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【脱おっぱい】大胸筋上部を鍛える【広い胸板】

1 ：無記無記名：2017/04/18(火) 17:15:15.35 ID:5ssI05+P.net: 大胸筋上部を鍛える種目について語り合いましょう

私はインクラインベンチプレスをするとどうしても肩に負担がかかるので、アンダーグリップのベンチプレス、ランドマインプレス、下からのケーブルクロスで鍛えてます
2 ：無記無記名：2017/04/18(火) 17:30:17.49 ID:YYyTu4mb.net: インクラインをダンベルでしないのかよ…
3 ：無記無記名：2017/04/18(火) 17:34:02.79 ID:Pc0ErIRL.net: インクラインやるより
ショルダープレスやる方が
大胸筋上部に効くと思う
4 ：無記無記名：2017/04/18(火) 17:37:57.97 ID:5ssI05+P.net: >>2
ダンベルでも私の場合は肩に違和感が出るのでやらないですね

>>3
ショルダープレスでも多少関与してますね
5 ：無記無記名：2017/04/18(火) 17:50:26.68 ID:+tqCZm9b.net: スミスの軽めで収縮意識して上部やってる
6 ：無記無記名：2017/04/18(火) 17:57:59.31 ID:cfDvAt2O.net: 自宅で大胸筋上部を発達させるにはどうすればいい？デクラインプッシュアップしてもそんなに効かない
ダンベルとバーベルは３０ｋｇだけある
7 ：無記無記名：2017/04/18(火) 17:58:41.75 ID:YYyTu4mb.net: ダンベルインクラインでいいと思うけどね
8 ：無記無記名：2017/04/18(火) 18:11:31.76 ID:L4KPAXm7.net: >>6
大胸筋上部の収縮で動けてないんでしょ
収縮方向に沿って動ければデクラインじゃなくても効く
9 ：無記無記名：2017/04/18(火) 18:19:40.82 ID:5ssI05+P.net: >>6
リバースグリップベンチプレス、ランドマインプレスで充分鍛えれますよ
10 ：無記無記名：2017/04/18(火) 21:08:19.91 ID:GIPNJCMx.net: インクラインリバースグリップナローベンチプレス（長いｗ）がめちゃめちゃ効くんだけど
重量上がっていくといつか肘痛めるよね？
11 ：無記無記名：2017/04/18(火) 21:34:59.13 ID:uCY5MVJE.net: ナローグリップデクラインベンチプレス
デクラインは下部の種目と思ってるだろ？
ナローでやるとメチャ上部に効くぜ
12 ：無記無記名：2017/04/18(火) 23:29:52.02 ID:uXyDZWhz.net: デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。

テメーが勝手に太ってるだけなのに　「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。
13 ：無記無記名：2017/04/19(水) 00:22:28.46 ID:HzpfnCbD.net: 下手くそなだけじゃねーか
バーベルなりダンベルなりインクラインを上達させなさい
14 ：無記無記名：2017/04/19(水) 01:18:56.09 ID:0uhjvNc0.net: 王道はやっぱりインクラインだよな。リバースグリップも家のフラットベンチでやってるが、特殊な種目って感じだ。
15 ：無記無記名：2017/04/19(水) 01:48:39.26 ID:NZCEuBRc.net: 胸筋上部だけにしか入らない種目なんかないから色々やらないと
16 ：無記無記名：2017/04/19(水) 06:10:49.78 ID:0hfcbKgW.net: >>11
http://www.diamondblog.jp/official/yoshinori_yamamoto/2016/02/17/ベンチプレスのグリップは/

ナルホドね
博士曰くナローは上部に効く
デクラインはフラットより重量扱えるから、より効果的かもね
17 ：無記無記名：2017/04/19(水) 06:34:57.22 ID:A9ZaNlGR.net: >>14
でもインクラインばっかやってるフィジークYouTuber達は特段上部が発達してる感じは無いけどな
18 ：無記無記名：2017/04/19(水) 08:00:23.81 ID:RE9AdQyW.net: >>17
単純にボリューム足りないだけなんじゃないか。
19 ：無記無記名：2017/04/19(水) 09:25:42.76 ID:Hk90d9se.net: ちょうどジンがリバースグリップベンチプレスの動画出してるね
20 ：無記無記名：2017/04/19(水) 13:41:59.71 ID:W5NIZVVB.net: 胸筋上部鍛えると脱おっぱいってどういうこと
上部鍛えようがおっぱいはおっぱいじゃん
21 ：無記無記名：2017/04/19(水) 23:48:41.51 ID:SSl866WX.net: ジンのやつやってみたら肩に入ったからやめた。
もう少し練習しないと出来ないや。
22 ：無記無記名：2017/04/20(木) 00:11:36.26 ID:nViO2q9L.net: 個人的にリバースグリップベンチプレスはバーベルよりダンベルの方がいいと思う。JINも言ってたけどケーブルクロスオーバーの様に絞り込みながら上げると効く、バーベルだと絞り込めないからいまいち
23 ：無記無記名：2017/04/24(月) 19:40:31.38 ID:S/NrdBF3.net: インクラインもベンチプレスも空いてなくて急いでたから仕方なくチェストプレスとフライでサクッと終わらせて来た

チェストプレスって基本デクライン気味だから上部狙いでためしにリバースグリップでチェストプレスしたらボチボチ上部に入った。90キロまでのマシンだがリバースなら今のところギリ負荷足りてる感じ
リバースベンチは怖いからやってこなかったけどマシンなら危なくないしまあたまには良いかもね
ちょっとマシンのグリップに角度がついててやりづらかったのと手首に負担かかったけどね、もしグリップの角度が地面に並行なチェストプレスマシンがあるなら案外悪くないかもね

むしろマシンに座った状態からグリップを見て
＼　／
みたいになってる上部専用のマシン誰か開発してくれや
24 ：無記無記名：2017/04/24(月) 23:11:51.32 ID:OeTtSX8/.net: 長げーよ
25 ：無記無記名：2017/04/25(火) 00:13:24.74 ID:KAUpGv8q.net: リバースグリップは手首がなんかおかしくなりそう
26 ：無記無記名：2017/04/25(火) 17:43:38.98 ID:KAUpGv8q.net: アーノルドプレスって何気に胸の上部に入らん？ショルダープレスとかも関与するけどアーノルドはもうちょい関与するかも
27 ：無記無記名：2017/04/25(火) 19:08:06.17 ID:YeAHWtaK.net: ナローショルダープレスが入るよ
28 ：無記無記名：2017/04/25(火) 19:08:36.23 ID:YeAHWtaK.net: リバースグリップの
29 ：無記無記名：2017/05/02(火) 22:22:44.55 ID:LFEKwFQG.net: もう少し練習しないと出来ないや
30 ：無記無記名：2017/05/03(水) 23:15:44.77 ID:Zf/A6K/J.net: インクラインは有効だけどベンチに角度つければ大胸筋上部に効くってわけじゃないからなあ
効果が出ないとか難しいってよく言われてるけど実際ネットに出てるやり方は怪しいのが多い
要は動作と筋繊維の収縮方向が合ってるのかどうかってことなんだけど
31 ：無記無記名：2017/05/04(木) 07:27:08.04 ID:pBsI0u1D.net: 足上げ加重腕立てがいいよ　リュックに重りとか入れたらええ　マジで効く
32 ：無記無記名：2017/05/12(金) 14:27:58.54 ID:UgVM9h76.net: 筋電図見ると普通のベンチプレスやディップスでも大胸筋上部に効いてる
意外とインクラインは上部に効かない
33 ：無記無記名：2017/05/16(火) 11:46:50.71 ID:4s4Lh1cH.net: 胸の上部を肥大させると、確かに乳首が下を向くな

今年の夏は、乳首気にせずTシャツ着られそうだw
34 ：無記無記名：2017/05/16(火) 11:59:19.81 ID:IE5ZnjC9.net: >>33
タイトめなTシャツ来て乳首が浮くのが気になってるんだけど、
乳首が下向くような付き方になるトレーニングってどんな種目をやってる？
35 ：無記無記名：2017/05/19(金) 10:08:29.49 ID:UTCNDhum.net: そいつ虚言癖だからアドバイス聞こうとしても無駄だぞ
36 ：無記無記名：2017/05/31(水) 18:26:53.15 ID:F0vT6P4v.net: 大胸筋上部とか気にするのコンテストでるようなビルダーだけでいいと思う
上部だけもしくは下部だけが発達してるおかしい人とか見たことないし、大胸筋を普通に鍛えていたらおかしなことにはならない
神経質になっても意味はない
37 ：無記無記名：2017/06/02(金) 23:23:43.90 ID:J4ZIRtrV.net: 俺はたいしたことないのに下手糞なのか下部ばっかり肥大したから今はインクラインしかやってない
ようやくまともになってきた感じ
38 ：無記無記名：2017/06/03(土) 00:01:03.75 ID:+ApXR/yk.net: 下からのケーブルクロスオーバーめっちゃ上部に効く
39 ：無記無記名：2017/06/03(土) 01:30:57.90 ID:bQPmL2ud.net: 垂れてない胸筋
http://www.site-fusion.co.uk/files/writeable/uploads/webfusion46365/image/wbffstage2011.jpg
40 ：無記無記名：2017/06/03(土) 08:28:25.74 ID:o2luV3Lb.net: 4パック後ろの奴は8パック。同じような絞りなのに腹筋って不思議だよな。
41 ：無記無記名：2017/06/03(土) 11:00:49.90 ID:IPTXnNTm.net: >>39
単に厚み足りねぇだけじゃん
42 ：無記無記名：2017/06/03(土) 12:52:03.89 ID:WDXxFC8I.net: >>38
おれもそれやってる！
43 ：無記無記名：2017/06/21(水) 23:42:24.90 ID:mB0S1b+2.net: こんなスレがあったとは
本当じょうぶだけ鍛えたら
変な付きかたになるんかな？

上部に有効なのはリバースグリッププレス、ナローリバースショルダープレス、ランドマインプレス？
44 ：無記無記名：2017/06/23(金) 09:08:02.41 ID:0iWzEFQN.net: 胸は動かせるから、ある程度は胸筋はついている。が、下部にたるみがある。肩幅くらいで腕立て姿勢とると下にたるむ。
これってデップスをこまめにやれば解消できるのかな？身長169 体重62。
45 ：無記無記名：2017/06/23(金) 09:29:43.94 ID:T/ST2pVH.net: なんか筋電図かなんかで上部も下部もフラットが一番刺激入ってるとかなんとかなかった？
46 ：無記無記名：2017/06/23(金) 09:34:59.25 ID:OoYKB90G.net: >>44
プルオーバーがよいかと。
47 ：無記無記名：2017/06/23(金) 12:47:46.92 ID:3U6gQscW.net: フラットでバーを鎖骨あたりに降ろすのが一番効く
48 ：無記無記名：2017/06/23(金) 13:08:36.91 ID:sPRXlRsB.net: 人によっては肩が死ぬな
49 ：無記無記名：2017/06/23(金) 13:16:39.13 ID:OoYKB90G.net: 胸上部に利くという話から、リバースグリップインクラインベンチをやっていた。
50 ：無記無記名：2017/06/25(日) 00:05:24.74 ID:bD+0WFGy.net: http://kusugurare.blog.jp/
51 ：無記無記名：2017/07/15(土) 15:10:33.26 ID:SLeP9dWg.net: 女性のバスト「過半数がDカップ以上」にネットざわつく　「公式見解」をトリンプに聞いてみた

“Dカップ以上の女性の割合（51.3%）が、A～Cカップの割合（48.7%）を上回ったというデータを紹介。”
https://www.j-cast.com/trend/2017/06/20301114.html?p=all
52 ：無記無記名：2017/07/21(金) 12:34:17.80.net: やはり三角筋前部の発達が大胸筋上部の成長の鍵を握っているとしか思えない。
53 ：無記無記名：2017/08/09(水) 17:31:11.02 ID:uunXLGm7.net: フロントレイズは三角筋前部だけでなく大胸筋上部にも効くが
リバースグリップにすると大胸筋上部への関与がより大きくなる
Yotuube見ると海外では大胸筋上部狙いでやってる人が結構いる
54 ：無記無記名：2017/08/09(水) 19:00:41.53 ID:U21n4S30.net: リバースベンチプレスも似たようなものなのかな
55 ：無記無記名：2017/08/09(水) 20:35:12.58 ID:u5ygJawt.net: >>53
その場合肘を伸ばしたままだと二頭筋で上げてしまうので、スタポジは肘を曲げた方がいいね
56 ：無記無記名：2017/08/09(水) 23:05:55.08 ID:kVu5SXX9.net: インクラインベンチでは三角筋前部に刺激が移り、大胸筋上部への刺激は割と低いなんて話もあるが、経験則でインクラインベンチで大胸筋上部が発達することは知られている。
大胸筋と三角筋をより連動させることが有効なのかもしれん。
57 ：無記無記名：2017/08/09(水) 23:16:51.81 ID:u5ygJawt.net: >>56
>インクラインベンチでは三角筋前部に刺激が移り
そんな研究は読んだことないな

俺が読んだのはインクラインでもデクラインでも大して変わらないってやつ
58 ：無記無記名：2017/08/09(水) 23:28:38.03 ID:kVu5SXX9.net: 俺が見たのはデクラインのほうが上部への刺激が強かったってやつ。
59 ：無記無記名：2017/08/10(木) 10:27:58.76 ID:eHOCEB3E.net: 脱おっぱいしたけりゃ食事節制と除脂肪だろ。
上部だけ筋肥大とか、無理。
上を鍛えたら上にひっぱられるってのも単なる迷信。
60 ：無記無記名：2017/08/10(木) 10:43:42.28 ID:PSCAB3Ae.net: んなもん当たり前だろ。そこでより上部を発達させるには、ってんでみんな四苦八苦してんだから。
61 ：無記無記名：2017/08/10(木) 17:01:38.25 ID:jG3SR5Pr.net: インクラインだけやった場合ととデクラインだけやった場合の胸の形が同じだと思う方がアホ
62 ：無記無記名：2017/08/10(木) 17:19:25.29 ID:eHOCEB3E.net: >>60
だから、「ある特定種目を必死にやれば、特定部位が発達する」って考え自体が甘いんだよ。

んなもん、骨格や姿勢や遺伝的資質や様々な要因が絡むわけで。

>>61
胸の形は遺伝的資質でほぼ決まる。
本人の努力で決まるという面は多々あれど、
種目じゃ決まらねーよ。
儚い夢
63 ：無記無記名：2017/08/10(木) 19:45:35.85 ID:PSCAB3Ae.net: なんでそんな当たり前なことわざわざ言いにきたの？
64 ：無記無記名：2017/08/10(木) 20:28:32.88 ID:f2tphMBn.net: 上部発達させたらフラットベンチプレスも少なからず伸びたりするよね？
65 ：無記無記名：2017/08/11(金) 10:50:00.57 ID:OY9ge1gv.net: >>62
こいつは本気で言ってるんだろうか
胸みたいな大きな筋肉がどの種目でも偏りなく生まれ持った形通りに発達するって妄想にも程がある
66 ：無記無記名：2017/08/11(金) 11:17:49.40 ID:t/H7VIWQ.net: 後天的な努力で筋肉の形状を変えれるって思ってる方が妄想にもほどがある
胸に限らずすべての筋肉の形状は受精卵の段階で決まっている
だから一卵性双生児だと筋肉の形も一緒って石井直方が言ってた
67 ：無記無記名：2017/08/11(金) 11:35:16.64 ID:t/H7VIWQ.net: 筋電図みると若干の差はあれど上部の負荷が強いと下部の負荷も強くなる傾向があるので
上部だけ下部だけ意図的に発達させるのはほぼ不可能
https://www.t-nation.com/training/inside-the-muscles-best-chest-and-triceps-exercises
インクラインでも下部に負荷来てるしディップスでもちゃんと上部に効いてる
でどの種目一番中部に負荷が来る
68 ：無記無記名：2017/08/11(金) 14:03:40.61 ID:7hFla3tN.net: 形状変えようなんて思ってない。そもそも大胸筋の筋繊維の走り方見れば上部を鍛えようって意味くらいわかんだろうが。
それに大胸筋なんかより外側広筋のほうがよっぽど鍛え方で形に差がある。大胸筋上部を中心に鍛えるなんて何十年も前から実践されてるし、その論文すら昔からやられてたことの一部が解明されてさらに謎を呼んだにすぎない。
現にインクラインベンチプレス等で大胸筋上部を発達させてる連中がいるわけだ。そもそも筋トレに関しては経験則より科学のほうがよっぽど遅れてるわけで、先人が積み重ねて実績を残した技術のほうがよっぽど大事。
それを解明するために科学者は頑張ってるだけで、その結果の一部を全てのように勘違いしてるアホがカッコいい大胸筋してるわけないわな。
69 ：無記無記名：2017/08/11(金) 14:04:32.72 ID:7hFla3tN.net: 我ながら長いわ。
70 ：無記無記名：2017/08/12(土) 23:11:06.84 ID:Z6XByGOU.net: UQ mobile
「聞いてない祖父」篇
https://www.youtube.com/watch?v=RAlfA07T3Nw

三姉妹の祖父がムキムキすぎると話題に！
http://trendskywalker.blog.so-net.ne.jp/2017-07-24

永野芽郁('～'*)β
http://marsar.tokyo/mm02/wp/wp-content/uploads/2017/07/photos00015.jpg
71 ：無記無記名：2017/08/13(日) 02:08:36.73 ID:R/XMv4QJ.net: インクラインで上部発達させれば乳首は下向きになるん？
72 ：無記無記名：2017/08/13(日) 03:39:05.91 ID:rLG/+3sJ.net: いや、骨格だろ
73 ：無記無記名：2017/08/13(日) 03:41:18.34 ID:rLG/+3sJ.net: ＞一卵性双生児だと筋肉の形も一緒って石井直方が言ってた

設計図が一緒なんだからそりゃそうだろ
74 ：無記無記名：2017/08/14(月) 00:47:23.43 ID:GhT4UfWF.net: 骨格もそうだが、姿勢も大事。俺猫背だから胸筋に広がりが無くてダサい感じに見える
75 ：無記無記名：2017/08/16(水) 08:49:58.03 ID:cOtaUQcn.net: >>67
わざとミスリードしてんの？
フラットベンチプレスとインクラインベンチプレスでは明らかに上部と下部にかかる負荷に差が出ているだろ。
かかる負荷が異なるのに成長が同じになるというのは説得力皆無だな。

フラットベンチプレス
Upper:125.0
Lower :116.0

インクラインベンチプレス
Upper:135.0
Lower :69.4
76 ：無記無記名：2017/08/16(水) 09:43:59.11 ID:oW7DSxQi.net: >>73

うん、石井云々とかじゃなく、普通に考えてだれでもわかることだわな
77 ：無記無記名：2017/08/16(水) 09:48:28.19 ID:2EGdijqj.net: http://www.matsushitakazuo.com/noworkbrm/
78 ：無記無記名：2017/08/16(水) 09:48:56.92 ID:iD6/kG4j.net: >>76
知り合いの双生児は顔が全く違うんだがなぜよ。
79 ：無記無記名：2017/08/16(水) 09:52:19.69 ID:oW7DSxQi.net: >>68
筋形状の話じゃないよね
つまり大胸筋の上部というのは鎖骨に付着してる線維の部分をメインとし
その下の線維においても稼働の仕方によっては肥大に差をつけることは可能
http://www.musculature.biz/img/k103.JPG
線維が扇状に広がってるということは、同時に同じ負荷で収縮するということではなく
可動方向によって収縮に差ができるという証拠
80 ：無記無記名：2017/08/17(木) 16:14:39.31 ID:CfNO8SaI.net: でぶの分際でくだらない書き込みしてる暇があるなら
カロリー制限しろやおっぱいちゃんｗｗｗｗｗ
81 ：無記無記名：2017/08/17(木) 21:33:50.08 ID:vfbkRWwS.net: >>79
詳しそうだからついでに教えてほしい
ピチT着ると乳首の凹凸がハッキリ出るのが嫌で改善したい
そこで上部を鍛えればいいのかと思ってここに来たんだけど、
その画像見てると上部は胸というより肩に近い部分なようで、
ここが肥大しても乳首が浮き出なくなるか疑問に思えてきた
そもそも乳首がある部分は中部？下部？
ピチT着た時に乳首がトップに来ないようにするには上部か中部どちらを重点的に鍛えればいいの？
しょうもないことだけど結構真面目に悩んでるのでよろしくお願いします
82 ：無記無記名：2017/08/17(木) 21:35:39.46 ID:vfbkRWwS.net: あと、上記の目的ならこの種目がい良いみたいなものがあれば合わせて教えて頂けると助かります
83 ：無記無記名：2017/08/19(土) 01:52:45.90 ID:LoOc5rZ4.net: https://www.youtube.com/watch?v=dKHMKOn7GJ0

ダンベルフロントレイズで大胸筋上部を狙ってる
ハンマーグリップからリバースグリップ気味にひねってるのと
微妙に体を傾けるのがポイントか
84 ：無記無記名：2017/08/19(土) 02:52:39.72 ID:Etv4M3jM.net: >>81
胸がでかくなれば、そりゃあ乳首は浮くだろ
85 ：無記無記名：2017/08/19(土) 02:56:13.86 ID:Etv4M3jM.net: >>57
インクラインと三角筋前部の研究に関しては、
インクラインベンチプレスで部位ごとの使ってる割合が、
三角筋前部が100%に対して大胸筋上部は80%程度だった、というのだった気がする
86 ：無記無記名：2017/08/20(日) 03:16:13.80 ID:7gzmK0ue.net: 【乳揺れ】走る女性の揺れるおっぱい!gif画像100枚

https://gifmagazine.net/post_images/674665
87 ：無記無記名：2017/08/24(木) 17:04:47.12 ID:YAggepYU.net: 大胸筋と腹筋は上部下部の違いが明らかにあるわな
88 ：無記無記名：2017/08/25(金) 00:00:32.26 ID:PL5UJNZ3.net: 大胸筋中央も大事じゃない？
形作りは中央上部がかなり肝になると思う
89 ：無記無記名：2017/08/25(金) 13:07:42.79 ID:pZTjB/gT.net: 上・中・下はまだ鍛え分け出来るけど内側外側の鍛え訳は厳しくね？
90 ：無記無記名：2017/08/25(金) 13:15:40.17 ID:65plfafu.net: 外側はいくらでも出来るけど、内側はケーブルクロスで絞るようにやらないと中々発達しないわな。
91 ：無記無記名：2017/08/25(金) 16:19:36.30 ID:SxV0Odfh.net: >>90
本当に一つの大胸筋の腕側だけが肥大したり、胸骨側だけが肥大したりするのか？
92 ：無記無記名：2017/08/25(金) 16:30:02.34 ID:65plfafu.net: >>91
片側中心に発達することはあり得る。
93 ：無記無記名：2017/08/25(金) 16:32:03.61 ID:SxV0Odfh.net: >>92
一つの筋肉が左右から引っ張られた場合、どちら側から引っ張られているかなんて筋肉が認識できるか？
94 ：無記無記名：2017/08/25(金) 16:38:48.14 ID:65plfafu.net: >>93
認識できているんだろうな、片側中心で発達するワケだから。ただ、内側は
内側は中心で発達するといっても
そこまで明確じゃないというか。
95 ：無記無記名：2017/08/25(金) 16:41:04.28 ID:CklI9WfG.net: >>93
負荷のかかり方が違うから、それに沿うように発達はするわな。とくに大胸筋みたいな大きな筋肉は。
96 ：無記無記名：2017/08/25(金) 16:41:32.43 ID:woNWQRyD.net: 繊維の密度を考えろ
97 ：無記無記名：2017/08/25(金) 16:42:57.04 ID:Mwa5kfS9.net: >>92
本当にそんなことあるか？
ケーブルクロスで大きく収縮させたとしても、胸骨に付着している側だけが収縮しているわけじゃないからな。
98 ：無記無記名：2017/08/25(金) 17:00:17.35 ID:Mwa5kfS9.net: >>95
大胸筋から見て負荷のかかり方がどう違うの？
禅問答で、拍手をしたときに「今のは右手がなったのか、左手がなったのか？」というのがあるが、
大胸筋から見ても、腕と胸骨が近づいたというだけで、どちらが近づいたのかなんて意味がないだろ。
99 ：無記無記名：2017/08/25(金) 17:24:04.88 ID:GLiVn8Ls.net: ケーブルクロスとかプレートプレスの収縮系のフィニッシュでは内側に刺激がいってるのが自分でわかるじゃん
筋肉痛になるのも内側だし
ダンベルフライとかのストレッチポジションではその逆
100 ：無記無記名：2017/08/25(金) 17:24:14.66 ID:CklI9WfG.net: >>98
大胸筋の動きなんて一つなんだけど、例えばケーブルクロスなんかだと、いちばん収縮したポジションでいちばん負荷がかかるわけだ。
となると、単純に考えて、そのいちばん収縮したポジションでの負荷に耐えられるように発達する。実際はもっと複雑だろうが、ざっくりそんな考えでいいと思う。
現にケーブルクロス効くって経験則でみんな分かってるしね。もちろんベンチプレスなんかでも内側に十分刺激は入る。だけど目に見えて分かるほど内側を発達させるには内側ががんばるポジションでの刺激が必要なのでは、と、すごく単純にイメージしてる。
ビルダーが言うところのマッスルマインドコネクションってこういう細かいところなんじゃねーかな。
101 ：無記無記名：2017/08/25(金) 17:27:34.76 ID:CklI9WfG.net: 感覚を言葉にするって難しいな。
102 ：無記無記名：2017/08/25(金) 18:11:52.54 ID:SxV0Odfh.net: >>100
筋肉や神経の構造的に、一本の筋繊維が収縮するかしないかの制御は可能な場合もあるから、
上部や下部なら負荷を変えることはできるかけど、一本の筋繊維を部分的に収縮させたり、筋繊維の片側だけを肥大させたりはできないだろ。
103 ：無記無記名：2017/08/25(金) 18:59:13.83 ID:KYRkLej2.net: 胸のトレーニングで大胸筋の内側を効果的に鍛えるフォームについて
https://www.youtube.com/watch?v=oETH_IV1xFA

お前の悩みに対してプロのトレーナーが解説してる動画があったよ
わかりやすいから見てみな
104 ：無記無記名：2017/08/25(金) 19:18:05.70 ID:K94BigU8.net: >>103
見たけど、内側が他の部分より優位に筋肥大したというエビデンスにはなってない。
105 ：無記無記名：2017/08/25(金) 19:21:52.56 ID:65plfafu.net: >>97
そこはケーブルクロスとフライをやりゃ、感覚的にわかるからやりゃいいよ。
つーかもうやっているか。
106 ：無記無記名：2017/08/25(金) 19:25:34.00 ID:woNWQRyD.net: 背中と一緒
広がりつくりたきゃ手幅を広く、背中が広がる形でやる
大胸筋も力が入った時に内側が盛り上げる種目をやればいいだけ
107 ：無記無記名：2017/08/25(金) 19:26:36.22 ID:XKZpnO/e.net: 乳首が脂肪でぷっくりして女みたいなんだが何とかならない？
108 ：無記無記名：2017/08/25(金) 19:30:37.62 ID:u34HKDAn.net: 痩せろ
109 ：無記無記名：2017/08/25(金) 19:31:02.91 ID:Mwa5kfS9.net: >>105
ケーブルクロスは大好き種目だからやってるけど、
内側だけが肥大したかどうかなんてわからないわ。
そもそもケーブルクロスだけやってるわけじゃないし。ベンチプレスもフライもやってるからな。
たとえケーブルクロスだけやってたとしても、ベンチプレスだけやった時と比べて内側が
より肥大したなんてわかるとも思えないわ。
上腕二頭筋とか、大腿四頭筋なんかなら測りやすいけど、大胸筋の内側と外側なんてサイズを測るのも難しいから。
110 ：無記無記名：2017/08/25(金) 19:33:56.14 ID:Mwa5kfS9.net: >>106
＞大胸筋も力が入った時に内側が盛り上げる種目をやればいいだけ
ケーブルクロスだって内側だけが盛りがったりしないよね？
腕を深く交差させれば大胸筋全体が盛り上がる。
111 ：無記無記名：2017/08/25(金) 19:41:50.06 ID:65plfafu.net: >>109
俺は明確にわかった。ベンチなら大胸筋の中部辺りがよく盛り上がり
フライなら外側が盛り上がり、ケーブルオーバーなら内側が盛り上がった。
それぞれ〝そこだけ〟がもり上がったワケじゃないけど、そこを中心に発達したって感じ。
112 ：無記無記名：2017/08/25(金) 22:12:03.10 ID:zY2WRFNf.net: 俺も高学歴理系で理屈っぽいから
ベテランの経験則に対してエビデンスがないとか言って否定して時期があった
でもある程度レペルが上がると実感できるようになり
その時に「素直に聞いてたけばもっと早く成長できたのに」と後悔した
多くのベテランが一致する見解にはとりあえず従っておくのが合理的
113 ：無記無記名：2017/08/25(金) 22:29:35.35 ID:ivJ5vohS.net: そう言って水も飲まずうさぎ跳びをしていた時期が私にもありました
114 ：無記無記名：2017/08/25(金) 22:32:37.15 ID:65plfafu.net: ああ、俺も血尿だしながら砂袋を蹴っていましたわ。
115 ：無記無記名：2017/08/25(金) 22:55:49.26 ID:8EtmHa8S.net: やっぱローからのケーブルフライが一番効きそう
116 ：無記無記名：2017/08/25(金) 23:22:25.29 ID:KYRkLej2.net: そもそも｢ジムがいい｣とか｢ダンベルが効く｣とかは信じてるわけだから
エビデンスなんて自分の都合のいい時にだけ持ち出してるに過ぎない
怪我のリスクがなさそうなら言われたとおりにやってみろ
結果は一年もせずに出る
117 ：無記無記名：2017/08/25(金) 23:26:45.70 ID:PN0mpLzd.net: >>116
違うトレーニングをやってた場合とどうやって比較するの？
118 ：無記無記名：2017/08/25(金) 23:30:07.05 ID:KYRkLej2.net: >>117
比較ってなんの話？
デカくなればOKでデカくなれなければ別のことを試すだけ
一番効率的な方法を探してるわけじゃないんだよ
これから始める人はそれが気になるんだろうけどね
エアプだってことがバレちゃったね
119 ：無記無記名：2017/08/25(金) 23:36:49.68 ID:PN0mpLzd.net: >>118
何かと比較しなきゃデカくなったなんて言えないじゃん。
多少効率の悪いトレーニングでも続けていればデカくはなるからね。
「テーブルクロスは内側によう効く」というからには、
大胸筋狙いの他の種目より内側の肥大がより促進されるって意味だろ？
もし他の種目をやってた場合との差はどうやって確認するんですか？
120 ：無記無記名：2017/08/25(金) 23:41:04.22 ID:oSDHjszY.net: >>118
そうやっていちいち煽らなきゃならないのって何かの病気？
121 ：無記無記名：2017/08/25(金) 23:41:12.00 ID:zcvsk6LI.net: >>118
そりゃ流石に詭弁が過ぎるだろ。
効率的ではないならなぜ「内側はケーブルクロスで絞るようにやらないと中々発達しないわな」なんて言えるんだよ。
122 ：無記無記名：2017/08/26(土) 00:46:43.91 ID:ymNKRA3w.net: テーブルクロス引き？
123 ：無記無記名：2017/08/26(土) 03:42:50.97 ID:dj+snUG+.net: >>118
エアプ乙ｗｗｗ
やっぱ主張がアホなら人もアホだなｗ
124 ：無記無記名：2017/08/27(日) 16:06:05.46 ID:VxxNrddg.net: >>111
＞ケーブルオーバーなら内側が盛り上がった。
どの種目のどのポジションと比べて、内側が盛り上がったの？
ケーブルクロスオーバーはベンチプレスより深く腕をたたむ分
大胸筋がより大きく収縮するから、内側も盛り上がるだろうが、
外側も中央部も盛り上がる。
内側だけがより大きく盛り上がったというのは、何と比較したん？
125 ：無記無記名：2017/08/27(日) 19:29:31.79 ID:xbvl9wxl.net: 友だちいないだろ？
126 ：無記無記名：2017/08/27(日) 19:48:04.50 ID:spr1W+99.net: ちょっと理詰めされるとすぐこれ（笑）
結論を脳内設定する思考停止ちゃん（笑）
127 ：無記無記名：2017/08/27(日) 20:01:54.72 ID:S4kQevZd.net: じゃれあってるところ申し訳ないけど

スクイーズとストレッチでは物理的な刺激が掛かる部位が違うんじゃないかね
憶測だけどね
128 ：無記無記名：2017/08/28(月) 07:19:11.47 ID:KPAnrqmk.net: >>125
そりゃあ根拠もないことを知ったかぶって語る奴は友達はいないだろうな。
129 ：無記無記名：2017/08/28(月) 09:50:38.52 ID:T3o3CN4n.net: 一言ですむ話をネチネチと訊く>>124は本当に友だちいなさそう
130 ：無記無記名：2017/08/28(月) 10:21:24.98 ID:38dhdsFj.net: >>129
根拠もないはなしをしてしまったと素直にいえない>>119には絶対に友達がいない
131 ：無記無記名：2017/08/28(月) 11:36:53.71 ID:6o5dC0W7.net: 友達の数でマウント？（笑）
女かな？（笑）
132 ：無記無記名：2017/08/28(月) 12:47:27.55 ID:RUhTtwJX.net: なにこのスレw
133 ：無記無記名：2017/08/28(月) 12:48:34.84 ID:IjIZUEY3.net: >>132
ぱふぱふしていくか？
134 ：無記無記名：2017/08/28(月) 13:03:48.85 ID:HKHOHVpN.net: 上中下に関しては起始が別れているので理論的にも納得できるけど
内側外側に関してはこの様な説明がなかなかできない
鈴木雅あたりに聞いてみたいｗ
135 ：無記無記名：2017/08/28(月) 13:09:03.24 ID:H3OyuuXJ.net: 石井先生の本読むと内も外もない
ただ、もしかしたら途中で筋肉が途切れてそこから筋肉が繋がってる？だか書いてたような手元にないから確認出来ないけど
136 ：無記無記名：2017/08/28(月) 19:28:17.46 ID:WXU2Yxgy.net: 横紋筋がなぜ横紋筋とよばれるのか画像を見れば一目瞭然

サルコメアの微細損傷が端から端まで一様に起こるとは限らないと考えれば、
起始に近いサルコメア、停止に近いサルコメア、と微細損傷に偏りがあっても不思議じゃない
137 ：無記無記名：2017/08/28(月) 20:16:42.90 ID:cFUPgCSE.net: >>136
例えばゴムを強く伸ばせばどこかで切れるわけだが、
左右の手で持ったゴムを右手で引っ張ったからって右に近いところが切れるわけではない。
ゴムの右に近いところだけに張力を集中するような制御はできないだろ？
右手で引っ張ろうと、左手で引っ張ろうと、ゴムには均等な力がかかる。
138 ：無記無記名：2017/08/28(月) 20:32:50.51 ID:WXU2Yxgy.net: >>137
サルコメア理解しできてる？
筋線維は1本のゴムじゃないよ
139 ：無記無記名：2017/08/29(火) 08:33:17.84 ID:0u/kzQnV.net: >>138
ゴムを理解できてる？
ゴムは単なる一つの分子じゃないよ
サルコメアと同じように、ゴムの分子同士がお互いに弱い結合状態で結ばれているから、ズレ動くことができるんだぜ。

しかし、ゴムやサルコメアの構造なんてまったく本筋とは関係のない話。

多くの筋繊維は一点で神経と接していて、その一点からの神経からの信号が筋繊維全体に伝わって、全体が収縮したり弛緩したりする。
一本の筋繊維は部分的に収縮するという機構を持ち合わせていない。
神経から伝わった電気的信号は筋繊維全体に伝わって収縮する。
どういう原理で筋繊維の一部分だけを強く収縮させたりできるの？
140 ：無記無記名：2017/08/29(火) 10:12:01.42 ID:YFHnAYGi.net: 知ったかぶりの知識で小難しい言葉を使って噛み付いて煙に巻いた気になるもあっけなく論破されるID:WXU2Yxgyワロタｗ
141 ：無記無記名：2017/08/29(火) 10:48:25.75 ID:Gp+eeRAn.net: ↓大胸筋の中央に筋肉をつけたいスレより抜粋↓

>線維の片端を肥大させるとか無理な話
これは昔から意見の分かれるところだけど
どうしてそう言い切れるの？

知ってのとおり筋収縮はミオシンとアクチンが互いを引き込むことによっておきるけど
このミオシンとアクチンからなるサルコメアという単位がいくつも連なって1本の筋原繊維を構成するわけだ
だから筋繊維は必ずしも均一に伸び縮みするとは限らないんじゃないか？どちらかの端がより大きく伸び縮みする可能性はあると思う
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/ishijima/sarcomere.html

大胸筋の種目の場合、ダンベルフライでストレッチ時には胸の端により刺激を感じるし
マシンのペックフライでは収縮時により中央よりに刺激を感じる
またハムストリングの場合、ルーマニアンデッドやSLDLよりレッグカールの方が膝よりに効くといった話も聞く

ユーチューバーのカトちゃんも同じような意見だった
https://youtu.be/Cb74EUGDiWI?t=2m31s

おれは胸全体の発達のためにPOF法をとりいれているのだけれど
収縮系種目が内側の発達により有効かもしれないとも思っている
142 ：無記無記名：2017/08/29(火) 11:40:51.97 ID:FfTR/Or3.net: >>141
＞筋繊維は必ずしも均一に伸び縮みするとは限らないんじゃないか？
均一に伸縮するか否かは関係ないな。
筋繊維を部分的に縮めたり伸ばしたりする神経機構がないと言っている。
筋繊維を部分的に縮めようとすると、筋繊維の一部だけに信号を与え、その他の部分的に信号が伝播するのをブロックする機構が必要だが、そんな機構はない。
筋繊維のどこであれ、信号を加えると筋繊維全体に信号が伝播してしまう。
その信号によって収縮するときにムラがあるとしてもそのムラを制御することはできない。
143 ：無記無記名：2017/08/29(火) 14:06:14.90 ID:4ALkVEWy.net: ただ、どんだけここで語っても他に真剣に研究してる学者ですらよく分かってないのが実情。
なんでインクラインベンチで上部が発達するのかすら分かってない。経験則でそうなると知られているが理由は不明。
144 ：無記無記名：2017/08/29(火) 19:44:36.82 ID:1Q5b/n+7.net: http://waseda-sport.jp/paper/719/719.pdf
早稲田スポ科の研究
フラットとディクラインの方がインクラインより上部に効く
インクラインで増えるのは三角筋前部への刺激
だとよ？
145 ：無記無記名：2017/08/29(火) 20:24:59.52 ID:c3P9nEWR.net: 60°インクラインべた寝じゃ胸に効かなくて当然
30~45°でブリッジを組めば鎖骨部を中心に入る
146 ：無記無記名：2017/08/29(火) 21:20:57.56 ID:yL17ABZK.net: >>139
なぜ筋腹は太く筋腱移行部は細いの？
筋線維はゴムのように端から端まで同じ太さではない

部分的に収縮させられる制御機構なんて話は本筋とは全く関係ない

自動収縮時の物理的ストレスと他動伸長時の物理的ストレスは部位が異なるという話だよ
147 ：無記無記名：2017/08/29(火) 22:10:35.94 ID:YFHnAYGi.net: ゴムは端から端まで同じ太さになるように作ってるからだろ
同じ形に作れば同じになる
148 ：無記無記名：2017/08/29(火) 22:12:46.94 ID:2oNVoTng.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
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　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
149 ：無記無記名：2017/08/29(火) 22:24:34.21 ID:ozWx5bHa.net: まあここ上部を鍛えるスレだしな
そもそも内側とか外側とか関係ないから他でやれって話だわな
150 ：無記無記名：2017/08/29(火) 23:17:37.71 ID:yL17ABZK.net: >>147
お前とは話してないよ
お前と>>139が同一人物なら別だが
151 ：無記無記名：2017/08/29(火) 23:37:00.27 ID:WDdv3oM0.net: >>146
＞部分的に収縮させられる制御機構なんて話は本筋とは全く関係ない
ごまかすなよ。部分的に収縮させる機能の有無が話の本筋だろ。
部分的な収縮がでいないのにどうやって内側だけを収縮させるんだよ。
152 ：無記無記名：2017/08/29(火) 23:45:02.44 ID:yL17ABZK.net: >>151
IDが違うならあなたが誰なのかまず答えろ

俺は最初から部分的に収縮させられるなんて話はしていない
お前がその話をしているのなら、俺は別の話をしているまで

お前が>>139なら>>146の1行目と最後の行に答えろ
153 ：無記無記名：2017/08/30(水) 00:15:29.75 ID:PkkXo9p3.net: めんどくさい奴が来たぞー！！
154 ：無記無記名：2017/08/30(水) 00:37:00.31 ID:AP7SibYw.net: >>152
>>139だよ。
俺は最初から、内側だけを収縮させたり、外側だけを収縮させたりするような制御は
できないというはなしをしていたわけで、その本筋以外の話題のすり替え付き合うつもりはない。

＞なぜ筋腹は太く筋腱移行部は細いの？
筋線維の太さが異なるからだろ。

＞自動収縮時の物理的ストレスと他動伸長時の物理的ストレスは部位が異なるという話だよ
制御ができなきゃまったく意味がない。ストレスがかかる部位が不随意では意味がない。
155 ：無記無記名：2017/08/30(水) 07:13:40.33 ID:sofiMfvF.net: >>154
>制御ができなきゃまったく意味がない。ストレスがかかる部位が不随意では意味がない。
随意的な制御なんて必要ないよ
ストレスのかかる部位が違いさえすれば目的は達成されるんだから

>>127で述べたようにコントラクト種目とストレッチ種目でストレスのかかる部位が変わるなら、
肥大する部位が変わる
156 ：無記無記名：2017/08/30(水) 07:44:42.44 ID:AP7SibYw.net: >>155
＞コントラクト種目とストレッチ種目でストレスのかかる部位が変わる
これは何の根拠もないよな。
157 ：無記無記名：2017/08/30(水) 08:03:46.58 ID:Eo04UXWi.net: 胸やるときはインクラダンベル→フラットダンベル→ディップスの順にやってるがたまに順番変えたほうがいいのかな？
フラットになると重さや回数がかなり落ちてディップスにいたっては数回しかできない
1回も上がらないこともわりとある
158 ：無記無記名：2017/08/30(水) 08:09:05.04 ID:ViARlHWE.net: >>157
胸に限らず、同じ種目を同じ順番でやり続けるのは慣れが起きて刺激が少なくなるから好ましくないだろ。
種目も種目の順番も入れ替えるべきだと思うよ。
159 ：無記無記名：2017/08/30(水) 09:59:29.11 ID:vPCSBIMf.net: ケーブルとか収縮時に負荷を強くかけられる種目やると、強く収縮させるのが単純に上手くなるから「内側がつく」と思っちゃうんじゃないの
マッスルコントロールの問題だと思うよ
160 ：無記無記名：2017/08/30(水) 17:02:29.09 ID:7m3FNinh.net: せやな
それに負荷も変えて回数も変えたりするのも良いよ
毎セッション変えるビルダーも多い
161 ：無記無記名：2017/08/30(水) 20:02:22.83 ID:sofiMfvF.net: >>156
ストレスの部位が変わらないという根拠はあるの？

感覚としてストレッチとスクイーズではストレスを感じる部位が違う
ストレッチの痛みは幅広いがスクーズの痛みは膨隆部に集中する
あなたは実際にやってみてこの違いを体感できないの？
162 ：無記無記名：2017/08/30(水) 20:18:59.29 ID:+rBe9zO7.net: 感覚を否定するのが科学的だと勘違いしてる2ちゃんによくいる低学歴理系
こいつらの相手をするのは不毛
163 ：無記無記名：2017/08/30(水) 21:04:08.32 ID:AP7SibYw.net: >>162
人間の感覚は先入観で大きく変わる。
164 ：無記無記名：2017/08/30(水) 21:05:44.07 ID:AP7SibYw.net: >>162
まったく根拠もなく「低学歴」だなんて決め付けを行なっている連中の言うことなど何の信用性もないということだ。
165 ：無記無記名：2017/08/30(水) 21:08:49.46 ID:sofiMfvF.net: >>163
なるほど納得

「ストレスの部位は変わらないはずだ」とうい先入観があるからまともな感覚がマスクされると
なるほどねー
166 ：無記無記名：2017/08/30(水) 21:09:24.39 ID:S0UfDKK2.net: >>162
客観的に見て人格攻撃に逃げてる時点でお前は負けてる
167 ：無記無記名：2017/08/30(水) 22:38:26.19 ID:AP7SibYw.net: >>165
その通りだよ。
プラセーボ効果なんてものがあるように、
人間の感覚なんてあてにできない。
168 ：無記無記名：2017/08/30(水) 23:41:00.75 ID:sofiMfvF.net: >>167
主観的尺度は医学研究として認められているのに

あなたのように意地になって感覚をマスキングするような対象はイエローフラッグかもね
169 ：無記無記名：2017/08/31(木) 08:33:39.17 ID:Mm/Q7lmf.net: >>168
効果を示す尺度として認められたことなどないよ。
主観で「効果があったと感じた」で、その治療法や薬効が認められるなら苦労しないわ。
テレビに小さな字幕で「個人の感想であり、効果を示すものではありません」なんて表示する必要もない。
インチキサプリのCMじゃないんだから。
170 ：無記無記名：2017/08/31(木) 08:50:21.72 ID:JYB3AIQO.net: プラシーボってのは人に良くあるものだけど
ここでの議論の「感覚」はプラシーボとは言わんと思う
ちょっと無理やりこじつけ感があるしプラシーボ論必要ない
171 ：無記無記名：2017/08/31(木) 08:53:52.36 ID:Mm/Q7lmf.net: >>170
なぜ？
プラセボ効果とまったく同じだろ。
無理やり違うものにしてごまかすなよ。
172 ：無記無記名：2017/08/31(木) 09:02:55.19 ID:GoXQKgwX.net: 内側を狙って肥大させられるかどうはわからないけど
マシンのフライの収縮時には確かに内側に効いている感覚がある
そう感じる人が多数いるから昔からこそボディビルでは収縮系種目は内側を鍛える種目と言われているんだと思う

プラシーボとはちょっと違うんじゃないかな
173 ：無記無記名：2017/08/31(木) 09:12:08.21 ID:PkdmLg0D.net: >>172
まー、実効がないならプラセボ効果とは呼べないわな
プラセボ効果とは、実効性のない薬剤なのに先入観によって効果が出てしまう現象のことだからな
先入観があっても効果がないからな
174 ：無記無記名：2017/08/31(木) 09:15:20.00 ID:Mm/Q7lmf.net: >>172
薬物の臨床試験でも、偽薬(プラセーボ)の投与で、多くの被験者が「効いた」と感じるんだぜ？

うさぎ跳びだって昔から多くの人たちが効果があると感じてたんだぜ？
175 ：無記無記名：2017/08/31(木) 09:31:30.09 ID:XmoeyiA9.net: >>174
コラーゲンだのヒアルロン酸だのも「多くの利用者の方々が効果を実感しています」と言ってたよ
すごい美肌の女性がコラーゲンの効果を絶賛してたし
176 ：無記無記名：2017/08/31(木) 09:33:34.24 ID:GoXQKgwX.net: >>174
薬だと思い込んでるから効いたり、効いたと感じるんだろ
俺は内側に効くなんて思ってなかったけどやったら効いたんだよ

うさぎ跳びは効果あるだろ
関節への負担が大きいからやらなくなっただけ
177 ：無記無記名：2017/08/31(木) 09:39:34.46 ID:XmoeyiA9.net: >>176
その「効いた」という効果はどうやって計測したの？
178 ：無記無記名：2017/08/31(木) 09:41:50.92 ID:XmoeyiA9.net: >>176
うさぎ跳びにどういう効果が確認されているの？
「根性がつく」というような精神的効果以外に。
179 ：無記無記名：2017/08/31(木) 10:11:09.18 ID:GoXQKgwX.net: >>177
計測?してないよ
>>178
股関節、膝関節、足関節に負荷が掛かった状態で伸展させるのだから効果がないわけがないだろ
心肺機能も向上するだろう
安全ではないし効率的とも言えないけど
180 ：無記無記名：2017/08/31(木) 10:12:12.61 ID:XmoeyiA9.net: >>179
全部思い込みでしかないのな
181 ：無記無記名：2017/08/31(木) 10:16:16.29 ID:GoXQKgwX.net: おれにはそう感じる
同じように感じる人が多いからこそ内側に効くだとか内側を鍛える種目と言わせることがあるんじゃないの
182 ：無記無記名：2017/08/31(木) 10:22:50.77 ID:XmoeyiA9.net: >>181
効果を感じたという人が多くいたのに、実際には効果はなかった例もあるから
183 ：無記無記名：2017/08/31(木) 10:37:43.73 ID:GoXQKgwX.net: >>182
効果というのが大胸筋内側の筋肥大って事なら172に書いたようにおれにはわからないよ
184 ：無記無記名：2017/08/31(木) 10:39:57.10 ID:1XOposU1.net: お前ら・・・

スレタイ読めよ
185 ：無記無記名：2017/08/31(木) 10:41:33.57 ID:Hm9SjoTh.net: いいから
各自、試行錯誤をしながらトレーニングやれよ～
まったく効率ばかり考えやがってからに～
186 ：無記無記名：2017/08/31(木) 10:45:04.95 ID:XmoeyiA9.net: >>183
人間の機構は誰しも似たようなものだから、たとて錯覚であっても、多くの人が同じ錯覚を起こすものだから、
「多くの人が感じた」というのは参考にならないよ
187 ：無記無記名：2017/08/31(木) 14:11:40.30 ID:v91Mpp9g.net: 何言ってんだこいつ
188 ：無記無記名：2017/08/31(木) 14:36:11.25 ID:XmoeyiA9.net: https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-32-52/h_246r/folder/537128/66/20436666/img_1_m?1446103702
多くの人はAの色とBの色は違うと答える。

https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20140703%2F45%2F4905045%2F0%2F242x236x00d868e0b64a3777ad4a1edf.jpg%2F300%2F600&twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg&op=r
多くの人は上の水平線の方が下より長いと答える。

でも実際は同じ色、同じ長さ。
多くの人がどう感じるかが正しいとは限らない。
189 ：無記無記名：2017/08/31(木) 20:44:53.73 ID:GoXQKgwX.net: >>188
同意見だな
おれも人の感覚が必ずしも正しいとは思っていない
だけどそれは間違いじゃないかもしれないってことだ
つまりはプラシーボだと決めつけることはできない
190 ：無記無記名：2017/08/31(木) 20:58:16.05 ID:fgaUU2dW.net: 内側とか言ってる奴は二頭筋の肩側か肘側のどっちかだけ鍛えてみろよ
191 ：無記無記名：2017/08/31(木) 21:42:16.83 ID:hKl90XPf.net: 二頭じゃなくて腹筋で考えてみたら？
192 ：無記無記名：2017/08/31(木) 22:41:32.96 ID:iXgI27If.net: >>191
腹直筋は腱画ごとに神経系が違うから別々に動かすことができるんだよ。
193 ：無記無記名：2017/08/31(木) 23:28:01.75 ID:AGNT+klE.net: 1 上部下部の発達具合は鍛え方によって変わるか
2 外側内側の発達具合は鍛え方によって変わるか

今のところ両方とも変わるって意見が多いので
変わらないって主張したい人は体験談でも研究結果でもいいから出してね
これまで出てきたような物理の基礎を出発点に推論だけを積み重ねていくみたいなやり方は
個人の主観的にも劣る非科学的な戯言なので二度と投稿しないでね
194 ：無記無記名：2017/09/01(金) 00:42:46.72 ID:FQyyGk8Q.net: >>193
根拠もない「感じた」レベルの感想なんてオカルト板に投稿しろよ
195 ：無記無記名：2017/09/01(金) 08:04:42.15 ID:XWDQebpm.net: 幽霊や宇宙人を感じる輩もいるからな
196 ：無記無記名：2017/09/01(金) 08:47:09.76 ID:277jDZaC.net: 宇宙人は普通にいるだろ
人間が確認も到達も出来ない何万光年、何億光年先まで無数の星があるんだぜ？
その中で生物が生息してて文明が繁栄してるのは地球ただ１つだけだと思ってる？

霊は無いけどね
生物は死んだら無になるだけ
但し、霊が見えると言っている人間も嘘はついていない
霊は生きてる側の人間が作り出してる幻影だから、彼らには確かに見えている
197 ：無記無記名：2017/09/01(金) 09:25:22.89 ID:XWDQebpm.net: >>196
おまえはその遥か彼方にいるかもしれない宇宙人を感じたことがあるのか？
198 ：無記無記名：2017/09/01(金) 09:25:39.58 ID:sTUSuJSj.net: 私だ
199 ：無記無記名：2017/09/01(金) 09:26:51.77 ID:XWDQebpm.net: >>196
大胸筋の内側に効くというのも、彼らが作り出してる幻影だから、彼らには確かに感じるんだろうな。
200 ：無記無記名：2017/09/01(金) 10:12:14.68 ID:yn4SLheB.net: トレーニング初心者や未経験者にベンチプレスや腕立て伏せをさせると胸の端の方に効いているという反応が返ってくることが多いな
筋肉痛も端の方に強く出るようだ
201 ：無記無記名：2017/09/01(金) 15:28:23.02 ID:s4IAZN9q.net: 感覚って言っても「なんとなくそんな気がする」から「ここが痛い」までいろいろあるわけで
感覚=曖昧って思い込んでる人はもう少し科学について学んで欲しい
202 ：無記無記名：2017/09/01(金) 15:33:12.04 ID:iUdJEXN2.net: 胸の筋肉の端の方は腕側以外は繊維もまばらで質も腱に近いんだから
そんなに肥大するわけないだろ
203 ：無記無記名：2017/09/01(金) 15:47:35.74 ID:piyM+smX.net: >>201
「ここが痛い」というのも感覚で、人間は痛い場所も錯覚を起こすことを学びましょう。
どこが痛むかという患者の愁訴と、実際の傷害部位が異なることはよくある。
204 ：無記無記名：2017/09/01(金) 17:34:38.25 ID:rgIu0ObS.net: >>193
物理の基礎ってのがどこまでを含んでるのかわからんが、確かな知識に推論を積み重ねていくことこそ科学的だと思うんだけど

内側か外側の片方を重点的に鍛えられる根拠が上げられてないのだから、それを上げてみればいい
意見が多いというのは根拠にならない
そういう「感覚」を持つことも他の理由で説明できてしまうだろうし、やっぱり根拠にならない
少なくとも「科学的」態度をとるとこう言わざるを得ないのだが
205 ：無記無記名：2017/09/01(金) 18:20:43.55 ID:9VtE15Tf.net: ケーブルクロスオーバーは人体の構造上、身体の内側(中心側)に向かって大胸筋を縮めるよな
内側部分の端っこの方の筋肉からしてみれば、片方は行き止まりなのにぐいぐい押される(収縮される)訳だからより刺激を感じやすいのではないか、という大雑把な考えはどうだろうw
206 ：無記無記名：2017/09/01(金) 18:34:03.67 ID:ELG4+/5D.net: よく動く方が停止だから全ての種目でそうじゃないか？ｗｗ
207 ：無記無記名：2017/09/01(金) 20:01:51.08 ID:i36xBey4.net: >>205
その理論はともかく
ウエイト実践者、しかも筋肥大目的ならば、考え方は大雑把なほうがよい。
生業として論理的な研究ばかりしている科学者をみたまえ、そのほとんどは一反木綿のような肉体だ。
208 ：無記無記名：2017/09/01(金) 21:49:46.07 ID:XWDQebpm.net: >>207
＞そのほとんどは一反木綿のような肉体だ。
また根拠のない思い込みが始まった。
こうであって欲しいという希望的観測だけで物事を決めつけるのはやめよう。
209 ：無記無記名：2017/09/01(金) 22:38:42.78 ID:TeqZapSU.net: 内側を発達させられるかさせられないか
実験もせずに結論を出そうとしてるやつは石井研ならシバかれるぞ
210 ：無記無記名：2017/09/01(金) 22:38:42.97 ID:i36xBey4.net: >>208
だから話しただろ、筋肥大を目的とするなら大雑把に話～ってよ。
根拠云々の話になればそれを立証しなければいけない。
神経をすり減らしてな！そんなことは俺ァやらないってこった。
やりたい人は自由にどうぞ！
211 ：無記無記名：2017/09/01(金) 23:10:52.95 ID:FQyyGk8Q.net: >>209
実験って個人的な思い込みではできないぜ？
ちゃんと比較サンプルを用意して、計測してはじめて実験。
「効いた」なんて主観的な感想は実験とは言わない。
212 ：無記無記名：2017/09/02(土) 00:01:26.25 ID:aw/DICSD.net: 思い込みじゃないかもしれないぜ？w
213 ：無記無記名：2017/09/02(土) 05:17:14.38 ID:WOjlp/OP.net: エビデンスって言葉が好きなわりに論文はもちろんビルダーの証言すら示せない
これじゃ誰も説得できないな
どんなに駄々をこねても現状の常識が支配的であり続ける
そもそもスレ違いのテーマだからどっちでもいいんだが
もしも常識を覆したいなら何かエビデンスを探してこい
実験データが難しいならまずは証言でもいい
それすらせずにゴムがどうこうとか言って例え話で押しきろうとしても
はっきり言って学力の低さしか伝わらない
214 ：無記無記名：2017/09/02(土) 07:15:12.76 ID:ix/TPCTe.net: >>213
＞実験データが難しいならまずは証言でもい
証言なんて無意味
何の根拠もない証言なんだから
215 ：無記無記名：2017/09/02(土) 09:01:00.80 ID:j9T4tVVs.net: 臨床医学では、何時どこがどのように痛いかという評価が重要視され診断の決め手になる
これを錯覚と混同していたら正しい診断は行えない
錯覚や思い込みや詐病とは明確に区別する必要がある

最近は画像や検査データしか見れないダメ医師が増えてるね
216 ：無記無記名：2017/09/02(土) 11:34:42.01 ID:ix/TPCTe.net: >>215
臨床試験で決め手になるのは検査数値。
検体の愁訴のみで認可された治療薬などない。
ほとんどは検査数値のみで認可される。
実際には治癒していても、違和感や痛みは記憶から発現されることも多い。
切断して既に存在しないはずの足の指が痛いと訴える患者もいる。
217 ：無記無記名：2017/09/02(土) 12:47:18.06 ID:GDz9+PSQ.net: もういっすかドクターw
よそでやってくれよ
218 ：無記無記名：2017/09/02(土) 12:58:54.44 ID:WZx/agpq.net: 結論：とりあえず死ぬ気で追い込んでみる
219 ：無記無記名：2017/09/02(土) 13:20:14.25 ID:4xx43PHI.net: 気合いと根性があればいくらでも鍛えられるわ
220 ：無記無記名：2017/09/02(土) 18:14:19.58 ID:s529UA+1.net: >>216
患者の主観的尺度であるVAS等は信頼性、妥当性ともに検証され、臨床の場で用いられている

臨床試験に拘ってるようだけど薬屋さんかな？
患者さんを検体と呼ぶあなたが医師でなければ良いが
221 ：無記無記名：2017/09/02(土) 19:21:27.71 ID:TXpqyt/k.net: 薬屋w
納得だわ
222 ：無記無記名：2017/09/02(土) 19:54:57.53 ID:Av11ZwTN.net: >>216
あんた薬屋さんだったんか～
葛根湯処方して～
223 ：無記無記名：2017/09/02(土) 21:26:18.76 ID:ix/TPCTe.net: >>220
主観的尺度だけで認証された薬物や治療法があるなら示してみ。
224 ：無記無記名：2017/09/02(土) 22:39:23.94 ID:HeYMrnma.net: このスレ見て、インクラインダンベルフライ
ケーブルを下から引くやつと、これと同じ動作でダンベル挙げるやつやってみたら
鎖骨の下の辺りだけ筋肉痛になったわ！
225 ：無記無記名：2017/09/02(土) 22:58:15.69 ID:s529UA+1.net: >>223
薬の話が好きみたいだけど、がんのレスキューを使用する際は痛みを主観的尺度であるVAS等で評価するようガイドラインで示されいるよ

患者さんの訴えを定量的でないからと無視するような者は臨床に向かない
226 ：無記無記名：2017/09/03(日) 00:19:31.57 ID:J+55gGvq.net: >>225
主観的尺度だけで認証された薬物や治療法があるなら示してみ。
227 ：無記無記名：2017/09/03(日) 01:20:19.78 ID:TjO1ICfI.net: >>226
鎮痛薬の治験は何を根拠としているの？
228 ：無記無記名：2017/09/03(日) 09:03:37.27 ID:J+55gGvq.net: >>227
普通に脳波、血圧、心電図、筋電図だろ。
術中には常にそれらで麻酔震度をモニタしてんだから。
患者は痛いかどうかなんて訴えるすべを持たないんだから。
229 ：無記無記名：2017/09/03(日) 11:39:54.88 ID:TjO1ICfI.net: >>228
麻酔薬と鎮痛薬を間違えちゃうとは薬屋さんでさえないのか…

鎮痛薬の治験で用いられる疼痛評価法では、VAS等痛みの強度の評価、マクギル疼痛質問票、疼痛部位図式法の３つが有名
いずれも主観的なものだよ
230 ：無記無記名：2017/09/03(日) 11:46:53.82 ID:zLJaxPqj.net: ごたごた理屈を並べている間にも俺は着実に大胸筋上部、内側を肥大させているのであった
231 ：無記無記名：2017/09/03(日) 12:15:55.06 ID:TjO1ICfI.net: 疼痛部位図式法じゃなくて疼痛部位図示法だった
間違えてごめんなさい
232 ：無記無記名：2017/09/03(日) 12:36:07.12 ID:J+55gGvq.net: >>229
で？
愁訴のみで認可された鎮痛剤を教えてほしいんですけど？
233 ：無記無記名：2017/09/03(日) 13:12:24.35 ID:TjO1ICfI.net: >>232
まず麻酔薬と鎮痛薬を区別できるようになろうか

痛みは主観的なものだから、主観的尺度に頼るのが当たり前なんだよ
愁訴「のみ」で逃げようって魂胆かもしれないが、肝心な疼痛評価以外は付随するものに過ぎない

鎮痛薬の臨床試験における有効性評価でググれ
トラマールカブセル、イーフェンバッカル錠、リリカカブセルの治験内容が見れるだろう
いずれも主観的尺度で疼痛評価をしてる
234 ：無記無記名：2017/09/03(日) 14:12:56.29 ID:J+55gGvq.net: >>233
で、愁訴"のみで"認可された鎮痛剤を教えてほしいんですけど？
235 ：無記無記名：2017/09/03(日) 14:19:19.58 ID:TjO1ICfI.net: ほら逃げた

鎮痛薬は主観的な疼痛評価で有効性が認められたから認可されたんだよ
ちゃんとググったのか？
236 ：無記無記名：2017/09/03(日) 14:33:31.39 ID:egfx1iIV.net: 感覚を否定して｢エビデンスは？エビデンスは？｣って言い続けるのが科学だと勘違いしてる人がいるね
理系であることがカッコイイと思い始めた高校生の時にはそういう生意気を言い勝ちだけど
普通は学部一年の時に院生の先輩にシバかれて矯正される
一流大理系特有の体育会系的厳しさに触れる機会がなかったエア理系の人だけが
いつまでも屁理屈を言い続ける
237 ：無記無記名：2017/09/03(日) 14:38:12.81 ID:J+55gGvq.net: >>235
ほら逃げた。
愁訴"のみで"認可された鎮痛剤を教えてほしいんですけど？
ないの？
信頼性が高いのに、なぜ愁訴のみでは認可されないの？
238 ：無記無記名：2017/09/03(日) 14:48:32.66 ID:TjO1ICfI.net: >>237
副作用等の評価が別途必要だからだよ

疼痛に対する有効性は主観的評価でなければ測れない
ググりもせず閉じこもってるなよ
239 ：無記無記名：2017/09/03(日) 14:55:46.82 ID:J+55gGvq.net: >>238
痛みへの反応も筋電図や脳波で測定しているよ。
240 ：無記無記名：2017/09/03(日) 14:57:24.30 ID:+ugI+7lp.net: ゆうわからんが、
筋肥大は痛みのような感覚なのか？
241 ：無記無記名：2017/09/03(日) 15:01:18.09 ID:TjO1ICfI.net: >>239
痛みを筋電図や脳波で評価して認可された鎮痛薬があるなら示してくれ

主観的尺度で認可された鎮痛薬なら3つ示したぞ
242 ：無記無記名：2017/09/03(日) 16:16:11.01 ID:J+55gGvq.net: >>241
笑気ガス、ロキソニン、インドメタシン、ジクロフェナック。
もっとあるだろうが、アメリカ発の鎮痛剤はほとんどそうだ。
IASPが定義した体温、脈拍、呼吸状態、血圧のサインの結果で認可されている。
243 ：無記無記名：2017/09/03(日) 16:20:30.02 ID:IOp96Op9.net: どちらも絶対的な確証があるわけでもないだろうに
よくそこまでガチになれるな
244 ：無記無記名：2017/09/03(日) 16:47:17.79 ID:dUKw45rt.net: こんな論争で何か得るものがあるのかよ？
そんな些末な局部にきくかどうかなんてそんなに重要なことか？
同じ種目をやったって人それぞれに効果は違うし、答えの出ないことを
延々と言い合っても1mmも筋肥大せんぞ！
245 ：無記無記名：2017/09/03(日) 17:04:44.83 ID:TjO1ICfI.net: >>242
ググったがロキソプロフェンの有効性も主観的なVASで評価されてるじゃゃないか
バイタルは副作用の評価として必須だが、それで疼痛の評価を行った例なんてないぞ
246 ：無記無記名：2017/09/03(日) 17:17:41.01 ID:HDE2rCue.net: >>244
そうだぞ！
だから俺は腕相撲大会で初戦で負けたんだぞ！
247 ：無記無記名：2017/09/03(日) 19:28:34.23 ID:elGU9vbp.net: ケビンが胸の日に大胸筋上部狙いでミリタリープレスをして
肩の日にバックプレスをしてたんだが
そんなに効くもんかね
コツとかあるんだろうか
248 ：無記無記名：2017/09/04(月) 07:23:39.89 ID:rxHQxxdE.net: >>247
リバースのミリタリーもいいぞ。
249 ：無記無記名：2017/09/05(火) 09:19:55.29 ID:y0YQdnMK.net: 筋繊維が端から端まで一本じゃないかも、っていう話を聞いた事がある。互いに癒着している筋繊維への電気刺激は筋繊維の収縮距離に応じて隣へも伝播して、結果内側と外側で発達が異なる事があるっていう話だったぞ。
250 ：無記無記名：2017/09/05(火) 09:22:20.22 ID:y0YQdnMK.net: 言い方が中途半端だったな…筋繊維は片方の腱から始まってもう片方の腱まで一本で続くのが定説だったけど、片方の腱から始まって途中までしかなく、隣の筋繊維と癒着している物もあるかも知れない、って話。
251 ：無記無記名：2017/09/05(火) 09:25:06.42 ID:U7xxPOoG.net: ウサギだか猫だか他の生き物がそうだったんだっけ？
252 ：無記無記名：2017/09/05(火) 09:44:05.38 ID:AT7XU+Bj.net: その筋肉が一本の内で分かれていたとして狙った鍛え方は果たしてできるのかどうかって話よ
微妙な差でもエビデンスってやつとしては正解なんだろうがそれじゃやる方としては意味ない
253 ：無記無記名：2017/09/05(火) 10:39:20.90 ID:iT3oNHJy.net: 脳筋になるつもりはないが
おまいら脳内トレしすぎw
254 ：無記無記名：2017/09/05(火) 11:19:36.09 ID:kW3COShJ.net: >>236
頭悪い体育会系馬鹿の理屈抜きの根性論に賛同するのはやはり馬鹿しかいないという自己紹介乙
お前は一生バテるからと水も飲まずにうさぎ跳びでもして無駄に腰痛めてろ
255 ：無記無記名：2017/09/05(火) 11:45:09.98 ID:JNvIWE9X.net: >>249
隣に伝搬しても片側だけが肥大するという理由にはならない
256 ：無記無記名：2017/09/05(火) 12:53:39.68 ID:y0YQdnMK.net: >>255
筋の収縮距離に応じて使われる場所が変わる可能性がある、という事を書いたんだけど、頭悪いのかな？
説は説として聞いておきなよ、信じる云々は別の話なんだし、どちらの説も仮説の域を出てないんだから、ここでは結論は出ないよ。
257 ：無記無記名：2017/09/05(火) 13:20:37.13 ID:ZaurP8nv.net: >>256
いちいち人格攻撃しないとレスできないやつも頭が悪く見えるよ
258 ：無記無記名：2017/09/05(火) 13:27:40.53 ID:qdT2kxtm.net: 2chには多いな
人格否定の一言を必ず添えるやつ
259 ：無記無記名：2017/09/05(火) 15:47:52.51 ID:Bq3ykXdb.net: 下部しかない人は服を着るとデブに見えちゃうんだよな
260 ：無記無記名：2017/09/05(火) 21:43:34.65 ID:OIQ3QQ67.net: ID変えて人格攻撃する奴
チンボ小さそうw
261 ：無記無記名：2017/09/09(土) 19:46:24.44 ID:HtoxkLhp.net: フラットベンチプレスが最高！
上部狙いには！！
262 ：無記無記名：2017/09/09(土) 22:44:50.24 ID:oZlM8uaM.net: フラットとディクラインも上部に聞くけど上部以外にはもっと効く
上部優位の板みたいな胸を作るには
上部狙いの種目をコツコツやるしかない
263 ：無記無記名：2017/09/09(土) 23:00:12.12 ID:qi7hyP6U.net: 一つの報告だけを過度に信じるのは危険だな。
しばらくするとまったく反対の報告もあったりするから。
264 ：無記無記名：2017/09/09(土) 23:47:45.11 ID:0NnhkLA3.net: ダンベル1個しかないんですが、大胸筋を鍛えていく方法ありますか？
265 ：無記無記名：2017/09/09(土) 23:50:44.92 ID:1bqxjiJL.net: あるけど60kgセットとベンチ買いなさい
266 ：無記無記名：2017/09/10(日) 01:56:29.46 ID:g96PhuT5.net: >>264
フロアープレスをやりゃいいよ。
床に仰向けに寝て、その状態でダンベルをプレスする。
267 ：無記無記名：2017/09/10(日) 06:56:51.27 ID:B9nfFja4.net: >>264
そんなこと聞くレベルなら
腕立てやり込んだ方がいいんでないか
268 ：無記無記名：2017/09/10(日) 11:28:32.14 ID:df5CFp9l.net: >>264
そのダンベルはゴミ箱に捨てて、パーソナルトレーニングジムに入会して
パーソナルトレーナーに手取り足取り指導してもらえば？
年間５０万円くらいの予算で大丈夫だよ
キミみたいに、自分で調べて自分で試行錯誤する度胸も根気も知能指数もない人には
一番良い選択だと思うよ。
269 ：無記無記名：2017/09/10(日) 13:26:54.95 ID:u/C1mSyl.net: >>268
それはもったいない、白菜を樽に漬けとこう
270 ：無記無記名：2017/09/12(火) 13:02:28.52 ID:FkK1AuUM.net: >>269
漬物石にダンベルを使うと鉄が溶け出すから漬物が変色する。
271 ：無記無記名：2017/09/12(火) 13:08:56.68 ID:q+Nxwnuk.net: んなわけあるかw
272 ：無記無記名：2017/09/12(火) 13:10:50.81 ID:FkK1AuUM.net: >>271
塩水に鉄を漬け込んで、鉄が溶け出さないわけだがないだろ。
273 ：無記無記名：2017/09/12(火) 16:47:55.71 ID:FwO/TfYv.net: 釘とか入れなかったっけ？
274 ：無記無記名：2017/09/12(火) 17:43:29.98 ID:90y3hFr5.net: >>273
黒豆を煮るときに、くっきりとした黒色にするときに入れるけど、
漬物に釘を入れたりする漬物は知らない
275 ：無記無記名：2017/09/12(火) 17:47:28.49 ID:90y3hFr5.net: 調べてみたら、ナスの漬物の紫色を鮮明にするために鉄釘を入れるみたいだな。
276 ：無記無記名：2017/09/12(火) 18:50:51.60 ID:jIbSdGSQ.net: 大胸筋上部への効果はインクラインベンチプレスもフラットベンチプレスも優位な差はないという報告があったので、
胸トレのメニューを変更してみた。大胸筋上部を特に狙うメニューのつもり。
インクラインベンチプレスの代わりに、アンダーグリップベンチプレスを入れた。
(1)フラットベンチプレス5セット
(2)ロープーリーフライ5セット
(3)マシンフライ3セット
(4)アンダーグリップインクラインベンチプレス3セット
種目の順番は特に決めてないけど、大胸筋全体狙いの種目と、上部狙いの種目は交互にする。
今までのインクラインを入れてた時も上部に効いている感覚あったけど、
今回のメニューでも、しっかりと上部に筋肉痛がきた。
大胸筋を指で押してみると、下部はほとんど痛くない。中央部はちょい痛い。上部はしっかりと痛い。

この感覚があっても、上部狙い撃ちで肥大するのは難しいのかな？
277 ：無記無記名：2017/09/12(火) 19:40:47.04 ID:vYMrOIZZ.net: 思いきって半年くらい上部だけ狙ってみれば
278 ：無記無記名：2017/09/12(火) 19:42:28.62 ID:siuuM6st.net: 今日発売のアイアンマンで雅が大胸筋について解説しとるな
279 ：無記無記名：2017/09/12(火) 19:46:42.47 ID:NY2QOnJf.net: http://www.matsushitakazuo.com/noworkbrm/
280 ：無記無記名：2017/09/12(火) 20:03:42.44 ID:C/T2n9W3.net: 人による
281 ：無記無記名：2017/09/12(火) 22:50:04.21 ID:p3iA90WB.net: 雅の大胸筋…
282 ：無記無記名：2017/09/12(火) 23:01:58.77 ID:uxNMKVCl.net: >>281
俺も思った
トータルで見たらすげえ人だけど、
よりによってお前が胸を語るのかと

でも知識は確かなものだろうから立ち読みくらいはしようかな
283 ：無記無記名：2017/09/12(火) 23:07:21.26 ID:L6NuPtHm.net: >>282
胸で苦労しているから、人一倍知識はあるんじゃないか？
284 ：無記無記名：2017/09/12(火) 23:14:27.09 ID:uxNMKVCl.net: >>283
それもそうだな
285 ：無記無記名：2017/09/13(水) 22:55:56.65 ID:Xw1vhcJs.net: アイアンマンの鈴木さんの大胸筋の解説みたが、まあそこまで新しいことは言っていないな
しっかり発達する奴はインクラインだのデクラインだのする必要がない
小胸筋は内側から胸を盛り上げるために必要
前鋸筋必要コレが弱いと、肩甲骨寄せられなかったり、
プッシュ動作がうまくいかなかったり色々不都合
大胸筋下部をき耐えたいなら、ふっちょく筋の
最上部が強くなかったら（上手く働かなかったr）いけない、
猫背の奴は肩甲骨寄せづらく、肋骨の状態が平らになって胸筋にいきにくい
肩が支点になって怪我とかしやすい
反対に自然に背筋伸びている奴は、胸筋が発達しやすい
グリップは基本正中神経が働くおやゆび側、
ストレッチ系は小指側で握って、肩甲骨を寄せやすくする
ミッドレンジ種目のベンチは中指を強く握る
足上げベンチに関しては、胸鍛えたいならあんまよくない
あの体制だと肩甲骨上手く七五三連
脚しっかり使た方が、肩甲骨締めれて胸に効く
腕狙いのクローズベンチやるなら足上げがいい
収縮時には肩甲骨開かないといけないから、
肩甲骨閉じて固定する種目ばっかりやると、外側ばっかり発達する

みたいなこと言っていて、大胸筋上部にはあまり言及せず、どちらかというと下部について語ってたな
286 ：無記無記名：2017/09/13(水) 23:11:41.99 ID:R5cMzXRk.net: >>285
前鋸筋は肩甲骨を広げる筋肉なのに、コレが弱いと肩甲骨寄せられないというのはナゼ？

あと、小胸筋の短縮は猫背の原因になる
小胸筋鍛えるならストレッチしっかりしないとね
287 ：無記無記名：2017/09/14(木) 00:45:59.56 ID:Jb3Dtu6+.net: なるほど鈴木雅は収縮種目は内側の肥大に効果的という見解なんだな
288 ：無記無記名：2017/09/14(木) 04:15:11.46 ID:n7kuvNJU.net: あいつが来るぞー
289 ：無記無記名：2017/09/14(木) 06:29:17.69 ID:Ryn16T9i.net: >肩甲骨上手く七五三連
ファッ！？
290 ：無記無記名：2017/09/14(木) 06:48:59.48 ID:Cw96E4gg.net: >>285
ふっちょくきんって(笑)ふくちょくきんって読むんだよ(笑)
291 ：無記無記名：2017/09/14(木) 17:17:24.12 ID:Y9NSqEIR.net: >>285
とりあえずまあおちけつ
292 ：285：2017/09/14(木) 19:36:18.71 ID:IrWhGR26.net: >>291
うん、自分用にメモったのをコピペしただけだから酷い文になってんな、すまん
>>290
通りで変換に出ないと思ったわｗ
>>289
肩甲骨を上手く閉めれん（寄せれん）って書きたかったんや
>>287
みたいだな　ケーブルクロスオーバーの解説の部分でも、
前の方に立ってやると、肩甲骨が寄った状態からスタートするから、ストレッチが強くなって外側に効き、
後ろだと収縮が強くなって内側に効く、立つ位置で効く場所が変わってくると書いてあった
>>286
俺もメモってる時に記憶違いかなと思って、今日見返したけど、
やっぱり前鋸筋が働かないと肩甲骨が寄せられないって書いてた
鈴木さんの知識が間違ってるのか、俺らの知識や読解力が足りないかはわからんが、
とりあえずもっと勉強しようという気にはなった
293 ：地球平面説：2017/09/14(木) 21:53:36.15 ID:z78lpu5C.net: 極端な前方基準認知に基づいた用法の言語表現なのかも知れない。
「肩甲骨を寄せる(勿論ケーブルクロスオーバー的に前方に対してッ。肩甲骨同士を背中で寄せるなんて発想は思いも寄らないッ。地平線の向こうに地球の背中なんて無いッ)」
なんて前提なのでは？
と無理矢理辻褄を合わせてみる。

強固な自分独自の基準が有って、それが実は他者とあまり共有されていない事に気付けていない事は、多分誰しも有ると思う。
（「常識」を謳いがちな人に特に強い傾向とは思うが）

更に言うと、物事の理解ってのは一つ法則を聞いたら芋蔓式に全ての個別の事例に演繹適用出来る訳ではなく、
もっと虫食い状に、この事例には当て嵌まると気付いたが、ほぼ共通な要素で構成されたあちらの例には思いも寄らない、
みたいな段階を幾段階も経て侵食するものだと思う。

だから胸郭肩鎖周辺に関しては裏側への意識が相対的に弱くて（表側への意識がやたら強固で）思いが及ばない人である可能性も有るのでは？
漫画・闘将!!拉麺男で、木の葉が貼られた肩甲骨の間が弱点と云う、アキレウスのオマージュキャラが居た事を思い出した。
鈴木さんとやらの事を一切知らないが、きっと菱形筋が弱点に違い無いッ！

と此処迄妄想して、只の言い間違い聞き違い（右と左、東と西の咄嗟の錯誤、2500円を2000円と低い桁を省略して聞き取る、の類い）の方が有りそうな気がして来た
294 ：無記無記名：2017/09/15(金) 00:40:57.73 ID:9r1pc0qc.net: 長え
統失っぽいw
295 ：無記無記名：2017/09/15(金) 07:04:15.77 ID:shCYrKuO.net: ヒップスラストさん知らないってニワカか？
296 ：無記無記名：2017/09/15(金) 12:17:19.79 ID:nn3qe0nk.net: >>293
解らんッ
お前の言ってることはさっぱり解らんッッ
297 ：無記無記名：2017/09/16(土) 07:39:33.45 ID:EF81jyuA.net: 拮抗筋が弱いと肩甲骨の寄せが安定しないって意味だと思ったけど違うんかな
298 ：無記無記名：2017/09/16(土) 10:33:55.46 ID:H169hBmp.net: 考えるだけ無駄
長文書くやつは頭悪い
299 ：無記無記名：2017/09/16(土) 10:45:45.82 ID:8xJ1/PXV.net: >>293
船に乗って海を眺めている時に

(・)「僕は人生って…船に乗っているようなもんだと思うんですよ。大きい波があったり小さい波があったり…。懸命に生きていればそりゃいろいろありますよね…でもね……
いつか僕は…………
そんな波のナイ
アソコ(⌒)[地平線を指差す]に行きたいんです(^^)」

「ちがうわな…向こうにも波はあるわな…」って話。
300 ：無記無記名：2017/09/16(土) 11:15:03.91 ID:OwIZtAhh.net: >>297
肩甲骨の寄せってスタンディング系ならまだしもベンチなんて最終的に体重かけて安定させるんだから筋力そこまで関係無いだろ
301 ：無記無記名：2017/09/16(土) 14:09:31.57 ID:eVRtymGH.net: オレはもうデクラインベンチプレスしかやらないことに決めた。
デクラインが一番上部に入る。
ダンベルは不要。
302 ：無記無記名：2017/09/16(土) 14:50:07.83 ID:dm2oD+Qv.net: 肩甲骨を（前側に向けて）寄せる

と鈴木さんとやらが言っている、と私は解釈した
これなら通じるかね？
303 ：無記無記名：2017/09/16(土) 14:58:01.66 ID:dm2oD+Qv.net: 胸郭の筒の反対側・胸の谷間でまた会おう、とて二つの肩甲骨は左右の彼方へと
…寄るのだ。決して辿り着く事の無い背中の裏側・胸を目指して

そんな言語表現
304 ：無記無記名：2017/09/17(日) 15:09:45.15 ID:ccjRNwe3.net: なんか変なおっさんが住みついたなぁ
何言ってんか分かんねw
305 ：無記無記名：2017/09/17(日) 15:13:02.61 ID:vDQCgzdl.net: 朝鮮人には意味わからんだろうね
306 ：無記無記名：2017/09/17(日) 23:36:19.09 ID:vdIioPUA.net: 読んでないからw
307 ：無記無記名：2017/09/21(木) 05:07:38.53 ID:sBGImzH9.net: 「ちば情熱アスリート」空手植草歩選手
https://www.youtube.com/watch?v=dSiQW8RdSNM

グッと！スポーツ「スマイル全開　空手ガール」
https://www.youtube.com/watch?v=H_5LFQKVybk

これがニッポンの「隠れた大きな胸を持つ美女」（2）＜アスリート編＞
http://www.asagei.com/excerpt/82048
308 ：無記無記名：2017/09/21(木) 09:46:27.45 ID:/yyEwQ6A.net: リバースグリップのベンチプレスがあまり話題に上がらないね
ダンベルでやってるけど効いてる感覚はあるよ
優位性を示す研究論文あるって複数のトレーナー、ビルダーがいってるからやってるけど、自分では確認してない
309 ：無記無記名：2017/09/21(木) 09:55:56.77 ID:2qJKzjDI.net: デクラインで上部に効くって人いるけどどうゆう仕組み？
310 ：無記無記名：2017/09/21(木) 11:05:23.74 ID:yBEeeMGY.net: >>308
俺はバーベルでやるけどいい種目だよな
肩とか痛めそうって言われるけど無茶な重さでは出来ない種目だから意外と怪我は大丈夫
もちろん落とさないように集中しないと危ないけど
311 ：無記無記名：2017/09/21(木) 11:16:36.18 ID:05vC900H.net: 俺はインクラインベンチとリバースベンチのハイブリッドというか。
インクラインリバースベンチをしている。正確には
自宅でやるからベランダリバースベンチだけど。
312 ：無記無記名：2017/09/21(木) 11:20:02.18 ID:XzKaYEQS.net: 広いベランダやな
313 ：無記無記名：2017/09/21(木) 11:24:04.28 ID:/yyEwQ6A.net: リバースグリップの場合、みぞおちあたりで上げても上部に効いてくる感じするんだけど、インクラインにする必要ある？
肩を使っちゃいそう
314 ：無記無記名：2017/09/21(木) 19:53:31.12 ID:05vC900H.net: >>312
悪い、正しくは縁側。縁側を英語検索したらベランダと表記されたから、ベランダリバースベンチとした。

>>313
インクラインベンチは前からやっていて
俺にとっては馴染みの種目で、捨てられないというか。
それならリバースベンチと合体させちまえと思って
インクラインベランダリバースベンチをやっている。
315 ：無記無記名：2017/09/21(木) 22:11:50.99 ID:ILJuxVER.net: >>313
俺も、インクラインベンチが上部にあまり効かないと聞いて、
インクライン・リバースグリップ・ダンベル・プレスを最近取り入れた。
インクラインだけど、15°くらいのわずかな角度でやってる。
トップ位置を、胸に対して腕が垂直きなるあたりにしている。
フラットだと負荷が抜けるところだけど、傾きがあるからトップ位置でも負荷が抜けない。
鎖骨の下あたりに効いてる感覚はあるんだけどな。
316 ：無記無記名：2017/09/21(木) 22:42:43.41 ID:zuK4fCQm.net: 15度ができないから30度でやってみた
上部も効くけど肩にも効いちゃうからやっぱフラットにするわ
317 ：無記無記名：2017/09/21(木) 22:45:22.04 ID:zuK4fCQm.net: でもやっぱリバースだとグラグラするから、ホントはケーブルとかマシンの方がいいんだろうなぁ
318 ：無記無記名：2017/09/22(金) 04:53:32.71 ID:uMTTkMyX.net: フラットベンチでも降ろす地位を高めにすれば十分上部に効かせられる
319 ：無記無記名：2017/09/22(金) 08:11:28.81 ID:tto8MH1f.net: 逆に上ばっかり効いちゃう人はどうすればいいのん？
320 ：無記無記名：2017/09/22(金) 09:30:02.42 ID:nX3mgxBu.net: デクライン
321 ：無記無記名：2017/09/22(金) 10:24:08.94 ID:28uMk5nF.net: >>318
効かせられるけど、高重量で肩上がったりしたら、痛めややすからススメにくいな
322 ：無記無記名：2017/09/22(金) 12:13:27.82 ID:DJyGSWPP.net: アブローラーやると大胸筋の最上部が痛いんだけど、これ効いてるのかな？
もちろん腹はクソ痛い
323 ：無記無記名：2017/09/22(金) 12:17:11.38 ID:uQVpgJDq.net: アブローラーで大胸筋上部効かせる意味あんの？
324 ：無記無記名：2017/09/22(金) 12:40:22.67 ID:DJyGSWPP.net: 効かせようとしたんじゃなくて、（たぶん）効いちゃったんだよね
関節痛めてるんじゃなければいいけど
325 ：無記無記名：2017/09/22(金) 12:44:15.64 ID:nX3mgxBu.net: プルオーバーみたいな効き方してるのかもな
326 ：無記無記名：2017/09/22(金) 13:36:44.96 ID:ifVR3DDq.net: インクラインダンベルフライってめっちゃ上部に効いてるような気がするけど
皆さんどう？
327 ：無記無記名：2017/09/22(金) 13:42:21.52 ID:Lrv/3NRT.net: 下からのケーブルクロスオーバーが一番効くし安全でいいんだけどケーブルがない
328 ：無記無記名：2017/09/22(金) 14:38:09.65 ID:u13XQ/+s.net: インクラインダンベルフライを下から上に向かって腕を動かしたらケーブルに近くなるんじゃない？
329 ：無記無記名：2017/09/22(金) 20:02:48.73 ID:xS/eWdBI.net: >>328
トップの位置を腕が地面と垂直になるまで上げずに、胸に対して垂直になる位置で止めると
荷重が抜けないから、ケーブルに近いかもな。
330 ：無記無記名：2017/09/22(金) 20:56:47.77 ID:LxXJehSc.net: なんか～は上部に効くってサイトとかYouTuberの受け売りばっかで何故それが上部に効くのか理解してない奴ばっかだな。なんでそうなるのか疑問に思って調べたりしないのかな
331 ：無記無記名：2017/09/22(金) 21:30:34.03 ID:EsYrVwHR.net: おぉおぉここにも良くいるアホが湧いてきたか
夏休み終わったろうに
332 ：無記無記名：2017/09/22(金) 21:39:41.72 ID:lDcn2qQJ.net: 鎖骨の内側半分に起始し上腕骨大結節稜に停止する大胸筋上部の繊維の向きと
上腕骨の長軸の向きとを一直線に揃える事によって云々
333 ：無記無記名：2017/09/22(金) 21:42:05.70 ID:yNkpwnor.net: >>328
リバースグリップのダンベルプレスをフライ気味に少し逆ハの字にしてやってるけど、それに近いね
334 ：無記無記名：2017/09/22(金) 22:22:20.77 ID:lDcn2qQJ.net: 332の続き
同時に鎖骨の向きと上腕の向きがTの字の様に垂直になっている事も重要そうだな。
両鎖骨をVの字に狭めて実現するか、鎖骨は一文字のままで上腕を縦にして実現するか。
Vにした方が鎖骨内側に向きを同期出来るか…、一文字だと鎖骨外側の三角筋前部の方に来るよな。
同時に作用し易い三角筋前部を更に飼い殺しにする角度となると、
上腕骨を外旋させながらダンベルを上げる軌道？

リバースグリップは上腕骨を縦にするのと外旋しながら上げる方向性の調整で、
ギロチンは鎖骨をV字にする方向性の調整、かな
インクラインよりもフラットの方が三角筋前部をより飼い殺せる気がするな
335 ：無記無記名：2017/09/23(土) 04:49:02.20 ID:Vq5wflza.net: 仮に同じ重量でのトレを比べてリバースグリップの方が多少上部への刺激が多くなるとしても
リバースは普通より使用重量が下がるからその分を加味すれば通常グリップでより重いウエイトを扱った方が結局
上部へ入る刺激量も多くなりそうだと思ってるわ
336 ：無記無記名：2017/09/23(土) 09:24:34.72 ID:ev4jnvKZ.net: 大胸筋上部を含めて、周りの大胸筋中下部や三角筋や三頭筋をも含めた全体を肥大しようとするのか
それとも周りの大胸筋中下部や三角筋や三頭筋と比べた大胸筋上部の肥大割合を上げたいのか

その異なりの度合いによってその辺りの方針も各々違えて来そうだな。
実際の見た目の推移を観察しながら角度・軌道・重量・種目そのものの構成などを修正して行く事、か
337 ：無記無記名：2017/09/23(土) 09:53:08.10 ID:SpzO/YYj.net: 体を横に傾けてフロントレイズをやると上部メインにできる
338 ：無記無記名：2017/09/23(土) 09:53:19.40 ID:b8v64ETX.net: >>335
そんなこと言い出したら高重量のベンチプレスだけやってれば良いってことになるけどそんなビルダーいないじゃん
339 ：無記無記名：2017/09/23(土) 10:09:46.85 ID:u2fLlFFg.net: 難しいことは知らないけど
俺はフラットのベンチばかりしていたら
胸の形が変になっている。
だからインクラインやフライをやっている。
今はどうなんだってか？
今の胸の形も変だ。
これはもう、生まれつき胸の形が変なのかもしれんね。
340 ：無記無記名：2017/09/23(土) 10:12:57.33 ID:em8yuJAF.net: 使用重量と筋肉への刺激量が比例するとは限らないしね
もし必ず比例するならデッドリフトはみんな超パーシャル高重量でやるようになる
341 ：無記無記名：2017/09/23(土) 10:37:46.88 ID:0Awi9tyU.net: >>339
筋トレは小さい正方形を大きな正方形にしたり正方形の中に粘土を詰めて山を作る事は出来るけど正方形を三角形や五角形にする事は出来ない
342 ：無記無記名：2017/09/23(土) 11:34:11.42 ID:XU4kQOSc.net: 最近は下部の大切さも感じてきた
もちろん上部もしっかりやるけど
343 ：無記無記名：2017/09/23(土) 12:01:12.53 ID:9UVWyQqf.net: >>341
上の部分を中心に粘土を詰める事は出来る？
344 ：無記無記名：2017/09/23(土) 14:46:54.20 ID:JymJu4CX.net: >>340
それは前提がおかしい
同じ種目、フォーム、意識でやるなら重量と刺激量は比例するのは動かしがたい事実
345 ：無記無記名：2017/09/23(土) 15:54:44.09 ID:tV8BL4Sx.net: >>340
重量というより、仕事量だな。
重量×可動距離×運動時間が筋肉の仕事量になる。
346 ：無記無記名：2017/09/23(土) 18:13:59.90 ID:O5LOlNM5.net: オレはもうデクラインベンチプレスしかやらないことに決めた。
デクラインが一番上部に入る。
ダンベルは不要。
347 ：無記無記名：2017/09/24(日) 20:22:17.49 ID:1pyuR2Ik.net: >>344
違うフォーム・種目で重量が落ちると言ってる>>335に対するレスなんだから的外れだよ
348 ：無記無記名：2017/09/24(日) 21:09:57.14 ID:dVyL108f.net: >>346
フラットやデクラインの方がインクラインよりも上部に効くという論文がある
しかしデクラインは下部にめちゃくちゃ効くから
デクラインばかりやってたら下部が目立つ胸になる
上級者が「初心者はインクラインやんなくていいよ。ある程度のレベルになったらインクラインやりな」
とよく言うのはこういうこと
349 ：無記無記名：2017/09/24(日) 22:59:37.57 ID:CnSt0Vl6.net: 実際上部中心に筋肥大って出来るもんなの？
ビルダーレベルの人達で実証あんのかな
350 ：無記無記名：2017/09/25(月) 15:20:09.64 ID:CACKJ6UT.net: 自転車に乗れない人に口で乗り方を説明するのは面倒だし
まして「あなたの言うコツとやらに物理学的な根拠はあるの？」と聞かれた日には
「いいから黙ってやってみればいいじゃん」
って言いたくなるがそう言うと２ちゃんでは負け認定されてしまう
351 ：無記無記名：2017/09/25(月) 15:27:27.26 ID:4NNvH3XG.net: >>350
自転車なら短期間で乗れるようになるからな。
筋トレは短期間では効果が出ないし、ダメだと言われているやり方でも、それなりに効果が出る。
チートとストリクトどちらが有効か？
というのも、どちらも効果は出る。同じ人が同じ期間に、もしチートだけやったら、もしストリクトだけやったらとう比較はできない。
だからストリクトで効果があった人は、黙ってストリクトでやれというし、チートで効果があった人は、黙ってチートでやれという。
352 ：無記無記名：2017/09/25(月) 17:38:20.94 ID:ezJL2bQn.net: ベンチとダンベル買って家トレしかしてないんだけど、たまにははジムでバーベルやった方がいい？
フォーム間違ってるかもしれないし、マンネリなりたくないし
353 ：無記無記名：2017/09/25(月) 18:04:17.36 ID:eojWfZi1.net: >>350
泳ぎを覚えるときと似たようなもんだな。最初は泳ぎのフォーム云々から始めるよりも、単純に川に突き落とせば
下手ながらもすぐ覚えるし、水に慣れるもんよ。
354 ：無記無記名：2017/09/25(月) 19:26:14.16 ID:JpXczSm1.net: 上部に負荷を感じて筋肉痛も上部中心に出て肥大も体感できてる上級者からすると
「そもそも上部を狙うことは可能か！？」って言われても困るわな
当たり前すぎてエビデンスなんて考えたこともないし非科学的な答えしかできない
でも別に問題ない気もする
上部を狙えないと思う人はフラットだけやってればいい
ある程度の重量を扱えるようになりバルクもついたころ
「あれ？なんか他の人と違う。デカさが足りないんじゃなくてバランスが…」って悩んでそこでインクラインを試してみる
その頃になれば上部に効かせる感覚も流石にわかってるでしょ
そうすれば他の上級者がたどる道と同じだ
355 ：無記無記名：2017/09/25(月) 19:32:33.96 ID:/NI0WUoF.net: 最初から楽しようとしたらいかんのだ
いや楽とかではないか
近道せずじっくり進もう
356 ：無記無記名：2017/09/25(月) 22:56:06.97 ID:4NNvH3XG.net: 偽薬(プラセボ)であっても、それを飲んで病気が治ったのなら、それは喜ばしいこと。
偽薬を飲んだ安心感で病気が治るくらいなら、偽トレーニングをした満足感で筋肥大するかもしれないな。
筋肥大した者勝ち。
357 ：無記無記名：2017/09/26(火) 09:26:47.45 ID:95lK3yDt.net: 昨日は胸の日
・フラットベンチプレス
・ロープーリーケーブルクロスオーバー
・マシンフライ
・アンダーグリップベンチプレス
・ディップス

今日も鎖骨の下が筋肉痛だ。
358 ：無記無記名：2017/09/26(火) 16:24:17.40 ID:fmnEYwCj.net: 最近の若いフィジーカーはネットで知恵つけて最初から上部を重視するから
早い段階からバランスが取れてる
でもあとで帳尻合わせるのでも最終的には同じだから
このスレにいる疑い深い初心者はそういうルートで胸を仕上げていけばいいよ
359 ：無記無記名：2017/09/26(火) 18:03:33.49 ID:Zn2AzQsv.net: >>354
＞そもそも上部を狙うことは可能か！？
という疑問をもってる人がいるの？
360 ：無記無記名：2017/09/26(火) 18:10:56.80 ID:XcDunhB3.net: そもそも同じ種目をやっても同じ効果があるわけじゃない。
インクラインをやって上部につくなら今ごろみんなついている。
一流ビルダーでも得意部位と不得意部位があって不得意部位の改善は難しい。
才能の無い人ほど対象の筋肉に効かせにくい。
361 ：無記無記名：2017/09/26(火) 18:48:44.17 ID:WOTJ2IHH.net: だからこそ楽しいんだな
362 ：無記無記名：2017/09/27(水) 02:06:04.35 ID:FdUDt0Xy.net: 上部に効かせられるようになるには時間かかったな
よく難しいって言われる背中より難しかった
気長にやるしかないんじゃね
363 ：無記無記名：2017/09/27(水) 05:30:00.37 ID:1mE8Qn3F.net: 気長に構えてるからいつまで経ってもうまくならないんでしょうが
364 ：無記無記名：2017/09/27(水) 13:44:55.24 ID:FHUfmOVk.net: だが、直ぐに見限る事で閉ざされる未来も有ろう
365 ：無記無記名：2017/09/27(水) 16:48:19.94 ID:QPF/waaI.net: リバースベンチいいよ
366 ：無記無記名：2017/09/27(水) 18:57:13.02 ID:CACPZIzv.net: 上部の起始停止がどこにあるか考えれば効かせるのなんて簡単じゃん
367 ：無記無記名：2017/09/28(木) 00:26:05.23 ID:VQNrSKuW.net: 君の感じている効く感覚と、才能のある人の感じている効く感覚は違うんだよ
368 ：無記無記名：2017/09/28(木) 00:51:24.72 ID:VrDmxjlq.net: >>366
ベンチで言うと凄く浅い位置から最大収縮まで？
369 ：無記無記名：2017/09/28(木) 02:05:35.47 ID:YPH6appL.net: >>368
「鎖骨の内側半分」から、「上腕骨大結節稜」までらしい。
解剖学の言う「起始」「停止」とは時間概念ではなく、空間概念。

確かに「起始」「停止」という語は、解剖学の約束事を知らなければ空間よりも時間を想起させる。
空間ならば飽くまで片方の端ももう一方の端も対等で、どちらが始まりとも終わりとも言える筈なのに
解剖学用語は、動かない支点の側を「起始」、動く作用点の側を「停止」などと、
普段使う「始まって」「止まる」から想像出来ない、解剖学独特の呼び方を内輪で決めている。
その種の専門家達の勝手な約束事を前提として共有していなければ
ベンチプレスの時に「凄く浅い位置」から動作が始まって「最大収縮」までで動作が止まる、という連想を考え付くのも無理は無いのかも知れぬ
370 ：無記無記名：2017/09/28(木) 07:01:39.59 ID:E6wafkcn.net: >動かない支点の側を「起始」、動く作用点の側を「停止」
これは違う
間違った情報流さないで
371 ：無記無記名：2017/09/28(木) 09:23:50.15 ID:vFeqesgv.net: >>369
＞解剖学用語は、動かない支点の側を「起始」、動く作用点の側を「停止」
「動く」というのは相対的な言葉で、何かを基準にしないと動いたことは認識できない。
例えば、足を床につけて上体を起こした場合、動かない床を基準に考えると動いているのは上体ということになる。
背中を床に付けて脚を持ち上げた場合、やはり固定されている床を基準にするから、
動いたのは脚ということになる。
でも、両者とも働いている筋肉(腹直筋、腸腰筋など)は同じなんだが、起始と停止が逆になるのか？
脚と上体の両方を同時に持ち上げるジャックナイフの場合はどっちが動いたことになるんだ？
372 ：無記無記名：2017/09/28(木) 09:36:06.10 ID:Xl5ZIRHt.net: >>369
俺も、どちらが動く側か、動かない側かというのは、非科学的な概念な気がする
ラットプルダウンは腕が動くとけど、懸垂は身体が動くし
スクワットとレッグエクステンションでも動く側は逆転するからな
373 ：無記無記名：2017/09/28(木) 10:23:19.06 ID:YPH6appL.net: >>370
それは済まなかった。手数を掛けるが、
これ以上の情報を持たぬ私の代わりに、訂正情報を流して貰えると助かる
374 ：無記無記名：2017/09/28(木) 11:02:12.29 ID:YPH6appL.net: >>371
そう。私も小胸筋ディップを好んで行なう者なので、
支点を起始、作用点を停止と云う説明を見た時思ったのは、
小胸筋ディップでは腕と肩甲骨の枠をスタンドに固定し、宙に浮かせた胸郭の方を上下している訳で、
この場合だと烏口突起の方が起始で、肋骨の方を停止と呼ばわる事になってしまうが、
この場合、実際の動作に合わせてその都度終始を入れ替えて呼んでいるのか、
それとも飽くまで動くのは末端側、動かないのが幹側と云うイメージの方を優先して始まりを幹に固定して呼んでいるのか、
解剖学や医療の業界界隈ではどう呼んでいるのだろうなあ？と。

私としては、言葉の用法は個人によっても形成されている集団によっても状況によっても変わって来る物なので、
今回はこう呼ぶ事にしたと云う前提を、その都度聴き手達と共有しながら話せば良い、とは思っている。

>>369は、>>368がどんな風に誤解をしているのかが瞬間的には判らなかった為、
その誤解内容を推測して、その誤解をあわよくば解く事に集中して横レスで答えたと云う意図である。
用法の約束された専門用語を用いねば意思の疎通に困ると云う、専門家集団側が抱えているであろう事情の方は蔑ろにする
反権威主義の立場から発言している訳だ。>>368の事を勝手に推測して先回りした共感の態度を起動して、な。
それによって色々と余計な勇み足をしている、と云う可能性は有る
375 ：無記無記名：2017/09/28(木) 11:18:01.38 ID:YPH6appL.net: >>372
そう、スクワットは膝から上が動く側
レッグエクステンションは膝から下が動く側

…、ああ。下腿部の事を膝から「下」、大腿部の事を膝から「上」と書きながら、
これも逆立ちしたら上下逆になる類いだな、しかし人はもう膝から末端側の方を「下」腿と固定して呼ぶ事に慣れて久しい事例だな
、と幾度目かの同じ事の再発見をしたよ。
376 ：無記無記名：2017/09/28(木) 11:30:22.13 ID:vFeqesgv.net: >>375
逆立ちしたって、胸が下半身にはならないからな。
逆立ちしてシャツがはだけて胸が露わになっても「下半身を露出」にはならないもんな。
377 ：無記無記名：2017/09/28(木) 11:37:55.92 ID:rjVzcTMq.net: 逆の意味で、逆立ちをしても下半身は下半身ってことか。
由々しきことだ。
植物はみな逆立ちしてオシベとメシベをモロダシていても賞賛の嵐なのにな。
378 ：無記無記名：2017/09/28(木) 11:42:12.59 ID:vFeqesgv.net: >>377
人間だって生殖器丸出し状態を賞賛するだろ。
379 ：無記無記名：2017/09/28(木) 18:45:40.23 ID:JvN9d8mO.net: 筋肉の走方向で考えれば良い。

とりあえず絞ってコンテストに出てみたら、解剖学通り教科書通りにトレーニングしても筋肉に効かせることが上手く出来てなかったと気付くと思う。
380 ：無記無記名：2017/09/28(木) 19:39:39.93 ID:E6wafkcn.net: >>373
「原則的」には、
中枢側（身体の中心側）が起始
抹消側が停止

しかし例外もあるので丸暗記するしかない

解剖学は知識科目なので変に理屈で考えちゃダメですよ
生理学は理屈がわからないと知識だけじゃダメですけどね
381 ：無記無記名：2017/09/28(木) 22:39:27.34 ID:YPH6appL.net: おお、有難う。確かにそちらの定義にした方がすっきりとする訳か。

「丸暗記」「科目」…医療系の学生としての解剖学との関わりの文脈を御持ちの様だ
382 ：無記無記名：2017/09/29(金) 10:41:05.15 ID:oQVS6Vqb.net: 最近気張りすぎて精子に血が混じっちゃいます
383 ：無記無記名：2017/10/08(日) 06:03:18.65 ID:T6vDp3Gw.net: セレブの水着ショット2017

デミ・ローズ・マウビー
http://eiga.com/photo/summer2017/378/

Demi Rose
https://www.instagram.com/demirosemawby/

Rita Ora
https://www.instagram.com/ritaora/

Emily Ratajkowski
https://www.instagram.com/emrata/
384 ：無記無記名：2017/10/09(月) 20:32:35.51 ID:pR/W54R2.net: https://dotup.org/uploda/dotup.org1359126.jpg
この画像の中心あたりが筋肉痛なんですけどこれって大胸筋の
この部分だけが効いちゃったんですかね？それかこの部分の筋肉が弱い？？
なんていうか乳首の斜め上らへんというか、脇の付け根のあたりというか。
385 ：無記無記名：2017/10/09(月) 21:23:28.70 ID:vxqUoiXC.net: 胸筋は発達させすぎるとリラックス時に中部の線維が下部まで垂れて下がってくる
386 ：無記無記名：2017/10/09(月) 21:31:47.45 ID:jNy+thV5.net: >>384
小胸筋かも？
387 ：無記無記名：2017/10/14(土) 12:12:01.28 ID:YAGeWaWn.net: 上部だけ鍛え続けて半年ほどだが
上部と三角前部だけ発達してきた
388 ：無記無記名：2017/10/15(日) 00:19:44.83 ID:gBHndGLq.net: >>387
それカッコいいん？
389 ：無記無記名：2017/10/15(日) 00:29:38.27 ID:VoltCPWO.net: >>387
メニュー教えて
390 ：無記無記名：2017/10/15(日) 04:29:09.63 ID:JN7ipi03.net: その前に大胸筋上部と肩前部だけが発達した体とやらを見せてもらいたいもんだな
391 ：無記無記名：2017/10/15(日) 15:48:16.20 ID:IOdI/kzE.net: フラットベンチの脇を閉めて乳首下辺りに向かってバーを斜めに下げる感じがどうしても苦手でインクラインしかやってないな
重量もインクラインの方がなぜか挙がるんだよな。インクラインが強いんじゃなくてフラットが下手過ぎるだけなんだけど
392 ：無記無記名：2017/10/19(木) 22:19:07.97 ID:UDHC/Mxd.net: https://instagram.com/p/BL8AYy5A7Dl/
これって断裂した後の胸？
393 ：無記無記名：2017/10/20(金) 04:57:05.16 ID:n5HwCBUe.net: バズリズム 2016年8月5日　乃木坂46
https://www.youtube.com/watch?v=TqJ4aliOFNk

無記名だからきいちゃんにきついことを言っちゃったさゆりんがかわいい
https://www.youtube.com/watch?v=5QYgv1NfJNI

真夏さんを誉めてる(？)七瀬さんとドSなバカリズム
https://www.youtube.com/watch?v=b4NmQw9HmvU
394 ：無記無記名：2017/10/27(金) 14:14:24.68 ID:ffmrl+zR.net: 胸筋釣るとこのまま心臓止まったらどうしようってすげえ焦るな
395 ：無記無記名：2017/10/27(金) 15:29:54.08 ID:pAJx8a3K.net: インクラインフライが一番効くわ
396 ：無記無記名：2017/10/27(金) 19:50:40.64 ID:7AR/srDP.net: アウターマッスルと内臓動かす筋肉なんて全く関係無いだろ。馬鹿なんか
397 ：無記無記名：2017/10/27(金) 21:22:25.95 ID:0AoLgZN8.net: 強い痛み刺激は副交感神経を刺激して心拍数がスッと下がる
マジだからこんど試してみ
398 ：無記無記名：2017/11/01(水) 18:11:57.29 ID:Cxiimb1w.net: >>387
逆台形で形のいい大胸筋の人に話を聞いたら
上部しか鍛えないようにして下部を萎ませて形を作ってるって言ってたわ
399 ：無記無記名：2017/11/01(水) 20:29:55.08 ID:1ErkInko.net: 顎を胸につけて肘を横に曲げたディップスは上部に効くな
400 ：無記無記名：2017/11/01(水) 21:08:55.96 ID:CI3X7a5X.net: 顎長過ぎだろ
401 ：無記無記名：2017/11/03(金) 13:19:17.49 ID:i+5nPVVW.net: w
402 ：無記無記名：2017/11/11(土) 23:56:48.64 ID:WGXsvqo5.net: ギロチンプレスと10度位のインクラインダンベルベンチと
低い位置からのケーブルフライで多少は大きくなった
403 ：無記無記名：2017/11/12(日) 19:05:24.63 ID:GDdJyFp4.net: 1.4兆円の新型超大型空母ジェラルド･R･フォードが初めて自力航行で海上公試を行う
https://www.youtube.com/watch?v=s3tXAUKzBiU
*新型空母としては40年ぶりの建造となるジェラルド・R・フォードは、主要システムや技術の造船所による総合テストのために数日間の海上公試を行う。

空母「ジェラルド・R・フォード」就役、40年ぶりの最新鋭空母の実力は？
https://www.businessinsider.jp/post-100462
404 ：無記無記名：2017/11/27(月) 14:22:10.03 ID:j5PD8gHC.net: ヴィクトリアズ・シークレット2017のランウェイ直送、全ルックを公開！
世界中が待ちわびたヴィクトリアズ・シークレットのアジア初となるファッションショーが遂に11月20日（現地時間）夜、
上海のメルセデス・ベンツ・アリーナで開催。
https://womenshealth-jp.com/a-victorias-secret-2017-runway-look-171121-hns/1/

Victoria's Secret
Lingerie
https://www.victoriassecret.com/lingerie/shop-all-lingerie
405 ：無記無記名：2017/12/19(火) 00:23:37.02 ID:bNjVY3GL.net: スミスの45度で鎖骨当たりに下ろしてボトムで負荷抜けないように意識してトップではロックしないのが上部に入りやすい
406 ：無記無記名：2018/01/04(木) 20:33:18.48 ID:wcFey6lB.net: 【画像あり】有村架純さん、紅白歌合戦でウヒョヒョおっぱいを披露！！
http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51942636.html

http://livedoor.4.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/5/a/5a215a31.jpg

http://livedoor.4.blogimg.jp/aoba_f/imgs/2/d/2deb5eec.gif
https://blog-imgs-103.fc2.com/s/e/x/sexynude007/2018010118303184b.gif
407 ：無記無記名：2018/01/09(火) 21:51:01.26 ID:uNu7o/nM.net: 大きいサイズのブラ専門店【ivyy/アイヴィー】
http://ivyy.tokyo/

原田奈津美
https://www.instagram.com/natsumi_7.2.3/
408 ：無記無記名：2018/01/14(日) 07:12:06.80 ID:JokQ2AIa.net: 乃木坂46時間TV【乃木坂電視台】中田花奈の踊ってみた
https://n46v-doko.com/4066/
http://www.dailymotion.com/video/x5ynpmy
https://pbs.twimg.com/media/C43WUebVYAA7pXG.jpg
409 ：無記無記名：2018/01/14(日) 23:22:44.36 ID:PiNnSS3/.net: 相棒シーズン16第11話
相棒season16第11話のタイトルは「ダメージグッズ」。放送日は2018年1月10日で、元日スペシャル後の、通常版としては2018年最初の相棒となります。
タイトルからだけでは内容が全くわかりませんが、ダメージグッズとは何を指すのでしょうか。
http://www.inudenchi.com/entry/season16-11

真野恵里菜黄桜呑 CM
https://www.youtube.com/watch?v=z5GAfYmR1GA

岩井七世佐藤製薬 Movie
https://www.youtube.com/watch?v=VmH3eS6FpiM

川村ゆきえ心のままに＃1
https://gyao.yahoo.co.jp/player/10760/v00486/v0000000000000000885/
410 ：無記無記名：2018/01/21(日) 04:06:45.39 ID:/USgJbru.net: ぐるナイ　新メンバー2人目の女性発表　橋本環奈
https://www.youtube.com/watch?v=2DxeUXt5_7Q
411 ：無記無記名：2018/01/21(日) 13:30:30.37 ID:zaIKwx7/.net: コアラが紹介してた、アンダーグリッップのチェストプレスがメチャクチャ入る
これやりだしてから、明らかに変わった
412 ：無記無記名：2018/01/21(日) 22:16:31.38 ID:rlkNnMu8.net: >>411
わかる
ただコアラは肩あげる方が入ると言ってたけど
俺は普通にやった方が入るな
413 ：無記無記名：2018/01/21(日) 23:06:36.68 ID:c3vEstd1.net: TWICE「TT -Japanese ver.-」Music Video
視聴回数 51,546,727回
「TT」Music Videoと異なる日本語バージョンのMusic Video公開!
https://www.youtube.com/watch?v=t35H2BVq490

TWICE "TT" M/V
視聴回数 313,452,683回
TWICE 3rd Mini Album "TWICEcoaster : LANE 1"
https://www.youtube.com/watch?v=ePpPVE-GGJw

紅白歌合戦楽屋トーク
https://www.youtube.com/watch?v=a7vV5Utn-Ng
414 ：無記無記名：2018/01/23(火) 17:31:23.83 ID:issLJd09.net: ググったらチェストプレスマシン逆手でやっても胸の上側に効くとあるけどホンマけ？
415 ：無記無記名：2018/01/23(火) 17:49:47.23 ID:gCGlTOyR.net: >>414
>>411で紹介されてるのがコレ
上部の収縮感を体感できるので結構オススメ
https://youtu.be/je8H-NcK_u8
416 ：無記無記名：2018/01/24(水) 18:57:55.22 ID:q84pbcJD.net: >>414
おまえちょい上のレスもみんの？
417 ：無記無記名：2018/01/28(日) 02:47:08.90 ID:cy377c/j.net: シモナ・ハレプのHカップ水着写真画像・動画が過激すぎる！！乳房縮小手術を受け・・・
http://blog.livedoor.jp/aoba_f/archives/35166127.html
http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/b/3/b347325c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/9/f/9f96fa29.jpg

Simona Halep Q Match1_2 Paris Indoors 2009
https://www.youtube.com/watch?v=AcpXYb6Kma0

Simona Halep v Caroline Wozniacki second set highlights | Australian Open 2018
https://www.youtube.com/watch?v=fp5W7X5vAMg
418 ：無記無記名：2018/02/04(日) 09:25:46.88 ID:VF/Yr4tc.net: ジムで筋トレ始めて半年ちょい
これまでマシントレしかしなかったけど
見た目も気にしてダンベル取り入れようと思います
419 ：無記無記名：2018/02/04(日) 15:42:38.48 ID:4w+nVA25.net: >>418
見た目気にしてダンベルトレ？
よくわからん
420 ：無記無記名：2018/02/06(火) 15:22:31.40 ID:At8+d77I.net: おっぱいみたいになる人は鍛え方というより
元々の筋肉の形でそうなるだけなのではと
最近思っている。
421 ：無記無記名：2018/02/06(火) 15:51:39.80 ID:Pp1f318r.net: ということは、インクラインとか
あまり意味はないと？
422 ：無記無記名：2018/02/06(火) 17:35:10.67 ID:IeoensnH.net: それはちょっとわからない

これは断裂後の治癒した状態
http://i.imgur.com/s847S2j.png
423 ：無記無記名：2018/02/06(火) 17:55:19.87 ID:qkbaZ7V6.net: おっぱいになっちゃった人が上部をやりこんで
改善されたって話を聞かないからなあ。
俺も初心者からインクラインばっかりしてるから
違いがわからん。
424 ：無記無記名：2018/02/06(火) 18:36:49.06 ID:Pp1f318r.net: そっかー
あんまり意味ないのかなー
でもネットとかの解説ではインクラインは上部に効くっていうのが定説だよね。
425 ：無記無記名：2018/02/06(火) 19:24:32.25 ID:YqB8gmS+.net: 松本人志なんかはデクラインベンチとかやってないのにオッパイ化凄い
あいつは何やってもオッパイになるんだろう
426 ：無記無記名：2018/02/06(火) 20:48:33.24 ID:HhZOADvi.net: なるほどー
やはり持って生まれたものが大きいということですか。
427 ：無記無記名：2018/02/06(火) 22:30:37.41 ID:WsMhJjbX.net: 歴3年だが俺もフラットってほぼやったことなくて（3回くらい）
いつも15度のインクラインダンベルのみだけど、全体的に発達していってるよ
上部だけ肥大するって事はない
428 ：無記無記名：2018/02/06(火) 22:37:14.46 ID:840l/3EZ.net: 15°程度のインクラインだとほとんど変わらないね
倒し気味のショルダープレスくらいの角度にならないと大胸筋鎖骨部メインにならないみたい
429 ：無記無記名：2018/02/06(火) 22:42:58.60 ID:rD+p2CbO.net: 15°はちょっと微妙な角度だな
30°～45°くらいが一般的
430 ：無記無記名：2018/02/06(火) 22:57:34.02 ID:rD+p2CbO.net: http://tanren-dou.com/best-exercise-for-chest
この記事で紹介されている筋電図を調べた実験では意外にデクラインが上部の数値が高い
ただインクラインにすると中部下部の活動が減るから相対的により上部メインになるということらしい

この実験だけが絶対的に正しいとは限らないけど参考にはなるかもね
431 ：無記無記名：2018/02/06(火) 23:05:46.97 ID:rD+p2CbO.net: 大胸筋が垂れて見える原因は重力と腕を下ろした姿勢に依るところが大きいと思う
前にならえのように腕を90°上げれば上部にボリュームが出て下部は薄くなる
432 ：無記無記名：2018/02/06(火) 23:05:54.42 ID:RlxZ5WDh.net: 俺も15°だけでだけでいいじゃんと思ってやってたけど
30°だとやはり鎖骨下の胸の上の方に強烈に効くね
433 ：無記無記名：2018/02/11(日) 15:25:34.25 ID:0IWgOtNV.net: 俺は次の日が肩トレだから30°～45°でやるなら肩トレやるかな
いつも胸は15度
434 ：無記無記名：2018/02/18(日) 11:31:08.12 ID:Hi7nT4yn.net: >>422
これ誰ですか？
治癒したと言っても右と左の大胸筋で差が歴然ですね
435 ：無記無記名：2018/02/26(月) 03:52:29.80 ID:5PZkEWfe.net: 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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436 ：無記無記名：2018/02/27(火) 17:48:24.08 ID:4w6YaX8v.net: 手幅の狭いバーベルショルダープレスを
もっとやり込めば大胸筋上部と肩のラインが
いい感じになっていくんじゃね？
437 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:43:36.83 ID:tukb/Mik.net: >>434
トニーフリーマンじゃね
438 ：無記無記名：2018/03/05(月) 23:59:15.24 ID:fblvPR/2.net: Gods Of Egypt - Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=SjP7lLCSQbY

"Gods Of Egypt" -"Courtney Eaton"
https://www.youtube.com/watch?v=jROi2XE80K4

Courtney Eaton
https://i.pinimg.com/originals/3a/05/75/3a0575fd0a1e2a19781737b914a32bca.jpg
https://i.pinimg.com/736x/dc/ec/2e/dcec2e80017f9cb4e0f99a3b3c9b708c--mad-max-fury-road-fantasy-women.jpg
439 ：無記無記名：2018/03/08(木) 23:16:24.59 ID:OwLRX5D7.net: 2017年1～12月に発売された雑誌、フリーペーパー、電子書籍など約1万誌の中で、表紙を飾った回数が多かった女性に贈られる
「第4回カバーガール大賞」が4日、発表され、アイドルグループ「SUPER☆GiRLS」の浅川梨奈さんが「コミック雑誌部門」で連覇を達成した。
総合順位では3位だった。
https://mantan-web.jp/article/20180305dog00m200045000c.html

浅川梨奈(SUPER☆GiRLS)18歳のキラメキボディ【ヤングマガジン46号】
https://www.youtube.com/watch?v=EnKAZk9s_Ns

浅川梨奈主演！『人狼ゲーム　マッドランド』
https://www.youtube.com/watch?v=e_vuUmPgRLc

http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/e/c/ec49d12b-s.jpg
440 ：無記無記名：2018/03/09(金) 09:25:51.09 ID:FsqNTFot.net: https://www.youtube.com/watch?v=y9p10qntJKA&t=155s

これって上部の種目じゃね？
441 ：無記無記名：2018/03/20(火) 12:27:28.78 ID:+Xaa5T/0.net: 胸のメインはインクラインだね
フラットベンチ110キロ超えた辺りからほぼインクラインしかやってない
フラットはたまーにって感じ
442 ：無記無記名：2018/03/20(火) 18:02:21.41 ID:arYpwa9C.net: インクラインの何？
プレス？フライ？
443 ：無記無記名：2018/03/25(日) 21:21:04.39 ID:J/pyJHo04: うちのジムのチェストプレスで適正な椅子の高さにしてやってたら、上部ばっかり筋肉痛になる
444 ：無記無記名：2018/03/26(月) 12:31:21.27 ID:i6Ra7mf0.net: プレス
フライはやってない
たまにジムでケーブルはやってるけど
445 ：無記無記名：2018/03/26(月) 20:53:22.79 ID:PiQd489d.net: 自宅トレなんでインクラインとかない
プチマッチョ一歩前くらいなら、脚上げ腕立てでもいけるかな？
446 ：無記無記名：2018/03/27(火) 01:23:50.15 ID:Z7Na7Ic6.net: インクライン買った方が良いよ
ちゃんとした作りでも2万くらいだし。
脚上げ腕立てじゃ負荷軽すぎて大した筋トレできない
447 ：無記無記名：2018/03/27(火) 01:25:32.49 ID:Z7Na7Ic6.net: 俺もインクラインダンベルプレス40キロでセット組めるようになって
やっと胸板厚いねって言われるレベルだし。
448 ：無記無記名：2018/03/27(火) 06:29:09.15 ID:lAManTIh.net: >>446
どこのやつ？
アイロテック？
449 ：無記無記名：2018/03/27(火) 07:25:33.25 ID:pZrCmXyB.net: リバースグリップでダンベルベンチやってみたんだけど、これめっちゃ上に効きません？？首のあたりまで痛くなったけどやり方間違ってるのかな
450 ：無記無記名：2018/03/27(火) 10:11:35.04 ID:sQ79UpIU.net: >>449
リバースグリップでやるならバーベルの方が
おすすめだよ。
ただでさえ不安定なダンベルでやるから
変に首筋にも力入っちゃってるんじゃない。
451 ：無記無記名：2018/03/27(火) 11:25:36.86 ID:NeZvr2Q1.net: リバースグリップで上部に効く理由がわからないでやっているのか？
肘の幅が狭くなって肩関節の屈曲の動きが大きくなるから上部の稼働が増える
ダンベルでやるなら無理にリバースにする必要はない
ニュートラルでも逆ハの字でもハの字でもいい
重要なのはグリップの向きではなく肘の幅、軌道
だからいくらリバースグリップにしていても無理して通常のベンチプレスの軌道でやると上部の刺激は増えない
カトちゃんがやってたな
452 ：無記無記名：2018/03/27(火) 11:45:21.00 ID:Z/TTtVz0.net: ダンベルだと自然に逆ハの字にならない？
453 ：無記無記名：2018/03/27(火) 12:36:17.72 ID:AKBo1AZn.net: 肩を痛めてしまった…
454 ：無記無記名：2018/03/28(水) 15:45:40.09 ID:4d+BvUjo.net: 日本公開中止！ジェニファー・ローレンス主演作『マザー！』は、何が衝撃なのか？<<dmenu映画>>
https://movie.smt.docomo.ne.jp/article/1094326/
アロノフスキー監督自身の過去の作品である『レスラー』や『ブラック・スワン』も同様だ。ところが『マザー！』においては、いきなり2400館で全米公開。
パラマウント側いわく、限定公開を選ぶことにより、全米の人々が作品全体を見る前に、衝撃のシーンや物議を醸す要素のみが独り歩きすることを
避けたかったからだという。
が、結果的には、公開初週末の米国内興収はわずか750万ドル、最終的には1780万ドルと、製作費3000万ドルを大きく下回ることとなった。
「（本作を）爆弾のように投下し、皆に見てもらい、感じて議論してほしかった」と自社の決断を擁護したパラマウント側だが、米国では衝撃が重すぎて、
議論や口コミにすらつながりにくかったという印象だ。

Paramount (Japan)
4月25日『マザー!』ブルーレイ＋DVDセット発売！
https://www.youtube.com/watch?v=Z-qidgICRmI
455 ：無記無記名：2018/03/30(金) 02:28:29.55 ID:Yu0dJMVs.net: リバースグリップでチェストプレスしたら上部に効いた
教えてくれた人サンキュー
456 ：無記無記名：2018/03/30(金) 07:35:38.15 ID:ONqRuwLg.net: >>455
コアラに感謝
457 ：無記無記名：2018/03/30(金) 10:25:17.15 ID:v6teOPcL.net: リバースグリップでケーブルフライとかやれば上部に効くから、プレスでもリバースなら上部に効くのは当たり前
458 ：無記無記名：2018/03/30(金) 11:18:35.84 ID:oWGeebVr.net: フライは別のテクニックな気がする。フラットだろうがインクラインだろうがリバースグリップだろうが、より選択的に大胸筋動かせるし。
459 ：無記無記名：2018/03/30(金) 11:33:25.78 ID:p1njPrWz.net: >>458
具体的に説明してみ
解剖学的に
460 ：無記無記名：2018/03/30(金) 12:34:29.56 ID:oWGeebVr.net: 解剖学的には無理だな。医師でもなければ専門家でもない。
具体的に言えば、インクラインのベンチプレスなんかが似たような事になる。
インクラインが大胸筋上部に効果的と言われるのは、フラットやデクラインに比べてより選択的に大胸筋上部を動かせるから、と言われている。
プレスと違って軌道が比較的自由なフライは腕を下ろす位置や単純な挙げる時の意識によってその選択がフラットのベンチプレスより行いやすい、ってだけだ。
なんかライイングフロントレイズみたいなフライのやり方なんかあったな。肩が怖くて一度しかやったことないが。
461 ：無記無記名：2018/03/30(金) 12:40:25.78 ID:oWGeebVr.net: 動画見つけた。これこれ。
https://youtu.be/paEjFeIxtzE
これフラットでもある程度応用して出来るよ。
462 ：無記無記名：2018/03/30(金) 12:48:51.84 ID:p1njPrWz.net: >>460
> プレスと違って軌道が比較的自由なフライは腕を下ろす位置や単純な挙げる時の意識によってその選択がフラットのベンチプレスより行いやすい、ってだけだ。

まったく具体的じゃないな
プレスでもフライでも肘の軌道が同じなら大胸筋の上中下の使う割合は一緒だぞ
463 ：無記無記名：2018/03/30(金) 14:29:12.40 ID:QwByRN7V.net: 肘の軌道が同じだからプレスとフライの違いは
結局単関節運動か複合関節運動かだけなのか。
力のかかるベクトルとかは同じ？
464 ：無記無記名：2018/03/30(金) 14:34:09.27 ID:oWGeebVr.net: というよりは、動作そのものの自由度って感じのほうが近いか。
465 ：無記無記名：2018/03/30(金) 17:28:51.45 ID:FoMeO9rj.net: 肘が下に向くから上部に入りやすいんだなぁ…
466 ：無記無記名：2018/03/30(金) 20:32:50.99 ID:3aHA4qFu.net: >>462
プレスの方は前腕の回内に連動して肩甲上腕関節が内旋する
つまりフライとプレスは肩関節に関して同じ運動ではない
467 ：無記無記名：2018/03/30(金) 20:48:47.99 ID:p1njPrWz.net: >>466
なんかズレた事言っているな
それにむしろ逆じゃないか？
プレスで肘関節が深屈曲した状態で回内しても肩関節は内旋しない
肘関節が伸展していれば連動して内旋する
肘を深く曲げないフライの方が回内と内旋が連動しやすいだろう
まぁそんな話はしてないがな
468 ：無記無記名：2018/03/30(金) 22:06:21.80 ID:Esn1p8ol.net: 否定しかしない奴は何を言われても難癖つけるばかり
469 ：無記無記名：2018/03/30(金) 23:49:03.91 ID:3aHA4qFu.net: >>467
ズレたことを言ってるのはお前だろう

「肘の軌道が同じなら」などと非現実的な前提をふっかけて相手を言い負かそうとしてるだけ
実際プレスとフライで肘は同じ軌道など描かない

プレスとフライを比較してフライの方が肩内旋してるとしたらお前のフォームがおかしいだけ
470 ：無記無記名：2018/03/31(土) 00:25:30.29 ID:XHCpN6DD.net: >>469
>>457が言っているリバースグリップのケーブルフライってのはおそらく↓
https://goo.gl/images/dnh5we
このケーブルフライだと肩の水平内転だけでなく屈曲の動きが入っているから大胸筋上部の稼働が大きくなるわけだ
大胸筋上部には肩の屈曲の働きがあるから
ベンチプレスで屈曲の動きを入れるには通常よりの肘の幅を狭くする必要がある
リバースグリップでベンチプレスすれば↑のケーブルフライのように肘の幅も狭くなって屈曲の動きが入り軌道も近くなる

だから456の言っていることは間違っていない
どちらも肩関節の水平内転と屈曲の合わさった動きで上部を狙っているんだ
それがおかしいと言うなら説明してみろと訊いたわけだよ
471 ：無記無記名：2018/03/31(土) 00:33:30.12 ID:XHCpN6DD.net: >>469
お前は全然わかってないだろう
>プレスの方は前腕の回内に連動して肩甲上腕関節が内旋する
なんでプレスは回内に連動して内旋して、フライではそうならないのか説明してくれ

そもそもプレスで肘が深く曲がった状態で内旋はできない
できるのはトップで肘が伸びた時だろ
それはフライでも一緒
ただフライは肘が深く曲がらないからボトムでやろうと思えばできなくはない
普通はそんなことやらん

>実際プレスとフライで肘は同じ軌道など描かない
じゃダンベルベンチプレスとダンベルフラでどう違うの？
472 ：無記無記名：2018/04/01(日) 09:36:26.88 ID:sBa6PWUk.net: >>471
話がズレてて怖いよお前

ベンチプレスは回内位で行い、フライは中間位で行う
回内しながら行うとかいう話じゃない

スタートポジションを比較するとフライの方が肩は外旋している
脳内じゃなくてちゃんと目で見て確認しろよ
473 ：無記無記名：2018/04/01(日) 11:46:45.35 ID:DPayitIX.net: >>472
お前が言っているのはプレスとフライの違いではなくてグリップの向きの違いなんだよ
だからズレていると言っているわけだ
確かにトップポジション付近ではニュートラルグリップの方が多少は外旋する（その事による大胸筋上部中部下部の使う割合に与える影響は小さい）
グリップの向きが一緒ならプレス、フライ関係ないし同じプレス同士であっても差はできる

だけどこれは大胸筋各部の割合を決める重量な要素ではない
肩関節の水平内転、屈曲、内転の割合がより重要なわけだ
上部には水平内転だけでなく屈曲の作用もあるからその中間的な動きで上部の稼働率をあげたケーブルフライが>>470だ
リバースグリップのベンチプレスも同じ理屈で上部を狙っている
それはプレスでもフライでも当てはまるわけだ
お前がこだわるグリップの向きも近いだろ？
>>458はフライだから当てはまらないと思っているようだけどそうではないと言っているんだよ
そろそろ理解してくれ
474 ：無記無記名：2018/04/02(月) 11:04:59.97 ID:tyuNWcJX.net: チェストプレスマシンで座面を一番下げてやっても効果ある
475 ：無記無記名：2018/04/02(月) 12:07:19.22 ID:hLamMIGO.net: フライはアイソレーション種目、プレスはコンパウンド種目

動作時の意識が全然違う
476 ：無記無記名：2018/04/13(金) 02:02:26.00 ID:YOeSrVn6.net: なんかいろいろ難しいこと言ってるが、結局大胸筋上・中・下部の伸縮ができればいい。グリップとかはそのあとのはなし
初心者は特に、手にもつウェイトを意識するのではなく、肘の動きに意識すると、伸縮を感じやすい
477 ：無記無記名：2018/04/13(金) 20:02:23.56 ID:t4sU7DTr.net: >>476
それだと抽象的すぎて訳わからんけどな
478 ：無記無記名：2018/04/13(金) 20:28:44.40 ID:85NCpNyG7: 大胸筋もっと欲しい
479 ：無記無記名：2018/04/14(土) 18:57:35.81 ID:FBBpjmm7.net: やっぱり胸で上げる感覚が掴めたら、バンバン入ってくるのがわかる
俺の場合、押し上げる感じでやると三頭に効いちゃってたけど、胸を内側に寄せつつ上げる感じでやると、胸に効いてる感覚を掴むことができた
480 ：無記無記名：2018/04/18(水) 12:45:29.74 ID:u1EjYgQB.net: おっぱいが消えない
481 ：無記無記名：2018/04/18(水) 15:53:50.87 ID:v94RBAVH.net: おっぱい感って質感もあるよね。まぁーるい感じが。
やっぱりバキバキに脂肪落とさないとダメなのかね
482 ：無記無記名：2018/04/18(水) 18:42:09.58 ID:V9pq+0uH.net: ジャスティンビーバーもインクラインばっかやってそうな大胸筋してるよな。垂れ乳はダセェわ。
483 ：無記無記名：2018/04/18(水) 19:13:28.22 ID:v94RBAVH.net: 画像見てきた。薄いけどこれくらいまでが普通で良いな。
本物から言わせたらクソガリってなるけどw
484 ：無記無記名：2018/04/18(水) 19:23:47.99 ID:KBWX7Fz5.net: 立って少し脇開いてダンベル持ってから、
肘伸ばしたまま頭上まで内側に持ち上げる、ダンベルフライもどきって上部によく効くよね？
485 ：無記無記名：2018/04/18(水) 19:53:56.17 ID:CKZCed2/.net: 上げすぎ
それと動きと負荷の方向が合ってないな
486 ：無記無記名：2018/04/18(水) 20:04:39.01 ID:KBWX7Fz5.net: 頭上じゃなくて頭の高さまでなら？
鎖骨の下硬くなるんだけど
487 ：無記無記名：2018/04/18(水) 21:46:45.76 ID:CKZCed2/.net: 肘が肩と同じ高さくらいが収縮が強いと思う
そのポイントを超えても負荷は抜けないけど逆に少し伸びてる
488 ：無記無記名：2018/04/19(木) 23:53:03.90 ID:+KGRNucE.net: 垂れ乳になるかどうかって骨格とか体脂肪率のがでかい気がする
インクラインばっかやったからって上部だけ発達した胸になるわけじゃないと思う
ナローベンチのがインクラインより上部に効いてるって人もいるし
489 ：無記無記名：2018/04/19(木) 23:55:52.30 ID:mwzLLQmr.net: 骨格とか筋肉のつき方だよな
490 ：無記無記名：2018/04/20(金) 00:44:24.97 ID:YVU8qC1a.net: まあ骨格とか元からの筋肉の形は重要だよな
これに限らないけど
491 ：無記無記名：2018/04/20(金) 02:20:07.05 ID:S3LofDbr.net: まぁ究極をいえばそうだね
そこそこ良い体なら努力で手に入るがそれ以上は才能
492 ：無記無記名：2018/04/20(金) 07:54:59.63 ID:MHJi1avH.net: ただひとつ言えることはガリがおっぱいになる
心配などする必要はないということ。
493 ：無記無記名：2018/04/20(金) 13:05:02.56 ID:v3Bd0tGf.net: ダウンタウン松本は？ガリからの見事なおっぱいだよね？
494 ：無記無記名：2018/04/20(金) 14:03:35.09 ID:fEc8aAbv.net: 個人差はあるけど大胸筋がデカい人は脱力していてノーパンプの状態では垂れて下部にボリュームがでる
松本だってポージングすればかなり見栄えは変わるはず
495 ：無記無記名：2018/04/20(金) 15:22:10.68 ID:MHJi1avH.net: >>493
ある日突然おっぱいになるわけじゃないんだから
変化を見つつトレ内容変えればいいだろ。
496 ：無記無記名：2018/04/21(土) 21:51:33.75 ID:tr3/SoUc.net: 松本は普段の姿勢が猫背だから余計垂れて見える
497 ：無記無記名：2018/04/23(月) 00:14:38.05 ID:dsS9+45j.net: https://i.imgur.com/OxZYQw1.jpg
498 ：無記無記名：2018/04/23(月) 19:02:10.53 ID:HQtaL+2F.net: New York Giants Jackets (7 items)
http://www.nflshop.com/New_York_Giants_Jackets_Levis

Levi's
Search results: "new york"
https://www.levi.com/US/en_US/search/new%20york
499 ：無記無記名：2018/04/24(火) 01:36:30.52 ID:V71MZHfn.net: まっちゃんってあんなに脂肪ついてて６７キロしかないの？？
俺より全然軽いんだがｗ
結構小さいのかな。テレビだと分からんけど
500 ：無記無記名：2018/04/24(火) 01:38:59.36 ID:Ct2+fSsa.net: 芸能人はテレビで見るより小さいよ
501 ：無記無記名：2018/04/24(火) 02:17:19.17 ID:V71MZHfn.net: 松岡修造を会社のパーティーで見た時は超デカかったけどなｗ
周りより頭2つ分くらいｗ
502 ：無記無記名：2018/04/24(火) 02:18:16.11 ID:Ct2+fSsa.net: そりゃあの人は背が高いだろ
ていうか芸能人じゃないけど
503 ：無記無記名：2018/04/24(火) 02:38:07.20 ID:etH+L92Q.net: 身長低い奴と下半身が貧弱な奴は上半身の見栄えの割に体重が軽いことがほとんど
504 ：無記無記名：2018/04/24(火) 07:05:37.74 ID:c1PS19OP.net: 確かに。
脚トレはしてないもんね。
505 ：無記無記名：2018/04/26(木) 23:31:03.27 ID:RU3yzGf9.net: 脚細くて弱い奴はダサいな
スクワットは100キロで十分！って言ってる奴は逃げ
506 ：無記無記名：2018/04/27(金) 00:27:20.09 ID:jcWIRV0Q.net: リバースグリップのが上部に聞くと聞いたんで
インクラインリバースダンベルベンチ
やってみたら翌日上部に筋肉痛きたんだけど、何故か広背筋にも筋肉痛きた

普段マシンやらで広背筋種目やり込んでるのに初めて筋肉痛きた

何でだ
507 ：無記無記名：2018/04/27(金) 06:38:26.76 ID:9F52DpT1.net: スタビライザーってやつさ。俺はフレンチで広背筋が筋肉痛になることあるw
508 ：無記無記名：2018/04/27(金) 17:11:32.39 ID:9uWEgbDD.net: なるほどね。
筋肉痛にはなるけど、筋肥大はしそうにないね
509 ：無記無記名：2018/04/27(金) 20:25:19.43 ID:0V6Acxor.net: >>506
おろすときに広背筋でブレーキかけてるんじゃない？
リバースグリップのベントローみたいな感じで
510 ：無記無記名：2018/04/29(日) 04:26:36.23 ID:06XJl2RC.net: ずっとベンチばっかりやってデカくしてたけど
最近、腕立ての大切さが分かってきた
ベンチと同時に腕立ても絶対に一緒にやった方がいいな
不細工な胸の形が全体的に綺麗な形になってきた
昔から腕立ての延長でベンチやる奴は胸の形が自分と違って綺麗だなって思ってたんだよな
511 ：無記無記名：2018/04/29(日) 08:06:47.81 ID:0I4jCnZv.net: 腕立てのコツ、セットを教えてください。
取り入れるか検討中
512 ：無記無記名：2018/04/29(日) 15:39:05.44 ID:JJJFqd+f.net: 腕立て伏せはプランク的な動作も必要で姿勢もかなり改善されるから
それでさらにベンチで胸に意識できて効きやすくなっただけじゃ？
513 ：無記無記名：2018/05/01(火) 09:06:55.03 ID:YxUksftU.net: 山本義徳がおすすめしてたインクラインリバースグリップダンベルプレスやったんだけど、三角筋前部にばかり効いちゃう…
何がいけないんだろうか？( ；∀；)
514 ：無記無記名：2018/05/01(火) 17:47:05.04 ID:0uE0RWgT.net: 手幅をもう少し広くする
515 ：無記無記名：2018/05/02(水) 01:18:00.27 ID:z3JVOf4M.net: インクラインの角度がキツすぎたとか？
516 ：無記無記名：2018/05/02(水) 03:36:41.52 ID:3fDlWwF9.net: >>510
そりゃプッシュアップは全身運動だからね
ベンチはあくまで部分を鍛えるだけだし
全体的な体のバランス取る筋肉はつかない
517 ：無記無記名：2018/05/03(木) 06:11:53.47 ID:7oUNU81x.net: >>513
俺も最近やり出したけど、これまで無いぐらい三角筋めっちゃ入るんで、むしろ半分三角筋種目と捉えてる
僧帽の関与が少なくていい感じ

インクラインダンベルフライで若干アッパー気味に挙げるのは上部に効くと思ってやってるんだけど、どう？
518 ：無記無記名：2018/05/03(木) 12:19:22.33 ID:YNxoO6Kd.net: もともと三角筋と大胸筋のセパレーションがハッキリする種目って言われてたし、三角筋前部の刺激が強いのは正解なんじゃね？
519 ：無記無記名：2018/05/03(木) 18:10:12.38 ID:c9EoUSvy.net: >>514
確かに狭かった
いろいろ手幅を試してみまっす(*｀･ω･)ゞ

>>515
45度くらいだったけど、人によって効く角度違うだろうし、いろいろ試してみまっす(*｀･ω･)ゞ

>>517
フライは収縮強めるために内旋してるから、アッパー気味にはしたことないなぁ
これも次試すっす(*｀･ω･)ゞ

つかディップスをオールネガティブしたのもあって、肩の疲労が抜けなくて、まだ胸トレできん( ；∀；)
520 ：無記無記名：2018/05/23(水) 00:54:26.23 ID:zQV64yTH.net: 貧乳なのにデカ乳輪という残念おっぱいのエロ画像25枚
http://eropasture.com/archives/57292778.html
521 ：無記無記名：2018/05/27(日) 13:11:47.61 ID:gzNQUtMN.net: マクレガーの胸ってどうやって作ったんだろ？　
522 ：無記無記名：2018/05/29(火) 23:46:45.51 ID:hRVjDFma.net: 週１で多セットより週３で少セットのほうが、効率的！というのをどこかで読んでから、
月・水・金でベンチ３セット、その後フライ３セットってやってるんですけど、
週２のときより明らかに回数も重量も記録が落ちた。
最近の論調ではトレーニング時間は短めに、筋疲労＞回復期をこまめに回数やったほうが効果あると。
それでやってみたんですが、やはり個人差や扱う重量、などなどで全然違うんでしょうかね？
もう２ヶ月くらいこのスケジュールなので、来週から週２か週１に戻してみます・・・

↓これは足で、条件の異なるデータかもしれませんが。
ttps://twitter.com/toharabrothers/status/1001320096869085184
523 ：無記無記名：2018/05/31(木) 01:31:53.25 ID:q2fOEiVy.net: >>522
読んだ感じだと週2でいいんじゃない？
524 ：無記無記名：2018/05/31(木) 23:43:26.91 ID:iqBOf5tB.net: ダンベル持って胸の前で強めに押し付け合うようにしてそのまま持ち上げる
ってのを胸トレの最後やってるんだけど、けっこう内側上部に効いてるし肥大もしてるっぽい
525 ：無記無記名：2018/06/01(金) 00:16:48.69 ID:Etrsz2yv.net: https://youtu.be/fn6x6bTJO-U
これかな
526 ：無記無記名：2018/06/01(金) 00:27:02.94 ID:EdY2hISw.net: スクイーズプレスか
俺も効きそうだと思ってやったけど、なんか三頭筋ばかり刺激されて胸には全然だったんだよなあ
何がダメだったんだろう
527 ：無記無記名：2018/06/01(金) 00:43:51.53 ID:R9AuMVXX.net: >>525
それそれ
フラットでダンベルベンチだと外側上部だけに集中して入ってる感じがしてて、やった後になんとなく思いつきでそれやり始めた
気持ち重めの重量で胸の収縮意識してそこまで下げきらないような感じでやってる
528 ：無記無記名：2018/06/01(金) 03:09:27.48 ID:guBdVy7i.net: やっぱインクラインプレスは必須だと思うわ
自重メインで鍛えてるストリートワークアウトの人達って力すごいけど
下部の発達がすごくて垂れパイに見えた
529 ：無記無記名：2018/06/01(金) 11:13:41.37 ID:GGvY24Zu.net: 垂れパイに見えるくらいになりてえわ
530 ：無記無記名：2018/06/01(金) 13:21:00.44 ID:guBdVy7i.net: >>529
ちゃうねんな
鎖骨下くらいの上部がペラペラやねん
おじいちゃんみたいに見えた
531 ：無記無記名：2018/06/01(金) 13:46:17.72 ID:Ba41h98/.net: ストリートワークアウトの人にとって一番負荷の強い種目はディップスだし
プッシュアップも床でやると若干ディクラインに角度がつく
彼らはインクライン以前にフラットができてないんだよ
532 ：無記無記名：2018/06/01(金) 14:18:23.90 ID:jpVcYO34.net: ディップスは手幅狭目、前傾強目でやればボトムで上部がストレッチされて強い刺激が入る
デクラインベンチプレスでも上部はしっかり使っている
インクラインよりもデクラインの方が筋電図の数値が高かったというデータもある
http://tanren-dou.com/best-exercise-for-chest

大胸筋の大きな人が腕を下ろして脱力すれば下部にボリュームが出るのは当然なんだよな
腕を上げて前にならえのの状態で逆さ吊りになったとしたら上部にボリュームが出て下部はペラペラになるよ
533 ：無記無記名：2018/06/01(金) 14:25:27.62 ID:V3W6Q4BV.net: どのようにしても良いがおっぱいみたいになるのはカッコ悪いよね
534 ：無記無記名：2018/06/01(金) 14:32:21.59 ID:+Ay/yWjN.net: ディップスは垂れパイになるからやらないっていう人いますよね
535 ：無記無記名：2018/06/01(金) 14:38:57.25 ID:a791vIce.net: k@pKPKP＠▃
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ちょいと忙しくて一週間ぶりのジムだぜ
まぁちょうどいいオフってとこだ
疲労抜けたせいかスタンドバッグプレスが軽い軽いw
110でポンポン挙げてクソガリどもをまたもや威圧する結果になったわ
横のラックでゴミみたいな重量でスクワットやってる似非マッチョも早々に退散したなwww

しかし、ふいじーくのクソガリも噴飯物だな
肩を怒らしてポ～ジングw
鏡に写りこむようにリラックスでならんでオレの方が遥かにデカい
遥か後方に位置してんのになwww
Tシャツめくって腹筋確認するのやめろやクソガリwwwwwwww
536 ：無記無記名：2018/06/01(金) 20:42:12.25 ID:vCnC8Gnu.net: 自重腕立てだと足乗せてやれば上部に刺激入るし負荷そのものも大きくなる
さらに逆立ち状態で腕立てしたらショルダープレスと同じ部位に入るので
この2種類やっておけばいいんじゃね
537 ：無記無記名：2018/06/01(金) 22:26:49.16 ID:wxCBP0Rj.net: >>536
逆立ちできないお
538 ：無記無記名：2018/06/02(土) 02:20:39.47 ID:0TUy3ppA.net: 鏡見ながらやってると、アーノルドプレスのスタート位置から挙げ始めた辺りが胸筋上部にビシビシと効いてる感じ。
だから上でも何度か出てるけど、リバースグリップでのインクラインナロープレスかな。
539 ：無記無記名：2018/06/10(日) 02:57:28.29 ID:OD7Ws2To.net: しろハメ - Hey動画 PPV

http://www.heydouga.com/listpages/provider_4017_1.html
540 ：無記無記名：2018/06/26(火) 21:42:12.96 ID:z+1x4tDV.net: インクラインベンチの重量ってフラットベンチの8割くらいが目安？
541 ：無記無記名：2018/06/26(火) 22:11:31.49 ID:rd7SA5Sv.net: >>532そういったこと言っててもディップスでは下部ばっかりで
インクラインなら上部にどうやってもなるのは変わらんよ
アンダーグリップベンチはインクラインよりも上部の稼働率高いとかも言われてるけど
実際ビルダーは上部には何よりインクラインやるんだから
何々の研究ではどうたらこうたらより結果が重要だろ
542 ：無記無記名：2018/06/27(水) 03:40:23.87 ID:5QzY/x5X.net: >>541
実際にやればどこに効いているかわかるだろ？
ディップスを手幅狭め前傾強めでやってみろよ
ボトムで上部が強くストレッチされて刺激が入るのがわかるはずだ
初心者でなければな
インクラインは肩関節内転が入らないから上部メインに当然なる

記号的に覚えているだけのやつはダメだ
解剖学的に考える事と実際に試してみて自分の体で確かめる事が大事
543 ：無記無記名：2018/06/27(水) 14:41:04.45 ID:O/Si0BTb.net: 大胸筋下部しか発達してないやつとか
見たことないんだが･･･
544 ：無記無記名：2018/06/27(水) 16:42:45.11 ID:2dAaRDzM.net: 結局、上部も下部も一緒に働くしね
545 ：無記無記名：2018/06/27(水) 21:12:27.99 ID:mpQj2Kr0.net: >>543
ガクト様をお呼びですか？

https://www.fifteen.jp/wp-content/uploads/2017/02/gkt06.jpg
546 ：無記無記名：2018/06/27(水) 23:07:26.21 ID:/QbV99nc.net: むしろ上部だけが発達した胸を見たい
547 ：無記無記名：2018/06/28(木) 01:13:26.79 ID:0zGF9Rlo.net: バックプレスしてたら何故か上部が筋肉痛になった
548 ：無記無記名：2018/06/28(木) 12:23:12.81 ID:4TXT6CPV.net: さっきたまたま観たドラマで大胸筋上部がいい感じの俳優がいたんだけど、こんな風になりたい…
https://i.imgur.com/AU0FTUy.png
https://i.imgur.com/pGpYygW.png
549 ：無記無記名：2018/06/29(金) 11:28:51.93 ID:X9iOSWPh.net: >>548
確かに素晴らしく整って見えるが、証明の角度というか影の付き方による部分が大きくて実際明るいところで見たら普通な気がする
550 ：無記無記名：2018/06/29(金) 11:42:36.17 ID:bpt+zbOe.net: >>548
その字幕読めるの？
551 ：無記無記名：2018/06/29(金) 11:56:13.60 ID:GaBHxxO+.net: >>549
そう言われるとそんな気もしてくる。
他の写真も確認したくて俳優の名前調べようとしたけどエキストラ同然の役でクレジット見ても分からないんだよな。
動画はこれの冒頭からの部分。
http://m.pandora.tv/?c=view&ch_userid=mongpa36&prgid=54970493&ref=msearch
552 ：無記無記名：2018/06/29(金) 11:57:58.01 ID:GaBHxxO+.net: >>550
俺はAmazonプライムで観たんだけどそれだとスクショ撮れない仕組みになってて、ここに画像貼る為に動画ググッて貼っただけ。
553 ：無記無記名：2018/06/29(金) 19:52:56.55 ID:WGkwcZ2g.net: >>548
山口祥行？
Wikiにそのドラマ(震える牛)は書いてないけどたぶんそう
クローズZERO2でオッサンなのに高校生役やってて印象に残ってる
554 ：無記無記名：2018/07/04(水) 01:30:17.25 ID:QHs3pwfq.net: 理屈抜きの根性論が好きな脳筋体育会系が水を飲むとバテるから水を飲むなとか言ってたり、
うさぎ跳びで足腰精神を鍛えろと言って腰を痛めたりとか馬鹿やってたんだよな
挙句の果てには理屈で説明できないけど後輩が言うこと聞かないからとそうやってシバいて黙らせて殺したりな
ニュースになればそんなつもりはなかった死ぬとは思わなかったとか言い出す低能の限り
まったく体育会系という底の抜けた馬鹿は嘆かわしい限りだ
555 ：無記無記名：2018/07/04(水) 01:31:30.44 ID:QHs3pwfq.net: 誤爆った
556 ：無記無記名：2018/07/04(水) 11:28:31.75 ID:+vIyooVO.net: >>553
検索してみたけど>>549の言う通り光の加減が大きかったみたいだ
557 ：無記無記名：2018/07/06(金) 02:38:27.82 ID:kJlZ1dJn.net: BREASTFEEDING TUTORIAL - BREASTMILK MEDICINE FOR BABY'S FLU

https://www.youtube.com/watch?v=6CxhH5ctwek
558 ：無記無記名：2018/07/06(金) 08:39:58.62 ID:3O2tG3nq.net: ハンマーストレングスのインクラインプレス初めてやったけどなんかしっくり来ない
試行錯誤せねばならんがコツとかある？
559 ：無記無記名：2018/07/06(金) 08:52:38.22 ID:aau8eKdM.net: インクラインで痛めるときはたいていバーベルやダンベルが左右でズレてる気がする
560 ：無記無記名：2018/07/12(木) 16:20:50.15 ID:S86pQoOX.net: 胸筋上部に肉なくてペラペラ
筋肉つく人羨ましい
561 ：無記無記名：2018/07/13(金) 05:35:44.54 ID:DHDFFfgO.net: アッパーレイズとかいうの肘伸ばし気味にしてケーブルひくやつみたいにしてやってる
効く？
562 ：無記無記名：2018/07/13(金) 13:40:10.27 ID:RRwcJ6YT.net: >>560
じゃあお前は下はむきむきなの？
大胸筋上部と下部で段差ができてんの？
どうせ下もぺらぺらだろ？？？？？？
563 ：無記無記名：2018/07/14(土) 19:11:55.93 ID:6c3AKpAh.net: >>562
何でこんな言い方するんだろうねえ。。
564 ：無記無記名：2018/07/14(土) 19:34:27.78 ID:NzGCW7SI.net: そんな言い方されたくなかったら
同じ話題を繰り返すなってんだよ
565 ：無記無記名：2018/07/15(日) 10:51:46.85 ID:mUJWOXBw.net: リアルでもそういうコミュニケーションとってそう
キモッ
566 ：無記無記名：2018/07/15(日) 14:14:38.84 ID:odftRihm.net: >>565
お前みたいに2chとリアルの区別もつけられないのが
普通だと思うなよ･･･
567 ：無記無記名：2018/07/15(日) 18:20:01.65 ID:imbUJYXJ.net: 区別つけてる奴もクズだけどなｗ
568 ：無記無記名：2018/07/15(日) 19:20:02.57 ID:odftRihm.net: >>567
意味わからん
569 ：無記無記名：2018/07/16(月) 10:36:58.41 ID:wxxvvhPw.net: リアルだとちゃんとしているのに、匿名掲示板だとやたら偉そうになったり
失礼になったりする人のことじゃないの？人間のクズだよ。
570 ：無記無記名：2018/07/16(月) 12:51:36.53 ID:jhOgxZkQ.net: 2chをどんなところだと思ってんだ？w
掃き溜めで一丁前気取って何になるw
571 ：無記無記名：2018/07/16(月) 16:38:37.11 ID:Hb/anO6C.net: あんまり態度悪いのはそりゃクズだと思うけど、必要以上に丁寧なのもなんか慇懃無礼に感じるのが難しいところ
572 ：無記無記名：2018/07/17(火) 19:13:55.78 ID:bs0PaETx.net: 匿名や通名の時だけ悪事・・・・まるであいつらと同じ思考じゃん。
573 ：無記無記名：2018/07/18(水) 20:08:31.88 ID:9wUDzVAl.net: そらどの集団だって下の方の奴らは似たようなもんよ
ネットで避難されてる例の国の人の悪行は
その国でも人間的に下の方の人らがやってることだからな
この国の下の方の人らが集まりやすい５ちゃんでも、
同じような思考の人たちがいても不思議はない
574 ：無記無記名：2018/08/14(火) 01:13:56.69 ID:qXtmkq2z.net: ダンベルフライはアイソレーション種目らしいけど三頭筋が先に限界きちゃう‥‥
三頭筋が補助筋として充分発達するまで待つしかない？それともフォームおかしいのかな？
575 ：無記無記名：2018/08/14(火) 01:34:00.72 ID:YIHZLiNX.net: フライで三頭筋使うのは明らかにフォームおかしいな
576 ：無記無記名：2018/08/14(火) 02:07:42.27 ID:qXtmkq2z.net: >>575
そうなんですね、ありがとう
腕が水平以下の角度のとき重くて支えきれなくなるんだ
腕伸ばしすぎなのかな
577 ：無記無記名：2018/08/14(火) 07:57:35.92 ID:YIHZLiNX.net: 水平以下で三頭筋を使うとかあり得ないレベルでおかしい
二頭筋ならわかるが
578 ：無記無記名：2018/08/14(火) 09:43:48.71 ID:NB0j0jUO.net: 二頭筋と三頭筋を間違ってる可能性
もしくは三角筋と三頭筋
フライはそんな肘を伸ばしてやるもんじゃないよ
579 ：無記無記名：2018/08/14(火) 10:43:52.75 ID:Ln/JQGPT.net: >>577-578
アドバイスありがと！そうなんだね
三頭じゃなくて三角後部かも？しんどくてよくわからなくなってた
とにかく胸よりも先に他のとこがへばる‥‥
今度はもっと肘曲げてやってみるよ
580 ：無記無記名：2018/08/14(火) 17:08:52.84 ID:s8GDRCvi.net: もっと軽い重量で、ゆっくりと意識してやれば？
どこを使ってるか意識して。
581 ：無記無記名：2018/08/14(火) 17:34:02.09 ID:Ln/JQGPT.net: >>580
次のトレ日は意識してやってみる！
フライやるのは最後の方だからね
ここで相談してよかった…みんなありがとう
582 ：無記無記名：2018/08/14(火) 21:18:51.69 ID:VC47rlc+.net: プレス系下手くそだから諦めてディップス極めることにした
583 ：無記無記名：2018/08/14(火) 21:48:24.46 ID:G293+V9R.net: 腕立てでも

肩や鎖骨痛くなるから
重いのが持てん
584 ：無記無記名：2018/08/14(火) 22:57:03.08 ID:N4oHRrT6.net: >>582
スレタイ無視か
585 ：無記無記名：2018/08/18(土) 01:35:03.07 ID:hbmmhTf1.net: >>574ですが、今日胸のトレ日だったので教わったことを意識してインクラインダンベルフライやってみました
先に限界が来るのは三角筋前部だった…すみません
胸に効くようになるまで三角筋が鍛えられていくって考えればいいよね
早く胸やりたいから残念だけどそれまで頑張り続ける！
586 ：無記無記名：2018/08/18(土) 01:56:39.48 ID:0dqxtIuD.net: >>585
ちゃんと肩甲骨寄せて背中にアーチ作って肩をベンチにつけたままやってるか？
587 ：無記無記名：2018/08/18(土) 04:37:42.05 ID:bLjjCiFD.net: フライはトップまで挙げきる必要はない
負荷が逃げたり肩に入ったりするからな
挙げるときよりも降ろすときのストレッチを意識しろ
588 ：無記無記名：2018/08/18(土) 09:18:53.85 ID:gtRizPh9.net: >>586
肩甲骨は思いっきり寄せて下制してるけど背中にアーチは腰痛持ちだから怖くてできないでいる
腰じゃなくて背中なら安全なのかな？

>>587
上まで挙げないようには気をつけてるよ
下げるときもっと意識するようにしてみる！
589 ：無記無記名：2018/08/18(土) 12:24:21.93 ID:+HI7bH3A.net: アーチはまぁ、あれとしても少し肩甲骨とベンチに隙間が出来るくらい浮かして肩甲骨寄せてウェイト持たずに肩は動かさない様にして右手を動かすなら左手で胸を触ってヘコヘコ動かしてみ？それで自分の意識と使うべき筋肉が使われているか確認しながら。
590 ：無記無記名：2018/08/19(日) 11:21:01.64 ID:IqG+mVcp.net: 上部を鍛えたいならアーチは不要
591 ：無記無記名：2018/08/20(月) 23:31:40.71 ID:qfiCuqeI.net: 腕立て伏せだけで胸板厚くできますかね？
ベンチプレスの道具持ってないんで。
狭くて部屋にも置けないし。
592 ：無記無記名：2018/08/20(月) 23:46:58.42 ID:B+Yu2Ddo.net: >>591
無理だし効率悪い
593 ：無記無記名：2018/08/21(火) 00:47:02.26 ID:o/b1zd5G.net: >>591
ダンベルなら場所取らんよ
594 ：無記無記名：2018/08/21(火) 01:28:05.23 ID:5+NZTxCs.net: >>591
筋肥大には高負荷が不可欠だからウェイト無いと不利。

どうしても腕立てでやるなら、足をテーブルに乗せて傾斜かけると少しはマシ。
595 ：無記無記名：2018/08/21(火) 02:42:17.81 ID:y5o3QDug.net: 背中になにか乗せる
テンポを工夫する
596 ：無記無記名：2018/08/21(火) 05:23:41.54 ID:YU1tjxkg.net: 非効率だが無理ではない
遅筋を使い切った後は速筋が動員されるので続けりゃ肥大する
まぁこんな質問するレベルならしばらくは腕立てでも充分高負荷だろ
597 ：無記無記名：2018/08/21(火) 06:00:48.99 ID:K25HJ3Xf.net: ダンベルが置けない部屋で腕立てができるわけない
言い訳してないでダンベルとベンチ買え
598 ：無記無記名：2018/08/21(火) 17:27:39.69 ID:asdOf68I.net: でもダンベルって市販のは両方合わせてせいぜい40キロから60キロ程度でしよ？
この程度なら自重の方が高負荷じゃない？
599 ：無記無記名：2018/08/21(火) 18:43:00.53 ID:oMGXLTqJ.net: >>598
オレの体重でも、計算では20kg x 2と腕立て伏せあんま変わらんのよな。

でも、ダンベルプレス20kg x 2だと、せいぜい12回くらいなのに、腕立て伏せだと50回くらいできちゃう不思議。

人間て仰向けだと力が出ないんかなw
600 ：無記無記名：2018/08/21(火) 21:13:12.07 ID:/YRjbC+n.net: まだ夏の連中が残ってんなあ
601 ：無記無記名：2018/08/22(水) 07:07:48.91 ID:QW6oyRXJ.net: >>600
うるせーバカ。
602 ：無記無記名：2018/08/31(金) 03:45:18.25 ID:TU3XYxMa.net: wniの鈴木里奈の顔でかっ！
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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603 ：無記無記名：2018/09/09(日) 22:58:13.44 ID:X5LjlBYL.net: 間違った。こっちか。

教えてくれ。
胸を前からみると、V字にはまぁまぁ肥大しているが
逆V字は貧弱だ。
どんな種目を入れたら良いと思う？
604 ：!id:ignore：2018/09/10(月) 00:07:27.11 ID:WYUvjaZB.net: 自分しかわからない単語で質問しても、自演以外の回答こないよ
605 ：無記無記名：2018/09/24(月) 19:00:29.58 ID:sPf4YUlc.net: >>603
逆V字って大胸筋中央下部ってことやんね？自分も知りたい
606 ：無記無記名：2018/09/24(月) 19:02:28.34 ID:6xxdDQ/m.net: 大胸筋上部中央からの末広がり？
607 ：無記無記名：2018/09/24(月) 20:07:39.37 ID:WYiiloAA.net: とりあえずおっぱいどうのこうのは
ベンチを体重の1.5倍挙げてからでいいと思います
608 ：無記無記名：2018/09/24(月) 20:11:54.43 ID:R3LtRVRx.net: そんなことないよ
609 ：無記無記名：2018/09/24(月) 20:21:07.41 ID:DK8qbzkK.net: ベンチ100キロ越えたあたりから気になってくるよね
610 ：無記無記名：2018/09/24(月) 20:34:05.76 ID:WYiiloAA.net: それな
ベンチ80程度でおっぱいがーとか
フフッてなるわ
611 ：無記無記名：2018/09/24(月) 20:38:04.95 ID:3/J2l81S.net: 恥ずかしい形になってからでは遅いよ
早めに対策しとけ
612 ：無記無記名：2018/09/24(月) 21:24:50.54 ID:UCkKX18k.net: 他との比率だよ
肩背中腕ショボければおっぱい
あと絞って体幹細すぎても、かな
613 ：無記無記名：2018/09/24(月) 23:16:48.94 ID:WXpjrc87.net: >>599
腕立て伏せって腕だけで支えてる訳じゃないからなあ
体勢的にワンローにも似て背筋も少しは導入されてるだろうし
614 ：無記無記名：2018/09/25(火) 00:02:55.29 ID:QbHebx5J.net: 腕立てがワンローに似てるってw
615 ：無記無記名：2018/09/25(火) 16:20:52.44 ID:JJbAx7ma.net: その発想は無かった
616 ：無記無記名：2018/10/02(火) 07:06:09.28 ID:xEPxfmg8.net: ちょっと前からハンマーグリップのフライやってるけど、これフラットベンチでも上部意識しやすいし、よくストレッチするからいいわ。
ほんとはインクラインベンチでやればもっといいんだろうけど、リバースグリップに次いでフラットベンチしかない勢には助けになる種目かも。
617 ：無記無記名：2018/10/02(火) 08:48:36.46 ID:O4nekoyk.net: 何言ってんだ？
フラットベンチのハンマーグリップのフライって普通のダンベルフライってことか？
618 ：無記無記名：2018/10/02(火) 09:30:10.00 ID:CohdSiaW.net: 前腕を回内させるってことかな？
肩痛いと自然とそうなることあるけど
619 ：無記無記名：2018/10/02(火) 10:12:18.49 ID:sdHzw9fr.net: >>618
それ。ジェイカトラーが動画でチラッとやってたやつ。
620 ：無記無記名：2018/10/02(火) 13:27:22.77 ID:WeqCGHvU.net: 手の甲を頭側向きにしてダンベルを持ち、左右のダンベルを胸の上でゴッツンコする感じ？
621 ：無記無記名：2018/10/03(水) 02:12:11.71 ID:i1KcLLRq.net: ゴッツンコするまで挙げないな。とにかく上部をストレッチさせて、負荷抜けない程度までしか挙げない。あと軽めでやるのがコツだと思う。重いの持つとすぐ怪我しそうだこれw
622 ：無記無記名：2018/11/16(金) 12:20:17.41 ID:kJzGuPfO.net: チェストプレスするのにスミスマシンとバーベルとの長所短所を教えてほしいです。
623 ：無記無記名：2018/11/16(金) 13:27:43.12 ID:kJzGuPfO.net: スレ間違えました。
すみません。
624 ：無記無記名：2018/11/17(土) 12:56:46.82 ID:zWkX0zRT.net: みんなはフライ30度と45度どっちでやってる？
625 ：無記無記名：2018/11/19(月) 07:22:27.91 ID:UvEj87OV.net: 肘の角度？？
626 ：無記無記名：2018/11/20(火) 14:56:40.95 ID:ozcclbNc.net: インクラインベンチの角度を知りたい
627 ：無記無記名：2018/11/20(火) 15:40:33.72 ID:sYbmelQ9.net: 俺は45かな、たまに30でやる
628 ：無記無記名：2018/11/20(火) 15:44:17.89 ID:jLId7Kav.net: 通常のベンチとインクラインベンチは同日にやってる？
629 ：無記無記名：2018/11/20(火) 22:51:02.01 ID:uGNYIcpP.net: 角度は基本45°だけど、毎回少し変えるようにしてる。
異論は認める。
630 ：無記無記名：2018/11/30(金) 08:38:58.38 ID:lMCXMe62.net: >>79の解剖図？を見て想像すると、ベンチプレスだと脇を締めてすると上部で、脇を広げると下部が動員されそうなんだけど、どおかな？

逆グリップが上部に効くと言うのは、手幅が広く取れない(脇が開かない)からじゃまいか。
下からのケーブルクロスが効くのも、脇が閉まるからかも。
631 ：無記無記名：2018/11/30(金) 10:16:27.75 ID:DG2a/Xit.net: それよく聞くし上部の筋繊維の方向からも
納得いくんだけど
インクラインでバーベルを鎖骨あたりに降ろして
脇を広げると胸の上部に入ってる感覚があるんだが
これはどうなんだろうな
632 ：無記無記名：2018/11/30(金) 10:38:25.05 ID:AIsoGmF9.net: 頭側に降ろすギロチンプレスやネックプレスに近いから上部に入ってる可能性が高い
633 ：無記無記名：2018/11/30(金) 22:47:38.26 ID:TQSKJ0HY.net: >>631
インクラインはショルダープレスに近くなるから三角筋前部と大胸筋の運動になる
634 ：無記無記名：2018/11/30(金) 23:13:44.61 ID:b3KPE1jk.net: >>631
フラットのベンチプレスはブリッジを組むとトップポジションで横から見ると胸椎と上腕の角度が90度より狭くなる
つまり肩関節内転が少し入るから中部、下部の活動がやや大きくなる

インクラインで肘を広げて下ろしても肩関節は内転しないから上部がメインになる
635 ：無記無記名：2018/12/01(土) 08:49:10.39 ID:obD7oJOZ.net: インクラインベンチでも、肩関節内転するんじゃね？
要するに脇の開け閉めが内外転でしょ？
https://i.imgur.com/UOS1S3t.jpg
636 ：無記無記名：2018/12/01(土) 13:13:49.19 ID:/i0NwMcT.net: 肩甲骨の内転は腕の水平外転と
同じ方向じゃね？あれ？
637 ：無記無記名：2018/12/01(土) 15:43:55.15 ID:JjTkEgrH.net: >>634
言ってることが無茶苦茶で草
638 ：無記無記名：2018/12/01(土) 16:52:00.19 ID:nqtPHo5V.net: >>635
インクラインの場合は肩関節内転はしない
ブリッジを組まなければむしろ逆に外転が多少入る
ダンベルショルダープレスは外転

肩関節内転でわかりやすいのは上から下に動作するケーブルクロスオーバー
https://apexcontestprep.com/wp-content/uploads/2018/04/chest-cable-cross-overs2-1024x631.png
横から見ればフィニッシュ時の腕と体の角度が小さい
フラットのベンチプレスでベタ寝でやればフィニッシュ時の腕と胸の角度は横から見て約90度だから内転していない
だけど実際にはブリッジを組むので70~80度くらいになるだろう
つまり上のケーブルクロス程ではないが少し内転していることになる

これがインクラインになるとブリッジを組んで胸と腕が90度であれば内転していない
100度だったら少し外転していることになる

>>636
少しややこしいけど肩関節の内転と肩甲骨の内転は全く別の動きだよ
639 ：無記無記名：2018/12/01(土) 22:47:47.08 ID:obD7oJOZ.net: >>638
>>635の図で言うと、インクラインで手幅広げると、内転外転の繰り返しになるんじゃないの？
640 ：無記無記名：2018/12/02(日) 07:13:53.18 ID:uXCPuGvK.net: >>639
インクラインだと挙げるときに外転の要素が入る
ブリッジを組むと挙げる時に内転の要素が入る

>>638はたぶん挙げる時の話しかしてないんだろ
641 ：無記無記名：2018/12/02(日) 09:19:07.69 ID:iJA3vhpi.net: >>640
なるほど、なるほど。負荷がかかる方向が大事だからか。ありがと。

>>634に話を戻すと、インクラインで「肩関節は内転しないから上部がメインになる」て言うのは、なぜ？

解剖図？からすると、内転こそ上部が動員されるように見えるから。。。
642 ：無記無記名：2018/12/04(火) 01:35:38.39 ID:VOrHMA5t.net: >>641
>>634が間違い
643 ：無記無記名：2018/12/04(火) 04:48:03.18 ID:GiaCCHR7.net: いや間違いじゃないない
644 ：無記無記名：2018/12/04(火) 08:31:30.84 ID:qCmhEQAB.net: 勘違いだな
645 ：無記無記名：2018/12/04(火) 08:54:43.35 ID:QLk+YROI.net: >>634
肩の内転=大胸筋中部下部
肩の外転=大胸筋上部
って、おかしいだろ
646 ：無記無記名：2018/12/04(火) 09:36:48.14 ID:Ht+6/imk.net: >>616
このやり方のほうが普通のダンベルフライより効いてる感あるんだけど
なぜダンベルフライのほうが知名度高いのだろ
647 ：無記無記名：2018/12/04(火) 22:06:06.75 ID:lxK7gSRX.net: >>645
おかしくないよ
648 ：無記無記名：2018/12/05(水) 08:02:13.22 ID:Usggjsf9.net: >>647
お前も筋繊維の方向から勉強し直した方がいい
649 ：無記無記名：2018/12/05(水) 11:53:23.58 ID:UVhy7C44.net: >>641
>>645
大胸筋下部は水平内転だけじゃなく内転の働きも強いよ
上から下に下ろすようなケーブルクロスでは下部の刺激が大きくなる
中部にも起始停止を考えれば多少は内転の作用もあるだろうな
下の図がわかりやすい
http://jump.5ch.net/?https://apexcontestprep.com/wp-content/uploads/2018/04/chest-cable-cross-overs2-1024x631.png

>肩の外転=大胸筋上部
上部が外転とは一言も言っていない
べた寝のインクラインやブリッジ以上に角度のついたインクラインであれば外転するが
それは大胸筋上部を効率的に使う事を考えれば不必要な可能性がある
https://youtu.be/Ujp-saRDMEg?t=33
この動画(30秒過ぎから)では胸が水平になるくらいが目安だとなっている
これは内転も外転もしない角度
つまりフラットのベンチプレスではブリッジを作る事で内転の動作が生じるがそれをインクラインで相殺しているわけだ

だからインクラインベンチプレスで肘を真横に下ろしても（肩関節屈曲の動作がなくても）
フラットよりも上部を使う割合が大きいと思う
650 ：無記無記名：2018/12/05(水) 11:56:57.04 ID:UVhy7C44.net: イラストのリンクがおかしかったか
https://apexcontestprep.com/wp-content/uploads/2018/04/chest-cable-cross-overs2-1024x631.png
636のと一緒だけど
651 ：無記無記名：2018/12/05(水) 12:22:35.40 ID:UxoAebvU.net: 結局感覚を信じる
652 ：無記無記名：2018/12/05(水) 16:30:39.67 ID:ffaLuI78.net: >>649
無駄になげーな。
ベンチでブリッジすると内転が入るって言いたいだけやないか。
>>630と>>631の疑問に全く答えられていない。
653 ：無記無記名：2018/12/05(水) 22:21:54.97 ID:pGj+tLVb.net: >>648
お前は肩関節の運動学をイチから勉強し直した方がいい
654 ：無記無記名：2018/12/05(水) 23:41:26.42 ID:Kek6zgy+.net: >>653
役に立たないなら黙ってろよ
655 ：無記無記名：2018/12/06(木) 07:22:55.97 ID:buJjC61l.net: >>654
お前がいちばん役に立ってない
消えろ
656 ：無記無記名：2018/12/06(木) 08:33:59.03 ID:KUGz3wLD.net: わからないならレスしなくていいのに
657 ：無記無記名：2018/12/06(木) 21:05:45.72 ID:buJjC61l.net: >>656
分かってるから>>645はおかしくないと言ってるんだが
658 ：無記無記名：2018/12/06(木) 21:45:52.39 ID:Qc7j8f+c.net: おかしいよ
659 ：無記無記名：2018/12/06(木) 22:10:34.51 ID:buJjC61l.net: >>658
どこがどうおかしいのか言ってごらん
660 ：無記無記名：2018/12/06(木) 22:28:55.17 ID:buJjC61l.net: ヒントを出してやろう
肩関節の外転は90°あたりで「何か」をしなければそれ以上の外転が不可能になる

こんなのは運動学の初歩の初歩だけどな
661 ：無記無記名：2018/12/07(金) 02:48:35.46 ID:OsrsPUxF.net: なんか変なのが湧いてるな
662 ：無記無記名：2018/12/07(金) 07:21:55.23 ID:PvLJP2C3.net: ずっと変なのはお前だよ
663 ：無記無記名：2018/12/07(金) 08:01:02.78 ID:pi7st/pr.net: お前とは
664 ：無記無記名：2018/12/07(金) 08:32:16.19 ID:LrCZPW03.net: >>660
おいおい、90℃からって、なに急に前提を絞り込んでんだよw
665 ：無記無記名：2018/12/07(金) 22:59:50.08 ID:PvLJP2C3.net: >>664
℃じゃないよトンマ

お前の外転は90°で終わりなのか？
それでどうやってプレス種目やるの？

草生やす前に鏡見ろよそのトンマづらをさ
666 ：無記無記名：2018/12/08(土) 03:55:11.80 ID:VZDtLfbZ.net: いい加減にしてもらえんか
667 ：無記無記名：2018/12/08(土) 08:42:26.52 ID:sdwyCcu0.net: お前が素直に間違いを認めて教えを乞うなら聞いてやってもいいぞ
668 ：無記無記名：2018/12/08(土) 09:00:01.20 ID:sdwyCcu0.net: 運動学の初歩の初歩だから引っ張るほどの話じゃないんだけどね

このIDコロコロはいつになったら目が覚めるのか
なーにが筋繊維の方向だｗ
半端な知識が逆に誤解の元になってやがるｗ
669 ：無記無記名：2018/12/08(土) 10:26:26.65 ID:PqHZe21P.net: >>667
おいおい、誰と戦ってるんだ？
どこが、どうおかしくないのか言ってごらん
ヒントを出してやろう
筋繊維の方向と外転に動員される部位だ
初歩の初歩だけどな
https://i.imgur.com/lshNZCF.jpg
https://i.imgur.com/LvgEtoK.jpg
670 ：無記無記名：2018/12/08(土) 18:31:41.53 ID:sdwyCcu0.net: >>669
やっぱそれだけを根拠にイキってたのか繊維の方向君はｗ
ダッサｗ

もう一度ヒントをやろう
肩関節の外転90°以上では上腕骨を外旋させて上腕骨頭を肩峰から逃がす必要がある

お前が脳内だけじゃなく生身の体があるなら以下のことを実行しろ
大胸筋鎖骨部を反対の手で触りながら肩関節を90°に外転しろ
最初は前腕を垂らした肩関節内旋位だ
次に外転90°を保ったまま前腕を挙上、つまり肩関節を外旋しろ
大胸筋鎖骨部はどうなった？

実行したらちゃんと報告しろよｗ
671 ：無記無記名：2018/12/09(日) 08:41:09.58 ID:LTo3ubUy.net: >>670
また９０度以上に前提すり替えてるのか。
>>631は「鎖骨まで降ろし」た場合の話をしてるのに、何言っちゃってるの。
それに対する、テメー>>634の返信読み直せよカス。
ググって自分の誤りに気付いて話の前提変えるな。
672 ：無記無記名：2018/12/09(日) 10:15:39.48 ID:sOLRdmir.net: 変えてないぞカス！
勝手に632認定するなやヒョロガリが
673 ：無記無記名：2018/12/09(日) 10:31:29.96 ID:Y6qnCOni.net: お前らさあパソコンカタカタしてても
大胸筋上部は発達しないぞ？
674 ：無記無記名：2018/12/09(日) 11:22:46.52 ID:EKYx2OSH.net: >>671
インクラインでは外転90°以下の鎖骨まで降ろしても肩関節は外旋してるんだよトンマｗ
肝心なポイントは肩関節が外旋しているかどうかなの
それによって大胸筋鎖骨部の収縮の有無が決まるからな

インクラインでのプレス動作は外転・外旋の要素が不可欠
デクラインでのプレス動作は内転・内旋の要素が不可欠
トンマはプレス動作の話から遠い世界に行っちゃってるけどなｗ

半端な知識だけでグダグダ言ってないでちゃんと直に触診しろよトンマな線維の方向君ｗ
早く現実の世界に戻ってこ来い

あとな、俺は>>634じゃないし、トンマな>>645にレスしただけだよｗ
675 ：無記無記名：2018/12/09(日) 11:32:44.84 ID:EKYx2OSH.net: あ、ついつい線維って書いちゃったわ
医学用語では繊維じゃなくて線維と書くことになってるからゴメンね
676 ：無記無記名：2018/12/09(日) 12:00:16.64 ID:3IGX1R73.net: ジャガーさんのハマーみたいな言い方だな
業界用語でシースーっていうんだよみたいな
677 ：無記無記名：2018/12/09(日) 14:00:36.92 ID:kT6Hvx5X.net: >>674
あれあれ？今度は外旋に話をそらしてる。
>>634ではないと逃げるし。話の前提をコロコロ変えるし、話にならない。
無駄に長いレスするだけで、中身が的外れなトコは>634そのもの。
678 ：無記無記名：2018/12/09(日) 14:16:10.95 ID:EKYx2OSH.net: >>677
このトンマ悔しすぎてまだ他人を俺と決めつけてやがるｗ

インクラインプレスで肩関節を外転するとき、外旋位以外でできるもんならやってみろｗ
現実逃避のお前の脳内では可能なのか？

早く現実の筋肉を触ってから出直して来いｗ
679 ：無記無記名：2018/12/09(日) 14:24:07.73 ID:kT6Hvx5X.net: >>678
誰も外旋の話なんてしていないのに、この人は話を逸らしたがる。
的外れな説明が無駄に多いのは、まさに>>634。
ジムにもいるよね、聞いてもいないことをドヤ顔で力説するおっさん。
680 ：無記無記名：2018/12/09(日) 14:59:17.96 ID:EKYx2OSH.net: >>679
お前の知識が半端だから外旋の「事実」に気づいていなかっただけだｗ
お前の話に出ようが出まいがインクラインプレスでは必ず外旋を伴う
インクラインプレスで必ず外転する理由と必ず外旋する理由は全く同じだ

話はインクラインプレスでなぜ大胸筋鎖骨部が使われるかという点
その話で必然的に外旋が出てきたんだぞｗ

外旋の事実から必死に話を逸らそうとしているのはトンマのお前だよｗ
681 ：632：2018/12/09(日) 15:47:34.60 ID:94CzrsfG.net: >>679めんどくさそうだからこれで最後にするが676は俺じゃない
俺の見解は>>634、>>649だ
内転しないから上部の割合が大きくなると言っている（必ずしも筋電図の数値が大きくなるとは限らない　割合の話）
それで629への説明になっているだとう

さらに付け足すならhttps://youtu.be/Ujp-saRDMEg?t=33この動画のように胸が水平になっていれば内転も外転もしないわけだ
この状態でバーを鎖骨に下ろすつまり肘を真横に下ろした場合鎖骨部繊維も横向きになっているから繊維の向きとも一致している（大抵の解剖図は脇を閉じた状態だから筋繊維が斜めに走っている）
https://apexcontestprep.com/wp-content/uploads/2018/04/chest-cable-cross-overs2-1024x631.png
このイラストの左側がまさにその状態
停止部の位置が解剖図と違うから筋繊維の方向も変わっている
ここから鎖骨部が収縮すれば屈曲の余地がないためほぼ水平内転だけおこる（脇を閉じた状態からなら当然屈曲する）
この位置から中部下部だけが収縮すれば水平内転だけでなく内転も入る
内転しないインクラインでは上部の割合が大きくなる
ギロチンプレスで上部を狙うのも同じ理屈
682 ：無記無記名：2018/12/09(日) 18:32:06.92 ID:kT6Hvx5X.net: >>681
繰り返すが、無駄になげーな。
ベンチでブリッジすると内転が入るって言いたいだけやないか。
>>630と>>631の疑問に全く答えられていない。
まいど的外れ。
683 ：無記無記名：2018/12/09(日) 23:00:07.49 ID:6qKyGpZr.net: でもどこが的外れなのかは言えません
684 ：無記無記名：2018/12/11(火) 07:14:53.12 ID:xZ0K5Qw7.net: トンマだからな
685 ：無記無記名：2018/12/26(水) 20:23:54.20 ID:An/2qZqr.net: 正直、ダンベルプレスやっとけば上部はそれなりに付くな
ただ下部の刺激が無きに等しいので絞ってカットのある状態じゃないと致命的にダサい
ディップスもやるか……
686 ：無記無記名：2018/12/26(水) 20:37:04.49 ID:2NWHnLpy.net: インクラインダンベルベンチで上部鍛えるって言ってもダンベルはそんなに上の方で
上げ下げしないよね？肩上がっちゃってるのか首あたりでやってる人いるけど肩も使えば
そりゃ高重量できるよね？
687 ：無記無記名：2018/12/27(木) 08:32:25.89 ID:hDSB0tlq.net: 上部だけ肥大して下部が未発達な奴なんて見たことないわ
688 ：無記無記名：2018/12/27(木) 12:30:10.57 ID:OfuhgoiN.net: けっこういるぞ
正面から見ると微妙だけど横から見るとシルエットがハッキリしてるタイプ
689 ：無記無記名：2018/12/27(木) 12:41:24.00 ID:hDSB0tlq.net: ネットで拾った写真でいいから、例を見せて
690 ：無記無記名：2018/12/27(木) 13:17:06.18 ID:OfuhgoiN.net: それは自分で探してくれ……
別にお前が信じようと信じまいとどうでもいいから
691 ：無記無記名：2018/12/27(木) 14:43:22.28 ID:LyQ9znkw.net: 普通逆が多くね？下部がポッコリ出てるけど上部はペタッとしてるの
まあ俺なんだけど
692 ：無記無記名：2018/12/27(木) 15:47:47.53 ID:VQc2lVId.net: >>691
俺もそう思うわ
693 ：無記無記名：2018/12/27(木) 17:19:12.10 ID:yD3D6rg+.net: >>690
けっこういる？？？
上部だけ肥大して下部が未発達な奴なんて、周りにいないし、ネット検索しても見つからない
694 ：無記無記名：2018/12/27(木) 17:20:57.34 ID:ZDmfyrmk.net: 今月のアイアンマン表紙のジェレミー
みたいになってるか否かってことだよ
695 ：無記無記名：2018/12/27(木) 23:14:18.73 ID:QmuNPrwf.net: >>688
写真まだ？
696 ：無記無記名：2018/12/27(木) 23:18:54.57 ID:NEvX5zTb.net: ちょっと待ってろ
697 ：無記無記名：2018/12/30(日) 23:54:36.49 ID:JcM83ko8.net: これ、https://twitter.com/W193Wb2347XOK6l/status/990870341843959809
有名だと思うけど、ケロリと上げてるもんなぁ・・・・
最近リフターやビルダーの動画・写真見てて思うのは、胸や肩・腕のサイズ＝ベンチの重量じゃないなってこと。
どちらかといえばこの人や児玉さんは、重さの割には細めに見えるし、
長谷川さんや信田さんは、上げる重さなりに大きい体してると思う。
パワリフのベンチはいかに負荷を全身に分散させるかのテクニック勝負なんて言われるけど、
一定値まではきっと、重量＝サイズだと思うんだ・・・・
できるだけ軽い重量で最大の肥大効果（≒可動域をなるべく大きく）狙わないと、関節が持たないよぉ・・・
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698 ：無記無記名：2018/12/31(月) 00:26:45.83 ID:IsllZFx9.net: 中抜き
699 ：無記無記名：2019/01/09(水) 22:09:53.73 ID:/uaPPGxx.net: https://twitter.com/LoneWolfboy/status/1081217595972345856
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700 ：無記無記名：2019/02/08(金) 03:53:49.40 ID:hESZGuAP.net: 中抜き
701 ：無記無記名：2019/02/08(金) 03:54:17.24 ID:hESZGuAP.net: 中出し
702 ：無記無記名：2019/02/08(金) 03:54:34.61 ID:hESZGuAP.net: wniの鈴木里奈の脇くっさ
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https://twitter.com/ibuki_air
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703 ：無記無記名：2019/02/09(土) 07:59:59.26 ID:Cq1AmkPf.net: いくら上部を鍛えても重力で下に落ちるんだから下部の中部と下部にボリューム感は集中するだろ
上向きおっぱいはトレでは不可能

シリコンパッドでも入れればワンチャン
704 ：無記無記名：2019/02/09(土) 10:00:32.35 ID:tYHYgv6g.net: 701の筋肉は全て脚に集中してそうだな
しかも足首から下がめっちゃでかいｗ
705 ：無記無記名：2019/02/09(土) 11:53:29.67 ID:IDLY0/9D.net: ドムかよ
706 ：無記無記名：2019/02/09(土) 21:35:36.21 ID:NcKJ1LES.net: 老人になればどうせ胸は垂れるよ
大胸筋が発達した人はそれがちょっとはやくなるだけ
707 ：無記無記名：2019/02/12(火) 15:46:41.80 ID:OO1+E3Jy.net: 女の話？
708 ：無記無記名：2019/02/13(水) 09:13:31.85 ID:DYAqQ+c/.net: >>707
お前らはすぐそうやってノンケのフリするよな

大胸筋の話だよ

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