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ラットプルダウン愛好者2

1 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2013/06/08(土) 13:53:19.16 ID:hpEtnP+G.net
背中はもちろん、上腕三頭筋のトレも捗るラットプルマシンを語ります。

■前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1252894756/

■過去スレ
ラットマシンスレッド(2004/12/27)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1104099978
ラットプルダウン (2005/12/03)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1133617234
ラットマシーンプルダウン萌え (2007/02/03)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1170430116

274 :無記無記名:2014/05/22(木) 19:29:36.10 ID:MrFRx5On.net
ベンチプレスのような押す力は男女差が大きいが
引く力は男女差が少ないんだよな。
ラットプルダウンは男女の差はそんなにない感じ?

275 :無記無記名:2014/05/23(金) 18:33:46.99 ID:Niwp2Zjj.net
男女差ありまくりだろw
プッシュもプルも男の方が断然強いよ。
上半身の筋量差が男女で違い過ぎる。
男女差がほとんど無いのは下半身だよ。

276 :無記無記名:2014/05/23(金) 18:44:02.55 ID:zJXorJyn.net
スクワットも男女差ありまくりだと思うけどね。

277 :276:2014/05/23(金) 22:00:22.58 ID:X7RxeXwC.net
それは当たり前。
上半身の筋量・筋力が違うのに同じ重量はかつげないよ。
下半身に大差がなくても違いが出てくるのは当たり前だろう。

278 :無記無記名:2014/05/23(金) 22:01:28.19 ID:LRyasfis.net
推しが弱いと女からよく言われる

279 :無記無記名:2014/05/23(金) 22:16:42.90 ID:7NNzZnrk.net
早いとよく言われる

280 :無記無記名:2014/05/24(土) 07:25:00.53 ID:20SqGYyY.net
>>277
下半身にも大差があるだろw

281 :無記無記名:2014/07/09(水) 03:04:59.58 ID:WDDLXDI7.net
>>257
仮定の平均を認めたとしても、初ラットなら45がいいとこだな。
体重65でラット75引けたら、懸垂20回は楽勝。

282 :無記無記名:2014/07/09(水) 03:11:39.76 ID:Gu5pnsXk.net
>>278
押したら押したで強引すぎると言われwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよクソアマ腐れコーマンwwwwwwwwwwwwwww

283 :無記無記名:2014/07/09(水) 12:15:12.53 ID:4QYHhGoT.net
>>281
何キロとかマシンによって全然変わるからラットでその議論は不毛だよ。重量については基本的にスルーで良い

284 :無記無記名:2014/07/17(木) 23:03:25.28 ID:vSWP/TMC.net


285 :無記無記名:2014/07/18(金) 18:22:44.45 ID:GlnzUJQP.net


286 :無記無記名:2014/07/18(金) 18:27:41.98 ID:BtbVFEp8.net
チーティング使ったビハインドラットプルの刺激がたまらなく好き。

287 :無記無記名:2014/08/23(土) 20:06:37.61 ID:haXIyGNb.net
いかにもマッチョって感じの人にはビハインドは少なく感じる。

「今日初めてスポーツクラブに来ました。機械の操作教えてください」と言う人は
全員がビハインドな気がする

フロントは熟練者向けでビハインドは初級者向け?

288 :無記無記名:2014/08/23(土) 20:18:07.89 ID:FOsOhv6n.net
>>287
それはどうかなあ
https://www.youtube.com/watch?v=P1gX0VRXrXg

289 :無記無記名:2014/08/26(火) 18:18:25.98 ID:UlXXrXDj.net
ラットプルダウンのフロントやった後って、
腕の付け根側の大胸筋に筋肉痛ってくるっけ?

なんか毎回来るんだけど、フォームおかしいよな?
ネガティブの動きの時に使う?

290 :無記無記名:2014/08/26(火) 18:33:27.63 ID:Y+6z/yWs.net
>>289
どっかで全く同じ文章を見たのが気に入らないが、ラットマシンで大胸筋にくるわけねぇだろ。クソフォームか貧弱か、好きな方を選べ

291 :無記無記名:2014/08/26(火) 19:39:59.94 ID:ex9B5Gzc.net
プルオーバーみたいな感じに筋肉使っちゃうと大胸筋にくる可能性はあるよ
まぁフォームを見なおしてみてくださいな

292 :無記無記名:2014/08/26(火) 19:55:40.57 ID:UlXXrXDj.net
>>290
やっぱ糞フォームなのか・・・

フロントの場合、上半身やや後ろにそらすじゃん
あれって下に引くって感じじゃなしに、胸と平行方向に引くことにならない?
(いうなればチェストプレスマシンを引く感じ)

そうだとすると、背中の下の方までも効かないしなあ

293 :無記無記名:2014/08/26(火) 19:56:21.10 ID:UlXXrXDj.net
>>290>>291

プルオーバーにはなってない

294 :無記無記名:2014/08/26(火) 20:36:35.99 ID:mfStqN2S.net
>>288
本職のビルダーはフロントネックとビハインドネックを両方やるのかな?
今日はフロントの日、明日はバックの日とか・・

295 :無記無記名:2014/08/27(水) 11:39:48.31 ID:Sm7FK1IC.net
>>294
ビハインド至上主義のビルダーもいるだろうが、普通はフロントでしょ。ビハインドは刺激を変えるのにやるくらいじゃね?

296 :無記無記名:2014/08/27(水) 14:06:16.09 ID:n/WPZtsm.net
それより本職はクローズグリップラットプルダウンを欠かさない

297 :無記無記名:2014/08/28(木) 17:46:25.12 ID:VjrjqF7A.net
肘の軌道が内側に入ると胸に効くかも。
肘の軌道は肩甲骨と同じ向きにするとよいような気がするなあ

298 :290:2014/08/28(木) 21:30:47.26 ID:sny2XcB+.net
>>297
多分、それかも
肩の位置自体が前に寄ってるくさい(只今、肩痛めてる)

出来る限りそうする

てか、ビハインドネックで肩壊したw

299 :無記無記名:2014/08/28(木) 21:45:47.21 ID:ZrMQcfrO.net
正しいフォームがわかんねぇ

どういうイメージでやるのよ?

300 :無記無記名:2014/08/28(木) 21:49:16.29 ID:LmHQTSml.net
>>298
肩甲骨周りが固かったら肩に負担くるみたいね、ビハインドネック
首につくまでバーを下ろしてた?

痛めたの多分棘下筋か棘上筋だから、安静にして治ったらストレッチとリハビリのインナートレ頑張って

301 :無記無記名:2014/08/28(木) 21:54:09.36 ID:LmHQTSml.net
>>299
最初は肩甲骨だけでバーを数回うごかす→肩甲骨の動きを意識しながらハーフレンジで数回→これやってからフルレンジでやると背中に効きやすいよ

302 :無記無記名:2014/08/28(木) 21:56:00.76 ID:ZrMQcfrO.net
>>301
要するに腕で引くのでなく肩甲骨で引く感じで?

303 :無記無記名:2014/08/28(木) 22:20:34.59 ID:Rz171ihT.net
そうですね。
背中で引くイメージです。背中を意識してください。
そうしないで、体重や腕力、勢いを使って引く人の多いこと…orz

304 :無記無記名:2014/08/28(木) 22:33:05.98 ID:peZoCcJr.net
>>298
正直にいうけど、お前さん初心者だろ。どんなフォームでやっても“普通は”大胸筋に効かないよ(刺激が弱すぎて入らない)。
お前は初心(1年未満)者かつ貧弱なんだ。ジムのイントラに聞いて、正しいフォームで鍛えましょう

305 :無記無記名:2014/08/28(木) 23:11:55.71 ID:4P73QR4w.net
>>301
正しく100点満点

306 :290:2014/08/28(木) 23:15:21.50 ID:sny2XcB+.net
>>300
ビハインドは、首につくまで下に降ろしてた

ストレッチも適当だったし、
インナーマッスルにいたってはまったく鍛えてなかったから逝ってしまったくさい

肩壊してからストレッチもインナーマッスルもやってるが


>>304
筋トレ歴10ヶ月です。
最初〜8か月目ぐらいまでビハインドでやってて
肩おかしくなったからフロントにした

確かに背中も最近中心部に筋肉痛来なくてサイドばっかにくるんだよね

307 :290:2014/08/28(木) 23:16:35.68 ID:sny2XcB+.net
ああ、なんか胸囲肥大してるから一応は効いてるくさいが
やっぱフォーム修正しかないわなあ

308 :301:2014/08/29(金) 01:42:15.63 ID:rTETocP/.net
>>306
首までつけると肩痛めやすいんだよね 次にビハインドやるなら後頭部にバーが、つくかつかないかのレンジで試してみて 痛みが出なかったらそのフォームでビハインド続けていけるはず(無理は禁物、基本はフロントで、ビハインドで痛み出たら即中断)

肩甲骨の動きが足りない場合肩に負担来やすいから肩甲骨のモビリティはしっかりやってな、特に背中を発達させたい場合や肩の怪我防ぎたい場合

棘下筋は従来のローテーターカフトレに加え、キューバンプレスがオススメだよ

309 :290:2014/08/29(金) 01:58:23.23 ID:1oxm/He/.net
>>308
ありがとう
当分はフロントでやります

なんか肩甲骨周りが硬いくさいんだよね(今まで適当ストレッチだったから)
キューバンプレスってのは、初めて知ったわ
とりあえず、今やってるので軽く仕上がった後にやってみる

310 :無記無記名:2014/08/29(金) 02:01:38.27 ID:rTETocP/.net
おう、またわからないことあったら遠慮せず訊いてな

311 :無記無記名:2014/08/29(金) 13:32:16.55 ID:ifURFGo5.net
バーをどこまでおろせばいいのかわからんのだよね
乳首に当てたらいいの?

312 :無記無記名:2014/09/01(月) 23:37:56.74 ID:60oH6M23.net
ストレートアームラットプルダウン何回やっても先に三頭が疲れてしまう
どうすりゃええねん

313 :無記無記名:2014/09/02(火) 13:00:02.71 ID:PKjESef3.net
長頭が弱いんだろうな
フレンチプレスやライイングエクステンション、プルオーバーとかやってれば
気にならなくなるはず

314 :無記無記名:2014/09/02(火) 23:07:33.50 ID:ORjgzETd.net
>>313
普通にやりまくっとるわ

いや、やりまくっとるからダメなんか

315 :無記無記名:2014/09/03(水) 11:32:25.24 ID:ePH1ndcK.net
三頭に疲労が残ってる状態ならきついかもな
あと広背筋の最後の方のメニューでやったらまだましになるはず
少なくとも俺は気になったことはない

316 :無記無記名:2014/10/14(火) 23:57:46.66 ID:SBb0zhuj.net
>>303
ありがとう、今日早速試してみた
今まで自重プラス10kgでドヤ顔でやってたんだけど、おもっきり体重ら腕力勢い総動員させてただけなのがよくわかった
丁寧にやったら自重でさえも3repsで限界キタ
もう一回下の方から地道にやりなおします!

317 :無記無記名:2014/10/15(水) 00:25:06.37 ID:luxdbLdK.net
懸垂愛好家だけど正直ラットプルは見下してる笑
ラットプルやってるやつらて喧嘩弱いからね

318 :無記無記名:2014/10/16(木) 11:37:06.22 ID:Z3TSVxEi.net
>>317
こういう奴の背中って幅も厚みも凹凸もなさそう

319 :無記無記名:2014/10/16(木) 14:27:22.90 ID:8Az9r8lr.net
>>303
上級者のプルダウン
http://www.youtube.com/watch?v=P1gX0VRXrXg
http://www.youtube.com/watch?v=DnP_arWcRfs

ここまで極端なストリクトしちゃうと鍛えられない気がする。せいぜいパンプするだけ
http://www.youtube.com/watch?v=pGIetLT1aIw

320 :無記無記名:2014/10/16(木) 14:44:15.26 ID:wQ6EYR0e.net
パンプすりゃ充分じゃん。動画見てないけど

321 :無記無記名:2014/10/18(土) 12:12:22.90 ID:FOUw8o7V.net
>>316
304です。
正しいフォームを続けていれば、背中の変化を実感できると思います。
お互い頑張りましょう。
ちなみに自分は体重の1/3〜1/4を10回3セットです。

322 :無記無記名:2014/10/18(土) 18:43:19.23 ID:FOUw8o7V.net
【訂正】
>>316
304です。
正しいフォームを続けていれば、背中の変化を実感できると思います。
お互い頑張りましょう。
ちなみに自分は体重の2/3〜3/4を10回3セットです。

323 :無記無記名:2014/10/25(土) 15:33:27.06 ID:sdEH4Hvp.net
プルプル

324 :無記無記名:2014/10/25(土) 21:50:36.97 ID:n6eSYGz+.net
背筋を鍛えると、見栄えがよくなるよ!

325 :無記無記名:2014/10/26(日) 05:23:53.68 ID:I5+K3ROo.net
>>4
>>6
見れねぇ
このスレに気がついたかディオ

326 :無記無記名:2014/10/30(木) 08:35:15.36 ID:AEuBFU2h.net
ラットプルより絶対懸垂のほうがいいよ
お前ら騙されんなよ雑魚

327 :無記無記名:2014/10/30(木) 09:05:29.63 ID:ddBsiTZF.net
自重懸垂より簡単に負荷をかけれるからマシンもそれなりにいいと思うぞ
軽くして限界まで追い込めるし

やっぱマシンの方がすぐれてるわ

328 :無記無記名:2014/10/30(木) 10:01:29.11 ID:6Khn91uX.net
懸垂とラットプルは別種目だよ。どっちが優れてるとか無い

329 :無記無記名:2014/10/30(木) 13:33:50.88 ID:k3Gk3Cy7.net
ラットマシンは使えるよ。
ストレートアームなど鉄棒で出来る人は少ないし、出来ても勢い任せだし。
それに最終的なパンプは軽重量で作るしな。
背中種目の最後にハイレップラットプルダウンでパンパンです。
マシンにはマシンの良さがあるのは背中種目に限らないけどね。

330 :無記無記名:2014/10/30(木) 14:05:06.62 ID:z28d1TIE.net
ラットマシンは自重超える高重量でやれば腹筋も鍛えられるw

331 :無記無記名:2014/10/30(木) 14:39:32.23 ID:6Khn91uX.net
いや腹筋に効いちゃダメだろう

332 :無記無記名:2014/10/30(木) 15:26:38.19 ID:IC3pU8OV.net
腹引きの奴が意外と多い
延々とお辞儀している

333 :無記無記名:2014/10/30(木) 16:57:14.10 ID:YesxOnT3.net
逆に言えば腹筋ようにも使えるってことか?
家に昔購入したマルチホームジムみたいなのがあって
ほぼラットプルとレッグエクステンション専用マシンに使ってるけど
今度腹筋トレにも使ってみるか

334 :無記無記名:2014/10/30(木) 17:17:00.92 ID:AEuBFU2h.net
なんでラットプルで腹筋トレしてんだよ
他に効率いい腹筋トレあるだろ

335 :無記無記名:2014/10/30(木) 17:25:27.71 ID:YesxOnT3.net
自宅トレだから、腹筋にウエィト使って高負荷かけられるトレが
ダンベル持って加重クランチくらいしかないんだよ
自宅で出来るもっと良いトレある?

336 :無記無記名:2014/10/30(木) 19:51:17.39 ID:5ygWEMd+.net
クランチをさ、天井みてやってみ
肋骨下と骨盤を近寄らせる感じで
加重なしでもかなり効くよ
緊張を一切抜かずにな

ラットマシンを高重量か
確かにニーレイズみたく下腹部にも力入るかもな
一石二鳥で良いかもねー
でもやっぱ鉄棒でガンガン懸垂がベストかも
ネガティヴも簡単にかけられるから

337 :無記無記名:2014/10/30(木) 19:59:58.85 ID:e+G7HtSE.net
ラットマシンを腹筋用に使う種目普通にあるよ
アタッチメントをU字型のロープに替えて、マシンに逆向きに座る
そして、そのロープが首に当たる用にして、両端を手で持って上体を折り曲げる
腹筋上部にかなり効く

338 :無記無記名:2014/10/30(木) 20:02:32.34 ID:AEuBFU2h.net
まぁ懸垂が1番いいよ

339 :無記無記名:2014/10/30(木) 20:14:30.41 ID:G2uufQkd.net
まあラットが1番いいよ

340 :無記無記名:2014/10/30(木) 20:30:34.68 ID:6Khn91uX.net
>>336
いやだから腹筋に効いちゃダメだって
その程度で効くんならラットプルやってる場合じゃないよ

341 :無記無記名:2014/10/30(木) 20:43:47.10 ID:D4HGzBdC.net
いやいや、昔ジムでマシンのMAXウェイトやった時の話な
ワイド無理でナロー逆手で強引にさ
まぁ腰に悪そうだしラットマシンはあくまでも懸垂のサブだけどね

342 :無記無記名:2014/10/30(木) 20:57:22.67 ID:AEuBFU2h.net
だよな
メインは懸垂でサブにラットプルがちょうどいい

343 :無記無記名:2014/10/31(金) 10:42:21.58 ID:99TQx1/m.net
http://www.youtube.com/watch?v=NJQROeaBiVE
http://www.youtube.com/watch?v=AjMohVSChXI

344 :無記無記名:2014/11/01(土) 00:03:14.79 ID:ratlntWi.net
http://youtu.be/RAqPhXS2J4E?t=1m25s
こんな糞フォームで教えて金もらってるなんて羨ましい

345 :無記無記名:2014/11/01(土) 00:43:15.80 ID:Nwg/9kuI.net
>>344
彼の目的からすると変でもないけどな

それよかバタフライマシンで肩を入れてたのが気になる

346 :無記無記名:2014/11/01(土) 05:50:41.15 ID:kxpWzXvj.net
>>344
いや、これだけやれるのは大したもんだ
凄いといえるレベル

347 :無記無記名:2014/11/01(土) 14:36:15.39 ID:eIk5NzR+.net
広背筋に焦点を当ててラットプルダウンをやるなら、確実にフロントを優先するべき。
肩関節の伸展と内転が広背筋の主な仕事なので、その両方が含まれる動きをした方が効率が良い。
ビハインドネックは内転の動作しかないから不十分。広背筋の発達には伸展動作の方が重要。

348 :無記無記名:2014/11/01(土) 14:47:31.36 ID:X6P24EbO.net
>>344
バリスティックトレメインなだけで別におかしいとこは無いと思うけど

349 :無記無記名:2014/11/01(土) 15:10:21.91 ID:+mNeYozT.net
懸垂からのナロータンダーのラットプルが好き。

350 :無記無記名:2014/11/01(土) 15:11:06.80 ID:+mNeYozT.net
×タンダー
○アンダー

351 :無記無記名:2014/11/01(土) 15:41:12.24 ID:D3e4zxGA.net
>>348
ただ振り回すのはバリスティックトレーニングじゃありませんよ^^;
彼の身体を見れば自ずと答えはわかりますけどねw

352 :無記無記名:2014/11/01(土) 16:51:11.82 ID:oaEpLVRr.net
>>344彼の身長で一番端を持つと 180cmの奴はどこを持って引けば良いんだよ

353 :無記無記名:2014/11/02(日) 17:37:02.62 ID:kc8c2prR.net
体の小さな奴が分不相応に広いスタンスで構えてると本当に効果的なのか疑わしくなる

354 :無記無記名:2014/11/08(土) 11:48:44.17 ID:T7u6Pozv.net
なんかワイドグリップだと効いてる感じがしないんだよな、肩甲骨の寄りもよく分かんないし、広背筋の収縮が甘い気がする。
肩幅くらいで持ってやった方が、動きの範囲が大きくて、背中使ってる感じするし、ボトムでも収縮してるのを感じる。
俺が行ってるクラブのラットマシンが体に合わないのかな?バーの曲がりの角度とかが。

355 :無記無記名:2014/11/08(土) 12:34:56.27 ID:cWwh/r0Y.net
単純に広く持ちすぎなんじゃね

356 :無記無記名:2014/11/08(土) 12:37:14.49 ID:H1L130tn.net
ベントバーの角度がキツクてバー自体が短いと動作が難しくなる。
特にフロントは降ろし難い。
そんな時はビハインドすれば結構イケルと思う。

357 :無記無記名:2014/11/08(土) 23:07:35.24 ID:EFyLBdOh.net
肩幅くらいが動員率が高く出力が高いからで、広背筋ピンボイントに狙うならワイド
収縮仕切らないないのは重過ぎるから

358 :無記無記名:2014/11/13(木) 12:31:01.01 ID:H9dSkDn3.net
シュワちゃ…アーノルド主演映画サボタージュ観たんだけど
一瞬ジムトレの場面あってラットプルとワンハンドローやってた。
でもビハインドネックでやってて驚き。"背中の日"だったのかな。

359 :無記無記名:2014/11/28(金) 18:21:27.47 ID:lho0cJK4.net
アーノルドの本には、自体重までラットプルダウンができるようになったら、
ラットプルダウンは卒業してチンニングに移行しようと書いてあったんだがな。

360 :◆xRGTbjvGHI :2014/12/02(火) 21:46:24.25 ID:dv0jT8Db.net
ラットプル
一時は130とかやってたけど今では50くらいで調子が良い
もちろん他もやってるのだけど
今の使用重量の感覚のまま重量あげていければけっこういい背中ができそう
http://gazo.shitao.info/r/i/20141202214541_000.jpg

361 :無記無記名:2014/12/04(木) 03:54:26.10 ID:QlJSEMno.net
使用重量で初級者とか上級者とか決めないでほしいんだよね、軽い重量でもしっかり背中に効かせらてオールアウトまでもっていって、筋肥大していけるならそれこそ上級者だよ。
本当の達人は負荷などかけずとも、イメージだけして筋肉をただ伸縮させるだけで筋肉を成長させられるそう。

362 :◆xRGTbjvGHI :2014/12/04(木) 16:51:29.85 ID:6464Sf0f.net
これですね(笑)
http://blog-imgs-64-origin.fc2.com/x/x/x/xxxdracuraxxx/201404182201156c1.jpg

おもいのほか広背筋って弱いですよね非常に薄っぺらいし
完全に収縮させようとするとけっこうな位置まで肘を動かさないとできないし
たぶんほとんどの人が引ききれてないと思う
先天的に発達してる人とかは違うんでしょうけどね
上部は比較的簡単ですが中部下部は難しいですね〜

363 :無記無記名:2014/12/04(木) 17:06:25.25 ID:9vRZXsBm.net
ところでトリップ変えた?

364 :◆xRGTbjvGHI :2014/12/04(木) 17:44:50.33 ID:6464Sf0f.net
ん?
トリップ割れたので1回変えましたが
これも割れてるみたいです(笑)
もうメンドクサイのでこれでやってますよ

365 :◆1SbT7yjR6g :2014/12/04(木) 17:48:11.37 ID:6464Sf0f.net
あ〜ミスってました
これが古い先に割れてる方でした
下4桁だけ変えたのでたまに間違えます(笑)

366 :無記無記名:2014/12/12(金) 22:49:38.55 ID:+QYp407l.net
http://anatasennyou-kintore.com/sonota/763/?view=co_list

367 :無記無記名:2014/12/25(木) 23:51:20.49 ID:AyCv1pDn.net
ラットプルダウンでいろいろ探してたらすごいの見つけた…


すごいわ
7:54からの
http://youtu.be/Lij7_dxuBqg?t=7m54s

368 :無記無記名:2014/12/30(火) 03:09:26.63 ID:X0qDvEoA.net
あげ

369 :無記無記名:2014/12/30(火) 06:19:14.69 ID:5VnZx3DV.net
漢って人、他の部位に比べて背中は劣ってるな

370 :無記無記名:2014/12/30(火) 06:43:46.31 ID:E8ebu7yT.net
>>367
クソワロタwwwww

しかし、床がツルツルしてるせいでもあるよな。

371 :◆1SbT7yjR6g :2014/12/30(火) 08:12:20.68 ID:4ZJnTR7h.net
でもコレの気持ちよくわかるわ(笑)
スミスをもうちょっとでブッ倒しそうになった事はあるが
それ以来なるべく真っ直ぐ上げるように心掛けてる

372 :無記無記名:2014/12/30(火) 08:59:01.38 ID:TMDqf8OL.net
>>361
ハハハ
使用重量で上下関係をすぐに決めちゃうのがトレーニーだよなあ
ありがち

373 :無記無記名:2014/12/30(火) 14:47:54.15 ID:1JiXaDHk.net
>>367
最終的に元の位置に戻ってんじゃんww

374 :無記無記名:2015/01/04(日) 14:20:59.02 ID:Fl6ebcNg.net
>>367
すげー楽しそう。フルスタックしてるね。
俺もこれぐらいできるようになりたい。

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