Linux-VRを語るスレッド

1 ：login:Penguin：2001/08/07(火) 21:08.net

Mobile Gear2などでLinuxが動く！
日本語も使える！
Xも動く！

詳細はここ。
http://pc1.peanuts.gr.jp/~kei/linux-vr.htm

2 ：login:Penguin：2001/08/07(火) 21:16.net

そういや今日はまだ支障をみてない気がするな

3 ：hanajan_特科連χ：2001/08/08(水) 02:14.net

お待たせ。。。♥

4 ：login:Penguin：2001/08/08(水) 02:51.net

ｷﾓｲ...

5 ：名無し：2001/08/08(水) 03:13.net

感謝感謝
>>1

/proc/cpuinfoスレから移ってきたよ。
新カーネルが出てきそうな予感。
夏休みに昇華して来るといいな。

やっぱカーネルハシカーの皆々様まんせー。

6 ：login:Penguin：2001/08/08(水) 19:50.net

安くてXが動くPDAってなんでしょう？

7 ：login:Penguin：2001/08/08(水) 23:28.net

相互リンク
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=984336125

8 ：名無し：2001/08/08(水) 23:36.net

>>6
Agenda VR3

なんといってもＸ標準搭載だ。
みんな何故か外そう外そうとがんばっているが、なぜだろうな？

ＸはR300系じゃなければたいてい動く。
800x600の機械だと幸せになれるが、まだまだ高いな。R4x0あたりにしとけ。

9 ：login:Penguin：2001/08/08(水) 23:59.net

>>8
だって重いんだもん
使ってみればわかるって

10 ：login:Penguin：2001/08/09(木) 00:40.net

/proc/cpuinfoのスレの117です。
みんなLinuxVRって何に使ってる？
動かすのが目的って部分もあると思うが・・・。

わたしゃdhcpdとbind入れて、持ち運べるサーバとして
使ってます。出先でのLAN構築が楽ちん。

11 ：名無し：2001/08/09(木) 20:22.net

うん、入れて動かすというのがまずあるけど、限られた環境ってのは
頭使うし、基礎的な技術というのは今の何でも入っているディストリ
ではなんでも自動化されていてえてしてわからなくなっていたり
するもので。

また、拡大志向のハードウェアには必要ない、限られた資源を最大限
活用する技術などがどんどん生まれる所に居合せるというのは楽しい
ものです。

12 ：login:Penguin：2001/08/09(木) 21:02.net

ソフマップを見てきたら、Mobile Gearって以外とでかいんだねー
シグマリオンぐらいのサイズを想像してた。

13 ：login:Penguin：2001/08/09(木) 21:22.net

CPUがSH系で動くLinux無いですか？

14 ：login:Penguin：2001/08/09(木) 21:28.net

DreamCastで動いてたような

15 ：13：2001/08/09(木) 21:41.net

>>14
14さんの書き込みを見て検索したら見つかりました！
サンクス！
http://www.m17n.org/linux-sh/

16 ：13：2001/08/09(木) 22:43.net

Linux-SHですが、素人が簡単に触れなさそうな感じです。
興味のある人はここからMLを辿っていくといいようです。
他に日本語の情報が全然ないみたい・・・。
http://www.m17n.org/linux-sh/ml/linux-sh-ja/2000-09/msg00071.html

やっぱりLinux-VRがいいみたいです。

17 ：13：2001/08/09(木) 23:33.net

あ、上のリンクはPDA(Jordana690など)でLinuxする時に役に立つものです。

18 ：名無し：2001/08/10(金) 00:46.net

>>16
SH3でやるなら、機械が結構限定される。
いわゆるCE機なら　HP620/680/690　あたり。
横カシオペアは全滅だったような？

Hitachiのペルソナはどうなんでしょう？
詳しい人カム。

19 ：13：2001/08/10(金) 22:27.net

HP690で25000円、シグマリオンで29000円だったんですよ（中古)
HP690ならPCカードとCF type Iが同時に刺さりますし、そっちの方が
いいかなあと考えまして。

今はシグマリオンを狙ってますが、お金がないので様子見です。

20 ：login:Penguin：2001/08/10(金) 22:45.net

ザウルスでLinux
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004474/zaurus/linux.html

21 ：login:Penguin：2001/08/10(金) 22:49.net

あと、http://www.agendacomputing.com/
ってのもあるっすね。
これ買っちゃったけど、やっぱりPalmに比べるとめちゃくちゃ遅い。。。
Windowシステム自体を書きなおさなくちゃだめなのかな。

22 ：名無し：2001/08/12(日) 00:13.net

>>21
8でガイシュツ。
Ｘ抜きやっている人のRomImage入れたらよさげ。

23 ：名無し：2001/08/12(日) 00:15.net

>>20
これってLinuxと言うよりもその下のＯＳの出来がいいから
それに渡して返事もらってるだけ。
LinuxだろうがBSDだろうがやってること一緒だからどうでも
いい。

24 ：login:Penguin：2001/08/12(日) 00:19.net

>>23
Cygwinみたいな物なのかな。
ザウルスはE1、L1のキーボードが良さゲー

25 ：login:Penguin：2001/08/12(日) 00:21.net

Agenda VR3の情報サイト
http://is.os-omicron.org/tiki/tiki.cgi?c=v&p=Agenda

26 ：名無し：2001/08/12(日) 05:28.net

>>24
ぜんぜん違う。マイクロカーネルだ。
Axeのxtalページ見れば説明有るよ。

27 ：login:Penguin：2001/08/19(日) 11:44.net

シグマリオン２がもうすぐ発売するらしいので、旧型シグマリオンが大幅に安くなるかもー。
安くなったらLinux-VR入れてモバイルだ！！

28 ：名無し：2001/08/19(日) 17:17.net

そのまえにポポペでチャレンジしたら？
NetBSDでは動いてる。

29 ：login:Penguin：2001/08/20(月) 19:57.net

>>28
ポケットポストペット安い！！
でも、持って歩くのには恥ずかしすぎ！！

30 ：login:Penguin：2001/08/21(火) 21:34.net

Linux-VRでJavaは使えますか？

31 ：login:Penguin：2001/08/21(火) 21:39.net

Linux版モバギ欲しい。
どうせろくに売れてないんだろ？ ロム載せ替えるだけで
1000台くらい売れちゃうよ！！

32 ：login:Penguin：2001/08/21(火) 21:59.net

>>28
詳しいページ教えてん

33 ：login:Penguin：2001/08/22(水) 01:18.net

>>32 http://www.jp.netbsd.org/Ports/hpcmips/
って、そらで打ったから間違ってるかも。

34 ：login:Penguin：2001/08/23(木) 00:15.net

シグマリオン２発表上げ

35 ：login:Penguin：2001/08/23(木) 11:12.net

ん? MMC認識できないんじゃなかったっけ? > NetBSD

36 ：login:Penguin：2001/08/23(木) 21:33.net

ARM系で動くLinux無いかな？
Jornada720格好いい！

37 ：名無し：2001/08/24(金) 00:16.net

>>36
Linux7k for StrongARM@PSIONがあるから、あとはドライバか？
がんばれ。

38 ：login:Penguin：2001/08/24(金) 01:40.net

>>37 おいおい、Linux7kは StrongARM用じゃないよ..
7kって石用。
まあ、StrongARMなら IPaqとかにのってるのがあるけどな。

39 ：名無し：2001/08/24(金) 19:15.net

>>35
MMC認識しないのではなくて、AutoRunが動かない物があったから
頓挫したのでは？（PbsdBootが実行出来なくなるから。）

今流行のCE化ポポペはみなAutoRun使ってやっているのだから大丈夫
だと思われ。

40 ：login:Penguin：2001/08/24(金) 21:55.net

ポポペは4000円ぐらいか。
MMCカード32M+リーダーで1万円ぐらい？

41 ：login:Penguin：2001/08/24(金) 22:10.net

Mobile Gear,Psion5,JornadaのLinux情報ページ
http://www.asahi-net.or.jp/~bg3k-ysd/linuxpda/index.html

42 ：login:Penguin：2001/08/24(金) 22:13.net

Agenda開発者用ページ
http://www.attic-jp.com/agenda/developer/index.html

43 ：login:Penguin：2001/08/25(土) 02:08.net

>>39 最近のは autorunじゃなくて、
backupして書き戻すって technicを使うんじゃなかったか?>>39
MMC認識はまだできてないような..>>33の星取り表を見る限り

44 ：（ ﾟ∀ﾟ＜４４！！！！：2001/08/26(日) 01:41.net

（ ﾟ∀ﾟ＜４４！！！！

45 ：　：01/08/29 23:39 ID:aOJnMVE..net

１のリンク先のドキュメント古そうなんだが。
いったいどれをいれればいいのかわからん
Linux-MCってなんなんだ？

46 ：名無し：01/08/30 11:37 ID:4Wxa73R6.net

たしかに古いままですな。ＭＬ読んだ方がいいです。
過去ログ集へのリンクをたどりませう。


Linux-MCはLinux-VRの後継？で、srpmをkondara1.1ベースから
Vine2.1ベースに変えた時にディストリビューションとしての
名前をという事で付けた名前です。


まず、Linux-MC以下にある日付が新しいカーネル１個とminiroot
１個拾ってくると、あとインストール方法は一緒です。

追加で入れたいパッケージもVine-2.1の中を中心に探すといいんですが、
それ以外の所に有ってもだいたい使えます。

128MBもあるとＸも入ると思うんですが私は他に色々入れたので入れて
ません。

47 ：login:Penguin：01/08/30 20:34 ID:doVa6t76.net

そういうのもあるんだ。
Jornada720で動くLinuxってないの？

48 ：login:Penguin：01/08/30 20:41 ID:TpA.XuZU.net

NetBSDならあるようだ。

49 ：48追加：01/08/30 21:17 ID:0VfHDpNY.net

http://www.netbsd.org/Ports/hpcarm

50 ：login:Penguin：01/08/30 22:53 ID:doVa6t76.net

>>49
これってコンパイルしなきゃいけないんでしょうか。。
http://www.jp.netbsd.org/ja/Ports/hpcarm/

51 ：原住民：01/08/31 01:35 ID:x3DpMcdc.net

ちょとかぎまわってみたらこんなの見つかったYo!!
ftp://ftp.jp.netbsd.org/pub/NetBSD/arch/hpcarm/snapshot/kernel/netbsd-JORNADA720-20010623.gz
userlandは armのを使えばいいのかな。
っていうか、そういうのを探せるようでないと、現段階で使うのはまだ早いかもNe!!
# Ipaq H3136 $150かよ...

52 ：45：01/08/31 10:00 ID:4yQ1brds.net

>>46
ありがとございます。
とりあえず最新インストールでけました
なんかいい感じに動いてます。

53 ：login:Penguin：01/08/31 13:34 ID:hBxeyjtE.net

第114回：破壊的な商品力を持ってしまったsigmarionII
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010829/mobile114.htm

提灯記事かと思いきや。
雅一たんハァハァ。FOMAの記事も萌え。

54 ：login:Penguin：01/08/31 16:44 ID:CMXox0no.net

>>53
CFスロット1つのままはつらい。
LinuxをLANなしで走らせても喜べるほどでないので。
H"のCFカード使えないのもダメ。

55 ：login:Penguin：01/08/31 17:15 ID:xHVnq8H2.net

>> 50
http://www.jp.netbsd.org/ja/Ports/hpcarm/howto-use.html

56 ：login:Penguin：01/08/31 17:14 ID:x.zWTOtA.net

>> 50
http://www.jp.netbsd.org/ja/Ports/hpcarm/howto-use.html

57 ：login:Penguin：01/08/31 17:25 ID:ddhDwD1U.net

>>55
>>56
タイムトリッパー？

58 ：55 & 56：01/08/31 17:46 ID:xHVnq8H2.net

重複投稿スマソ。
２度の投稿の間にntpdateが動作したのでしょう。

59 ：login:Penguin：01/08/31 20:42 ID:4hvtmJXk.net

>>51
うん、俺も早いと思う。
だけど、UNIX系の練習に使えたらいいなーって思ったんだYO!

>>55
おお、ありがとう！
やってみます。

60 ：login:Penguin：01/09/02 19:15 ID:V9DzYqsI.net

カーネルビルドしてみた。
まったりでけた。

61 ：login:Penguin：01/09/03 08:10 ID:UdNawEUc.net

EMUビルドしてみた。
gameboyは上手くいった。
SNSEは駄目だった

もしかしてNETBSDの方がいいのかも..

62 ：login:Penguin：01/10/02 13:24 ID:frhpl0IU.net

Samba入れてみた。ちゃんと動いた。
しかし128MBのCFは一杯になってしまった。意味ナシ！

63 ：名無し：01/10/06 16:37 ID:PkxmvvpM.net

256MBにしてみた。
↓
Ｘ入れてみた
↓
gccも入れてみた
↓
perlも入れて見た
↓
でも100MBも空いている
↓
かなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

256MBなＣＦ落ちて来たよ。もうやるしかないね。

64 ：62：01/10/10 14:57 ID:kuEZuhEU.net

256MBにしてみた。
↓
ブートローダが起動しない
↓
CF壊れてるらしい
↓
(TдT)ﾏｽﾞｰ

65 ：nanasi：01/10/18 12:21 ID:JErIjA0Q.net

Write form Telios-AJ2 with Linux-VR/Fukui-san kernel.
W3m-img ii !!
2ch no flame mo 800x600 de mieru yo.

Uu...... Canna wasureta.
Utsuda shinou(-"-)

66 ：名無し：01/10/18 12:27 ID:JErIjA0Q.net

Canna入れて来ました。
TeliosはR430より早いよ。
w3m-imgで画像読み込んで固まったりしないし。
これはメモリが倍だから？

67 ：login:Penguin：01/10/18 19:30 ID:JC9gQLiS.net

Jornada720で動くLinuxないっすかー？

68 ：名無し：01/10/18 22:39 ID:YbtSRpRd.net

「ARMはVRじゃないですけど」なんていういぢわるはやめておいて、
もうちょっと上読んでみようか。48番あたり。
結論は限りなく無いに近いんだけど。

ガイシュツだけど自分で情報をかき集められないと辛いと思います。
無ければ作るか、ひたすら待つか、うまく有識者を焚き付けるかでしょうね。

69 ：login:Penguin：01/10/18 22:54 ID:6A2+WBGv.net

>>65
「2chの煽りも800x600で見えるよ」って？ …あ、flameじゃなくてframeな。

70 ：名無し：01/10/18 23:23 ID:YbtSRpRd.net

ハズカシ。typoでした。
＃でも意味通りそうで恐い。

71 ：login:Penguin：01/10/19 13:46 ID:kkUJHpRb.net

>>70
間違ってるとは思わず、自然に読んでしまった俺って一体。。。(w

72 ：名無しさん：01/10/28 22:45 ID:7iKkhaN+.net

canfepあげ。
ネタ、すくね〜。

73 ：login:Penguin：01/11/03 19:18 ID:q6HwPOjd.net

こんにちわ。
MobileGear-II MC-R500にLinux-VR入れてみました。
kernelはvmlinux-R500-010804.tgzのをそのまま使ったんですけど、
カーソルが異常に見にくいんです。
解決方法知ってる方いらっしゃいませんか？

カーネルを自分でコンパイルしなおさなきゃだめかな。

74 ：名無し：01/11/05 00:37 ID:/eUuCLlB.net

/proc/backlight　とか　/proc/contrast　あたりに数字をかましたら
どうでしょう？
たぶんbacklightは10いくつかまで、コントラストは7ぐらいまでだと思う。

75 ：login:Penguin：01/11/05 12:23 ID:GaW6NB7n.net

>>73
あーそれ俺も同じです。R500。
>>74の方法も試してみたけど、うまくいかないんだよねー。
キーマップは直せた？デフォルトだと英語キーボードに
なってるでしょ。記号とか打ちづらいよね。
俺はMLで流れた情報見て直せました。

76 ：73：01/11/05 17:29 ID:M5Urlk/F.net

>>74
アドバイスありがとうございました。どうもうまくいかないです。
>>75
キーマップ直してません。カーソルがかなり気になってまして、
そちらはまだ未設定です。普通は先にキーマップが気になるのかな(^^;
MLですかぁ。私も参加してみようかな。

カーソルが白色の点滅だったら、一番いいんですけどね。暇な時間に
色々やってみます。ありがとうございました。

77 ：login:Penguin：01/11/21 14:54 ID:J+I1SToZ.net

開発止まってるっぽくない？
Linux-VRが分岐したところから現在までのdiffを見てみたい。どうやれば見られる
もんなの？

78 ：名無しさん：01/11/21 18:37 ID:DWEIVE61.net

漏れにはそう見えんが。
山ほど新パッケージが出ておるぞ。

カーネルも３回ぐらい新しくなっているし。

79 ：login:Penguin：01/11/21 22:15 ID:+qtIpdqi.net

>>78
RPMはね。
カーネルがいまだにtest9系列なのはギモン。
よりによってPCMCIAに問題のあるバージョンをいまだに使っている
のはなぜかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
こんなシビアな問題を出したまま3ヶ月も放置プレイだし。
世の中には独力で2.4.3まで持っていった人もいるってのに。

80 ：名無し：01/11/22 00:23 ID:BwNRgx7Y.net

動くもんが動けば俺は2.1だろうが何だろうが気にしない。
PCMCIAで使えなくて困るデバイスも無いし抜挿も出来るし。
動かなくて困るデバイスは赤外だけだし。

実質カーネルハシカーは各機種１人ずつだろ。まあ仕方ないんでないかい？

我慢出来なくて、その上小一時間問い詰める暇があるなら移植手伝ったら？

喜ばれるぞ。

81 ：#：01/11/26 14:07 ID:B5DqqpI8.net

どーもLinux-VRのページ見回してもよくわからないのですが、
Linux-MCになっててもセルフコンパイル環境ってKei's Linux-VRのページ
にある方法でよいのでしょうか。

82 ：名無し：01/11/28 02:08 ID:N+kmGTWF.net

私はそれでやってます。

83 ：#：01/11/29 10:58 ID:DKAbdm5P.net

ありがとうー >>82
カーネルなかなか新しくなんない?

84 ：名無し：01/11/29 23:26 ID:bmEG5Klm.net

なんない。
ところで、新しくなる必要がある事なんてありますか？

漏れは新しくならなくてもいいからモヂュールが使えるようになって
欲しい。Intersilな無線ＬＡＮ使いたいから。

85 ：#：01/12/03 01:21 ID:kBb3xoJ3.net

いやそういうとこも含めてよくなってほしいね。Melcoの無線LAN(Lucentの)て
設定だけで動かせるのかな。いやテリオスなんだけど。これができればhpcmipsから
移りたいんだけど。kernelセルフコンパイルはきついっす

86 ：ぱーまん3ごう：01/12/03 12:44 ID:z5AlGUGu.net

ターボリナックス入れてC言語やろうとしてgccでコンパイルしようとしたんですが
gccコマンドが見つからないっていわれてしまいました。
どうしたらいいんでしょうか？(;´Д｀)

87 ：Kusakabe Youichi：01/12/03 12:53 ID:EYUm3vN9.net

In article >>86, 86 ぱーまん3ごう <news2ch@
toc.dyndns.org> wrote:

> ターボリナックス入れてC言語やろうとしてgccでコンパイルしようとしたんです
が
> gccコマンドが見つからないっていわれてしまいました。
> どうしたらいいんでしょうか？(;´Д｀)

他のディストリビューションにする (で、また見つからずに繰り返す^^)

88 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：01/12/03 12:58 ID:8cZolKND.net

おまえはfjに帰れ

89 ：名無し：01/12/03 13:10 ID:ZGD06qbH.net

>>85
漏れやった事ないけど、wvlan（ていうかLucent）のドライバは
練り込まれていたはず。これはモバもテリも一緒。

わがまま言わなきゃ一通りの物は入っているからLinux-VR好きだ。
hpsmipsは「まずは母艦でクロス」って所が何となく嫌いなんですわ。
それの方が自由度があるんだけど。

90 ：85：01/12/04 09:09 ID:B0WWR7yR.net

>>89
うーん、telios用のkernelには入ってない気がする
んだけどなぁ < wvlan メッセージでないし。
それともカード認識で失敗してるのかな。

hpcmipsで母艦でクロスの必要ってそんなにあるかな?

91 ：login:Penguin：01/12/04 11:29 ID:ej0nKdKE.net

>>90
>hpcmipsで母艦でクロスの必要ってそんなにあるかな?

そんなに無いと思われ。
>>89 様はなにか勘違いされているのだと思われ。

92 ：名無し：01/12/04 21:01 ID:E8/dbFj8.net

>>90
起動時に何かそれらしき文言を見ますよ？

起動前に挿してみるとかでは駄目ですか？

>>91
NetBSD＝「バイナリパッケージなんぞないから自分でやんな」的哲学の世界

と思っていて、セルフは大変だから普通クロスだよなあと考えて
ああ書いてしまったのです。
NetBSD/hpcmipsだけは例外的にバイナリパッケージが流通しているのでしょうか？

93 ：login:Penguin：01/12/04 21:12 ID:gq7RH5Fj.net

「バイナリパッケージなんぞないから自分でやんな」ってのが
禿しい誤解と思われ。

94 ：login:Penguin：01/12/05 11:27 ID:avoP+DBH.net

そうですね、それは誤解ですよ。hpcmipsに限らずインストール用バイナリから
各パッケージまで各アーキ用に全てftpで取れるところに置いてあります。
Linux-VR(MC)のtest9とかにはwvlan入ってるみたいだけどTelios用には無いと
思います。そのうちmlで聞いてみるかな

95 ：名無し：01/12/07 03:52 ID:QwCPfEgX.net

そうでしたか。今度R430が空いたらNetBSD入れてみます。
バイナリパッケージも探してみます。

96 ：#：01/12/12 01:42 ID:kwSpllx3.net

テリオス用カーネルソースをクロスコンパイルして
無線LAN対応にしたらちゃんと認識できたよ。
しかーしessidとか設定できないのでまだまだ。
iwconfigコンパイルしようにもminirootでは全然
そういう環境に持ってけないしなかなか面倒だね。

97 ：login:Penguin：01/12/12 15:23 ID:dtgnnDqp.net

LAN 使えるんなら、フルツリーを NFS マウントできるんじゃないの?
いや、Linux-VR 全然知らないで言ってますが。
# NetBSD/hpcmips なら当然のごとくできます。

98 ：#：01/12/12 21:39 ID:CDA/5i1I.net

私もhpcmipsユーザなんでそれ考えましたがLinux-VRのフルツリーってどれなんだろうと。
hpcmipsでnfsクライアント使うのに何か設定ありました? うぐぅなんかコマンドが見あたらない

99 ：#：01/12/12 21:42 ID:CDA/5i1I.net

nfsクライアントコマンドってなんだよ。頭ぼけてました

100 ：login:Penguin：01/12/13 00:14 ID:cec3o9ei.net

hpcmipsの話題はunix板でどぞ。

ちなみに >>98 件は

rc.conf の nfs_client を YES

でどうでしょうか。
GENERICカーネルなら nfs 、 bootp 自体は扱えるようになってたはず。

# 昔は nfsiod でやってたんだけどねえ。今はカーネルの中でしたよね。

101 ：#：01/12/13 12:14 ID:9FScM9AP.net

Linux-VR on TeliosVJ2Cだがバッテリで使ってたらいきなり落ちたよー。
省電力設定とかサスペンドはまだできないんだよね?。

102 ：login:Penguin：01/12/13 16:45 ID:n1x45qaP.net

>>101
Linux-VRもhpcmipsもそこが最大の弱点。
将来的にもたぶんダメ。ただでさえWindows CEの省電力はバケモノ
だってのに、ハード情報が非公開。

103 ：#：01/12/29 13:48 ID:Unvzw2yv.net

すんません基本的なことを知りたいんですが、Linux-VRのX-VRで
touch panel使ってる時って右ボタンクリックはどうやるんでしょう。
hpcmipsのXhpcだとWin+3とかだったんだけど。

104 ：名無し：01/12/30 16:41 ID:CtRqT6Aw.net

ＭＧ２ではそれは出来なかったのではあるまいか？
ＷＭでフォローとかってオチだったと思われ。

これ間違いかもしれぬから詳しく知りたければＭＬの過去ログ
読みなされ。

105 ：#：02/01/02 00:19 ID:cJsawAms.net

ざっと検索してもPPC用Xでの解決法が話題になってるくらいでしたね。
てなわけでWMでフォローか。式神は対応してるようだけどなー。

106 ：#：02/01/05 12:20 ID:aWmgjaPL.net

kb2mb2をいじってButton3をキーに割り振ることにしたよ

107 ：#：02/01/11 01:21 ID:KvXW5h7x.net

なんつってたらいつのまにかteliosのカーネル最新パッチが
あがってた。わーい入力デバイス周りがすごく強化されて
そう。マウスボタンも解決かな。

108 ：名無し：02/01/12 00:03 ID:9CKC8QkD.net

new input layer 改めなんとかってのを移植したようですな。
suseから持って来たとか。
漏れも照り欲しいんだけど、やふおくに高値誘導をやってる
奴がいて買えない値段になってしまった。
自作自演で高値誘導、よそのに横やり入れてつり上げ、だもんなあ。
しばらく買えない。

109 ：名無しさん：02/02/10 11:57 ID:JJ1FgNZ+.net

あげてみる

110 ：login:Penguin：02/02/14 21:56 ID:5w0T2inT.net

最近やっと、もばいるぎあ２、手に入れた
すっげー乗り遅れた気分

111 ：名無し：02/02/16 00:33 ID:P7VsO/eV.net

いらっしゃい。

これからが本番ですから。
今からでも遅くない。

112 ：login:Penguin：02/03/02 17:13 ID:L/tDuJAV.net

agenda高い。１万なら買うのにな

113 ：login:Penguin：02/03/02 21:45 ID:55PtFwnN.net

agenda つくってるとこは潰れたんじゃなかったっけ。

114 ：名無し：02/03/03 02:49 ID:n5+7OnwE.net

casioのキュッパマシンでも使っておくべし。
あれならAutoLoadも出来るはずだし。

茨の道がお好きなら、最近おごちゃん印ＰＤＡなラジェンダとか
踏んでみるってのもいいかも。

115 ：login:Penguin：02/03/27 15:30 ID:6lKJ9TGp.net

MelcoのLPC3-CLXって使える？

116 ：名無し：02/03/30 14:18 ID:iAiGeZX5.net

知らない。

型番から16bitカードの100Mカード尻尾無しと見ましたが、
Planexの同種のカードなら動きましたよ。
あと、尻尾ありの16bit100Mの物とかも。
あの辺みんな使うモジュール一緒だろうから大丈夫でないかい？

どうせ捨て値だろうから体当たりで買うべし買うべし。

117 ：login:Penguin：02/03/31 14:26 ID:YdEFY2rs.net

もう既に買ってあった、そんでもって使えなかった
デスクトップのLinuxのほうの/etc/pcmcia/configとかには
この型番が書いてあるんで、なんとかすりゃ使えるんだろうけど
そのなんとかがなんとかわからん、タコだから
で、結局あらたにNE2000互換の10Mのやつを買ってきた、中古で980円
あっさり使えた、はじめかりゃそうすりゃ良かったんだ
100Mのやつ、びんぼーだから3000円は捨て値じゃないんだよね、いつか使えるようにしてやる

これでとりあえずモバイルギアでテキストエディタで日本語の文章書いて
普段使ってるPCにコピーするとこまではいけました
まだ全然他の部分の環境は整ってないけど、なんとかLinuxVRユーザの仲間入りできました
うれしい
開発者のみなさんに心から感謝申し上げます
そして、いつかぼくも開発に参加できるようになれるように、がんばります

118 ：名無し：02/03/31 22:21 ID:iyhGV6qe.net

＞100Mのやつ、びんぼーだから3000円は捨て値じゃないんだよね、
＞いつか使えるようにしてやる

む、117がイイコト言った。

119 ：login:Penguin：02/03/31 22:36 ID:Gvbbs5J5.net

hack to the future!

120 ：名無し：02/04/01 14:54 ID:mKOc/hGO.net

さりげなーく式神のMIPSバイナリが出てるYO!

121 ：login:Penguin：02/04/08 23:31 ID:CVi4Qn2E.net

L-Card+ あげ

122 ：login:Penguin：02/04/20 00:22 ID:kzPBNjwn.net

Webサーバのmhttpdを動かしたいんだけど、当方セルフコンパイル
環境がありません。
どなたかバイナリを持ってませんか？
当方MC-R500を使ってます。カーネルは最新版（010804）です。

123 ：login:Penguin：02/04/20 01:03 ID:vjKvdeR0.net

>>122
クロスコンパイルしる！

124 ：login:Penguin：02/05/08 11:13 ID:l9GLr69R.net

Xインストールしてみたけど動かん
no screen found とかいわれる
わしにはさっぱりわからん、厨房でスマソ

125 ：名無し：02/05/09 09:50 ID:vAKSYkeq.net

その通り、スクリーンが無いのでは？

機種名不明につき終了。

126 ：名無し：02/05/09 10:11 ID:o/0O4AGY.net

>>122
他のPCにNFS接続すれば簡単にセルフコンパイル環境作れるぞ。
そのかわりむっちゃくちゃ遅いが...

私はMC-R450＋TOSHIBA MOBILE DISK(2GB)で環境作った（けど、今NetBSD）

127 ：login:Penguin：02/05/14 16:46 ID:K9biGEhf.net

コンパクトフラッシュて寿命があるそうですけど
このままOS載せて使いつづけても大丈夫なんだろうか
どのくらいもつものなんだろうか

128 ：login:Penguin：02/05/21 15:00 ID:wV7A7YvS.net

>>127
swapに使ってて寿命来させた人いるよ。
まぁそんな使い方しなけりゃ、そこそこ使えるだろう。キャッシュも利くだろうし。

129 ：login:Penguin：02/05/22 18:27 ID:eEIQ/eNZ.net

やっぱり死ぬことはあるんですね
だからスワップはいらないとかいうわけなのですか
参考になりました
さっそくスワップ領域を普通の領域にかてしまおう

130 ：login:Penguin：02/05/25 11:19 ID:Ui5GC+hs.net

スワップ捨てたら激重になっちゃった
w3mふたつ起動しただけで使い物にならない

131 ：名無し：02/06/09 14:50 ID:38dnhohl.net

ＭＬも寂しいが、こっちも保守あげ。

132 ：名無し：02/06/10 04:29 ID:ZeKXvDRN.net

下げちまったよ。
逝って来ます。

ところで、L-cardのお話は、どこでしたらいいのでしょうか？

133 ：login:Penguin：02/06/26 00:32 ID:80Ix9R2F.net

age

134 ：login:Penguin：02/07/10 20:47 ID:VJvqXTgv.net

でもｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭの寿命って、気にするほどのもんじゃない気がする
実際寿命来た時ってどうなるの？
やたらファイル壊れるとか？

135 ：名無し：02/07/11 00:20 ID:xT8H3SKc.net

正直、私も知りたい。＞ＣＦ限界

136 ：login:Penguin：02/07/11 00:27 ID:JVJY5G/z.net

おれも知りたいな。寿命まで使いきった奴いる？

137 ：名無し：02/07/11 00:46 ID:xT8H3SKc.net

UnixMagazineのみるくコーナーにWindowsなら２月みたいな記述があったと
思われ。探し出せないが。
書換可能100万回として、swapがどれぐらい起きるからどうとかいう計算。

138 ：login:Penguin：02/07/11 01:25 ID:dQDfKTlp.net

俺のCF限界きてます。
ファイルコピーして別のマシンに差し替えたら
ファイルが壊れてる確立90%(欝
まぁ実験と称してパーティション切り直したり
書き換えしまくったせいだと思いますけど...

今はpdicとえいじろういれてCEで使ってます(読み込み専用)
100MBぐらい余ってるけど気にしない事にしてます。。(泣

139 ：login:Penguin：02/07/12 01:08 ID:7UpEKhCy.net

スレ違いなんですが、jornada720にlinuxARM
いれてみました。
試行錯誤の結果とりあえずXが動いてrxvt上で
viがつかえる程度にはなったけど、致命的なまでの
不安定さ。使いものになりませんな
一部の人はROMをFlashに乗せ変えて結構快適
につかってるらしいのだが、
そんなに安定してるんだろうか?

140 ：名無し：02/07/12 02:02 ID:ziQ4mXDt.net

出てすぐなんだし、まあ最初はそんなもんでない？
性急に結果を求めるのもどうかと思われ。
VRもKFPEとかカードまわりがすごく良くなったのはついこの半年
ぐらいだし、そんなにすぐ結果出されてしまうと悲しくなるよ。

CE(arm)は、iPaqの事もあるし、Zaurusもあるので期待しているのだが。

141 ：login:Penguin：02/07/13 10:00 ID:vyidkLll.net

>>138
どこのメーカーので、要領どれくらいか、いつ買ったやつか、
何に使ってたのか、とか詳しく聞きたいです…

俺昔使ってたsandiskのCF 48MB（当時２万した）の奴は、
最初ドコモバでPocketBSD入れてて（スワップ領域も取ってたよ）、
今は辞書入れて使ってる。←読み出し専用用途ね
あんまり使用頻度高くなかったけど、まだ全然大丈夫みたいなんだけど。

４８メガで２万という値段からして、いつ買ったか大体分かるかな？
多分３，４年前。

142 ：俺だけど：02/07/13 10:18 ID:vyidkLll.net

linux-vr早くｻｽﾍﾟﾝﾄﾞ出来るようになって欲しい。。
そうじゃないと使い物にならん。
開発に参加してない分際で、その成果だけ享受したいというのも
図々しい話だけど。
あと電源管理できるようになったら完璧だろ？

143 ：login:Penguin：02/07/13 11:16 ID:xy1oanTp.net

Write Only Memory 萎えぇ

144 ：login:Penguin：02/07/14 11:27 ID:Ls0TW+0x.net

これﾓﾊﾞｲﾙ板向けなのかな…

145 ：名無し：02/07/15 01:18 ID:ohCEGDDd.net

>>142
いろいろ欲しい機能とかは俺もある。
インストーラーとか、電源切れる方法とか。

いきなり電気を切って使い続けて安心になるには、
それを支えるテクノロジも無いときついと思うのだ。
ジャーナル系filesystemとかね。

それとサポートのカードも増やしたいね。ていうか、
使いたいカードのタプルぐらいMLに投げてもいいと思う。
正直いちいちpccard.hに足すのはただのユーザーには
辛いでしょう。だけど、カード情報ぐらい投げたら、誰かが
なんとかしそうな気もする。

pcmcia-cs移植よりは簡単だから、今のところこれが最善手
なのは仕方ないと思われ。

でもシリアルカードとかどうしているんだろう？
何さしてもＯＫだったのは何で？

ところで、hpcmipsは、電気切れたはずだけど、そのへん
どうなん？
Teliosは某所に情報がモゲとかいう暴露があった気がするし
かなーり期待なのだが。telios系も、そろそろカーネルの基礎を
上げる時ではないかとも思うし。

146 ：login:Penguin：02/07/15 02:19 ID:L25eCa5I.net

>>141
I/O data PCCF-H128MS
書き換え回数わすれた。
netbsdいれたり。FDついてないノートの
LANカードドライバの受渡しに使ったり、
買った時期は覚えてない、でも128MBで10k弱の時だから
そんなに昔では無いと思う。

外れを掴んだと思う事にしてるよ。

147 ：login:Penguin：02/08/07 20:55 ID:jrC4b1qI.net

これってAcroread 動くかな？？

148 ：login:Penguin：02/08/07 21:37 ID:NNfKlf3p.net

acroread は Adobe が mips 用 binary でも出さないと無理だろう...
xpdf は使えるかもね。

149 ：sage：02/08/17 16:25 ID:Rqnka8zG.net

なんかlinux-mcって終ったっぽくないですか？
カーネルは出て来ないし、ホームページも更新止まったまま。

そろそろ売りに出そうかな？

150 ：login:Penguin：02/08/18 00:52 ID:HzvdJUBP.net

ここも静かだねぇ〜
やっぱ、クロースドＨ／Ｗ上でのＬｉｎｕｘは無理だって！

ＮＥＣも、ぱっと公開すりゃいいのに、

151 ：login:Penguin：02/08/18 13:15 ID:HzvdJUBP.net

やっぱり無理がありますかね。。。

電源すら管理出来ないんだから、一度立ち上げてしまうと、
オールリセットするしか方法がなくなるんだよね〜

152 ：名無し：02/08/18 18:21 ID:fAG3iSfe.net

NECのは、電源ボタン押しは取れたと思う。
もしHDDを使うなら、software suspend あたりで対応してしまうとか
出来るでしょうが、基本的にFlashは「いきなり切ってもＯＫ」な方に
持って行くしか考えられないと思う。
逆にそれが出来れば個人的にあんまり不満は無い。

カーネルも、これからなんだと思われ。
個人的にはラジェンダLinux待望です。

153 ：login:Penguin：02/08/18 21:46 ID:HzvdJUBP.net

うえ、

いや、いまでも電源はダメいたいですよ。
サスペンド＆リジュームが効くようにはなりましたが、

しかし、電源ずっと付けていても
サスペンド状態においていても、

電源（リチウム電池）の持ちがあまり変わらないのが泣けて来るだけです。（ｗ

154 ：名無し：02/08/19 15:19 ID:wBWlq9WN.net

新しいカーネルって、何かいいこと有るのでしょうか？

155 ：login:Penguin：02/08/19 21:26 ID:UOY/pc+f.net

どのバージョンのこといってるの？？？

156 ：login:Penguin：02/08/19 22:35 ID:PmQLYPr4.net

これ電源管理できるようになったら、ユーザ数、爆発的に増えますよね
てゆうか、それくらいネックになってると思う…
ＣＥで使ってた方がマシだもんなー
俺は今そうしてます
早くサスペンド・レジュームできるようにならないかな、と待ってるだけの俺

157 ：名無し：02/08/20 02:15 ID:a5Dl0UrJ.net

>>155
2.4.1x系です。

いや、149が「新しいのが出て来ないし」とか言うから
新しい物には何かいい事でもあるのかと。

個人的には2.4.0-test9でもなんでも、昨日が追加されたり
進化したりするならバージョンにはこだわり無い。

158 ：login:Penguin：02/08/21 22:45 ID:MIrXx6XA.net

ちょっと誤解があるのうなので、再度

*カーネルはモバギ用の最新2.4.0-test9
*サスペンド＆リジュームは可能
*ただし、サスペンド状態でも電源は激しく食う

最後のやつだが、これが泣けて来て。。
サスペンドしてなくて、液晶のバックライト消してるのと
電池の持ちは殆んどかわらない。

→だいたい６〜８時間ぐらい。

電池が切れてしまうと、ＣＥを最初から立ち上げて設定画面
にはいってしまう。（これがうっとしい！）


なので、１度Ｌｉｎｕｘをインストールして使っても、必ず
１ど使うごとにＣＥを強制てきにつかわされるような状態です。

159 ：みなしごハッチ：02/08/22 00:22 ID:UHEsqnZf.net

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

160 ：login:Penguin：02/08/22 14:39 ID:LCS7Xpwq.net

いずれにせよ、もう終ったディス

趣味で8080とか使っていて幸せになる向きには、
いいかもしれんが、携帯Ｌｉｎｕｘを使おうと
考えている向きには、全然向かない。


電源OFFにしても、次回はCEを強制的につかわ
される。

案外、ＶＲの作者は、ＣＥの隠れ伝道者だったりして、（ｗ

161 ：login:Penguin：02/08/22 15:28 ID:lrDWqT6b.net

新しいカーネルと言っても、ARCH=mipsがあんまり活発じゃないから厳しいんじゃないの。
元気な人が2〜3人いれば状況も変わると思うけど。

162 ：login:Penguin：02/08/23 01:13 ID:Ff4/M1/E.net

あと、ホームページの指示どうりにやっても、
ｗ３ｍとか動かないし。。。欝

163 ：名無し：02/08/23 11:49 ID:3rMwDarC.net

w3mとその他諸々のrpm入れるだけではないのか？

164 ：login:Penguin：02/08/23 19:42 ID:Ff4/M1/E.net

うえ、

いや、私も最初そうおもっていたのだが、明文化してない
いろいろなノウハウがいるようだ。

ホームページに書いてあること・ないこといろいろと何度も
試してみた結果がそうだった。

まぁ、ホームページの最終更新日時をみれば、なっとくする
と思うけど。。。

165 ：login:Penguin：02/08/23 21:07 ID:RIIvfi3R.net

Pocket Linuxで国語辞典使いたいと思っています。
まぁemacsとlookupですね。
で、辞書の容量って実際どれくらいなものになるんでしょうか？
多分コンパクトフラッシュの容量的に、１００メガ前後じゃないと
入れられないと思うので…。
実際に国語辞典使ってる人いますか〜？

166 ：165：02/08/23 21:10 ID:RIIvfi3R.net

あ、スレ違いか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/992351865/l50
こっちに張ったつもりだった

でもlinux-VRの話題としても、別に問題ないよね??

167 ：login:Penguin：02/08/24 02:45 ID:yaIisD9J.net

うえ、

どちらでもいいんですが、モバギのやつはお勧めできない。
理由は、前擦れよんでね！

168 ：名無し：02/08/24 04:53 ID:pxbUvbLC.net

>>164
別に、フツーに入ってしまいますよ。
0.3.1がw3mimgviewfbなんかと一緒に動いてます。
ホームページが遅いと嘆く前にＭＬ検索するといいのでは？
linuxce-jpとキーワードに含めるとほとんど外れは無いが。

余談だが、パケージ探しもmipsel.rpmを足せば良いので、楽でいいね。

169 ：login:Penguin：02/08/24 12:01 ID:yaIisD9J.net

>>168

あれで、楽だというのは「痩せ我慢」もいいところ。（ｗ
最初にいれるminiroot１つ取っても、最新（といっても
もう何カ月も前）は、話しにならんし、それ以前というと、
もう１年もまえのやつ。

まぁ、それはいいとしても、

あとの、ユーザランドなんて、どれいれればいいのか、
さっぱり書いてない。

rpmなんだから、依存解決出来るでしょうって？？？

甘い甘い！
モバギでのそれは、miniroot時点から破綻しています。

洩れが、書いた「明文化されていないノウハウ」が必要といった
のがわかったかい？

170 ：login:Penguin：02/08/24 12:05 ID:yaIisD9J.net

ついでに、

たまたま入ったからといっても、それって単なる運がいいだけ。
他人に勧められたしろものじゃない。

まして、持ち運びのできるＬｉｎｕｘを使いたい！

なんて考えてるむきには、絶対不向き
あくまでも、実験＆テスト用だな

じじつ、洩れのところにも何人かそういったの使いたいといった
ヤシらがいたが、みんな現状を知ると離れていった

強いていうならば、ＣＥとＬｉｎｕｘを交互に立ち上げて使いたい
向きにはいいかもな

171 ：login:Penguin：02/08/24 13:09 ID:hUyqsMA9.net

>>167
dosモバに内蔵されてる辞書をpocket linuxから使うのはｵｽｽﾒできない
って事でしょうか？
てゆうか、過去スレの在り処がﾜｶﾗﾝｶｯﾀ…

172 ：login:Penguin：02/08/24 13:46 ID:yaIisD9J.net

>>171

pocket linux の話しではないので、お気になさらず。
うえの話しは、linux-vr系の話しで、モバギ２の話しです。

モバギ２で、ある程度割り切ったとしても、実用的に使う
ことは、考えないほうがよい。

たとえば、辞書で単語１つ調べるだけでも、次立ち上げる
ためには（ＣＥしか上がらんが。。。）

電源スイッチを押して、しかも本体背面のリセットスイッチ
を押して、ＣＥをトータルクリアーな状態で立ち上げなけれ
ばならないからです。

毎回この作業が必要になるんですよ、
めんどうさいと思いませんか？？？

173 ：login:Penguin：02/08/25 00:51 ID:63Gxgmh1.net

MLの方も情報さっぱり?

174 ：名無し：02/08/25 08:45 ID:W1O6wZ6i.net

何をそんなに憤っているのかは知らんけど、あああれは駄目だね
ステステと同情してもらいたいの？それとも、良く頑張ったねえ
ヨチヨチと頭でも撫でてもらいたいの？

別に３回もまぐれが続くとは思わんし、それでつるっと入った訳でも
ないのだが、まあ手順でも書いとくわ。

128MBのCFで使うとするなら、頭7MBぐらいをDOSにして、それ以降はext2
7MBの根拠は、安定板とテスト版のカーネル、各上限3MBを見越して6MB。
データやり取り用＋ローダーのための隙間として1MB。で、計7MB

minirootは20010401の修正版を展開。
まずrpmのさしかえ。これは、rpm -e がうまくファイルを削除しない
という話しから来たＭＬでの話題による。gccのコンパイルオプションを
変えた版に-Uvhでさしかえ。文句垂れたら--forceでも付けて導入。

次に/usr/doc/以下を母艦に保全or削除
manの類も撤去。
terminfoとzoneinfoも、明らかに使わなさそうな物から削除。

w3mを入れようとすると、opensslも要るしimlibも要るし、
見たい画像形式のライブラリも要るので、好みでそれらも入れる。

fbで何かしたいならnaga10とjfbtermとで広めの日本語コンソール。
w3mimgfbのtar玉も取って来て適当に展開してw3mから設定。

Xで何かしたいなら、128MBで開発環境やPerl無しでXを入れても結構
埋まって来た感じがするので慌てずに要る物から入れて行く。
いざとなったら75や100のフォントは入れなくても困らない。。

wmはtwmが標準ではあるが、icewmは軽くて良い。
（blackboxも動きは軽くて良いだろうが動作させる為に要る
　ライブラリ群がでかいので、このCFを使うような環境だと
　デスクトップのような湯水のようなディスク容量は無い為。辛い。）

パッケージは2.1.5ベースで突っ込んで行き、色々無くて困れば
2.1若しくはOthers等から取って来る。それでも無ければSGIへ、
それでも駄目ならばクロス環境等で作った物などを入れる。

クロスだが、トラ技８月号にCygwin向けクロスが存在し、
Linux上であれば川島さんの所の手順で。

175 ：login:Penguin：02/08/26 00:39 ID:U5oWJof+.net

なにを勘違いしてるのかしらんが。。。
それで、電源回り改善されるのですか？？？

実用するうえで、電源まわりって非常に重要なんですが、
それを、客観的に指摘してるだけですけど？？？

もちろん、ＭＣすばらしい！すばらしい！すばらしい！
って思ってますよ！

でもね、実用的に使えないものは使えないのですよ。

そしてね、ほかの（しらない人が）聞いて来たら、実情を
答えてあげるのが親切ってもんじゃないですか？？？

176 ：login:Penguin：02/08/26 00:47 ID:S0O9lNrK.net

保全age

177 ：名無し：02/08/26 09:54 ID:EIVLC20H.net

>>175
電源周りについては禿同だな。

だがシステム構築に云々というのがあったから書いただけだ。

178 ：login:Penguin：02/08/26 15:11 ID:tOGMBlBm.net

apache入れて普通にwebサーバとして使ってますが何か？
ヘビーなアクセス来たら破綻するだろうけどね。

179 ：login:Penguin：02/08/26 15:34 ID:Y2QmoVhM.net

>>178
apacheのセキュリティホールは大丈夫なの？
最新版apacheないでしょ。

180 ：名無し：02/08/26 16:28 ID:7Dp7FuzQ.net

そんな心配するんだったらパケージ作って「作ったけど何か？」って
投げりゃあいいものを。なんか勘違いしてないすか？あんたが動か
なきゃ、誰も動かないよ。

あーあー、どうしてこー、高見の見物でピーチクパーチクな雛鳥厨房が
来るんだろー(棒読み)

sageだsage。

181 ：login:Penguin：02/08/26 17:09 ID:QcFB40kO.net

>>180
そそ
あとそういうのはあえてパケジを使わずmakeすんのがいいと思うんですが

182 ：login:Penguin：02/08/26 20:04 ID:yVzaUIca.net

>>180
何様ですか？

183 ：login:Penguin：02/08/26 20:08 ID:suj4TjIv.net

>>182
お殿様でしょう。

184 ：login:Penguin：02/08/26 20:48 ID:uRLN0+Gf.net

何もしないで文句ばっかり垂れているほうがよっぽどお殿様だと思われ。

185 ：login:Penguin：02/08/26 20:54 ID:suj4TjIv.net

>>184
意味不明です。

186 ：login:Penguin：02/08/26 23:29 ID:U5oWJof+.net

開発にも少しカジッテルものですが。。。
いわゆる、ユーザで、しかも、いろいろと不具合など、感想などを
フィードバックしてくれると、ホント嬉しいです。

>>180 のような知ったかぶり君にはかまわずに、
どんどん、要望なり意見なりをあげてくださいね！

# 共産主義と、なにか共通するものを感じるのは、わしだけか？

187 ：login:Penguin：02/08/27 21:11 ID:gBUc7OuY.net

お前ら、釣られないでください！
でも＞183にはﾜﾗﾀ

188 ：login:Penguin：02/08/28 00:13 ID:XuDe7w/2.net

禿道

>>180 なんかに惑わされちゃだめだよ！

189 ：login:Penguin：02/08/29 00:16 ID:TUQbfsZA.net

まぁ、電源回りが全く制御できんようなので、
モバイルにつかえない、形と大きさだけモバイル気分を
味わうには吉かと。

とはいえ、ＮＥＣが仕様を公開せんみたいだから、
開発者にはなんの意図もない。

気分わるくしたら、スマソ

＊＊＊

ちなみに、洩れもＮＥＣに電話してインターフェイスを公開して欲しい
といってみたんだが、やはり全然らちがあかんかった。

内部情報とか、どうでもいいから、使いかた（≒インターフェイス情報）
だけでもいいから公開してくれれば。。。

なんか、他の製品でもここのは（私個人は）買いたくなくなった。鬱

190 ：名無し：02/08/29 01:38 ID:KGtTU1b4.net

途中まではいい感じやったんやけどねえ。
公開直前で止まったままみたいですね。

ま、天皇陛下が君臨していた会社ですから
致し方ないですかね。

191 ：login:Penguin：02/08/29 09:45 ID:WtQNbFfD.net

もったいないね。
ノウハウの塊みたいなところだから、簡単には出せないんだろうけど。

192 ：login:Penguin：02/08/29 16:51 ID:Q0gk/7wu.net

これ↓ってLinuxVRかな。カーネルバージョンなんてそのまんまだが。
ttp://www.zaonet.com/products/product_4.html

193 ：login:Penguin：02/08/29 17:26 ID:WtQNbFfD.net

だと思う。
VR4131サポートしてるのは他にないはず。

194 ：login:Penguin：02/08/29 20:35 ID:TUQbfsZA.net

>>190

えっ, そうだったの？
なんか凄く残念！

内部情報なんてべつに公開してもらわんでもいいから、
使い方だけでも公開してくれたらいいのにね〜。

ＮＥＣのクローズな体質にがっくり！
いまは、もってるから仕方ないけど。。。

もう、あそこの製品は買いたくない！

それにひきかえ、シャープのユーザなんて
ホント羨ましいです。。。

195 ：login:Penguin：02/08/30 21:11 ID:CppNFdxs.net

まぁ、クローズはハードでオープンなソフトを開発することの
難しさを勉強するにはいいかも？

196 ：login:Penguin：02/08/31 18:43 ID:/j1VlJNk.net

また、静かになつた。。。

197 ：login:Penguin：02/08/31 20:25 ID:VUOLkL1A.net

>>179
とりあえずクロス環境でApache1.3.26コンパイルしてみました。
何となく動いているようです。
が、src.rpmからパッケージつくるのははよくわかんなかったのでGiveUPしますた。

198 ：login:Penguin：02/08/31 20:43 ID:/j1VlJNk.net

>>174

その流れはわかってんだよ、
あの古いホームページみてもだいたいわかる。

でも、それでもうまくいかんからいってるだけ、

なぜだかわかる？

199 ：login:Penguin：02/08/31 20:45 ID:/j1VlJNk.net

つづき

そのこたけは、ベースとなるMINIROOTがすでに
dependencyなってないから。

ほんとうだったら、あんたのいうように、やっていけば
たらんやつは、rpmがひっかけてくれる。

なので、過不足のうち、過はあるかもしれんが、不足の
ほうはおこりえない。

だけど、MCはそれが最初からなってない。

なんのためのrpmパッケージ化なのか理解できん。
ただでさえもCFは容量すくないのにね。

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201 ：login:Penguin：02/09/01 09:31 ID:GXnmSLPU.net

>>197
あ、いいなー。
upしてもらえないかなぁ。

202 ：login:Penguin：02/09/01 20:16 ID:E82uY6xt.net

くだらん

203 ：login:Penguin：02/09/02 23:59 ID:vNDnhGcJ.net

そうそう、最近開発も停滞ぎみのようね

モバイル性を求めてるなら、悪いことは言わないから
VAIOとかの薄いのにしときな!


たいしておおきさ＆重量はかわらんに、なによりソフトが
まともにつかえるから。（w

204 ：login:Penguin：02/09/03 00:29 ID:FnfS7eZi.net

うえ、

肝心なことかきわすれたけど、PC互換のやつね！
トータル的には、いまはやりのPCのほうが、よっぽど電池もつよ

205 ：login:Penguin：02/09/03 21:55 ID:FnfS7eZi.net

>>204

なんか、えらくがっくりなけっかだけど
じじつ

206 ：login:Penguin：02/09/03 22:24 ID:8KNpqSjj.net

Linux-VRに実用を求めちゃだめだよ。
趣味。趣味だよ。

207 ：login:Penguin：02/09/04 16:18 ID:2AbZ/fvK.net

そうなのか。今使ってるlibretto70がだめになったらsigmarionにでもしよかと思っとった。

208 ：login:Penguin：02/09/04 18:04 ID:OBaMWfzF.net

hackするんだったら、VRでもいいと思うが。
自力で環境作れないと、実用はきついね。

209 ：login:Penguin：02/09/04 22:31 ID:FZBaPgee.net

なので、リブレットやらバイオのちっちゃいやつ都下の方が
よっぽどいいよ！

210 ：login:Penguin：02/09/04 22:34 ID:FZBaPgee.net

>>208

実用云々なんてまったく無理（今の段階）
一度電源OFFにするとLinuxを直接立ち上げることができないんだから。。。

趣味というのは否定するきはないが、hackするんだったら
せめてインターフェイスが公開されているH/w上でやった
ほうがいい。

性能もいいし、電池のもちもいいし、実用性もあるし、hackももちろんできる。

洩れの正直なアドバイスです。

211 ：bloom：02/09/04 22:43 ID:fi3MWYtW.net

http://www.leverage.jp/bloom/start/

212 ：login:Penguin：02/09/05 03:09 ID:LK0uj+oN.net

207です。
なるほど。アドバイスありがとうございます。でも最近のミニノートってあんまし食指がわかないんですよねー。

213 ：login:Penguin：02/09/07 15:29 ID:uFFl148x.net

NetBSD/hpcmipsだと、もしかして電源管理できる？

214 ：名無し：02/09/07 15:47 ID:Xaej8Afx.net

できますよ。電源ボタンを押すと切れる。
たぶん、見せかけだけでは無いはず。

215 ：login:Penguin：02/09/07 20:03 ID:ITm7wokQ.net

>214
今年の４月あたりまで使ってたけど、電源管理できなかったよ。
最新版では変ったの？

液晶のON/OFFは可能だったけど、なかのPCかーどとかCFとかが常に
動いてて電池１日持たなかった。あとCPUもフル活動してるっぽい。

216 ：お役立ちサイトです。：02/09/07 22:26 ID:UMptm3q0.net

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

217 ：login:Penguin：02/09/08 00:04 ID:adRUwZor.net

>>215

でも、１日もつならすごいよ〜！
ＬｉｎｕｘーMCなんて、サスペンド状態でも８時間もたんぜ〜？

218 ：login:Penguin：02/09/08 00:13 ID:3R2JZKOz.net

>217
ごめそ。どれくらい持つかはわからない。

夜使って次の日見たらバッテリが切れてるって状態なだけ。

「少なくとも一日も持たない」って意味。

いやさ、CEとかだと１週間くらい持つからさ、、、実働１０時間くらいいけるからさ。

219 ：login:Penguin：02/09/08 08:02 ID:yZ9TgbJ8.net

じゃあやっぱ無理なのか
そっちで可能なら、linux-VRの方にも恩恵が伝播して良さそうなもんだしね

220 ：名無し：02/09/10 09:19 ID:44Bq0RZm.net

NetBSD/hpcmips試しました。
CE機の「サスペンド」と同じ状態ぐらいまでは電気を落とせるようです。
だから同じ位持つとは思われ。CFも電気切れてますた。

221 ：login:Penguin：02/09/14 10:55 ID:3pVOtq4B.net

>>220
CF の電気が切れてるでどうやったら分かるん?

222 ：login:Penguin：02/09/27 11:16 ID:cyFwkWbM.net

age

223 ：login:Penguin：02/09/29 09:55 ID:BkPrsmvI.net

>>221
220じゃないけど。
たとえば、このマシン(NetBSD1.5Y/hpcmips on シグマ
リオン)の場合、CF無線LANカードのLEDがサスペンド中
は消えてます。

# ちなみにルートファイルシステムはLANカードの向こ
# う側に有ったりする。

224 ：login:Penguin：02/09/30 09:44 ID:JYBMP3b8.net

>>223
教えて君でスマソだが、「LANカードの向こう側」って
どういう意味？NFSしてるってこと？

225 ：223：02/09/30 12:06 ID:BHpMPDag.net

>>224 そう。

226 ：login:Penguin：02/10/09 16:13 ID:oTs3gFCd.net

ageだ！ageだ！ageだ！

227 ：login:Penguin：02/10/17 12:57 ID:DmMEGCPs.net

>>223=225
それだと持ち歩けなくないか？
と持ち歩いて使ってる私は思ってしまうのだが。
後学のために訊きたいんだが、どういう用途で使ってるの？

228 ：223：02/10/17 17:23 ID:6qVqPceT.net

>>227
布団の中用ケーブルフリー端末:)
もちろん、microdrive にもインストールしてあるが。

229 ：227：02/10/17 23:30 ID:ySYt2dy8.net

>>228
回答サンクス。
なるほど、シグマリオンなら仰向けでずっと持っていても
疲れなさそうだしな。Microdriveがあれば持ち歩きも可って
ことか。

230 ：>>220：02/10/25 22:21 ID:+MTaSbVy.net

おお、すごい！
LINUXーMC捨てようかな？（マジデ。。。）

あそこは、MLもほとんど死んでいる。。。
おまけに、ONだったら４時間しか持たんぞ！

もちろん、４時間語には強制リセットが待っている！

231 ：vr：02/11/07 02:09 ID:+aiehq5Y.net

NECで技術情報出しそうにないね。

232 ：>>220：02/11/07 22:14 ID:+aiehq5Y.net

カードのLEDが切れてるからって、CE並とはいえんよ。

ＶＲ（ＭＣ）だって、カードのLEDは消えるけど
サスペンドじね！

サスペンドしてても数時間しかもたんから。。。（稿

233 ：lan：02/11/07 22:15 ID:+aiehq5Y.net

VRで無線乱つかうためには、カーネルのリコンパイルがいるんかな？

234 ：名無し：02/11/08 13:17 ID:NnHa+MSU.net

既に対応しているカードならリコンパイルいらないと思うが、LUCENTの
Orinocoの一部しかない罠。
ちょっとでもカード名が違うと同じ物でもはねられる。

235 ：peng：02/11/09 02:28 ID:/pbhH+ow.net

>>234

ありゃ、なんだそれ？？？
さすが、ＶＲ

236 ：名無し：02/11/09 05:16 ID:rvq9Hhvg.net

minirootもカーネルも、川島さんはずっと作っていないから勝手に
よろしくやって下さいという意味なんだと思われ。その間カーネルは
本家統合やプラットフォーム拡大や色々あった。
それはすなわち、何か新しい事がしたければ、自分で開発環境を
用意して何とかしなさいって事だろう。無線LANであろうが、新プラット
フォームだろうが、小さい事かもしれないがやる事はまだいっぱい
有ると思うし、出来る人が出来る範囲ですればいいわけだ。
そこを何とかしようという所に面白みを見いだす者と、出来合いの
環境と比較して欠けている所をあげつらうだけの者と、それ以外の
者と、ここには３者３様の考え方がある訳で、それはどれが間違って
いる訳でもない。
ただ、各々が他者を叩いても空しいだけ。それだけの事だ。

237 ：まぁどっちでもいいけど：02/11/11 00:25 ID:rUgXvEI1.net

>>236

要するに、放置プレイってことだね。

あと、本家統合とかいってもモバギがそのまま本
カーネルで動くんだろうか？？？

>>236 はしったかぶって偉そうなこと言ってるが、
とても、そのままコンパイルして動くようなもの
ではないと思うが。。。

いかがか？？？

238 ：名無し：02/11/11 04:57 ID:GGBEEk+6.net

私はまだtest9ベースでちまちまやってます。ソースも取りに行ってません。
ですから、現状で中身がどうなっているかなど知りません。

239 ：pen：02/11/11 19:42 ID:rUgXvEI1.net

>>238 私って言ってるけど >>236 かな？？？

だったら、カーネル統合うんぬんといった、紛らわしい話を
ＶＲすれでせんでくれ！

もちろん、ほんとうに「本カーネル」で対応になってるんな
ら、そりゃたいした情報だけど。。。（ｗ

240 ：名無し：02/11/12 00:41 ID:6Dej+zK7.net

2.4カーネルにVRのコードが入りつつありますが、何か？

www.geocrawler.com/archives/3/14925/2002/3/0/
も、本家統合と言えなくもないし、
tonnikala.net/2002/37/linux2420pre7.php
も、本家統合と言えなくもない。
もとより二重の意味だったのであるが。

もちろん、237（=239?)が期待するような、モバギの頭から尻尾まで等
ではないが、私は236に書いた通り、そんな事はマターリやっていけば
いいと思う。linux-x.x.xとか言う本家カーネルはx86で動いてなんぼ
なので、他プラットフォームはどこかで別になっている所で詰める現状
(以前はLinuxVR、今は上の通りLinux/MIPS)の方が、x86側も別プラット
フォームも余計な他プラットフォームの末端変更に合わせて擦り合わせ
しなくても済むようになる分幸せ。

241 ：名無し：02/11/12 00:45 ID:6Dej+zK7.net

とか偉そうに書いてるが、コミットした事も無い人間が語るのも無理が
ありますな。スマソ。

sage

242 ：pen：02/11/12 05:02 ID:XClDffAj.net

>>240

何か？って何やねん？

あんたの言ってることぐらい、承知したうえで
かいてるんやけど？

243 ：pen：02/11/13 01:12 ID:vuxD0BBm.net

>>240
オラッどうした！なんか言い返せや！
殺すぞ！

244 ：login:Penguin：02/11/13 02:25 ID:PLniAZsj.net

>>243
早く殺せよ。

245 ：pen：02/11/13 05:19 ID:iB9aBUCM.net

いずれにせよ、何とかカーネルは動くようにはなったけど、
カーネル的には、ほとんど開発がとまった状態であることには
違いないということです。

なので、あたらしく（誤解して？）モバギでLinuxを初めてみ
ようと考えておられる方がいたら、十分にご注意ください！

246 ：pen：02/11/13 05:26 ID:iB9aBUCM.net

と言うことです。

***

あと、信頼のある良質なフリーソフトなんかでも、よく
「無保証！」「自己責任！」とか、さんざん脅し文句（？）
のような警告が入っていますよねぇ？

でも、実は市販の類似ソフト以上に良くできているとかい
うのがあって、感謝＆驚きの連続なのでありますが、

モバギのそれ（ＭＣ）は、全然違います。。。ｗ
こちらの方も、ご注意を！

247 ：login:Penguin：02/11/13 12:16 ID:7ysK+0sm.net

何か問題あったならちゃんと情報提供してよ。
何でそこで出し渋るんだい。

248 ：pen：02/11/13 14:47 ID:iB9aBUCM.net

>>247

おまえもなぁ〜

249 ：247：02/11/13 20:03 ID:7ysK+0sm.net

>>248
煽りにマジレスするが、俺は出し渋ってるわけじゃない。
不具合情報がないんだ。問題なく動いてるからナー。

くれくれ君じゃないつもりだからタダで情報公開しろとか主張する
つもりはないが、不具合があることを匂わせておきながら詳細を
告げないのはいたずらに人心を惑わすだけだろ。
特に何か不具合があったわけでなく、単なる一般論ならそう明記
すべきだ。

250 ：pen：02/11/13 20:07 ID:iB9aBUCM.net

おまえ真性か？

電源廻りの不具合とか
具体的にかいてるやんけ

まじレスいうからには、ちゃんと人の書き込み
よんでから言えよ

それになんや？
不具合が出てないやて〜？

わらわせんなよ（Ｗ
真性

251 ：backer：02/11/13 21:26 ID:iB9aBUCM.net

本カーネルがＶＲ対応なんて、かなり驚いたよ！
でも、ソース構成をみるとがっくり

ＶＲはＶＲでも、ＣＰＵが違うじゃん！！！

モバギの４１２１は未対応じゃないの？？？

ガセネタ濃厚！

252 ：247：02/11/14 12:06 ID:HNPy9jE4.net

>>250
こりゃまたずいぶんと頭の悪そうなレスが返ってきたな。
>>247は>>245-246に対するレスだぜ。どこに電源まわり云々なんて書いてあるんだよ。
このスレにはいろいろ情報あるが、あんた（pen）のレスのどこに具体的な内容があるのさ。
だいたいあれだ、不具合出てないのがそんなにおかしいか？
そりゃMCにはいろいろ不具合あるんだろうよ。だが俺が使ってる範囲では顕在化して
ないし、何も不都合はない。電源だっていつもACアダプタつないで使ってるから、俺と
しては特に困ってない。それのどこがおかしい？
ま、>>250のレスであんたの程度は知れたから、もういいよ。勝手に吼えてな。
俺は名無しに戻るわ。

253 ：名無し：02/11/14 12:42 ID:KUveNVGt.net

>>242
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
良く御存知で。そんな返しようない事言われても。

やりたい事があれば取り掛かる奴もいるだろうし、生暖かく
そういうのを見守ろうや、というのと、わめく前に何かする事
あるだろ？というのが、 >>236 で言ってた事なんだが、ご理解
いただけてないようで。

吠えた分、 >>250 が電源周りが進化させるという事で期待しとく。

254 ：...：02/11/16 00:09 ID:n/b9X/oN.net

ところで、本カーネルには、
モバギのCPUは対応してるの？？？

255 ：login:Penguin：02/11/16 00:15 ID:ZaiFeuhr.net

>>254
VRは4181のみ at linux-2.4.19
ちうことで、まだ入っていないって事になるのか？

256 ：login:Penguin：02/11/16 00:31 ID:sPi0b8Hd.net

ttp://linux-mips.sourceforge.net/

257 ：...：02/11/16 00:55 ID:n/b9X/oN.net

ありがとう、やっぱりまだみたいね！

258 ：abc：02/11/16 12:08 ID:n/b9X/oN.net

ってことは、えらそうなこといってた香具師は
ガゼ香具師ってことか？

259 ：香具師：02/11/16 18:24 ID:n/b9X/oN.net

お〜い！

真性〜！

どうした、出てこれんのか？

260 ：x：02/11/16 23:50 ID:n/b9X/oN.net

>>252

は、真性決定だなぁ〜

261 ：login:Penguin：02/11/17 01:02 ID:yIZ94N72.net

つーか>>239あたりからほとんど真性だろ。
もっとﾏﾀｰﾘと有意義に情報交換しようぜ！

262 ：login:Penguin：02/11/17 21:14 ID:gmKO+DnK.net

>>261

真性〜！

でなかった、

賛成〜！

263 ：login:Penguin：02/11/18 21:43 ID:mu3fyUjD.net

なんか、真性しかいないのか？
この摺れ！

264 ：login:Penguin：02/11/18 23:13 ID:mu3fyUjD.net

いまからだったら、ザウルスかな？
キーボードつきモバイルなら。。。（w

265 ：login:Penguin：02/11/18 23:14 ID:NRucYYOm.net

真性って言うヤツが真性なんだぞー！
とか厨房レスしてみたり。

それはそうと、俺のMCがカーネルパニックを起こしたので再インスコした。
母艦からCFにminirootを解答してコピーするだけなんだが、なぜか起動に
失敗する。rc.sysinitがおかしいようだがよくわからない。
んで、何度かCFへのコピーを繰り返すうちに、間違えて母艦のルートに
コピーしてしまい、母艦のシステムも破壊。
あーもう！鬱だ氏のうってこういう心境なのかと痛感。

こんなしょーもない失敗談だが、せめてスレが和むことを願いつつ母艦の
再インスコからやり直す。

266 ：名無し：02/11/19 00:24 ID:6jQuXmyt.net

>>264
Jornada680/690/7xxあたりも、そこそこの線は行けそうです。
SHは、MIPSよりも幸せになれるかもしれない。

267 ：login:Penguin：02/11/19 00:55 ID:jhi2uFv9.net

linux-vr の成果が sgi や linux-mips.sf.net にマージされているみたい
なので CASIO E65 で試してみました。linux-mips.sf.net の方は cf の
パーテションチェック直前で GPIO0 の割り込みが上がりっぱなしになって
しまいます。多分、ide-probe.c:probe_hwif() で __restore_flags() を
呼び出した直後だと思います。残念ながらsgiの方は、cyace でも hpcbootでも
boot できませんでした。(すくなくともシリアルコンソールには何もでません)
以上、御報告まで。

268 ：真性：02/11/19 21:27 ID:6N6bgc6w.net

>>265,266,267

ひさびさに、まともなレスありがとう。

しかし、シャープの新形ザウルス、キーボードもついて
なかなかいいなぁ？

おれの記憶が正しければ、結構むかしザウルスって
シェアが減って大変だったとか。。。
（パームとかにとられて）

それを、Linuxで息を吹き返してるように思うんだが、
これって、ユーザでないオレも支持してしまう。

いっそうのこと、（金があればだが、。。。）
ザウルスに乗り換えるのも悪くわないとおもってしまう。


お願い！ＮＥＣさん、モバギの使い方公開して！

内部情報なんてどうでもいいんで、プログラムからの
使い方でいいんで！（用はＩ／ＦorＡＰＩ）

お願い！

269 ：login:Penguin：02/11/20 15:41 ID:8ZfDHg6k.net

LINUX-MCユーザーは真性！

270 ：login:Penguin：02/11/20 16:02 ID:1gaCIK/a.net

>>268
I/Fの仕様を内部情報という。
APIおせーてもらってもうれしくないし。

とまじれす。

271 ：267：02/11/21 00:23 ID:yHgDmMzi.net

enable_giuint_irq() で GIUINTHTSELL のビットが立っているとき、
GIUINTSTATL をクリアするようにしたら cf がマウントできました。

272 ：267：02/11/21 00:38 ID:yHgDmMzi.net

でもその後panicになってしまう....

hdc: hdc1 hdc2
VFS: Mounted root (ext2 filesystem) readonly.
Freeing unused kernel memory: 64k freed
Unable to handle kernel paging request at virtual address 00000040, epc == 800ac
Oops in fault.c:do_page_fault, line 205:
$0 : 00000000 10008400 8021c520 00000000 802740a0 802740a0 802740a0 8021e000
$8 : 00000000 80141f90 80181040 00000040 00001000 00000ff4 fffffffc 00000000
$16: 80273000 00000001 8022ba60 802092e0 00000000 802740a0 00000111 00000002
$24: 00000003 ffffffff 80212000 80213d40 8022ba60 800ae5fc
Hi : 00000000
Lo : 00000880
epc : 800add1c Not tainted
Status: 10008403
Cause : 80000008
Process swapper (pid: 1, stackpage=80212000)

273 ：267：02/11/21 00:38 ID:yHgDmMzi.net

Stack: 800affbc 8006d540 00000000 00000004 80273000 80273000 800b262c 800b261c
00000000 00000000 801be250 80273000 800adb2c 800ada3c 00000000 000001f0
80192234 8019242c 8021e960 8021e9a0 00000000 00000000 00000000 8022b860
ffffffed 00000001 8022ba60 802092e0 00000000 802740a0 00000111 00000002
8022ba60 800ae5fc 802740a0 80213e20 00000000 8004d9ec 00000000 8021c4a0
800385bc ...
Call Trace: [<800affbc>] [<8006d540>] [<800b262c>] [<800b261c>] [<800adb2c>] [<]
[<800ae5fc>] [<8004d9ec>] [<800385bc>] [<8004ebe4>] [<80034c54>] [<8004002c>]
[<8004fc1c>] [<8004f728>] [<8003e7f0>] [<8003e6d0>] [<80145cfc>] [<8003ebf0>]
[<800044f8>] [<8000a7c8>] [<8001a784>] [<80145cfc>] [<8001aa40>] [<8003869c>]
[<80147f18>] [<80004518>] [<800044f8>] [<80004530>] [<8001acbc>] [<80004d9c>]
[<800044d0>] [<8001aa40>] [<80004d8c>]

Code: 8c820008 8c430008 8c90005c <16000006> 94640040 0c010013 00000000 3c0
Kernel panic: Attempted to kill init!

274 ：login:Penguin：02/11/21 01:25 ID:uLEOR7Rl.net

>>268
変なハンドル使うと荒れるからやめておくれ。
最近も>>242ら辺から荒れたばっかなわけだしさ。
まぁ2chなんだから何が起きてもかまわんのだけどな。

275 ：abc：02/11/21 21:37 ID:QAXzMlIt.net

>>270

おまえ真性か？

I/F and/or API と内部情報は完全に別！
どのレベルでのI/Fかという話もあるが、
普通技術者が内部情報というのは、それが設計出来るほどの情報のこと。

276 ：login:Penguin：02/11/21 21:58 ID:bwRZWa2x.net

Vine2.6です。
gnomeパネル上のランチャ(アイコン)に関連付けした実行命令について。
ランチャのプロパティ---命令 のところに実行したいコマンドを
書き込むワケですが、2行分の命令を設定するにはどうすればよいですか?
具体的には、コンソールで
$cd ~/bin/mozilla
$sh ./run-mozilla.sh
という2行分の命令を設定したいのです。

デフォルトでMozilla1.1が/usr/bin以下にあるのですが、
~/以下に圧縮版の最新ビルドを展開しました。
ところが通常の起動方法である
$mozilla &
だと1.1が起動します。1.3aを起動するには、展開したディレクトリに
入り、直接起動スクリプトを走らせればいいのですが、コンソール経由
ではなく、ランチャで一発起動させたいのです。

277 ：login:Penguin：02/11/21 21:59 ID:cQNPPC7P.net

>>275
一つ質問
ドライバ書いた事ありますか？

278 ：276：02/11/21 22:07 ID:bwRZWa2x.net

お、誤爆だった。
スマソ、回線切手。。。

279 ：267：02/11/22 00:16 ID:0Tw6xRm7.net

ASIC な石の情報開示キボン > NEC & CASIO

280 ：login:Penguin：02/11/22 00:50 ID:5KhpQgDw.net

>>275
真性とかはどうでもいい。
荒れるからそういうのヤメレ。

281 ：abc：02/11/22 01:13 ID:j7XknSVC.net

>>280

おお、すまん

>>277

ドライバ書いたこと無いプログラマなんておらんよ！（ｗ
もちろん、書いたことあります。

とはいっても、ほとんどはマイナーなやつだけどね。
必要にせまられて。。。（ｗ

282 ：login:Penguin：02/11/22 01:34 ID:iNi9Gyh2.net

>>abc
チップ屋さんです。うちでは情報には公開情報と内部情報の二つがあるの。
だから公開しているAPI以外はすべて内部情報なの。あなたのところはどんな分類なの?
基本が非公開で、必要かつ責任元が確定した情報しか公開にならないのよー。
「公開かつ責任とらない」というのができないので、フリーウェア対応が辛いのよー(涙

283 ：277：02/11/22 01:42 ID:ih1pm1LS.net

>>281
レジスタの仕様がAPIってこと？
で、I/Fはハード的な仕様？

漏れは両方ひっくるめてI/Fだと思ってるんで、その違いか。

284 ：abc：02/11/22 16:51 ID:j7XknSVC.net

API という言い方は確かにしっくりこないわな！
すまん

で、エーシック使うにしても結局はユーザ（この場合メーカ?）
が使い方知ってないと何の働きもできないですよねぇ。

その使い方のことをI/Fと読んでました。

レベルはともかくとして、使いたいものをブラックボックス
として扱うのには何の異論もないが、使い方自体を隠すのは
まったくもっておかしいとおもっています。

ちなみに、（分野は大分ちがうが。。。W）
うちのところでは、こういった感じです。

285 ：277：02/11/22 20:11 ID:ih1pm1LS.net

>>284
そのへんの情報は、ASIC作れる人に見られると、
中身ばればれなので…同じような物を作られて…。

公開しないのは、それが恐いからでしょうね。
NDAで縛っても、ソース見られたら同じ事だし。

286 ：abc：02/11/23 00:38 ID:NiRHs8/4.net

>>285

ASICでしょ？

そのみちの専門化じゃないので、外してるかもしれんが、
あれだけの回路をI/Fだけで推理なんて、無謀すぎると思うのだが。。。

むしろ、最初から設計した方がはるかに楽だったりするとおもう。

とここまで書いて思いついたんだが、例えば互換ICを作るといった
ときのことをいてるの？？？

287 ：login:Penguin：02/11/23 00:51 ID:op80Tb5T.net

再びチップ屋です。
I/Fを公開しちゃうと非互換による差別化/囲い込みをはかれないからだめなの。
CPUみたいに開発環境をセットでうっている場合は、自社の開発環境だけ秘密
の機能をつかって他社との差別化をはかるのは常識です。
他にあった例としては、CPUとメモリの両方を作れるメーカが、自社CPUとメモ
リの組合せで働く性能のあがる秘密のI/Fを使って、セットで売り込むのとか。

288 ：login:Penguin：02/11/23 00:53 ID:op80Tb5T.net

でも、だからといって、一般向けのI/FまでNDAで囲うのはどうかと思うんだけどね(sigh...

289 ：login:Penguin：02/11/23 00:54 ID:op80Tb5T.net

でも、だからといって、一般向けのI/FまでNDAで囲うのはどうかと思うんだけどね(sigh...

290 ：login:Penguin：02/11/23 00:56 ID:op80Tb5T.net

うう。二重パピコ。

291 ：267：02/11/23 01:09 ID:7bvnk+KR.net

ディスコンになったやつだけでも
公開してほしいと思います。 > 独自仕様の石
# やっぱ無理なのかな。

292 ：277：02/11/23 01:16 ID:mN5uD1a5.net

>>286
互換と言うか相当品かな。

物買ってきて何枚かにおろせば、回路図も作れるし。
中にどういう機能がつまってるか、およその見当は付けられるはず。
で、何か便利そうな機能があったら、自分ところにも付けると。

>>288
仮にまずい所をReservedにして公開すると、
誰かがそこを触って、ばればれになってしまったり。

293 ：287：02/11/23 21:13 ID:NiRHs8/4.net

>>287

チップ屋さん、どうも
なるほど、そういったことがネックになっているんですね。

ある意味でそういった差別化というか囲い込みをかけないと、
現実的には、ある程度の数さえそろえば、
だれでもASICぐらい発注かけられますからね。。。

294 ：login:Penguin：02/11/25 06:51 ID:Cn2OYZAg.net

ということは、ＬｉｎｕｘＭＣは堂あがいても
ここまでということですか？

（いや、本気でそうおもってしまう。）

295 ：login:Penguin：02/11/25 19:11 ID:zWmYvNeP.net

ブート方法すら非公開のマシンで平然と NetBSD, Linux を
動かしてしまうような人達に ASIC I/F が判らない障害ごとき
いかほどのことがあろうか、と考えることもできる。
ようは士気の問題かも。新しい mips マシン出てこないし。

Linux mips の要が開発からほぼ手をひいてまで
作った Agenda VR3 がぽしゃったのは痛かったね。

296 ：...：02/11/26 22:03 ID:82gbzRyo.net

MIPS ってアーキテクチャレベルで存続があやぶまれているということ
ですか？？？

なんか、この低消費電力性がとても気に入っていたのですが。。。
VR4121

とすると、モバイル用途で（i386互換は除いて）有望なやつって
いったいなんなんでしょう？？？

297 ：login:Penguin：02/11/26 22:35 ID:IMbqI/DV.net

>>296
最近の流行はARMじゃないかと。
linux-MIPSの移植が止まりかけてるだけだと思います。

298 ：login:Penguin：02/11/26 22:41 ID:IMbqI/DV.net

>>295
蓋を空けて回路を追えば、どの石が何を制御しているかはわかりますが、
どういうプログラムで制御できるかは、試行錯誤でわかるものではありません。
ドライバを解析するとか、公開されている資料から推測していくことは出来ますが。

つー事で情報が出てこないって事は、ものすごい障害なのです。

299 ：login:Penguin：02/11/26 23:06 ID:82gbzRyo.net

ARMやPICって最近よく本（CQ）とかでみるけど、
あれってすっごく低機能なんじゃないですか？？？

（ちがってたらスマソ）

SHARP のＬｉｎｕｘＰＤＡはＣＰＵなにつかってるんだろう？？？

なんか気になる。。。

300 ：297：02/11/26 23:16 ID:IMbqI/DV.net

>>299
ARMって言っても何種類かあります。
で、高機能な方はMMUもあるので、Linuxが動いたりします。
りなざうもARMです。

PICと比べるならAVRじゃないかと。

301 ：login:Penguin：02/11/27 00:11 ID:DCJVBuF/.net

すまそ、PICとAVRだった、
ARMは間違い！

302 ：login:Penguin：02/11/27 00:15 ID:+7WanPfi.net

>299
XScale
一応ARM系

303 ：login:Penguin：02/11/27 22:09 ID:DCJVBuF/.net

>>302

そうか、やはりMIPSでないのか。
残念

304 ：login:Penguin：02/11/27 22:23 ID:b8NyT+kg.net

先週パシフィコでやってた Embedded Technology でも ARM が
強かったなからなあ。
NEC のブース以外で VR はあったっけな... なかったような...

305 ：login:Penguin：02/11/27 22:59 ID:DCJVBuF/.net

もはや、ARMの一人がち？？？

306 ：login:Penguin：02/11/28 03:55 ID:lh3iZ0K6.net

ここ最近、式神のサイトにつながらないのですが、
何か知りませんか？
どうもDNSから引けなくなっているのですが・・・

307 ：login:Penguin：02/11/28 08:21 ID:8wi/tK/D.net

電源を１度いれるとリセットしか方法のない
式神は死神

308 ：login:Penguin：02/11/28 23:42 ID:8wi/tK/D.net

式神ってなんで変な名前なの？

なんか「ゼロ戦」の名前みたい。

309 ：安倍晴明：02/11/29 00:18 ID:uSAbmfCW.net

>なんか「ゼロ戦」の名前みたい。
斬新だ。

310 ：login:Penguin：02/11/29 00:26 ID:8uA/lQgp.net

うえ、

確かに（Ｗ

311 ：login:Penguin：02/11/29 00:49 ID:4vgB786A.net

最初のプロファイルがPDAだし、お世話してくれるんじゃないのか?

312 ：login:Penguin：02/11/29 20:53 ID:8uA/lQgp.net

式神って（電源管理うんぬんの話はおいておいて）
どうやって、収入を得るつもりなんでしょう？？？

個人でやるぶんならともかく、企業で出す以上、
収入のみちがなければ、いずれ行き詰まるんじゃないの？

313 ：login:Penguin：02/11/30 00:57 ID:PQSPOYA5.net

>>312
別に式神だけで食ってるわけじゃ無いので、なんとかなるんじゃないかと。

314 ：名無し：02/11/30 02:40 ID:YiFSQ8F8.net

SHに移植して日立からお金もらっていたと思う。
www.hitachi-ul.co.jp/INFO/NWSRLS/nr020621.html

技術力を示す為の物と思われ。

315 ：login:Penguin：02/11/30 02:52 ID:nYKSk4oQ.net

や、式神をつかって製品を作るひとがお客さんなのでしょう。ようは式神って
のは所謂ミドルウェアの一種でしょ。だから、いま目にみえる式神は、
>>314 技術力を示す為の物と思われ。
にみえて正しいのじゃないのかな。

316 ：login:Penguin：02/12/01 00:43 ID:ePbRCu8V.net

なるほど、そういうわけですか。
とはいえあれほどのものを用いるとは。。。

317 ：login:Penguin：02/12/01 00:53 ID:oeVn97Z5.net

それはそうと、
> SHに移植して日立からお金もらっていたと思う。
もらえるのかな。
AXEにとっては対応機種拡大はやりたいことかもしらんが、
日立にとってのメリットはどれほどなんだろう。

318 ：login:Penguin：02/12/01 00:57 ID:SYzHFrCJ.net

>>317
CPUが売れる。
わざわざデモボードまで作ってるし。

319 ：login:Penguin：02/12/01 01:22 ID:oeVn97Z5.net

や、もち。CPU屋だからCPUの売れ以外はないけどさ。期待値を疑問視したのよ。
ま、日立の赤字^H^H規模からすれば、移植の金ぐらいゴミか(w
でも、デモボードはわざわざ作ったわけではあるまい。ショーでQTEも動いてたぞ。

320 ：login:Penguin：02/12/01 01:43 ID:SYzHFrCJ.net

ARMに押されてるからねー。少しの可能性でも期待してるんでは。
そういやあのボード、SolutionEngineて言ってたから
デモ用じゃなくって売り物か？

321 ：login:Penguin：02/12/01 01:45 ID:ePbRCu8V.net

qte って embedded のこと？

あと、式神ってなんか宗教おびてるの？

322 ：login:Penguin：02/12/01 01:46 ID:ePbRCu8V.net

>>320

SolutionEngine って何を解決するの？
まさか、余剰（以下略）。。。

323 ：login:Penguin：02/12/01 01:48 ID:oeVn97Z5.net

QT/Embeddedとかいうんだっけ。
式神は陰陽道だろうなぁ。でもAXEは宗教色よりオタ色が(ぷ

324 ：login:Penguin：02/12/01 01:54 ID:SYzHFrCJ.net

>>322
意味はよくわからんけど、日立の評価ボードはみんなそういう名前が付いてる。

325 ：login:Penguin：02/12/01 22:25 ID:ePbRCu8V.net

実際のところ、組込み系Linuxでビジネスになってるものって
どれぐらいあるんだろう？

PR効果うんぬんでなくて、本当にそれ自身で成立してるものです。

シャープのザウルス以外、つめの隙間ぐらいのニッチしかない？？？

326 ：login:Penguin：02/12/01 23:04 ID:oeVn97Z5.net

製品ならルータとかいくつか出てるじゃん。
サポートビジネスという意味ならよーわからんが。

327 ：login:Penguin：02/12/02 01:12 ID:15/VJkRq.net

物が物だけに、情報も出てこないからねー。

328 ：login:Penguin：02/12/02 09:12 ID:IOOHJy2/.net

＞実際のところ、組込み系Linuxでビジネスになってるものって
＞どれぐらいあるんだろう？

安価NASは、LinuxかFreeBSD,NetBSD+SAMBAがほとんどだろ。
売りたいのは、HDDだから、ビジネスにはなっていると思われ

329 ：login:Penguin：02/12/02 21:23 ID:ijLaKW8o.net

安物ナスビってなに？

なぜそれが、HDDとつながるの？

330 ：login:Penguin：02/12/03 12:43 ID:EJGZ/174.net

Network Area Storage
とネタにマジレス。

331 ：login:Penguin：02/12/03 22:36 ID:JYVQ6U8O.net

>>330

をを〜、サンクス！

いわゆる、外部ストレージとは別物？？？
（いま、急成長の香具師）

332 ：login:Penguin：02/12/03 22:47 ID:HOxsBU3b.net

>>331
それだろう。
ファイルサーバー専用機でいいと思うけどね。

333 ：login:Penguin：02/12/03 23:06 ID:/gjhvVXk.net

しもた。ねっとわーく あぷらいあんす さーば の略かと思った。

334 ：login:Penguin：02/12/03 23:57 ID:6W1qDhU3.net

>>330
Network Attached Storage だろ。
とネタにマジレス。

335 ：login:Penguin：02/12/04 23:15 ID:pd/N4RQM.net

>>332

でも、それって本当にFreeUnixつかってるの？？？

レスポンスからして、ちょっと信じられんのだが。。。

それとも、真性茄子？？

336 ：332：02/12/04 23:23 ID:ln4uztED.net

>>335
ttp://www.newtech.co.jp/
のは、広告でlinuxのカスタム版と言ってますな。
あとは知らん。

表に出る物じゃないから情報不足。

337 ：login:Penguin：02/12/07 00:14 ID:Z4/9JvPT.net

>>336

いわゆるデフレ茄子（安もん茄子）だけじゃないか？
有名ブランドorハイエンドではないような。。。

338 ：login:Penguin：02/12/07 01:02 ID:G4vOZV1K.net

>>337
そういやうにまがに、高そうなNASがWin2K(のカスタム版)で動いてると書いてあったな。
しかし、全然VRと関係なくなって来た。

339 ：login:Penguin：02/12/07 02:04 ID:Z4/9JvPT.net

>>338

それほど、伸展or話題がないってこと！
MIPSはもう終るの？？？

340 ：login:Penguin：02/12/07 13:14 ID:G4vOZV1K.net

>>339
半年ぐらい前に聞いた話では、人手不足らしいです。
今も変わってないんじゃないかと。
NetBSDの実装があるから、元気な人がいればもっといろいろ出来ると思いますが。

341 ：login:Penguin：02/12/07 23:55 ID:Z4/9JvPT.net

>>340

もともとMIPSって米ナスダックに上場してるあの会社のCPUのことでしょ？
NECはライセンス生産みたいなことしてるんだろうか？

いずれにせよ、数がつかわれてナンボの世界だろうから、
そろそろ潮時かも。。。

342 ：login:Penguin：02/12/08 00:45 ID:JuzUjFwc.net

MIPSは設計とライセンシングをするfabレス会社ですよー。

343 ：login:Penguin：02/12/08 00:49 ID:4qC4I5dH.net

>>341
MIPSは論理設計あたりまで作って、データをNECとか東芝が買って来て
石にしてる。
今設計してるのはどこだ？まだSGIだっけ？

まだ数はそれなりに出てると思うんだけどねー。
ARMに食われたかな？
一番やばそうなのはSHあたりではないかと。

344 ：login:Penguin：02/12/08 11:19 ID:kSNzpFX9.net

>>343
http://www.t-engine.org/ja/tw77/column.html
を見るに、VR41xxは自分で設計しているようだぞ。命令セットのライセンス
料はMIPS社に払っていると思うがな。　最近はもっと上のプロセッサまでも
自力開発していると書いてある。

345 ：login:Penguin：02/12/08 15:02 ID:hrEwM4kt.net

>>344

情報サンクス！
でも、本文をよむとVR4131のところで。。。
対応OSはITRON・LINUX・。。。などに拡がり。。。
ってあったけど、拡がってないよねぇ？

346 ：login:Penguin：02/12/08 19:13 ID:f0dkIguD.net

>>343
自分の周りではSHよりもむしろMIPSのほうの客逃げがやばい。
でも、どっちもどっち。やっぱARMにくわれてるYO。
XScaleはいまだ数字の上ではでてこないが、あるとき一斉にもってかれるのかな。

347 ：login:Penguin：02/12/08 21:47 ID:GYe6WYVw.net

以下１０００までＣＰＵの話

348 ：login:Penguin：02/12/08 23:06 ID:hrEwM4kt.net

>>346

Xscale って インテルでしょう？
いままでと全くあたらしいアーキテクチャなんだろうか。。。

シャープさん、ちょっとやりすぎ

349 ：login:Penguin：02/12/08 23:44 ID:4qC4I5dH.net

>>348
StrongARMです。
インテル製と言うと、なんとなく電気食いそうな気がする。

350 ：login:Penguin：02/12/08 23:51 ID:f0dkIguD.net

StrongARMの新しいモデルです。というのでは?

351 ：348：02/12/09 00:01 ID:Zsu7+zVF.net

なんだ、そうだったの。
なんかインテルが他のCPUアーキテクチャを使うなんて、
ちょっと以外だった。

352 ：こんなの見つけたよ：02/12/09 00:02 ID:/5gwIFOR.net

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353 ：348：02/12/09 00:02 ID:Zsu7+zVF.net

まぁ、それほど良いCPUってことか？

354 ：login:Penguin：02/12/09 00:08 ID:wwEcOL2P.net

>>351
だってDECを半分こして、AlphaをCompaqが、StrongARMをIntelが買ったじゃん。
あとインテルのCPUアーキテクチャなら 860/960 も わすれないでー (;_;)/

355 ：login:Penguin：02/12/09 01:36 ID:DKN3eHyH.net

>>354
Alpha以外はみんなIntelに引きとられました。
21143の後がなくなってしまったのが悲しい。

860はなかった事にされたはず。同じ番号のチップセットがあるからねー。
960はRAID ContolerとI2O PCI-PCI Bridgeぐらいしか残ってない？

356 ：login:Penguin：02/12/09 21:58 ID:Zsu7+zVF.net

えっ、ストロングアームって元はDECだったの？？？
意外！

357 ：login:Penguin：02/12/12 22:31 ID:SEcujmoh.net

モバギ売ると幾らぐらいになるんだろう？
なんか、まじで売りたくなった。。。因に４３０

358 ：login:Penguin：02/12/12 22:44 ID:0/ca5OyP.net

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

359 ：login:Penguin：02/12/20 22:38 ID:SPRf22pq.net

なんか情報ない？？？

360 ：login:Penguin：02/12/25 21:36 ID:zlGTIycv.net

おまえが、情報提供してね！

361 ：login:Penguin：02/12/29 16:14 ID:cKxbt7s/.net

最近、MLもめっきり流量減ったね

362 ：login:Penguin：03/01/07 17:36 ID:wNOsJ7m4.net

なにげに、age

363 ：login:Penguin：03/01/07 21:19 ID:XVQXbfZh.net

おお、上がってる！と思ったが、単なるageか。。。
今の状況をそのまま反映しとるなぁ〜

364 ：IP記録実験：03/01/08 21:23 ID:6H9Rg9t/.net

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

365 ：login:Penguin：03/01/09 02:34 ID:dKExsfEw.net

>>546
衝撃の事実が。夜勤さんだったんだ

366 ：login:Penguin：03/01/09 03:18 ID:Oi0l0YhT.net

固定IPの奴はどうなる？

367 ：login:Penguin：03/01/09 04:08 ID:4yM3rym+.net

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

368 ：山崎渉：03/01/15 11:42 ID:1ScAb3I5.net

（＾＾）

369 ：login:Penguin：03/03/08 20:45 ID:kwfZW5zQ.net

ＭＣ−Ｒ５２０にＶＲをいれてみましたが、ＣＹＡＣＥをブートするとｶｰﾈﾙを
うまくロードできずエラーとなります。
なぜでしょう。

370 ：login:Penguin：03/03/09 09:38 ID:FsYkZC0g.net

どうせ電源管理できないから、R530持っててもしょうがないから
売ってきちゃったよ
２万くらいだった

371 ：３６９：03/03/13 13:20 ID:HPicZT5a.net

無事インストールできました。

372 ：山崎渉：03/03/13 16:25 ID:sbQU2y5R.net

（＾＾）

373 ：login:Penguin：03/03/27 03:42 ID:sRHkA8Sv.net

まだ、あったのね？このすれ

374 ：login:Penguin：03/04/06 05:47 ID:WLW+eQdg.net

ほとんど書き込みないな
BSDのほうは人気あるのに。。

375 ：login:Penguin：03/04/09 21:14 ID:uXwT0um4.net

とはいえ、最近またMLがカッキヅいて来た

376 ：login:Penguin：03/04/14 00:45 ID:AYjjVLaK.net

最近またVRさわりはじめたんだけど、やはりHDDなしってのがいいね！
キーボードつきでこんな大きさの他にないからね

377 ：名無し：03/04/14 02:49 ID:H1Z/8xUQ.net

最近また一段とCFが安くなって来ましたね。
512MBなんてあったら、やりたい事がほとんど出来ると思うのだが。

378 ：山崎渉：03/04/17 11:54 ID:PWISM87M.net

（＾＾）

379 ：login:Penguin：03/04/18 12:34 ID:iCSlO47Y.net

age

380 ：山崎渉：03/04/20 05:50 ID:xFRXxEWb.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

381 ：login:Penguin：03/04/27 19:47 ID:B4jGk5Sc.net

そうね、HDD無しでここまでちゃんとしたキーボードあるのは他にあった？

382 ：login:Penguin：03/04/27 20:46 ID:Ca4/Nz6n.net

>>381
こんなのもあるよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0423/mobile200.htm

383 ：login:Penguin：03/04/28 23:30 ID:W57WX6qk.net

ここまでオープンソース＆Linuxの認知が向上した今こそ、
NECにMG2のAPIの公開を求めてみてはいかがだろうか？

384 ：login:Penguin：03/05/04 16:32 ID:znv3dBzy.net

>>383
条件があわずに話はながれました。

385 ：login:Penguin：03/05/08 23:33 ID:suMGDUbT.net

>>384
そうだったのか、残念
というより、終ったのかなこのスレ？

シグマリオン３とかが出て、ひょっとしてと思ってたのだが。。。

ＮＥＣもオープンソースに力いれるとか言ってる割に、大した貢献
せんなぁ〜（ｗ

386 ：名無し：03/05/10 01:26 ID:J5PjTQZ1.net

armだしなあ＞Sig3
loader動かないっぽいし。

387 ：login:Penguin：03/05/10 02:34 ID:DQxuESp+.net

>>386
VRぢゃないの？
HPCもarmが制圧してしまうのか。なんかつまらん。

388 ：login:Penguin：03/05/10 21:18 ID:7T4/EAw7.net

armって流行ってるけど、なにがいいの？

389 ：login:Penguin：03/05/10 21:21 ID:+67eyGUg.net

安い。

390 ：login:Penguin：03/05/10 21:38 ID:7T4/EAw7.net

幾らぐらいするのですか？（マジで）
でも、それだけなんですか？ちょっと驚きですが

391 ：login:Penguin：03/05/10 22:50 ID:+67eyGUg.net

>>390
いろんな派生品があるから値段は一概にはでませんよ。自分が仕事でつかって
るのは200〜1800円ぐらいです。販売チャネルによって違うのであてにならんけど。

いろんな派生品がある(ていうか、IPコア展開してて、いろんなarmがいろんな
ところから手に入る)のも、特徴なのかも。でもMIPS もそうだから、armだけの
特徴じゃないよね。PPCもわりとそう。SHはそうではないね。

なお、基本的にCPUは値段できまるのですよ。だってどれでも同じことできるもん。

392 ：login:Penguin：03/05/12 00:14 ID:fzk4jC8m.net

>>391
おお、そうだったのか！
値段できまるのですか。。。

はっきりいって、苅るちゃーショックでした。

いいものが受け入れられるものとは限らないことは、重々承知していましたが。。。
組み込み系は、ドライだ！

393 ：login:Penguin：03/05/20 15:08 ID:opIFDzlP.net

そういえば、MIPSってRISCからでしょうか、同じソースをコンパイルした
バイナリが約２倍ほどサイズがありますねぇ．．．（対３８６比較）

バイナリは倍ナリ、なんちゃって．．．（w

394 ：bloom：03/05/20 15:12 ID:YdBUYjK0.net

http://homepage.mac.com/ayaya16/

395 ：login:Penguin：03/05/20 18:17 ID:pjALgd/e.net

>>393
RISCの欠点とされる「コード爆発」というやつでしょうか。
なおSuperHだと対386比でちょうど1:1です。

396 ：login:Penguin：03/05/20 23:29 ID:3OKeb603.net

>>395
でしょう。
命令長32bitだし。
そういえばMIPS16なんて物がありましたが、まだあるんでしょうか？

397 ：login:Penguin：03/05/21 22:05 ID:CMKlQYVu.net

>>395
そんな用語本当にあるんですか？？？
コード爆発

398 ：login:Penguin：03/05/21 22:38 ID:fwvAqho0.net

>>397
あるにはあるんだ。たぶん元は英語で code explosion。直訳して コード爆発。
CPUアーキテクチャの論文で英語でも日本語でもわりとみた(VLIWの議論で)。
googleでもほんのちょっとひっかかるね。code bloat(コード肥大) あたりが
妥当だと思う(かつよく使われる)んだけど、この爆発って言葉はインパクトが
あって好きなの。

399 ：login:Penguin：03/05/21 22:40 ID:fwvAqho0.net

捕捉:
あぁ、だからきっとRISCでなくてVLIWで発生する状況だろうな。

400 ：山崎渉：03/05/22 01:44 ID:p4opmoqv.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

401 ：login:Penguin：03/05/22 23:17 ID:P3XvfZ6q.net

>>398
詳しい説明ありがとう。
RISCの場合も言ってもいいのですか？
なんか括弧いいので、使ってみたい（ｗ

402 ：山崎渉：03/05/28 16:52 ID:3t6i6zxR.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

403 ：山崎 渉：03/07/15 11:33 ID:doz396Fq.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

404 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:28 ID:+QUfMouI.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

405 ：login:Penguin：03/08/12 04:13 ID:xFMkOk7x.net

シグマリオン３の雑誌orムック（？）が出てますね！

なんと、ＦｒｅｅＤ（だったかな？）かなにか書いてあったので、
おお！FreeBSDだ！と勘違いしてしまった。

最近はザウルスにすっかり、お株とられましたねぇ...
ちょっと残念。

Ｋさんを始めとした、開発人に感謝！！！

406 ：_：03/08/12 04:44 ID:lSvyWH4y.net

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

407 ：山崎 渉：03/08/15 22:56 ID:dil3w4kp.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

408 ：login:Penguin：03/12/04 21:35 ID:AZatD7fb.net

最近はＭＬなくなったのですか？？？
まったくメイルがこなくなりましたね。

そういえば、アメリカではモバギみたいなやつ（？）の
新製品（？）が出たor出るとか...

日本はシグ→シグ２→シグ３のみですかね？

409 ：login:Penguin：03/12/10 23:38 ID:lSCvtLzi.net

モバイルプロだった。

410 ：login:Penguin：03/12/14 23:35 ID:m3UseDjt.net

洩れは、これで飯くってるわけではないので、
その機種は買えないｗ

411 ：login:Penguin：03/12/15 03:37 ID:uupYjpzk.net

最近のLinuxVRはちゃんとPowerManagementできるの？

412 ：login:Penguin：03/12/15 21:38 ID:jnaXI1Xy.net

一応、suspendとかバックライトOFFとかは出来るみたい。
ただし、あんまり電池のもちはよくない。

413 ：login:Penguin：03/12/15 21:38 ID:jnaXI1Xy.net

そろそろ、NECさんにがんばってもらわんとね。

414 ：login:Penguin：03/12/16 20:09 ID:VGwIbYFt.net

Sigmarionでは使えるんだろうか？

415 ：login:Penguin：03/12/19 19:27 ID:sw7TwKEl.net

kernel-2.6 は、対応どうよ？

416 ：login:Penguin：03/12/19 20:54 ID:r5IJr4Xl.net

>>415
人柱っぽいな。

417 ：login:Penguin：03/12/23 15:49 ID:yH45U1d5.net

最近ＶＲのＨＰにつながらないんだけど？
たまたま？

418 ：login:Penguin：03/12/26 22:24 ID:YrYTchtv.net

ひょっとして、閉鎖？

419 ：login:Penguin：03/12/31 16:11 ID:VmgxQSTb.net

4MB カーネル

きた〜〜〜〜〜！！

420 ：login:Penguin：03/12/31 20:45 ID:VmgxQSTb.net

もう、だれもこない。

421 ：login:Penguin：04/02/25 00:56 ID:Ba6oXAWZ.net

www.linux-vr.org、ドメインなくなっちゃった。ガーン

422 ：login:Penguin：04/03/01 21:06 ID:uvWt1lnE.net

ＶＲはどうなるの？
まだ、やってるひといるの？？？

423 ：login:Penguin：04/03/01 21:09 ID:pWcFHl8o.net

linux-mipsの方で作業している様だが。

424 ：login:Penguin：04/03/04 00:15 ID:4MIjihPh.net

ということは、VRは終り？
MIPS系のみ？

425 ：login:Penguin：04/03/04 23:49 ID:4MIjihPh.net

VRのJP連中
最近どうしてるんだろう？

426 ：login:Penguin：04/03/05 19:38 ID:trnUzp+C.net

最近、CF使いたかったので消したんだけど、
それっきりいれてないｗ

427 ：login:Penguin：04/03/06 00:30 ID:HNCGAh+I.net

>>425
えらい人はたまにLKMLで見る。

428 ：login:Penguin：04/03/06 23:00 ID:YimYG7TW.net

>>427
klmlってなんのMLですか？

429 ：login:Penguin：04/03/08 02:01 ID:nwqrdpMx.net

>>507
http://www.sikigami.com/~fuku/linux-telios/

430 ：507：04/03/08 11:08 ID:6tinswCw.net

>>429
ありがとうございます

431 ：login:Penguin：04/04/09 13:30 ID:pPffoaE1.net

いまでもモバギ用のLinuxってダウンロードできますか？

432 ：login:Penguin：04/04/10 01:16 ID:04yJkWho.net

モバイルでってのはいい

433 ：login:Penguin：04/04/10 12:32 ID:xe/kvGg4.net

どっちの意味のいい？

434 ：login:Penguin：04/04/18 09:17 ID:oUoS+svS.net

>>431
だれか、答えてやれｗ

435 ：login:Penguin：04/05/01 15:24 ID:q2XVZDbR.net

ゴールデンスレ）
このスレを見た人はコピペでいいので３０分以内に
７つのスレヘ貼りつけてください。
そおすれば１４日後、好きな人に告白され、
１７日後にはあなたに幸せが訪れるでしょう

436 ：login:Penguin：04/05/02 18:48 ID:qp2TTt1Y.net

>>434

そんなもんちょっと検索かければみつかるだろ?、、、っと
思ってたら全然見つかんないね。 どこも軒並LINK切れ、
Kei'sさんとこもユーザーランドとかが読めなくなっとる。

あれかな? Debian Mipsとか集めてくればそのまま動かないかな?

437 ：login:Penguin：04/05/12 22:54 ID:qDRVPKMC.net

>>436
うごくよ

438 ：login:Penguin：04/05/13 02:31 ID:Eafe+u/H.net

動くけどちょっと挙動がアヤシイ。
あとカーネルが古いのでそれで困ることも。
sarge にしたら動かなくなったとかあった気がする。
あとやっぱり Linux-VR のほうがかなり軽いので、
まともに使おうと思えば Linux-VR (というか Linux-MC)
のほうがいいのだけど、メンテナンスされてないしなー。

439 ：login:Penguin：04/05/13 16:48 ID:CDQ3S3lR.net

>>438
あ、古いカーネル使ってるんですね

440 ：login:Penguin：04/05/13 18:56 ID:Eafe+u/H.net

新しいカーネルどこかにある?
確か 2.4.0-test9 だかが最新で Linux-VR の CVS 見ても
更新なかった。2.4.9 くらいまで上げてみたけどあまり
意味がないことに気がついてやめた。2.4.20 くらいまで
上げたいなあ。

441 ：login:Penguin：04/05/13 23:00 ID:OAvseHTu.net

IBM WorkPad z50なのでふつうにgeneric（2.4.26）です

442 ：login:Penguin：04/05/16 18:08 ID:Rq7tmA4O.net

ああ、そういえば z50 のコードは統合されていますね。
やっぱり本家にコミットする人がいないと入らないのだろうなあ。
yuasa さんモバギもってないんでしたっけ？

443 ：login:Penguin：04/05/18 02:03 ID:jnBhjEhj.net

持ってないです

444 ：login:Penguin：04/05/19 00:38 ID:C0uZYXFm.net

>>443
MC-R520でよかったら差し上げますよ。
(御本人かどうかわからんが)

445 ：login:Penguin：04/05/20 00:05 ID:4cxykLj9.net

>>444
マシンはなくても大丈夫です。
もう置く場所もないし

446 ：▲ ◆W.e.h.w.K. ：2005/05/23(月) 23:00:33 ID:iCmh2dBI.net

　

447 ：login:Penguin：2005/06/06(月) 16:29:53 ID:poq1WMUj.net

湯浅先生gitツリーに日本人として初登場 ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
http://grmso.net:8090/changelog/all/
http://grmso.net:8090/commit/5dfa9c1b4f5d399a2800d8486ca188988900db87/

448 ：login:Penguin：2005/06/06(月) 17:14:12 ID:MF4fkmvQ.net

>>447
う、負けてしまった。て別に競争してないが。
漏れは…５位くらいには入れるかなあ。

449 ：login:Penguin：2005/06/06(月) 17:21:30 ID:poq1WMUj.net

>>448 はCommitter欄での初登場を目指しましょうｗ

450 ：login:Penguin：2005/06/19(日) 21:26:26 ID:jxFfVvBo.net

ここのページにSigmarion�Uでlinux動いてるけどlinux-vrじゃないんだな
http://linux4sig2.sourceforge.jp/
Debianベースででかいのでlinux-vr MC1.0で立ち上げたら動くんだな。
タッチパネルがLinux-VR のドライバ vrc4173-tpanel.c でなくLinux Input Driver なんでX-window環境は無理だけど。
vrc4173-tpanel.cが使えたらSigmarion�Uでlinux-vrのMC環境が使えていいのだがどうすればいいのかわからん。

451 ：login:Penguin：2005/06/19(日) 21:29:46 ID:jxFfVvBo.net

ここのページにSigmarion�Uでlinux動いてるけどlinux-vrじゃないんだな
http://linux4sig2.sourceforge.jp/
Debianベースででかいのでlinux-vr MC1.0で立ち上げたら動くんだな。
タッチパネルがLinux-VR のドライバ vrc4173-tpanel.c でなくLinux Input Driver なんでX-window環境は無理だけど。
vrc4173-tpanel.cが使えたらSigmarion�Uでlinux-vrのMC環境が使えていいのだがどうすればいいのかわからん。

452 ：login:Penguin：2005/06/19(日) 22:02:58 ID:77QZo5vj.net

>>451
君はあちこちで暴れてるね

453 ：login:Penguin：2005/06/19(日) 23:14:45 ID:jxFfVvBo.net

>>452
ごめんなさいです。
Sigmarion�UでどうしてもLinuxvr MC 動かしたくて。
最近それらしいページとかパッチとか見つかるようになってきて色々試してるけど上手くいかなくて。

ここも２回カキコしてしまった。TT

454 ：login:Penguin：2005/09/21(水) 19:47:54 ID:gJ10skLP.net

ほ

455 ：login:Penguin：2005/11/19(土) 01:23:21 ID:LW/CxDoG.net

age

456 ：login:Penguin：2006/02/10(金) 23:27:46 ID:AIDaqSit.net

もうハードが無い。

457 ：login:Penguin：2006/02/13(月) 11:13:35 ID:L9DIyZzk.net

そりゃそうだ。

458 ：login:Penguin：2006/05/23(火) 04:19:44 ID:IJGb8IH1.net

459 ：login:Penguin：2006/07/01(土) 05:02:22 ID:C4fy8yZN.net

460 ：login:Penguin：2006/08/13(日) 04:14:32 ID:2RuNQi4X.net

testテスト

461 ：login:Penguin：2006/09/24(日) 19:38:07 ID:fe74FhfV.net

http://handhelds.org/moin/moin.cgi/NecMobilePro780

462 ：login:Penguin：2006/10/09(月) 00:25:26 ID:TbXO0GwV.net

Java 動かないの？

463 ：login:Penguin：2006/11/15(水) 15:18:45 ID:pLZ9aGV3.net

Sig2 + http://linux4sig2.sourceforge.jp/　で、
hpcbootが立ち上がらない。

DOS
swap
/
にしてるからrootはhda3でいいのかな？

それと/の右はvmlinuxで、機種はsig2を選択、で間違いない？

464 ：login:Penguin：2006/11/15(水) 17:01:36 ID:pLZ9aGV3.net

自己解決、左上の/をﾒﾓﾘｶｰﾄﾞ2(デバイス名か)に書き換えたら余裕でした。
しかし見にくいなこれ・・・

465 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 16:52:05 ID:+csDWdUN.net

sage

466 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 17:23:45 ID:R8ppLwQY.net

Sig2 + http://linux4sig2.sourceforge.jp/　で、
どうしても上手くbootできん

cannot create neighbour proc dir entry
とか言われてpanicしてしまうんだ
なんだろうこれ

467 ：466：2007/03/21(水) 18:39:16 ID:R8ppLwQY.net

自己解決してしまった
メモリ交換したら動いた

もともとは Seagete ST1 (CF型HDD)だったんだが、これが駄目だった

ハギワラのVシリーズCFにしたら動いたぜ

468 ：login:Penguin：2007/06/19(火) 15:55:06 ID:Eid+dn7k.net

もう誰もいないな。。

469 ：login:Penguin：2007/08/19(日) 10:42:25 ID:s2VIM3ad.net

Agenda VR3のカーネルを最新のに追従させようかなぁ、
と思ったらVR4181のコードがkernel取っ払われていた。
んでもって、
VR181関係のデータシートもNECから取得できなくなっていた。
Linux-VRなページも衰退している...

470 ：login:Penguin：2007/11/26(月) 07:44:04 ID:/kGA0iWN.net

もう誰も使ってなさそうだな

471 ：login:Penguin：2007/11/26(月) 08:02:00 ID:AaxT2r+H.net

使ってるよ。けなげに。

472 ：login:Penguin：2007/11/29(木) 15:44:53 ID:G6N8ac8T.net

携帯情報端末として使わずに

473 ：login:Penguin：2007/11/29(木) 18:10:49 ID:4JrrAGke.net

数日前に部屋を片付けていた時に発掘されました。
電池買ってきて動かしてみるかのう。

りなざうあるので使うことはないと思うが…

474 ：login:Penguin：2008/01/31(木) 20:59:40 ID:KZivuJCe.net

モバギのほうがキーボード打ちやすいからリナザウは

475 ：login:Penguin：2008/04/18(金) 16:05:37 ID:1E0+bBNU.net

sage

476 ：login:Penguin：2008/04/18(金) 23:56:43 ID:EP132vNl.net

>>469
と思ったら、意外と生きてるな。嬉しいぞ、おい。


ttp://www.libertysystem-factory.co.jp/
の
ttp://www.libertysystem-factory.co.jp/body.html
に2007年8月30日付けで次のように記載されていた。
LASER5社製 L-CardA(NEC VR4181A)にKernel 2.6の実装を行いました。
まだPCIやUSBの実装は完了していませんが、CFとネットワークは 利用可能です。
KernelはKernel 2.6.19で、ユーザランドを最新のソースに置き換えています。
詳細はお問い合わせください。

とか、書いてあったので、ぐぐりまくって
ttp://www.tcs-8000.info/products/index.html
を見つけたのだが、本日は見ることができなかった。

南無〜

477 ：login:Penguin：2008/11/29(土) 18:09:54 ID:ji1dj2b5.net

新しいハードまだー？

478 ：login:Penguin：2009/01/20(火) 00:26:32 ID:BZlL2Qc9.net

テリオスで使っていきたいぜ？
パワーマネジメントがほしいぜ？

479 ：login:Penguin：2009/02/19(木) 21:33:11 ID:hlYQQdGE.net

sage

480 ：login:Penguin：2009/02/20(金) 21:59:04 ID:AmRS7eQ7.net

>>476
http://www.tcs-8000.info/
にて、ＴＣＳシリーズ用のホームページとしての使命まっとう宣言してた。

481 ：login:Penguin：2009/06/13(土) 03:23:21 ID:TMixLkr/.net

懐かしい
まだこのスレあったのか

482 ：login:Penguin：2009/06/13(土) 10:38:18 ID:5ZNJYFvs.net

>>481
うむ。
わしはVR亡き今、中華な世界に行くか彷徨っておる。
丁果A320なPMPはMIPS系らしい。

483 ：login:Penguin：2009/06/14(日) 10:49:21 ID:wcIwgiWm.net

昔、VR使ってたけどねえ。今やatomで十分。
armは好きになれないので論外。

484 ：電脳プリオン：2011/12/31(土) 23:32:20.02 ID:PN4m0vkt.net ?2BP(1960)

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>380
　（＿フ彡　　　　　 　　/

485 ：login:Penguin：2012/05/02(水) 23:48:58.31 ID:MpnYdVC5.net

なにそれー

486 ：login:Penguin：2012/05/02(水) 23:49:14.16 ID:ueZO37V6.net

痛痛しいｗｗ

487 ：login:Penguin：2012/05/03(木) 09:45:12.82 ID:iiISvSv9.net

馬鹿しかいないw

488 ：login:Penguin：2012/05/03(木) 09:45:24.01 ID:b9OwpMOT.net

そうですね・・・・・・

489 ：login:Penguin：2012/12/27(木) 23:16:11.70 ID:HDuWS29y.net

保守

490 ：login:Penguin：2013/02/15(金) 05:00:10.81 ID:/h6TbYmx.net

日電がやる気無いからな

491 ：login:Penguin：2014/01/16(木) 16:52:40.30 ID:Kl2ITCBs.net

あ

492 ：login:Penguin：2014/07/20(日) 11:32:20.77 ID:jNHN49Nl.net

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※ 要サイト名検索

493 ：login:Penguin：2015/02/18(水) 23:07:11.01 ID:WweHwoeG.net

もうない

494 ：login:Penguin：2015/12/09(水) 15:18:03.21 ID:rF/u4V3X.net

このスレが立てられた当時は日本語を使える事が目新しかったらしい。
改めて読み直すと当時の取り巻く状況が伝わってくる。
2005年には既に過疎っている。

495 ：login:Penguin：2015/12/09(水) 15:34:49.63 ID:PFGDbPCQ.net

PCでは普通に日本語使えてたけどね

モバギみたいなPDAにLinux移植してX動かして日本語使うってのは
目新しいっていうか大変だった

496 ：login:Penguin：2016/03/31(木) 21:33:28.40 ID:KCbsgIpk.net

あけおめ

497 ：login:Penguin：2017/07/10(月) 03:52:31.62 ID:YwZ+60fd.net

PSVR

498 ：login:Penguin：2017/12/29(金) 14:44:21.09 ID:S/CsVkMC.net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

ETRL5ZV5CO

499 ：login:Penguin：2018/04/11(水) 15:11:44.71 ID:tpwD4HOs.net

500

500 ：login:Penguin：2018/05/22(火) 10:36:04.84 ID:Czl6p0FW.net

僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

FUGZL

501 ：login:Penguin：2018/06/23(土) 18:35:59.64 ID:KoOoRY2I.net

な

502 ：login:Penguin：2020/02/11(火) 16:07:08 ID:AYe6gKBR.net

age

503 ：login:Penguin：2020/10/17(土) 00:17:28.08 ID:1a3ZL2oY.net

サーバ

504 ：login:Penguin：2021/11/09(火) 07:37:04.19 ID:fkFz1qpeL

版さ

505 ：login:Penguin：2023/02/08(水) 16:40:04.99 ID:vJfkT4L2B

(入れてはならない政党５大税金泥棒政策)
観光促進…温室効果ガスに騷音にコロナにとまき散らして気候変動災害連発させて国土破壞して人を殺して儲ける強盗殺人推進腐敗テ□国家な
軍備拡張…ウクラヰナは軍事費GDP比４％超て゛脅威視されて攻撃されたわけか゛、白々しく挑發して軍拡利権を獲得したい岸田異次元増税文雄
金融緩和‥資本家階級資産倍増，もはやひとりで資産１兆円超、末代まて゛揺らく゛ことのない圧倒的格差社会優越的地位濫用促進政策な
子供給付…全国航空騷音まみれで勉強まで妨害しなか゛ら．貧乏人に不幸な孑を産み落とさせて遺棄を推進する国家犯罪地球破壞人殺し政策な
　　　　　正しい孑供政策とは，ひとり産むごとに５千萬課税．払える見込みがなけれは゛日当５千円で塀の中から孑に送金させることだろ
原発稼働…クソ航空機ハ゛ンバン飛は゛しまくって莫大な石油をひたすら無駄に燃やしまくって航空騒音威力業務妨害による知的産業壞滅によって
　　　　　システ厶障害まみれのポンコツ腐敗後進國が笑わせよる。テ□リスト自民公明が第二のフクシマ利権確保したいだけなのか゛バレバレ

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
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