みんなの創作ノート Part1

1 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 10:32:25.43 ID:jl4tWYrm.net

作品発表や創作についての話し合いをするスレッドです

2 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 10:37:56.15 ID:jl4tWYrm.net

あんまり酷評し合わずに、まったりとした作品発表、話し合いの場にしましょう。

3 ：さかき：2018/02/22(木) 11:10:27.76 ID:hW0KmYUA.net

批評お願いします。

「猫とメガネと天気管」
重いカーテンが窓を遮っている。
猫には開けることができず、下を潜ることもできない。
天気管は言った。
「今日は晴れだ」
猫は知らない。
窓の向こうには、澄み切った青空があることを。

猫は真っ暗で広い部屋にいる。
そこにはメガネがいる。
メガネは喋らないが、音を出す。
「トン、トン、トン」
その振動で、猫はメガネに気付く。
振り返る猫。
反対から触れられる手。
猫にはメガネが分からない。

天気管は言った。
「今日も雨だ」
猫は知らない。
窓の向こうは、たくさんの雫で埋め尽くされていることを。
「トン、トン、トン」
振り返る猫。
鼻先を撫でる手。
猫は知っている。
メガネには手があり、足があり、顔があることを。

重いカーテンは、ずっと窓を遮っている。
だけど、カーテンが開いていた時もあった。
天気管は言った。
「今日も雨だ」
猫は壊した。
窓の向こうを告げる、お喋りな天気管を。
「トン、トン、トン」
振り返る猫。
猫を持ち上げる手。
猫は知っている。
天気管も、窓の向こうを知らないことを。
放される手、落ちていく猫。
砕けた天気管が、猫を貫く。
猫は知っている。
カーテンを閉めたのは、メガネということを。

4 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 11:27:47.81 ID:jl4tWYrm.net

まず、「天気管」というのが普通の人にはイメージ出来ないと思います。

物を擬人化してシュールな面白さを狙った作品だと思いますが
この三者の取り合わせはどうでしょう？
もっと良い組み合わせがあるような気がしますし
三者の連繋があまり上手く行っているようには思えない。

5 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 11:40:31.51 ID:jl4tWYrm.net

猫、メガネ、天気管

のそれぞれに形容詞を付けたら面白さが増すかも知れませんね。
「〇〇の猫」とか、複雑になり過ぎるかも知れませんが。

6 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 11:57:39.40 ID:jl4tWYrm.net

あ、メガネというのは人間なんですか。
もっとシュールな話かと勘違いしてました。

7 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 12:21:04.44 ID:jl4tWYrm.net

詩とか童話みたいな話かと思ったんですが
結構、具体的な話なんですね。

8 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 12:21:48.12 ID:6/vLMXTr.net

これは詩なんじゃね？

9 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 12:24:06.19 ID:6/vLMXTr.net

詩でなければ、TVドラマの副音声みたいなもんじゃね？

10 ：さかき：2018/02/22(木) 12:24:18.35 ID:hW0KmYUA.net

コメントありがとうございます。

＞4
一応三つとも比喩表現です。
それを踏まえて説明させていただくと、擬人化ではなく人を物に例えてたりします。

＞5
参考になります。
また、＞5を否定するわけではないのですが、今回は三つがもともと持っている印象、
象徴の様なものを使って例えています。
それを踏まえて読んでいただければ幸いです。

11 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 12:26:26.68 ID:jl4tWYrm.net

メガネを飼い主か何かだと考えると
途端に普通の話になる。
　
換喩というやつですか。

12 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 12:29:49.04 ID:jl4tWYrm.net

>>10
天気管は明らかに擬人化でしょ

13 ：さかき：2018/02/22(木) 12:31:47.46 ID:hW0KmYUA.net

＞11
立場は同等です。
ただ、場所が違います。

換喩と言うほどはっきりした比喩ではないです。

14 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 12:33:58.86 ID:jl4tWYrm.net

> メガネには手があり、足があり、顔があることを。

でも、これで明らかに人間と受け取られてしまう。
換喩として。

15 ：さかき：2018/02/22(木) 12:37:04.26 ID:hW0KmYUA.net

＞12
天気管は...そうですね。
この人を例えるなら天気管かなって感じで人→物にしました。
なので物が喋っていて、擬人化に近いものになっていますね。

16 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 12:39:24.87 ID:jl4tWYrm.net

主題が良くわからない
一番表現したいことは何ですか？

17 ：さかき：2018/02/22(木) 12:44:29.40 ID:hW0KmYUA.net

＞16
通過儀礼です。
きっと誰しも、そうやって変わっているんじゃないかと思っています。

18 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 12:58:28.06 ID:jl4tWYrm.net

ということはあんまり詩的じゃないんですよね。
何かの目的に還元されてしまうってことは。

19 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 13:05:23.73 ID:jl4tWYrm.net

カーテンを閉められちゃうとか、天気管が壊れるとか
そういうことが通過儀礼ですか？
それはあまりにもネガティブだなあ。

20 ：さかき：2018/02/22(木) 13:10:14.82 ID:hW0KmYUA.net

＞詩的じゃないんですよね。
そうですね。
なので前スレに書き込んでしまいました。

21 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 13:23:20.63 ID:jl4tWYrm.net

まあ、詩は難しいですよね、何が正解かわからないから。
何でもアリなのが詩ですからね。

22 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 16:06:31.61 ID:6/vLMXTr.net

……は知らない……があることを。
……は知っている……があることを。
……は知っている……も……を知らないことを。

この文が「通過儀礼」的なんだろうな。
知る喜びとか、知る悲しみとか、を伴っているから。
どうなんだろw
まあ「天気管」という詩句がキモなんだろうな、この作品は。

23 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 16:56:14.94 ID:jl4tWYrm.net

そうかな？猫はただ知らないだけだと思うけど。

> 猫は知っている。
> 天気管も、窓の向こうを知らないことを。

そうだろうか？
天気管は窓の向こうの一部を知っているよね。
一人何も知らないのは猫だけだ。

24 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 17:18:01.13 ID:jl4tWYrm.net

猫が天気管を壊したのは、
カーテンが閉じていても外の世界のことが判る天気管への嫉妬だよな。
殺害の動機は嫉妬だ。

25 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/22(木) 19:19:02.50 ID:6H6bf0yE.net

掌編書きました。

第13話　「ソリチュード・旧国道4号を北へ」

https://kakuyomu.jp/works/1177354054881239464/episodes/1177354054885240939

評価よろしく。

創作文芸板はまともな反応が無いので、しばらくこっちメインで話して見ようかと

26 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 19:43:29.93 ID:/c6WBy35.net

ここは別に批評スレじゃないんだけどな。
リクエストがあったから答えただけで。
それぞれ勝手に発表してROMるだけでも良いと思う。

27 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/22(木) 19:48:20.46 ID:6H6bf0yE.net

まぁ「創作発表板」の発表だから、発表だし。自作ネタに話せばそれでいいのかな？
スレの趣旨が良く読めない。

28 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 19:54:06.89 ID:/c6WBy35.net

まあ、まったりと行くってことですよね
評価するにしても、発表するにしても。
あんまりシャカリキにならずに。

29 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/22(木) 19:58:09.97 ID:6H6bf0yE.net

今回貼ったのは、もう半年前にタイトルだけ「旧国道4号を北へ」で発想しましたね。
アイデア帳にタイトルだけ、書いて、半年放置していた物に「ソリチュード」とつける
事で文章になる発想が出来ました。「ソリチュード」は堀田善衛の「広場の孤独」で
拾ったモノです。

もうちょっと距離を経て、変わって行く主人公の心の動きを描写しても良かったかな、
と思います。5枚って制限つける場合があって今回5枚で納めました。

って感じ。

30 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 20:02:37.09 ID:/c6WBy35.net

solitudeとは、(世間を離れ)ひとりぼっちでいること、独居、寂しい場所、荒野

31 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/22(木) 20:05:59.10 ID:6H6bf0yE.net

次作は「七夕の恋の行く末」という5枚以上10枚以内で書きたいですね。

今、ネタ帳見てます。

32 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 20:10:55.52 ID:/c6WBy35.net

七夕、恋、お若いですなあ。
とてもじゃないが、何の発想も沸きません。

33 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 20:19:57.60 ID:/c6WBy35.net

チラッと見させてもらったけど、世界観が昭和なんだよなあ。
21世紀の今の感じがしない。
いっそのこと昔話にしてしまってはどうですかね？
昭和の時代劇に。
次の朝ドラはそんな感じらしいですよ。

34 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 20:29:31.57 ID:/c6WBy35.net

今、もうバイクが特殊ですよね、昔のようにメジャーじゃない。
むしろ女の子の方もバイク女子とかにしてしまった方が良いかもね。

35 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 20:42:24.53 ID:/c6WBy35.net

> 雄馬は22歳、埼玉県立清和高校を進路未決で卒業し、
> 吉川市の倉庫で派遣社員をやりながら、自分のやりたい事を探していた。

と、文章だけで書いても今感がない。
今の若者はこんなじゃないなって思ってしまう。

36 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 21:04:49.29 ID:1dIuOPdA.net

>>25
読ませていただきました。
みなさんが指摘している通り、古さは否めないかもしれません。
でも、とあるバイクマニアの中年が夜空を見上げて、
若い頃を回想しているみたいなストーリーにすれば
古さも味になるのではないかなあと思いました。

37 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/22(木) 21:11:33.42 ID:6H6bf0yE.net

そうだねぇ。依拠しているのが片岡義男だからね。中年の…も良かったかな。

次作は、現役の女子高生と男子高校生見て発想したものだけど、古いかもしれない
ねぇ

38 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 21:20:32.66 ID:/c6WBy35.net

いや、その辺のメンタリティもうわかんないでしょ
異星人みたいなもんじゃないの？

39 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/22(木) 21:20:34.72 ID:6H6bf0yE.net

今日はこれにて。寝るまで読書タイムにします。

今読んでいるのは「青い山脈」石坂洋次郎で昭和22年初版発行かな。
戦後勃興機のベストセラーで歌や映画になった小説です。大衆小説
なので、読みやすいです。この本で、70年前の青春と今の青春、どこが
変わって、どこが変わっていないか、を読み取っていきたいな。

それじゃ

(^.^/)))~~~bye!!

40 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 21:23:51.16 ID:/c6WBy35.net

じゃなくて、今の高校生のメンタリティを知らないとダメでしょ。
70年前知ってもどうにもならない。
今まで読んで来た物で大体わかるし。

41 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 21:37:03.70 ID:/c6WBy35.net

やっぱ、リア充と非リアで大違いなんだろうな。
でも芸能人のルックス良い人でも、学生時代ボッチだったりするんだよな。

42 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/22(木) 22:39:59.16 ID:6H6bf0yE.net

女子高生とたまに話すけど、話しても「話しても、なんか芯が無くてフニャフニャ
している」と言う印象かな。ほかにも「この子はデキル」という才能の有りそうな
娘もいるけど、最近見かけない。

あと、進路未決で派遣で働いている、と言うのはモデルがいて、その「男の子」
を思い出して、設定しました。

創作発表板で反応見ましたが、「なんか、新しくなきゃ、とか今風じゃなきゃ
ダメなんですか」みたいに思える。今時5ちゃんねるやってるってだけで「今風」
でも無いように思う。今風ならインスタグラムとか、口コミサイト、フェースブック
のグループだと思うけど、そういう創作文芸板との差違が見えて、反応は楽しめました。

それでは、次作、いつ出来るかわかりませんが、よろしく。カクヨムのPV500越えた。
結構見てる人居るんだね。(^.^/)))~~~bye!!

43 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/22(木) 22:47:11.69 ID:/c6WBy35.net

「なんか、新しくなきゃ、とか今風じゃなきゃダメなんですか」

そういうことじゃない、リアリティの問題。
むしろバーチャルはバーチャルで分けてしまえば、世代の問題はなくなる。
フィクション世界を独立した世界と考えればね。
若い世代はそういう捉え方じゃないかな。
最初から嘘の世界なんだから、リアルもヘチマもない。

44 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 09:41:44.09 ID:nMwR8a78.net

カクヨムってフォーマットが統一されてるのがつまらないよな。
小説って文字だけだと思ってるのがいかにも出版社の発想らしい。
ウェブサイトなんだから、デザイン的にも作家の個性を出せるようにしないと。
つーことで俺はブログで始めてみようと思う。
あんなとこでいくらやっても埋没するだけだわ、なろうとかも。

45 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 09:54:14.92 ID:nMwR8a78.net

中島さんはもう個性は確立してるよな。
ブルーアイリスというニックネームも良いと思います。
後は作品のクオリティを上げるだけですね。
ブログとかはやってないんですか？

46 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/23(金) 10:14:12.36 ID:a3qqV2kq.net

>>45
ブログは保持していますが、5ちゃんねるにコピペされるんで、更新はやめてまして
たまに絵を描いたときの画像展示室にしています。

https://blogs.yahoo.co.jp/blueirisr8

47 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 10:39:16.27 ID:nMwR8a78.net

作品はカクヨムですか。
カクヨムはちょっとやってみたけど、システムとして可能性を感じないんですよね。
デザインがあまりにも無味乾燥すぎる。
文章だから、シンプルに文字だけで良いだろうって考えには賛同しかねますね。

48 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/23(金) 10:48:24.08 ID:a3qqV2kq.net

>>47
自分は小説家になろうは、知っていたけど気が乗らなかった。カクヨムはカドカワ
が作った、と言う事で出版社寄りのサイトの方がいいな、と思いました。シンプル
で好きですが、なろうもカクヨムも今時の異世界ファンタジーが多いので、埋没し
ていますが、それでもいいと思ってます。

49 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 10:54:34.78 ID:nMwR8a78.net

投稿サイトってのは、どうしても書き手過多になりますよね。
読み手も同時に書き手ってパターンが多くないですか？
それじゃ書くモチベーションが上がらない。
一般人に読んでもらってナンボですから。
という意味で文学賞もあきらめました。

50 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/23(金) 10:57:21.24 ID:a3qqV2kq.net

>>49
そうですね。読み手であり書き手が見ているのが投稿サイトですかね。

では、同人作家で、文学フリマもやっぱり一般読者じゃなくて「好きな人」
ですかね。読書が好きなサラリーマン・OLが気軽に一冊買う、一般書籍に
近いネット上の表現って必要なんですかね

51 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 10:57:55.53 ID:nMwR8a78.net

多ければ多いで埋没しますけどね、異世界〇〇とか。
どっちにしろ、埋没したら意味がない。
まず、作家として認識されることが大事ですから。

52 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/23(金) 11:02:35.20 ID:a3qqV2kq.net

ああ、電子書籍というのがありますな。KDPでも出してますが、KDPはプロモーション
は自分でしないと、ダメな様ですな。

自分はカドカワ好きなんで、BOOKWALKERで同人誌出す予定ですけど。その前に働かなくてはいけないので。コンテンツ揃えるのが苦労です。なかなか人が動きません。

53 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 11:04:24.07 ID:nMwR8a78.net

>>50
買う買わないは別にして、一般読者に向けて書くってことは大事だと思います。
映像作品で言えば、テレビドラマがそれに当たりますか。
最も広範囲な不特定多数のマスに向けて訴求するっていう。

54 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 11:09:17.85 ID:nMwR8a78.net

>>52
その売ることよりは、作家としての知名度を上げることですね。
文学賞をみんなが目指すのは、今のところそれへの最短コースだからでしょ。

55 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/23(金) 11:13:14.94 ID:a3qqV2kq.net

今は、多様化しているら、例えば昔の「君の名は」という小説で、マスメディアが
ラジオと新聞くらいしかない時代は、「君の名は」のラジオドラマが始まると、銭湯
の女湯が空っぽになった、と言う事象が有ったようです。今は私はテレビはニュース
くらいしか見ないので、マスに向けて、と言う発想はしにくい。大勢に注目を集めた、
儲かった、で書いてないです。昔、片岡義男の作品が好きだった、と言う昔の共通知に
向けて発想します。だから古いと言う人もいるかもしれないけど、「片岡フォロワー」
と、好感を持ってくれる人も居ます。

ああ、そうだな、ラジオドラマの原作に当たる小説なんて目先が変わってて面白いかも。

NHKの青春アドベンチャーでラジオドラマ化されたら面白いな。

56 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/23(金) 11:16:10.45 ID:a3qqV2kq.net

ちょっと出かけて来ます。また夜にでも(^.^/)))~~~bye!!

57 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 11:27:38.24 ID:nMwR8a78.net

その好感だけで満足ですか？
普通の一般読者にも良い作品だと思ってもらいたくありませんか？

私はテレビドラマはまだマスだと思っています。
最大のマスに向けて煩悶しながら視聴率で足掻き続けています。
だからこそ、注目するに値すると思いますね。

58 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 12:17:32.16 ID:Gtfk3Tk0.net

多様化を言い訳にしてはいけないと思いますね、不特定多数という最大のハードルを諦めては。
ニッチで良い、ヲタ向けで良いと諦めた途端に、書き手と読み手の双方が劣化し始めます。
それこそ売れれば良い、儲かれば良いですよ。
ヲタは気に入ったらいくらでも課金してれますから。

59 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 18:50:50.95 ID:6JFaqgXl.net

＞＞55
中島さん、「旧国道4号を北へ」を読みました。自分は結構いいなと思いました。
ほかの作品もちらっと読みましたが、今回の作品は文章が格段に上手くなっているのに驚嘆しました。
私なんぞが生意気ですが、毎日文章を磨いているのだろうなあと想像します。
ほかの方が指摘されている古さという点も、もっと主人公の内面にふれた部分があれば、克服できるのではないかと感じました。
「死んだ親父がバイク好きで子供の頃からバイクが人生のすべてだった。だから学校でも友人はいなかった」
「思えば物心ついた頃から群れるのが嫌いだった。だから一人になれるバイクを好きになったのかもしれない」
「恋人からスマホを持つように言われてスマホを持ったが、本当は無用の長物だった」等、
主人公が現代の若者とは一線を画した古風で孤独な性格の持ち主であることを強調すれば、古さも利点に変わるのでは？なんて思いました。
短い掌編ということなので限界はあると思いますが、次の創作の糧にしていただければと思い、勝手に進言させていただきました。
偉そうな発言ですみません。次の作品も楽しみにしております。

60 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 18:59:36.58 ID:nFeLxd7i.net

つーか、今バイク趣味の若者って余裕ある人だと思うんだよね。
孤独とかそういう暗い感じじゃなくてポジティブな感じ。
孤独を描くための道具としては不適切です。

61 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 19:02:47.52 ID:nFeLxd7i.net

何か仲間とツーリングしてるリア充な姿しか浮かばねーわ。
旅先でカワイイバイク女子と出会ってニャンニャンみたいな。

62 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 19:15:58.77 ID:nFeLxd7i.net

現代の孤独な若者って、それこそ一人で小説やマンガを書こうとしてる子たちだと思うよ。
だから、現代の疾走するバイクとは彼らのペン先なのです。
バイクは、今やリア充ツールですよね。

63 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 19:18:55.23 ID:nFeLxd7i.net

尾崎豊　１５の夜　歌詞つき
https://youtu.be/Yu88zx_--wE

64 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 19:31:30.01 ID:nFeLxd7i.net

【MAD】亜人 - 夜は眠れるかい？【HD】
https://youtu.be/YGJh7tEi_R0

65 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/23(金) 20:04:24.98 ID:nFeLxd7i.net

亜人の方にもちょっとバイクシーン出て来るね

66 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 00:22:06.14 ID:F8fbb5qr.net

>>64
現代の若者の悩みの深さは、盗んだバイクどころじゃないな。

67 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 01:10:03.98 ID:O8LmjHtO.net

>>25
雰囲気はよいけれど
よく考えてみれば意中の女性の態度に業を煮やし縁を切っただけなのだから、
カラッとした少しユーモアのある感じにしたらいいんじゃないでしょうかね
寂寥とか孤独とかいうワードは使わず、
それでも読者に、この男はこんな呑気にバイクを走らせているけれど、
まぁどことなく寂しい
でもその寂しさも悪くない
こちらにも身に覚えがある
と思わせる感じ

68 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 07:48:45.33 ID:F8fbb5qr.net

小説のレベルになっていない。
エッセイの延長線上。
小説とは架空のキャラクターが、架空の世界の中で、各々の意思を持ってやりとりするものだ。
ここにはただ彼女の態度に腹を立てている一人の顔の見えない男が素描されているだけ。
彼の存在としての固有性が見えない。

69 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 08:16:00.25 ID:F8fbb5qr.net

第13話　「ソリチュード・旧国道4号を北へ」
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881239464/episodes/1177354054885240939


キャラクターと書き手の距離感が大事。

> 有藤雄馬22歳、埼玉県立清和高校を進路未決で卒業し、
> 吉川市の倉庫で派遣社員をやりながら、自分のやりたい事を探していた。

これを、人形師が人形を動かすように操作しないといけない。
内面の声をあんまり直接的にこいつに言わせてはダメなのだ。
この小説には、基本独り言しかないよね。
電話の向こう側の彼女の姿は見えないし声も聞こえない。
これは小説ではない、ただのエッセイだ。

70 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 08:21:06.50 ID:F8fbb5qr.net

> 吉川市の倉庫で派遣社員

だったら、その職場でのやり取りを会話で表現しないといけない。
同僚、ならびに上司などとの。
その全ての登場人物が人形師の使う人形と言えば言える。

71 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 08:31:57.17 ID:F8fbb5qr.net

有藤雄馬22歳と作者の距離感が近過ぎるために、人形として上手く操れていないのだ。
操れなければ、小説の世界は世界としての広がりを持てない。
たった一人で閉じた、一人だけの世界になってしまう。
それは「孤独」とは違うよな。

まあ、ソリチュード＝(世間を離れ)ひとりぼっちでいること、だ。

72 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 08:37:58.42 ID:F8fbb5qr.net

「孤独」を表現するとはそういうことではない。
読んだ人に「ああ、この人は本当に孤独なんだな」と、
ストーリーの中で、そう思わせることだ、感じさせることだ。

73 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 08:54:25.46 ID:F8fbb5qr.net

そのためには、会話のパワーを上手く生かさないといけない。
小説とは会話であり、会話の楽しさなのだ。
モノローグでは小説にはならない。

74 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 08:58:59.96 ID:F8fbb5qr.net

なお、人形師・人形というのは判りやすくする為に極端に言ったのであって、
もちろん小説家は人形遣いではないし、キャラクターは人形ではない。

75 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 09:14:57.50 ID:F8fbb5qr.net

有藤雄馬22歳
のオリジナリティが上手く表現されていないだろ。

キャラクターの個性を表現するのに、会話というのは凄く有効なのだ。
育ち、性格などが簡単に表現出来てしまう。
会話にまでならない無言のアクション・リアクションも会話の一部だ。
それによってもキャラクターの個性が表現できる。
まあ、見た目のファッションとかもそうだろうね。
それも個人が外に向けて何かを話していることだ。

小説とはすなわち会話なのだ。

76 ： ：2018/02/24(土) 09:44:09.17 ID:Cyo7Aedr.net

「生家へ」は小説ではないのか。
そうかそうなのか。ふーん。

77 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 09:50:16.35 ID:F8fbb5qr.net

まあ、ここまで言い切るとそういう反論があるだろうと思っていた。
そのための煽りでもあったのだ。
そういう言い方では反論にはならないね。
何か葵の御門で黙らすみたいな。

78 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 09:56:59.55 ID:F8fbb5qr.net

つまりあなたは

「生家へ」≒第13話　「ソリチュード・旧国道4号を北へ」

だと言いたいのか？

79 ： ：2018/02/24(土) 10:16:39.56 ID:Cyo7Aedr.net

どうしてそうなるの。

80 ： ：2018/02/24(土) 10:20:27.80 ID:Cyo7Aedr.net

会話がないと小説じゃないみたいな言い方するからさ。
一例を出しただけだよ。ぼくの家ぼくの猫でもいいよ別に。
丹羽文雄の母の日だっていい。
要するに会話のないモノローグ的な小説だって
あるよって言ってるだけだよ。

81 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:23:06.54 ID:ELYXN37v.net

今は王道の話だろ
ごく一部の例外の話を持ち出しても何にもならん

82 ： ：2018/02/24(土) 10:26:04.42 ID:Cyo7Aedr.net

小説って王道しかないもんなの。へー。
おじさんは王道とかそんな話してないから。

83 ： ：2018/02/24(土) 10:26:51.79 ID:Cyo7Aedr.net

てかなんで生家への13話なの。
１話目も会話とかあったっけ？

84 ： ：2018/02/24(土) 10:28:20.90 ID:Cyo7Aedr.net

あごめん。第13話　「ソリチュード・旧国道4号を北へ」か。

85 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:29:10.09 ID:ELYXN37v.net

>>82
なら訳のわからない需要もないものを書いて誰からも評価されなかったらいいんじゃねえの
勝手にしたら？
そういうのを詭弁って言うんだよ。全然論理的じゃない。
王道と言うか、基本を守ることはヘタクソな初心者には絶対だろ。

86 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:30:20.42 ID:ELYXN37v.net

型破りなものを書くのは死ぬ程うまくなってからだよ。
例え90点が取れる実力があっても、100点じゃないなら基本を守るしかないだろ。
ましてやもっと下手なんだったら何をかいわんやだよ。

87 ： ：2018/02/24(土) 10:31:55.29 ID:Cyo7Aedr.net

>>85
需要がないどころか講談社文芸文庫から出てますが。
よければどう論理的じゃないかお教え願えますか。
あと王道と基本は違うものだと思いますが。

88 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:33:46.31 ID:ELYXN37v.net

>>87
だから例外中の例外であることに間違いないんだから
そんなものを参考にするのはおかしいし、一個だけあるから
沢山あるという主張が詭弁以外の何物でもないってことがわからんのかお前は。
いい加減にしろ。

89 ： ：2018/02/24(土) 10:35:52.28 ID:Cyo7Aedr.net

>>88
例外中の例外ってあなたが知らないだけでしょ。
自分が知らないものを詭弁と言い張るとはどういうことですかね。
まだまだ上げてもいいですよ。たとえば書簡体小説の宮本輝の錦繍ね。
あれだって会話は一個もない。

90 ： ：2018/02/24(土) 10:36:46.88 ID:Cyo7Aedr.net

まあいいやイジメになるから（笑
自分が気に入らないものは全部詭弁とかやめなさいな。
みっともないだけだから。

91 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:37:01.39 ID:F8fbb5qr.net

日本の純文学って外人から見るとエッセイに見えるらしいよ。
特に私小説的なやつは。
前に何かで読んだことがある。

92 ： ：2018/02/24(土) 10:38:08.79 ID:Cyo7Aedr.net

日本で流通してるものだからそんなのいまはどうでもいいよ。

93 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:38:18.80 ID:ELYXN37v.net

>>89
だから、その変な書き方の作品がマイノリティー、少数派であることを認めろよ馬鹿ｗ
一個しかないものは少ししかないって話がわからんのか。

94 ： ：2018/02/24(土) 10:40:03.43 ID:Cyo7Aedr.net

>>93
一個しかないものは少ししかない（笑
まあ確かにそうですわな。
しかし独白体の小説だって昔からある王道なんですよ。
きみはただ知らないだけ。無知を威張られても困るねえ。
んじゃもう来ないから安心して。じゃあね。

95 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:40:17.78 ID:F8fbb5qr.net

まず、小説と文学作品は分けて考える必要がある。
俺が言ってるのは一般的な小説に関してね。

96 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:41:26.31 ID:ELYXN37v.net

>>94
最近の小説で一個しかないものは王道じゃないんですー。
知らないけど少数派＝王道ではない、というのは正しいんですよ。
いくら詭弁でごまかしても無駄ですよ。

97 ： ：2018/02/24(土) 10:42:08.76 ID:Cyo7Aedr.net

まあ言い張ってくださいよ。じゃあね。

98 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:43:44.70 ID:ELYXN37v.net

言い張って下さいじゃないよ
詭弁家はこのスレには要りません
今は大事な話をしてるんだから混ぜっかえさないでね

99 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:43:51.91 ID:F8fbb5qr.net

だから第13話　「ソリチュード・旧国道4号を北へ」は、文学作品を目指しているのかも知れない。
だが文学作品としても、お話にならないぐらいレベルが低いよね。

100 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:47:01.50 ID:FjSZsQ35.net

ここは
>>1ことID:F8fbb5qrが自分の意見を押し付けるスレなわけね
酷評スレを荒らして、自分の立てたスレへの誘導してこのざまか
このスレから出てくんなよ、迷惑だから

101 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:52:05.98 ID:ELYXN37v.net

批判したりこうだと言っただけで意見の押し付けか？
最終的に四回転を含めた演技を目指してるのに
滑ることもできない赤子のような奴が自由にやりたいって、そりゃ何だ？

そんなにお前らは偉いのか？　偉い振りがしたいだけで人の意見は聞かないクズに
成長なんかできるわけがないし一生作家にはなれないだろうな

その精神を鍛えなおさないとどうにもならんな

102 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:57:54.61 ID:A58j8f27.net

なんか添削係みたいな人だな

103 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 10:59:52.84 ID:ELYXN37v.net

正論ぶつけるだけで異分子扱いか

104 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 11:00:16.05 ID:F8fbb5qr.net

＞自分の意見を押し付けるスレ

そう思うんならそれで良い。
私は現段階でベストだと思うことを述べているだけ。
間違いだと思う人は採用してくれなくて良い。

小説なんて簡単にこうだとは言い切れ無い訳だから、
断定すればそりゃおかしいと思う人が出て来るのは当然。
でも、曖昧なままでおいて置いたら、何の進展もない。

俺の言ったことに対して何だコイツと思ってもらって結構なのだ。
こいつの言っていることをひっくり返してやろうとね。
でも、その手段としてプロの成功作を持ち出しても意味はない。
貴方自身の理屈で反論しないね。

105 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 11:05:22.02 ID:ELYXN37v.net

ダメだ
ここは馴れ合いたいだけで成長する気がないやつらの巣窟だ
本当は成長したいだろうが、少しでも批判されるとアレルギーを起こすし
結託して異分子を追い出そうとする
下手だと言われることも死ぬ程嫌いなんだ

スピノザは否定は定義だと言っている
自分達がつまらないものを書いているから、こうこうだと定義されると事実を認めざるを得ない
現実から逃げ続けてるんだよこいつらは
人間のクズだ

106 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 11:09:58.57 ID:ELYXN37v.net

定義とは言ってないな
規定だな

規定されたら、つまらないからお茶を濁しておきたいんだよ
それじゃ成長はしないんだけど、それでもいいし
向上心がないんだ

何を言っても無駄さ

107 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 11:11:13.26 ID:Gu4sQifx.net

いや、だから添削係だよw

108 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 11:12:59.78 ID:F8fbb5qr.net

>>106
貴方みたいな人がいてくれるだけでだいぶ活性化して来た。
立ち上がりにしたら上出来でしょ。

109 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 11:29:15.25 ID:F8fbb5qr.net

>>106
そう規定は逃げ道を無くすこと。
規定されちゃったら、判られちゃったということだから、その作品や方法論は意味を無くす。
これはプロでも同じ。

110 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 11:29:23.11 ID:A58j8f27.net

添削係、こんなとこにいたのかよ
創作板のみんな心配してるぞ

111 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 11:33:45.52 ID:F8fbb5qr.net

そのプロの作品が文学として現在的な意味を持つかどうかは見てみないとわからない。
ただ、商品として売られているだけではね。

112 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 11:35:40.39 ID:F8fbb5qr.net

>>110
心配って何の？
発表板は危険な所なのｗ

113 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 11:39:48.90 ID:F8fbb5qr.net

>>100
早く、酷評スレを回しなよ
ずっと止まったままだぞｗ

114 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 12:19:38.89 ID:F8fbb5qr.net

荒らすどころか、前スレの埋め立て手伝って
このスレへのリンクを貼っただけじゃない。
俺の知ってる荒らしってそんなもんじゃないな。

115 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 12:21:38.80 ID:ELYXN37v.net

いくら正論言っても無駄だって

116 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 12:27:59.09 ID:F8fbb5qr.net

各々の小説観があって良いんだよ。
俺は俺の流儀を言っているだけ。
小説を定義付けるなんて、プロの評論家でも簡単には出来ない。
出来ないことを承知で、敢えてやっている。
間違いがあったら指摘してもらえるように。

117 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 12:34:06.94 ID:F8fbb5qr.net

「小説とは畢竟会話である」

こんなことを断定したら、そりゃそんな単純なもんじゃないって思うよな。
だったら、言葉で自分の理想を表現してもらいたいんだ、仮にも物書きであると言うならば。

118 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 12:38:59.02 ID:F8fbb5qr.net

プロの実作を持ち出して
「黙れ、この紋所が目に入らぬか」では話にならない。

119 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 12:44:33.28 ID:ELYXN37v.net

私からも最近思ったことを少しだけ。
感情移入できるように書くことが大事だと最近思ったよ。
とある小説で顔面が犬で名前が朝鮮人みたいな間抜けな種族が主役なんだけど
それだけで感情移入できなかった。
ドブサラダって名前の奴もいたしな。
ラノベでよくある、登場人物が皆美形の設定もあながち馬鹿にできないと思った。
感情移入できる小説が全てだとは言わない。でもそれができない小説は
おそらく書くのが難しい。初心者は自分の理想を主人公に投影するのがいいと思うよ。

120 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 12:50:11.60 ID:F8fbb5qr.net

その主人公の何に感情移入するかだね。
見た目はそんなでも、何か思い入れ出来る要素があれば十分感情移入できる。
大事なのは、その理想が書き手と読み手で一致しているかどうかだ。
だから、人間の理想的要素を発見するのが重要になる
新しい物を書きたければね。

121 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 12:59:40.93 ID:F8fbb5qr.net

キャラクターブレンドで言うならば、キャラの内的矛盾が必要。
肯定的要素と否定的要素のバランスというか。
肯定的要素だけを寄せ集めたのでは面白くはならないし共感もできない。

122 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 12:59:59.71 ID:A58j8f27.net

773 名無し物書き＠推敲中？ 2018/02/24 12:55:18
添削係の輝かしい功績まとめ

連投を繰り返し酷評スレを支配する
↓
酷評スレにれつだんを呼ぼうとするが、「結果残してもないのに人の文章にどうこう言えない」断らられる
↓
断られた腹いせに酷評スレでれつだんを中傷しまくり、スレが荒れる
↓
酷評スレを追い出されるが、「全部れつだんのせいだ」と逆恨み
↓
酷評スレにいた直哉というコテにターゲットを変える
↓
「直哉は俺好みの美少女だ」と思い込み365日24時間体制でストーキングしコテ引退に追い込む
↓
直哉に嫌われたこと、酷評スレを追い出されたこと全ての原因はれつだんにあると、365日24時間体制でれつだんをストーキングしまくる
（れつだんは詐病、不正受給、ハゲ、等々）
↓
ダンベル事件が起こる
（添削係「れつだんは高いダンベルを買って金を無駄にした。俺に相談しておけばよかった」

れつだん「ダンベル買ってない、部屋の画像もうpする」
添削係「れつだんはいつも俺に心配かけさせる！」
れつだん「ダンベル買ってない」
添削係「ダンベル買ってるだろ！嘘つくな！」）
↓
れつだん、コテを引退する
↓
ターゲットを違うコテに変える

123 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:01:25.76 ID:ELYXN37v.net

>>122
それ、詳しくは知らないけど脚色して悪いようにしてるだけで
多分添削係は何も悪くないよ

124 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:06:11.64 ID:F8fbb5qr.net

ここは誰が来てもらっても結構。
自分もその一人として参加させてもらう。
自分一人の物と主張する気はない。
「みんなの」スレだからね。

125 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:13:48.51 ID:ELYXN37v.net

誰もいなくなっちゃったんだからこのスレは終わりだよ。

方法が悪かった。やる気を出させた上に、批判を受け入れる精神状態を作らなきゃならなかった。
まあ、そんなことできるなら文章教室なんかはもっと儲かってるでしょうね。

結局ただ何となく褒めたり、一人前扱いして門前払いを食わせず、飼い殺しにすることと
生徒をコネでねじ込むことしかできないわけですよ。
自分の技量が未熟だと理解した上で批判を受け入れようと言う人すらいない。
これは本当に信じられないことだけど、現実ですね。
処置なしで、カルテにも「治療不可能」って書かれてるんだけど本人は知らないからいい気なもんだ。

このスレだって賑わうわけがない。それでもやってくる人がいれば、心がけだけは立派だと言える。
しかし、心がけでは小説は書けないのも厳しい現実なわけだこれが。
どうしようもねえ。クソ。

126 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:15:09.56 ID:ELYXN37v.net

某所でこのスレは放置しようって言ってる人がいるし、
そこであなたのことをボロクソに言って偉そうだと罵ってるんですよ。
どこだったかな。

127 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:18:15.02 ID:ELYXN37v.net

創作文芸の
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1518947024/
>>674
>>676
に書いてある。もうダメだよ。

128 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:21:57.59 ID:F8fbb5qr.net

じゃあ生ぬるい褒め言葉が良いのかって話ですよ、その人の為に。
嘘を吐いて褒めるなんて簡単なこと。
少しやり過ぎたかも知れませんが、全力でやらないと自分の為にもならない。
互い真剣勝負だからこそ切磋琢磨が可能になるのです。

129 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:24:42.22 ID:F8fbb5qr.net

>>126-127
そんなことは別にどうでも構いません。
悪口を気にしていたら作家になんてなれないですから。

130 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:26:11.82 ID:ELYXN37v.net

そうなんだよなあ。
本当は、ケチの付けようがない物を書くまでは批判されて当然なんだよね。
どんなものでも完璧ではない。とある視点や切り口から見たら劣って見えるのが当然。
だからケチを付けられない作品なんか書けないのが当然。
でもそれをやるんだという気概がなかったらそもそも、そいつはダメだね。
最終的には自分の作品が商品になることが目標なんだったら、当然だよ。
いくら身内で褒めたってそれは贋物の評価だよ。本当の評価ではない。
それに気がつかない哀れな奴らだよ。

131 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:27:17.95 ID:F8fbb5qr.net

まあ、俺の存在が小さくなるのが理想なのです
今の百分の一ぐらいにね。

132 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:30:11.74 ID:F8fbb5qr.net

その為には、あんまり出しゃばったらダメですね。

133 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:31:30.71 ID:ELYXN37v.net

皆弱虫で、男の風上にも置けないような奴らだ。
初めの、俺はやるぞというガッツを持つところからして大失敗だもんな。
いや、全員女である可能性が微レ存……？

134 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:37:32.40 ID:F8fbb5qr.net

それは言えてますね、ムダなやる気はかえってマイナス
やる気よりリラックスしてやることの方が大事。

135 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:40:57.27 ID:F8fbb5qr.net

読売テレビ開局６０年スペシャルドラマ 「天才を育てた女房」
天才を育てた女房 〜世界が認めた数学者と妻の愛〜
読売テレビ　2月23日(金)放送分 3月31日(土) 23:59配信終了
https://tver.jp/episode/40625085


これ、結構面白かったですよ。
良かったら見てみて下さい。

136 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:45:42.81 ID:ELYXN37v.net

私の言ってることに間違いがあるとしたら
才能の世界だということを無視しているところだけですよ。
いくら書いても芽が出ない人はいるし、そういう人がいわば「逃げ込む」
場所は必要かもしれない。もしここがそういう場所だとしたら、私達がやっていることは
ナンセンスとしか言いようがない。
誰か才能のある人が彷徨いこんでくるまで沈黙した方が良かろうですよ。

ハナクソほじりながらでも才能があれば書けるのものだ。
ここの人はそもそも書くこと自体ができなかったり、酷く不自由だから、才能があるとは言えない。
だから何を言ってやっても無駄だ。リラックスしたら余計書けなくなる。必死で書かないと。

本当に才能があれば、勝手に成長するはずですけどね。誰かが育てる為に水や肥料をやる必要はない。
それに、いくら５ちゃんねるといえども、所詮はデジタルデータ。いつかは消えてしまう。
いつの間にかなくなったサイトを私は多く知っている。データは失われた。
人と同じですね。いつかはなくなる。空しい。

137 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:52:23.23 ID:F8fbb5qr.net

まあ、プロといえども似たようなものですね。
百年後、千年後まで残る人がどれだけいるか。

138 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 13:54:31.11 ID:F8fbb5qr.net

さあ、ちょっと書き過ぎたのでこの辺にしますか。
みんなのノートですからね。

139 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 14:36:07.25 ID:A58j8f27.net

604 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/23 15:33:06
http://images.dannyc...76e0fbf114a69aae.jpg
この画像でもだいぶ抜いた。
俺外人好きだし。というか、外人の女の子の……なロリ動画で抜きまくった。
でもそれは諸事情により公開できませーん。恥ずかしいので。ごめんね。

ごめんね、直哉。でも、直哉も好き。

140 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 14:52:08.82 ID:A58j8f27.net

872 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 13:54:35.25
だって僕ダンベル持ってないし、筋トレグッズは部屋に一つもないのに、
ダンベルダンベル言い続けてたし、
僕毎日労働してるのに、無職で生保だと言い続けてたし、

つまり、自分の頭のなかで「◯◯は△△なんだ」と思い込むと、それが絶対になる。

それは前から僕も言ってたことじゃん。
思い込みが激しいんだよ。

877 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:00:27.00
>>872
嘘つけ
注文したと言ってたぞ
そうやって嘘つくから何言っても信用されないんだよ

878 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:02:08.26
>>877
嘘じゃない。注文してない。
ほら、また思い込みじゃないか。

僕の性格だと筋トレなんてすぐに飽きちゃうのに、ダンベルなんて買うわけがない。
ベースだってもう触ってもないんだから。

880 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:04:25.60
ていうかさ、なんで、ダンベル買ったけど嘘ついて買ってないことにしなくちゃいけないの？
僕は、買ったものは買ったとスレで言ってるじゃない。

CD、ゲーム、プルームテック、本、とか、買ったものは買ったと言ってる。
なんでダンベルだけ嘘つかなきゃいけないんだよｗ

141 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 14:53:59.45 ID:A58j8f27.net

881 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:04:42.06
URLを貼り付けてただろ
重さも自分ではとても持てないようなものを買って添削係が何か言ってた
俺は覚えてるぞ

882 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:05:42.05
とても主張し続けられないような嘘をなんでつくのか

884 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:07:53.47
https://i.imgur.com/cLGMWLq.jpg
https://i.imgur.com/Emy6gT7.jpg

ほら、今撮影した部屋の画像だけど、ダンベルなんてどこにもないだろ？
ダンベル買ってないんだって！

886 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:08:45.20
グロ画像
開くとウイルス

888 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:09:45.03
お前、直也は可愛い女だと言いまくってた時となんにも変わってないじゃないかｗ

直也は男だし、僕はダンベル買ってないし毎日肉体労働してるの！

889 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:10:42.70
>>886
グロ画像じゃないしウイルスでもない。今撮影した部屋の画像だ。
imgurなんだから。

わからないのか？
ダンベル買ってないし毎日働いてるの！ｗ

142 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 14:54:56.49 ID:A58j8f27.net

891 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:11:23.17
邪魔だから捨てたんだろう
カネはいくらでもあるんだろう
公金から出たカネが

892 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:11:45.95
>>890
いやだから、これが評価高いよってスレに貼って教えてあげたの。
話題提供だよ。
買うつもりはないし、買うとも言ってないけど、URL貼ったの。
嘘は一つもついてない。

893 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:11:54.05
それで叩かれないと思ってんのかと

894 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:12:21.26
>>891
生保って毎月いくら出るか知ってる？
いくらでもあるわけないだろ。

896 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:12:50.62
買うと言う話だったんだが

嘘ついても状況証拠が怪しすぎるし説得力がない

897 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:13:39.80
>>896
買うとは言ってない。
欲しいね〜ぐらいの感じ。

嘘ついてないんだっつーの。
なんで信じてくれないの？

143 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 14:57:20.56 ID:A58j8f27.net

898 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:13:57.13
俺はれつだんに興味ないけどな
こんな嘘ばかりつく生活はしたくないというだけで

900 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:14:30.40
>>897
本気で言ってるのか？
誰に向かってお勧めしたんだ？
違うというなら説得力のある主張をしてくれ

904 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:17:37.13
俺は待っている
れつだんが帰ってきてちゃんと
「私のネットでの知り合いがROMっていたので勧めました。この人です！」
と説明してくれるまで待っている

れつだんが５ちゃんねるに現れたら質問しにいく
明日になろうが、来年になろうが質問する
れつだんが認めずに本当だと言い張るのだから致し方あるまい

906 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:19:42.94
>>904
ダンベルの話で盛り上がってたでしょ？
だからそこに書き込んでいる名無しに紹介するためにURLを貼り付けたの。


はい、ちゃんと説明したよ。
まだ理解してくれない？

144 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 14:58:41.88 ID:A58j8f27.net

927 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:38:19.37
>>924
ダンベル買ってない。

そうだね、これからは人の話はよく聞くよ。
だから添削係も僕の話ちゃんと聞いてね。

ダンベルは買ってない。

928 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:39:01.57
>>926
僕の金遣いが荒くて破産しちゃいそうだから心配してくれてるの？

どうもありがとう！＾＾
これからはなにに金を使ったか、スレで一切言わないようにするよ！


これでいいかい？

929 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:39:03.55
色々買ったとは言ってたな

930 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:39:41.63
>>928
要するにそういうことなんだよ
叩かれるようなことは言わない　未来を予測して行動する
これだけでいい

145 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 15:02:54.65 ID:A58j8f27.net

添削係のまとめ

添削係が自身が常駐する「酷評スレ」にれつだん先生を呼ぶ
　↓
ツイッターで呼びかけたが、「僕レベルの書き手が人様の文章に偉そうなことは言えない」と断られる
　↓
断られたのが気に食わない添削係、「酷評スレ」でれつだん先生ディスを繰り広げる
　↓
それを見たれつだん信者やれつだんアンチが「酷評スレ」に突撃し、「酷評スレ」が大荒れする
　↓
「酷評スレ」が正常に戻ると、添削係がスレとは無関係のレスを連投し、荒れる
　↓
添削係、「直哉」というコテが「実は美少女の作家志望」だと妄想し、連日連夜「直哉」をつきまとう
　↓
「酷評スレ」が崩壊し、新しく立てられるも添削係は出禁となる

146 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 15:03:51.41 ID:A58j8f27.net

続き

添削係はターゲットをれつだん先生に変更し、連日連夜つきまとう
　↓
れつだん先生が筋トレを始めると添削係も筋トレを始め、
れつだん先生が音楽を作ると添削係も作った音楽を晒し、
なにかとれつだん先生に対抗する
　↓
添削係が突如「俺は統合失調症だ」「作業所に通っている」とカミングアウト
　↓
「れつだんは働いていない！」「れつだんは生保で金を使いまくっている！」「ハゲだから仕方ない！」と騒ぎ始める
　↓
添削係、名無しになって雑談スレやレッツスレに常駐し、常にれつだん先生につきまとう
　↓
突如、添削係が「れつだんはダンベルを買ったものの、部屋の肥やしにしている！」と主張
　↓
れつだん先生が部屋の画像をアップしたり、再三に渡って「ダンベルは買っていない」と主張するが、添削係は聞き入れない
　↓
添削係、「ダンベルを買うなら俺に相談しろ」「無駄に金を使うな」「俺に心配させるな」と主張
　↓
添削係、「やっぱりれつだんは女だった」と妄想を展開させる
　↓
さすがのれつだん先生も恐怖し怯え、創作板から完全に撤退し、ツイッターを更新させる

147 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 17:47:58.63 ID:yHq+1iTK.net

みんなの創作ノート Part1

自作を発表したり、創作についての話し合いをするスレッドです。
あんまり酷評し合わずに、まったりとした作品発表、話し合いの場にしましょう。

148 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 17:59:10.96 ID:yHq+1iTK.net

物書き志望なのにコピペしまくるやつって憐れだよな。
添削はその都度ちゃんと書いてるからな。
コピペで楽しようとしてるお前とは違うのだ。

149 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 20:18:41.69 ID:oRidIYIb.net

創作文芸板から追い出された添削係さんｗ

150 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 20:20:07.59 ID:yHq+1iTK.net

添削、MOJOさんは歓迎
理屈がわかるから

151 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 20:22:59.34 ID:yHq+1iTK.net

創作文芸板も、ここも似たようなもんじゃん。
酷評スレはこっちに移転されたし。

152 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 20:25:08.24 ID:yHq+1iTK.net

ここ、無駄なTRPGスレ多過ぎるな。
それも改良版のスレで改善する。

153 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 20:38:14.63 ID:yHq+1iTK.net

TRPGはちょっとハードルが高過ぎるでしょ？
そのハードルを少し下げる。

154 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/24(土) 20:40:34.72 ID:yHq+1iTK.net

758 名前：創る名無しに見る名無し[] 投稿日：2018/02/24(土) 17:12:43.76 ID:Gu4sQifx
「仕事」とは「代行」である。
自分では出来ないこと、専門性を有すること、
あるいは、できれば誰かにやって欲しいこと、
技術的には自分でやれても、自分ではやりたくないこと。
「財」と引き換えにに別の人間に頼む、これが「仕事」の正体だ。覚えておくといい。
複雑に見えるものも、「因数分解」をすることで正体が見える。
誰かの為に、何かをし、自分の為に誰かに何かを頼む。
ただその基本に忠実であれば、金を得ることは難しいことではない。
謙虚であることは悪くはないが、卑屈になる必要はない。
尊大でいるのは論外であるが、無駄に謙虚であることはない。
誰かの為に何かをする。このサイクルの中でひとは生かされているのだ。

155 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 08:10:07.57 ID:nKI2mJbO.net

アカン、こっちに立てたんは失敗やった。
酷評スレともども過疎ってる。
大体、何で酷評こっちに移転したんだよ。
それに引きずられちゃったじゃないか。

156 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 08:15:48.68 ID:nKI2mJbO.net

取り敢えず、一旦リセットして考えよ。
ここは、思い付いたロールプレイ遊びの実験場として使うか。

157 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 08:26:06.93 ID:nKI2mJbO.net

RP＝ロールプレイとはRPGからゲーム要素を取り除いた物です。
要はなり切りゴッコの大人版。
それぞれ自分のお気に入りのキャラクターになり切って、1スレごとにセリフを言うのです。

参加するには名前のところに自分のキャラクター名を表示させ、なり切りセリフを言うだけ。
創作をしている人なら、さほど難しくはないでしょう。
小説のセリフを考える作業を複数人で分担してやるというだけです。

前の人が言った別のキャラクターのセリフを上手く受けて、
自分のキャラクターのセリフを言わせるのが良いでしょう。
何なら一人で、二人、三人とキャラクターを操ってみても構いません。
背景設定などもセリフの情報でわからせるのがキモです。

158 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 08:28:34.27 ID:nKI2mJbO.net

これ、小説を書く練習にもなると思うんだよね。
娯楽と練習を兼ねて一石二鳥だと思うんだけど

159 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 08:29:19.34 ID:nKI2mJbO.net

>>157
1レスごとにセリフを言うのです。

160 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 08:33:12.25 ID:nKI2mJbO.net

学園物とか異世界物とか、ラフな設定だけ決めて始めれば良いと思う。
TRPGスレが複雑すぎて全く機能していないでしょ。
まずは簡単なこちらから始めれば良いと思うんだよね。

161 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 08:37:07.29 ID:nKI2mJbO.net

どういうジャンルの物がやりたいか、リクエストがあったら提案してみて。
俺は何でも合わせるから。

162 ：一介の研究者：2018/02/25(日) 08:55:29.75 ID:2XFE2tie.net

ジャンルは何でもいいらしいので舞台設定と共にいきなりだが始める。

郊外にある某エネルギー研究所。実験棟を離れた研究者の集団は場所を講義室に移した。
各々の席に着くと早々と壮年の教授が問題を提起した。

「今回、色素増感太陽色素増感太陽電池の増感色素の飛躍的な効率化で実用の目途が立ったと思う。
　そこで有機太陽電池に最適な利用法を君に聞きたい。素体への融合も考えられているが、
　その部分の君の見解も今後を見据えて知っておきたいところだ。よろしく頼む」

163 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 08:58:32.76 ID:nKI2mJbO.net

TRPG、全く機能していないんでしょ？
一人が頑張っているだけで。
いきなりはムリだよね、複雑すぎて。

164 ：アホのアホベエ：2018/02/25(日) 09:01:37.44 ID:nKI2mJbO.net

ちょっとややこしい、もうちょっと簡単な物にしてくれ。
何でも良いと言ったのは間違いだった、すまん。

165 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 09:04:33.18 ID:nKI2mJbO.net

カッコは省略しても良いと思うぞ。
設定の説明は別にした方が良い。

166 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 09:09:56.87 ID:nKI2mJbO.net

最初は細かい設定なしのラフ設定でやってみよう
ジャンル設定だけで

167 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 09:17:43.55 ID:nKI2mJbO.net

まあ、舞台設定だけだね
学園物とか異世界物とか

168 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 09:25:29.60 ID:nKI2mJbO.net

粗い設定のリクエストお願いします。
いきなり開始じゃなくて、やりたい内容の募集だけね。

子供のゴッコ遊びでもそうでしょ
まず「こういうのがやりたい」という提案があって、相手が同意したら始められる。

169 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 09:29:48.53 ID:2XFE2tie.net

哲学による問答。

170 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 09:31:05.02 ID:2XFE2tie.net

>>168
>>161
>俺は何でも合わせるから。

171 ：アホのアホベエ：2018/02/25(日) 09:33:47.04 ID:nKI2mJbO.net

いや、そういうのムリだから。
ご自分でスレ立てして始められてはいかがですか？
学問好きの人が集まると思いますよ。

172 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 09:35:24.59 ID:nKI2mJbO.net

>>170
だから、それはあやまる
「すいませんでした、期待させて申し訳ありません」

173 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 09:39:46.16 ID:nKI2mJbO.net

だから「ロールプレイで哲学問答をするスレ」とか立ててやってみて下さい。
そしたら、プラトンとかソクラテスとかのコテハンで参加する人がいると思います。

174 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 09:44:45.74 ID:2XFE2tie.net

>>173
君の能力を俺は知らない。
場を円滑に進められる技量や度量があるのかも分からない。
それでいて発起人になろうとする。匿名の掲示板ではあるが、
能力の開示くらいはしてもいいのではないか？

邪推をすれば君が持て余した時間を消化する目的でスレッドを立てて、
俺のように立ち寄った人間を利用して暇潰しに興じているように見える。
まずは君がジャンルと設定を決めて人を募るところから始めてみては如何かな。

話はそれからだ。

175 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 09:50:34.85 ID:OTP5FGc7.net

難しすぎるだろ
できるわけがないことを課題に設定するな

176 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 09:54:33.36 ID:2XFE2tie.net

可能な人間もいる。

俺には何の足しにもならないスレッドのようなので失礼する。

177 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 09:55:04.32 ID:nKI2mJbO.net

新しい試みだからね
やり方自体を模索している段階だよ

君のリアクションによって、もう一つ派生アイデアが生まれた
「ロールプレイで哲学問答をするスレ」だ
小説家バージョンも出来そう

最初にガッチリ決めてしまうとこういうことは起こらない
ま、取り敢えずの実験だからね

設定の募集だけします、開始は未定
俺抜きで勝手に始めてもらっても結構です

178 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 09:58:53.19 ID:YS7HxVD0.net

>>160
機能してるスレッドもあるにはあるけどな

【ファンタジー】ドラゴンズリング５【TRPG】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1516638784/

【TRPG】バンパイアを殲滅せよ【現代ファンタジー】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1487988435/

179 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 10:01:08.20 ID:nKI2mJbO.net

どういうゴッコ遊びをしたいか考えましょう。
このスレはそのためのテストスレです。
で、行けそうな企画を思い付いたらスレ立てをすればいい。

180 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 10:02:17.79 ID:nKI2mJbO.net

>>178
それは失礼しました

181 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 10:04:13.89 ID:nKI2mJbO.net

TRPGをやる場合でも、マスターはRPGマスターとして
コテハンで参加すべきだと思うけどな

182 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 10:12:39.72 ID:OTP5FGc7.net

哲学はやめよう
哲学書を何もかも読みつくした上でそれっぽい文章が書ける人が沢山揃うはずがない
ただ哲学書を齧っただけではダメだし、ましてや読んでないなら絶対に無理だ

183 ：■■■■■■■■■■：2018/02/25(日) 10:12:45.78 ID:nKI2mJbO.net

キャラクターのセリフと場面の説明は
一目で違いがわかるようにした方が良いかもな
例えば、こんな風に。

184 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 10:16:44.00 ID:nKI2mJbO.net

>>182
専用スレで哲学者のロールプレイは面白いと思う
凄いアホなニーチェとか

185 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 10:17:40.03 ID:nKI2mJbO.net

ニーチェ1号、2号とか分けても良い

186 ：ロールプレイ・マスター：2018/02/25(日) 10:31:37.40 ID:nKI2mJbO.net

まあ、美少女学園物とか、個人的にはやろうと思ったけど。
中身はオッサンだから、キモイことこの上ないがね。

187 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 11:11:22.62 ID:nKI2mJbO.net

何か、すげえ疲れて来たのでおいおい考えましょう。

188 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 12:35:22.82 ID:nKI2mJbO.net

■RPN＝ロールプレイング・ノベル

複数人でキャラクターを受け持ち、そのセリフのやり取りで進めて行くゲーム、
あるいはリレー小説のようなものです。
まだ、試案の段階なのでハッキリした形式は定まっていません。
みんなでやりながら、練り上げて行きましょう。

189 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 12:42:52.35 ID:nKI2mJbO.net

また、そのうち専用スレ立てるわ

190 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 15:20:17.82 ID:nKI2mJbO.net

〜評価依頼作品、募集中です〜

191 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 15:50:23.04 ID:OTP5FGc7.net

誰もこねえよｗ

192 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 16:00:16.84 ID:nKI2mJbO.net

こっちに立てたのは失敗だったな
ロールプレイスレも文芸に立てるか

193 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 16:02:41.63 ID:nKI2mJbO.net

酷評スレに引きずられた
酷評も機能してないし

194 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 16:14:26.16 ID:nKI2mJbO.net

ジャンルを提案してくれたら、そこから色々相談して広げて
主要キャラとか決めて試しにやってみようと思ったが、
あんな特殊なジャンルを言われると思わなかった。
やはり、こちらからザックリとした選択肢を出さないといけないな。

195 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 16:24:44.34 ID:nKI2mJbO.net

ジャンルと言うより、どういうキャラをやりたいかの方が良かったかな？
動かすのが得意なキャラは。

196 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 16:26:46.73 ID:nKI2mJbO.net

だが、最初の人の哲学者や研究者となると対応できない。

197 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 19:29:49.31 ID:nKI2mJbO.net

〜評価依頼作品、募集中です〜

198 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 20:14:00.17 ID:OTP5FGc7.net

一行ずつ書いてスレを消費するのはやめよう。
誰も来ない可能性が高いんだから、黙って待っておこう。
現に意味がない書き込みが続いている。不本意じゃないのか？

199 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 20:30:59.43 ID:nKI2mJbO.net

いや、俺とこだけだったら別に良いんだけどさあ、
酷評も人っ子一人こねーじゃん、107まで続いてるスレが。
それでしくったと思ったんですよ。
酷評がダメだったらこのスレなんて…。

200 ：中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ：2018/02/25(日) 20:32:04.81 ID:arJR5+B0.net

プラモデルがテーマのライトノベル書きました。


星野女子大学模型部ですっ！

https://kakuyomu.jp/works/1177354054884728030

感想よろ。

201 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 20:33:46.18 ID:nKI2mJbO.net

で、昨日は重複してるのが原因だと思って前のスレを必死で埋めたけど、
結局それが原因じゃなかった。

202 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 20:37:19.98 ID:nKI2mJbO.net

>>200
今日は疲れたので、後日またゆっくり読ませてもらいます。

203 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 20:39:37.02 ID:nKI2mJbO.net

面白そうだね。
何話ぐらいまで続く予定？

204 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 20:41:46.72 ID:nKI2mJbO.net

あ、全3話か

205 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 20:45:21.16 ID:OTP5FGc7.net

>>199
酷評する人は嫌われるし、ここは下手な人がそれを忘れていっぱしの書き手を演じる場だからね。
あなたみたいな人は要らないんですよ。誰も本気でやる気なんかないからね。

206 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 20:51:30.11 ID:nKI2mJbO.net

ハイ、じゃあ酷評はやめます。

207 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 20:59:27.62 ID:7/Dp4w98.net

>>206
>>2
>あんまり酷評し合わずに、まったりとした作品発表、話し合いの場にしましょう。

酷評はしないスレにするつもりでたてたんじゃないのですか？
その点で酷評スレと住み分けしていると理解していたのですが……

208 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 21:10:28.30 ID:nKI2mJbO.net

そのつもりでしたが、思い通りにはいかないですね。
アクセルの踏み加減を間違えました。
以後、気を付けます。

209 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 21:14:17.06 ID:nKI2mJbO.net

つーか、酷評スレって中身については論評しないでしょ。
文章の細かいチェックをするだけじゃないですか？
その時点で差別化出来ていると思いますが。

210 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 21:20:04.22 ID:nKI2mJbO.net

■批評する人へ
当スレは投稿者を育てるのが目的なので、
できるかぎり良い所と悪い所を具体的に挙げて
投稿者が納得する形で批評をしてあげてください。

こんなやり方で育てられるのでしょうか？

211 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 21:27:31.19 ID:nKI2mJbO.net

ここの目的は切磋琢磨です。
互いが互いを磨き合うのです。
その為に、アクセルを踏み間違えました。
全力を出せば良いってものではありませんね。

212 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 22:04:41.46 ID:TEmyMCI9.net

このスレに書き込んだ人間って何人くらいなんだろう？
アイデアだけでとりあえず書き始めたネット小説みたいなスレだ

213 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/25(日) 22:08:41.59 ID:nKI2mJbO.net

10人以下じゃない？
それより酷評スレが止まっていることの方が問題だ。
そのコバンザメでついて来たのに。

214 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/26(月) 13:00:44.07 ID:vrX9ZRcc.net

ノープランというやつですかｗ

215 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/26(月) 16:38:28.10 ID:vrX9ZRcc.net

ここ殺人鬼スネ夫の人の専用板？

216 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/26(月) 18:52:04.22 ID:xgkqWNDA.net

ミラ（@miraxxsf） - カクヨム
https://kakuyomu.jp/users/miraxxsf

217 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/27(火) 18:36:43.27 ID:KxVUo/51.net

文学とエンタメ小説は、結局似て非なるもの。
それをごっちゃにしてはいけない。

218 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/27(火) 21:16:20.60 ID:KxVUo/51.net

エンタメは単純に娯楽のためにある。
文学の目的は難しいけれど。

219 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/28(水) 00:58:57.93 ID:JrTxCcNz.net

そもそも三人称一元視点をどういうものと思っているのかを聞きたい。

220 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/28(水) 01:10:48.54 ID:JrTxCcNz.net

うーん、創作に関する一般的なお悩み相談というのはこっち向きだと思うけどなぁ。
作品の評価なら酷評スレがあるわけだし。

221 ：創る名無しに見る名無し：2018/02/28(水) 02:33:38.20 ID:Px9Tk9Y3.net

凄くつまらない

222 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 02:17:10.40 ID:qI7um6Tj.net

暗黒大陸の攻略の冒険活劇とかどうかな？

223 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 11:17:07.03 ID:aC8CyNAq.net

良いと思う
何ならこの板でスレ立てして設定を考えてみたら？
「暗黒大陸の攻略の冒険活劇を考える」みたいな

224 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 12:37:11.98 ID:cgz/JCIi.net

暗黒大陸の冒険もので、キャラクターはオリジナルキャラとか漫画のキャラとかでどう？
ドラえもんファミリー+みんなのオリジナルキャラとかでさ

225 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 12:45:49.70 ID:aC8CyNAq.net

言うてる意味がワカラン
パクリはアカンで

226 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 17:24:28.05 ID:bQOis+Em.net

共通の設定でそこから各自が書くってこと？
前線に出るやつの話
そいつ等を支える話
待ってる家族とか？

227 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 17:42:10.31 ID:XJcc9RYm.net

書くのは本人だけだよ
それをみんなで色々広げてやるってことだ。
書かなくても、一緒に考えるだけで他の人にもプラスになる。
スレなんて使い切れなくても別に良いんだから気軽に立てるべきだね。

俺には才能が無いのか正直に判断して欲しいです。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1519737307/

これだけで立ててる若いやつもいるからね。

228 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 17:47:10.39 ID:XJcc9RYm.net

とにかく何でも集客できそうなスレを増やすことだ
この板の過疎っぷりは悲惨だからね
「殺人鬼スネ夫」のやつの専用板と言っても過言ではない

229 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 17:55:53.34 ID:XJcc9RYm.net

有用なスレを増やして、板全体の生産性を上げることだ。
それに関わることで、自分の創作の生産性も上がる。
みんなで設定を考える、広げるっていうのは
一人で考えるよりも、良い練習になるんじゃないかな。

230 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 17:59:26.68 ID:XJcc9RYm.net

レベルの高い人のストーリーの練り方
創作法を一気に習得できる。

231 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 18:06:35.40 ID:XJcc9RYm.net

まあ、とにかくジャンジャンスレ立てして板全休を活性化しよう。
それが全員のためだ。
俺も立てるが、一人のアイデアには限界があるからね。

232 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 20:08:34.36 ID:ruAjjYq3.net

スネ夫スレはバランスがいいんだよな
厨二病軽く入る展開やら漫画太郎的な展開、他の漫画のパクリ展開やら、もともとドラえもんキャラがメインだからギャグに走らせてもリアルストーリーでも笑えるって強みがあるよな
あと、描写もややこしくなく適度で参加しやすい

233 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/01(木) 20:33:13.88 ID:XJcc9RYm.net

いや、笑えねーわ
笑いのツボが全く違う

234 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 08:05:29.14 ID:tVGauASD.net

>>219
三人称一元視点でググったら、何かなろうのサイトが出て来たわ。
アレ読んで一生懸命勉強したのか？
あんなもん鵜呑みにしたらダメだぞ。
あいつ自身プロでも何でもないんだろ？
だったらアレが正しいかどうか証明できていない。
あの理論に基いて小説を書いて、立派な物が出来ているのなら信じたら良い。

235 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 08:18:34.06 ID:tVGauASD.net

悪いけど、表現の仕方については悩んだことはないなあ。
そんなもんは、出来て当たり前だから。
そんなことよりも、小説の価値や面白さについてずっと悩んで来た。
どうやったら、価値のある面白い物が書けるのかについてね。
大事なのはそこだろ？
一元か何か知らないが、そんなもん守ったところで良い物が書けるようにはならない。
そいつは、一番肝心のところを見てみないふりをしているだけだから。
「自分がまともな物を何も書けない」その事実をね。

236 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 08:28:45.51 ID:tVGauASD.net

表現の仕方について悩んでいないことも無い。
でもそれは、価値や面白さと関連しての話だ。
小学生のかきかた教室レベルの話でではない。

237 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 14:34:59.20 ID:Zb8h4+0L.net

三人称一元視点というのは理論のことではない。単に三人称小説の一分類といったところに過ぎない。
ただ昨今は、三人称小説は一元視点で書くべし！　という風潮なのでそれがなにかを知っておく必要はあるだろう。たぶん。

で、他スレを見ていると、
「三人称一元視点は一人称の「私」を人物名に置き換えただけにはならないということ？」
などというレスがあったので、よくわかってない人もいるようだ。

なにかを議論する上で言葉の定義があやふやでは、その議論もまた意味不明なものになりかねない。そこで、三人称一元視点の定義づけをうながすべく上記のような質問をしたのだが、ちょっとググればわかるようなものなので解決したのだろう。

ただちょっと気になるのは、それは「ルールではない」ということだ。
課題であったり、「今回は三人称一元視点で書くぞ！」と決めたのであれば自分ルールだが、三人称小説は一元視点で書くべき、というものでもないのだ。最初と言ってること違うやんけ！　と思うだろうが、ホントだね！

そもそも、三人称小説は一元視点で書くべし！　ではなく、三人称神視点はキラい！　というのが風潮なのではなかろうか。誰が嫌っているのかはよくわからないが、大沢在昌は嫌っているようである。

となれば、三人称神視点を考察しなければなるまい。

238 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 15:39:11.84 ID:9KE7CClC.net

一元視点について考える　作者：御衣黄

三人称の種類で、いわゆる神視点と三人称多元視点がありますが、
神視点は心情描写を一切しない、
多元視点は全員の心情描写をおこなう、という違いがあります。
主人公のみ心情描写をおこなう三人称一元視点と、心情描写を一切行わない神視点、
登場人物みんなの心情描写をおこなう三人称多元視点をくらべ
どれが一番、主人公に感情移入できるでしょうか？　たぶん三人称一元視点だと思うでしょう。

例えば、恋愛小説を神視点で書けますか？　主人公の心情描写をせずに書くことは私の技術では無理です。
推理小説を三人称多元視点で書いたとします。容疑者の心情描写を書いた時点で犯人とばれてしまいます。

三人称一元視点はオールマイティでどのジャンルでも使えます。

239 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 15:48:45.91 ID:9KE7CClC.net

> 例えば、恋愛小説を神視点で書けますか？
> 主人公の心情描写をせずに書くことは私の技術では無理です。

すげえなこいつ、自分が出来るできないが根拠なのか？
じゃあ、お前が一元で書いたその素晴らしい恋愛小説とやらを見せてみろよ。

240 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 15:50:14.83 ID:Zb8h4+0L.net

三人称神視点の定義はネットで見ると意見が分かれていてびっくりするのであるが、ひとつは「登場人物の誰もの内面を描写できるもの」、もうひとつは「登場人物の誰もの内面を描写しないもの」というものだ。
まるっきり正反対である。
一般に神様は全知である。他にも理由はあるが、長くなるので前者を採用しよう。

登場人物の誰もの内面を描写するとなぜ嫌われるのか。よくないのか。
色々言われるのである。視点が混乱する。誰に感情移入すればいいのかわからない。内面を描写しない者が犯人。などなど。

神視点が嫌われたから一元視点が登場したのかといえば、そうではないだろう。一元視点、もしくは一人称が登場したので神視点は駆逐されたのだ。根拠はないし、どうでもいいことだネ！

というわけで、主人公に絞って描いていく三人称一元視点がちやほやされることになった。三人称なので主人公がいないシーンも描けるし、移行も自然にできるだろう。主人公の知らない情報も書ける。他の人の内面描写をしなければいいのだ。
いや、それは三人称一元視点じゃない！　という人もいるかもしれない。主人公の知らないことは書けないし、いないシーンも描けない、というかもしれない。

そうだろうか？　神視点否定が一元視点隆盛の原因とするならば、注意すべきは内面描写ではないか。一元視点はかくあるべき、というのを「一元視点」という言葉によって縛るべきではない。感情移入、わかりやすさ、という点から「内面描写をひとりに絞った」、それが三人称一元視点の正体である。

しかし、それではオレの思うような世界が描けない！　と世界の中心で叫ぶケモノもいよう。先人もそう思った。

となれば、どんな工夫をしてきたか、を考察せねばなるまい。

241 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 15:51:32.18 ID:JDGiXEpL.net

スネ夫スレ荒らしてるのもコイツか

242 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 15:56:13.49 ID:9KE7CClC.net

> 神視点は心情描写を一切しない、

これで謎が解けたわ。
一元の意味がどうしてもわからなくてその違いは何なのかと思っていたから。
俺には、一人称と三人称の区別しかなくて、
そのいずれにしろこいつの言う心情描写なんて必要ないからな。

つまりこいつの言うオールマイティの一元なんて全く必要ない訳です。

神様と自分とそれだけで十分てこと。

243 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 16:17:54.95 ID:9KE7CClC.net

まず、なんでこんなド素人のなんちゃって理論を有難がるかだよな。
出されている例文が一元も含めてどうしようもなく古臭い。
例文だからという言い訳は通用しまい。

244 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 16:21:15.84 ID:9KE7CClC.net

俺からすれば一元も神も似たようなもんだ。
こいつが問題と思っているような事は、
一元にしたからと言って、劇的に変わる訳ではない。

245 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 17:15:51.99 ID:Zb8h4+0L.net

どんな工夫をしてきたか、と大上段に振りかぶってはみたものの、あまり大した考察はないのである。

一元視点といっても、章やシーンで視点人物を変える、という手法はまま取られるだろう。これが一元視点かと問われれば、多元視点かな？　と答えるかもしれない。

多元視点とはなんぞやと問われれば、二通りの考え方があるだろう。
ひとつは、章やシーンではあるひとりの内面を描写するが、章やシーンで視点人物に変更がある場合。
もうひとつは、同一の章やシーンで複数人物の内面描写を行う場合。
後者は神視点とあまり変わらないので、前者を多元視点と呼びたいが、あまり意味のある言葉とは思えない。
使う人によって定義が変わるので注意が必要だ。

注意すべきは視点人物を変えるときは、章なりシーンなりを大きく変えるということだろう。そうすれば読者はあまり混乱することない。ハズ。もしそうしないと、神視点のマイナス点をそのまま引き継ぐことになる。

一人称と三人称のハイブリッドもあるだろう。これはなかなか難しそうだ。まず、語り手が変わったことを読者にはっきりわかってもらうにはどうするかだ。
一人称の語り口を独特のものにするか。最初に三人称視点の語りから入って、二通りの人称を使うとわかりやすくするか。他にもあるだろう。今ちょっと思いつかないが。

一人称だって章ごとに語り手が変わるものもある。これは一人称多元視点と言っていいのではあるまいか。

他にも色々あるだろう。ようは同一のシーンで視点人物を混乱させないことだろうか？　しかし、それも絶対にダメとは言えないだろう。なにかの目的があってそうするなら誰に遠慮するものでもないし、神視点で書いてもいいのである。
小説は自由なのだ！　とはいってもやっぱり最初は一元視点がいいんじゃないですかね？

さて、次は三人称語りのあれこれを見ていこう。

246 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 17:28:32.22 ID:9KE7CClC.net

>>238
まあ、バカがこういうのに騙されるのは放って置いた方がいいかも。
方法について考えるのも作家の仕事だ。
それを他人のカンニングで楽しようとしてるやつなんざあね。

247 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 17:41:32.76 ID:80PriJVG.net

>>245
これは楽しい考察ですね。

248 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 17:59:42.15 ID:lvoHafR4.net

まったりと、はどこに行ったのだろう。
文章も晒さず、弾の飛んで来ないところで、ひたすらに知識だけ披露すると、
往々にして「論の為の論」になってしまう。
このスレを見て、結果何を得ることができるのか。
上がった作品をスルーして何の意義を主張するというのか。
スレ主はそこを考えた方がいい。

249 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 18:31:18.47 ID:jpJ+0od5.net

まず、圧倒的に板全体が過疎っているんだよ。
酷評につられて来てしまったが、今の状態でやれることは少ない。
まず、ここの人口を増やさないことにはどうにもならない。
そのためには新しい企画スレを立てること。
君も、他人のダメ出しばかりしていないで何かアクションを起こしたらどうだね？

250 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 18:53:52.28 ID:jpJ+0od5.net

まあ、他の人の役には立っていないかも知れないが、自分の役には立っている。
ここに立てたことで、色んなことを考える契機にはなっている。
自分の中の生産性は間違いなく上がっている。

251 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 19:55:23.36 ID:Zb8h4+0L.net

最初に提示した、
「三人称一元視点は一人称の「私」を人物名に置き換えただけにはならないということ？」
であるが、この中の「一人称の『私』を人物名に置き換えただけ」のものは「疑似三人称」と呼ばれるものだろう。「擬似」かもしれない。
そんな小説、あるわけないじゃん！　と思われる人もいるだろう。あるのである。びっくりしたのである。

ミステリーだったが、冒頭が疑似三人称であった。
なんだか違和感があるのである。地の文は一人称のようだが、わたしがいないのである。あれ？　と思ってよく読むと疑似三人称とわかったのである。
これがウワサの！？
次の章は普通の三人称一元視点だったかな？　視点対象は刑事だった。
その後もたまに疑似三人称は現れるが、同じ人物だった。視点対象はふたりだ。
つまり、一人称と三人称の混同を避けるために疑似三人称を用いたのであろう。なぜ普通の三人称ではなく疑似三人称だったのかまでは考察できていない。

他に驚いたのは、酷評スレのいくつか前のスレにあった「三人称一元視点憑依型」だったかな？　憑依型がつくものである。
憑依型！？
びっくりしたのであるが、他で見かけないので冗談だったのかもしれない。
当然、背後霊型もあるはずだ。確かあった。どこで見たかは忘れた。

他にもなんだか「自分ルール」を作っている人がいるようだが、本来「三人称はなんでもあり」である。登場人物の誰の心のなかも覗けるし、カバンやポケットのなかもわかるのである。体のなかの様子や宇宙の果てを描写しても構わない。
現実と違うことを描いてしまうかもしれない、というのは別の話である。

しかし、なんでもかんでも書くのがいいかというと、一元視点の例のように、面白さを損なう場合がある。そこで作品ごとの「自分ルール」を決めるのであろう。他人の三人称一元視点小説を読んで、「他人のポケットのなかがわかるのはおかしい！」というのは本来おかしいのだ。
なぜなら、それを制限しない「その人のルール」だからだ。でも、それが面白さを損なうなら「見えない部分は描写しない方がよくね？」くらいは言ってもいいのではないか。「犯人だけポケットのなかを描写しないのはズルい！」と言われないためには全員のポケットのなかを描写しないルールを設ける必要があるかもしれない。

つづく

252 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 20:50:37.75 ID:O/HpxJCm.net

うーん、何でもありなら神視点と言い分ける必要がないような？

253 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 21:04:04.26 ID:Zb8h4+0L.net

「ルール」というのは「制限」と置き換えても構わないだろう。
「なんでもあり」の三人称小説を、より面白くするために課す「制限」には、すでに名前がついているのもある。内面描写をひとりに制限する「三人称一元視点」、なにもつけない「神視点」、えーと、それくらい？
あとは必要に応じてそれぞれが制限したりしなかったりすればいいのだ。

一人称ならばおのずと制限がかかるのである。他人の心のなかは覗けないし、ポケットのなかも見えないし、知らないことは語れないし、語り手がいない場面は書けない。
三人称が難しいというのは、自由すぎるがゆえなのだろう。どこまで制限をかけるか。それを意識しないと、図らずも神視点になってしまったり、視点があちこちに飛んだり、説明過多の退屈な文章になってしまったり、感情移入が難しくなってしまったり？

三人称なんとかかんとかというのは、結局のところそういうことなのだ。たぶん。

三人称のいいところに制限をかけたり、登場人物の誰もの内面を描写しないというのはなんだか理解できないが、まあそのへんも自由なのだ。

だいたいこんな感じです。

254 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 21:41:52.51 ID:O/HpxJCm.net

おもしろい論旨でした
とどのつまり今後は
いかなる場合において
視点にどんな制限を付けるべきか
ひいてはその形式がどう別れていくか
こういう考察になっていくのではないでしょうか

第三者のポケットの中が覗けても、視点人物以外の心理は覗けない
そんな物理型・神視点があったとすれば、
それは古畑任三郎的な、犯人が先に分かっているミステリに向くかもしれません

誰の心理も覗けない表層型・三人称視点があったとすれば、
それは心理の探り合いとなる人間ドラマに向くかもしれません

また酷評スレの道化師さんのような語り部自身が判断を下すような物語口調もあります

こうなってくると語り部が何を知りどこまで語るかという分岐が、
かなりの枝分かれを起こしそうだという気がします

255 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 22:33:57.28 ID:Z14Z+h04.net

スネ夫スレが漫画サロン板から移転してきたんだし、漫画サロンの住民をこちらにスカウトしてみたら？
みんな創作意欲ある連中ばかりじゃない？

256 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 22:36:34.77 ID:jpJ+0od5.net

それより、バーチャルタウンの方から、今攻めようとしてるから

257 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 22:47:53.91 ID:GgssitNl.net

明らかにこの板が知られてないですよね
書籍サロンだと酷評スレがちらほら話題に上がりますけど
隙を狙って告知するチャンスを狙ってるんですがねえ

258 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 22:52:11.07 ID:jpJ+0od5.net

そりゃ創作発表は敷居が高い
書いても読む人がいなければ書く気もしない
その負のスパイラルで、5chでも有数の過疎板じゃない？

259 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 22:56:26.19 ID:jpJ+0od5.net

なので、今バーチャルでロールプレイが出来ないか模索中だ
なり切りセリフを考えることは小説とも無縁じゃない

260 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 23:01:46.85 ID:GgssitNl.net

人が多くないとですねえ
企画さんには期待しております

書籍サロンに半営業スレでも立ててみますかね
いやまあノープランなんですけど
この板の平和は大変いいことですしやっぱりIDは大きいので
上手く人を増やして土着出来たら良いなあ

261 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 23:17:16.64 ID:jpJ+0od5.net

IDない方がやりやすいんだけどね
その方が自作を投下しやすい

262 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 23:19:15.78 ID:jpJ+0od5.net

とにかく、自作を晒せる状況に持っていかないとね
板全体の読み物の量を増やさないことには

263 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 23:26:27.70 ID:jpJ+0od5.net

結局、サロンにしても、創文にしても
「作家になりたい、なりたい」で凝り固まってるやつらばかりでしょ？

そこは、もう一旦あきらめた方が良いと思うんだよね。

264 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 23:31:57.23 ID:GgssitNl.net

たしかに
リレー小説以外も気楽に投稿できる幅を広げるといいかもしれんですね

頑張りましょう！
板のために大事なのは色々な人に対応する多彩なスレを用意してレスの質を保つことだと思います
そすれば訪れた人が板、スレを必ずお気に入りにしますから
住民が増えて来たら競作祭りで盛り上げる
これが発表板としてはいいのでは？と思います

酷評スレに投稿が来たので見に行きます

265 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/02(金) 23:40:06.97 ID:jpJ+0od5.net

リレー小説はアカンわ、小説やないもん
しかも、全く面白くない

架空日記みたいなもんはどうかな
それは一人称小説とも言える

266 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/04(日) 06:35:29.53 ID:1H5j7dsI.net

前に別板でやったけど4コマ漫画を文章にするってのが面白かったな

267 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/04(日) 11:36:56.17 ID:S3p429by.net

ギャグ風になりそうだけどな
やっぱり冒険もの、とかがいいんじゃないか？

268 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/04(日) 11:48:34.25 ID:2/zyAgaT.net

【出島】創作発表板 出入国管理局 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520129865/

創作発表板の出島的なスレッドです。
創作発表板について知りたい方は、ここでお尋ね下さい。
住民の誰かが、教えてくれるでしょう。
また、創作発表板のPRスレとしても利用します。

269 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/04(日) 12:27:23.16 ID:Qo7Wab7u.net

出島から来ました
ここのログ見ればいいのかな

270 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/04(日) 12:51:26.23 ID:2/zyAgaT.net

まあ、ここは改名して
もうちょっとわかりやすいスレタイにするかも知れない
日々、刻々と状況が変化しているからな

創作発表板の本部的な

それまで臨時の本部として利用しよう

271 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/04(日) 12:52:59.50 ID:2/zyAgaT.net

中核となるスレの名前で良いと思うのがあれば提案してくれ

272 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/04(日) 12:54:10.53 ID:2/zyAgaT.net

まあ、淘汰されて残ったのがそれでも良いんだけどな

273 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/04(日) 12:55:37.67 ID:2/zyAgaT.net

創文にも支局を作る
そこを本部的に利用しても良い

274 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/05(月) 17:40:40.00 ID:qUwsDVqL.net

【参加自由】バーチャル(’-’*)♪愛
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1519338178/281

RPNのβ版の仕様書貼っといた

275 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/06(火) 01:46:03.38 ID:d2liGwRt.net

誰か読んでください。

[link:novel_view?w=24989012]

276 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/06(火) 01:48:27.25 ID:d2liGwRt.net

誰か読んでください。

https://estar.jp/_novel_view?w=24989012

277 ：みんなの創作ノート ：2018/03/06(火) 12:33:24.46 ID:tix30VRW.net

正直、小説の体を成していません。
まず主語がありません。
レベルで言うと入門前という感じでしょうか。
でも、やる気があるのなら、ここでみんなと一緒にやってみませんか？

【参加自由】バーチャル(’-’*)♪愛
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1519338178/281

【RPN】＝ロールプレイング・ノベル(小説)

上記のスレでRPNの実験が始まっています。
複数人で創作ゴッコのようなことをする遊びです。
それを体験学習することによって、確実に創作力はアップするでしょう。
慌てないで良いので、また一度検討してみて下さい。

278 ：みんなの創作ノート ：2018/03/06(火) 12:42:07.39 ID:tix30VRW.net

【RPN】文堂珈琲館物語 Part1

文堂珈琲館という喫茶店の設定です。
上記のようなスレももうすぐ立ちます。
お好きな【バーチャル・キャラクター】を作って、客として参加してみて下さい。

◆【バーチャル・キャラクターの作り方】
名前のところに、自分の好きな【キャラクター名】
本文欄に【セリフ】を書いて投稿するだけです。
この時【トリップ】を付けても構いません。

【トリップの付け方】…【キャラクター名】#【鍵となる好きな言葉(暗証)】です。

279 ：みんなの創作ノート：2018/03/06(火) 12:51:21.88 ID:tix30VRW.net

「ここで、あなたの作品「コンドミニアム」を
RPNを使って一からリライトしてみても良いですね。
何が悪いか、すぐにハッキリとわかるでしょう。
他のみなさんにも手伝ってもらって。

まあ、それはおいおいに」

280 ：みんなの創作ノート ：2018/03/06(火) 12:57:14.79 ID:tix30VRW.net

「まず、主語、主役の存在を考えてみて下さい。
そういう独立した架空の存在を、小説世界の中で成立させるのが小説というものです。
その存在のリアリティこそが小説の要です」

281 ：みんなの創作ノート ：2018/03/06(火) 13:10:45.62 ID:tix30VRW.net

「そのことを、誰にでも簡単に体験的に学習出来るのがRPNのシステムです。
いわば、柔道の乱取り稽古みたいなものでしょうか。
あるいは、囲碁、将棋の対戦練習のようなものですね。

RPNを使えば、通常一人でやらなければならない小説の訓練が、
こういう武道にも似た対戦形式で学習できるのです。
それが、我々の考案でつい最近実現しました。
創作のスキルアップ、生産性アップに桁違いの威力を発揮すると思います。

なので、あなたも一早く体験してみて下さい」

282 ：みんなの創作ノート ：2018/03/06(火) 13:21:23.13 ID:tix30VRW.net

「私は、このRPNを武道に似たものと考えています。
柔道、剣道ならぬ文道、
柔術、剣術ならぬ文術といったところでしょうか。
だから一日も早く、その真の遣い手を増やしたい。

ま、半分冗談ですが(笑)」

283 ：【○ 摩呂（食レポタレント）】：2018/03/06(火) 16:25:17.63 ID:tix30VRW.net

食レポタレントの彦摩呂から派生させたキャラクター。
〇のところに1字の食べ物名などを入れることによって

肉摩呂
鳥摩呂
牛摩呂

など、無限のバリエーションを生むことができる。

まさに、「バーチャルの怪人二十面相やー」である。

284 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/06(火) 16:27:45.89 ID:7aUE5diQ.net

>>283
草

285 ：【○ 摩呂（食レポタレント）】：2018/03/06(火) 16:36:26.48 ID:tix30VRW.net

食レポタレントの彦摩呂から派生させたキャラクター。
〇のところに1字の食べ物名などを入れることによって

肉摩呂
鳥摩呂
牛摩呂

など、無限のバリエーションを生むことができる。
まさに、「バーチャルの怪人二十面相やー」である。

レポートする料理応じてヘッドをすげ替えるのも面白いだろう
あえて、肉摩呂さんに野菜料理を食わすなど
ミスマッチを狙うのも面白いかも知れない。

286 ：【○ 摩呂（○レポタレント）】：2018/03/06(火) 16:56:21.72 ID:tix30VRW.net

食レポタレントの彦摩呂から派生させたキャラクター。
〇のところに1字の食べ物名などを入れることによって

肉摩呂
鳥摩呂
牛摩呂

など、無限のバリエーションを生むことができる。
まさに、「バーチャルの怪人二十面相やー」である。

レポートする料理応じてヘッドをすげ替えるのも面白いだろう
あえて、肉摩呂さんに野菜料理を食わすなど
ミスマッチを狙うのも面白いかも知れない。

さらには、

船摩呂
歌摩呂
薬摩呂

など、ヘッドの交換だけでレポートする物の垣根すら飛び越える。
これはもう宝石箱どころの騒ぎではない、無限の宇宙箱である。
オリジナルの彦摩呂の持つタレントパワーゆえと言わざるを得ない。

287 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/06(火) 17:06:11.85 ID:7aUE5diQ.net

連投するほどではない

288 ：【○ 摩呂（○レポタレント）】：2018/03/06(火) 17:17:03.95 ID:tix30VRW.net

食レポタレントの彦摩呂から派生させたキャラクター。
〇のところに1字の食べ物名などを入れることによって

肉摩呂、鳥摩呂、牛摩呂など、

無限のバリエーションを生むことができる。
まさに、「バーチャルの怪人二十面相やー」である。

レポートする料理応じてヘッドをすげ替えるのも面白いだろう
あえて、肉摩呂さんに野菜料理を食わすなど
ミスマッチを狙うのも面白いかも知れない。

さらには、船摩呂、歌摩呂、薬摩呂など、

ヘッドの交換だけでレポートする物の垣根すら飛び越える。
これはもう宝石箱どころの騒ぎではない、無限の宇宙箱である。
オリジナルの彦摩呂の持つタレントパワーゆえと言わざるを得ない。

289 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/06(火) 17:18:24.28 ID:tix30VRW.net

>>287
【カード】として、完成形に近付けているだけ。
また、名前図鑑スレも立てる。

290 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/06(火) 18:15:27.29 ID:tix30VRW.net

もう、○摩呂だけで個人スレ成立しそうだな。

【VRP】○摩呂の〇〇の宝石箱や〜 Part1

みたいな

291 ：みんなの創作ノート ：2018/03/06(火) 18:53:49.14 ID:tix30VRW.net

次、このスレ立てたろかな？

292 ：みんなの創作ノート ：2018/03/07(水) 09:14:11.05 ID:IUr77+JO.net

◆【VRP＝バーチャル・ロールプレイングの仕様書β版】

【VRP】＝架空の【バーチャル・キャラクター】でロールプレイを楽しむ遊び。
【バーチャル・キャラクター】＝【キャラクター名】で実体化した仮想の【生命】
【キャラクター名】＝【バーチャル・キャラクター】の名前。
【キャラクター】＝【バーチャル・キャラクター】の略称。
【自分のキャラクター】＝【自分】が名前をつけ、実体化しようとしている【キャラクター】
【遊び方】＝【名前欄】に【キャラクター名】、【本文欄】に【セリフ】を書いて投稿する。
【セリフ】＝【自分のキャラクター】になりきったつもりで【会話形式】で描く事。
【会話形式】＝【キャラクター】がしゃべった事を「」括弧表示で示す事。
【トリップ】＝【キャラクター名】の一意性を保証すること。
【トリップの推奨】※付けた方が◆のお陰でキャラとしての視認性が良くなります。
【トリップの付け方】＝【キャラクター名】#【鍵となる好きな言葉(暗証)】

293 ：みんなの創作ノート ：2018/03/07(水) 09:14:53.92 ID:IUr77+JO.net

◆【RPN＝ロールプレイング・ノベル(小説)の仕様書β版】

【RPN】＝複数の【プレイヤー】で、【ライブノベル】を実現すること。
【ライブノベル】＝遊びながら、同時に小説のようなものを形成する事。
【遊び方】＝【アプローチ】と【カード】で自由に投稿し、【ライブノベル】を実現する。
【プレイヤー】＝【キャラクター】に【アプローチ】している人、全員。
【自分】＝【キャラクター】に【アプローチ】している実際上の自分。
【他人】＝【キャラクター】に【アプローチ】している実際上の他人。
【アプローチ】＝【自分】や【他人】の【キャラクター】へ接触する事。
【自分のキャラクターへのアプローチの仕方】＝【セリフ】と【描写】
【他人のキャラクターへのアプローチの仕方】＝【アンカー】
【セリフ】＝【自分のキャラクター】になりきったつもりで【会話形式】で描く事。
【描写】＝【自分のキャラクター】を【他人】の目で外から見て【地の文】で描く事。
【描写の注意点】※この時【キャラクター名】は省いて描くこと。
【地の文】＝素の文章表現。
【会話形式】＝【キャラクター】がしゃべった事を「」括弧表示で示す事。
【アンカー】＝【自分のキャラクター】から【他人のキャラクター】へリンクを張る事。
【アンカーの意味】＝【自分のキャラクター】から【他人のキャラクター】への働きかけ。
【カード】＝【RPN】において【プレイヤー】の知覚的・視覚的把握を補助するための手段。
【カードの表示】＝【名前欄】に【】括弧表記で【カード】の内容に相応しいタイトルを付ける。
【カードの種類】＝【情報カード】と【現場・状況説明カード】
【情報カード】＝表現方法は自由。出来るだけ判り易く【プレイヤー】に提示する事。
【現場・状況説明カード】＝現場の様子や状況などを三人称・神視点の【地の文】で表現する事。
【現場・状況説明カードの注意点】※【他人】の【キャラクター】に関しては描写しない。

294 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/07(水) 12:58:33.98 ID:SirQxvnt.net

荒らしじゃないか
連投はやめろ

295 ：みんなの創作ノート ：2018/03/07(水) 13:02:27.28 ID:IUr77+JO.net

「俺の魂の精髄を、荒らしとは失敬な」

296 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/07(水) 13:08:52.64 ID:SirQxvnt.net

精魂込めた設定を、な。魂の精髄？　おとといきやがれ。

297 ：みんなの創作ノート ：2018/03/07(水) 13:13:45.89 ID:IUr77+JO.net

「それより、ここの立たなさには、ワロタ」

【RPN】文堂珈琲館物語 Part1

298 ：みんなの創作ノート ：2018/03/07(水) 13:30:47.24 ID:IUr77+JO.net

「俺も立ててあげたいけど、立てなきゃならないスレが山程あるからな。
そんな他人のスレにまで関わっている余裕はない。
規制されちゃうからな」

299 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/07(水) 13:36:06.15 ID:SirQxvnt.net

お前がどう思っていても結局荒らしと一緒なんだよ。
どっかいっちまえ。しっしっ。

300 ：みんなの創作ノート ：2018/03/07(水) 13:40:03.16 ID:IUr77+JO.net

「まあ、俺はアチコチ行かなきゃならないところがあるから、
言われなくてもここにはあまり来れない。
自分の創作スレも立てちゃったからな」

301 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/07(水) 13:40:48.61 ID:SirQxvnt.net

あまり来ない？
二度と来るな。もうレスしなくていいからどっか行け。

302 ：みんなの創作ノート ：2018/03/07(水) 13:41:31.48 ID:IUr77+JO.net

「次は、バーチャル・キャラクターの名前の倉庫を立てないといけない」

303 ：みんなの創作ノート ：2018/03/07(水) 13:46:29.56 ID:IUr77+JO.net

>>301
「お前も何か創作スレ立てろ、RPNで。

【RPN】　　　　　　　　　　　 Part1

この間に自分の好きなタイトル入れて」

304 ：みんなの創作ノート ：2018/03/07(水) 13:48:40.94 ID:IUr77+JO.net

「次は、こういう感じで、両方行けるようにしようかと思っている」


【RPN】　　　　　　　　　　　 Part1【VRP】

305 ：みんなの創作ノート ：2018/03/07(水) 13:59:45.09 ID:IUr77+JO.net

「すぐに、これらで5ch中が埋め尽される。
遅いか早いかだけの違いだ」

【VRP】＝バーチャル・ロールプレイング
【RPN】＝ロールプレイング・ノベル(小説)
【VRPG】＝バーチャル・ロールプレイングゲーム

306 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/08(木) 09:57:16.31 ID:skbm5/Mf.net

キチってどこにでも居るんだな

307 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/08(木) 10:41:55.17 ID:aI0IJsGx.net

◆【VRP＝バーチャル・ロールプレイングの仕様書β版】

【VRP】＝架空の【バーチャル・キャラクター】で【ロールプレイ】を楽しむ遊び。
【5chのシステム環境】＝【VRP】【RPN】【VRPG】などにとっての物理的な【世界】＝【環境】
【ワールド】＝【プレイヤー】の【バーチャル・イメージ】の総体として実現した仮想の【世界】
【バーチャル・イメージ】＝【プレイヤー】の頭の中のみにある像的イメージとしての【存在】
【バーチャル・キャラクター】＝【ボディ】と【ソウル】で構成された仮想の【生命】
【ボディ】＝【環境】上に【キャラクター名】として実体化した【キャラクター】の【体】
【ソウル】＝【プレイヤー】の知性と心で実現した【バーチャル・イメージ】としての【魂】
【キャラクター名】＝【バーチャル・キャラクター】の名前。
【キャラクター】＝【バーチャル・キャラクター】の略称。
【自分のキャラクター】＝【自分】が名前をつけ、実体化しようとしている【キャラクター】
【遊び方】＝【名前欄】に【キャラクター名】、【本文欄】に【セリフ】を書いて投稿する。
【セリフ】＝【自分のキャラクター】になりきったつもりで【会話形式】で描く事。
【会話形式】＝【キャラクター】がしゃべった事を「」括弧表示で示す事。
【トリップ】＝【キャラクター名】の一意性を保証する機能。
【トリップの推奨】※付けた方が◆のお陰でキャラとしての視認性が良くなります。
【トリップの付け方】＝【キャラクター名】#【鍵となる好きな言葉(暗証)】

308 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/08(木) 10:42:21.15 ID:aI0IJsGx.net

◆【RPN＝ロールプレイング・ノベル(小説)の仕様書β版】

【RPN】＝複数の【プレイヤー】で、【ライブノベル】を実現すること。
【ライブノベル】＝遊びながら、同時に小説のようなものを形成する事。
【遊び方】＝【アプローチ】と【カード】で自由に投稿し、【ライブノベル】を実現する。
【プレイヤー】＝【キャラクター】に【アプローチ】している人、全員。
【自分】＝【キャラクター】に【アプローチ】している実際上の自分。
【他人】＝【キャラクター】に【アプローチ】している実際上の他人。
【アプローチ】＝【自分のキャラクター】や【他人のキャラクター】へ接触する事。
【自分のキャラクターへのアプローチの仕方】＝【セリフ】と【描写】
【他人のキャラクターへのアプローチの仕方】＝【アンカー】
【セリフ】＝【自分のキャラクター】になりきったつもりで【会話形式】で描く事。
【描写】＝【自分のキャラクター】を【他人】の目で外から見て【地の文】で描く事。
【描写の注意点】※主語や目的語になる【キャラクター名】、代名詞は省いて描くこと。
【地の文】＝素の文章表現。
【会話形式】＝【キャラクター】がしゃべった事を「」括弧表示で示す事。
【アンカー】＝【自分のキャラクター】から【他人のキャラクター】へリンクを張る事。
【アンカーの意味】＝【自分のキャラクター】から【他人のキャラクター】への働きかけ。
【カード】＝【RPN】において【プレイヤー】の【ワールド】把握を助ける為の【サプリメント】
【カードの表示】＝【名前欄】に【】括弧表記で【カード】の内容に相応しいタイトルを付ける。
【カードの種類】＝【情報カード】と【説明カード】
【情報カード】＝表現方法は自由。出来るだけ判り易く【プレイヤー】に提示する事。
【説明カード】＝【ワールド】の様々な事象に関して客観的な【地の文】で説明した物。

【描写の技の要点】
自分で【自分のキャラクター】の状態を客観的に描く事によって、
他の【プレイヤー】の【アプローチ】を誘発する。

309 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/08(木) 10:42:41.77 ID:aI0IJsGx.net

◆【VRPG＝バーチャル・ロールプレイングゲームの仕様書β版】

全くの白紙。一つのスレッドを国や城に見立てて合戦をしたら
面白いんじゃないかと漠然と思っている状態。

310 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/08(木) 15:31:06.23 ID:aI0IJsGx.net

☆創作発表板というのがあるらしい Part1☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520490344/

創作発表板と文芸書籍サロンの人との交友スレです。
文芸書籍サロンに立てときました。

311 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/11(日) 08:51:04.60 ID:iwcRTGuG.net

見事にキチガイが潰したな

312 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/19(月) 10:45:24.68 ID:txOUO+on.net

ーーーキャラ設定的なものーーー

･清滝八幡二冠　(旧:比企谷八幡)　　20歳(1話時点)

今作の主人公。相変わらず年下に甘いが、今作の八幡はシスコンでは無いし、女の子にも男の子にも(比較的)平等に接する優しいお兄さん。但し眼が腐っているのでちいさい子にはよく怖がられる模様。
尚、最近は眼鏡をかけることによって眼の腐りが誤魔化せることに気付いた。7歳の頃に清滝一門へ弟子入り。原作主人公(九頭竜八一)や妹弟子の空銀子との初邂逅は11歳の時。この時点で既に眼が腐りはじめていた。
この世界線では小町は双子の妹だが、両親からは小町のオマケ扱いされ、小町からは都合のいい道具扱いされていた。
小町が家出したのを連れ帰ったところ、両親に理不尽に叱られ、躾という名目で暴力を振るわれるようになる。
思わず家を飛び出し、公園で一人で将棋を指している所を偶然将棋のイベントの帰りに通りがかった清滝鋼介が拾った。
優しくされて、今までの事を話す。
それを聞いた清滝は激昂して両親に話を付けようとするが、八幡が清滝を苦心の末に説得、中学校を卒業するまでは家庭内の問題に不干渉でいることを約束させた。
その代わりとして自身の弟子になること、中学を卒業後養子縁組し、大阪へ来ることを約束した。
それ以来、長期休暇を使って清滝家に将棋を習いに行っていた。
その時は家事を手伝ったりしていたが、入門してから暫くは清滝一門主催のイベントの運営をやったりもした。実は苦労人ポジ(知ってた)。
周囲の環境と生来の気質の関係で周りより精神の成熟が早く、同年代の子供と馴染めなかったため、学校でもいじめられるようになる。
そして更に眼が腐る。中学は同じ小学校の子供が通わない総武中を選択。ここで俺ガイル原作イベント。
但し修学旅行の出来事以来、奉仕部とは決裂。それからはひっそりと息を潜め、最終的に数学と理科以外は学年1位を維持したまま卒業する。高校へは行かず、そのままプロ棋士入りする。

313 ：創る名無しに見る名無し：2018/03/29(木) 01:26:25.92 ID:0Ptbp3c2.net

ともかくスネ夫はシコり始めた。シコってモニター

314 ：神谷文(本名・ブログ名)：2018/04/29(日) 19:39:13.62 ID:S65xSJqz.net

読んでみて

ロボット

神谷文

俺の名前は如月草。数日前から記憶がない。それはどうでもいいんだが、前の俺は勉強ができなかったらしい。しかしいまはできる、やればできる子だったようだ。
それはそうとして、俺は三日前から気になっていることがあった。同じクラスの梔子、かまたは香、と呼ばれている男で、入れ墨があった。本人に確かめることにした。
「おい、梔子。お前、それ、入れ墨だろ。学校に、そんなものしてきて、いいと思っているのか？」
「うーん。入れ墨なんてないけどなあ」
「首にあるだろ」
「え？ないはずだよ。だって入れ墨なんて彫ったことないもん」
なんだこいつ、と思った。入れ墨があるのにないという。おかしなやつだ。
「いやー。やめてー。なにするんだよー」
「鏡に連れていく。廊下にあるだろ」
「確かに廊下にあるけどさー。ないものはないよー」
梔子を廊下の鏡に連れて行ったら、梔子はこれはちがう、と言った。一体、なんだったんだろう。
次の日になった。
「如月くん、あなたはロボット研究部の部長だから、部活後、生徒会室に来てください。予算会議があります」
「ああ、はい」
「それから、最近部活へ行ってないみたいだけど、ちゃんと行くのよ」
「はい」
俺は、ロボット研究部とかいう部活動の部長だったのか。さっそく、部活動という作業に取り掛かることにした。そのあと予算会議と。
「あれー、さっきへんなこと聞いてきた部活にしばらくぶりののんきな如月くんじゃん」
「え？へんなことって、なに？」
「ふふふ。それはね……教えなーい」
「えー、ふふふ。なんでー？」
「ふふふ。ないしょ」
「ないしょ？わかったーあ」
俺はどうしたらいいかわからなくなった。できてるのかなあ。
「あのー……」
「ん？なに？」
はーあ。
「そういえば、如月に用事があるんだった」
「なんだ？」
「真実をうつす鏡を開発したんだ。試しに、映ってみてくれないかな？」
「いいが」
「じゃこっちきて」
俺はなぜかカーテンがある、その向こう側の、人間のちょうど等身大くらいの、鏡の前に連れてこられた。
「これだよ。如月はいま、ロボットになって映ってる」
「……」
たしかにそこには一体のロボットがうつっていた。
「うんうん、で、これはどういうことかというと、キミはロボットに肉がついたものなんだ」
「……」
「でも、わたし、ロボットってすきよ」
「そりゃ、そうだよね。だって僕らロボット研究部の部員だもん」
……。

PS:なんかブログ声優の杉田智和に目つけられてTwitterで交換日記状態になってる

315 ：創る名無しに見る名無し：2018/05/13(日) 12:20:20.32 ID:2X+tcwTo.net

最近、複数の作品をかく楽しさを覚えた

316 ：創る名無しに見る名無し：2018/05/17(木) 18:37:45.23 ID:wROBUxdx.net

大衆性と作家性、どちらを優先すべきなのだろう

317 ：創る名無しに見る名無し：2018/05/21(月) 05:52:36.90 ID:tRZnwP6O.net

知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

7BT01

318 ：創る名無しに見る名無し：2018/06/01(金) 00:49:05.37 ID:FzEAISR9.net

まあ、なんだ

319 ：創る名無しに見る名無し：2018/07/03(火) 18:30:26.18 ID:f1dClnnX.net

4RM

320 ：創る名無しに見る名無し：2018/10/12(金) 15:06:27.15 ID:VfDgNAxl.net

https://m.youtube.com/watch?v=d4Kijkkz4f0

321 ：創る名無しに見る名無し：2018/10/17(水) 14:39:46.13 ID:ZU7x6aHX.net

中学生でもできるネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

YPF