ゆくゆくはものづくりカフェ作ろうと思うんだけど

1 ：1 ◆ChdC8VZqyE ：2015/09/17(木) 15:10:10.16 ID:esaJgH4b0.net

ゆくゆくはものづくりカフェ作ろうと思うんだけど [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1440738081/l50
ハンクラ板より

内装とか
こんなのあった方がいい
などあれば書き込みを

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 16:58:28.19 ID:H4A3CTex0.net

こっちならID出るからいいな

3 ：1 ◆ChdC8VZqyE ：2015/09/17(木) 16:59:43.71 ID:esaJgH4b0.net

あっちのレスをこっちでしてもいいものなのかなー

>>2
おっ
ID出た方がいいとは珍しい

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 18:27:28.20 ID:H4A3CTex0.net

自演できないだろ
ハンクラ板はそれが問題になってた

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 18:29:23.41 ID:vIT7Q03+0.net

だね、ねちっこい人は結構自演するし。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 23:55:06.11 ID:yB64T6qKO.net

飲み物出すならホコリ対策にタンブラー持ち込んでもらうとかどうかな?

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 04:51:18.07 ID:Vhxd3cn/0.net

蓋つけるって手もあるよね
コップに吸い尽くシリコン製の
蓋とか可愛いのいっぱいある

手芸は編み物系以外はなに考えてるの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 07:51:58.45 ID:soavXkC00.net

オールジャンルは無理だろうから、限定したほうがいいね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 09:36:36.87 ID:oCQXMhOYO.net

内装って、例えば沖縄と北海道とでは全く違って来ると思うんだけど
>>1はどこに開店するの？
海沿い山沿いとか、地理的な条件でも必要なものって変わるよね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 11:45:50.96 ID:4ni+2EO60.net

手芸屋さんでキットを作ったり、編み物してる人いるけど、プラス給湯室かな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 11:50:11.37 ID:Vhxd3cn/0.net

レジン、プラ板辺りは組み入れやすくない？ただレジンはものによって匂いに注意しないとだけど

12 ：1 ◆ChdC8VZqyE ：2015/09/18(金) 12:24:23.33 ID:T720nPyl0.net

自演かー把握

>>6
飲み物は
フリードリンクか
それにしても蓋付きかを考えときますね
>>7
ミシン/ソーイング
刺繍
ペーパークイリング
プラバン
UVレジン
タティングレース
羊毛フェルト、など
皮などもしたいのですが
基本的に紙、布、糸、毛糸（とプラバンやレジンなど）で始めて様子を見ようかと
>>9
あ、内装と言うか
例えばコースターも手作りとか
壁掛けも手作りとか
こんな物や小物があるといい
という方が正確でした
>>10
今はお手洗いとポットならありますねぇ

13 ：1 ◆ChdC8VZqyE ：2015/09/18(金) 12:39:37.95 ID:T720nPyl0.net

おっと
ビーズもやります
まずは丸小 丸大のシンプルなものから

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 12:44:48.99 ID:oCQXMhOYO.net

相当色んなものを大量にストックしないとならないね。

15 ：1 ◆ChdC8VZqyE ：2015/09/18(金) 12:49:13.90 ID:A3OwEq/00.net

>>14
壁はひとつ棚か引き出し状態になるかと

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 13:09:36.27 ID:oCQXMhOYO.net

まともにやろうと思ったら、どれか１つのカテゴリで壁一面埋まるよね

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 14:16:46.36 ID:QUw6CHOH0.net

スペースだけ貸すのと、工具まで貸し出すのとでは予算も大きく変わるね
人によっては静かに集中してやりたい人もいるだろうから、その辺も考えたほうが、いいと思う

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 15:27:24.55 ID:6IPr2mTq0.net

ソーイングスペースと編み物スペースは分けて欲しい
糸クズとか毛糸クズって結構舞うから冬物だと付きやすいんだよね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 23:04:18.76 ID:ZVO9rTFS0.net

あっちのスレの30です
どこで作業してるかって編み物と刺繍が主でそんなに広いスペースはなくていいから夏以外の昼は公園か山、夏と夜はネカフェに行ってるよ
旅先だとネカフェの方が多いかな

それなりに長く座りっぱなしだと椅子の座り心地も大事だね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/19(土) 10:37:49.16 ID:Rz+y1tIr0.net

店舗運営板の住人だけど。
収益構造が不透明。　無理です。

自前の資産で無収益ボランティアでやるなら問題ないけど
維持費だけで詰む。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 23:22:50.40 ID:jE4HSwCu0.net

自宅の余剰スペースなら趣味でやってもいいかもね
場所を借りるとなると本気で損益分岐点の計算した方がいい

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 08:18:08.18 ID:vcUdhZtjO.net

生地屋が片隅に作業場を１時間いくらで貸してる店ならあるね。
ミシンと本しかないし(1ドリンクはつく)、布はそこの生地屋のものしかダメだけど。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 23:58:53.10 ID:oGbsjSg00.net

4円

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 10:45:29.61 ID:aX5Xc7W30.net

・場所貸しをメインにするのか
・道具も貸すのか
・材料まで提供(販売)するのか

で大きく変わる
3番目までやるつもりなら資金もかなり無いと無理でしょ
在庫も抱えなきゃならんし

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 10:48:28.71 ID:nYbpqQn2O.net

毛糸ある〜とか言ってたから販売までやるんじゃね？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 11:05:02.56 ID:aX5Xc7W30.net

毛糸だけでもかなりの種類と色あるけど

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 13:46:46.23 ID:C01qtxcU0.net

もの売らないと売り上げたたんでしょ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 14:20:29.73 ID:1RdNcLNO0.net

>>15から>>1は書き込んでないのか
前も遅かったけど今度はかなり間隔開いてるねえ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 01:39:56.15 ID:omdX3Bld0.net

きっと>>1は店舗運営のアイデアが欲しいだけ…
ちがうか？
>>1のイメージは？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 17:47:04.82 ID:H5F+mZx90.net

>>13
丸小丸大www
年いくつ？ていうか手芸店とか１００均のキット見たことある？
丸小ってwこの時点で無理っていうか、面白いギャグありがとうw
>>20
ハンクラ板でもありえない、って言われてたw

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 09:52:50.00 ID:bFueLiiK0.net

>>1のやりたいようにやるなら、手芸店作って、その中にカフェスペースと作業場併設するしかないだろ
そこまで資金力があればの話だが

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 22:26:18.62 ID:ExgFnVuE0.net

刺繍やってる人間だけど、材料からなら刺繍糸は大手3メーカーの一番デカイやつはいるし（一社30〜40万円くらい）生地はありきたりから珍しいの全種全色欲しいし、どうせなら手に入りにくい海外メーカーの糸や生地も。
巻きのやつ、カットクロス、テープ、道具色々、刺繍だけで何百万円もかかるね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 05:00:09.15 ID:Srb+Dwzm0.net

>>32
それはさすがに無理だと思う。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 08:27:05.92 ID:KEXXjWFt0.net

刺繍は割とやってる人少ないからねぇ
技術も根気もいるし
そこだけに特化したのは厳しいかもね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 08:09:04.90 ID:sSz92HVJ0.net

それだと専門店と変わらなくなる。刺繍メインでやるならともかく違うでしょう。
スペースも採るだろうし、手芸屋さんの脇にコーナー設けるのと変わらなくなる。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 02:15:11.95 ID:Tm5K7VRw0.net

うん、だからあれもこれもは無理だろって話。
編み物特化とか、なんかしらかの特徴もなくものづくりカフェwなんかどだい無理なんだよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 08:48:31.26 ID:00pSGQgQ0.net

出来もしないガキの妄想ということでこのスレはおしまい

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 12:14:16.87 ID:/b8kPVDpO.net

わざわざ言わなくても、みんな分かってる

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 05:44:10.07 ID:cgIuNO200.net

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40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 23:57:41.27 ID:a5y9NeEC0.net

わからん

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 19:28:57.47 ID:C/CKKIsc0.net

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43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 17:20:39.91 ID:QZ7UGODg0.net

店舗借りて
予算２５０万でやりたいな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 21:49:20.69 ID:OZkzJ3L90.net

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48 ：1 ◆ChdC8VZqyE ：2016/12/28(水) 09:43:24.40 ID:Yp/VC3wK0.net

あーこっちに移ったんだっけ
進捗は
食品衛生責任者は取った
大きい借金返し終わったから2017年から本気出す
くらい

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 16:38:02.41 ID:lLH1REck0.net

ここのスレタイ。

「〜けど」は話し言葉というか、あまり正確な言葉ではありません。
「〜けれど」「〜けれども」は正しい言葉です。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 07:24:17.35 ID:X287G0qz0.net

カフェで起業する人がだいたい失敗する理由

「カフェ経営」に憧れる5つの理由
長年、「人生80年時代」と言われてきたが、最近は「人生設計100年」と言われる。
会社員の定年が60歳から65歳に伸びても、いつのまにか、ゴールが20年遠ざかった。
年金も当てにできず、「悠々自適」は大半の人にとって無縁の世界だ。

サザコーヒー本店の外観
そんな時代性を反映して、早めに人生のステージ（舞台）を移り、
好きなことを仕事にしたい意識が高まっている。
その代表例の1つが「カフェの起業」だ。
拙著『20年続く人気カフェづくりの本 茨城・勝田の名店「サザコーヒー」に学ぶ』でも
詳しく解説しているが、カフェ起業の動機は、次の5つに集約されるだろう。

（1）もともとコーヒーやドリンクが好きで、いろんな店に行っていた
（2）人と会うことも、話すことも好きなので、それらを生かせる仕事をしたい
（3）会社員として勤めるのではなく、自分の思いを反映した“城”を持ちたい
（4）店や仕事を通じて、何らかの形で自分を「表現」したい
（5）カフェやレストランに（社員やアルバイトで）勤めて、飲食の奥深さに目覚めた

上記（4）以外の理由は、昔も今も変わらない。
たとえば昭和時代には、男性経営者（マスター）や、女性経営者（ママ）が切り盛りする
個人経営の喫茶店（個人店）が人気だった。
男性は、コーヒー好きが高じて店を出した例や、“のれん分け”で独立した例も多い。
女性の場合は、夫や周囲の人に勧められて店を出した例が目立った。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/18(日) 01:54:24.91 ID:gzXXmlpe0.net

誰でもできるネットで稼げる情報とか
役に立つかもしれません
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52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 07:07:19.54 ID:27ayFmKN0.net

いけるんちゃうの

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 08:35:35.95 ID:eOYRoS2P0.net

コーヒー一杯でねばられたらやってけんな
時限チケットで時間内おかわり自由か

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 19:37:33.26 ID:qOBJaY1A0.net

店主にものづくりのスキルが必要
得意分野あるの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 22:00:12.94 ID:Yhh02t6Z0.net

流行なら３Dプリンタと３Dモデリング
場所が狭いならプラモとかミニチュア
広いならミシンや家具
あと革、窯、ガラス細工、紙細工、木工、金工、ドール、ロボット

オレの思いつくのはこんな感じ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 21:30:29.91 ID:YSvOwKwt0.net

ガンプラカフェは？
客が居ないときは作ってヤフオクで売る
副業になるしスキル上がるし５年もやってれば神クラス
１体５、６万くらいになる

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 11:55:35.63 ID:1jlT6b790.net

>>56
月に３個作れば固定費浮くなｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 13:35:59.84 ID:t7PICgMd0.net

コーヒー一杯でねばられたら死ぬ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/30(水) 11:58:14.00 ID:gvHx60zd0.net

>>57
それかなり腕が良くないと無理
でもってそれだけの腕があるならガンプラ塾みたいなの開いた方がいい

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 12:34:16.00 ID:Qg6pxU+F0.net

コーヒーの焙煎
お茶の焙煎
紅茶、ウーロン茶の醗酵
中国茶、ハーブティー、あらゆる茶類のブレンド

茶葉や花の浸酒、そのカクテル
ハマるとネタはいくらでもあるよ
スタ蝿もたかって来る

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 21:25:06.25 ID:tmiGkYo40.net

基本的に客が入ってない店には入らん
理由は、他の客が入らない理由と同じ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/07(木) 20:50:28.14 ID:2iOv/6EQ0.net

個人経営の店は良くも悪くも店主に教祖の資質があるかどうか

正統派カフェなら”コーヒー紅茶の伝道師”
モノ作りカフェなら得意の分野での神的存在でなくちゃダメだろ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/07(木) 22:04:41.16 ID:rJm0Adl50.net

そこまで行くと人間知らないウチに天狗になっちゃう
そしてトーシロがハードル感じて敬遠する
結果、分かる奴だけが集まる身内の集団みたいになる

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/08(金) 12:09:10.35 ID:GDq0LhVk0.net

ある分野のモノ作りで神なら
それ売って副業になりそう

これって強みだよな

うらやましい

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/08(金) 14:39:47.66 ID:ttjApw+b0.net

理想を言ってるだけだろ
現代は中身が薄っぺらでも話題になる物がウケてる
エンターティナーってことだろうね
過熟して後は腐敗してボタっと落ちるだけな社会の典型

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/09(土) 14:27:54.77 ID:YUxzMMWA0.net

立地難しいよね
駅近だと固定費高くて死ぬし、郊外だと駐車スペースが必要

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/09(土) 21:02:20.02 ID:0R1qMujQ0.net

どうしたらそんな極々当たり前の事をしれっとﾄﾞﾔれるの？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/10(日) 18:36:49.81 ID:mZvPAy8n0.net

無料駐車場のある公民館の近くだとか良くね？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 16:31:22.10 ID:t8Vm3X+W0.net

随分昔の話だが、
家具職人が“家具カフェ”を開きたいと言って、
複数のマネーの虎が競って単独出資を申し出ていた
「出資する」「いや、俺が出資する」「黙れオレが倍出す」みたいな異常な流れだった
おそらく、“カフェ”だけならこの流れにはならなかったと思う

ものづくりカフェと聞いてちょっと思い出した

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 18:43:30.51 ID:5Jj1QTz80.net

子作りカフェだと男が殺到するな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/12(火) 09:59:37.17 ID:GQeXFK2K0.net

>>69
これか
https://anohitohaima.tokyo/post-90/

成功したみたいだね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/14(木) 16:23:54.96 ID:14Sc9j3Y0.net

これはもうガンプラ喫茶しかないだろ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/14(木) 16:45:06.04 ID:vQYpz9cN0.net

キシュツだろ
少しぐらい読め

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/15(金) 23:09:35.39 ID:R+t/W5qN0.net

>>1
とにかく収納スペースが足りなくなる
刃物系はカギのかかるケースの設置が必要

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/16(土) 15:34:23.84 ID:UjLqrw7m0.net

>>53
ダラダラ長居する客はホントにカネを使わない
こういう客層は１００害あって１利無し
時間制で早く追い出しすのが吉

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/18(月) 08:11:27.41 ID:QrOnQVXo0.net

地元の創業セミナーに行ってきたけど
飲食店希望の人が４０％くらいだった
・・・で講師の苦言が
「６割が１年以内に廃業、３割が２年以内に廃業、５年もつ者はひとりいるかどうか」

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 21:06:43.46 ID:oqBVECqk0.net

普通に喫茶店始めても勝算ねえよ
つか得体の知れない個人経営の喫茶店なんて怖くて食べれん

コンビニのコーヒーとサンドイッチの方が安心だし
しかも安い

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/21(木) 23:50:40.99 ID:Wvwc+3L30.net

毎日おんなじモノ食ってろよ味音痴
そんな味音痴が何をどう工夫しても安さしか評価されない
頑張れ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/23(土) 16:12:02.45 ID:0ICa1O+f0.net

>>78
？？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/24(日) 09:59:08.30 ID:BYsI5fzF0.net

>>78
さすがミシュランの舌をもつ男は言う事が違いますなぁｗｗｗｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 20:38:46.39 ID:BxlNz+5p0.net

ちゃんとしたモノを食いたいときはそれなりのところへ行くし、
もの作りカフェでミシュラン級の料理とか食いたいとも思わんよ。

それよりか持ち込みできない大きさの機材がどれだけ充実してるかが重要だろ
丸ノコ、ドリル、万力、鋸、ハンマー、ボール盤、ジグソー、旋盤、
コンプレッサー、ミシン、作業台とか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 13:03:00.15 ID:iC8pdNPi0.net

集塵機みたいなの欲しいな
できれば本体は屋外にあって静かなタイプのやつ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 08:25:11.60 ID:RX/cWvdD0.net

使い捨ての食器ってどうよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 20:44:27.48 ID:KRkLAUjm0.net

>>83
素人が上等な食器使うと
料理のチープさが目立ってダメ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 10:30:20.70 ID:Of+jPqSn0.net

噛み合ってないな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/11(水) 23:58:40.28 ID:FtWlJvQa0.net

インスタントジャンクに徹するのって有りだな
下手に料理力いれて客に期待させて裏切ると印象はマイナスだもんな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 19:20:42.46 ID:mADA2Ss30.net

ヒント
B級グルメを高級な器で提供する　→　ふ〜ん
B級グルメを発泡スチロールの器で出す　→　うめー！！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 00:27:35.16 ID:S1/KwqmS0.net

>>87
わかる

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 02:49:39.00 ID:yEbwIZSk0.net

>>87
どちらも480円なの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 03:20:42.14 ID:Mi0ItDKy0.net

素人が正統派飲食店でやるのは無理がある
やるならものづくりがメインだよ

そういう意味でジャンクフードにするってのならいいせんいくと思う

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 23:47:11.85 ID:dPvU5oQK0.net

ラーメンとかさ？
ラ王で十分だよね、、、ラーメン屋には悪いけど

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 06:09:42.54 ID:8x+DsR700.net

カネをかけて下手なスープと安いタレでラーメン作るなら
そっちの方が美味いな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 10:41:45.02 ID:cRIRxbdm0.net

具は？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 13:45:06.48 ID:jsHh2Omz0.net

ネギ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 08:36:54.09 ID:/ZqBmetc0.net

モノづくりがメインだとしても曲がり形にもカフェだし
はたしてラーメンはどうだろうか

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 10:51:15.86 ID:1mjHxnfv0.net

モノ作りに来店する客は美味い料理目的に来てるわけじゃない
モノ作りに特化すべき

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 10:36:13.15 ID:w+Ymd0vW0.net

友達から教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

IZ3

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 00:29:02.70 ID:zE4gYFtp0.net

パスタ系はいいよ？ロスないから

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 21:15:53.98 ID:MEvleMLi0.net

１００均の冷凍パスタとかどうよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/06(火) 13:18:22.29 ID:ijERugVa0.net

ソースがショボイ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/16(火) 13:22:34.05 ID:bAEdvVFQ0.net

やめとけ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/07(木) 15:10:48.66 ID:d0V0TX/j0.net

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