Pubzineが強制的にフッター挿入

1 ：ななし：2001/07/12(木) 19:00.net

だそうです。
はっきり言って、迷惑です。止めてほしいです。まじで。
自分でスタイルを選べるならまだましなのに。デザインぶち壊れです。
ただでさえ、Pubzineは、知名度低いから読者数上がらないし、やめちゃおうかな？
みなさんは、どう思います？？

2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/12(木) 19:42.net

やめれば？
始めから眼中なし

3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/12(木) 21:26.net

デザインを増やしてもらう様にするか、挿入部分のカスタマイズ機能を
導入してもらうなどすればいいと思う。まずはそれを提案してみたら？

4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/12(木) 21:49.net

別にいいけど。手間が省けて。
広告入れるわけじゃないんだから。

5 ：ななし：2001/07/12(木) 21:57.net

>2
まぐまぐに移行しようかと考えているのですが、やめていく読者が心配です。

>3
そうですね。
それは、名案です。
でも、Pubzine自体の発行を止めようかと思っています。
読者の方には、まぐまぐに移ってもらうように言って。

>4
嫌ですよ。あれは。自分のデザインが壊れるし。
それに、まぐまぐと同じものを発行しているから、同じものを発行というわけには
いかなくなるし。

6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/12(木) 22:05.net

2です
>>5
パブジーンの購読者そんなに多いんですか？

7 ：ななし：2001/07/12(木) 22:20.net

>>6
８０人くらいです。
全体で２０００人なので、ほんの少しですが・・・。

8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/12(木) 22:31.net

８０人なんて切っていいよ
まぐまぐのみの配信になるのでこっちで登録してとやれば

9 ：ななし：2001/07/12(木) 22:33.net

なるほど。
そう、思い切った方がいいかもしれませんね・・・。
いろいろご意見ありがとうございました！

10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/12(木) 22:41.net

あーいえいえ
乱暴ないい方ですみませんでした

11 ：ななし：2001/07/12(木) 22:43.net

乱暴な言い方なんて、とんでもないです。
とても、参考になりました。
今、移行手続きをするページを制作しています。

12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/12(木) 22:46.net

全員は移ってくれないと思うけど
確実に何人かは移ってくれると思うので
まぐまぐの購読者多少増えると思いますよ

13 ：ななし：2001/07/12(木) 22:48.net

そうですね・・・。
少しの減少は、仕方ないです。

14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2001/07/12(木) 23:09.net

７=　8=　10=　12=　です
ちなみにその情報はどこで知ったの？
今パブジーンのホームページ見たけど出てないよ

発行者にだけ送メールおくったのかな？

15 ：ななし：2001/07/12(木) 23:16.net

そうです。発行者に送れれてくるメールで初めて知りました。
それと、今日発行の「Pubzine Times」にも書いてありました。
ほんとに急な話です。１８日からだそうです。

16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/12(木) 23:18.net

そうなんですか
ありがとうございました。
発行者への報酬はなしなんでしょうね。。。

17 ：ななし：2001/07/12(木) 23:30.net

報酬どころか報復です。（笑）
真面目にPubzineのアドレスを載せていたのがばからしいです。
移行のお知らせのマガジンを発行しました。
ほんと、むかつきます。

18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/12(木) 23:33.net

16っす
多分パブジーンの広告費高いんじゃないかな？
広告主見つかるの？
まぐクリックでさえ必死なのに

19 ：ななし：2001/07/12(木) 23:36.net

どうなんでしょう？
メールマガジンには広告を載せていないので、分かりません。

もうあそことは関係ないですし、どうなろうと関係ありません。
いいんじゃないですか？やらせたいようにやらせれば。

20 ：3：2001/07/13(金) 00:24.net

>>18
Pubzineの運営資金は広告主体じゃないでしょ。確か。
だからそんなに広告に必死になるわけがないと思うが。

21 ：ななし：2001/07/13(金) 00:32.net

このフッター追加は、広告が目的ではなく、読者に発行者のメールアドレスと
ホームページのアドレスとPubzineで発行していることを明記するものです。
だから、広告とは関係ないかもしれません。
どちらにしろ、真面目にフッターを自分で入れていた自分としては、理不尽な話です。

22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 01:38.net

解除用のフッタさ。
どうせなら携帯からも解除できるようにヘッダにすりゃいいのに。
読者減らしだな、こりゃ。

23 ：「無責任意見」：2001/07/13(金) 01:38.net

　さっきメールみました。
　マジでパブを切ろうと思います。
　どうせ８０００中の１００ぐらいだから。

24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 08:27.net

人それぞれ。勝手にすれば。無料で使えるところは、
たくさんあるから。でも、後で困るのは、マガジン発行者さ。
利口な発行者は、別のことを考える。

25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 08:48.net

ぼくはPubzineからカプライトに移行しました。
発行の手続きとか楽だし､なんかうるさいこといってこないし。
会員数の変動がわかったら後日連絡します。
メルマガの掲示板だったら数日は残ってそうだし。

26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 11:27.net

解除用のフッターなら別にいいんじゃないの？
それでもだめなの？

27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 11:40.net

フッターなんて誰も関心を払っていないよ。
知りたいのは、解除方法の情報だよ。

28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 12:56.net

いや待てよ
パブジーンからメールもらってないからわからないけど
わざわざ「広告」と言っているなら、広告なんじゃないの？

29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 12:58.net

28です
>>21 ななしさん
の話では、違うのか、、、（広告ではない）
うー頭混乱してきた

30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 13:01.net

パブジンタイムズみたいに最初の2行に解除用の
URLを掲載すればよいと思うのだが。
あれならさほどデザイン壊れないし。
なんでやらないのかなー？

31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 13:07.net

あれをやったら、メルマガ発行者が悲しむからさ。解除、続出。
その点を考慮ってとこかな、多分。

32 ：ななし：2001/07/13(金) 15:37.net

Pubzine
中間報告です。
案内のメールを配信してから１日たっていませんが、Pubzineが８２→７０。
まぐまぐが６５１→６６７です。新規の購読者もいるので、はっきりとは分かりませんが。
この機会に購読を解除しようとする人は、いないようです。
あとは、どれくらいの人が乗り換えてくれるかが問題です。

33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 15:48.net

読者数の多いメルマガは、移らないのでは。
移るのは、どうでもいい数のマガジンぐらい。
現実は、そんなもの。違うかな。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 15:50.net

このトピックて、話題としては最低の分類に入るのでは。
これについて話してもお金が入る出もなく。労力の無駄。
バイバイ

35 ：ななし：2001/07/13(金) 15:50.net

そーでしょうね。
Pubzineの読者が少ない場合は、移りたければこの機会に移った方がいいですね。

36 ：ななし：2001/07/13(金) 15:52.net

>>34
別に、どんな話題で話しても、お金が入るということはないのでは？？
労力の無駄と思うなら、書き込みしなければいいだけの話です。

37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 16:40.net

>>34
金が欲しければ、こんなところにいないで、
肉体労働でもしろ。

38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 17:25.net

はい！そうします。ああ疲れた。キーボートの打ち込み肉体労働。

39 ：う：2001/07/14(土) 00:32.net

最後の行から２０行ほど改行入れたら？

40 ：ななし：2001/07/14(土) 00:38.net

なるほど！
そうすれば、読者はデザインぶち壊しのフッターを見なくてすむんですね。

41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2001/07/14(土) 00:42.net

いやいやそうしたら
スクロールするでしょみんな
何かと思って

42 ：ななし：2001/07/14(土) 00:44.net

うっ。痛いとこ突きますね・・・。

43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/14(土) 01:46.net

こうやって、段々と発行者から嫌われていく。
どこぞの配信スタンドといっしょ。
自分で自分の首をしめることにならないことを祈りますよ。

44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/14(土) 09:42.net

細かいことに気を遣うんだな。みんな。
僕なんか全然気にしないけど。

45 ：ななし：2001/07/14(土) 12:12.net

デザインがくずれるから、嫌とかいう理由もありますが、Pubzineが嫌いになった
最大の理由は、やり方が嫌いになったということです。１２日にいきなり、「１
８日からフッター入れます」って言うんですよ。１週間もないんですよ。それに、
今まで、真面目にフッターにPubzineの名前とアドレスを入れてきた人にも強制的
に入れるんです。フッターは、自由な位置に入れれず、スタイルも変えれません。
こういう、やり方が嫌いなんです。

46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/14(土) 12:27.net

>>45
それなら「大事な事なんですから連絡はもっと早くにして下さい！」
と直接Pubzineにハッキリと言うべきだと思いますが。

47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/14(土) 13:10.net

>>46
ここで言うのもアリだと思う。
小さなものかもしれないが、
Pubzuneへの圧力になるから。
個人でメールをしても、まともに検討してもらえるかどうか疑問。

48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2001/07/14(土) 13:55.net

広告でないなら別にいいんじゃないの？

49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/14(土) 14:10.net

>>47
そうか？？両方で言わないと意味ないと思うが。
いくらなんでもここでいえば圧力になると思うのは浅はか。
誰が言っているのか分からないものに対応するわけがない。
ここは議論の場にはなるが、直接彼らに意思が伝わるとは
考えない方がいい。相手が企業なのだから余計にそうだろ。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/14(土) 14:23.net

広告でないなら別にいいジャン（３回目）

51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/14(土) 16:23.net

広告でなくてもイヤなものはイヤなんだよ。しつこいな。

>>47
俺も、両方で言うのが一番だと思う。
最悪なのは、黙って泣き寝入りすること。

52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/14(土) 18:57.net

内容が大人でないな〜。
もっと、大人になったら。
予告があったのだから、それで対応できるはず。
それが出来ないなら、やめれば。

53 ：ななし：2001/07/14(土) 19:14.net

>>52
まあ、対応しようと思えば対応できますが、自分としては嫌です。
最初の方でも書きましたが、もうやめました。
読者に移行のまぐまぐへのお知らせを出して、登録フォームを作って。

54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 03:19.net

パブジー吉田には何を言っても無駄。
あいつがルールブックだから。
さっさと撤退するが利口。

55 ：提供：名無しさん：2001/07/15(日) 06:00.net

>>54
禿同意。

56 ：ななし：2001/07/15(日) 10:32.net

>>54
そうだったんですか。
無駄な抵抗しないでよかった。

57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 10:54.net

なるほど、パブが伸びない理由が分かった。
撤退します。

58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 13:23.net

なんだかなー。もうちょっとちゃんと考えて行動すべきだよ＞Pubzine
ttp://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

59 ：「無責任意見」：2001/07/15(日) 13:50.net

　うーむ、メル天ドリームよりヤバいと思っていたゴザンスの読者バージョンアップ
だが、やはりパブジンの規定に引っ掛かったか。
　でも、それならそれで、
『メル天ドリームがこれにあたります』って告知したように
『ゴザンスの読者バージョンアップもこれにあたります』って告知
して欲しかった。

60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 14:16.net

それよりPubzineも読者バージョンアップの仕組みを取り入れて
「ゴザンスと相互乗り入れを実現！！」とかやればいいのに。
後々の業界発展を考えたらその方が絶対に得なんだからさ。

61 ：「無責任意見」：2001/07/15(日) 14:29.net

そういや、以前にイーマガが、様々なメルマガに一度で入稿できるシステムを
設置しようとしたら、パブが反対して実現しなかったという話を聞いたことが
あるんだけど詳細を知りませんか？
ただのデマかな？

62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 14:41.net

>>61
あれはたしかイーマガが各発行システムのパスワードを自システムに
登録させて、それを使って一括発行できるシステムにしたのが問題に
なったと記憶している。
（うろ覚えなので間違っていたら指摘プリーズ＞ALL）

63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 14:43.net

>>61
というか、Pubzineだけが問題にした訳ではなかったはず。
内容考えれば当たり前だけど。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 14:51.net

イーマガは考え方とかが素人くさくて間が抜けてるけど、共感できる。
パブは何かしらんが共感できない。

65 ：「無責任意見」：2001/07/15(日) 15:57.net

>>62
　あ、なるほど。
　パスワードか、それなら問題になるのも理解できる。

66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 16:07.net

運営者の立場とメルマガ発行者の立場は、ちがう。これは、確か。
運営者は、メルマガサイトをビジネスの場と見ている。メルマガ発行者は
無料で好き勝手なことを発行できるサイトと見ている。運営者は、
運営負担を前提にメルマガ発行者に無料でシステムを使わしている。
でも、全てのコントロール権をメルマガ発行者に与えていない。
悪までもルールの範囲で運営者にとって都合の悪いものは、
だめなのが現状。

これって、すごく現実的で当たり前。

これが理解できなければ、自分でメルマガ配信サイトを作って
費用を自分が負担し、自分の都合の良いように運営すればよい。

これって、すごく当たり前だよね。

メルマガ発行者が利己主義的であれば、メルマガ運営側も利己主義である。

これって、すごく当たり前。

従って、無料メルマガサイトのサービスに不満ならば、やめればよい。
それでいいんじゃない。

無料といいながら、無料でないという意味がここにある。

これって、すごく当たり前だよね。

67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 16:20.net

>>不満ならば、やめればよい。

パブの批判が出ると、必ずこのセリフが出てくるね(w
批判については反論しないし。
反論できないのかね。

68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 16:25.net

それが、ルールではないかな。同時に、発行者の選択権だ。
独自の発行システムを作った方がいいよ。お金をかけて。

69 ：ななし：2001/07/15(日) 16:28.net

>>67
同意。
>>不満ならば、やめればよい。
こういう書き込み、ここだけで何回出てきてるんだろう？？

70 ：パブジーンがとった強制廃刊処置について：2001/07/15(日) 16:28.net

みんな、これを見て!
吉田の考え方がよく分かるぞ！！

■パブジーンがとった強制廃刊処置について
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

71 ：ななし：2001/07/15(日) 16:30.net

>>70
このアドレス、>>58にも書いてましたよ〜。
こういうやり方だから、「Pubzineのやり方が嫌い」と言ったんです。

72 ：70：2001/07/15(日) 16:37.net

うんにゃ、見落としてました。
レスの速度が速いので。

これは大事な問題だと思う。
別スレたてるか、定期的にそのＵＲＬを入れるか、どっちがいいでしょう？

73 ：ななし：2001/07/15(日) 16:41.net

>70
スレをたてるのも、アリかもしれませんね。
これは、フッター挿入の件のスレですから。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 17:10.net

別スレたてたらURL書いてねー。

75 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 17:14.net

転載ｷﾎﾞﾝﾇ

76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 17:19.net

>>75
携帯の人かな？
ゴザンスの記事はi-mode対応。そのままみれるよ。
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 17:21.net

新スレたてるなら、「読者アドレス非公開問題」そのものを論じる方向で。
パブジーンだけの問題ではないからね。

78 ：ななし：2001/07/15(日) 17:55.net

>>77
読者アドレス非公開というのは、読者からしてみると、セキュリティ上都合がいい
と思います。でも、それを強制するのはどうかと思います。
発行者が選べるようにできたらいいんですけどね。
果たして、アドレス公開にして、読者が減るかどうかは疑問ですけど。

79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 18:52.net

だね。ただし、そこまで発行スタンドが管理するのはどうかと思う。
発行スタンドは、他所に移籍されるのが嫌だからアドレスを非公開にしてるのであって。

80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 21:32.net

ゴザンスの「読者バージョンアップ機能」をPubzineで使った
作者がことごとく廃刊処理に追い込まれたらしい

最近Pubzineは色々きついことやりますねー
くわばらくわばら

81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/15(日) 22:47.net

fad

82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 01:05.net

利用規約に抵触しないものを、抵触したといって、強制廃刊することについて不服申し立てます。

ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社「Pubzine」への要望：

1.メルテンドリーム、GOZANS読者バージョンアップがなぜ禁止なのか、理由説明。
2.そもそも利用規約の禁止事項19は何のためなのか、理由説明。
3.上記強制廃刊誌の読者への廃刊の連絡と発行サイトの変更。
4.上記強制廃刊誌の復刊もしくは利用規約の禁止事項19の削除。
5.発行者に対して不利益変更となる利用規約の変更の自粛。

以上

83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 01:11.net

１、この板でボロクソに叩かれた「バックナンバー検索システム」導入。
２、このスレの題名にある、「フッター強制挿入」
３、そして今回の「強制廃刊事件」

Pubzineってさ、発行者のこと、どういう風に捉えてるんだろうね。
「タダで使わせてやってるんだ、こっちのやり方に文句があるなら廃刊してくれ」
こう言われてるような気がしてならない。

めろんぱんが火をつけたメルマガ文化復興運動、
そしてGOZANSというパワフルで発行者思いのスタンド誕生。
あの「金の亡者」まぐまぐでさえもが、発行者の意見を聞きたいとアンケートを始めた。

こういう流れの中で、果たしてPubzineのような自分勝手なスタンドが生き残るのだろうか。。。

84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 01:18.net

読者アドレスを発行者が管理できるようになれば、
このような「強制廃刊」は絶対にできない。
みんな、もっと強気になろうよ！

85 ：「無責任意見」：2001/07/16(月) 01:41.net

Pubzineの吉田氏は講演やったりしてるけどビジネスとしては成功していない。
SONYの看板と金だけでいい気になってると言われても仕方がない。
確かに広告に依存しないメルマガスタンドを作り出そうとしたことは
評価できる。
でも、結局は具体的な解決方法を何も提示できなかったに等しい。
まるで文句しか言わない野党と同じ。
挙句に、ゴザンスの出現でその存在価値すら危うくなってしまった。

86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 01:44.net

「強制削除事件」関連ＵＲＬ書いとく。

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm


このＵＲＬが消えそうになったら、各自カキコに下にコピーして貼り付けてちょ。

87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 02:12.net

いちいち見に行けない人もいるんだぞ、
その２つの原文を転載してくれよ

88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 02:43.net

それぐらいの努力はしろよ。

■関連url
「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 03:03.net

これが、諸悪の根元かもしれないね。

90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 03:42.net

挙げ

91 ：忘れてた：2001/07/16(月) 03:44.net

１、この板でボロクソに叩かれた「バックナンバー検索システム」導入。
２、このスレの題名にある、「フッター強制挿入」
３、そして今回の「強制廃刊事件」

Pubzineってさ、発行者のこと、どういう風に捉えてるんだろうね。
「タダで使わせてやってるんだ、こっちのやり方に文句があるなら廃刊してくれ」
こう言われてるような気がしてならない。

めろんぱんが火をつけたメルマガ文化復興運動、
そしてGOZANSというパワフルで発行者思いのスタンド誕生。
あの「金の亡者」まぐまぐでさえもが、発行者の意見を聞きたいとアンケートを始めた。

こういう流れの中で、果たしてPubzineのような自分勝手なスタンドが生き残るのだろうか。。。

■「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 03:55.net

kore wo age te neyo.

93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 04:21.net

全ての発行者にとって、読者アドレス公開で損するはずがないじゃんか
スタンド同士でつまんね言い争いすんなよなｂｏｇｅが

94 ：「無責任意見」：2001/07/16(月) 04:52.net

>>93
　発行者は損をしないかもしれないが、嫌がる読者は多いと思う。
　アドレスを売る奴が絶対に出てくるだろうし。

　これまでに実例があるかどうかは知らないがめろんぱんにこんな説明がある。
　この方式を各スタンドが採用するような形で落ちつくような気がする。
　まあ、パブジンは絶対に反対するだろうが。

http://www.melonpan.net/trait.html
■ 他サイトに読者ごと移転したい場合、読者メールアドレスを
移転先発行スタンドへ事務局より送付いたします
（移転先発行スタンドとの交渉は、発行者が行ってください。
また、メルマガ上で発行スタンドを変更する旨の通知は必ず行ってください）。
なお、仮登録段階及びめろんぱんでの発行停止処分になったメルマガについては、
読者の移転作業を行うことはできません。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 05:10.net

スタンドや発行者が決済すべき問題なのでしょうか？
そこら辺まで考えるのは、余りにお節介が過ぎる。

96 ：95：2001/07/16(月) 05:12.net

最も重要なこと。
配信スタンドが読者アドレスを独占隠蔽するのは理不尽。
パブジンの強制廃刊も、読者アドレスを公開していればありえなかった。

97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 13:11.net

95に、はげしく同意
パブジンの強制廃刊は、配信スタンドが読者アドレスを公開しないからこそ起こった事件

■「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

98 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 14:21.net

Pubzine発行者全員で一致団結して、ゴザンスバージョンアップを使おう。
そうすれば、マガジンが全部廃刊になって、Pubzine自爆。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 15:04.net

それは面白いアイデアだが、パブがゴザンスと提携して読者アドレスを公開したらもっと良い。

100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 16:13.net

登録者のアドレスを公開すると、スタンド間のマガジン移籍が続発する。
だがスタンド間の発行者サービス競争につながることになるぞ。
発行者としては、嬉しい限りだ。

ただし「読者アドレスを発行者が管理する」という発想も大事だが、
スタンドも発行者も読者も満足できるような、最大公約数ルールの確立だ。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 20:11.net

>>100
胴衣。スタンド同士の対立が許容されるほど、今のメルマガ業界は甘くない。
読者のスムーズな移転を認めることは、良質のスタンドを育てると同時に
スタンド同士の健全な競争が生まれる。

102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 21:39.net

パブジン離脱者続出中

103 ：名無しさん：2001/07/16(月) 21:51.net

パブジーンなんてもともと弱小ジャン
経営なんて成り立ってんのか？
子供の遊びだろどうせ

104 ：名無しさん：2001/07/16(月) 22:21.net

103です
パブジーン関係者の方すみません
少し言い過ぎました
103は削除しといてください

105 ：ななし：2001/07/16(月) 22:38.net

今、Pubzine Times（だったかな？）が届きました。
その中に、こんな記事を発見


★Pubzine （パブジーン）でマガジン登録する時に
　おかしな現象が起きる？！

　この様な現象を経験された方がいらっしゃいましたら、この怪奇現象は
　解決されましたのでご安心下さい。

　少しシステムを変更した時に副産物として生まれてしまいました。
　今は、その副産物を退治して食べてしまいました。


なんじゃこりゃ〜？
自分のサーバーのエラーなわけ？？
それを、「副産物」だとか、「食べた」とか、どーいう考え方をしてるんでしょう？？
ってか、「怪奇現象」じゃなくて、エラーだろ・・・。みたいな。

106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 23:06.net

結局どことどこがやめんだ？
どうせ口ばっかりでどこもやめないんだろ？

107 ：名無しさん：2001/07/16(月) 23:18.net

止めるって何を止めるの？

108 ：ななし：2001/07/16(月) 23:35.net

は〜い。うちはやめますよ。ログを見れば分かりますが。
今、まぐまぐに移行中です。

109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/16(月) 23:39.net

人間やめるんだよ

110 ：ななし：2001/07/16(月) 23:41.net

ところで、107に書いたあのふざけたお知らせは、どう思います？？みなさん。
ご意見くださ〜い。

>>109
はっ？

111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 00:12.net

私もPubzineから撤退する予定です。
移行期間は８月いっぱいってところかな。

ただまぐまぐだけじゃなぁ。
ゴザンスはメルマガだけというのができればいいのに
よけいな機能が多すぎ。
さて、もう１つぐらいどこか・・・どこがいいかね？

112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 01:14.net

そんなにこのスレを下げたいか？＞Pubスタッフ

113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2001/07/17(火) 01:20.net

なんかまたあげあらしがきてるな

114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 01:41.net

「まぐの悪口が出たらage嵐、パブの悪口なら『いやならやめれば？』」が
この板の常識だったのに、パターンが変わったね（笑）
そろそろ例のＵＲＬ入れときますか。

■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

115 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 02:15.net

そーいや、あの「漏り」もだいぶ前パブジンから撤退したことあったな。
きっとなにかあったんだな。もっとも「漏り」のマガジンなら何かあっても
不思議じゃないが。古い話でスマソ。

116 ：発行者：2001/07/17(火) 02:23.net

そんなこともあったのか。
漏りとパブジン吉田って、同じような匂いがする。独特の匂いが。

117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 02:54.net

age

118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 03:34.net

>111
俺も撤退しようかと考え中。
ゴザンスとめろんぱんが良さそうだが、
めろんぱんは、うちみたいな小さなマガジンは登録できないのが残念だ。

119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 03:40.net

SONYの看板をばっくにつまらんことをいう吉田より
漏りの方がまだマシかもしれん。小さくても一国一城の主。
パブジン吉田は言ってみれば足軽だもんな。

120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 08:34.net

私も有名になったなあ！といってみたい発行者。
足軽でも良いから好きなことをやってみたい！！！
吉田はイイよな。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 13:35.net

老舗マガジン「未確認飛行ニュース」も撤退。
http://www.ufn-web.com/

　現在、メルマガ「未確認飛行ニュース！」の配信は「めろんぱん」、「まぐ
まぐ」、そして「Pubzine」という３つの配信スタンドを利用させて頂いている
わけですが、「Pubzine」からの配信を８月いっぱいで終了させて頂きます。
　「Pubzine」を通じて発行されるメルマガのコンテンツを「Pubzine」が自由
に２次利用できるものとするトンデモないシステムとそれを正当化する新規約
を発行者側には事前に何の説明も相談もなく組み込んでしまう運営姿勢など、
「Pubzine」には共感できないこと、信頼できないこと、今後を不安にさせる
ことが多々あるからです（あくまで発行者の立場からですが）。

以上、最新号よりコピペ。

122 ：ななし：2001/07/17(火) 13:55.net

>>121
確かに、Pubzineのやり方には共感できませんよね。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 14:16.net

発行者の以降を無視できる時代じゃないね。
それと、エラーへの言い訳もみっともない。

124 ：ななし：2001/07/17(火) 14:38.net

>>123
そうですよね！！
「副産物」とか「退治」とか「食べてしまった」って、馬鹿にしてますよね。
発行者はもちろん、読者も。
発行者も読者も馬鹿にするようなところに、誰が集まるのでしょう？？

125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 16:18.net

皆さん、メルマガ発行サイトの非難だけなんですね。
もっと、みんなにとって良くなる事を書けないのかな。
この板、おかしい。

126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2001/07/17(火) 16:23.net

どことどこが強制廃刊になって、どことどこが自発的に撤退したのか
というリストない？

127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 16:51.net

>>125
それ違う。おかしいのはパブジーンの運営方針。

128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2001/07/17(火) 16:52.net

>>125
そういうあんたがなんかかけよ

129 ：１２７だ：2001/07/17(火) 16:54.net

>>125
レスを全部読んでみそ。

130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 17:01.net

Pubzine No.1xx発行者ですが、一両日中に撤退表明します。
移行期間は未確認飛行ニュースさんと同様８月いっぱいで
考えてます。

131 ：ななし：2001/07/17(火) 17:12.net

>>125
そーいう板なんですよ。ここは。タイトルからしてそうでしょ？
ここに書き込みしている人たちは、Pubzineがいきなりフッターを挿入したことを
はじめとする運営方針に腹を立てている人たちです。
Pubzineの回し者やPubzineで発行したことのない人にとって、この板はおかしく
見えるかもしれません。おかしいと思うなら、この板、見なければいいでしょ？

>>126
ちょっと前も同じ質問でたしね。
129の言う通り、レスを全て読むと分かるかも。

132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 18:17.net

俺の来る板ではなかった。くわばらくわばら。
おっかない人ばかりの所だ。もう、2-chなんか来るの止めた。

133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 19:05.net

>>132(=125?)
まーまー、そんなこといわないで。
ここ（ここの板じゃなくてここのスレ）は
腹を立てている人達が主体ではありますがそういう人以外も
います。ただ、腹立てている人は自分の意向にちょっとでも
そぐわない事を書かれると過敏に反応しますのでどうしても
131さんのような書きこみが増えます。131さんのように思う
気持ちも分からなくはありませんが、私としては厨房が書く
様な不満だけの、状況を改善しようとする意志のない発言を
容認する事は避けるべきだと思います（131さんはそう思って
はいないかもしれませんが、131の書きこみ自体は無意味な
荒らしを呼び込みかねないと思います。他のスレでありまし
たよね？）。

ただ、せっかく良い事を書くように促そうとしても、板自体
を否定してしまってはみんなの良くなる事も書きこみにくく
なると思いますよ。板を利用している心情を考えて書きこみ
される様にしてみてはいかがでしょうか。

134 ：ななし：2001/07/17(火) 19:13.net

>>133
131ですが、「自分の意向にちょっとでもそぐわない事を書かれると」とありますが、
自分があの書き込みをしたのは、別に自分の意向にそぐわなかったわけではありませ
ん。自分の建てたスレに「ここの人はおかしい」と言われたのに腹がたったのです。
別に、Pubzine 嫌いを他人に押しつけようとか思ってません。確かに、おかしいと
言われただけで反応するのは、大人げなかったですが、自分がいかにも荒らしを呼ぶ
厨房みたいに書くのは止めていただけませんか？

135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 19:56.net

まさか、pub関係者では？

136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 19:59.net

せめて、これを読んで欲しい。


■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 20:32.net

>>134
134のような発言をする→135のような発言がでる
→Pubzine嫌いの厨房がそれに反応してやってくる
→さらに反応して荒らしがやってくる→荒れる

ちゅう事だと思いますが。

138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 21:10.net

パブジンやめますか？人間やめますか？

139 ：ななし：2001/07/17(火) 21:36.net

>>135
荒らし＝p○b関係者かも？（爆）

>>137
すいません。同じ間違えを何度も。
そうですよね。ここにおかしいとか厨房とか書かれても無視ですね。

本題にもどって・・・。
下の記事に対するご意見書き込みしてください〜。
前にも書いたんですけど、反応が少なかったので・・・。

「副産物」とか「退治」とか「食べてしまった」って、馬鹿にしてますよね。

★Pubzine （パブジーン）でマガジン登録する時に
　おかしな現象が起きる？！

　この様な現象を経験された方がいらっしゃいましたら、この怪奇現象は
　解決されましたのでご安心下さい。

　少しシステムを変更した時に副産物として生まれてしまいました。
　今は、その副産物を退治して食べてしまいました。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 21:41.net

>>139
ああ、あれは変な発言ですよね。
（発行システムとしてはちょっと軽率だと思います）

あとで直接Pubzineに言ってみます。

＃でもwindows環境で開発する人の心情としては分かるんですけどね。
＃windowsは怪奇現象の塊ですから(^^;;
＃（Pubzineは確かwindows環境で運用しているはずです）

141 ：ななし：2001/07/17(火) 21:44.net

>>140
ですよね。
開発が難しいのはわかるんですけど、おこちゃまだけを相手にしている
わけではなく、子供から大人まで幅広い年代の方々が読んでいるPubzineを
代表するマガジンで、あの言い回しはないですよね・・・。馬鹿にしてる
ようにしか見えないですね。

142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 23:18.net

今回の件はPub関係者も困惑しているはず。
いつもならもっと凄いよ＞荒し
成り行きを傍観しているのでは？＞吉田以外のスタッフ

143 ：ななし：2001/07/17(火) 23:39.net

>>142
今回の件とは、フッターのことでしょうか？？
自分は、２ｃｈ初心者なので、これでも凄いと思っていました。
ガキっぽいですね。荒らしなんて。

144 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 00:00.net

>>143
パブ離れが増えてることでは？

145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 00:03.net

ソニー内部では携帯電話の回収などによる損失などもあり、
かなりの規模の業務・人員整理が行われている。
収益の上がっていない社内カンパニーなどはかなり風当たりが強く、
Pubzineも崖っぷちらしい。これまで集めた読者という名の
メールアドレスを使った背水の陣の案件が進行中。
（以上ソニー内部からのリーク）

Pubzineで登録したメールアドレスが危ない・・・

146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 00:15.net

>>142
こないだバックナンバー強制公開で騒いだ直後だというのに
立て続けにフッタ強制挿入なんてやったら
そりゃ信用は失うわな。

発行者というのは読者の代表的存在。
配信サイト＞発行者＞読者
という形ではなく
配信サイト＞利用者（読者＋発行者）
という形態であることをまず理解しないといかん。

発行者が離れれば、そこにいる読者も一緒に失う。
１人の信用を失うことが、へたすると何十万という信用と
お客を失うことになるのだ。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 00:18.net

俺もPubzineヤメル

148 ：ななし：2001/07/18(水) 00:34.net

>>145
早く脱Pubzineしなければいけないみたいですね・・・。（笑）
不採算なら止めてしまえばいいのに。

149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 01:07.net

よくあるタイプの購読者数

まぐまぐ　２０００人
melma ８０人
pubzine ５０人

合計　　　　２１３０人

150 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 01:08.net

>>145

それが本当ならばソニーも大変ですね。
ただ、読者のメールアドレスを利用するといっても
どのような形で利用されるかが問題です。単なる
アドレス流用ならば利用者の総反発を食らうことは
間違いないでしょうから、利用するにしても読者の
同意を新たにとりつける必要があるでしょう。

いずれにせよ、下手なやり方をして利用者の信頼を
失う事になればPubzineもダメになりますし、ソニー
自体の信頼にかなりの確立で大きなひびが入ります。

それをしないようにきちんとした方法がとれるのか、
今までみたいな事を繰り返さないためにも慎重に事を
進めるようにしてほしいものです。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 01:09.net

――――――――――――――
　ｵﾚ、ﾒﾙﾏｶﾞﾗﾝﾄﾞ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ ｵﾚ、ﾏｶﾞｼﾞﾝ-Zｲｺｶﾅ.．
�m　�g　�f　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟ∀ﾟ ;） ＜ 皆 Pubﾔﾒﾙﾉ？
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(；ﾟДﾟ)　＜　ｵﾚ、ﾒﾙﾎﾞｯｸｽ．．．
　　./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__/

152 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 01:10.net

>>150
どうせまたことを起こしてから規約を変更するんだよ（藁）

153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 01:15.net

パブジーンのビジネスセンターに登録して
仕事取ったひといる？
それかそういうひと知ってる？

154 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 01:18.net

>>152
メールアドレスに関してはそのやり方は絶対に通用しません。
読者をも敵に回す事になるからです。一端読者を敵に回せば
発行システムとしては完全に終わりです。

そのくらいのことはわかっていると思うのですが・・・。

155 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 01:19.net

>>151
みにくいので絵文字は止めて。

156 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 01:54.net

読者≧発行者
つまり発行者の信頼を失った時点で
読者の信頼を失っている部分もあるということ。

質の高いマガジン、とかいいつつ、変な利用規約で
質の高いマガジンを簡単に廃刊するパブは絶対おかしい。
吉田自身がルールブックなのか？

157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 02:38.net

このスレ、SONYの役員とかが見たら大変だろうね。

今の状況は、まぐまぐが読者アドレス囲い込みをやった時に似てますね。
あの時も、運営方針に怒りを覚えた発行者が多数撤退した。

158 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 02:40.net

また１つ配信停止宣言したメルマガみっけ。ナンバーが３桁の老舗。

159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 03:13.net

>>157
でも120億だかの損害出した携帯電話の開発責任者の辞表受理しない
で残るように説得したって話だぜ＜ソニー
身内には甘いんじゃないか？

160 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 04:32.net

う〜む。皆が言うほどたいした問題なのかな。
読者にとっては配信元の確認がし易いし、解除手続きの方法も明記してあった
方が便利なんじゃないの？

デザイン云々言ってるけど、フッダだし、読者はそんなに気にしないと思うぞ。

それよりも、例のＧＯＺＡＮＳ絡みの強制廃刊事件の方が重大だと思う。

161 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 05:21.net

>>160
今は強制廃刊の方が注目されていると思います。
強制挿入の話はデザインのカスタマイズ機能を入れてもらえれば解決する事なので
あまり心配しなくても良いのではないかと思います。

162 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 08:05.net

問題はデザインどうこうということではなく、Pubzineの姿勢
なのでは？
強制廃刊はその典型的な例であると思われ。

163 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 12:50.net

>>159
http://news.infoseek.co.jp/NTitles?trm=7d&gnr=0&src=0&qt=%A5%B7%A1%BC%A5%D4%A1%BC%A1%A1%A5%E9%A5%DC%A5%E9%A5%C8%A5%EA%A1%BC%A5%BA&qp=0&sv=SN&sam=0&st=0&nh=20
こんなのあったぞ。ソニー本体じゃないようだが。

164 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 13:59.net

この記載、面白いよな。俺もそんな情報を流してみたいよ。
おもしろ半分で書いても無責任な記載だよな。あほ。＞１４５

165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 14:45.net

>>164
リーク情報とはそんなものです。

166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 15:01.net

>>165
164はPubの人間では？

167 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 15:31.net

[Pubzine] マガジン発行者へのお知らせ( 発行再開・フッター挿入）

　■フッターの自動挿入について

　　これから発行するメールマガジンには、下記スタイルのフッターが
　　マガジンの最後に自動的に挿入されます。
　　（本番配送画面でイメージを確認できます）

　　※今までフッターオプションを利用されていた方も特に変更は必要
　　　ありません。


（ 1 ）通常版 ＞特に設定変更しない場合こちらのスタイルになります
─────────────────────────────
【配信システム】
　Pubzine http://www.pubzine.com/

【購読解除】
　http://www.pubzine.com/detail.asp?id=xxxxx　←詳細ページへ

【問い合わせ先】
　webmaster@xxx.com　←問合せ用メールアドレス
─────────────────────────────

168 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 15:32.net

　--------------------------------------------------------------

　■フッターのスタイルは３種類から選ぶことができます

　　通常版のスタイルが、ご自身のメールマガジンに合わない場合、
　　他のフッタースタイルを選択することができます。

　　発行者ツールの、"基本情報メンテナンス"内にある発行時フッター
　　から、ご希望のスタイルへ変更してください。

　　このとき、ページ最後の"基本情報変更"ボタンを必ず押して完了
　　させてください。


変更できるフッタースタイル


（ 2 ）シンプル版

配信システム:Pubzine http://www.pubzine.com/
購読解除:http://www.pubzine.com/detail.asp?id=xxxxx
問い合わせ: webmaster@xxx.com


（ 3 ）詳細版

┌─────────────────────────────
│　このメールマガジンは『Pubzine』から発行されています。
│　http://www.pubzine.com/
│
│　マガジンの購読解除はこちらから行えます。
│　http://www.pubzine.com/detail.asp?id=13495
│
│　このマガジンについてのお問い合わせは下記メールアドレス
│　までお願いします。
│　webmaster@xxx.com
└─────────────────────────────

169 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 15:32.net

　■フッター自動挿入の経緯について

　　先日（6/12)のフッター追加のお知らせでもご説明させて頂いたように
　　以前より、発行者の皆様に対して、マガジン上に、下記３項目の記載を
　　お願いして参りました。

　　　・Pubzineからの発行であること
　　　・メールマガジンの解除方法
　　　・問合せメールアドレスの明記

　　しかしながら、掲載をお忘れになる発行者の方が絶えないため、読者の
　　方が解除できない、問い合わせができないという問題が多発しています。

　　スパムメールに対しての、世間の目が厳しくなっている今、こういった
　　問題は、無視できない状況です。

　　そういった背景を踏まえ、この問題について検討してきた結果、発行され
　　るマガジン全てに、フッターをつけさせて頂くことになった次第です。

　　今まで正しく記載して頂いた多くの発行者の皆様にご不便をおかけする
　　形になり大変残念ですが、ご理解の程、どうぞよろしくお願い致します。

　　※尚、ちいぱぶ（携帯）、てーぱぶ(PDA)で発行されているマガジン
　　　については、サービス開始時点からフッターは自動挿入させて頂いて
　　　おります。

170 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 15:48.net

スパムをいいわけにするな。配信サイトの問題じゃなく発行者の問題だろう。
そもそもそういう情報を掲載しないメルマガを廃刊するのが筋。
そうすればきちんと対応しているメルマガに迷惑をかける必要はない。

171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 15:57.net

魂を込めて作った自分のメルマガに、事前の相談もなく
勝手に挿入されるのは嫌です。
断固抗議します。

■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

172 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 16:36.net

>>171
激しく同意！まぐもそうだがどうして発行スタンドは発行者を無視し
このような謀略を繰り返すのか？

たまごやのマガジンでも他の配信スタンドのほうが使いやすいからと
移行ＵＲＬを掲載しただけ。今までそういったことは普通にやって
きていたはず。メルテンドリームに関しては少しはPubzineの意見にも
同意できたが今回は同意できない！明らかに矛盾している！

Pubzine吉田は、公の場で謝罪すべき！

173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 17:09.net

PUBZINE、もう嫌い！

174 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 17:10.net

>>170
胸を打つような言葉です。
メルマガを本気で作ってきた発行者は、みんな同じ気持ちですよ。
まぐまぐのアドレス囲い込み事件の時もそうですけど、
やりきれないような悔しさがありますよね。

>>171
絶対おかしいよね。
いきなりフッターを挿入してください。
嫌ならやめれば？だもんね。

175 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2001/07/18(水) 20:41.net

age

176 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 20:44.net

例の、バグについての釈明は、確かに読者や発行者を馬鹿にしてると取られかねません。
プログラマーの端くれとして、こちらまで恥かしい気持ちになりました。

177 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2001/07/18(水) 20:49.net

なんか上げ嵐また来てない？

178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 21:28.net

このスレが下がることを望んでるのは誰だろう。

ところで何誌が撤退予定なんでしょう？

179 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 21:32.net

吉田のやつ、まぐまぐに罪をなすりつけようとしてないか？
まぐまぐ関連スレをあげて自分は逃れようってか？今の
お前はまぐよりひどい！発行者を蔑ろにしていることを自覚
しろ！

180 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 21:48.net

きてるきてる。

181 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 21:50.net

まぐまぐ、対抗して
吉田のスレ、あげろ

182 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 22:32.net

上げ荒らしがきているからといって、中身のない書き込みで対抗するのはやめよう。
それでは上げ荒らしをしているであろうＰ関係者と同じレベルに墜ちてしまう。

スレの位置もさることながら、このスレではきちんとした意見を連ねることこそ
重要だと思う。

183 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 22:34.net

>>174
「フッターを挿入してください」ではなく「フッターを挿入します」が正解

184 ：名無しさん：2001/07/18(水) 22:34.net

＞＞182
おまえもな

185 ：ななし：2001/07/18(水) 23:27.net

話を戻しましょう。荒らしは無視で。

>>176
ですよね？
自分もほんの少しですが、プログラミングをするので、その気持ち分かります。
自分のミスは、ミスだと認めるべきです。
ミスをしておきながら、「怪奇現象」とか「退治」とかいうのはどうかと思います。
少人数を相手にした個人的なメールマガジンならともかく、Pubzineの中では、
最大の読者数（だと思う）のマガジンにあれはないでしょ？ってかんじです。

186 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 23:36.net

この板でも、過去に何度かage嵐がありました。
今回の特徴は、嵐の日々が始まったころ、
「こんな板は必要ない」というカキコがいくつか見られたこと。
この板がジャマでジャマで仕方がない人がいるんだ。
板がなくならないと見ると、今度は嵐を起こして常連たちの書き込み意欲を無くそうとしてる。

みんな、嵐は永久に続くことはない。
今、この板をチェックして焦ってる人には、そのうち「仕事絡み」でどうにも動けなくなるだろう。

187 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 23:44.net

お約束を忘れてた。
↓これが過去レスの中に消えたら、コピーして入れませう。


■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/18(水) 23:44.net

>>158
これ？↓

【重要】Pubzineによる配信停止について

当○○○はこれまでまぐまぐとPubzineの２配信サイトを利用してお送りして
きましたが、このたび、Pubzineによる配信を停止することにしました。これ
は「発行者に無断でのバックナンバー公開」「突然の、かつ強制的なフッター
挿入」「規約の（Pubzine側のつじつま合わせのための）後付け変更」など、
このところのPubzineによる、他者の権利の侵害やふるまいが目に余るという
ことからいたった結論です。別な理由で強制廃刊になったメルマガもあるよう
ですし、これ以上Pubzineを利用した配信を行うだけの信用は、もはやないと
いうことが最大の理由です。

Pubzineスタッフとは上記に関して意見交換などさせていただきましたが、企
業利益を重視するあまり、サービス業としての企業姿勢に疑問を持たざるを得
ませんでしたし、話は平行線のまま収束いたしました。企業利益が最優先であ
るというのは、企業としては当然のことではありますが、何よりも利益が優先
されるという考え方は、サービス業を生業とする企業としてみたとき、やはり
疑問符がつきます。

189 ：ななし：2001/07/18(水) 23:49.net

荒らしは、無視でいきましょう！

190 ：ななし：2001/07/18(水) 23:54.net

>>188
これなんですか？？３桁の老舗ってのは。
とっても、かっこいいこと書いてますね。
自分のマガジンなんて、半分愚痴でしたから・・・。（笑）
「サービス業」という表現が好きです。
そうですよね。サービス業なんですから。今のPubzineには適合しない言葉ですが。

自分のマガジンは、今のところ、３５％位の人がまぐまぐに移行しました。
なかなか移ってくれないです。

191 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 00:27.net

167〜169のPubzineからの文章を読んで気づいたこと。
フッタを無理矢理入れることによって読者をPubzineに誘導することが最大の目的であるということ。
ちゃんと入れてるメルマガにも入れるというのはそういうことだ。
問い合わせがどうこうとそれらしい理屈を並べ立てているが、それは建前。

購読登録と購読解除したときの画面になぜメルマガの宣伝が並ぶ。
ようはユーザーのことよりも商売を考えてるわけだ。

そういった意味では188のメルマガの言うことは正しいと言える。

192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 01:15.net

株価急落でソニーに"凋落"の前兆
本社、関係企業でトラブル続出！
（週刊実話８月２日号）

ぷぷっ

193 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 06:05.net

株価下落は携帯の問題だろう。
Ｐｕｂｚｉｎｅと関係あるのかい？

194 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 08:52.net

最近思うことなのですが

メルマガDB→バックナンバー強制公開
　　　　　　まあ、メルマガ自体公開しているわけだから良いかな、と
フッタ強制挿入
　　　　　→やっぱり運営者側に解除依頼が多くて困ったのかな
強制廃刊処理
　　　　　→＊＊＊

当初は上記のような感想を持ちましたが
最近は自分のメールマガジンが玩具のように扱われている印象を受けます

”タダで使わせてやってるんだから・・・”

その通りなのですが、できれば今は
別のサイトに移動したいです。
（でも移動を促すような紹介文を書いたらやっぱり廃刊されるのかな？？？）
何か移動のために良い手段はありませんかね？？？
読者数少ないし、諦めるべきですかね？？

195 ：名無しさん：2001/07/19(木) 09:05.net

他のシステムに
移すということは
結局廃刊にするんだからいいんじゃないの？

196 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 10:24.net

他の配信スタンドでの購読を促しただけで廃刊になる
発行スタンドはいやずら

197 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 10:39.net

>194
でも読者の移動が完全に済む前に
廃刊されたら最後でしょ
（やはり1ヶ月位は告知しないと）

198 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 11:20.net

ですよね。いきなり廃刊されると手も足も出ない。
これって、メルマガの内容に対する圧力ですよ。
憲法で保証された表現の自由にも関ってくる。

■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

199 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 14:14.net

●中央集権的メルマガシステムの終焉

前回お知らせしたパブジーンのメルマガ強制廃刊処置ですが、事態はますま
す悪い方向へ進んでいます。
発行者さんからの連絡によれば今回強制廃刊されたメールマガジンの発行者
さんが発行している他のメールマガジンの洗い出しがおこなわれ、それらも
すべてパブジーン上から廃刊されてしまったとのこと。
私たちが見る限り、ごく普通の内容のメールマガジンに対してこのような
処置をおこなわれることは、非常に残念です。メールマガジン配信システム
は、その内容がどうあれ、ある程度発行者の発言する権利を守る義務がある
と思うのですが。

さらに残念なことには、今回の件についての経緯説明をお願いするこちらか
らの問い合わせに対してパブジーンを運営していらっしゃるソニーコミュニ
ケーションネットワーク株式会社さんからまだお返事を一切いただけていま
せん。

まさに濃い霧の中に放り出されたような感覚です。パブジーン立ち上げの時、
パブジーンスタッフの方々は、わざわざ京都まで足を運んでくださり、熱い
気持ちを語ってくださいました。その時に受けた感じと比べると、今回の
一連のできごとは、ギャップがありすぎます。せめてその真意を説明いただ
ければ嬉しいのですが…。

今回のできごとについて考えていて、強く感じたのは、旧来の「中央集権的
メールマガジンシステム」に限界がきているのではないか、ということです。

現在あるメールマガジンシステムのほとんどは、１９９６年末に生まれた
一極集中型のメールマガジン配信システムモデルをベースとしています。
ですが、この一極集中型のモデルは、はっきり言ってあまり「インターネッ
ト的」ではありません。インターネットそのものは、さまざまな資源を
分散化させることによってリスクとそれにかかるコストを低減させようと
いう基本思想がありますが、現在あるメールマガジン配信システムの設計
思想はまったく逆です。もちろん、集中させることによってビジネスの
チャンスも出てくるのですが、それは諸刃の剣で、将来的にはそれが重荷
となり、自己崩壊を起こす可能性もあります。

また、メディア発行のインフラとして考えたとき、発刊と廃刊の判断が
一極に集中しているという状態はあまり好ましくありません。
現在のメールマガジン配信システムのビジネスモデルは微妙なバランスの
上で成り立っていますから、これがバランスを崩したときに、これまでの
流れからは考えられないような判断がおこなわれる可能性もあります。

まだ経緯説明をいただいていないので、はっきりこうだとは言えないの
ですが、今回のできごとは、この「中央集権的」なメールマガジンシステム
モデルのほころびのひとつがでてきたのではないか、という感想を持って
います。

200 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 16:32.net

>>197
「いついつまで配信予定。その前に配信されたらそれはPによる強制廃刊なので、
どこどこのページから別サイトで登録してください」などと書くというのは？

移らない読者というのは要するに読んでない人間だから、このさい整理したと
思うしかないのではないかと。

201 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 17:57.net

Pubzine版を廃刊にしたいという人の意見をみてちょっと思うのだけど、
片方だけの意見を鵜呑みにして行動を起こすのはちょっとまった方が
良くない？すくなくとも公平ではないし、冷静とも言えないと思う。

行動を起こすのはPubzineからの公式見解が出てからでも遅くはないと
思う。

202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 18:13.net

>>201
Pubzineと直接話をすれば聞けますよ＜公式見解
あくまで見解であって話し合う余地のない話ですが。
（つまり意見を受け入れるつもりは、あちらにはみじんもない）

203 ：202：2001/07/19(木) 18:32.net

>>202
私が言っている公式見解とは公の場で述べる見解。
つまり複数の人が同時に見解を聞く。
これ結構重要な事だと思うが。

204 ：201：2001/07/19(木) 18:33.net

すいません、名前間違えました。203は201の発言です。

205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 18:58.net

>>121
ｵｲｵｲ、未確認ニュースが撤退中止だとよ。

UFN第186号にてお知らせしました『Pubzine』版廃刊について、
『Pubzine』代表の吉田氏より直々のご連絡を頂戴しました。
まさか読まれているとは思わずビックリしたのですが、
ともあれ、建設的な意見交換の末、
不信感を抱いた新システム等を改善して下さる運びとなりました。
なので、しばらくは様子を見させて頂きます。
（以下略）

「まさか読まれているとは思わず」
違うだろ。吉田が２ちゃんを見ている証拠。
しかし、システムの改善は本当なのか？？

206 ：ななし：2001/07/19(木) 19:35.net

>>194
大丈夫です。
今まで２回も、移ってくださいって、もろ書きましたが、強制廃刊にはなって
いませんよ。まあ、Pubzine版の読者数は１００人以下でしたからでしょうか？

207 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 21:27.net

>>205
マジ？何だよ今さら。吉田を信用したら馬鹿見るぞ。

208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 22:13.net

>>205
読者数による影響が大きいところだけ大事にするということか？

209 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 22:14.net

>>207
システムは後から直せるけど、信用は直せないよな

210 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/19(木) 23:21.net

>>201
やっぱり公式見解は例の二人組が出て来て、「システム変更の際に色々ご意見を
いう方がいらっしゃいましたが食べちゃいました」なんでしょうか？(藁

211 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/20(金) 00:52.net

おっと、これを消しちゃまずいでしょ。

■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

212 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/20(金) 00:55.net

>移らない読者というのは要するに読んでない人間だから、このさい整理したと
>思うしかないのではないかと。

激しく同意!

213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/20(金) 01:00.net

SONYはメルマガを利潤追及の場にせず、
文化事業のスポンサーになるつもりで運営すべきだったのかもしれない。
ブランドイメージの低下につながる一連のpubzine騒動は
SONYの歴史に大きな汚点を残すよ。
まじで。

214 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/20(金) 05:21.net

>>213
ソニー本体がやってるならいざ知らず、単なる社内ベンチャーだからなぁ。
所属もソニーじゃなくてSCNだろ、確か。

215 ：ななし：2001/07/20(金) 09:18.net

>>212
そうですよね。
楽しみに読んでくれている人に読んでもらいたいですしね。

216 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/20(金) 13:46.net

今度はメロンパンの嵐だ

217 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/20(金) 14:18.net

>>212
俺もそう思う。

218 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/20(金) 17:23.net

撤退を決めました。
こうまで立て続けに発行者無視の経営を推し進めるので、
信用できなくなったので。

219 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/20(金) 21:37.net

話がそれた。
pubが発行者無視の経営を続けてきたのは、
発行者の立場が弱すぎたから。

アドレス公開、もしくは他スタンドへのスムーズな移籍を認めるシステムの
早急な確立を求める。

220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/21(土) 01:54.net

>>212
>移らない読者というのは要するに読んでない人間だから、このさい整理したと
>思うしかないのではないかと。

同意するよ。
それはそうと、pubの人間と思しきやつらが、今度はgozansスレを荒らしはじめたぞ。
深水への攻撃のつもりかもしれんが、逆恨みもいいとこだ。

221 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/21(土) 08:51.net

上げ荒らしすごいねー。

222 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/21(土) 10:18.net

>>220
gozansスレの404です。
あちらでも言いましたが、自分はPubzine関係者ではありません。
逆恨みだなんて、そんなー(T_T)。どちらかって言うとゴザンス
を応援している人間なんですが(^^;;。

「公式見解を待って」を「黙認しろ」と受け取られているのは
ちょっと悲しいですが、書きかたも悪かったので反省してます。

ただ、今回の強制廃刊についてはまだ片側からしか意見が出て
いませんから、他誌の強制廃刊をみてPubzineを止めるという
のは急ぎすぎではないかと思うのです。

公式見解の内容ががゴザンスナウで紹介された内容と同様で
あれば、Pubzineは発行者や読者から見限られる事になるかと
思います。Pubzineには強制廃刊について考え直してほしいと
思うのですが。

223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/21(土) 11:28.net

もしかしたらＳＣＮとしての意向かもしれない。
だとすればPubzineはむしろ犠牲者。
そうなったら、SO-NETを解約し、SONY製品の不買運動で
対抗しよう。

224 ：（;´Д`）：2001/07/21(土) 15:51.net

>>223
電波ですか？
pubzineのやり方は昔からだし、こんな社内ベンチャーのマイナー事項に、
いちいち上から注文が着くとも思えませんが？（´ー`）y−~~~~

225 ：222：2001/07/21(土) 16:17.net

>>224
というか、私の発言を電波系に見せたいと考えている輩の
投稿ではないかと思います。やだなー。

226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/21(土) 16:25.net

で、公式見解が出る見込みはあるのか？
これまでのやり方から想像すると、「もう済んだこと」として黙認しそうだが。
早まった行動というカキコがあったが、発行者が抗議するには「廃刊」が一番効くんじゃないかな。

そろそれこれを入れるんだよね。

■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/21(土) 21:26.net

>>226
どうでもいい突っ込みですが、
そういう場合は黙認じゃなくて黙殺じゃない？

228 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/21(土) 21:34.net

もう、見飽きた、見飽きた。もっと、別なことを話そう。
>>>226

229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/21(土) 22:56.net

黙殺あげ

230 ：発行者：2001/07/22(日) 01:02.net

そもそも、配信スタンドに対する発行者の立場が弱すぎるんだ。
だから今回のような事が起きた。
やっぱり読者アドレス公開か、スムーズなスタンド移行を可能にするシステム構築を
求めていくしかないだろうね。

公式見解は、多分でないだろう。
すでに発表しました、と思ってそうだよ。

■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

231 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/22(日) 04:02.net

発行者にとって最終兵器は「撤退」でしょう。

232 ：ななし：2001/07/22(日) 10:33.net

>>231
みんな揃ってPubzine撤退しましょう。
そうすれば、やり方がまずかったことに気づくのでは？

233 ：発行者：2001/07/22(日) 15:23.net

>>231
同意！

234 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/23(月) 01:44.net

さて、どう出ますかね。
公式見解は出る模様だし(GOZANSスレ参照)、
楽しみですな。

235 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/23(月) 12:05.net

で、公式見解はいつ出るんだ？

236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/23(月) 12:07.net

ＧＯＺＡＮＳも、ネット視聴率ランキングを導入して欲しいな。ボソッ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mmag&key=995726437

237 ：「無責任意見」：2001/07/23(月) 13:27.net

>>236
　ゴザンスに直接どうぞ。
　でもゴザンスでの読者数は少ないからなあ。
　あ、だからこそ1人の解除が大きく響くのか。
　取り敢えず、俺からはメールを送っておくので有志諸君も送るように。

238 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/23(月) 15:56.net

>>236
ネット視聴率というか、メルマガ解除率ランキングのことでしょ？

>>237
今はメルマガ業界の転換期。ＧＯＺＡＮＳは伸びてほしい。
というか、伸ばさなければいけないスタンドかもしれない。

239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/23(月) 17:01.net

>>238
そう、その通り。＞解除率

240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/23(月) 21:20.net

Pubzine一斉撤退のＸデーまで後わずか！

241 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/24(火) 00:05.net

>>240
ほんとかい？
口ばかりというのが多いからな、実際は。

242 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/24(火) 01:13.net

>>241
つーか、そんな同意は存在しない＞一斉撤退
みんなバラバラにどうするか決めるだけ。

243 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/24(火) 02:19.net

Pubzine Timesより；
>新しい事や分からない事を行う時は、どうしても間違いを起こしてしまいます。
>最初から上手くやれる方は、ホームワークを十分こなした方かも知れません。
>残念ながら、私はそれほど利口な人間ではないので間違いを反する事が結構あ
>ります。

>大部分の方は、間違いを恐れます。間違いをする事で自分の評価が下がってし
>まうと思うからです。間違いを犯すリスクを恐れると新しい事にチャレンジす
>る事が出来なくなってしまいます。これは、変化が激しい時代ではマイナスで
>有ると思います。

>ポイントは、間違いから何かを学ぶ姿勢です。

>同じ間違いを犯さないよう前回の間違いから学べば良いからです。
>その学習能力があるかないかでその人のビジネス的価値が判断されます。

つまり同じ失敗を繰り返すPubzineはビジネス的価値がないということだな？

244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/24(火) 02:31.net

Pubzineは廃業せよ。

245 ：ななし：2001/07/24(火) 18:45.net

>>243
本当に Pubzine Times にそう書いていたんですか？？
だとすると、最低ですね。
間違えを正当化してどうするんだ！ってかんじです。
もし、この記事がミスに関する抗議のメールを受けて書いたのであれば、逆効果ですよね。
何を考えてるやら・・・。

246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/24(火) 18:54.net

>>245
あの記事からだと今一つ真意が読めないからそう言いきるのも
どうかと思う。ただ、記事掲載のタイミングが悪いなぁ、とは
思う。

247 ：ななし：2001/07/24(火) 21:20.net

>>246
言っている事は、間違えではないと思います。
Pubzine の人がそう思っていてもおかしいことではありません。
ただ、企業として、開き直って、間違えを正当化するのは、いけないと思います。
間違えから学ぼうと考えていることをわざわざ公的な場で言わなくてもいいと思います。

248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/24(火) 22:30.net

>>243
ミスの正当化はともかく、発行者無視ということを繰り返したのは事実であり、
243の言うように、自ら学習能力がない集団であると名乗っているわけですね。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/24(火) 22:32.net

>>245
間違いなく確信犯です。
Pubzineに抗議のメールを出すと、もれなく同じことを書かれてきます。
他にも同じこと言われた人いるんじゃ？

250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/24(火) 22:39.net

>>249
メール何回も出してるけど、そういうのはきてないなぁ。
今日の話？＞もれなく同じ事

251 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/24(火) 23:04.net

>>249 >>250
昨年１回、今年の年初に１回、Pubzine Timesと
ほとんど同じ主旨のメールをもらったことがある。
そのころはふーんとか思ったが、いまとなっては
単なるいいわけだったのかと感じている。

252 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/24(火) 23:06.net

>>243
「間違いを反する事が結構あります。」ってなんだ？
あわててかいたのかい？＞Pubzy

253 ：名無しさん＠１周年：2001/07/24(火) 23:12.net

間違いを反復するという事かな？

254 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 02:22.net

とにかく謝罪の姿勢は見せていない、と。
残念。

255 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 02:39.net

Pubzine ガタガタ。内部崩壊まぢか。

256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 02:58.net

これを入れるの忘れたら駄目だよ

■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

257 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 10:40.net

運営のヒントになる記事。

■小泉総裁勝利に「デフレ時代のお客様第一」を学ぶ
　http://www.af.wakwak.com/~inox/JK.htm
「情報公開」「情報共有化」の手法が効果的に使われている。

258 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 14:28.net

発行者向けメールで公式見解が出たそうだ。

259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 15:28.net

■メルマガＤＢのバックナンバー公開の状態をPubzineと共通化しました。

-------------------------------------------------------------------
本日より、Pubzineで非公開に設定されているマガジンはメルマガＤＢ上
でも非公開になりました。発行者の手で公開できる仕組みを提供します。
-------------------------------------------------------------------

今まで、メルマガＤＢでは、Pubzine上でバックナンバーを非公開にして
いるマガジンについても、購読登録されている読者の方に対しては、全ての
バックナンバーを公開する仕組みになっていました。

様々な理由で、メルマガＤＢ上で非公開を希望されるマガジンに対しては
お問合せベースで対応していましたが、本日より、バックナンバーを非公開
に設定されているマガジンは、メルマガＤＢ上でも非公開とし、発行者の皆
様の手で公開、非公開を選択できる機能を発行者ツールに提供しました。

260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 15:29.net

■規約違反による強制廃刊措置について

　　先日、某メルマガサイトで行っている、読者をPubzineから自分達のサイ
　トへ移動させる機能を利用したメルマガについてPubzineが廃刊措置を取り
　ました。

　　今回の廃刊措置は、Pubzineの規約に基づいた上で行ったものでしたが、
　発行者の違反行為に対して、事前に警告をしないでPubzineが一方的、強制
　的に廃刊したため対応の柔軟性に欠けておりました。

　　今後は、事前に具体的な禁止事例を挙げていない他のメルマガサイトへの
　誘導機能の利用者に対しては、禁止警告を出した後措置を検討し、柔軟な対
　応を心がけたいと思います。

　　なお、今回の措置で廃刊された３誌につきましては、発行者からの復刊依
　頼が届き次第、最善を尽くし復刊作業を致します。

261 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 16:11.net

後で対応すればそれでいいわけ？
そういうものかねぇ。

それで納得する人は残り、納得できない人は去る。
それで今回の件はおしまい・・・なんか違わないか？

262 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 16:13.net

うん、おかしい。
それに、例の規約そのものは残すようだし。
謝罪のコメントが出たことは一歩前進といえるが、
スムーズな移籍を認めない現行システムは、そのまましっかりと残されているのが気に食わない。

263 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 16:19.net

フッター強制挿入もね。

264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 16:30.net

>>262
謝罪なんてある？
これこれこういう事実があった。今後こうしたい。
だけで謝罪は読みとれないが。

265 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 16:50.net

-------------------------------------------------------------------
バックナンバー公開にご協力ください。
-------------------------------------------------------------------

読者がメールマガジンを購読する上で、バックナンバーは大変重要な情報
となりますので、公開して頂くことによって、読者獲得の機会が増えると考
えます。

また、メルマガＤＢは、マガジン管理だけでなく、読者がメールマガジン
のバックナンバーから、情報を検索することができるツールです。

そのため、現在のバックナンバー非公開の状態では、読者の方がバックナ
ンバーを確認できない状態のため、メルマガＤＢが十分に機能しません。

そこで、現在バックナンバー非公開にされている発行者の皆様には、メル
マガＤＢ上で読者に対してだけのバックナンバーの公開、できればバックナ
ンバー全公開への設定変更へのご協力頂ければ幸いです。


今後、メルマガＤＢ上であなたのマガジンがどれくらい活用されているか
といったレポート機能など、発行者のメリットも考えたサービスの展開を検
討して参ります。

協力する気もうせるお願いだ。

266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 17:18.net

とりあえず現時点では一歩前進と受け止められるかな。
まず規約の運用面での改善（警告の導入）が示された事。
もうひとつは今回強制廃刊された発行者の要望があれば
復刊をすると明言した事。
運用面での不手際を認めたという意味は大きいと思う。

ただ謝罪についてはおそらく簡単にはできないと思う。
法務部門の指示もあるだろうし、発行者に法的措置を
取られる可能性が残っていることを考えると、謝罪の
文面をいれる事は企業として簡単な事ではないと思う。

例の規約に関してはPubzineのビジネスモデルの前提
（アドレスの囲い込み方式）を崩す必要があり、また
別に儲ける為の前提（新たなビジネスモデル）が構築
されている必要があるので、すぐ撤廃する事は難しい
のではないかと思う。

267 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 17:23.net

何の謝罪も無いどころか、何も変わっていない。
かろうじて改善されたのは未確認ニュースがゴネたＤＢのバックナンバーだけ。
結局、有力誌の声には耳を傾けるが、弱小誌はごみ屑扱いという体質は変わらず。
もう俺の中ではパブジン終わってる。

268 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 18:28.net

一つ小さな疑問。
これだけ囲い込みに必死の企業から発行されるメールマガジンに
登録したメールアドレスって、そのメールマガジンが廃刊になったら
きちんと削除されてるんだろうか。

メールマガジン登録とは別にストックされてるような気がしてならない。
もちろん表だって保有しているとは言わないだろうが、
読者を手放さないための制限（他社へのリンクなど）を設けるような企業、
裏で何やってるかわからん。

そもそもメールマガジンの読者であってPubzineを利用するために登録した人はいないはず。
それなのにその読者はうちのもんだ！というのは根本から間違っている。
というか、メールマガジン発行をビジネスモデルとする場合の読者というものの
考え方自体が間違っているわけだな。

269 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 18:49.net

>>268
データのストック自体は当然の事だと思うが。
データを流用する様な事があれば問題になる
だろうけど、それがなければデータストック
は問題ないと思う。

270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 20:22.net

>>268
メルマガの中身自体は作者に帰属するものだが、
そこまで求める発行者はいないだろうね。

271 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/25(水) 22:23.net

>>268
>そもそもメールマガジンの読者であってPubzineを利用するために登録した人はいないはず

激しく同意！

272 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/26(木) 00:19.net

>>265
バックナンバーってなぜ配信サイトに置かなければならないのか。
配信サイトでなく、自サイトや他の配信サイトのほうが集客力があるのだったら
そっちに置けばいいだけの話。

人も集まらないPubzine内にバックナンバー置いても意味がない。

273 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/26(木) 00:22.net

>>272
Pubzineで公開せずに自サイトで公開するのは別にかまわないのでは？

274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/26(木) 00:35.net

>>272
そもそも読者獲得のためになんにもしないPubzineが読者獲得という言葉を使うことじたい笑うよな。
読者獲得は発行者の責任で発行サイトの問題じゃないとのたまってたのはパブ自身じゃなかったか？

275 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/26(木) 00:40.net

>>272
要するに金かけて作ったメルマガなんとかを活用したいだけだろ。
そこにのるデータが自分たちの自由になると思っていたのが間違い。
まあ当人達は発行者にも読者にも有効なものだと、リリース前にほざいてたし、
まったく予想してなかったか、よほど頭が悪いかのどっちかだろうな。

276 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/26(木) 02:37.net

>>275
よほど頭が悪いのでしょう。

277 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/26(木) 10:00.net

>>267
>結局、有力誌の声には耳を傾けるが、弱小誌はごみ屑扱いという体質は変わらず。
月間発行部数２０位以内のうちやそれより上のマガジンさんも耳を傾けない。
発行者がいなくなれば　発行スタンドにならないよ
吉田　頭悪いんじゃない

278 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/26(木) 18:19.net

「クレーム対応」について
http://data.media-net.co.jp/enter/J/ladynet/client/claim2001.html

これ読むと、やはり今回のPubzineの対応は？がつくんだよな。
顧客が一人離れる事は10人顧客が離れることに繋がる、って
考えてほしかったのだけれど。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/27(金) 00:23.net

>>278
Pubzineにとって発行者も読者も客じゃないから。
客は、あくまでもそれらを使ってビジネスをする相手である企業。
発行者も読者も単なるユーザーでしかないわけ。

280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/27(金) 00:49.net

>>279
Pubzineにとってはそうでも、SCNにとってはそうでない。
SCN全体として見た場合、顧客である人は多いはず。
長期的視点で見たらそちらの方が損だと思うのだが。

281 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/27(金) 01:19.net

Pubzineも、SCNというエスタブリッシュメントがなければ、
すでに終わっているスタンドじゃない。

282 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/27(金) 01:44.net

>>280
そんな視野でできるんだったらはじめからやってるのでは？

283 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/28(土) 01:35.net

SONYに勤めてる友人にPubのこと聞いたんだけど、
知らないって言ってた。
逆に言うと、社内での認知度が低いからこそ好き放題できるのかもよ。

今回、公式な見解が出るというので「読者アドレス解禁か？」と期待もした。
結果、このありさま。発行者をなめるなよ！

284 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/28(土) 01:37.net

ついでに言うと、「公式見解が出るかも知れない。冷静な対応を」と呼びかけてた奴。
お前、今回の対応についてなんかコメントしろよ！
何も状況が変わっていないことについて、どう責任をとるんだよ！！

285 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/28(土) 03:02.net

これを消すなよ!

■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

286 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/28(土) 03:29.net

age

287 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/28(土) 04:08.net

誰のおかげで生きてるんだ＞ぱぶじん

288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/28(土) 04:22.net

>>284
ぱぶの関係者だったんでは？
でもってあれで収拾つくと思ってたんよ、きっと。

289 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/28(土) 11:08.net

>>284
「公式見解が出るかも知れない」とは言ってましたが、
「公式見解が出ても止めるべきではない」とは言って
おりません。見解を見てやめるかどうか判断すべきだ
と言ったにすぎないのに。どう責任を取るかだなんて
一体何の責任？？

ちなみに私はあの見解を見てPubzineでの発行をやめる
事に決めました。魅力が感じられなくなりましたので。
そういう動きはこれから起きると思いますよ＞Pubzine

>>288
違います。もうちょっとましな見解が出るかと思って
ましたので。いろいろ言ってきたのですが、もう少し
受け入れてほしかったですね。

というわけで質問。
皆さんPubzineやめますか？私はやめますが。

290 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/28(土) 12:35.net

>>289
自分の発言に責任を取れよ。
うそ。２チャンだから、別にいいんだけどさ。
でも、お前の発言で皆が混乱したことは事実だぞ。
これはｋらは注意するように。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/28(土) 22:04.net

>>290

292 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/29(日) 00:01.net

結局、廃刊理由があいまいだったわけか？
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

293 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/29(日) 09:59.net

どうする？深水氏！

＞ただし、「ゴザンスの読者バージョンアップ」等、
読者の移動の是非については解決しておらず、
今後の展開が注目されます。
Pubzineではゴザンスのバージョンアップ機能に
ついては現時点では禁止という方針なので、
掲載はしないほうがよろしいかと思います。
たまごやとしては、読者の移動は読者の意志を
もってすれば「可」というスタンスをとって
おりますので、復刊後も読者に移動を促し
（ゴザンスの読者バージョンアップではなく）、
Pubzineからは撤退いたします。

294 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/29(日) 14:18.net

>>289
私はすでに撤退表明を読者にして移行を促しています。

295 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/29(日) 16:47.net

第6条(禁止事項)
14. ソニーコミュニケーションネットワークが不適切と判断する行為

一番オールマイティな規約がこれ。
つまり何でも廃刊にできる。

296 ：「無責任意見」：2001/07/29(日) 17:29.net

　読者さえ移行できれば直ぐにでも撤退するんだがなあ。
　現段階でパブの分の読者が減るのは痛い。
　あ、でも計算したら全体の１％ぐらいしかいないや。
　最近の増加率だと１０回の発行で元に戻る計算になるな。

　皆さんのパブ読者率はどのぐらいですか？

297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/29(日) 17:36.net

>>296
全体で約5000部発行のメルマガ。パブジン率は全体の約10％。やっぱ
り納得がいかないので次回から移転のお知らせ入れることに決定。

298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/29(日) 17:56.net

ウチは早い時点で撤退した。
移ってくれた読者は１割ほどかな。

299 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/30(月) 01:56.net

うちは、まぐ主体からパブ主体にしたところだからな〜
次は、どこへ移ろうか・・・

300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/30(月) 15:42.net

>>296
15％ぐらい。
その中の３分の１（全体の５％）ぐらい移れば御の字だが、
たぶん５分の１も移ればいいほうだと考えてます。
それ以外は読む気がないんだろうから仕方ないかと。

301 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/30(月) 17:11.net

一応交渉してみれば？読者を移行させたいのですが、と。
良い返事は期待薄だが、だめもとだ。

302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/30(月) 22:45.net

>>301
それができるのなら読者バージョンアップでどうこう言わないだろう。
尻の穴が小さい連中なんだよ。

303 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/31(火) 01:08.net

■『めろんぱん』『ゴザンス』メールマガジンの媒体移行で提携
　http://www.gozans.com/v/?i=Ojcb

Pubzineもあんな対応しなければこの動きに同時に乗れたかもしれないのに。

304 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/31(火) 02:11.net

>>303
感動した！ありがとう！
と2chにありがちな挨拶は置いといて、
それって画期的なニュースだね！
パブジンの一連の対応に嫌気が差して、
メルマガ発行をやめようかと悩んでたのに、
もうしばらく続けてみようという気になりました。
深水さん、めろんぱんの人、ありがとう。

305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/31(火) 22:27.net

この話題終わり？

306 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/31(火) 22:32.net

終わり

307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/31(火) 22:42.net

パブジン終わり？

308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/01(水) 01:49.net

パブジンが終わっても、この問題は終わらないね。
発行スタンド間の移籍の自由＝発行者への読者アドレス公開
これが実現しない限り、第二第三のPubzineが出てくる。

309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/01(水) 02:37.net

第二第三のPubzineの前にPubzine自体ぜんぜんゆらいでないと思うが。
撤退するメルマガの数なんてたかが知れてるでしょ。
また、今回のことを問題に思ってない（というか何も感じてない）
発行者もたくさんいるだろう。
ここで話されたことがPubzineでメルマガを発行している発行者全員に
伝わって、それこそ半分以上撤退でもすれば話は別だが、これじゃ何も
変わらないし、Pubzineだって今後もずっと同じことをする。

Pubzineスタッフにつぐ。
このスレッドのURLを発行者向けメールで流し、発行者それぞれの判断に
ゆだねなさい。自分達の主張と言動が正しいと言うのならできるだろ？

310 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/01(水) 10:05.net

>>308
ゴザンスとめろんぱんの提携などを見ているとそうとも言えない。
読者の多くは発行者への読者アドレス公開を望んでいないのだし、
「発行スタンド間の移籍の自由≠発行者への読者アドレス完全公開」
という形も視野に入れて移行システムを作っていくべきだと思うが。
そうじゃないといつまでたっても移行システムなんてできない。

311 ：國分裕之 ★：2001/08/01(水) 14:51.net

メールマガジンの発行者組合とかっていなんですか。
もっと発行者が団結していく方法を見つけたいですね。
移行システムはそういう意味では画期的ですね。
競争がないと、よくならないですからね。

312 ：「無責任意見」：2001/08/01(水) 19:39.net

>>311
幾つかあるんだけどどれもこれも殆ど活動していない。
実は俺も幾つか加入だけはしてるし、意見も言ったんだけど大手と
されてるマガジンの人々は無視するんだよ何故か。
思うに我が強いのとか、広告なんかに対するスタンスの違いなんかが
あって利害が全然一致しないんだよ。
故に有効な組合を作るのはかなり難しいと思う。

ゴザンスもめろんぱんもかなり革新的なスタンドだからできたこと
だと思う。
ちなみに、めろんぱんでは最初から規約でそういうことを行うべく
準備してるみたいなことを書いていた。
取り敢えず、我々にできることは各スタンドに追従してくれるように
メールを出すことぐらいだ。

313 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/01(水) 23:17.net

他のスタンド間でもきちんと協定してくれればなあ。
でもpubなんて絶対追従しなさそうだ。

314 ：國分裕之 ★：2001/08/03(金) 12:54.net

大手マガジンは広告費の単価が違うんではないですか。
それで食べている人もいると思います。
もちろん、大手マガジンはスタンドにとっては重要だと思いますが、弱小の合計が
大手の合計より多ければ、組合をつくる価値は十分にあると思います。

まずは何をすればいいでしょうか。

315 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/04(土) 02:19.net

発行者も読者だよねー。
わかってる？吉田君。

316 ：名無しさん＠配信予約：2001/08/04(土) 03:09.net

無料であることが前提の、（発行エンジンの）サービスにのっかっている限り、
組合作っても発行エンジン側に分があることには変化はないと思われますが。

稼ぎたいなら、「組合」で独自発行エンジンをシェアすればよいんじゃないの？

317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/04(土) 09:06.net

age

318 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/05(日) 03:56.net

>>316
無料だからといって規約変更が事後承諾になっていいわけはない。

319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/05(日) 05:55.net

>>1

> 自分でスタイルを選べるならまだましなのに。デザインぶち壊れです。

って言ったって、フォントの設定すら出来ない読者がほとんどなのに、
デザインもへったくれもないだろ。
プロポーショナルフォントの設定だったら、どんなきれいなデザインも
ぐちゃぐちゃだよね。

フッターになんかついてるって、そんなイヤかな？
一読者としてあるメルマガを購読しているけど、
あんまり気にならないけどな。

一応、私はパブの関係者じゃありませんから。

320 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/05(日) 06:22.net

>>319
１ではありませんが意見を。

デザイン云々よりも強制的に入れることが問題。
きちんと入れてるのになぜ同じ情報を入れなければいけないのか。
ちゃんと対応しているのだからそんなものを入れられる筋合いはない。

初めからそれが入れられることを承諾してPubzineを使っているならいざ知らず、後で勝手に、強制的にそういうことを行うことについて怒っている。

その情報を入れていない一部のメルマガのせいで、なぜきちんとした対応をしているメルマガが被害を被るのか。
取り締まる方向が違うだろ。

フッタになにかついてることが問題じゃないのだよ。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/05(日) 15:20.net

320の意見に同感。
要は、発行者の気持ちを平然と踏みにじる根性が気にくわねえんだよな。
後から規約を勝手に変更したりするし。

322 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/06(月) 13:20.net

>>321
規約には「勝手に規約を変更できる」とは書いてある。
だからといって本当にそれを事前承諾なしに次々とやっていいかというと、
倫理的によくないとは感じる。
それが本当に必要なことで、利用者にとって重要なことならいざ知らず、
Pubzine側の都合だけで行われるのは納得がいかない。

323 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/06(月) 23:50.net

同じ穴のなんとか？

Pubzine Timesより
>■　めろんぱんの方とランチを共に！
>
>先週、無料メルマガサイトめろんぱんの方とランチをともにしました。

324 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/07(火) 02:31.net

↑深水への対抗心が見え見え。笑った。

325 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/07(火) 13:50.net

■終了■

326 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/07(火) 20:55.net

終わらないよ、吉田君。

327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/08(水) 00:56.net

■終了ったら終了　お・わ・り■

328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/08(水) 03:29.net

>>327
終了する理由は？

329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/08(水) 04:07.net

そんなに終わって欲しいのか？

330 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/09(木) 02:07.net

ＤＢのバックナンバー問題が解消され、一旦休戦てとこか？

331 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/10(金) 00:23.net

age

332 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/10(金) 01:41.net

>残されたメルマガ発行者は、どうなるか。出来れば、メルマガが生まれた最初
>の状態に戻ってもらいたい。メルマガを発行する事で新たな人間関係を築く喜
>びを得る手段に。
>
>メルマガを発行する事で別の自分を作り上げられる。全く知らない人と出会い、
>交流が出来る。その数も内容が良ければ良いほど読者が増えていく。そんな、
>素朴な喜びを得る手段に戻ってもらいたい。

また妙なこと言ってるぞ。
読者を増やすこともしないで、何いっとる。

333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/11(土) 04:25.net

>>322

ほんと妙だよな。
ウンチク垂れてる一方で、発行者の創作意欲を削いでいるのは良しだ自信じゃん。

334 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/11(土) 17:11.net

言えてる。
こんなことやっといて、恥かしくないのかねー？

■「パブジン強制廃刊事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

335 ：18才の芸能人：2001/08/12(日) 01:19.net

◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

sqwqwew

336 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/13(月) 21:02.net

■もうネタがないよ■　終わりにしよう。

337 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/13(月) 22:29.net

このままでは終われない。
終わるべき時が来れば自然に終わるだろう。
どうして無理に終わらせようとする？
早く終わらせたい理由を述べよ。

338 ：まぐプレ発行者：2001/08/14(火) 04:59.net

まぐプレ版の宣伝をパブジン発行のマガジンでやると
当然強制廃刊だよな？
まぐプレの登録サイトに直接誘導するしかないし。
なんでやねん？ってかんじ。
ほんと使いにくいわ、パブジン。

339 ：　：2001/08/14(火) 18:15.net

悪いですねﾊﾟﾌﾞｼﾞｰﾝは

340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/18(土) 11:20.net

age

341 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/19(日) 01:36.net

もうネタないだろ？
ここでぶつぶつ言ってるやつらだって実際には移行という行動には出ないようだし、
このスレッド上げるだけ無駄。

342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/19(日) 03:04.net

移行というか、廃刊した人は私も含めて少なくないはず。

343 ：「無責任意見」：2001/08/19(日) 07:48.net

　配信スタンドを増やしちゃうと減らせないからなあ。
　安易に部数を求めてスタンドを増やしまくったのは失敗だった。
　

344 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/19(日) 11:56.net

廃刊する予定。もっとも今回の事件だけが直接の原因ではないが。

>>343
そうだね、スタンド増やすとルーチンばかりが増えてしまい、
あまり良くないかもしれないね。

345 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/03 02:34 ID:k286pXrg.net

メルマやマッキ―のようにメールで発行作業できるところは
どこか１箇所に配信すれば、他のスタンドに同報で配信できる、というような
システムが組めるかもしれない。
昔、イーマガがこういうのやろうとしてまぐからクレーム入ったよね。

346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/03 02:40 ID:LcbpYVt..net

>>345
イーマガがクレームを受けたのは各発行システムのパスワードを登録させる
というやり方をしたから。

347 ：「無責任意見」：01/09/03 02:43 ID:P4b1jm9Q.net

>>345
　確か、パスワードが問題にされたんだよね。
　だったらシェアウエアで作れないのかな？
　使用条件をイーマガで発行することとかにしとけば狙った効果はあるだろうし。

　個人的には携帯版でそういうのが欲しい。

348 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/03 21:12 ID:.YokJ5OQ.net

test

349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/04 08:58 ID:0R2BChaM.net

なるほど

350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/04 22:08 ID:U2rvEegA.net

あれ？

351 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/18 18:00.net

なんなのこのレス。まったくなにやってんだか．もっとわかるように説明して欲しいもんですね．わけわかんないんだよね。

352 ：名無しさん：03/01/05 01:42.net

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

353 ：山崎渉：03/01/15 19:08.net

（＾＾）

354 ：山崎渉：03/04/17 12:22.net

（＾＾）

355 ：山崎渉：03/04/20 06:14.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

356 ：山崎渉：03/05/22 02:18.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

357 ：山崎渉：03/05/28 17:12.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

358 ：山崎 渉：03/07/15 11:17.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

359 ：なまえをいれてください：03/07/24 12:51.net

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

360 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:56.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

361 ：山崎 渉：03/08/15 23:07.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/03/03 11:46.net

　　　, ――y　――― y ―― ､
　 ／　　　 /　 ⌒　 ⌒ ヽ 　　　　ヽ
　 l　 ￣~/ 　　 (・)　(・)　 ヽ~￣　　l 　我輩の鼻を鬼の勢いで挿入してやるからな！
　 l　　　 |　　　　 ⌒,ヽ―――､　 /　　覚悟しておけ！
　 ヽ　 　l　　　ﾉ＿＿,＿,＿＿,_９/　　　フハ！フハハハハハハ！
　　l　 　（　　 ´ ＼　 /　　　）　　l
　　ヽ＿＿＼　 　 ヽ'　　 ／　　ノ
　　　　 　／ 　＼__二__／ ￣＼
　　　　　/　＿＿　　　　 /´>　 )
　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)

363 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/05/30(月) 00:39:07 .net

sage

364 ：test：2008/08/01(金) 21:35:23 .net

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生、助けて！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　 ○○ちゃんが息してないの！！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

365 ：test2：2008/08/01(金) 21:36:07 .net

　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生、助けて！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　 ○○ちゃんが息してないの！！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

366 ：test3：2008/08/01(金) 21:36:38 .net

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生、助けて！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　 ○○ちゃんが息してないの！！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
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367 ：test4：2009/10/18(日) 23:21:59 .net

∩＿＿＿∩　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生、助けて！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　 ○○ちゃんが息してないの！！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
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368 ：test5：2009/10/18(日) 23:23:06 .net

∩＿＿＿∩　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生、助けて！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　 ○○ちゃんが息してないの！！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

369 ：test6：2009/10/18(日) 23:24:35 .net

∩＿＿＿∩　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生、助けて！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　 ○○ちゃんが息してないの！！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

370 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2011/10/04(火) 23:01:39.44 .net

103 ：名無しの報告：2011/01/05(水) 21:11:43 ID:XVMEpl0j0
スレが立ってから10年以上も経ち
数ヶ月もだれも書き込みしないで放置状態の古スレ
あまりに哀れだ

371 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) 【39.6m】 ：2013/02/03(日) 13:24:52.87 ?PLT(12080).net

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人　ｶﾞｯ
　 （　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ.　　　　　　　　　　　 　Ｖ｀Д´）/
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ 　←>>355

372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2013/02/20(水) 17:30:54.96 .net

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

373 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/03/12(水) 20:40:20.98 .net

あ

374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/04/02(水) 19:14:34.86 .net

『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語』が、「乃木坂46」出演で実写映像化！　CM映像は、本日よりテレビ放映開始！

　このたび、大ヒット劇場アニメ『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］叛逆の物語』と「乃木坂46」のコラボが決定し
実写化が決定しました。
　「魔法少女まどか☆マギカ」の願いと引き換えに“戦い続ける少女達”というコンセプトと、
「乃木坂46」のグループのセンターポジションを目指し“常に競い合っている”という部分が共通しており、
そして、運命的にも新譜パッケージが同じ発売日、という事から本コラボレーション企画の実施が決まったのです。

◆映像ディレクター・久保茂昭の手により「劇場版 魔法少女まどか☆マギカ」の世界が実写映像化！
　多数アーティストのミュージッククリップを作成している久保茂昭氏をディレクターに迎え、
「るろうに剣心」「SP」のアクション監督を務める大内貴仁氏がアクションディレクターとして参加。
　乃木坂46の松村沙友理さん・生田絵梨花さん・白石麻衣さん・西野七瀬さん・生駒里奈さんが出演し、
ワイヤーアクションや、リアルな剣戟・銃撃シーン、ハイクオリティなCGで、
『まどか☆マギカ』の異空間デザインを描いた“劇団イヌカレー”ワールドを再現しているとのことです！
　こちらのCM映像は、本日よりテレビにて放映開始となるので、要チェックです！
http://www.animate.tv/news/details.php?id=1396400578

動画
http://www.youtube.com/watch?v=HcS7itWl3xU
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/cc/28389c615aa70a0fc9a272d59ff138a9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/36/f173ce328e9cc9ec32f57f78c91d6d4b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/29/dad461ee5c8354fc3ad2a7808d0ca1c4.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/b3/f81ae8a9720bc6787c6d6109c540c72d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/9c/a8bd0f2c717a6bf497290dd6bd36deff.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/51/4459e21b6ded907db2eb12dc052d692d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/a1/19005a3e6981469c790609bf540208d5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/43/b96cc58e92be568e45e569780ea6f56f.jpg

375 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/05/18(日) 13:32:56.08 .net

ぬるぽ

376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2014/06/22(日) 05:26:16.01 .net

Pubzineが強制的にフッター挿入

377 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2015/02/11(水) 14:12:57.09 .net

フッター挿入

378 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2015/07/25(土) 21:40:10.20 .net

中国S級トップモデル 李琳?（Lee LingYue）の彼氏が撮影した無修正猥褻画像が流出しているようです。
中国共産党の幹部、長老の性的ペットでもある彼女の画像を撮影流出させた彼氏は現在行方不明…。

【全流出画像】
http://www.newsinfo.gq/leechina.html
【全流出動画】
http://www.newsinfo.gq/leevideo.html

379 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2015/07/30(木) 17:51:58.93 .net

フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
http://subject24.xyz/black025.jpg

380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2016/06/04(土) 20:18:09.83 .net

女性限定、恋愛相談サイトオープン。
4000名を超えるイケメンカウンセラーが在籍中♪

自己紹介動画はいつでも見放題です！

メンガ　って検索してください
※本当のサイト名は英字です

381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/05/03(木) 17:33:54.82 .net

あけおめ

382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2018/05/05(土) 16:06:29.46 .net

ことよろ

383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/12/14(月) 20:20:46.67 .net

もいきー

384 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2021/02/20(土) 21:58:51.86 .net

それな

385 ：初婚年齢のピークは意外と若い：2021/03/06(土) 16:38:15.58 .net

■都合がいいところだけ結婚観をアップデートしないで

　こんにちは。恋愛婚活コンサルタントの菊乃です。

　婚活している方は、男女とも自分に都合が良い部分だけ価値観をアップデートしがちです。

「今時、共働き夫婦が普通だよね。でも僕は仕事で帰りが遅いし、家事が出来る女性がいいな」
「昔は『女性はクリスマスケーキ』、24歳超えて結婚していないのは行き遅れって言われたけれど、今は30〜40代で結婚する芸能人も多いから大丈夫だよね」
なんて、「時代の変化」を取り入れる30〜40代の婚活者がいます。

　もちろん、時代とともに結婚観は変わっていますが、中には変化しない部分も。
そこで、今回は昔も今も変わっていない結婚観を『「ニッポンの結婚適齢期」男女の年齢徹底・解剖』の分析を行った、ニッセイ基礎研究所の人口動態シニアリサーチャー天野磬南子さんに聞きました。

386 ：婚活のシビアな現実は今も変わらない：2021/03/06(土) 16:40:21.13 .net

■30年前も今も、初婚のピークは20代
「まず、30〜40代でも結婚できるという考えですが、平均初婚年齢は上がっているものの、今も昔も初婚年齢のピークは20代なのです。

　まず、1980年の人口動態基本調査によると、初婚女性の51.1％が20〜24歳で結婚しています。
　現代は平均結婚年齢が上昇して晩婚化が進んでいるといいますが、
2018年のデータによると女性は26歳、男性であっても27歳がピーク。
つまり、初婚同士カップルの入籍年齢のピークは20代であることに変わりはありません。
さらに2018年に入籍した女性の場合、そのピークから3歳差（23〜29歳まで）で結婚した人が55.5％なので、過半数がピーク年齢の前後3歳に集中しています。

　また、2018年の平均初婚年齢は29.4歳です。
結婚平均年齢が30歳近いから、30歳でも大丈夫だと安心する方が多いのですが、2018年に初婚同士で入籍した女性は、
100人中70人は30歳までに結婚していて、31歳以上で入籍した方は30人ほどしかいないのです」（天野さん。以下同）

■30代、40代ももちろんチャンスはある

　それなら、結婚しやすい年齢を過ぎてしまったらどうしたらよいのでしょう？

　確かに初婚年齢は20代がピークですが、結婚相談所の会員は30〜40代女性が多いので諦めないでください。
私の見解ですが、結婚しやすい時期を逃しても、危機感を持って婚活すれば可能性は大いにあります。
諦める必要は全くないですが、自然な出会いに過度な期待やこだわりを持つことはやめた方がいいと思います。

　国立社会保障・人口問題研究所の第15回出生動向基本調査（2015年）によると、
夫と出会ったきっかけは多い順に、友達を通じてが30.8％、職場28.2％、学校11.7％です。
身近で出会って恋愛結婚できるというのならば、もうとっくにお付き合いに発展しているのではないでしょうか。

　もし、彼氏ができる気配もないけれど結婚したいと思っているのならば、今すぐ様々な婚活サービスを活用して婚活をスタートさせた方が良いと思います。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615015420/l50