併用したほうが幸せなんじゃないの？と思うし、
併用するなら今は仮想化全盛の時代だし、Vagrantが最高だと自分は思うよ。
- 441 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 00:46:18.59 ID:D8yfWBmm.net
- >>440
個人の感想とかどーでもいーから
- 442 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 00:51:06.85 ID:bBTOrSNj.net
- >>441
いい冗談だな。ここは前スレから読んでるけど、ほとんどがチラシの裏みたいな内容じゃん。
延々と8bitアセンブラの話してたりしてさ。そちらのほうがよほどLinux関係ないわ。
- 443 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 00:53:47.97 ID:Uwi7Ura+.net
- >>440
Webプログラマって今なにやってんの？
- 444 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 00:57:10.30 ID:SUIlCkrF.net
- >>441
藁人形を論破して悦に浸ってる最中だ
邪魔してやんなよ
- 445 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 01:11:25.27 ID:3XjPavVD.net
- >>443
オナニーだよ♪
- 446 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 01:40:48.05 ID:bBTOrSNj.net
- つうかこの反応を見て、スレの他の住人は情けなくならないのか？
Vagrantではこれが出来ないとか、VMと違ってLinux自体をインストールしたPCにはこういうメリットがあるとかいう反応は皆無で、単なる感情的反発しかない。
つうか現在Linuxが使われているのは圧倒的に仮想環境なわけで、スレでそれがほとんど話題になってなかったこと自体がおかしいんだよ。
だからChefやDockerもほとんど出てこない。まあそっちは自分もよく知らんけど。要するに話題が10年ぐらい前で止まっている。
>>443
まあ何でもやるよ。メインはJavaだけど、下はインフラ整備やログ調査、上はHTMLやCSS,JavaScriptのコーディング。正直フロントエンドは進化が速すぎてよくわからん。
- 447 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 02:10:43.85 ID:D8yfWBmm.net
- >>446
チラシの裏に書いてろ
- 448 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 02:36:26.48 ID:Bt2q+Bha.net
- VFXスタジオはWindowsじゃパフォーマンスが出ないしアプデで不具合出るしで徐々にLinuxに移行してきてるな
Macはスペックがショボ過ぎて論外だし
- 449 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 02:49:17.88 ID:SUIlCkrF.net
- >>446
ウェブ系でDockerよく知らんとか大丈夫か
あれは最高だぞ
だがな、Hyper-Vとかいうコンドーム挟んで使うDockerなんてクソだ
Docker使うならホストもLinux
とにかく最高だから
- 450 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 06:03:35.50 ID:Cm2xpJmI.net
- Linuxってのは「自分たちでプログラムを作れる」という個人・集団や組織には「使える道具」だけど、オールマイティじゃないからねぇ。
デスクトップ用途かつ「使うだけユーザ」向けだとWindowsよりさらにさらに限定されてる状態だし。
主としてアプリの種類と量と、ツールキットの不備のせいで。
「いいえ」「はい」か「はい」「いいえ」かOSで（DEレベルで）統一できないのがLinuxだもん・・・
- 451 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 06:25:11.83 ID:WU3Gaxls.net
- >>429
Nehalemのオレ大勝利
- 452 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 07:37:05.86 ID:ymqK+VQu.net
- >>446
何言ってるの
今はUbuntuもDebianもSuSEもWindowsストアアプリだろ
- 453 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 09:18:54.15 ID:6IV18TIF.net
- >>450
>Linuxってのは「自分たちでプログラムを作れる」という個人・集団や組織には「使える道具」
>だけど、オールマイティじゃないからねぇ。
これだと誤解を生む。
現状、「自分でプログラム作れる」人にとっても、Linuxは必ずしも、「使える道具」ではない。
かなりプログラムが出来る人にとっても、一部の用途では何とか使える、と言う感じ。
実際、有名な名プログラマがそう語ってたし。
- 454 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 11:12:21.94 ID:fscG7M17.net
- Linuxは自動化の用途で使えるだけであって
人の手を介する場面じゃあまり使わないでしょ
最たるものがWebサーバやDBサーバ
おまえらが一番よく使うLinuxアプリってCRONでしょ？
- 455 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 11:18:03.96 ID:HA3Lnb/m.net
- >>437
＞WindowsやめてLinuxデスクトップ
このスレタイにずっといるならスレ主と思しき人もWindowsとの柵はあるって言ってるし
自分もメインはLinuxだけど別にWindowsを捨ててないし偶には使うこともある言ってる。
と言うことでマズ君の前提としてる認識が違うことを指摘しておく。
＞そういう話はこのスレに全然出てこないのはなぜなの？
VM環境で使うか、直にインストールして使うかは個人の事情や背景で違うからじゃないのかと。
君のやり方は否定されないけど他のやり方もある訳で、他人が兎や角言う筋合いのもでないだろ。
＞LinuxデスクトップさえあればWindowsはいらないという
そう言う人の存在も、そうでない人の存在も事実なので嘘と言うのは言い過ぎ。
>>446
＞スレの他の住人は情けなくならないのか？
残念なレスもあるけど君も自分の使い方を中心に、かってに論理を進めてるからお互い様。
- 456 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 12:14:17.44 ID:35bY2fZA.net
- ここに居る一部犬厨房にとって重要なのは「Windowsを止めた」というストーリーであって、
Linuxをどう活用しているとかそんな話は二の次なのだなぁｗ
- 457 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 12:14:37.93 ID:yjLSQuDM.net
- winも使うし、
物理hwのlinuxも使うし、
仮想hwのlinuxも使う。
- 458 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 12:36:57.87 ID:6IV18TIF.net
- >>454
というか、IBMがサーバーマシンを売るために作りこんだのがLinuxだから、
サーバー用途だけは「使える」状態になっている。
- 459 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 12:47:38.63 ID:Z97JeW5x.net
- 強烈な妖気を感じるけど、AIXはどうなるの?
- 460 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 12:49:08.43 ID:6IV18TIF.net
- OSをタダにしてハードを沢山売った方が儲かると考えたんだろう。
- 461 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 13:33:51.88 ID:fzJAL8Fl.net
- >>456
本末転倒なんだよな
マニアだけじゃなくて他人もWinの代わりに活用できるって事例とかが
具体的に示されればいいんだけど、根拠もなく「Linuxの方が凄い」、
選ばれし勇者達だけの「俺はLinuxで満足」、みたいなチラ裏しか羅列されてない
スレが機能してない
- 462 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 13:36:03.29 ID:jSP8SEEF.net
- >>456
>>461
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 463 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 13:40:15.11 ID:HA3Lnb/m.net
- >>458
最近使ったアプリで動作に納得が行かない点があったけど、
それはWindows用でも出現していて結局、解決策はWindowsと同じあった。
既に大半のアプリで、どちらが優れてるかと言う議論は終焉してるのでは。
理由は、どちらにも同一のアプリがあって操作性も同一なので。
ただし例外の存在は認める。
>>460
原点回帰か。
とは言えAndroidもその方法で成功してるのだからマネして収益があれば当然だろ。
- 464 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 13:43:41.77 ID:5DQXV14i.net
- Windowsのアップデートに辟易としてLinuxに移行してから、ゲームとか特定のフォーマットの文書作成以外で困ることがなく、快適に使えてるんで、個人としてはWindowsに戻る意味がない。文書作成も、個人事業主だからLibreOfficeで十分間に合ってるしな。
ゲームとかMSオフィスのフル機能とかが必須なら、普通にWindows使えばいい。
事実、会計業務とかにはWindows使ってるわ。
- 465 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 14:36:22.92 ID:ztcHn2XK.net
- win系のソフト幾つか購入しているからWINは未だに数台そのまま残して活用している
反面 ネットはもうLinuxに移行している 安いノート数台
便利 まじで 使うことをおすすめする
- 466 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 14:40:09.26 ID:ztcHn2XK.net
- Linuxにもやはり慣れが必要でいろいろなディストリビュージョンを試す必要がある
時間はかかるけど後になって時間短縮に繋がると思う
WINは初めは早いけど更新とウイルスで必ず難儀する時がくる マックも同じ
- 467 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 14:47:16.23 ID:ztcHn2XK.net
- Linux利用のコツ
ノートは安価で重要情報ゼロの２chなど用のものと
ある程度重要な情報と重要な情報のためのノートなど分けて使うのがいい
幸いLinuxではUSB起動で一台でもOSを分けて使うことが可能
しかも軽いOSだと1万円以下のノートでもかなり早く動く
分けて使うことでウイルスなどに悪用されることが減少する
逆にKALIなどを使うことで攻撃すら可能
- 468 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 14:51:01.72 ID:fzJAL8Fl.net
- >>464
特定のフォーマットの文書作成の時は困るって事？
- 469 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 14:52:48.71 ID:fzJAL8Fl.net
- てか引き篭もりの自己満足スタンドアロン機で「困らない」なんて、今の御時世意味ないだろｗ
- 470 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 14:55:59.54 ID:HA3Lnb/m.net
- >>465
他人に勧めなくていいから。ここはスレタイに共感して集るスレだから。
Windowsは捨てると言う条件もない、Linuxの使用頻度を高めて行けばいいだけだろ。
- 471 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 15:02:12.31 ID:HA3Lnb/m.net
- ＞ID:fzJAL8Fl
コイツはスルー推奨。
- 472 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 19:35:16.65 ID:JULrxYUG.net
- だって、Windows10はゴミ
- 473 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 20:28:02.85 ID:gEDgUQy5.net
- 家庭でPCを使う用途のうちゲーム以外はほぼ全てブラウザで完結できるのでOSなんてこだわらなくて良い時代だから今は
なので必然的に金のかからないlinuxに落ち着く
- 474 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 21:11:58.86 ID:yORWPSZn.net
- 使うアプリはlinuxの方が効率的で使いやすく処理が速い
Windowsでも同じ事は出来るけど何かとOS起因の制約があって使いにくい
だからlinuxを使ってる
- 475 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 21:19:12.29 ID:CyfInaoG.net
- アップデートは強制、いつの間にかネットワークの帯域が使われてる
テレメトリ強化しまくり個人情報筒抜け気持ち悪い
そんなWindows10が使えるわけがないのでLinuxを選んだのであって、金がどうこうは全く考えてない
はした金で左右する問題じゃない、利便性や信頼の問題
- 476 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 21:31:08.01 ID:ymqK+VQu.net
- やっぱWindows10にUbuntu入れるのがデスクトップ用途では今のところ一番楽
- 477 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 21:36:44.47 ID:5DQXV14i.net
- >>471
了解。
>>470に同意。別にWindowsしかダメならそっちを使うのが正解だし、排他する意味もない。
個人的にLinuxをデスクトップ用途で使ってみたら、それで必要十分だった、というだけ。他の人がどうかなんかわかるわけがないしな。
結局個々で使ってみて判断するしかない。
ただ、ひとつ言えるのは、Windowsでしか動かない特定のアプリや特定のアプリに依存したフォーマットのファイルの作成や編集がどうしても必要なら、それに合わせるしかないということ。
よく「〜(Windowsのアプリ)と同じことができるソフトありますか」みたいな質問があるが、単機能のアプリならともかく、市販のアプリや高機能のアプリの機能を他のアプリが完全に再現できるわけがないのは当然。
- 478 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 21:51:35.49 ID:LwILhxHC.net
- アプリの数と種類はさっぱりダメダメだからな、Linuxは。辛うじてテキストエディタとExcel互換の
オフィススイートは及第点。
Windowsは当分あるいは永遠に捨てられない。
- 479 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 21:57:39.88 ID:OgND1Zjo.net
- WindowsをやめてLinuxデスクトップを使うようになって困ることは、
急にWindowsを使わざるを得ない状況になった時に、
浦島太郎状態で操作ができないこと。
Windows98で知識が止まっているのに、
リボンメニュー？とか何をどうしたら目的を達成するのか、冷や汗を書いた。
Windows10とか、インストール直後のアプリを起動しようとしても、
全てのプログラム一覧を出すことできずに、困った。
エクスプローラでC:¥Programe Filesに入って、直接exeを叩いて起動したけど、
本当はちゃんとしたやり方があったのだろう。
- 480 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 22:10:01.58 ID:6vKvtg0B.net
- >>479
心配するな。
Windows8をオフィスで導入したら業務停滞だよ（笑）
- 481 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 22:16:27.97 ID:PsfDFzTj.net
- アプリの数とか重用かな?
使う数は限られてるし、単機能なコマンドの組み合わせや、スクリプトで実現できるしね。
どうしても使いたいアプリやゲームもあるからwinもつかうけどね。
- 482 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 22:38:25.08 ID:ymqK+VQu.net
- そもそもコマンドどころかキーボード使わないしなあ
- 483 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 23:06:06.46 ID:PsfDFzTj.net
- それは驚き。キーボード使わないって新世代。どんな風にpc使ってるの?
- 484 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 23:07:43.58 ID:eUtHnnNx.net
- >>475
今時の windows は windows update のネット帯域幅を調整できますよ。
- 485 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 23:20:45.04 ID:9bAU2RKy.net
- >>484
そういうことだけユーザーにさせるのが気に入らない
- 486 ：login:Penguin：2018/03/30(金) 23:42:34.66 ID:qa6JpZKB.net
- >>469
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 487 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 00:56:43.33 ID:103blqcG.net
- シェアのしょぼいOSの過疎板の、こんな隔離スレに、こんな人が居るわきゃねえｗ
これ実質何人だよキモっ
- 488 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 01:30:16.26 ID:inIz/Y7u.net
- アプリの数も種類も潤沢だからな、今のLinuxは。
Windows捨てていい時代になった。
- 489 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 01:55:14.01 ID:8S6nd+d9.net
- >>487
はい！
- 490 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 02:04:57.77 ID:DBIrsYal.net
- おっ点呼か？
- 491 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 08:20:42.12 ID:IOIb4kah.net
- オフィスユースにしろホームユースやホビーユースにしろ、単機能アプリをスプリクトで接続して～なんて開発要素（開発って程でもないが）が有る時点で「それってどうなの？」ってマイナス評価入るだろ。
LinuxにしろMacOSにしろWindowsにしろ業務で開発要素ゼロになることは無いが多少の話しで行けばLinuxは開発要素多すぎる。
それだけ「使いにくい」って事だし、そういうことが必要って時点で「アプリが少ない」って言われても反論できん。
ルック＆フィールがWindows互換とまでは言わんがWindows並みに統一されてるDEが無いのも痛い。
今のDEはどれもこれも「見た目だけWindows真似てま～す！」「使い勝手良いで～す！（実態はお察しください）」のクソ環境しかないからな。
だからオレはWINE使うし、サブ環境はWindows＋CygwinのままでいつまでたってもWindowsを辞められんのだ。
使いたい機能毎にスプリクト組むなんて非効率なことするより、機能充実してる出来合いのWindowsアプリ使うために。
あと、Windows7から抜けられん・・・
もうね、8とか10とか使ったら頭髪の毛根大ダメージよ？
LinuxのDEがWindowsにならんのかしらん・・・
- 492 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 08:50:39.19 ID:DBIrsYal.net
- Windowsと全く同じことが出来ないとダメならWindowsを使えばいいと思うんだが。
- 493 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 09:25:58.88 ID:IOxO3mXp.net
- こたつで使うための安いノーパソ欲しくてASUS E203NAを買った。
今はLubuntu入れて使ってる。
ストレージ32Gメモリ2GじゃWindows10の常用はストレスフル。
勿論会社じゃWindows使ってる訳だが。
- 494 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 10:00:35.02 ID:OhKY0p5D.net
- どんなにアプリの数があっても、自分のやりたい事ができるアプリが見つからん。あれを使った後に、これを使ってから、最後にこれで仕上げる。なんて作業を繰り返す事が面倒だ。
開発コストかけてもメリットの方がでかい場合だけど、linux環境が開発コストを最小にできて長期に渡って稼働ささられる。
それに自分がコンピュータにやらせたい事が実現可能なアプリを探すより作った方が早い。
- 495 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 10:07:58.37 ID:OhKY0p5D.net
- あ、ちなみに俺はcygwinはすてた。cygnusの頃から使ってたけど、今のpcなら仮想で動かしても不自由ないしね。そっちで動かしてログインしてる。
- 496 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 12:41:03.26 ID:UlWyxnoA.net
- 俺はPCが逝った時、
webとラジコ、自炊の鑑賞、会社からのmail確認しか
家でPC使わないからlinuxで良いかなと決めた。
安く仕上がった割には実際なにも不便無しだし、
家で資料作る訳でも無いからms系アプリは不要。
仕事でRed Hat使うから色々と学習できて
今のところ不満無しだな。
ただ今年の書中見舞いや年賀状作るのは初めてだから
そこんとこが少し緊張ですかね。
- 497 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 12:47:54.33 ID:103blqcG.net
- >>494
それが一発でできるアプリって何？自分で作れってオチ？
VS使った事ある？
- 498 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 12:53:11.75 ID:8S6nd+d9.net
- >>491
WINEは、Windowsが吸収してきたアプリという膨大な資産をWindowsを越えて共有しようという試みだなあ。
自分はWINEなしで自分は充分だったので、WINEはいらなかった。
WINE⇒膨大なアプリの解放
LibreOffice⇒MSオフィスからの脱出
Chrome⇒IEの標準化阻止
IPAフォント⇒MSフォントとの完全互換性を目指す？
>>494
WINEで動くWindowsアプリを作るってことですか？
- 499 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 13:07:56.12 ID:TITo1Kjn.net
- Win10の責任者がクビになったらしいが。
- 500 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 13:10:43.24 ID:TITo1Kjn.net
- テリー・マイヤーソン だったかな。
- 501 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 13:14:22.28 ID:TITo1Kjn.net
- https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-29/P6DJ416KLVRJ01
・マイクロソフトで21年勤務したウィンドウズ担当責任者のテリー・マイヤーソン氏の退社
・ナデラＣＥＯは、パソコンがもはやコンピューターの主軸でない世界にマイクロソフトを
順応させるための変化に取り組んでいる。今回の変更は、コンピューターがクラウド、
モバイル、生産性、人工知能（ＡＩ）ソフトウエアにシフトする中でウィンドウズが果たす
役割が縮小していることを反映している。
- 502 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 13:31:38.78 ID:AwUIE540.net
- >>483
液晶タッチパネル
- 503 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 13:51:19.18 ID:TVkRT7uP.net
- >>496
>今年の書中見舞いや年賀状作るのは初めて
宛名書きはprinthaがおすすめ
ttps://github.com/Torisugari/printha
- 504 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 14:26:00.57 ID:rnxiAkni.net
- >>496
wineが使えるなら郵便局のハガキデザインキットが使いやすいからオススメ
- 505 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 15:03:34.71 ID:MJ8aazf9.net
- >>503
>>504
ご紹介ありがとうございます。
色々と学習させて頂きます。
- 506 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 15:19:01.58 ID:cn5BV15L.net
- >>497
vcの頃から使ってるし、ms-c世代だよ。
なんでそんなに喧嘩腰なのか知らんけど。
- 507 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 15:28:08.83 ID:TITo1Kjn.net
- 自分で作ったWinアプリと手馴れたエディタがWINEで上手く動かないとLinuxに移行しにくい。WzGrepからWzEditorにジャンプする時に正しくZ Orderが変わらないのが辛い。
- 508 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 15:39:47.26 ID:TVkRT7uP.net
- >>507
>自分で作ったWinアプリ
linuxに移植しろよ
- 509 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 15:41:16.25 ID:TITo1Kjn.net
- >>508
規模が大きいので難しい。
- 510 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 15:51:52.02 ID:N8opvm8z.net
- Win32API互換ライブラリがあるといいんだけど
- 511 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 16:00:25.43 ID:TITo1Kjn.net
- >>510
それがWine。でも、まだ「少し」非互換の部分がある。「少し」だけどなかなか直らないし、
直すのも、Wine関係者以外には必ずしも簡単ではなかったりする。避ける時間的にも。
- 512 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 17:41:18.53 ID:XNc8kGVt.net
- 正直、VC++で組んだWindowsネイティブはLinuxに移植しにくい。
ぶっちゃけ面倒。
最近、LinuxでもWindowsでも使う前提だとJava＋Swingで組んでるわ。
「Write Once, Debug Everywhere」な事には変わりないけど、
１度書けばいいしSwingはもう枯れてきてるから動かないとか変な動きするとか以前に比べて格段に減ったし。
- 513 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 17:48:55.12 ID:TITo1Kjn.net
- WINE のライセンスが LGPL なことが、ややこしい問題を生むかもしれない。
- 514 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 18:00:44.14 ID:TITo1Kjn.net
- >>512
正式には、C#は、.NET COREだけがLinuxで使えるだけだから、GUIアプリはLinuxでは
動かしにくいかもね。動いてもGoogle vs Oracleみたいに訴えられると困るし。
- 515 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 18:28:57.83 ID:8S6nd+d9.net
- .NET COREで開発してくれればいいのに。
ああGUIがダメなのか。
- 516 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 18:29:56.77 ID:jE13EH8p.net
- 昔はGUIはVB、ロジックはC++ってやり方してたじゃん？
移植性考えるならそういうのもありじゃね
- 517 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 18:30:57.78 ID:8S6nd+d9.net
- >>513
ん LGPT? あ、LGPLか。
電車の中で友達とライセンスの話できないな。
- 518 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 18:33:02.40 ID:8S6nd+d9.net
- >>516
C#で.net coreでコード開発して、GUIを開発するコードから呼び出せるってことかな。
- 519 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 18:47:47.56 ID:e/ei0/n3.net
- 「Mono」というオープンソースな.Net実行環境を使うと、.Net Coreの範囲を
超えたものも実行できて、GUIも使えるらしい。ただ、MS公式ではないので、
（今まで何度もあったように）嫌がらせを受ける可能性はある。
- 520 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 19:14:11.00 ID:niueKOcU.net
- はがきデザインキットってWINEで動くのか。
毎年コンビニで年賀状ソフト買ってきてギリギリ残してるWindows環境で年賀状作ってたけど、
結局自分でその年に撮ってきた写真使ってるしもったいないなぁって思ってたんだよね。
今年書く分からはWINEではがきデザインキット使おうかなぁ。
ていうかオンライン版あるみたいだけど、FLASHヤメてあとローカル印刷出来るようにして欲しいね。
- 521 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 19:47:00.70 ID:eW2naaA4.net
- いや、写真入りの年賀状やめちくり～＞＜
- 522 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 19:51:33.98 ID:jE13EH8p.net
- ハガキもマークダウンでいいんじゃね
- 523 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 20:02:13.22 ID:cn5BV15L.net
- ポーティング考えると、どの環境でも動作するcliのプログラム作って、環境個別のguiをかぶせるパターンで逃げてる。
パフォーマンス気にしないような物なら十分だし。
- 524 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 20:26:44.37 ID:NXdlht5t.net
- 写真入りの年賀状なぁ
お前のガキを可愛いと思ってるのはお前だけだとどうやって伝えれば良いものか
- 525 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 20:44:16.30 ID:niueKOcU.net
- お前ら待ってくれ、俺は登山行ったり旅行が好きなのでその写真を背景に年賀書いてるんだよ。
俺もお前らのガキとか家族の写真なんて見たいと思わねぇよ。
- 526 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 23:16:43.87 ID:+rezew3i.net
- 年賀状はLibre Drawで写真入り絵柄作って印刷して
宛名はLibre Calcで作ってそれをLibre Writerで差込印刷した。
Windowsの時に使っていた筆ぐるめはとても良かったけど
LinuxのLibreでとりあえず希望通り出せるので善しとしている。
問題はフォントだけど、年賀状の時期に書店で売られている
素材集に入っているフォントを使えば良い。
- 527 ：login:Penguin：2018/03/31(土) 23:18:37.73 ID:+rezew3i.net
- あと、うちではプリンタ(EPSON)でハガキサイズの印刷がたまたま出来たけど
出来ない環境だったら厳しいな。
- 528 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 00:20:43.34 ID:fNoRtp6L.net
- プリンターとか昔は使ってたけど、一年に数回も使わないものにアホみたいなインクの減り方
普段使いはPDFでコンビニ印刷、年賀状は業者でいい、となりプリンターは廃棄した
- 529 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 09:58:36.38 ID:yxrC+deI.net
- >>528
プログラムをしている時、新しい概念の長い説明はプリントアウトしてみたい。
それをコンビニまで言って印刷するのは辛い。また、自分で書いた大事な文書
は外部に漏らしたくないので、コンビニのコピー機にスキャンさせたくない。
- 530 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 09:59:53.47 ID:yxrC+deI.net
- 【誤字訂正】
プログラムをしている時、新しい概念の長い説明はプリントアウトして見たい。
それをコンビニまで行って印刷するのは辛い。また、自分で書いた大事な文書
は外部に漏らしたくないので、コンビニのコピー機にスキャンさせたくない
（例えば大事な論文とか）。
- 531 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 11:02:28.11 ID:qYAZbv/u.net
- >>526
Libreでハガキ印刷できるならサイト等で公開してくれると有り難いな。
当然プリンタは所持してる前提で。
>>528
偶にしか使わないならインクの減り方でプリンタの所有を控えるのはムリもない。
自分もプリンタは偶にしか使わないけどCANONの純正だと6ヵ月間の未使用でも
固まらなかったので驚いた。そんな状況なので12年使ってインク交換は6回程度。
なおインクの固まりの件は必ず保証する訳ではないから、自分の環境でとは。
- 532 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 12:24:57.92 ID:L/uo4ito.net
- プリンタのインク寿命ならドットインパクトのリボン式が一番だぜ！
もう捨てちゃったけどPC-PR201の15インチ幅の奴、5年ぐらい経っても印字できたんだよなー
DPI小さいとか、カラー印字不可とか、マジ文字印刷＋罫線ぐらいしかまともに印刷できないとかデメリット盛りだくさんだけど、
”インク寿命”は長かったぞ！
- 533 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 13:28:26.05 ID:aelhu88P.net
- PIXUS 560iにダイソーの詰替えインクで13年位使い倒したなあ
最終的にはヘッドが壊れたので、>>528みたいな使い方になった。
- 534 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 13:43:01.52 ID:v734LlA1.net
- 家庭用レーザープリンタを買えばだいたいのことは解決する
- 535 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 15:13:18.82 ID:DpnTSlgl.net
- >>531
テンプレートを公開したり作り方を解説してるブログとかは適当にぐぐれば出るよ
あと、本来のオフィススイートの用途とはちょっと違う使い方という意味で他のソフトを使った場合の手法も流用できることが多い（はがき印刷に限らず）
- 536 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 16:46:04.00 ID:mJ53F2F/.net
- >>520
こんな感じでフリーのフォントだけでちゃんと作れて印刷もできてるよ
https://i.imgur.com/3qscoA6.png
- 537 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 17:16:55.25 ID:mJ53F2F/.net
- ちなみに今adobe AIRのアップデート来た
ちゃんとlinuxでもアップデート来るよ
https://i.imgur.com/r8Zm3jb.png
- 538 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 18:59:33.91 ID:Wi9Oo0wQ.net
- >>536
これ、Windowsで使ったことがある。
プリントアウトは問題なくできるんですか？
- 539 ：520：2018/04/01(日) 19:42:37.63 ID:vxYzp48d.net
- >>536
動作画面まで、ありがとー！
画面見ると画像読み込みも出来るみたいですねー。
今年からこれでやろうかな。
- 540 ：login:Penguin：2018/04/01(日) 21:12:18.42 ID:mJ53F2F/.net
- >>538
はい、印刷も問題なくできてます
ただ、フチなし印刷はまだトライ中です
もっとも、これはプリンタードライバーの問題なのですが
EPSONの複合機でとりあえず何の問題もなく印刷できてますよ
- 541 ：login:Penguin：2018/04/02(月) 16:02:10.66 ID:o4oT3+9R.net
- >>540
なるほど。もっとプリンタドライバが充実してくれることに今後を期待。
でも、実用には足りているようですね。
- 542 ：login:Penguin：2018/04/02(月) 23:20:57.70 ID:xA4Ithfh.net
- 勝手なイメージだけどブラザーの方が家庭向けインクジェットの最新機種でもドライバが出てる印象かな
まぁ、どちらにせよ事前に調べないと安心できないから誤差の範囲でしかないと思うけど
- 543 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 01:07:35.85 ID:GUN45Kbn.net
- >>541
いまどき主流メーカーのプリンタはたいていドライバ出してんじゃないの
具体的にどのプリンタのドライバが欲しいの？
- 544 ：526：2018/04/03(火) 01:16:29.03 ID:I/0dc/Hy.net
- >>531
> Libreでハガキ印刷できるならサイト等で公開してくれると有り難いな。
差し込み印刷のこと？
俺は2年前から
http://freesoft.tvbok.com/freesoft/alt_tools/ms_office_libreoffice.html
を参考にしてイケてる。
- 545 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 01:20:03.12 ID:hhACWyhR.net
- >>541
どのプリンタ選んでもプリンタドライバあるのに
もっとプリンタドライバ充実を期待ってどゆこと？？？
- 546 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 04:22:40.43 ID:TTWfOoR6.net
- 複合機だとWindows版に比べて機能限定されてる「取り合えず印刷できるから良いだろ」レベルのドライバばっかりだからなぁ。
両面印刷、2in1や4in1、トナーセーブ、画像データの色補正etcetcそういう便利機能があるのにLinuxｂﾌドライバじゃ試gえないなんてｂﾌは多々ある話ｂｵだ。
- 547 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 05:31:36.44 ID:3P94RI1Z.net
- 初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条
1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。
- 548 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 06:07:56.58 ID:hhACWyhR.net
- >>547
レッテル貼りをするついでに
間違った認識を刷り込みたい
まで、読んだ
- 549 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 06:15:59.03 ID:wpKDrUFs.net
- >>547
初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条（訂正版）
1．Winとデュアルブートは可能ですが、Win側がコケたらWinの修復ツールは使えません。
2. 印刷時にはドライバーを自動的に探してくれます。でも最新プリンタでは見つからない事も有ります。
3. WifiはWindowsと違いドライバーを入れなくとも使えます。もしもの時はググれば解決できます。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめなくとも大丈夫です。
5. Nvidia製品の使用はドライバーが別途提供されてるのでそれを入れましょう。
6. 教本を買いましょう。Windows界でもググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続ける必要は有りません。
他の鳥を選びましょう。
- 550 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 06:33:54.67 ID:hhACWyhR.net
- >>549
間違いに間違いで重ねなくていい
微妙にずれててかえって気持ち悪い
- 551 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 06:58:54.92 ID:1fl4F/GB.net
- 初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条
1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。
- 552 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 07:27:50.14 ID:7ZnQxP8V.net
- 初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条（訂正版）
1．Winとデュアルブートは可能ですが、Win側がコケたらWinの修復ツールは使えません。
2. 印刷時にはドライバーを自動的に探してくれます。でも最新プリンタでは見つからない事も有ります。
3. WifiはWindowsと違いドライバーを入れなくとも使えます。もしもの時はググれば解決できます。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめなくとも大丈夫です。
5. Nvidia製品の使用はドライバーが別途提供されてるのでそれを入れましょう。
6. 教本を買いましょう。Windows界でもググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続ける必要は有りません。
他の鳥を選びましょう。
- 553 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 07:33:01.08 ID:hhACWyhR.net
- とりあえずどっちも教本買わせようとすんな
要らんわ
- 554 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 07:37:21.64 ID:hhACWyhR.net
- どっちもというか1人かこれ
- 555 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 07:37:56.89 ID:nIwSe97G.net
- >>553
そだねー。
- 556 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 07:41:26.94 ID:/HmfIFmN.net
- そだねー
- 557 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 08:04:18.25 ID:3P94RI1Z.net
- 俺はどこぞのコピペをただ転載しただけなんだが？ｗ
- 558 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 08:18:44.29 ID:AfxcviQv.net
- またグロ厨か
- 559 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 08:57:32.05 ID:3P94RI1Z.net
- 複数IDを一人の仮想敵一人にまとめあげようって印象操作かｗ
>>546のカキコだけでわかるだろ
現実は最新のMBでも動くけどIDEがPIOモードでしか動きませんみたいなオチ
無線LANだってその辺に転がってる動作検証の一覧表を見りゃ、×印の方が多い
- 560 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 09:31:30.51 ID:whqLzhr5.net
- そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 561 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 10:16:38.66 ID:noujzEQ6.net
- 気持ち悪い
- 562 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 12:54:17.64 ID:tPh7XSJ4.net
- グロ転載厨キモい
- 563 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 15:43:59.22 ID:fUxjoBgj.net
- まあ、プリンタドライバはWindowsより機能が少ないが、基本的なところはちゃんと動くから、困ることは少ないけどな。
新しいWifi/BluetoothやSDIO経由の通信モジュールのドライバはちょっと鬼門だな。あと、指紋認証とかタッチスクリーンとか、加速度・照度センサー、GPSとかも苦手。特にマイナーなデバイスは、待ってもサポートされないことは多い。
要するにタブレット/2in1>ノートPC>>デスクトップPCくらいの比率で動かないデバイスがあるが、実用に耐えないほど動かないというのはかなり少なくなった。
まあこのスレタイトルの「デスクトップ」ってのは、用途としてのデスクトップ用途って意味だけど。
>IDEがPIOモード
その対策が面倒なのはむしろWindowsのPIO病とかの方。Linuxではパラメータ一つで直せるし。
- 564 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 20:50:58.73 ID:9MB86f6x.net
- Linuxをデスクトップとして使っていて印刷をあきらめると言うケースは少く
むしろwin8あたりからメーカーでサポートされなくなったプリンタのドライバがある。
家で印刷しない人の話は印刷頻度が少くコンビニ等で印刷するからってことだろ。
Linuxをデスクトップして使っていれば常識だけどデマ宣伝は今後も続くのだろうな。
- 565 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 21:05:50.76 ID:f6hTJIFk.net
- プリンター以外は仕事で使えてるな
オフィスはもうしょうがないからWindows使うが、アマゾンの領収書とかは直で印刷したいｗ不便や
- 566 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 21:37:12.10 ID:3P94RI1Z.net
- >>563
最新MBとかでハマった事ないの？
>>564
てかwin8でサポートされなくなったプリンタとかいつの時代のプリンタだよ・・・
- 567 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 21:39:02.94 ID:djUfKoAP.net
- 印刷だけならほぼどのディストリでも使える統一されたインターフェースの「印刷設定」ってGUIがあるし、
ドライバもダウンロードしてこずともこの数年のならとりあえず使えるんじゃね？
ドライバがなかったら仕方ないけど、最近のならEPSONでもCANONでも提供してくれてるんじゃないんかなぁ。
俺としてはどのGUIアプリからでも印刷機能からPDFに出来るのが一番ありがたいけどね。
そのままGoogleDriveに送ってスマホで持ち出せるし、家でもコンビニでも印刷ならいまどきスマホでできるし。
- 568 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 22:28:02.57 ID:O5Yejk6X.net
- ubuntu 18.04には期待している
- 569 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 22:31:43.11 ID:VIfoCt+I.net
- PostScript互換プリンタの俺には死角がない
- 570 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 23:25:11.10 ID:ym9wBmju.net
- ドライバアプリがなあ
- 571 ：login:Penguin：2018/04/03(火) 23:30:16.85 ID:wUd8RxCo.net
- BSD系はもっと悲惨だぞ
- 572 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 00:04:41.27 ID:6zK2wXIV.net
- >>566
つまりWindowsは数年でハードのサポート切るんだな
つかえねー
- 573 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 01:03:57.83 ID:UC2Lw0HV.net
- ドライバアプリ・・・なんだか斬新な表現が来たな
- 574 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 02:03:45.17 ID:/OBgol9R.net
- 素人の俺からすると、
・デスクトップとしては、Windows圧勝
（デスクトップの安定性とクリック一発設定終了度が段違い）
・対応ハードウェア、ドライバー関連もWindows圧勝
（繋いですぐ認識、クリック一発認識はでかい）
逆に、
・思いついたことがすぐに出来る点では、Linux圧勝
（なんでもコマンド一発で解決レベル）
（やはり最初から入ってるコマンドのレベルが違う）
・CUIで十分な点もLinux圧勝
・そして、使っててこれぞコンピューターという点もLinux圧勝
- 575 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 02:20:46.84 ID:mN5DBWRu.net
- 思い付いたことって、例えば？
- 576 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 08:31:51.10 ID:a4vEBGZ1.net
- Linuxは結局失敗したときの救済策がないからこそ
セキュリティが高く、そして素人を寄せ付けないのではないか
- 577 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 08:51:11.82 ID:LyQhXXOp.net
- >>564
>むしろwin8あたりからメーカーでサポートされなくなったプリンタのドライバがある。
7やVistaのドライバを入れればいい。大抵それで動く。
- 578 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 10:07:34.62 ID:FI+nD1Vv.net
- >>576
Windowsもそれは同じじゃん
- 579 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 12:00:12.02 ID:U7Vse9rq.net
- 義務教育のプログラミング教育にはどっちが向いてる？
- 580 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 12:03:59.46 ID:LyQhXXOp.net
- 「教育」以外の部分がネックになってWindows以外の選択肢は無いだろうｗ
保守は誰がやるんだ？と考えれば答えはすぐ出るｗ
- 581 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 12:14:58.50 ID:2hIyS2w/.net
- 確かにWindowsは多数だろうけど
一企業の製品を国費を使って教えるのもなんだかなぁ。
学習科目の、一つとして扱うならまだしも。
それでもlinuxは専門や大学辺りで充分かと。
- 582 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 15:04:34.80 ID:txNVZYr2.net
- >>577
嘘つきは死ねよ
- 583 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 16:04:25.87 ID:RDze5L1u.net
- >>582
嘘なのか>>577の言ってることは。>>577にアンカ付けられた>>564だけど
Linuxで印刷できてるから>>577の指摘を確かめたりしないので聞き流していたけど。
7やVistaのドライバが動くならメーカーもwin8対応に明記すれば良いのにとは思った。
来た序でに>>566の質問にも応えておく。12年前に買ったプリンタ、物持ちはいい。
- 584 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 16:53:15.87 ID:SOVVi18E.net
- はい
- 585 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 17:07:27.40 ID:Y0yTPef9.net
- vistaのドライバは10でも少しハックすれば8割9割動くけど、インストーラー無しでドライバ当てるのは知らない人も多いし、メーカーも利用してるフシはあるよな。
メーカーに振り回されたくなかったら、linux対応してくれるハードでlinuxつかうのが楽だ。
- 586 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 18:47:32.26 ID:2R/Q//0I.net
- 8割は言い過ぎ
精々6割
- 587 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 22:40:28.39 ID:ONUDk78h.net
- >>580
いちおう聞いておくけど、Windowsクライアントって誰か特別な保守してるの？
アンチウィルスソフト入れてWindowsUpdateの自動実行と、
たまにそれらが機能してるか確認する以外で必要な定期保守って何かある？
8,9割の中小企業はやってないようなそこだけの特殊事情ははぶいてさ。
- 588 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 23:21:17.07 ID:I9AVpGtR.net
- >>587
信じられないかもしれんが、WindowsUpdateの自動実行許してる管理者なんか居ないんだぜ
- 589 ：login:Penguin：2018/04/04(水) 23:27:30.00 ID:6pir1bzt.net
- >>573
斬新かなあ？
20世紀の用語だけど
- 590 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 01:26:36.27 ID:3g8n8LaS.net
- >>587
余談ですが、近所の役所の Windows PC はグループポリシーで不要な操作は制限がかけられ、update は管理者以外できない様になっています。
>>589
デバイスドライバを直接操作するアプリケーションって事ですか？聞いた事ないですね。
デバイスアクセスライブラリ・デバイスアクセス API・デバイスアクセスミドルとかなら使います。
- 591 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 04:14:27.73 ID:2/IrZ0N4.net
- >>589
"ドライバアプリ"でググっても出てこないくらいの、知られてない用語みたいだけど？
- 592 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 04:32:31.04 ID:L1EGAb/m.net
- たまに職場でLinuxとか書き込みあるけどさ
シス管の人件費やら何やらでサポート期間内のWin以外イントラ接続禁止ってとこばっかだよな
アプデだってMSの鯖にはつながらない様にしてる筈
検証が済んだパッチだけが放り込まれてるアプデ用の社内の鯖からしか落とせないとかが殆どだろ
- 593 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 07:42:52.14 ID:9LFeuqiF.net
- >>592
自分が知っている世界が、世界の全てのように書く人がここにも
- 594 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 07:54:43.82 ID:k/V54NDH.net
- >>591
WHQLではユーザーモードドライバのことをdriver applicationって言ってたな
- 595 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 08:05:20.61 ID:G9KPLkwr.net
- >>593
余程の零細企業か、セキュリティーナニソレの馬鹿しか居ないような所でもなけりゃだいたい>>592の通りだぞ。
- 596 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 08:19:53.19 ID:9LFeuqiF.net
- >>595
職場＝企業って短絡的に捉えていること自体が、
>>593 なのでは
- 597 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 08:31:52.01 ID:y2OzsYO9.net
- そんな感じの一般事務作業端末と網がある。urlフィルタ満載で通信ログがとられているセキュアなwin端末。情報漏洩防止な措置なんかも満載。
それとは別な制約のない自由なlinux端末と商用回線もあるし、開発用の端末と網もある。
それぞれの網は接続されず、ファイルの移動はusbメモリとかでやってる。正直面倒。
- 598 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 10:48:37.31 ID:xxurNVfp.net
- アホや…
- 599 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 11:00:48.84 ID:Th55kOyI.net
- ドライバマネージャのことでは？＞ドライバアプリ
- 600 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 12:38:53.12 ID:2w6lZd/n.net
- ドライバアプリが何を指してるかわからないけど、僕ならドライバ単体を指してるんじゃなくて、ドライバをインストールするアプリケーションを指してるって理解するわ。自分では絶対に使わない造語だけど。
- 601 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 13:20:04.56 ID:TjH6qrZv.net
- ただのインストーラーやん
- 602 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 17:54:57.76 ID:StHqfhVj.net
- ubuntuインストールした
Windowsのありがたみと、リナックスのありがたみ、両方を理解する
- 603 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 19:58:12.00 ID:ngzC7rJL.net
- Linuxに足りないのはsetup.exeだと思う
- 604 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 20:06:20.43 ID:2/IrZ0N4.net
- install.shじゃダメですか
- 605 ：login:Penguin：2018/04/05(木) 20:36:32.37 ID:ODorImh9.net
- >>603
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/hardware/dn938368(v=vs.85).aspx
これかぁ。初めて知った。便利そうだね。
- 606 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 01:45:16.08 ID:ALhuRxpf.net
- >>604
install.sh のイメージは、英文がだらだら流れて、[some value](Y or N) の入力を頻繁に聞かれるイメージ
ユーザーフレンドリーではない。
よきにはからってくれればいいのにと思う。
- 607 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 01:48:40.30 ID:ALhuRxpf.net
- >>597
ランサムウェアにやられたときに、
影響を広げないようにするためではないか？
Windowsでメールソフトを使っているマシンは危ないと思う。
感染するのたいていWindowsでしょ。
- 608 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 01:54:50.27 ID:lnVDE4PL.net
- 無料ウェアを使って暇つぶしすることが目的化してる犬厨狙っても旨味がないと言うだけで
技術的にWindowsが狙いやすいというわけではない
- 609 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 03:17:31.68 ID:oTxQwo8J.net
- >>606
たしかに…Windows向けのインストーラはJwordのような便利なプラグインも自動でインストールしてくれて初心者にも優しい
- 610 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 06:58:48.67 ID:OG9pcBTl.net
- >>608
ドザーは大変だな
- 611 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 08:02:13.15 ID:kX+q+ZJw.net
- >>608
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 612 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 13:17:48.12 ID:hOJySbbF.net
- >>563
2in1と言うのタブレットとノートPCの両方の機能を持つアイテムと言うことかな。
同じ方かも知れないけど>>297で言及している、タブレット（スマホ）のデスクトップの二極化傾向だと思う。
20代の娘には自分より高性能なLinuxデスクトップ（4コア）を与えてるけど専らドロタブやスマホを使ってる。
視力を悪くするからスマホでネットの字を読むことは控えるように言ってるのでタブレットの利用が多いけど。
設定は自分がして判らない部分を教えるため同一の機種を二台買ったけど最近は逆にコピペを教えて貰った。
タブレット（スマホ）とデスクトップの併用は機動性と多用的な使い方で相互に補完する存在だと思う。
WindowsかLinuxかと言う時代も終るだろ、気に入った方を使うだけで。これからは移動端末かPCかの時代。
スレタイを理解してる人はこの状況・背景の変化を理解してると推測するけど、そうでない人の存在が何とも。
- 613 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 13:20:16.32 ID:hOJySbbF.net
- ×）タブレット（スマホ）のデスクトップの二極化傾向だと思う
○）タブレット（スマホ）とデスクトップの二極化傾向だと思う
- 614 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 13:54:30.74 ID:VSCVTwF/.net
- >>612
いやいや、先ず娘さんのスマホパスワードを確認しないと･･（・∀・）
- 615 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 19:57:25.08 ID:q8/O8FbI.net
- >>614
20代の娘(29)
- 616 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 20:15:26.65 ID:xX1XypH6.net
- 俺が使いたいアプリがwinにしかない
- 617 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 20:18:15.14 ID:3/SbtNE9.net
- >>616
そんな人がなんでココにいるの？
窓スレにいれば良いのに。
- 618 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 21:42:15.56 ID:hOJySbbF.net
- >>614
指摘してる意味が判らないけど購入した直後に指認証をしたけど反応悪くて右往左往した苦い思い出。
パスワード等も含めてショップで設定しないで家に帰って来てから自分がグーグル用に設定した。
>>615
20代になってからまだ数年だけど時期が来た時は出会いがあっても無くても気を揉むだろうと思う。
- 619 ：login:Penguin：2018/04/06(金) 22:50:39.03 ID:MciA5l1x.net
- タブ使ってんならAndroid-x86にWine入れるのが最強だは
でその上でWindows用Emacsを使う
- 620 ：login:Penguin：2018/04/07(土) 00:07:31.52 ID:K+Iy26ho.net
- >>617
そら自分の使いたいアプリが全部動くなら、わざわざwin使う必要はない訳だからな
定期的にLinuxのアプリとかwineの出来とかチェックするのは当然よ
- 621 ：login:Penguin：2018/04/07(土) 05:44:03.01 ID:2rd4fVbU.net
- >>620
んだんだ（非常に強く同意）
wineでWindowsアプリ使ってると、LinuxネイディブのGUI環境の粗が目に付くようになるのが欠点だけど、それ以外に欠点は無い。
- 622 ：login:Penguin：2018/04/07(土) 05:46:05.31 ID:2rd4fVbU.net
- >>618
「娘さんをください」って男が救世主に見えるようになる前に手を打っておいたほうがいいぞ。
「早くイイ男を捕まえておけ」「手頃な男を捕まえてイイ男に教育しろ」って。
- 623 ：login:Penguin：2018/04/07(土) 09:26:19.82 ID:ytphDWmR.net
- >>619
CPUはATOMだけど手間をかけたくないのでAndroidのままで、使うにしてもネットだけ。
つい最近も起動しなくなったので分解しリセット状態にして直した。
（マイクロ）SDカードをつけたまま分解したのでSDカード壊したし（涙
そう言えば100円でショップアプリをインストールしてLinuxとファイル転送したけど
最近使ってないから利用法を忘れた。頻繁に使わないとハードもソフトもダメだね。
>>622
アドバイスありがとう。
ただこればっかりは本人次第で親でも踏み込めない領域だし、まだ3年位大丈夫かと。
- 624 ：login:Penguin：2018/04/07(土) 12:38:01.24 ID:xYNkN41n.net
- >>622
「早くイイ男を捕まえておけ」「手頃な男を捕まえてイイ男に教育しろ」って。
いいオンナ系の会社の先輩の彼氏さんは
俺から見てもパッとしない雰囲気だったが、
それが先輩には好印象だったそうだ。
先輩曰く
「素材が最高に良い。後は私が磨き込んでやる」w
数年後の結婚式で見た彼氏さんは
イカす奴に磨きこまれてたな。
- 625 ：login:Penguin：2018/04/07(土) 13:11:38.20 ID:ytphDWmR.net
- >>624
＞いいオンナ系の会社の先輩の彼氏
会社にいる比較的美形の女の先輩の、彼氏ってことだね。
いいオンナ系の会社まで読んで、美人が多い会社かと思った。
素材が最高に良いので磨き込んで行けば良いものになるってLinuxを彷彿させるな。
- 626 ：login:Penguin：2018/04/07(土) 15:33:42.52 ID:qmppO2Pg.net
- Cもやらないとな
- 627 ：login:Penguin：2018/04/07(土) 18:35:38.23 ID:F9xH6ens.net
- Linuxはいいね
- 628 ：login:Penguin：2018/04/08(日) 03:50:16.05 ID:B2VfqoYA.net
- >>619がツッコミ待ちしてるというのにお前らときたら
- 629 ：login:Penguin：2018/04/08(日) 04:27:39.83 ID:2FjH8GjD.net
- >>628
これから寝る所ですか？
私はこれから寝ます。
設定やってた。
- 630 ：login:Penguin：2018/04/08(日) 16:44:20.14 ID:3s4wA2NZ.net
- アプリの豊富さ、簡単さ、仕事での必要性、などでWindows機をなくすことは出来ないけど、面白そうだからLinuxに挑戦してみようと思う
- 631 ：login:Penguin：2018/04/08(日) 16:54:29.38 ID:3s4wA2NZ.net
- と思って、centosの32bitインストールして起動したら、真っ黒のDOS窓みたいなのが現れて撃沈しそうです
- 632 ：login:Penguin：2018/04/08(日) 17:03:08.75 ID:nThu/6OX.net
- linuxBeanから始めて体を慣らす手もある
- 633 ：login:Penguin：2018/04/08(日) 17:12:10.90 ID:3s4wA2NZ.net
- そうする、ありがとう
- 634 ：login:Penguin：2018/04/08(日) 17:19:47.87 ID:nThu/6OX.net
- >>633
linuxBean の作者は、熊本地震で被災し更新が止まってるから、
新しいもの(v16.04)は「ライブCDの部屋」にあるよ
ttp://simosnet.com/livecdroom/
体を慣らすだけなら純正のv14.04でもいいけどね
- 635 ：login:Penguin：2018/04/08(日) 17:22:35.40 ID:3s4wA2NZ.net
- もう14.04ダウンロードしてISOをDVDに書き込んでるよ
とりあえずこれでやってみる
- 636 ：login:Penguin：2018/04/08(日) 18:55:52.16 ID:CzuRcWMa.net
- >>634
あ、そうなんだ
半年くらい前からオリジナルずっと使ってた
軽くて重宝してる
ScanSnapと確定申告用のカードリーダーのせいで
Windows手放せないけど、メインはLinuxBean
- 637 ：login:Penguin：2018/04/08(日) 22:05:17.70 ID:+KWIXpXY.net
- >>631
64bitのCentOSをインストールしたらどうか？
極端に新しくもない、古くもないM/Bで行けると思う、我が家は2台CentOS。
32bitしか対応してない古過ぎのM/Bでの挑戦なら徒労に終る可能性大。
- 638 ：login:Penguin：2018/04/09(月) 15:49:09.30 ID:MHwaXxYt.net
- >>631
minimal 入れちゃったのかね
minimal 入れたんだったら、nmcli con add してネットワークに接続するところから始めないといけないな。
もちろん、家庭ルーターのローカルネットワーク内で。
- 639 ：login:Penguin：2018/04/09(月) 16:55:50.29 ID:I64URFjY.net
- 今時インストールの時点でコケる人は珍しいので諦めることも検討したらと。
- 640 ：login:Penguin：2018/04/09(月) 18:31:45.83 ID:xLCmPdM1.net
- >>631
インストーラの開発者が想定していないような一般的ではない構成やチップを使っているマシンでは、
稀にある。最終的にはちゃんとデスクトップ環境が動くまで持っていけると思うが、
カーネルオプションの起動オプションを試行錯誤したり、カーネルドライバをコンパイルしてロードしたり、
それなりの経験と知識がいる。
初めてのLinuxは、もっと簡単にインストールできてしまうマシンから入った方がいいと思うぞ。
今回は上級者用のマシンだったと >>639 のように諦める方法もある。
もしかすると >>638 の可能性もあるけど
- 641 ：login:Penguin：2018/04/09(月) 19:05:42.32 ID:ih9+HOQH.net
- マシンじゃなくてディストリを変えて試してみることを勧めろよ…
- 642 ：login:Penguin：2018/04/09(月) 21:11:11.09 ID:/FXx5vb4.net
- 入門編でCentOSはベターチョイスだとおもうがなぁ。
ネットに情報たくさんあるし、まとめサイトも多い方だし。
- 643 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 00:05:24.50 ID:Qt8WVy/b.net
- 鯖用途ならともかく、他の用途にCent(RH)とかちょいと無理があるだろう
できなきゃないけどさ・・・
- 644 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 00:07:30.63 ID:Cjb3Dsnm.net
- (RH)ってのを見て「ん？ Centに血液型でもあんのかな？」って思っちまった俺はまだまだなんだろうな・・・
- 645 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 00:14:17.85 ID:zW8y0+eg.net
- >>644
miminariga
kikoeru
- 646 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 07:37:42.99 ID:ZAS0VDqN.net
- WinでこけたことあったけどLinuxだと無かった不思議
- 647 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 07:44:23.22 ID:aOsFYOqN.net
- >>646
コケた窓の跡地の利用は？
放置プレー
整地して様子見
別な鳥を入れる
- 648 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 09:24:28.25 ID:aV01Gx+N.net
- 空くわけがないよく読め
- 649 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 10:23:04.84 ID:Kcbm8zDe.net
- >>648
なんだデュアルブートじゃ無いのか（笑）
- 650 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 12:30:42.46 ID:6qdKvEoT.net
- なんだKVMじゃないのか
- 651 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 12:35:53.82 ID:Umb9jtrj.net
- >>649
くせーと思ったらグロ転載厨かよ
- 652 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 13:25:52.15 ID:HNTRYfMq.net
- winは更新に時間がかかりすぎ
Linuxを使うと便利だ
更新だけで何回もインストールできてしまう
- 653 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 13:31:27.53 ID:HNTRYfMq.net
- 先日の更新だけで８時間費やした
Linuxなら１０回OSインストールできる
- 654 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 14:22:52.72 ID:2XuRPlh4.net
- 「Linuxユーザはインストール厨しかいない」という皮肉をこめたコメントを投稿できた嬉しさで2回も書き込みしてしまったんだね
- 655 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 14:53:05.95 ID:VtB7sFle.net
- 「Windowsユーザはインストール厨しかいない」じゃないのか
- 656 ：Enterprise(評価版)：2018/04/10(火) 15:07:50.43 ID:6qdKvEoT.net
- クリーンインストール厨しかいない
- 657 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 15:12:20.09 ID:Qt8WVy/b.net
- ま、Debian辺りですらupgrade掛けると、最新版の依存関係がおかしくて
アプデにコケるなんてのがちょくちょくあるんだけどな
ありゃ素人にはどうしようもねえわ
- 658 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 15:20:30.83 ID:54XWOdB0.net
- >>657
たまたまミラーリングの途中のタイミングだと、そういうこともあるだろう。
時間をおいてupgradeしたらすむ話だろ。
- 659 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 16:55:13.20 ID:/rq6NFoX.net
- 2000年前半まではWindowsが良かったと思い込んでた
ずっとLinuxと平行して使ってたら、Windowsのいい所皆無になったけどな
MSはかなり狂ったが、狂ったMSが作った狂った製品使い続けてるやつも狂ってる
- 660 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 18:33:13.68 ID:sgSkslyJ.net
- windowsは圧倒的シェアがあるから使うのはわかる
Linuxもマニアな人間がすすんで使うくらいだからまだわかる
一番アレなのは格好いいというイメージでよく知りもしないでMacを買って互換性関係でキレてる連中
- 661 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 18:43:37.89 ID:54XWOdB0.net
- >>660
>よく知りもしないでMacを買って互換性関係でキレてる連中
UTF-8-MACには切れていいと思うぞ。
同じUTF-8のOSなのにscpした日本語ファイル名がまともに扱えなくなるなんて想定外だろ。
- 662 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 18:43:39.96 ID:N9ZyZ/7j.net
- 昔のMacはインテリアに最適だったんだがなぁ
- 663 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 19:00:21.78 ID:t9hynRUp.net
- inferiorにも最適
- 664 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 19:30:05.66 ID:2XuRPlh4.net
- dist-upgradeはちょっと不安なことはあるよな。
/homeだけ分けておいて、新規に入れなおせば結構すぐ元の環境になるからそうしてる。
/home以下のドットファイルはゴミが増えるけどなｗ
- 665 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 19:56:31.33 ID:8m3OGqbT.net
- >>660
BSDはどうなんですか？
- 666 ：login:Penguin：2018/04/10(火) 19:58:06.34 ID:ZS4CqmyM.net
- >>665
仕事で仕方なく使う人か、俺は他人とは違うんだぜアピールしたい人だけが使う
- 667 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 07:35:34.85 ID:o14KI+cE.net
- windowsはわけがわからなくなってるし使いたい時に使えない
linuxは面倒臭そう、コミュニティも薄気味悪い
→ツルシで売ってるmacにしよう
- 668 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 07:43:53.42 ID:o/8jKPj3.net
- FreeBSDなら研修目的で使ってたよ。昔はXすらデフォルトで動くように出来てなかったんで、Xでwm動くようにしてブラウザインストールして、apacheインストールして、localhostに自分の名前を表示させる。
新人研修で。
- 669 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 08:01:49.12 ID:Q79Sov7O.net
- >>667
macのどこがいいの？
- 670 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 08:15:43.95 ID:ztb+07AX.net
- >>669
appleのOSが乗ってる、OSの完成度がどうこうじゃなくてapple製というのが重要（でなきゃ初期のOSXとかで投げ捨ててる）
デザインとかは正直20年も使ってるとどうでもよくなってくる
今どきはオシャレなやつ他にもいくらでもあるしね
- 671 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 08:29:03.81 ID:jDY+34h3.net
- >>669
「え、Windowsじゃないって・・・何使ってるんですか？」と言われても返答につまらなくて済むのは羨ましいよね
- 672 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 08:49:40.31 ID:/Fmj2h9E.net
- >>669
iOSとの親和性
- 673 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 09:20:50.35 ID:9EQH+UUp.net
- >>660
デザイン関係、アート分野ではMACなんじゃないの？
- 674 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 14:22:33.82 ID:ZWbNMP/c.net
- >>669
デスクトップ用途なら、Linuxとほぼ同等に使えて、
かつメーカーによる周辺機器の対応が充実している。
bash, ssh, emacs, vi, perl, pythonのあたりの主要なものは最初から入っている。
BSD系コマンドオプションの方言に戸惑うけど、
さっさとGNU系コマンドを入れたらいいし。
- 675 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 15:13:11.74 ID:whqZeKzI.net
- >>669
デフォルトでX11が入るようになった2005年あたりからOfficeやIE、Adobe製品の動くUNIXという位置付けになってる
でもアップデート地獄やハードウェアの自由度の低さはネック
- 676 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 19:54:31.96 ID:BB9x6mTv.net
- 2000年過ぎのブームからLinuxを触り初めたけど、その時は実績のあるビデオカードを揃えた。
メインOSにすると決めたのは11年前だけど難無くネットにつながって便利になったことを実感。
現状はメインにすると決めた時の期待以上のことができている。Linuxと伴に自分も進化してる。
- 677 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 20:33:59.25 ID:EiEbeo5l.net
- >>670-675
必死やの…
- 678 ：login:Penguin：2018/04/12(木) 02:01:30.71 ID:gkL8Xph/.net
- >>658
Debianスレヲチってればわかるよ
本家からミラーまで「また依存関係壊れてる」とかちょくちょくある
- 679 ：login:Penguin：2018/04/12(木) 07:58:21.89 ID:t+YJA9L3.net
- azureってどう思う？
- 680 ：login:Penguin：2018/04/12(木) 10:22:20.91 ID:TlnmSh8D.net
- Mac信仰が試される
- 681 ：login:Penguin：2018/04/12(木) 14:04:10.17 ID:fP8yOh/5.net
- あじゅーるいいぞあじゅーる。
- 682 ：login:Penguin：2018/04/12(木) 15:40:15.66 ID:wtoMp2dZ.net
- Lindows10はまだかのぅ？
- 683 ：login:Penguin：2018/04/12(木) 18:00:22.37 ID:wXgpF/1n.net
- 今のLinuxは簡単だから
使うのお勧め
昔のように難しくないよ
- 684 ：login:Penguin：2018/04/12(木) 21:22:31.54 ID:gkL8Xph/.net
- それで挫折した人は大概二度と戻ってこないと何度言えば（ｒｙ
- 685 ：login:Penguin：2018/04/12(木) 21:27:54.01 ID:te6jxC4o.net
- もとより必要だから使うって人を除けば選ばらし変人しか残らんやろｗ
- 686 ：login:Penguin：2018/04/12(木) 21:30:38.07 ID:0WDaXgjE.net
- まぁstartxは要らなくなったわね
- 687 ：login:Penguin：2018/04/12(木) 23:52:50.29 ID:5+2LCOTi.net
- 懐かしいなあ
xinitとかね
- 688 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 07:53:17.43 ID:swVpx+PT.net
- 最近始めた俺はラッキーだな。
入手も導入も、そして維持もネットで情報を
吟味して試せるし。
よく不安定とか言われるが
高度な事しないから不安は無い。
ただ今嫁のPCをlinuxに移行しようとしている。
嫁はそこそこ使えているから
windowsが我が家から消えるのも
時間の問題かと。
- 689 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 08:12:39.35 ID:HgfFlMYm.net
- Linux簡単だよ～無料だよ～何でもできるよ～
からの
Linuxは全て自己責任！情弱が安易に手を出すな！
Linuxでできないことはそもそも必要のないことだ！意識を変えろ！
そんなにWindowsがいいなら最初から使っとけよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
で何人泣かされたことか
- 690 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 08:13:50.12 ID:Oo21HTgN.net
- マカー憤死
- 691 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 09:01:20.64 ID:ndvmjY5E.net
- MACへの信仰心が試されるね
- 692 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 11:09:17.91 ID:pW/aIeQz.net
- >>689
お前だけやがな(苦笑)
- 693 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 12:58:57.52 ID:g51iPB+/.net
- Windows板覗いてみたけど面白いな
あいつら自分の使ってるものに愛着なんて一切持ってない
- 694 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 14:00:52.67 ID:fglv5DXQ.net
- 信仰心が高いからでは？
- 695 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 14:47:52.38 ID:cjlYyG/6.net
- ただの道具としてしか見てない上に、
下心だとか打算だとかで印象操作しまくる様な信者が居ないだけだろ
ある意味それが普通、ここの板が異常
- 696 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 14:59:00.38 ID:g51iPB+/.net
- MSとWindowsを叩きながらWindows使うのが普通
- 697 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 15:41:17.21 ID:185YvLTO.net
- 意識を変えろ！ﾜﾛﾀ
- 698 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 18:24:52.65 ID:j7BOlC0u.net
- 単に傍流と主流の違いでしょ。
主流はみんなが使ってるという絶対的な利便性があるから、特に理由がない限りそれに従う。
傍流は主流に乗るのに何らかの抵抗があったから選ばれるわけで、その抵抗がそのまま傍流を選ぶ積極的理由になる。
- 699 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 18:40:03.58 ID:DXtu/k95.net
- Ubuntuを使いだしてわかった事がある
Windowsの方に絶対的な利便性などないというか実際はWindowsの方が不安定で遅い
特にWindows10でWindowsUpdate後にPC再起動が必要な場合とか激遅いし、ちゃんと
立ち上がってくれるかどうかも確信がもてない
実際にそれで仕事に支障をきたした事が2回あるｗ
これがUbuntuだとアップデートが早くて安定している
起動もSSD化したときより速いくらい
Windowsの商用アプリを使う場合などWindowsじゃないといけない場合もあるから一概に
いうつもりはないけどね
- 700 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 18:46:52.29 ID:6hEBc8ge.net
- >>695
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 701 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 20:12:28.36 ID:o0r6GoLW.net
- >>699
たったの２回とか、新入社員かな？
- 702 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 20:38:06.56 ID:0/TNsJwQ.net
- 使い辛えなあ～ってボヤいたときにお前が書き直せとか言われないからそら言いたい放題よ
- 703 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 20:54:02.10 ID:GbrGgssU.net
- >>700 >>560 >>486 >>462 >>339 >>200 >>178
もう勘弁してくれ、この気持ちの悪い決めゼリフ。文意の通っている場合が一回もない。このスレの悪い部分の象徴だわ。
- 704 ：699：2018/04/13(金) 21:01:04.68 ID:WH0ZPoIm.net
- >>701
いんや、、そういうトラブルに合う事を想定して十分気をつけていた
にもかかわらず2回もトラブったという意味
それと仕事で使う場合だけど普通の人は標準リポジトリ以外のソフト
のインストールが困難な分ウィルスも持ち込まれにくいという面もある
仕事云々は鯖缶次第だがガチガチに縛り付けるのとは反対にウィルスも
何も持ち込み放題のネット環境で自由なかわりにトラブったら自己責任
でね、被害金額も張本人が払ってねんみたいな管理をしてる会社もあるｗ
- 705 ：そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？：2018/04/13(金) 21:05:51.35 ID:g51iPB+/.net
- >>703
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 706 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 21:12:30.11 ID:ARvgybg+.net
- >>699
確かにそう
Ubuntuは遅いからLubuntuでも使いと早い
Windowsの更新の遅さは異常
Linux系は軽いのはとても軽いからとても便利
ここのあるアンチの書き込みは無視して試しに利用しよう！
安い中古ノートで実験してみよう
ここで書き込みを見るのは時間の無駄だよ
- 707 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 21:24:51.16 ID:ARvgybg+.net
- WinとLinuxの両方を使うのがおすすめ
どちらにも長所あり
Linuxは使うべきOSの一つ
- 708 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 21:35:11.21 ID:jVUL4Jxo.net
- >>707
10年前ならね
今はWindowsを使う利点皆無
- 709 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 21:36:41.43 ID:t30DdCxn.net
- それはないな
- 710 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 22:08:16.80 ID:Pke/4kpr.net
- 今時Linuxオンリーなんてキチガイしかやらんだろ。
- 711 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 22:08:52.61 ID:j7BOlC0u.net
- 皆無ってことはないだろ…。
なんかWindowsとか毛嫌いしすぎな人もいるみたいだけど、WindowsはWindowsの良さがあると思うぞ。
商用ってことだけじゃなくて。
NTカーネルの時代から、着実に進歩している。堅牢性も。
揶揄されるブルスクも、結構サードパーティ製のドライバとかが原因だったりするし。
逆にLinuxだったら、あれだけ雑多なドライバを適切に処理できる気がしないわ。nvidiaとかのバイナリブロブみたいなモノが、いろんなデバイスに必要になったらと思うとぞっとするだろ。
MSのコントロールが優秀だからあれで収まってるのかもと思うくらいだ。
- 712 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 22:15:46.36 ID:jVUL4Jxo.net
- それはないな
- 713 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 22:39:22.54 ID:g51iPB+/.net
- Windows擁護とbinary blob批判を同時に行うアクロバティックな人がいるらしい
- 714 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 22:44:11.29 ID:j7BOlC0u.net
- では筋道だった反論をどうぞ
- 715 ：login:Penguin：2018/04/13(金) 23:02:07.52 ID:KBA65CN8.net
- ドライバーとアプリのレイヤーでLinuxがWindowsに勝る部分は全くない。
タダで使える劣化Windowsとしての価値しかないよ、Linuxには。
カーネルのレイヤーだと逆だけど。
- 716 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 00:21:09.95 ID:A87BOMHP.net
- そういう勝ち負けを争う時代は遥か昔に終わったんだよ。
ルバング島の小野田少尉みたいなスレだな。
- 717 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 00:33:17.67 ID:A+Ih6fmj.net
- モノシリックカーネルwwwwwww
- 718 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 02:52:56.79 ID:A87BOMHP.net
- モノリシックをモノシリックと間違える奴は何をやっても駄目。
- 719 ：怪デムパゆんゆん糞パヨ底辺民＠４月は本気を見せるぞ ：2018/04/14(土) 02:55:57.00 ID:UBppu7fQ.net
- 彼らは残置諜者であり
上官の命令以外は動かないのであります
- 720 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 06:15:16.04 ID:9vwg39yj.net
- パソコンでWindows全く使わないとネットライフに支障がでるヒトは、パソコンでLinux全く使わないとネットライフに支障が出るヒトと比べて、圧倒的多数。
スレ住人のなかに1人いるかどうかだろ、Windows使わないでネットライフに支障がでないのは。
その一人ってのは俺のことだけどな！
wineのおかげでWindowsそのものを使わなくてもネットライフに支障は出てないしｗ
- 721 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 07:53:31.45 ID:lw4Nr4Uf.net
- すみません、俺もです。
しかしスマホはiOSですけど、、
- 722 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 08:12:43.00 ID:Jh0JmjtF.net
- wineでiTunes使えるようになった？
- 723 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 08:57:17.90 ID:MntrS+9Z.net
- >>718
賢そうなんだけどな
- 724 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 09:19:02.31 ID:SdjXLz+K.net
- つい最近Linux機のバックアップを取ろうとしてWinSPCをWinXP機から起動したら
ファイルは見えるのに転送が上手く行かない。WinSPCには昨年寄付したので使えないと痛い。
WinSPCの起動時に更新を促す画面が出たけどlocal以外で使うので見送ったことが原因か、
もうXPは使うなと言う戒めか。面倒だけどWinSPCは7で使うとするか、寄付も7でした記憶。
- 725 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 10:55:27.52 ID:xqH1U1Ob.net
- 蒼い流星SPC
- 726 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 14:03:08.31 ID:g2xrx3OZ.net
- ツッコミ待ちみたいだけど、長文で解読めんどくさい
- 727 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 14:11:45.20 ID:176giuwq.net
- Linuxのバックアップにwin使う必要ないよな？
- 728 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 15:08:16.53 ID:q5rIrz3j.net
- バックアップなんてgoogledriveぐらいだな
外人に見られちゃマズい動画とかは外付けHDDで
- 729 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 16:17:39.05 ID:tPhtKXpk.net
- インスコの記録とか参考にしたURLもしくはそのURLに飛ぶキーワードを
テキストファイルに残してそれをバックアップするぐらい あとはwebブラウザのブックマーク
、映像・音楽データぐらいだな
だってLinuxはインスコもウプデも速いから
- 730 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 16:52:24.10 ID:wZKk5DZv.net
- >>728
え！みられているのか？
- 731 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 17:03:40.29 ID:su4+FDyT.net
- クラウドストレージなんてMSに限らずどこも勝手にスキャンして
それに適した広告表示したり
ロリペド画像が見つかったら通報逮捕するのが当たり前
無料サービスとはそういうことだ
- 732 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 17:43:20.20 ID:lw4Nr4Uf.net
- バックアップはせずに導入後に設定するコマンドを
スクリプトにしてあるのを走らせるのみ。
webアドレスはfirefoxが同期してるから導入後にsincで
もとどおり。
- 733 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 19:09:54.48 ID:Jg/LFKHp.net
- >>730
いつも見てるぞ(｀・ω・´)
- 734 ：login:Penguin：2018/04/14(土) 21:02:55.33 ID:lw4Nr4Uf.net
- たしかiCloudに幼児ポルノが入っている人は
Appleがアカウントを凍結するらしい。
熟女、人妻専門の俺には死角無しだがw
- 735 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 20:49:17.57 ID:sUeNfELES
- http://i.imgur.com/rTQuNWM.png
http://i.imgur.com/1lnnyCC.png
http://i.imgur.com/khBxBFG.png
http://i.imgur.com/RSLcUF5.png
http://i.imgur.com/XbLlvSl.png(エグゼStream24話)
http://i.imgur.com/oGbnRqi.png
http://i.imgur.com/5egEXKO.png
http://i.imgur.com/n92iENz.png
http://i.imgur.com/brJyW9G.png
- 736 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 06:29:25.23 ID:kXT6vwfa.net
- クラウドストレージは便利だぞーｗ
だけどバックアップはちゃんと取っておこうな！
- 737 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 09:06:44.12 ID:RIHyXJ36.net
- >>732
スクリプトは便利だがコマンドや何をやってるかをすっかり忘れてしまう
コピペもやらないようにしてコマンド打ってるよ
- 738 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 10:37:57.39 ID:JjTXR1Xr.net
- コメント入れとけよ
- 739 ：732：2018/04/15(日) 12:53:25.29 ID:T9joGH4a.net
- >>737
スクリプト作っても時たま見ないしてる。
毎年のバージョンアップ前には特にね。
処理結果は表示させてると
ドキっとする事がたまにあったりするし。
- 740 ：732：2018/04/15(日) 12:55:21.51 ID:T9joGH4a.net
- 見ない は方言。
見直し が標準語な、テヘヘ。
- 741 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 13:01:10.91 ID:I95Xvcwx.net
- Linuxはいい
Winも便利だか、なんせ更新などに時間がかかりすぎ
マックも性能のわりに時間を食うときがある＝遅い
- 742 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 13:12:20.86 ID:+rUJJIka.net
- そうだなWindows Updateはもうこりごりだ
- 743 ：怪デムパゆんゆん糞パヨ底辺民＠４月は本気を見せるぞ ：2018/04/15(日) 13:56:51.88 ID:QPOT8Hd6.net
- 作業内容ノートにメモしろ
わしはボケ防止のためにやっておる
- 744 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 17:16:41.41 ID:mz2oB2JV.net
- Linuxだってカーネル更新したらWindowsと変わらないくらいかかるよ
ソース取ってきてビルドだったら一晩かかるし
- 745 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 17:21:34.65 ID:qCoOqW0a.net
- Linuxはそれ自体が目的だから問題なし
インスコが長ければ長いほど楽しみが増す
- 746 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 17:26:11.61 ID:h74kvMr+.net
- 古いPCでとゆー人が多いけど、古すぎるとlinuxでも選択肢が限られて初心者には厳しい
むしろ新しいPCの方が導入しやすいよ
インテルなら超最新のcoffee lakeを除くkaby lakeはコスパが良くて省電力でとても軽快
まぁどんなPCでもlinuxのライブイメージがいくらでも転がってるからunetbootinでusbメモリに焼いて色々試してみればいいよ
- 747 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 17:27:08.57 ID:h74kvMr+.net
- >>744
それはない
- 748 ：怪デムパゆんゆん糞パヨ底辺民＠４月は本気を見せるぞ ：2018/04/15(日) 17:31:52.46 ID:QPOT8Hd6.net
- カーネルのビルド前は二時間かかったけど
今はどれくらいかかるんかな
もう何年もカーネルビルドとかやってないけど
- 749 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 17:50:02.24 ID:k3fQ92i7.net
- >>724
いちおう言っとくけど、 WinSCP な。
これは UNIX に scp というコマンドがあって、その Windows 版というネーミング。
さらに cp というコマンドがあって、 scp はその SSH等のネットワーク版な。
しかし、こういうことを知らない人でも Linux 使ってるんだから、たしかに Linux は使いやすくなったんだろうかね。
- 750 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 17:50:43.42 ID:KFwczEr1.net
- >>744
aptやらyumでのカーネル更新はフツーの更新と何も変わらずそれだけなら数秒、
ダウンロード合わせても1分以内で終わるわｗ
それよりWindows10のメジャーバージョンアップ、
仮想環境で2コア、MEM8GB渡して数時間かかるんだけどどうなってんのこれ。
- 751 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 18:14:21.90 ID:/RdjS37+.net
- >>744
ソースからbuildしても3分とかからないんだが
- 752 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 18:38:19.47 ID:mz2oB2JV.net
- >>751
3分だとカーネルモジュール1つすらコンパイルできないわ
- 753 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 18:52:33.61 ID:/RdjS37+.net
- >>752
どんだけPC遅いんだよ
10年前のPCでもそうならんだろ
- 754 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 19:04:08.33 ID:mz2oB2JV.net
- >>753
EeePC
- 755 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 19:11:43.87 ID:/RdjS37+.net
- >>754
それでも余裕だろ
- 756 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 19:24:24.86 ID:/RdjS37+.net
- kernel buildに半日掛かってた時代はX68000やFM-TOWNS時代だぞ
EeePCがどれだけ早いと思ってんだ
- 757 ：login:Penguin：2018/04/15(日) 19:26:43.19 ID:OHl9t3ts.net
- 俺はどちらかと言えばlinuxは道具だな。
自分のやりたい事が無料で出来るから選んだ。
まぁやってるうちにどちらかと言えば
linuxの方が楽だと思えて来てるけど
これは慣れだろな。
- 758 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 04:42:16.97 ID:lI+aB03H.net
- Linuxに替えてから、電子マネーにチャージをしばらくしていない。
現金を使うようになった。
どうして、IEに依存しているんだよと文句言いたい。
- 759 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 04:45:25.59 ID:lI+aB03H.net
- >>741
Linuxの更新と、Windowsの更新となにが違うんだろうね。
yum update -y もしくは、apt-get update ; apt-get upgrade で、すぐに終わるものね。
アプデのタイミングも自分で選べるし、再起動も自分で選べる。cron で回しておけばいいし。
Windowsとは大違い。
- 760 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 06:59:15.96 ID:q7q13erQ.net
- dist-upgradeしないのかよアホ
- 761 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 07:29:37.08 ID:bVjJxHLX.net
- まぁWindowsは毎回強制再起動だから糞なのは間違いない
- 762 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 07:38:39.62 ID:2Zu+O/y8.net
- >>761
強制再起動のループで肝心のOSが立ち上がらない。
Windows7とうpしたWindows10
- 763 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 08:00:35.00 ID:NxrwXtXi.net
- >>762
おめでとうございます。
- 764 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 08:21:42.46 ID:ptfsYzg7.net
- >>763
ありがとうございます
- 765 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 08:58:57.45 ID:WywfhPCz.net
- >>764
どういたしまして。
- 766 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 11:23:18.91 ID:VT6VD4BP.net
- >>758
何が仕込まれるか分からないプラットフォームで金を扱うなんて怖くてできねーじゃんｗ
- 767 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 14:30:28.56 ID:lI+aB03H.net
- >>760
知らなかった。
使ってみるわ。
- 768 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 15:24:26.98 ID:YJbvZf4+.net
- >>767
えぇ…
>>760
dist-updateが比較すべきなのは、Windowsならメジャーバージョンアップか、せいぜいサービスパック適用では？
WindowsUpdateは普段のアップデートも遅くて再起動要求あるからねえ。
- 769 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 15:37:31.87 ID:NxQU7Qym.net
- >>769 Windows10はサービスパックレベルがWindowsUpdateに含まれるようになってる。ローリング・リリースの仕組みに近い感じ。
- 770 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 15:48:48.06 ID:u5fiB8m9.net
- >>769
- 771 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 16:56:28.47 ID:fdkxdowN.net
- winは普及しているし、使えるソフトも多いので止める事はできないけど
Linuxはすごい便利だから両方使うのが懸命
新規の人はまずは使ってみてほしい
- 772 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 17:00:05.73 ID:BDecssbX.net
- Ubuntuで専ブラ導入するのってどうやるの？
- 773 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 17:02:27.06 ID:VT6VD4BP.net
- >>771
すごい便利(笑)なのに具体的な話は一切できないんだよねｗ
- 774 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 17:04:45.77 ID:lI+aB03H.net
- windowsでしか（linuxやMacでは）使えない抱き合わせ機能でだいぶ苦しめられてきて、
いまだIEやoffice、MSフォントで未解決だ。
だから、Edgeとかいう二の舞は絶対に使わない覚悟でいる。
- 775 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 17:08:56.52 ID:lI+aB03H.net
- うちの社では仕方なくwindowsを使っているので、windowsの○○が便利とか言おうものなら無責任を問われる。
- 776 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 17:49:16.12 ID:VT6VD4BP.net
- どーせ脳内企業の話なのだから「ウチはWindows使ってないぜ」くらいまで吹いちゃえば？ｗ
- 777 ：怪デムパゆんゆん糞パヨ底辺民＠４月は本気を見せるぞ ：2018/04/16(月) 18:41:42.67 ID:67EBY0CR.net
- >>772
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/43680/1501765780/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/43680/1520170738/
v2cmodにb11パッチ当てろ
- 778 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 18:49:37.77 ID:urHktLyc.net
- Z80で動くLinuxってあるの？
- 779 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 18:50:52.87 ID:Xem93Uuz.net
- Linuxはアプリも充実している
Macよりはwin似で使い勝手がいい
Winと操作が似ている まずは騙されたと思い使うのが先
- 780 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 19:20:26.82 ID:OiAVlOPR.net
- 何が便利で使いやすいかというとWindowsにおいて不便で使いにくいという所が
Linuxではない
Windowsアップデートに時間がかかるというけど、暫くPCに電源を入れず、もしくは
ネットに繋がないでいるとアップデート出来ないかったり失敗する確率が飛躍的に
上がるけどUbuntu系も赤帽系もそんな事ないよ
GUIの操作とかアプリの操作は慣れだね
特にLibreOfficeなんてWindows版もあるからそっちで徐々に慣れていくのもいいかも
- 781 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 19:43:13.64 ID:DATNd/qZ.net
- >>778
Linux ではないですが、MSX で動く UNIX風なのはあります。
ttp://uzix.sourceforge.net/
- 782 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 20:41:01.12 ID:BC/34T4j.net
- >>780
改行が変態
- 783 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 22:12:21.82 ID:JGJyPCly.net
- 慣れてるのをさっぴいてもLinuxはつらいにくいぞ。
かれこれ20年ほどLinux使ってるが、おせじお世辞を重ねても未だにWindowsXPをこえたとは言えん。
まぁ、Windows8やら10やらと比較して多少マシな程度ってのがLinuxだから、使いにくさがどれほどか判ろうってもんだが。
- 784 ：login:Penguin：2018/04/16(月) 22:24:29.69 ID:uAIQTTUL.net
- 強制再起動がなくなってから出直せや老がい
- 785 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 00:01:42.76 ID:io6QnOmx.net
- 念のために聞くんだが、まさか強制再起動がないからって、Linuxのアップデートで再起動が不要だと誤解しているんじゃあるまいな？
- 786 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 00:05:39.42 ID:EkQoXEPZ.net
- >>785
もち
- 787 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 00:17:21.69 ID:EkQoXEPZ.net
- うちのWindows10proが、起動したら何か内部で勝手なことをやっていて、反応しない。
そういうところがとても目に付いて非常にイライラする。
Linuxでそんなイライラを覚えたことない。
- 788 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 00:19:33.11 ID:EkQoXEPZ.net
- マウスカーソルが失神状態のアイコンになっている。
電源長押しで強制終了させてやりたい。
- 789 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 00:24:36.12 ID:EkQoXEPZ.net
- Windows10は、ネットにつなぐと勝手なこと仕出すから、
WiFiはデフォルトで切断状態にしている。
おい、勝手にハードディスクを動かすなよ。なんの用があるんだ？
- 790 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 01:08:55.63 ID:io6QnOmx.net
- 個人情報収集の主戦場は、今やOSより圧倒的にSNSと検索エンジンだ。
そういうことを気にするんなら、
GoogleやめてDuckDuckGok使ったほうがいいし、SNSもアクセスせん方がいいし、
個人情報売却の前科のある5chの書き込みもやめたほうがいい。
- 791 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 01:12:30.59 ID:io6QnOmx.net
- あ、ゴミが入っちゃった。 DuckDuckGo な。
https://duckduckgo.com/
- 792 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 01:36:59.52 ID:lAzgYTjk.net
- >>787
ウィルススキャンもマルウェア防御もファイルシステムのインデックス作成も
実行ファイルのプリフェッチ作成もファイルシステムのデフラグメントも
バックグラウンドで勝手にやるから仕方ないね
- 793 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 07:40:26.08 ID:qaCAr17B.net
- >>785
もちろんだよ？w
強制じゃない所が重要。
気付いたら勝手に再起動されていてデータ吹き飛んだ事があったからWindowsはゴミ
- 794 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 09:24:53.26 ID:dotP1CfB.net
- そりゃーお前が馬鹿なだけなんじゃｗ
- 795 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 09:30:02.62 ID:BsRBIcd2.net
- データの記録は工夫で守れるがWindows updateてOS自体が無限ループで起動出来なくなるのは勘弁して欲しいな。
- 796 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 10:59:09.49 ID:mwuu9D+1.net
- >>785
kernelを更新したいとか、libcを更新したとかでなければ、
システム全体の再起動はいらないと思うが。
PC-UNIX系OSを使って感動したのが、システム全体の再起動ではなく、
デーモンなどを再起動するだけでバージョンアップしたり設定を有効にしたりできるところ。
- 797 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 11:05:39.34 ID:DLvqRFnR.net
- >>794
むしろお前がバカなわけで
- 798 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 12:14:12.26 ID:2mtsJxa5.net
- Windowsで強制再起動喰らった事無いな…
そんなに頻繁に再起動すんのか？
オレ環がenterprise版だから再起動ないたけか？
- 799 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 12:32:09.75 ID:rQ2Rhk33.net
- 割れ厨か
- 800 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 13:29:45.86 ID:lAzgYTjk.net
- カーネルの更新って毎週に近いくらい来るよね
- 801 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 13:40:58.12 ID:EkQoXEPZ.net
- >>796
だから自分は、タイミングに応じて、アップデートしたいものだけを選択している
- 802 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 14:15:12.30 ID:xU6tRh16.net
- >>796
それならモノシリlinuxよりもマイクロカーネルのほうがいいよな
- 803 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 15:00:06.52 ID:HeTaNrDr.net
- 【CPU】 Intel、Core i第1世代以前のマイクロコード作成を中止
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1070710269.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 40周年記念のi7 8086Kは完成した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 完成はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだワッパを改善する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 動作温度は100度を超え
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 電力をガバガバ喰らういうことも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
- 804 ：怪デムパゆんゆん糞パヨ底辺民＠４月は本気を見せるぞ ：2018/04/17(火) 16:17:03.03 ID:SFXcIwjc.net
- 再起動繰り返すの
メモリかHDDが死にかけてるか
SATAケーブル外れかけてんじゃねの
- 805 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 16:44:05.54 ID:dotP1CfB.net
- 特定の環境で起こる事がある。つまり「おま環」をWindowsの欠点として吹聴しているだけだよｗ
- 806 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 17:42:13.47 ID:3PqjdVBa.net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡|
/ 角刈り ヾ.ﾆニ┤
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~|
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|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼
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- 807 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 17:44:04.27 ID:kTkHv62G.net
- >>805
でもお前馬鹿じゃん
- 808 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 18:11:14.82 ID:dotP1CfB.net
- >>807
WindowsUpdateでファビョってたお前が馬鹿なんだよｗ
- 809 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 18:17:15.97 ID:PUHRBhRW.net
- >>804
いや特定のupdateを喰らうとやられる。
- 810 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 18:38:13.79 ID:v2H6cGHf.net
- スマホ・タブレットに負けたくないっていうMSの必死感がWindows8からは伝わってきたけど
10はひどいね、やる気無い
- 811 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 19:32:11.93 ID:m+ksdXMZ.net
- Linuxは普通に使えるOS
とても便利だよ
- 812 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 19:41:16.03 ID:gA0QIaTR.net
- >>811
まあ、パーソナル用途に限ってって注釈はつくけどな
印刷屋に回すにはGimpじゃだめ
設計にまわすにゃブレンダお断り
スプレッドシート送ったらグラフが崩れるとか
相手のスキルを理解できないと使いこなすのはやっぱり難しい
- 813 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 22:05:35.46 ID:PeLJyfFL.net
- >>808
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 814 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 22:06:39.40 ID:ROCCCW1f.net
- >>812
Macよりまし
- 815 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 23:48:11.67 ID:bw2S/9K1.net
- >>812
普通に全部出来るけど？
自分のスキルが足りないだけなんじゃない？
- 816 ：login:Penguin：2018/04/17(火) 23:52:10.03 ID:NT9fo33t.net
- スキルによって出来たり出来なかったりするのがダメなところの代表でしょう
- 817 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 01:02:29.71 ID:qSYlUaYp.net
- そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 818 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 01:58:56.07 ID:O8MCNx6S.net
- 個人攻撃やめやめ
荒れるだけで意味ねえ
- 819 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 02:41:26.30 ID:3Fxf/5JI.net
- Windowsのできますと
Linuxのできますは
次元が違うんだよな
それが理解できないから何十年経っても地べたを這いつくばっているんだよ
- 820 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 03:00:53.76 ID:cnfqbu5a.net
- 5chのスレって技術水準が高くなるにつれて、罵詈雑言やノイズが減っていく傾向にあるよね。
「どんな馬鹿でもあら探しをしたり難癖をつけたり苦情を言ったりできる。そしてたいていの馬鹿がそれをやる」
ベンジャミン・フランクリン
- 821 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 05:54:37.15 ID:0IrMi4E0.net
- >>820
いい言葉だ。
苦情言われた時に、とても癒されそう。
- 822 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 06:07:00.77 ID:Ktka9oS3.net
- Linuxでの「できる」は欧米人の「できる」
Windowsの「できる」は日本人の「人並みにはできる」
- 823 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 06:10:43.78 ID:CjWTHiqT.net
- >>822
日本語でお願いいたします。
- 824 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 07:23:00.47 ID:6yi1NVan.net
- >>815
普通にしか出来ないんだろうよ
- 825 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 07:35:42.50 ID:U6P6rctB.net
- >>822
日本語でおk
>>819
できるじゃなくて、Winの場合「される」
Linの場合は選べる
- 826 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 07:59:51.35 ID:Zfa/dKKH.net
- >>820
でも、本来高度な人しか分からないような板ほど殺伐としている気がするよ。
誰でも沢山いるような板の方が、人を根本から傷付けるような事を書く人は
少ない。高度な板は、実際とは逆さまな事を書く人がいる。
- 827 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 08:05:38.14 ID:r132qWd/.net
- ジャンルによってそういう雰囲気も全然違うだろ
- 828 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 08:49:05.79 ID:xg/QWzlZ.net
- 欧米人の「できる」は出来ないと同義語。
日本人の「人並みにはできる」はプロフェッショナルと言う意味。
よく言われるジョークなんだけど、知らないとかどうなってんの？
- 829 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 09:12:45.17 ID:B11EMqOx.net
- だからなに…？
- 830 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 11:13:50.39 ID:lQW1FK7T.net
- Q：linuxでwindowsと同じことができますか
欧米人「（誰かが開発すれば）可能」
スレ民「（できないことは意識の外に追いやれば）可能」
日本人「（人的コストをかければ可能かも知れないけど払う人が居ないので現実的に）無理」
- 831 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 11:34:44.97 ID:sSogh7tQ.net
- linuxは出来る事出来ない事が明確だ
不具合の原因と対処方法も明確である
一方windowsは勘と経験頼み的でハッキリしない
linuxの方が他人に教えやすい
linuxでもwineを使う場合は勘と経験頼みだが
- 832 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 14:35:48.42 ID:qQwhHkc0.net
- Linuxはいいよ 個人的意見
軽さ
Linux ＞ Win > Mac
win 更新時間かかりすぎ
Mac 同じ性能だと勝てない
- 833 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 14:36:38.01 ID:UQrn69Xa.net
- 日本語でたのむ
- 834 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 14:43:07.54 ID:DN0m1ddv.net
- >>832
Linuxで一括りにするにはディストリ多すぎるわな
今、一番軽くて高機能のトリってどれだろう？
- 835 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 16:04:39.24 ID:sSogh7tQ.net
- それも一括りすぎ
ハードと用途による
- 836 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 17:16:56.27 ID:6MWjLhhn.net
- >>834
軽ければ当然機能制限がある。
パピーとかLubunuなんかそうだな。
- 837 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 17:47:37.28 ID:fpUWl8Au.net
- Linuxで「○×が出来ます」ってのは話し三分の1ぐらいで聞いておけばちょうどイイぐらいだからね。
出来ます出来ます言うことの三割が実際できる、ぐらいの認識で居ないと過剰な期待する羽目になる。
- 838 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 18:11:53.14 ID:Zfa/dKKH.net
- 優先順位が高い機能なのに最初からインストールされていない機能は、
不具合があるからかも知れない。例えば、DVDへのパケットライトも大事な
機能なのにデフォルトではインストールされてない。そして、インストール
してみると、不具合がある事が分かる。だから、ディストリは不具合の存在
を分かっていても公言せずにデフォルトではインストールしないで回避して
いる事になる。
- 839 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 18:20:05.16 ID:fpUWl8Au.net
- 奇人変人ストールマンの偏執狂な「自由」に従うと何もできないパソコンが出来上がるから、どこかで妥協しないとだめさ。
- 840 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 19:18:10.40 ID:0IrMi4E0.net
- >>837
ファイルの保存ができます。
ネットワークの接続ができます。
ブラウザが使えます。
.Net Coreが使えます。
特に困らない。
1/3って？？？
- 841 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 19:18:12.32 ID:Rde8wx7D.net
- 「パソコンを使えば〇〇ができる」は紙とペン使えば小説が書けると同じぐらいの言い方。
だけど、小説の書き方を知らないと書けないようにパソコンの使い方を知らないとできないことが増える。
こういうのを本来のデジタルデバイスと呼んだってわけ。
自分の習熟度に合わせて〇〇ができるとか、??ができないとか、そういう文脈で言われるわけじゃないからご注意を。
- 842 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 19:24:46.77 ID:fb4aVRPW.net
- >>839
https://minifree.org/product/libreboot-x200/
妥協したわりには良さげだが
- 843 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 19:29:20.57 ID:fb4aVRPW.net
- 妥協したわりには→妥協しなかったわりには
- 844 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 20:05:26.90 ID:8AJ2vPoo.net
- aisleriotが出来ます
私にとって最大のアドバンテージです
- 845 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 20:10:25.89 ID:eRk2eNTu.net
- 複合機のスキャナで取り込んだイメージを
日本語OCRかけてpdfに吐くとかワンクリックでできたりしないよね
- 846 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 20:26:51.93 ID:aKSr0djN.net
- それぞれが出来るツールを組み合わせて、作業が終わったら自分にメール送ってシャトダウンしてくれるような自由の方がいいや。一つのアプリで対応してくれるまで待つより作った方が早い。
- 847 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 20:51:46.55 ID:Or9EBMeQ.net
- Linux
- 848 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 20:53:58.36 ID:Or9EBMeQ.net
- Linux陣営って誇張表現が過ぎるからキライ。
嘘紙一重やそのまんま嘘を平気で言うから。
「○×できます。非常に多くの手間と時間を浪費すれば」ってのが殆どだし。
途中で書き込みされちゃうのもLinuxのFireFoxで書いてるからかもしれないしなｗ
まともに５CHに書き込みさせないOS、それがLinux！
なんちゃってｗ
- 849 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 20:59:07.78 ID:Or9EBMeQ.net
- >>841
デジタルデバイス・・・？ デバイス！？
デバイドのまちがいじゃぁ・・・・？
- 850 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 21:19:40.96 ID:KjppS5+o.net
- >>848
ホントそう。
Linux は明確→てめーが今まで経験してきている分わかるだけ。
Windows はわかりにくい→てめーが知らないだけ。
まあエロサイト見るときの安心感は Linux が圧勝だよ。
- 851 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 21:30:32.84 ID:NK94pzOb.net
- 怪しいサイトはLinux+Tor Browserだよなｗ
- 852 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 21:35:22.08 ID:fb4aVRPW.net
- fcがあるからWindows→てめーがdiffを知らないだけ
- 853 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 21:35:48.50 ID:HKFjXs59.net
- >>830
フェミカスは死ねよ
- 854 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 22:07:28.36 ID:aKSr0djN.net
- 道具の優劣なんて使う人次第だし、満足してるのなら何を使っても良いと思うけど、ちょっと勉強して長年飯食える方がいいや。
- 855 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 22:50:07.77 ID:aKSr0djN.net
- そう言えばdvdなんて最後に焼いたのはいつだっけ。家にも職場にもメディアはあるけど、最近じゃドライブすら使わん。
- 856 ：login:Penguin：2018/04/18(水) 23:01:10.53 ID:3pgzrmn/.net
- windowsはAT
linuxはMT
- 857 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 00:25:11.65 ID:+c6VTaZ4.net
- >>848
Linux陣営ってなに？
今までLinux Foundationが強い反応を示したのは、MSがFUDを垂れ流した時だった
平時は淡々とした事実しか語らない
MSは誇張表現や嘘ばかりだけどな
- 858 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 00:31:38.99 ID:sICqgGia.net
- 陣営というかこのスレの上の方にいる誇張カスだな
具体的にこれもあれもできないと指摘すると、自分はやらないから関係ないとか言って逃げるw
- 859 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 01:03:30.77 ID:+c6VTaZ4.net
- >>858
誇張カスのお前がなんだって？
- 860 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 01:06:10.84 ID:y6vchv9r.net
- 女みたいだな。
和歌山カレー砒素事件の林真澄(女)も絶対に自分がやったとは言わない。
STAP細胞の小保方晴子も、人にはめられたと主張し続けている。まるで
女性差別で男が悪い事をしたみたいに。
絶対に自分の欠点を認めないのが女の特徴。認めない方が得をすると
思ってるから。
実は、Linuxのサポートで儲けようとしているとある日本企業の
取締役は全て女性という事実があるが。
- 861 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 01:08:42.25 ID:y6vchv9r.net
- 女のやり方が蔓延すると、人類の技術的な進歩が止まるだろう。
男の場合、欠点を認める事をスタート地点として、改良・改善を続ける。
女の場合、欠点を認めないからそこで終わる。
- 862 ：怪デムパゆんゆん糞パヨ底辺民＠４月は本気を見せるぞ ：2018/04/19(木) 01:12:39.48 ID:aJgqjD8F.net
- 欠点認めず東芝や東電やシャープみたいな悲惨な事になってる
林真澄は冤罪らしい
確かカレーに入ってた砒素と林真澄が持ってた砒素の成分が違ってた
検察が冤罪認めたくないから勾留のまま放置してる
- 863 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 01:22:21.36 ID:y6vchv9r.net
- >>862
でも夫は、色々と罪を認めてるよね。
夫は男だから素直に認めた。妻は女だから、絶対に認めなかった。
それだけのことだろう。
- 864 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 01:24:18.68 ID:y6vchv9r.net
- >>862
それらの企業がおかしくなったのは、幹部に女性起用し始めた後からだよね。
日本の経済が傾いたのも女性が重要な役職に起用されて以後だ。
それまでは圧倒的強さを誇っていたのが嘘のようになってしまっている。
そして復活の兆しもない。
- 865 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 01:26:35.75 ID:y6vchv9r.net
- 中国は生まれてくる子供の性別が男性の方が非常に多い。
それと技術的な強さが連動している可能性がある。
男が多いので、技術がとても強い国となった。
女の意見を参考にすると、今の日本見たく、駄目国家になる。
実際、カタールなんかは女性の人権を認めないが、
一人当たりのGDPは日本よりずっと高い。
- 866 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 01:33:22.18 ID:aJgqjD8F.net
- >>865
中国に帰ればいいじゃないか
- 867 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 01:35:42.57 ID:8/VszNph.net
- （爆発）技術がとても強い国
- 868 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 01:38:56.11 ID:aJgqjD8F.net
- 中国人の女怖いしね
不倫したらサクッと包丁で刺し殺される
日本に移住して生活保護にタカり中国素晴らしいを絶叫する中国人の男
チャイナパゥア！
- 869 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:05:21.09 ID:627HxLmj.net
- >>838
USBメモリーが16Gで1000円で手に入るのに今更バケットライトなんて何の意味があるの？
- 870 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:08:01.10 ID:y6vchv9r.net
- >>869
光学メディアは、USBメモリより経年劣化の心配が少ないかも知れないと言われているし、
災害時に水没した時にも強い。
USBメモリは時間が経つとデータが自然に壊れる可能性が指摘されている。
- 871 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:18:13.92 ID:Ln8C2fob.net
- >>870
USBに入れて保存すべきファイルはちゃんとバックアップしてる
パケットライトなんてもはや過去の遺物でしょ
もはやそんなもの誰も使わないから廃れたんだよ
- 872 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:20:47.25 ID:y6vchv9r.net
- >>871
廃れてないものを廃れた事にしてしまうのが、女の特徴。
デタラメで自己正当化。
- 873 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:22:29.98 ID:y6vchv9r.net
- >>871
それに、バックアップを採るためのメディアがUSBメモリだったり、光学メディア
だったりするのに、どういうこっちゃ。
HDD の内容を、USBメモリにバックアップするんだろう。USBメモリのデータを
どこにバックアップしてるのか。他のUSBメモリか？
- 874 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 02:22:30.22 ID:aJgqjD8F.net
- DVDの耐用年数は三菱化学以外は３年が上限
５年越えて全部読めたのは三菱化学のみ
それに放射線や磁石等ですぐだめになる
- 875 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:23:34.66 ID:y6vchv9r.net
- それに、今でも光学メディアの方が安い。
- 876 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:27:03.68 ID:627HxLmj.net
- >>873
バックアップは他のHDDにしてるよ
USBは持ち運びに便利だしOSに関係なく使えるから便利
USBがこれだけ普及するのは理由があるんだよ
- 877 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:29:01.73 ID:y6vchv9r.net
- >>869
25GBのBD-REメディアは、25枚で1,840円。
25GBの1枚当たりだと 74円
- 878 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:30:29.48 ID:y6vchv9r.net
- >>876
BDドライブが7,000円位するので、計算が出来ない人がUSBメモリを買ってしまうから
が実際。女に多い。
- 879 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:32:01.61 ID:y6vchv9r.net
- それに、USBメモリーの事を「USB」と略してしまうのも女の特徴。
HDDの事を「ハード」という女もいた。
- 880 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:34:37.16 ID:y6vchv9r.net
- >>876
光学メディアだったら、PC本体のHDD以外に、何枚でもバックアップ取れる。
安いから。
- 881 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:38:29.53 ID:627HxLmj.net
- >>877
2TのHDDが1万
バックアップはこっち
USBはあくまで持ち運びのための一時メディア
- 882 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:39:04.65 ID:y6vchv9r.net
- >>874
どんな変なメディア使ったの。そういう選ぶ目が無いのも女の特徴なんだ。
売ってればなんでもいいと思って、機械類を即断即決で買ってしまう。
男がじっくりSPECを調べていると「バカじゃないの」などと言っているが、
後で賢かったのは男のほうだと分かる。
まるで旧約聖書に出てくる逸話のようだ。
- 883 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:42:27.26 ID:y6vchv9r.net
- >>881
HDD、光学メディア、USBメモリを全て使ってバックアップした方が良い。
HDDの場合、それを落としたりすれば、全てが終わってしまう。
光学メディアは、落としても大丈夫な事が多いし、枚数があるので
一部が壊れても全部が壊れる心配がない。
- 884 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 02:44:50.90 ID:aJgqjD8F.net
- >>882
５年越えて全部読めたのが三菱化学
８割読めたのが日立
７割読めたのはソニー太陽誘電
全滅TDKリコー
- 885 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:45:10.19 ID:627HxLmj.net
- 嵩張るメディアを何十枚ももっててそのうち必要なデータがどこに入ってるか分からなくなる、なんてことにならなきゃいいね
- 886 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:47:49.42 ID:y6vchv9r.net
- >>845
ちゃんと、表面に書いているから大丈夫。誤って消す心配もHDDより少なく安心。
>>884
それはそのドライブがおかしいか、あなたの扱いがおかしい。
- 887 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 02:49:40.04 ID:aJgqjD8F.net
- >>886
中国にいつ帰国するの
斜陽の日本より絶好調の中国の方がいいだろう
- 888 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:50:27.45 ID:y6vchv9r.net
- >>885
HDDは、バックアップメディアとしては心配が残る。
落とすだけ、水に漬かるだけでもダメだ。
光学メディアだと、軽いから1枚を落とすぐらいでは大丈夫だし、
水どころか泥水に漬かっても通常、大丈夫。
- 889 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:51:15.95 ID:y6vchv9r.net
- >>887
頼むから、これ以上、男の足を引っ張らないでくれ。
- 890 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 02:52:40.36 ID:aJgqjD8F.net
- >>889
男とつきあえばいいじゃないか
- 891 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 02:54:18.25 ID:y6vchv9r.net
- >>890
それはキモイな。
女は生き物としては素敵だ。頭脳としては最悪。
- 892 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 02:57:53.13 ID:aJgqjD8F.net
- >>891
石頭だな
女と変わらんな
男とつきあえ
- 893 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 03:19:18.24 ID:y6vchv9r.net
- バックアップメディアとしての各メディアの特徴
https://www.cloudot.co.jp/blog/1617/
【CD/DVD】
HDDやUSBメモリなどと比べると円盤自体に機械部品が付いているわけではないため
「故障」という可能性が低く、対応した光学ドライブ（読み取れるパソコン）さえあれば
データが読み出せます。
また、耐用年数もHDDやフラッシュメモリと比較すると長いと言われ、長期保存に
比較的向いています。
【USBメモリ】
ただし、USBメモリやSDカードは中に電子基盤があり回路が複雑で細かいことから、
故障することは多いです。
回路が劣化で壊れる以外にも、特にUSBメモリでは「パソコンに刺したまま物が当
たって折れちゃった」なんてことにもしばしば。「あの形」がデメリットになることもあります。
あくまで一時的なデータの受け渡し用です。長期保存する用途には向きません。
【HDD】
ですが、よく思い出して下さい。バックアップを取りたい理由を。
「HDDが壊れても困らないように」でした。
そう、外付けHDDもHDDなんです。壊れるんです。
HDDの中にはレコードプレイヤーと似たような板（プラッタ）と針（磁気ヘッド）があり、
制御基板、モーターなども入っています。パソコンに限らずですが、製品を構成する
部品が増えるとその分、故障する可能性のある箇所も増えるのです。
しょっちゅう壊れるようなことは（通常は）無いですが、故障の「可能性」は高く、
「絶対消えちゃ困るデータ」の唯一の保存先としてはイマイチ。過信は禁物です。
容量が大きいだけに丸ごとデータが消えた時のショックも大きいです。
- 894 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 03:28:03.76 ID:aJgqjD8F.net
- 光学メディアは一時期不良品が大量に出回った
なんでだろうかと思った
光学メディアのフィルム製造してた神戸製鋼が試験データ改竄してたからだ
安倍ちゃんのホラ吹きは神戸製鋼の仕込み
- 895 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 03:46:20.79 ID:y6vchv9r.net
- >>894
同じ事がUSBメモリやHDDでも起きないとも限らない。
そういう場合にも、色々なメディアに記録していると強い。
特に光学メディアの場合、枚数を多くしていれば、どれかは
生き残る可能性が高い。
HDDやUSBメモリの場合は、（FATなどの）メタデータが1セクタ
でも壊れれば、全体が全く読めなくなってしまう事がある。
HDDの場合は、MBRの512バイトが壊れてしまえば全体が駄目
になる。
一方、光学メディアだと1枚が壊れても、別の1枚は大丈夫。
- 896 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 04:25:00.50 ID:FaCSgyiA.net
- >>842
おっ！これいいね。
初めて知って、どういう意図があるのか知らないけど、
ブックマークした。
今自分は、Winプリインスコラップトップに、
Linuxを入れて使っている。
最初からLinuxデスクトップが入っているなら、
買うこともあるかもしれない。
ただし、プリインストールとなれば、
ウイルスとかバックドアが心配だな。
結局自分で入れ直すことになりそう。
- 897 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 04:29:51.83 ID:FaCSgyiA.net
- ここまで、磁気テープメディアが未登場
http://fujifilm.jp/business/oa_media/datastorage/ltotape/index.html
- 898 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 04:32:37.18 ID:FaCSgyiA.net
- >>897
なんか、転送速度がとても早いんだけど？？
https://it-trend.jp/data-backup/article/currentevent
- 899 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 04:40:03.65 ID:cnPPk1XL.net
- >>897-898
俺様のラジカセが復活する日が来たようだな
- 900 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 04:41:38.06 ID:OanSD8sR.net
- このスレ住人全員が女性蔑視ではないことを主張しておきたい
- 901 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 05:58:11.66 ID:FaCSgyiA.net
- >>900
このスレに女の人いるのか？
2ch（5ch）やっていると、言葉遣いに性差が現れないし、
自分が男だから、全員男なのだと錯覚してしまう。
- 902 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 06:01:29.32 ID:dhi6SPm7.net
- 銀英伝のように腐女子を呼び込むためにもっとホモっぽい用語をはやらせればいい
マスコットキャラは黒子のバスケのキャラデザに頼もう
- 903 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 06:33:51.99 ID:cqyJWGcJ.net
- >>888
HDDが水で壊れるわけないじゃん
http://ascii.jp/elem/000/000/543/543574/
ただ落下に対してはあまりにも弱すぎる
SSDはモビルスーツでHDDはダンボールアーマー
そんなSSDをHDDケースに入れる二重シールド構造が防御力最強
ハード的に唯一の弱点であるSATAケーブル接続口、SATA電源接続口をケース内に納めがっちりガード
最大のネックは容量単価……
- 904 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 06:59:20.84 ID:OanSD8sR.net
- >>903 水につけるとデータは死なないが、電子回路が死ぬ。そういう意味で光学メディアは精密機器じゃないから強い。
- 905 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 07:10:54.22 ID:QdJ0ejIx.net
- >>899
おいおいパピコンの時代に戻るのかよ？
とマジレスしちゃったわ（笑）
- 906 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 07:12:22.39 ID:QdJ0ejIx.net
- >>904
いやヘッドとか機械的な部分もサビで駄目になるよ。
- 907 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 07:16:53.04 ID:0EPB4gqB.net
- 賢さは国籍に関係ないが、属性が悪なタイプが多いな。小さい悪事なら当たり前にやる奴多いよ。
- 908 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 07:19:34.21 ID:rIzfpG1l.net
- >>897
ドライブが高過ぎて個人で使うのは躊躇われる
- 909 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 10:40:47.63 ID:/taou4AV.net
- Windows10proなんだけど、
マイクロソフトストアーを表示しないと
ログインさえできないようになってるんだが？
どんだけクソなんだマイクロソフト
ビルゲーツはまだ生きてるのか？
さっさと死ねよクソゲーツ！
つか日本の経済産業省の官僚だった奴は皆苦しんで死んでしまえ！
80年代に日本のOS開発を禁止して、中止させて
米国のOSを導入したのは経済産業省だから！
- 910 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 10:44:58.78 ID:/taou4AV.net
- 先日のアップデートは、
マイクロソフトストアーを
矯正表示させるためのものだったのかと。
ほんとクソだな。
仕事でofficeを使うことさえなければ
Windowsなんてゲームのときしか使わないのに。
- 911 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 11:17:37.34 ID:crgGS0bR.net
- >>908
個人が出せる値段で売って利益が出せるほど数が出ないからな・・・
- 912 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 11:25:08.07 ID:cnPPk1XL.net
- >>910
＞矯正表示
誤変換とはいえ言いえて妙だなw
- 913 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 11:28:23.87 ID:L+hq1Ivu.net
- なんか伸びてると思ったら、また来てたのか。
- 914 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 13:09:45.66 ID:/taou4AV.net
- マイクロソフトストアーをクリックしないで
しばらくログイン画面のままいろいろやっていたら、
なんとかストアーを表示しないで
ログインできた。
いったいなんなんだこれは！
ほんとビルゲーツを殺したくなる！
つか、当時の経済産業省のキチガイ低能クソ朝鮮人の
役人どもの子孫を根絶やしに殺したくなる！
- 915 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 13:17:07.89 ID:4KUu8s95.net
- 犬厨はWindowsとの聖戦が目的化しちゃってるから
全体的に何言ってんのかよくわからないんだよな
膨大な時間かけてうだうだやってる割に言ってることがこれだけ…
Q. その業務はLinuxに置き換えられますか？
A. 無理です
- 916 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 13:21:59.58 ID:aJgqjD8F.net
- >>914
設定 アカウントから
マイクロソフトアカウントからローカルアカウントに切り替えたら表示されなくなるんじゃね
男なら有言実行だろ
チャイナパゥアを官僚どもに見せつけるんだ
- 917 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 13:28:22.46 ID:Cz508P08.net
- >>914
ゲイツは10にはもう関わってないし
経営すらもうノータッチだ
ちゃんと調べてから人の名前出せよ
- 918 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 13:44:42.99 ID:K14Z4B13.net
- >>915
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 919 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 13:56:19.07 ID:crgGS0bR.net
- 10年前の信者の話じゃ今頃はMacどころかWindowsを抜いてシェア1位になってたはずなんだけどな
- 920 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 14:05:11.73 ID:/taou4AV.net
- >>916
元からローカルアカウントだよ？
>>917
ゲーツは創業者であって、日本マイクロソフトの運営を在日朝鮮人どもに
まかせたという罪がある。
今の米国の幹部どもを指名したのも、ゲーツだ！
だからクソゲーツに責任がある！
- 921 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 14:14:43.45 ID:aJgqjD8F.net
- MSと孫正義が結託してTRONを潰したと喚いても
御巣鷹山で死んだ１７人は坂村に煽動されたパナのポンコツ
坂村とパナが僕の考えた最強のTRON撒き散らして国産OS停滞させた元凶
パナが関わるとプロジェクトは崩壊する
害虫はMSではなくパナ
あの後名大とデンソーで仕切り直ししてTRONはまともになった
以前linuxでソニーとパナは協業してたが決裂した
ずっと続いてるもんだと思ってたけど
ソニーの社員がもう終わった決裂したと言ってた
サムスンに多くの転職者を出した日本メーカーは？1位は53名のパナソニック、ソニーは26名が転職していたことが判明 : はちま起稿
http://blog.e●suteru.com/archives/7158153.html
- 922 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 14:37:44.00 ID:aJgqjD8F.net
- >>920
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/04/news136.html
これじゃないのか
- 923 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 16:37:59.28 ID:FaCSgyiA.net
- Windows10でユーザーを作成するときはいつも、ローカルアカウントだわ。
管理者だから全ユーザーについてMSアカウントなんて面倒くさくて使ってられない。
LinuxがデスクトップPCだったらいいのに。
- 924 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 16:46:29.65 ID:FaCSgyiA.net
- >>905
これね。
https://www.youtube.com/watch?v=rtFjd8eoI_Y
- 925 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 16:48:40.93 ID:FaCSgyiA.net
- >>910
なんか嫌な予感。
うちはまだなっていないが。
なんでも勝手に変えてしまうWindows10を許してしまったのが終わりの始まりだった。
- 926 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 17:03:51.46 ID:MBbv9Ytp.net
- Windowsは特に７以降、ユーザーがOSを操作する自由をどんどん奪っていってるもんな
しかも自己都合で勝手に個人PCのリソースを浪費するタスクを増やしその分OSの安定化
に努めているかというとそうじゃない
- 927 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 17:04:55.15 ID:aJgqjD8F.net
- GNOME3の糞仕様はあ～あ～聞こえない
- 928 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 17:07:17.37 ID:FaCSgyiA.net
- >>922
MSオフィスの普及のために、人々はWindowsから逃れられなくなっている。
互換性維持のために、OSの自由な選択ができなくなり、多様性が損なわれる。
日本人は特に右に倣えの傾向が強いし、独自の考えを遂行する人間が少ない。
何の考えもなしに、倣っていないこと自体を責めるようになる。
MS製品を使わないことを責める声が聞こえる。
これは少数民族をいじめる構図と似ているところがある。
その結果、環境の多様性が考慮されず、MSに依存のシステムが構築される。
メンテナーや構築者、経営者も頭をつかいたくないので、
そのMS依存のシステムの絶対性にあぐらをかきたいと思う。
多様なシステムが存在していることを否定し、MSをつわわないことを悪だと断罪する。
無能な社員がこれに倣う。家庭でもMSが広がる。
MSオフィスの技能検定で一般市民を洗礼する。
ますますWindowsとMSオフィスが強いられることになる。
MSオフィスが一番の元凶だと思う。
このような牙城を崩壊させるべくLibreOfficeよ頑張ってくれ！！！
もうこれは我々のPC生活を豊かにするための戦いである。
Windows98時代に遡り、無知で愚かなわれわれが選択してしまっていた選択を、
やり直そうとしていたのだ。
あのときは、MACをバカにしてすまなかった。
自分が間違っていた。
自由な選択のできるOSの多様な時代の再来にまだ間に合うだろうか。
- 929 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 17:09:56.90 ID:yt+7jeKx.net
- PCのCPUやGPUのパワーや用途によってカスタムディストリが
組めて公開できるのもLinuxの良い所
ライブCDやライブUSBでお試しどころか場合によって実用的に
使えてしまうのもLinuxならではだね
Windows10は起動ドライブがSSDじゃないと遅すぎるとかもうね
- 930 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 17:14:19.11 ID:yt+7jeKx.net
- 自分で持ってるものと仕事で使ってるのしかわからないが
少なくともHaswel以降はグラフィックアクセレレーションが
つかえるからGNOME3で全く問題ないが
- 931 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 19:10:54.95 ID:AGEoJhlE.net
- ここで書き込まれるWindowsの悪行あれこれ、ぶつかった試しがないんだが？
KVMで動かしてるからかな？
- 932 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 19:12:59.81 ID:zcHUyYhl.net
- >>921
嘘ブログ貼るとか恥ずかしいね
- 933 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 21:55:41.43 ID:CkjScYRa.net
- OSの多様性を求めるって、OSの存在意義を真正面から否定する愚行以外の何物でもないんだが・・・
どうしてLinux界隈ってそういうバカが多いんだろうなぁ？
- 934 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 22:21:30.47 ID:Li7/+yUx.net
- MS界隈もバカだよ
ProとHomeに分ける愚行
多様性はバカ
EnterpriseもStandardもDatacenterも要らない
なぜなら多様性は愚行だからだ
- 935 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 22:27:07.86 ID:xl9+jMaU.net
- >>933
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 936 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 22:33:11.75 ID:NZREzspT.net
- マウント取りたいだけのバカ共め
- 937 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 23:05:21.38 ID:aJrb/KFp.net
- >>933
osの多様性を求めているのではない。
多様性の中でこそ、真の標準化を目指せる。
今のMSのそれは、多様性の反対の状況等ではなく、
独占であり、自由な選択を阻むが故に、ユーザーに不利益を被らせることになっているだけ。
文句があるのにも、標準化が達成されていないがために、windowsを使わなければならないんだ。
まずは、多様性の実現が必要だ。
人生を超えて達成されるべき課題である。
だから、MSオフィスでシェアをとってもらってはwindowsを選ぶ必要がでてきて困るのだよ。
- 938 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/19(木) 23:07:32.04 ID:aJgqjD8F.net
- 打倒MSと吠えながら
少ないリソースを多様性と言う名の乱立で空中分解させるのが犬信者
君はΣの夢を見たか
- 939 ：login:Penguin：2018/04/19(木) 23:08:30.25 ID:Nf0jufto.net
- Windowsはメーカーがバカ
Linuxはユーザーがバカ
- 940 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 05:06:18.59 ID:KmpqRCkH.net
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 941 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 05:45:01.84 ID:h3qEO2Lg.net
- 今のLinux人気wはWindowsがやらかしてるからであっていわばMSの与えくれたもの。
Linuxそのものが自力で得たものではないんだよねー。
それが判らん勘違い野郎が多いのもLinuxはユーザーがバカって言われる理由のひとつ。
Linuxも中途半端にWindowsの物まねするOSだから5年後は今以上のクズになってふ可能性は非常に高い訳だが、その時にどんな言い訳するのかねー？
- 942 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 06:51:15.56 ID:tywzMhvA.net
- >>941
説得力がない
そもそもバカという言葉に論理性はない
- 943 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 06:55:32.09 ID:sIBjlwkY.net
- 歴史もしらず、技術もない奴は黙って与えられる物を口開いて待ってればいいのに。
必要が無ければ無理にlinuxなんて使う必要ないよ。道具は使う人の能力によって成果を上げる事できるけど、能力が低く、それを学ぶ意志がない人には意味がない。
- 944 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 07:45:05.63 ID:/WgdQmcz.net
- >>938
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 945 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 07:59:47.61 ID:nfdo44jC.net
- GPLさえ無ければもう少しマシだった
- 946 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 11:28:47.07 ID:eqzZ8dq4.net
- >>941
>今のLinux人気wはWindowsがやらかしてるからであっていわばMSの与えくれたもの。
はて、Linux人気なんてものが今現在あるのだろうか？
>>945
いや、GPLが無ければここまで来ることも無かったと思うよ。
GPLだからここから先が無いってだけの話ｗ
- 947 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 11:34:46.78 ID:nt6an8q+.net
- ソースクレクレ乞食が騒ぎすぎたせいで
GPL＝梅毒並みのバッチイもの
という認識が広まりすぎたのが痛かった
末端のマがネットでちょっと拾い食いしただけでもソース全部公開しろだもんな
狂気としか言いようがない
- 948 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 12:13:04.84 ID:+7eP0RMu.net
- 先ずはGPLに法的な強制力はどの程度あるのだろうか。仮にあったとして
＞末端のマがネットでちょっと拾い食いしただけでもソース全部公開しろ
公開されて3ヵ月程度であれば同じく3ヵ月程の猶予期間を設けて
その間にGPLのコードを排除したらソースの非公開を認めるとかはあってもいい。
ただし3ヵ月以上とか、同一のアプリで2度やると上記の特例は認めないとか。
GPLにはGPLのメリット・デメリットがあり、非GPLも同様だと考える。
デメリットの一面だけでの評価は短絡的だし非GPLが方針なら拾い食いしない社員教育が必要だろ。
社員教育は各々の会社の裁量だけど自己の手落ちなのにGPLへの責任転嫁は拾い食い社員同様品格がない。
- 949 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 12:22:28.18 ID:u+B1Svlt.net
- 長年やってきたけど、コードのコピペってしたことないよ。コピペでぴったりつかえるケースなんてあるの?
- 950 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/20(金) 12:27:00.18 ID:r+pxEL0y.net
- javaでコピペ千行自分で書いたの数十行ならある
- 951 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 12:38:40.40 ID:Av+4+NO1.net
- 全コピペ
- 952 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 13:09:25.72 ID:1iM/kw9e.net
- 他人のソースを変な挙動するところだけ自分で直して使うケースは結構あるだろ
- 953 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 13:13:02.10 ID:RcyWD39Q.net
- 妄想垂れ流し
電波ゆんゆん
- 954 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 13:29:34.25 ID:+7eP0RMu.net
- >>949
コピペでぴったりつかえるケースは滅多にないにしても
公開され多数に使われてるコードであれば安定性で実績はあるし
流用・改変で使えそうなコードはあると思う。
ただしGPLとの絡みでどうするかは個々の条件で判断しなければと。
ところでインデックスファイルを利用する時にGPLで構わないけど
C言語で公開されてるソースはないかな。COBOLでは標準であるようだし
下ではランダム・アクセス可能だからインデックス・ファイルを参照するための
ライブラリ関数を、 C言語で作ればよく簡単な仕事で済むとはなってるけど。
http://www.mogami.com/unix/office_with_unix.2.html
- 955 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 20:23:28.08 ID:htWsuWWA.net
- GPLは役目を終えたからね。
もう消えてたほうが良い、いわば老害だ。
- 956 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 20:35:15.90 ID:ytYpN3zr.net
- 何回役目を終えれば気が済むのか
- 957 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/20(金) 20:40:19.14 ID:r+pxEL0y.net
- 我々は滅びない何度でも立ち上がる
- 958 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 23:18:15.94 ID:jGvEHrty.net
- ウチの会社は自社製品でしか使い道のないプログラムてでもネット経由でバージョンアップできるからと、脱GPLに踏み切った。
ついでってわけじゃないけどLinux辞めてPOSIX互換の組込用OSに差し替えた。
製品の応答性能が7～10パーセントほど向上した。
- 959 ：login:Penguin：2018/04/20(金) 23:54:34.59 ID:jEDJsEp1.net
- 電波ゆんゆん
- 960 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 05:40:51.31 ID:B2SC0+7/.net
- スレッド7 建てたよ
WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
- 961 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 09:09:05.19 ID:JLOdCHsJ.net
- 組み込み用OSってほとんどリアルタイムカーネルのLinuxで皆そっち方向にいってるのにｗ
今時ファームウェア開発なんてたまにiTronで単純なものを開発する以外は皆Linuxだよ
あまりにバカすぎてワロタ
それ以前にスレチだがな
- 962 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 09:20:21.98 ID:ped9GJSA.net
- >>961
TRON系が使われてたのって20年も昔の話だろｗ
今じゃ組込みですら脱Linuxの動きが起こってるぞ。
Linux、デブになり過ぎたから。
デスクトップなLinuxで動くところまでデバッグして、実機は動作確認だけに近いレベルで仕事できたのもの昔の話になりつつある・・・
- 963 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 09:45:47.99 ID:zbXEG6gw.net
- 今どきの組み込みって何使ってるの？
- 964 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 10:08:54.75 ID:4JnG2Wzh.net
- もちろんWindowsだよ
こんな業務用の新製品もWindows専用だし
【サードウェーブよりリリース】法人様向け 常時給電での利用にTCO削減に貢献する 安全・長寿命な バッテリーレス タブレット型 Windows PCを受注開始 - 株式会社サードウェーブのプレスリリース
https://www.value-press.com/pressrelease/200486
- 965 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 10:26:28.77 ID:XZmC/UBK.net
- >>963
AUTOSAR OS
いわゆるOSEK/VDX
- 966 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 12:12:46.15 ID:V420E9G6.net
- 既にお気づきのようにウソをさらりと平気で言う類の人間が常駐してる模様。
タブレットではiOSとAndroidが100%に近いシェアを確保となってる。
https://news.mynavi.jp/article/20180302-592064/
- 967 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 12:44:41.33 ID:fierZmaM.net
- >>966
タブレットでLinux0.00％って、リストに名前が出る程度には使われてるのかｗ
Windowsタブレットってのが世の中に有る割にはリストに挙がらんな？
デスクトップ扱いでタブレットとしては集計してないのかな？？
ネットアプリケーションズのデータは、Web系のサービス使う端末のOSの集計だよね。
なんで唐突にそのデータを出して「嘘つきが居る」ってなるんだ？？
話しの流れ的にまったく理解できないんですけどぉｗ
- 968 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 14:19:40.72 ID:V420E9G6.net
- 誰がウソをさらりと平気で言うとアンカを付けてないのに名乗り出た人が一人と。
本人にも自覚があるのか。予想通りの反応で笑みが溢れた。Winタブは消滅目前だろ。
誰にも見向きされないタブレットよりはLinuxタブの方がマシなのかも知れないな。
- 969 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 14:21:11.75 ID:exwO3znF.net
- AUTOSARは聞いた事あるわ
某T社の仕事してた知人は元気かのぅw
- 970 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 15:43:34.66 ID:fierZmaM.net
- どうにかしてLinuxが普及してることにしたい犬厨ｗ
なにを言っても負け犬の遠吠えにしかならんぞｗｗ
スマートデバイスはもうAndroidとiOSの2強時代で崩れそうにないね。
個人的にはPPCと呼ばれてた頃のWindowsMobileが好きだったんだけど。
ハードキーボードがあったから。
Linuxはデスクトップはもとから普及してないしこれからも普及しないけどな。
それどころか、Windowsの後追いばっかりやってるからこのさきゴミ化が激しくなって見捨てられるのは避けられない決定事項ｗ
みんな素直にスマホに移行するしかないねｗｗｗ
あー。
嫌な未来しかないな。
Windowsがクソ化して、後おいでLinuxもクソ化するなんて。
- 971 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 15:54:15.15 ID:JLOdCHsJ.net
- MSのFUD工作員ですらこんな酷いレベルが低すぎる嘘はつかない
TSSとRTSの違いすらわからず組み込みプログラミングを騙るとかもうね。。
- 972 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 16:19:58.31 ID:0y5CWrp3.net
- >>967
その可能性はあるな
WindowsタブレットってノートPC扱いなのかタブレットPC扱いなのか分からん微妙なラインだしなぁ
そしてWindows Phoneはスマホ扱いながら限りなく0%に近い極小の割合でこれまた数字が出ないだろう
- 973 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 16:55:52.53 ID:uq0SOsqP.net
- >>972
ぐぐったら、今でもいちおう売られてはいるね、WindowsPhoneの端末。
マウスコンピュータ、ドスパラ、ヤマダ電機なんて家電販売店系業者と、いくつかのMVNO業者から。
あとはHPやパナの法人向けが見つかるぐらいで、殆ど売られてない。
そんなんじゃ数字に出てくるわけないよなぁ。
- 974 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/21(土) 16:58:13.00 ID:Eax21htd.net
- AUTOSARて大韓が世界に誇るバグスン様が主導したtizenベース
- 975 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 17:07:32.25 ID:uyGcn31U.net
- まあ業務用タブレットはほとんどWindowsだね
保守が簡単で安いから
- 976 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 17:26:31.70 ID:XZmC/UBK.net
- >>974
逆だろ
- 977 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 18:08:47.14 ID:5Sr4xdD8.net
- 何を使っても使えない奴にとっちゃ糞だけどな。そんな糞な奴でも救済してくれる物があるだけ、感謝すべきだと思うけどね。
プログラミングすらできない奴は、どうせ使うだけしか出来ないのだから、黙って与えられる物を口を開けて待っててばいいのに。
- 978 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 18:20:51.20 ID:bypYnEkG.net
- >>970
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 979 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 18:52:56.91 ID:Br3o/lPj.net
- >>977
10年前のLinux板にはあなたのような人が大勢居ましたわ先輩ww
- 980 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 19:48:35.29 ID:uq0SOsqP.net
- Linuxが使い物になるとか言う犬厨の嘘が嘘じゃなけりゃ、ちょっとだけPC触って「俺パソコン使える凄いだろ！」ってやってるクソ爺なんだろうねｗ
- 981 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/21(土) 19:49:00.69 ID:Eax21htd.net
- 暴言吐き続けた彼らは何処へ行ったのでしょう
中島みゆきで地上の星
https://www.youtube.com/watch?v=v2SlpjCz7uE
- 982 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 20:05:46.30 ID:uq0SOsqP.net
- みんなLinuxの事なんて忘れて()Windows使いながら愚痴愚痴言ってるよw
- 983 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 20:10:37.25 ID:rXdC3qZ7.net
- Windows使わずにWindowsのこと愚痴愚痴言っててごめんな
- 984 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 20:12:40.13 ID:FVzV05Fw.net
- スレの終わりになると嘘妄想山盛りてんこ盛りで盛大に加速させるのは何故だろうな
- 985 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 20:29:16.70 ID:uq0SOsqP.net
- >>984
燃え尽きる寸前の蝋燭状態だからじゃね？
- 986 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/21(土) 20:31:26.68 ID:Eax21htd.net
- このローションの嫌らしい粘りが私の心を乱すのです
- 987 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 21:32:16.01 ID:5Sr4xdD8.net
- >>979
30年前のパソ通の頃は、50%以上はできたし、8bitでテープ使ってた頃は、90%はbasicぐらいは殺ってたとおもうけど。
- 988 ：デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 ：2018/04/21(土) 21:37:30.52 ID:Eax21htd.net
- サンダーバード世代か
国鉄のマルスで日本のIT産業は勃起した
- 989 ：login:Penguin：2018/04/21(土) 21:39:41.78 ID:5Sr4xdD8.net
- プログラマは何故か2号に惹かれる。
- 990 ：login:Penguin：2018/04/22(日) 06:07:17.64 ID:5RFzWboM.net
- 酒と女だな、2号までってのは。
- 991 ：login:Penguin：2018/04/22(日) 07:00:15.75 ID:avyEVovQ.net
- >>960
乙！
- 992 ：login:Penguin：2018/04/22(日) 08:46:48.22 ID:E5sw2Z6F.net
- >>987
BASIC殺人事件か。
>>990
そこを漢字で書くと一方の意味でしか無くなる。
- 993 ：login:Penguin：2018/04/22(日) 23:15:48.84 ID:jCrWEZdq.net
- Linux信者の相変わらずのクソっぷりに次スレも安定しそうで安心だわw
- 994 ：login:Penguin：2018/04/23(月) 00:17:46.13 ID:LFnHc4IT.net
- >>993
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 995 ：login:Penguin：2018/04/23(月) 00:40:44.68 ID:UPdff6+z.net
- いや、信者以外の多数がそう思ってるだろ
- 996 ：login:Penguin：2018/04/23(月) 01:50:56.45 ID:zsBOzOGB.net
- >>993
妄想非科学小説たれながすなら
チラシの裏にでも書いてればいいのに
- 997 ：login:Penguin：2018/04/23(月) 09:14:00.40 ID:t3m4N/Pd.net
- >>995
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
- 998 ：login:Penguin：2018/04/23(月) 09:14:29.70 ID:VN58cUsQ.net
- マカー憤死
- 999 ：login:Penguin：2018/04/23(月) 09:14:46.95 ID:VN58cUsQ.net
- マカー憤死
- 1000 ：login:Penguin：2018/04/23(月) 09:15:00.38 ID:+8H84XKJ.net
- マカー憤死
- 1001 ：login:Penguin：2018/04/23(月) 09:15:14.90 ID:ty+xmyJR.net
- マカー憤死
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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