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Linuxのディストリ、何を基準にして選んでる?

1 :login:Penguin:2020/05/06(水) 10:13:43 ID:onQRodiC.net
重いかどうか。使い勝手は二の次。
高性能PCだと重さの違いがわからなくなるので
あえて低スペックPCを使ってる。
アプリの重さは考慮しない。どうせ使ってないから。
実用目的としてディストリを選んではいない。

2 :login:Penguin:2020/05/06(水) 15:05:01 ID:q2E0GRR5.net
あえて低スペックPCを使ってる←本当にそうならどんなに良かっただろう……

3 :login:Penguin:2020/05/07(木) 00:08:27 ID:v3tzLKPA.net
やっぱネットの情報量の多さじゃない?
自分は Debian 使ってるけど。

4 :login:Penguin:2020/05/07(木) 01:38:14 ID:valMABvD.net
自分でビルドするのめんどいからパッケージの豊富さ
デスクトップ環境の安定性と使いやすさ
これでだいたいUbuntuベースのXfce採用ディストリになる
結局常用してるのはXubuntu

5 :login:Penguin:2020/05/07(木) 19:50:32 ID:Js5/6fca.net
ウチのPCで動くやつ

6 :login:Penguin:2020/05/07(木) 22:43:39 ID:pV1+SSdB.net
開発者がきっちりとメンテナンスしているディストリビューション。
これ以外に選択肢はなりませんよ。

>実用目的としてディストリを選んではいない。

実用目的で選びます。

7 :login:Penguin:2020/05/07(木) 23:20:25.76 ID:BnlqzfGi.net
>>6
結論出ちゃった…

8 :login:Penguin:2020/05/08(金) 06:59:16 ID:/bLkfZ9v.net
Debian、Ubuntu、CentOSの中から選べってことだな。
独断と偏見と先入観と好みから俺はUbuntu使ってるけど。

9 :login:Penguin:2020/05/08(金) 13:01:12.23 ID:GFEPzGtr.net
オタクっぽさ。
で、Arch。

10 :login:Penguin:2020/05/08(金) 15:53:16 ID:NQ4RU9bM.net
Fedoraで万全

11 :login:Penguin:2020/05/11(月) 05:08:02 ID:E6/dCECG.net
実用ったっても、いろいろあると思うよ
20年近く前に出たFMV-DESKPOWER CE11WAに今はAntiX 17入れて使ってるけど、
こいつでは音楽聴くことだけが目的だから、実用に足りてる

AntiXのデフォの音楽プレーヤーは未だにXMMSだけど、音質とかようわからんし

12 :login:Penguin:2020/05/14(木) 18:27:40 ID:AkOivRFG.net
openSUSEのleapに挑戦しようと思ってた。

微妙?

13 :login:Penguin:2020/05/18(月) 21:37:23 ID:jylgSaps.net
いやいや試してくださいな

14 :login:Penguin:2020/05/18(月) 22:38:04 ID:XvrQu5SZ.net
なるべくCPUファンが回らない軽いディストリ
Debian

15 :login:Penguin:2020/05/19(火) 08:33:27 ID:XgLhQDPq.net
デザイン、イメージかな。 エンブレムとか名前とか気にする方。
(例 SUSE、MX linux、debian、SLAX、Vine linuxとか)
ただ、所謂WMとか外見は後で変更できるので、あまり気にしてない。

16 :login:Penguin:2020/05/19(火) 08:45:10 ID:qLrWe9w7.net
>>3-6 の4つの書き込みでほぼ全部じゃん!
ネットの情報量の多さ
デスクトップ環境の安定性と使いやすさ
ウチのPCで動くやつ
開発者がきっちりとメンテナンスしているディストリビューション。

あとは、そこに個人の好みと用途に対する重みづけが加わるぐらいだね。

17 :login:Penguin:2020/05/20(水) 01:56:56.10 ID:N6rbc3N2.net
ネットの情報としてはArchのWikiと、以前はGentooのページもよく見させてもらった
でもどっちも使ったことないという

アップグレードが一番面倒くさいんで、ローリングリリース採用してて、かつ、アップグレードが安定してるの選ぶ
それに、仮にアップグレードでコケて再インストールのハメになっても、簡単に再インストールできることかな

そうなるとDebian派生ってなる
OpenSUSEやPCLinuxOSも使っては見たが、何でか重かったので止めた

18 :login:Penguin:2020/05/20(水) 17:36:42 ID:k7c40APX.net
確かに安定してかつ煩わしくないのが一番だとDebianかUbuntuの2系統に限定されるよね
そこを軽視し過ぎているディストリ多すぎ

19 :login:Penguin:2020/05/20(水) 18:18:23 ID:0YeDvh/V.net
>>17
それプラス、新しいハード使いたいから
カーネル新しめの、ディストリでmanjaroにしました

まだ、使いはじめて半年ぐらいだけど、安定してるよ
archウィキ鵜呑みにできるし最適解なんじゃない?

ローリングで、どこまで行けるか実験中
ちなみに、サーバーにしてるUbuntuは騙し騙しで、6年ぐらい使ってる

20 :login:Penguin:2020/05/21(木) 05:26:40 ID:k0DcOuD7.net
新しいのには惹かれるよね
でも俺は面倒臭がり屋だから、安定してて、かつ、時間的に取っ付きやすいのを最後には選んじゃう
年食ったせいもあるのかな :-(

21 :login:Penguin:2020/05/21(木) 20:41:32 ID:fpYJ1IRQ.net
>>20
もう、Linuxメインにしようと思って、新しめのパーツで組んで
長く使おうって考えで
アプグレなんかも、めんどくさいからローリングにしたんだよ
初arch系だったから、あわなかったら
別なのにしようと思ってたけど、以外とツボった
めんどくさいから、なんもなければ、このままだけど
次は使ったことないスーゼにするかも

22 :login:Penguin:2020/05/21(木) 20:49:17 ID:v7HHEYBY.net
Ubuntuスレに最新ノートパソコンにインストールしようとしてM.2が認識できなくて挫折しそうな人がいたけど
一度でいいからあんな高スペPCにインストールして使ってみたいと思うわ

23 :login:Penguin:2020/05/21(木) 20:57:25 ID:GJNKjKol.net
最新がいいから Debian Sidです。

24 :login:Penguin:2020/05/21(木) 20:59:59 ID:fpYJ1IRQ.net
>>22
Nvme安いよ
1万ちょっとで、1TBの売ってる
こんな安くなったの?
って先月買ってみて使ってるけど
デスクトップなら激安だよ
くだしつか、どっかで貼ってくれた人いてググったら
今月発売したらしいRayzen5 1600なんとか
ってやつ、6コア12スレッドで1万円以下だってさ

25 :login:Penguin:2020/05/21(木) 21:07:34.41 ID:v7HHEYBY.net
>>24
6c12sで1万円以下だと?
うちのビデオサーバーがE5の6c12sであっぷあっぷしてるんだけど代わりになるかな
もうAMDも普通にLinuxインストール出来るようになったの?

26 :login:Penguin:2020/05/21(木) 21:17:08.67 ID:fpYJ1IRQ.net
>>25
うちのUbuntuちゃんAMDだけど6年も元気に動いてるよ
エンコするなら、やっぱりintelの方が良いんじゃい?
で、そのやっすいryzen5ググってたら
もう、モデル番号とか無茶苦茶みたいね
Ryzen5のライバルがcore i5のはずなのに
core i7と同等とか、ワケわかんね

うちは、グラボでトラブるのイヤだから、
代々AMDのAPU使ってるから、Ryzen3400G

27 :login:Penguin:2020/05/21(木) 21:26:49 ID:v7HHEYBY.net
>>26
そうなのか。なんかAMDはam486とk5でとほほってなった記憶が焼き付いてて触らぬ神に祟り無しで来てたからなぁ
録画サーバーだけどただ溜め込むだけなんでグラボは何でもいい(ランレベル3だし
こんどAMDにしてみようかな

28 :login:Penguin:2020/05/21(木) 21:37:01.44 ID:fpYJ1IRQ.net
>>27
録画サーバーなの?
うちのUbuntuちゃんもそれ、3コアのへっぽこAPUだけど…
地上波4衛星4チューナーで適当に同時録画してるけど
なんとかなってるみたい
エンコ苦手だから、8TBのHDDつけてtsで見てるけど
エンコしながらの再生なんかしたらCPU使用率100パーw

29 :login:Penguin:2020/05/21(木) 21:40:11 ID:v7HHEYBY.net
録画と言っても防犯カメラ
最近のIPカメラは無駄に画素数が大きいので負担もそこそこ
まぁカメラ9台の常時録画だからなんだけど

30 :login:Penguin:2020/05/21(木) 21:46:39 ID:fpYJ1IRQ.net
>>29
そっちか
ネタだけど、こんなのもアルよ

ManjaroでRyzenの64コア128スレッドの動かしてみたってヤツ
https://ascii.jp/elem/000/004/010/4010226/

31 :login:Penguin:2020/05/21(木) 21:51:53 ID:v7HHEYBY.net
>>30
夢のようだな
うちのなんてDELLの中古WSでもともとは4c8sだったのをCPU交換で6c12sにして凌いでるというのに
AMDって発熱はどうなんです?

32 :login:Penguin:2020/05/21(木) 22:05:36 ID:fpYJ1IRQ.net
>>31
リテールクラーで、温度も見ないし分かんない
dellじゃマザボ変えられないし、Ryzenにするの無理か
6コア12スレッドならそれで良いんじゃないの
十分すぎるぐらい高性能でしょ

33 :login:Penguin:2020/05/21(木) 22:18:12 ID:v7HHEYBY.net
>>32
CPU負荷平均で常時60%程度、雨とか風でMotionが反応するとあっという間に100%なんだよね
温度も涼しい今日でも70度だし。まぁ冬は猫が喜ぶけど
Ryzenにする時は現行の鯖活かしたまま移行したいのでゼロスタートするつもり

34 :login:Penguin:2020/05/21(木) 22:48:55.18 ID:fpYJ1IRQ.net
>>33
参考になるかわかんないけど
4コア8スレッドのAPUの3400Gだけど
アイドルは30から35度ぐらいかな
ブーストでぶっん回したときは、ちょっとまって

35 :login:Penguin:2020/05/21(木) 22:54:09.86 ID:fpYJ1IRQ.net
geekbench走らしても張り付かないな
ぶんまわして60から70ぐらいかな
温度上がるとクロック下がるからよくわかんない

36 :login:Penguin:2020/05/21(木) 23:02:15.79 ID:v7HHEYBY.net
>>35
おぉ!参考になる!
つか素晴らしい
なんかインテルとAMDではTDPの計算が違うとか聞いたんで
データー的には圧倒的にAMDの方がTDP低いんだけど実際にはどうなんだろうって思ってた
同年代のインテルとAMDの比較では判らないけど自分のTDP130wはちょっと熱すぎるんだな。やっぱり

37 :login:Penguin:2020/05/21(木) 23:26:33 ID:fpYJ1IRQ.net
>>36

130Wなの?
その激安のryzen5 1600AFってやつ65wらしいけど
値段調べたら微妙に上がってた

38 :login:Penguin:2020/05/22(金) 17:26:05 ID:1j/ixjtA.net
ローリングリリースじゃないとヤダ

39 :login:Penguin:2020/05/22(金) 17:55:58.45 ID:5ubfc8jZ.net
どうせ飽きてすぐディストリ変えるのに何言ってんだかw

40 :login:Penguin:2020/05/22(金) 19:44:51 ID:u2+jhuth.net
むしろ、ディストロホッピング秋田から
こそのローリング
その気になればずっと使えるし…

41 :login:Penguin:2020/06/23(火) 05:54:54.24 ID:XIbH4AFR.net
WindowsじゃなくてLinux使い始めたのら昔だったら本屋で簡単に入手できたし、
そのちょっと後には、国内のFTPサーバーから簡単にダウンロードできたから

ついでにインストールとメンテナンスが簡単だったら最高な訳で、俺はそんなディストリしか使ったことがない
ましてやディストリコロコロなんて面倒で絶対やらん

42 :login:Penguin:2020/09/17(木) 00:09:37.72 ID:jen0JL+a.net
>>36
130Wってもう白熱電球やんw
俺がubuntu入れてるのはATOM x5-8300を積んだノートPCでTDPは2W。
65倍かぁ・・・

43 :login:Penguin:2020/09/17(木) 00:13:06.79 ID:jen0JL+a.net
>>41
え?
今も簡単にダウンロードできるっしょ。

44 :login:Penguin:2020/09/17(木) 00:32:12.59 ID:3TrHcVrT.net
>>43
分かりづらくてすまんかったな
今も簡単にダウンロードできるけど、かなり昔からもダウンロードできた、ってこと

45 :login:Penguin:2020/09/23(水) 04:45:21.28 ID:QEB5P8mc.net
>>36
一応動体保存してある自作PCのPentiunD、調べたらTDP95Wだった
寒い時期は暖房代わりに(ウソ)今でもたまに点けるけど、あの爆熱で95Wなのに130Wて…

46 :login:Penguin:2020/10/22(木) 03:27:47.76 ID:i7lwsGnq.net
ぶっちゃけ、見た目だよね
linux liteが好き

47 :login:Penguin:2020/10/22(木) 05:37:21.09 ID:61AD8XUF.net
なんでLinuxディストリビューションの「人気」が変化が大きいのか
https://youtu.be/YMCylaT4iV4
よくわからなかったけど

Ubuntu系(Lubuntu、Linux Mint、Xubuntu……)が32bitPCを見捨て
最新版は64bitしかない
一方、Ubuntuの源流であるDebianは32bit版のサポート継続する
そうなると軽量ながら比較的豪華なデスクトップ環境の「Xfce」をもつ
MX Linux(Debian系) や Manjaro Linux(Arch Linux系)が
選択肢としてあがってくる
つまり世界には古いパソコンの再利用目的にLinuxを利用している人がそれだけ多くて
「人気」のディストリ――なんじゃなくて
「消去法」的にそれしか選択肢がない――ということなんだろうな

最近古いPCを「Lubuntu」から「LXLE」(Lubuntu)に変更したんだが
そう考えるとディストリの選択を間違ったかなと思っている

48 :login:Penguin:2021/05/04(火) 13:50:18.55 ID:lISFt3jV.net
今も昔もDebian系一択

49 :login:Penguin:2021/05/09(日) 11:04:40.40 ID:KM2Z8KP8.net
あとでカスタマイズできるとしてもインストール直後のデスクトップがダサいのはNGだな
日本語のfontも

50 :login:Penguin:2021/05/09(日) 12:45:19.62 ID:iQGZJoK2.net
>>47
一部誤解してるのでは?
最新のマザーボート、PCにも対応する取り組みもある
ゲーマーはそんなディストリに注目する

51 :login:Penguin:2021/05/09(日) 16:15:00.62 ID:8z3SJOJ/.net
ゲーマーがわざわざLinuxインストールしてまで何のゲームするんだろう?

52 :login:Penguin:2021/05/09(日) 16:52:24.28 ID:yabNchdb.net
ゲーマーに何を基準にして選んでる?って聞いたら
Linuxでないことが基準になるだろうなw
Linuxでないというか、そもそも想定してないと言うか

53 :login:Penguin:2021/05/09(日) 17:04:41.15 ID:yabNchdb.net
>>47
息が長い順に並べたら面白いことがわかるんじゃね?w

2003年から2020年までずっと存在してるディストリ
Debian、openSUSE

急に伸びてるのは、急に下がるね
次消えるのはMX Linuxかな

54 :login:Penguin:2021/05/09(日) 18:35:00.30 ID:iQGZJoK2.net
それじゃ息が長い ARMA aka Omoikane GNU/Linuxに決まりだな
でも使ってないけど

55 :login:Penguin:2021/05/14(金) 03:36:50.68 ID:nwOKjwqX.net
安定性
軽さ
使いやすさ
情報の多さ

という事で今使ってるのはxubuntu

56 :login:Penguin:2021/06/29(火) 17:25:27.15 ID:/dkeHExJ.net
SUSEはないでしょ 情報量少なすぎ

57 :login:Penguin:2021/07/13(火) 20:02:35.56 ID:CuQk2Y2n.net
最近はもうデスクトップ環境の美しさだなw

58 :login:Penguin:2021/07/14(水) 03:45:25.81 ID:qiMB84QM.net
>>1
Linux好きはドSだから
使いずらいディス鳥を選ぶ

59 :login:Penguin:2021/07/14(水) 15:51:06.39 ID:3fpyI6I9.net
情報の多さ
周辺チップのドライバ認識の賢さ
安定性
DEの軽さ
DEの機能

の順かな
何だかんだ言っても結局ubuntu系に落ち着いてしまう

60 :login:Penguin:2021/07/14(水) 15:52:42.77 ID:3fpyI6I9.net
>>58
ものすごく賢そうだね君w

61 :login:Penguin:2021/07/15(木) 04:42:36.56 ID:EGEp+FL8.net
sle使ってるけどサポかドイツ中国コミュ見てるわ

62 :login:Penguin:2021/07/15(木) 05:18:30.40 ID:siECBWuI.net
>>57
同感

63 :login:Penguin:2021/07/15(木) 11:15:48.92 ID:YpjD98Nr.net
>>53

Slack ware を知らないのか?

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Slackware#History

64 :login:Penguin:2021/07/15(木) 23:56:53.78 ID:EnUQGP0v.net
簡単に最小X構成でインストールできる
簡単にアップグレードできる(できればローリングリリース)

これだけで選ぶ
別に新しくなくていい

65 :login:Penguin:2021/07/16(金) 12:27:54.72 ID:aKyA6O9a.net
それってUbuntuサーバ?

66 :login:Penguin:2021/07/16(金) 13:40:15.60 ID:pyvKXzhm.net
選んだディストリでお気に入りのデスクトップ(DE)をサポートしているか?
それだけが一番の関心事だな。

でも、そのデスクトップがサポートされなくなったら他のディストリに乗り換えるか?
となると、ふつうそこまではできない。
この基準でディストリを探すと選択肢はどうしても限られてくるんだよね

67 :login:Penguin:2021/07/16(金) 13:49:59.67 ID:pyvKXzhm.net
究極的にはお気に入りのアプリケーションソフトウェアが利用できるかどうか
それが大切だと思う。
システムや個々のアプリがきちんとメンテナンスされてることが最低条件だね。

68 :login:Penguin:2021/07/16(金) 19:36:31.28 ID:CQyQf4kv.net
>>66
ubuntu serverでも入れてDEは後から好きなのをインストールしろよw

69 :login:Penguin:2021/07/16(金) 19:58:01.92 ID:pyvKXzhm.net
どうして突然ubuntu serverがおすすめという話が出るのでしょう。
クライアントにubuntu serverなんて要りません。

70 :login:Penguin:2021/07/16(金) 20:16:30.16 ID:aKyA6O9a.net
そりゃDE色々試したいと言う要望に簡単にこたえられるからUbuntuサーバ勧めるんだろ。
taskselで選ぶたけの楽チンなのがいいんだよ。

71 :login:Penguin:2021/07/16(金) 20:32:23.52 ID:pyvKXzhm.net
サーバ関係のインストールは要らないんですよ。
余計なサービスを稼働させる必要は無いからね。システムセキュリティ
に関わってくることだから。

72 :login:Penguin:2021/07/16(金) 21:17:23.35 ID:/nlkLkcN.net
「サーバ関係のインストールは要らない」って入れなきゃいいだけじゃんw

73 :login:Penguin:2021/07/17(土) 02:47:40.64 ID:bH8ioDtg.net
>>71
まあ、一度ubuntu serverを入れてみたら?
インストールの段階で何を入れるか入れないかを選択できるから好みの構成にすればいい。
そんで、インストール完了後に好みのDEをインストール。
例えば、XfceをDEにしたいなら以下のコマンドを叩くだけ。

sudo apt install xfce4

セット物に比べて時間はかかるがほっときゃいい。

74 :login:Penguin:2021/07/17(土) 09:34:10.04 ID:aq7UItiR.net
話の腰を折るようだが色々なDEを試す必要はない。
GNOME40さえ使えればOK。

GNOME2以来の覇権DEが約束された完成度だからね。

75 :login:Penguin:2021/07/17(土) 12:53:19.31 ID:oQaf6RuQ.net
はぁ?GNOMEなんて3でも4でもクズだろ。
2の再来とかアタマに虫湧いてるぞw

76 :login:Penguin:2021/07/17(土) 13:14:36.98 ID:aq7UItiR.net
もうGNOME40で統一される流れだから変わらんよ
少なくともWayland対応出来てないDEは消滅する運命

77 :login:Penguin:2021/07/18(日) 01:16:01.54 ID:dn2HcfZ/.net
gnomeはちょっとなあ。
ubuntuがなぜ標準にしているのか訳がわからんほど不便。

78 :login:Penguin:2021/07/18(日) 01:37:56.58 ID:FLhrmevQ.net
開発陣のスキルの関係でしょう。
ディストリの利用者から報告されたバグをアップストリームに上げても
DEの開発陣にスキルやリソースがないと修正して貰えない。
UbuntuのユーザーはDEのバグをUbuntu自体のバグとして解釈する初心者が多いからそれでは困る。

となると開発が活発でメンテナのスキルも高いGNOME以外に選択肢はない。
GNOME以外のDEはissueの放置っぷりが本当に酷い。

79 :login:Penguin:2021/07/18(日) 10:20:55.57 ID:HxD7po6s.net
>GNOME以外のDEはissueの放置っぷりが本当に酷い。
そんなにGNOMEばかり宣伝しなくてもいいんじゃないの?
証拠の無い発言はお断りですよ

80 :login:Penguin:2021/07/18(日) 11:44:05.33 ID:FLhrmevQ.net
>>79
どのDE使ってるの?
バグレポ提出した経験は?

81 :login:Penguin:2021/07/23(金) 09:45:39.65 ID:yISH+3MC.net
https://pbs.twimg.com/media/E664BMvXoAINC7X.jpg
(引用元:https://twitter.com/JoshStrobl/status/1418273570002702339
(deleted an unsolicited ad)

82 :login:Penguin:2021/07/25(日) 15:49:07.40 ID:YZc93WzK.net
GNOME: バギーな機能は隠したり捨てたりする方向で不具合を減らしている
KDE: 多機能だが不具合も少なくない
その他: 二大DEのいいところを取り入れて行く言うならば後追い
(個人のイメージです)

俺はこまけえこたぁいいや DEはどれでもいい
Debian系が扱いが簡単だから好き

83 :login:Penguin:2021/07/27(火) 17:01:49.28 ID:3MRmBx9L.net
GNOMEは自分好みにカスタマイズするためにエクステンション入れたら結局バギーになるから変わらないと思う

84 :login:Penguin:2021/08/14(土) 15:49:54.19 ID:XY3BJwUA.net
俺環は俺の弄りで常にバギーだ

85 :login:Penguin:2021/09/23(木) 12:48:42.33 ID:qj0ehCN4.net
なんだかんだでDEはXfce4が一番なんでねーの?
ビシッと安定してるしカスタマイズの幅も広いしさ。
気に入らないのはデフォルト画面のダサさだけ。
まあそれも変えればいいだけだし。

86 :login:Penguin:2021/09/23(木) 12:54:37.20 ID:anPhXjQK.net
>>77
提携してるマイクロソフトに気を使ってるんでしょ

87 :login:Penguin:2021/09/23(木) 15:00:35.55 ID:FYWuZE4K.net
海底鬼岩城

88 :login:Penguin:2021/09/23(木) 17:31:15.58 ID:QrPKCdbo.net
Xfce4はデフォルトで使うのなら良いかもしれないけど、
そうじゃない人にとってはおすすめじゃないね。
アプリを追加していったらGNOME関連のライブラリがないと使えないよ

89 :login:Penguin:2021/09/27(月) 19:29:39.64 ID:ajci/Lyl.net
GNOMEとWin10 だとWin10のほうがDEとしていいと思う(個人的換装)

90 :login:Penguin:2021/09/28(火) 00:09:49.14 ID:YwWPm4eA.net
>>88 Xfceはカスタマイズ前提だろ、さてはディストロのカスタマイズ受けたやつしか使ったことないな?
>>89 Windows 10がDEになった世界線

91 :login:Penguin:2023/09/17(日) 18:25:28.45 ID:nrkffuKz.net
マジ━━(;・ω・);・ω・);・ω・);・ω・)━━ィッ!?

92 :login:Penguin:2023/10/23(月) 12:35:57.40 ID:CR+D/L0T.net
持続性

93 :login:Penguin:2024/02/11(日) 07:01:10.92 ID:zi2iGet8.net
マイナーディストリって
マルウェア仕込まれていそう

94 :login:Penguin:2024/02/11(日) 08:28:58.33 ID:Eg6cOBzi.net
>>90
素のつまりバニラXfceはとても良いよ
カスタマイズ前提なのはカスタマイズ済みのディストロ仕様を使うからだ

95 :login:Penguin:2024/02/12(月) 09:19:12.29 ID:gqiJHOcx.net
素の状態を「バニラ」と呼ぶの変だからやめろよ

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