■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ヴィーガン、ベジタリアンのトレーニー
- 1 :無記無記名:2017/09/16(土) 01:31:44.16 ID:JcBkHpQX.net
- 思想、宗教的な理由、健康(病気、アレルギー等)理由、嗜好理由等様々ですが
動物性たんぱく質を摂取しない、したくないトレーニーのためのスレです。
主に食事について語りましょう。
菜食主義そのものについて語るスレではないので、菜食主義、主義者批判や食肉主義批判等はやめましょう。あくまでヴィーガン、ベジタリアンの人が栄養バランスの良い食事ができるための情報交換スレですのでよろしくお願いします
- 2 :無記無記名:2017/09/16(土) 01:37:08.28 ID:8xJ1/PXV.net
- けんちん汁は好きです
- 3 :無記無記名:2017/09/16(土) 01:42:18.44 ID:Ys7p4Le0.net
- 納豆、豆腐。
- 4 :無記無記名:2017/09/16(土) 01:42:29.91 ID:JcBkHpQX.net
- >>1に書いたように食肉主義は一切否定はしませんが、植物性たんぱく質だけでは筋肉がつかない
強くなれないという意見、議論については、カールルイスをはじめ多くのアスリートやビルダーも菜食主義で結果を出している現実があるので
それだけ載せておきます。
全員ヴィーガンのマッチョ達
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/toko926/20161019/20161019152442.jpg
ヴィーガンアスリート達の事実
https://www.youtube.com/watch?v=LpqepIe1NV8
https://youtu.be/5uQML3j-xxY?t=342
https://youtu.be/ZRTKKH1HkPc?t=160
https://www.youtube.com/watch?v=igg0nidSkaE
このように完全に植物性たんぱく質だけで、結果を出してる(肉食時代よりパフォーマンス向上例もあり)アスリートは多く存在するので
必ずしも動物性たんぱく質から摂取する必要はないということが言える。
もちろん人それぞれなので肉魚が大好きでそれで筋肉付いている人を否定するつもりは全くないが
動物性たんぱく質の食事が好みではないが、筋肉のためにあえて摂取しているというトレーニーがいたら上記の現実を参考にしてもらいたい
- 5 :無記無記名:2017/09/16(土) 01:46:17.23 ID:JcBkHpQX.net
- >>2-3
さっそくコメありがとう。
納豆、豆腐
ヴィーガン男子さんの動画は参考になりますよね
大豆ミートは特にコスパ良さそう
マイプロテインはヴィーガン向けのサプリも多いので参考になりますよね
ソイプロテイン、ピーププロテイン、ヘンププロテイン等...
- 6 :無記無記名:2017/09/16(土) 01:48:25.48 ID:s1EKbgoL.net
- 【筋トレ】一日ヴィーガンになってみた!一日の食生活&調理!|Pt1
https://www.youtube.com/watch?v=70gwa0JhcO8
【筋トレ】一日ヴィーガンになってみた!一日の食生活&調理!|Pt2
https://www.youtube.com/watch?v=VuDHzVGfMQk
- 7 :無記無記名:2017/09/16(土) 02:00:36.49 ID:JcBkHpQX.net
- >>6
これも参考になるね
後は、ヴィーガン、あるいは完全ヴィーガンじゃなくてもいいので肉魚等を減らして植物性たんぱく質増やしてどう変わったかなど
のコメもどんどんよろしく
よくあるヴィーガン転向失敗例として、野菜ばかりでたんぱく質不足になって調子がわるくなるケースなのでこれから切り替えようとする人は注意ね
動物性たんぱく質よりも吸収効率が良くないことはエビデンスにもあるので、ウエイトトレーニーであれば
特に多めの摂取を心がけるべきかもしれない ソイプロテイン、大豆ミーとなどをガンガン活用していきましょう
- 8 :無記無記名:2017/09/16(土) 19:27:27.84 ID:P5tDhB9E.net
- 動物的なもの=不健康
こんなガキレベルのイメージに則って成り立っているのがベジタリアン(笑)
- 9 :無記無記名:2017/09/16(土) 19:50:11.52 ID:ekS2i5FX.net
- 心の病気
- 10 :無記無記名:2017/09/16(土) 20:07:11.53 ID:ubSvtRsV.net
- 菜食主義そのものについて語るスレではないので、菜食主義、主義者批判や食肉主義批判等はやめましょう。あくまでヴィーガン、ベジタリアンの人が栄養バランスの良い食事ができるための情報交換スレですのでよろしくお願いします
- 11 :無記無記名:2017/09/16(土) 20:36:14.61 ID:djoFrV11.net
- 自分は菜食主義じゃないし、メインはあくまで動物性たんぱく質だけど、補助的に植物性たんぱく質もとってるし参考にさせて貰ってる
イデオロギーや主義を押し付けない>>1にも好感が持てる
>>8なんてやってることガキで完全にブーメランじゃないか
押し付けて相手を否定する方がガキだろ
- 12 :無記無記名:2017/09/16(土) 20:37:05.49 ID:Pg+qCkMC.net
- >>8
ちがうな
ベジタリアンやビーガンになる理由はいろいろあるが、そのなかに
アメリカでは、食肉になるまでに衛生面や添加物、更には動物に使われるエサまで、もうけ重視でばれなきゃいいレベルのひどいことをしてるところがある
その事実を知った人が、自らの健康を守るために肉を食べない人がいる
単純な思考で人をばかにする君の方がよっぽどガキレベルだよ
- 13 :無記無記名:2017/09/16(土) 20:52:42.19 ID:0xNnlX9c.net
- 遺伝子組み換え大豆は気にしないの?
これ純粋な質問ね
- 14 :無記無記名:2017/09/16(土) 22:10:25.80 ID:S9/Nc6i6.net
- 菜食主義は単なる甘え!
何の意味も価値もない!
- 15 :無記無記名:2017/09/16(土) 22:31:36.06 ID:Pg+qCkMC.net
- >>14
甘えって
むしろ大変なことをしてるんだが
- 16 :無記無記名:2017/09/16(土) 22:34:04.04 ID:VB74CNiR.net
- ビーガンは単なるオナニー
- 17 :無記無記名:2017/09/16(土) 22:34:58.17 ID:VB74CNiR.net
- ヴィーガンって糞ダサい身体
- 18 :無記無記名:2017/09/16(土) 22:47:56.37 ID:Ym37oGJl.net
- プロテインは540ソイ改、イントラはソイペプチド、アミノ酸は発酵、オメガ3はエゴマ油
何も問題ないんだが?
https://www.superfoodly.com/vegan-bcaa/
- 19 :無記無記名:2017/09/16(土) 23:13:00.37 ID:ekS2i5FX.net
- ヴィーガンの何が気にくわないって
動物可哀想!虐待だ!とか言ってるところが一番嫌い
いや、お前ら草食っとるやんけ
草は生きてるのに食っていいんか
なら生き方全て変えろや
車乗るなよ排気ガスが周りの人間の肺、地球温暖化、色んなことを犯してるんだぞ
口を開けば肉は癌になるしか言わねーしな
- 20 :無記無記名:2017/09/16(土) 23:16:34.15 ID:6UvdaOov.net
- 近年フルクトースの害が叫ばれ、さらに食べられるものが減っちゃったね(笑)
- 21 :無記無記名:2017/09/16(土) 23:20:25.15 ID:Pg+qCkMC.net
- >>19
それだけがビーガン、ベジタリアンになる理由だと思ってるなら間違いだよ
- 22 :無記無記名:2017/09/16(土) 23:27:54.02 ID:ekS2i5FX.net
- >>21
じゃなんだよ理由はwwww
どーせファッションビーガンなんだろーがwww
都合のいいところだけビーガンになるんだからよwwww
- 23 :無記無記名:2017/09/16(土) 23:31:57.79 ID:JcBkHpQX.net
- >>8
>>19
そういう話題は他板でお願いします。
別に自分らは肉食否定してるわけじゃないんで
理由、動機は人それぞれだけど、あくまでヴィーガンの食事内容について
自分も普通に肉魚卵食べるけど、メインを植物性のたんぱく質に変えてから体の調子もウエイトの調子も上がっているし
もっと植物性の食材、料理のことが知りたいし情報交換、共有したいと思ってるだけなので
ただ植物性だけでも筋肉ついたりトップアスリートとして記録、結果残してる人たちも存在するという事実だけはソースつきで載せているだけです
肉食の人に採食主義を押し付けるスレでもなんでもないので
- 24 :無記無記名:2017/09/16(土) 23:38:11.23 ID:8YFX2xqW.net
- >>23
無理だよ
お前がそのスタンスでも他のヴィーガンの人間が菜食押し付け派が多数なんだから
結局は肉食は悪ってスレになるんだよ
人間とはそんなもん
- 25 :無記無記名:2017/09/16(土) 23:41:00.90 ID:JcBkHpQX.net
- >>24
例えそうだとしてもあくまでヴィーガンのためのスレなので他のスレでそういった押しつけしなければ良いかと
- 26 :無記無記名:2017/09/16(土) 23:42:29.66 ID:JcBkHpQX.net
- そもそも先にそういった議論に持ち込んでるのは>>8だし
自分も含めヴィーガン思想を押し付けているレスは今のところ見ないし
- 27 :無記無記名:2017/09/16(土) 23:44:33.36 ID:8YFX2xqW.net
- ならスルーしろよ
お前が反応してるんじゃねーか
こんなスレ立てた時点でわかることだろ
- 28 :無記無記名:2017/09/16(土) 23:51:35.85 ID:JcBkHpQX.net
- まあヴィーガンの人なんて少数派だし、過疎って落ちるくらいならそういった議論、話題がある方がマシなのかもしれんが
極力スルーするようにします。
参考までに自分は除脂肪体重の3〜3.5倍くらいのたんぱく質の量を摂取してます
トレ後はホエイで40gほど、植物性から7割くらい、動物性から3割くらい 肉は食べない日もあるし、食べたとしても1食くらい
肉より魚を中心にしたほうが腸内環境などもかなり良い感じです
植物性に関しては大豆中心ではなく、基本は麻(ヘンププロテイン)の割合も大豆と同じくらい占めてます
ただキヌアなど食材が入手しにくいし高いという難点ですね
知識や情報がないと豆腐とか納豆しか思い浮かばない人多いだろうし、野菜中心になってたんぱく質不足に陥ってしまう危険性はありますね
- 29 :無記無記名:2017/09/17(日) 00:14:00.59 ID:26K6cyPo.net
- ID:ekS2i5FX とかID:8YFX2xqWみたいな馬鹿に反応するなよ
自分達に関係ないところに乗り込んでまで罵ってくる馬鹿につける薬はない
健康目的だろうが動物のためだろうが結果として肉食を拒否することにした人間にとっての栄養摂取法を語ればいい
- 30 :無記無記名:2017/09/17(日) 00:16:11.67 ID:5/Y7p3TJ.net
- 焼肉うめええええwwee
- 31 :無記無記名:2017/09/17(日) 00:21:09.05 ID:26K6cyPo.net
- >>28
ヘンプでタンパクの割合高い製品ってありますか?
ドロンジョが摂れというからソイ改にメチオニン混ぜて飲んでるけどたまには変化が欲しい
- 32 :無記無記名:2017/09/17(日) 00:26:30.33 ID:1Avb0EWp.net
- いつまでそのスタンスでいれるかなぁ
既に煽りが入ってるけど大丈夫?www
- 33 :無記無記名:2017/09/17(日) 00:59:19.96 ID:0WSNKhnq.net
- >>31
自分はマイプロテインの使ってますね ホエイよりは高くつくけどセール時期に買うと国産のホエイ以下の価格ですし助かってます
割合は50%くらいなので量飲む必要はありますが、ソイオンリーの時より明らかにコンディション良いです
ピープも使ってます
- 34 :無記無記名:2017/09/17(日) 01:07:58.36 ID:0WSNKhnq.net
- 日本では完全にヴィーガンになるにはケトよりもお金がかかるのが難点ですよね
自分はそれもあって動物性食品も摂取しますが、一度完全にヴィーガンになってどう変化するのか
カールルイスもヴィーガンに転向してから自己ベスト記録連発してますし、ドイツのストロングマンも同様にヴィーガンになってからさらにデカくなって
記録も伸びてるし、198cm140kgのアメフトトップ選手もヴィーガンだったりして彼ら自身が植物性たんぱく質オンリーでも全く問題ないと発言している以上かなりの説得力があるし
個人的にはあの凶暴で手がつけられなくて、引退後も酒、ドラッグ、女、暴力、借金、肥満に苦しんでたマイクタイソンが
ヴィーガンに転向してから肥満解消で健康体になって人が変ったように穏やかになってるのを見て興味を持ったのがきっかけだったんだよね
- 35 :無記無記名:2017/09/17(日) 01:08:30.12 ID:J75Zw4oY.net
- ヘンプシード欲しいけど高いな
マイプロテインにあるけど殻付きって固そう
- 36 :無記無記名:2017/09/17(日) 01:09:37.68 ID:Ql629lLT.net
- ビーガンの人って、外食や人と飯を食うとき困らないの?
いつも手作り弁当って訳にはいかないし、外食はほぼ動物性アミノ酸は含まれる
出汁が使えないのは料理の幅が狭まる
- 37 :無記無記名:2017/09/17(日) 01:13:51.68 ID:tmAyT4Wa.net
- ベジタリアンにになろうと思ってるけど攻撃的な人が多いから自分も攻撃的になってしまうのではないか心配
- 38 :無記無記名:2017/09/17(日) 01:22:48.29 ID:0w4RXgOr.net
- Mac派が多い
- 39 :無記無記名:2017/09/17(日) 01:25:07.37 ID:0WSNKhnq.net
- >>36
ガチの人は日本だと理解も進んでないし店選び大変そうだよね
自分は外食では普通に何でも食べてるけど(むしろ外食の時に動物性食品摂取が多い)
>>37
ベジタリアンとヴィーガンは別物だが、攻撃的かどうかは肉食だろうが菜食だろうが個人の性格によるんじゃないの?
- 40 :無記無記名:2017/09/17(日) 01:28:36.61 ID:1wxASgDx.net
- 納豆菌の培養に“肉エキス”なる物を使っていると聞いた事が有るな。安物は特に。
野菜や果物も農薬で虫や土壌菌を殺している物が殆どだろうし。
ベジタリアン(ヴィーガン)自体は否定しないが、実情と身の程を弁えるのは非常に難しい事だ。
- 41 :無記無記名:2017/09/17(日) 01:30:28.29 ID:RXsUBLYo.net
- ヴィーガンの友達と会う時はインド料理屋探して入ってたっけ
見つからない時はコンビニでなんか買って公園で食べたり
穏やかな人だったからベジ・ヴィーに対してもいいイメージしかない
お互いメルツバウというヴィーガンの音楽家のファンだった
元気でやってるかな
- 42 :無記無記名:2017/09/17(日) 01:38:26.35 ID:0WSNKhnq.net
- まあ思想的には人間以下の弱者である動物に配慮するから人間に対してもやさしい人は多いだろうね
一部過激派はいるけど、それはどの種類の思想派にも言えることだが
- 43 :無記無記名:2017/09/17(日) 05:54:51.58 ID:CM8dtrV/.net
- もうかなり前に読んだ丸元淑生の料理の本で、
植物のたんぱく質のアミノ酸スコアは動物性タンパク質に比べて低いけど、豆類と穀類を組み合わせて食べることでお互いに足りない必須アミノ酸を補い合う事になるので、豆を多く食べる国の伝統食はこの組み合わせになってることが多い、
みたいな記述があったんだけどあれ現在はどう考えられてるんだろ
大豆のアミノ酸スコアが100に書き換えられたり、栄養学もどんどん進んでるけど、今じゃ時代遅れの考え方になったりしてるんだろうか
- 44 :無記無記名:2017/09/17(日) 12:24:13.27 ID:kZCgCe0k.net
- >>43
アミノ酸スコアが低い食品も、食べあわせで補足して100になるというのは、恐らく変わらない事実だと思うよ
変わるかもだけど(笑)
- 45 :無記無記名:2017/09/17(日) 12:35:59.04 ID:Jvy2EiyJ.net
- ヴィーガンってなんかダサい。
- 46 :無記無記名:2017/09/17(日) 12:43:57.88 ID:VZAvhDtR.net
- ヴィーガン不許可!
- 47 :無記無記名:2017/09/17(日) 12:45:17.80 ID:o+OSOWx8.net
- >>27
>ならスルーしろよ
>お前が反応してるんじゃねーか
>
>こんなスレ立てた時点でわかることだろ
いい大人が典型的な論点のすり替えは止めなさいよこっぱずかしい。
- 48 :無記無記名:2017/09/17(日) 12:51:31.73 ID:Jvy2EiyJ.net
- ヴィーガンとか言って、単なる好き嫌いを正当化してるのムカつくんだよ。
縛りをかけて自分に酔っちゃってんの。
見てられない。
- 49 :無記無記名:2017/09/17(日) 12:53:03.17 ID:vDQCgzdl.net
- このスレのヴィーガンたちは、ちょっと小腹が空いた時とか何食ってんの?
- 50 :無記無記名:2017/09/17(日) 13:22:51.25 ID:k0fFdypd0
- >>50
イソフラボンの一日上限量は70〜75mg
下の表4では、3種類のプロテイン20g中の総イソフラボン含量は44.2mgと22.6mgと22.0mgっとなってる
ヴィーガンはイソフラボン過剰を気にしないのか?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/eiyogakuzashi/68/3/68_3_234/_article/-char/ja/
- 51 :無記無記名:2017/09/17(日) 13:11:28.85 ID:0WSNKhnq.net
- >>43
アミノ酸スコアが100だからといって必ずしも良いわけじゃない(北島氏の動画がわかりやすいと思うが)し
植物性たんぱく食材はアミノ酸スコア100じゃないものも多いし、
今現在のエビデンスでは植物性が動物性より吸収利用効率などが劣っているというデータがあるのは確かなので
しっかり量と種類を摂取することが大事かと
ちゃんと摂取すれば肉体やパフォーマンスについて肉食よりも劣ることはないということは多くのヴィーガンアスリートが結果で証明している
http://slowlife-sk9.blog.so-net.ne.jp/2012-07-02-01
>>49
ヴィーガンじゃないけどナッツ類とかよさそう
- 52 :無記無記名:2017/09/17(日) 13:16:05.16 ID:0WSNKhnq.net
- 人によって相性はあるんだろうけど
俺は多くの日本人には肉はあまり相性が良くない気がする
明らかに魚の方が合ってるね
こればかりは理屈がどうのじゃなくて自分の体が反応を示すというかそういうのを感じ取って決めるのが一番良いと思うわ
俺は主食を肉メインから大豆、麻メインにして動物性は肉ではなく殆どを魚にしてから圧倒的に調子良くなったし
- 53 :無記無記名:2017/09/17(日) 13:21:18.95 ID:v0U/bBH5.net
- レーガンはここで話を展開してりゃ
害でもなんでもないからOKよ
- 54 :無記無記名:2017/09/17(日) 13:27:12.38 ID:u73lzV+v.net
- >>51
イソフラボンの一日上限量は70〜75mg
下の表4では、3種類のプロテイン20g中の総イソフラボン含量は44.2mgと22.6mgと22.0mgっとなってる
ヴィーガンはイソフラボン過剰を気にしないのか?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/eiyogakuzashi/68/3/68_3_234/_article/-char/ja/
- 55 :無記無記名:2017/09/17(日) 13:38:04.07 ID:0WSNKhnq.net
- >>54
イソフラボンに関してはどうなんだろうね
女性化の危険があるという意見もあれば、
イソフラボンはエストロゲンを増加させる作用などないという研究結果もあるしね
個人的にはたぶんその上限超えてると思うけど、
少なくとも悪い意味での女性化現象はないし肉体に関しては以前より強くなっているのは間違いない
抜け毛が減ったり、ニキビが減ったり、 肌が良くなったとかあるがこれらを女性化現象というのなら
当然だが精力減退とかおっぱいが出てきたとかもないw まあ自分は3割くらいは動物性摂取してるし、植物性も大豆だけじゃなくて麻からも同じくらい摂取してるので参考にならんかもしれんが
もし本当に女性化(エストロゲン増加、テストステロン減少、筋量減少)が起こるのであればヴィーガンのマッチョやアスリートが存在する説明がつかなくなる
全員ステ認定するくらいしか
- 56 :無記無記名:2017/09/17(日) 13:41:36.06 ID:Ie16ceyz.net
- >>55
やっぱ女性ホルモンのレセプターや食品加工の過程で女性化には個人差あると思う。
俺はソイプロテイン、豆腐はいくら食べても身体に変化は無かったが、無調整豆乳ガバガバ飲んでたときは右胸にしこりが出来たのと左右の胸全体と尻に脂肪が明らかについた。
- 57 :無記無記名:2017/09/17(日) 13:42:25.70 ID:0WSNKhnq.net
- 宗教じみているとは思うけど、肉メインから植物性メイン+魚に切り替えて比較的短期間で体感できたことは
回復や早くなったこととスタミナが上がったこと この2つに関しては
ヴィーガンが自然治癒力がどうのこうのとか胡散臭いと思ってたが、確かに体の疲れも関節の痛みも明らかに良くなった
だから完全にヴィーガンとか(俺自身もあくまで緩いセミベジみたいなものだし)で線引きしたり、論争するのではなく
ヴィーガンの人達から学ぶこともあるというか、俺みたいに部分的に取り入れるだけでも、何か良くなることがあるかもしれないから
そういう情報交換や共有をしていきたい
- 58 :無記無記名:2017/09/17(日) 13:44:09.75 ID:0WSNKhnq.net
- >>56
そうなんだな
やはり相性というのもあるよね
自分の体が示してくれるしその反応に従うことが大事な気がする
おれは小6の成長期の時にそのようなしこりと若干の痛みが出てたな
それ以降は全くないけど
- 59 :無記無記名:2017/09/17(日) 14:16:26.38 ID:UReHMW0J.net
- 自然の摂理に従え
人間は肉食動物だ
- 60 :無記無記名:2017/09/17(日) 15:28:50.05 ID:1wxASgDx.net
- >>49
炒り豆をストックしている。糖質を気にしなければドライフルーツも食える。
俺はペスコだから小魚や魚介類の乾物なんかも食うし、100〜200gに小分けされた豆腐も良いかと。
餅なんかも保存が利くから便利。
- 61 :無記無記名:2017/09/17(日) 16:35:37.39 ID:0WSNKhnq.net
- 豆腐はソフトより木綿のほうが栄養価高いよね
- 62 :無記無記名:2017/09/17(日) 17:33:08.63 ID:P7k3FIek.net
- つまりどういう事だってばよ
- 63 :無記無記名:2017/09/17(日) 17:34:11.60 ID:UReHMW0J.net
- つまりささみ食えばいいってことよ
- 64 :無記無記名:2017/09/17(日) 18:00:09.09 ID:gialc9Py.net
- >>61
たんぱく質なんかはそうだが、ミネラルやビタミンは水分を絞らない絹ごしの方が豊富とどこかで読んだ気がする
- 65 :無記無記名:2017/09/17(日) 18:03:08.82 ID:nVkVoxRV.net
- >>56
それただ脂肪ついただけだろ
豆乳なんて脂質多いんだからガバガバ飲むものじゃないだろバカ
- 66 :無記無記名:2017/09/17(日) 19:12:27.01 ID:KVMDn5+G.net
- >>65
???
だから「胸と尻に」脂肪が付いたって書いてるじゃん。何を言ってんの?
あと乳腺の初期発達だよ。もう治ったけど。
勝手に解釈して突発的に喧嘩売るの止めた方がいいよ。多分知能が低いタイプのバカなんだろうけど。
- 67 :無記無記名:2017/09/17(日) 19:15:05.56 ID:5/Y7p3TJ.net
- どっちも知能低そう
- 68 :無記無記名:2017/09/17(日) 19:17:17.17 ID:KVMDn5+G.net
- >>67
良スレだからいちいち喧嘩売ってこないで。
焼肉でも食べてなさい。
- 69 :無記無記名:2017/09/17(日) 19:46:41.06 ID:ylgCqMQp.net
- >>34
やっぱり50%かー
ドイツのストロングマン(イラン出身)は105級でログリフト200sとかある意味サヴィッカス以上に凄いことしてるからな
もうヴィーガン云々よりナチュラルなのかどうかw
俺はエシカルだから「肉食より健康的」云々は全く考えてないんだけど、「強くなるには動物性」信仰を栄養学で否定する立場であるなら、
健康上の肉食批判もあくまで栄養学的根拠をもってしか唱えてはいけないと思う
単に一般的な食事から肉だけ抜いて不健康になる馬鹿な一部のメンヘラと無根拠に一緒くたにされたくないでしょ
>>36
イタリアンおすすめ
不安なら店で確認してアレ抜いてコレ抜いて言えばいい
- 70 :無記無記名:2017/09/17(日) 20:23:26.63 ID:ylgCqMQp.net
- ちなワイの自炊一例
パスタ500g、ニンニク半分、トマト1缶、オリーブオイル、塩
⇒3食でもおいしい
ほぼこれだけで1年過ごしたことあるけど至って健康だった(トレ開始前、栄養知識ゼロ)
ビタミンB12とかいうのは腸内細菌さんが頑張ってくれます
今は間食と食前にソイ改40g・メチオニン・BCAA、食後にエゴマ油
MVMは体感ないから飲まない期間も多い
>>40
そう考える方がよっぽど潔癖症だよ
作物を食べるのと、その何倍もの作物で育てた家畜を食べることの違いを感じるか否かでは
>>49
逆に2時間ごとにプロテイン飲んでて腹減るの?
毎回ブロメライン混ぜてまで腹減らしてんだけど
>>51
生物価なるものはどんな製法のものをどんな調理してどういう風に食べたか関係しないのかな
>>54
http://540project.com/faq.php
体感無問題
- 71 :無記無記名:2017/09/17(日) 20:29:03.07 ID:ylgCqMQp.net
- ヴィーガンやってて健康上のメリットだったのかなと思うのはグルタミンの摂取量が異常に多いせいか風邪を全くひかない
これは肉が主食だった時代と比べても明らかに
あくまで個人の経験だし厳密に比較したわけじゃないけどね
- 72 :無記無記名:2017/09/17(日) 20:40:34.15 ID:u73lzV+v.net
- >>70
ただメーカーさんが申しますには、脱脂大豆にあるイソフラボンはグリコシド型で、皆さんが気にして一生懸命避けているのはアグリコン型なのです。
体感を信じるのも一概に悪くはないが
>>54にアグリコン換算値と書いてあるからな
- 73 :無記無記名:2017/09/17(日) 21:08:31.27 ID:ylgCqMQp.net
- アグリコンも入ってんのかね?
長年ソイ改を200g以上飲んでるけどナニも出るものも一向に衰えないがなぁ
- 74 :無記無記名:2017/09/17(日) 21:53:18.46 ID:1wxASgDx.net
- >>48
なんかダサいとか言って、単なる好き嫌いを正当化してるのムカつくんだよ。
- 75 :無記無記名:2017/09/17(日) 21:55:54.84 ID:1wxASgDx.net
- 何と比較しての「よっぽど」なんだろう‥。
- 76 :無記無記名:2017/09/17(日) 21:59:41.50 ID:1Avb0EWp.net
- ヴィーガンの人は子供にも同じ教育すんの?
まじでかわいそう
- 77 :無記無記名:2017/09/17(日) 22:22:01.58 ID:ylgCqMQp.net
- >>75
ごめん端折りすぎた
殺して食うことに不道徳を感じるのが潔癖だとしたら虫が微生物が言って否定するやつはどんだけ潔癖なのって話
少しでも汚れを感じたら放棄ってのは実際の潔癖症にもよくある
- 78 :無記無記名:2017/09/17(日) 22:38:24.75 ID:1wxASgDx.net
- >>77
端折るとか何とかっつう問題ではなく、身の程と現実を認識する上での例を挙げただけであるのに、
俺の他の書き込みを踏襲せず潔癖“症”とまで言われる筋合いは無かろうっつう話だ。
他の部分は概ね同意である。魚介類は食うと言っても環境に負荷を与えてまで養殖する物は食わないしな。
無論、言われるまでもなく自己満である事は承知しておる。
- 79 :無記無記名:2017/09/17(日) 22:44:16.32 ID:1wxASgDx.net
- >>76
流石に給食を拒否してまで押し付ける馬鹿は居ないと思いたい。
この間、何処ぞの山で遭難しかけて、救助に来てくれた警察官への態度が悪いと言って
自身のブログに警察への罵詈雑言を書いたとされる女は自分の子供に糖質制限(MEC?)を施しているとか何とか。
- 80 :無記無記名:2017/09/17(日) 23:06:05.53 ID:0WSNKhnq.net
- まあ畜産業は経済にも大きな影響与えてるし、現代文化として畜産食肉が栄えて根付いている以上は
それを変えるのはかなり無理に近いが、ヴィーガンの主張している理論は俺は正しいと思ってるよ
植物だって生きている(痛み、苦痛を感じるかどうかは別として)し他の命を糧に人間も生きているのは
食肉も菜食も同じのはその通りだが、家畜一頭育てるのに消費する穀物、水等考えると、畜産食肉はコスパは悪いね
車の排気ガスより家畜が排出するメタンガスの方が環境に悪影響だし、結果的に水も植物も大量に消費して殺していることになるからね
植物性からでもたんぱく質や生きていくうえで必要な栄養素は摂取できて、健康に生きていけることは多くのヴィーガンによって証明されてるので
世界全体がヴィーガンありき、前提の社会になれば飢餓問題について家畜に回す分が人間に回せるので今現在より遥かに減るだろう
- 81 :無記無記名:2017/09/17(日) 23:09:15.74 ID:0WSNKhnq.net
- まあ俺は理論的には正しいと思いながらも、自分の都合のために動物性食品も取るけどねw
- 82 :無記無記名:2017/09/17(日) 23:11:53.32 ID:RPpFL9W6.net
- アメフト選手の記事は興味深かった
- 83 :無記無記名:2017/09/17(日) 23:12:56.71 ID:0WSNKhnq.net
- 金と利権がからんでるから実現は難しいだろうけど、こういった現状を義務教育段階で伝えるべきだとも思う
社会見学で畜産工場等にいって、動物が食肉になっていく過程も子供の時から見せつけるべきだと俺は思うね
その上で肉を食べる選択を選ぶのか皆が決めればいい
都合の悪い現実、事実を全く伝えず、あるいは見ないフリしても説得力ないしな
全部見て知った上でそれでも俺は肉が好きだし肉は必要だから肉食うんだ仕方がない ならよいと思う
- 84 :無記無記名:2017/09/17(日) 23:17:43.63 ID:S4aheMyT.net
- なんだろう、言い回しが卑怯だわ
- 85 :無記無記名:2017/09/17(日) 23:18:34.59 ID:1wxASgDx.net
- 大量生産的な畜産は、『経済』の名の下に
“植物(草)を動物性蛋白質(及び脂肪)に変えて売るだけの目的の為に有る”
と考える人は昔から一定数いるわね。コマとして選ばれた動物達は堪った物じゃなかろうと思うが。
- 86 :無記無記名:2017/09/17(日) 23:22:51.92 ID:gialc9Py.net
- うーん
結局ベジタリンの主義主張を語るのか
>>1を読む限りは、かなりドライに植物性食物の栄養情報のみ語れるかと思って少し書き込みしたけど、こうなるとちょっとなあ
- 87 :無記無記名:2017/09/17(日) 23:23:38.09 ID:ht7KBGyf.net
- ヴィーガンのpfcバランスってどうなってんの?
- 88 :無記無記名:2017/09/17(日) 23:31:59.96 ID:ylgCqMQp.net
- >>78
あんたが否定派じゃないのはわかってるよ
否定派に対する反論として「逆にお前らが潔癖だろw」っつー話
否定派じゃない人に使う言葉じゃなかったな
>>80
ガンジーは「健康目的で菜食するやつは続かない。倫理があるから続けられる」と言ってたな
当時の栄養学じゃ今以上にオカルトみたいだったろうから身体崩しただろう
- 89 :無記無記名:2017/09/17(日) 23:35:49.33 ID:ylgCqMQp.net
- >>86
ウェイト板でやることじゃないからもうこの辺にしといた方がいいな
理由はともかく動物性食品抜きでもヒトの身体は最大限強くなれるってことを示せばいい
>>87
https://pbs.twimg.com/media/BlldvvRCMAA-BoZ.jpg
- 90 :無記無記名:2017/09/18(月) 00:08:08.57 ID:Oie6+33L.net
- 大豆、小麦をとると女性化するのはガチ
筋肉つきにくくなるのは確か
ボディビルダーで菜食はいないしな
- 91 :無記無記名:2017/09/18(月) 00:16:28.86 ID:WdLmGsJs.net
- なんかで見たな
ヴィーガンのビルダー
ただ明らかにユーザーだったなww
- 92 :無記無記名:2017/09/18(月) 00:30:10.87 ID:PZciArSb.net
- >>90
女性化してこんなになりました、を証明するソースを紹介してくれ
ガチであれば腐るほど例があるはずだから
- 93 :無記無記名:2017/09/18(月) 00:33:58.70 ID:RY4ayEgN.net
- >>19
草と動物って同じ?草はペットなる?
ふれあえる?説明して!頭わいてる?
- 94 :無記無記名:2017/09/18(月) 00:34:48.05 ID:rtA7LF3u.net
- https://youtu.be/Df0FfzMjfTQ?t=887
ドイツのストロングマンの話だけどすごく参考になるわ
説得力があるね
ただやはりひとつひとつの食品においては動物性よりアミノ酸スコア低かったりアミノ酸バランスも悪くないので
パズルを組み合わせるような感じでコンビネーションが大事だと力説してる
この人やカールルイスもヴィーガンになってからさらに強くなっている現実があるが動物性食品摂取時以上に栄養バランスが重要になってきそう
- 95 :無記無記名:2017/09/18(月) 00:36:43.65 ID:rtA7LF3u.net
- >>93
外的から襲われないように防御反応が備わっている植物もあるけど
あえて見つけてもらって食べてもらうために(種を動物に運んでもらう)進化している植物もあるよね
- 96 :無記無記名:2017/09/18(月) 07:19:20.63 ID:JxY+J6tk.net
- おおっ
日本語話せる人が現地で質問してくれてたとはありがたい
どう補えばいいかについてはステロイド山本さんの記事も参考になる
https://ameblo.jp/doronjo7/entry-11782562154.html
https://ameblo.jp/doronjo7/entry-11259773205.html
https://ameblo.jp/doronjo7/entry-10717295331.html
- 97 :無記無記名:2017/09/18(月) 09:13:04.85 ID:3DzPWZU9.net
- >>95
その防御反応をどう考える?
パレオダイエット的にはレクチン等の植物毒は有害と解釈してる
豆類を大量に食べてもリーキーガット?何それ?で行くのか
あるいは豆類や未精製穀物を減らし果物や精製穀物を増やして血糖値?何それ?で行くのか
- 98 :無記無記名:2017/09/18(月) 09:13:38.02 ID:I86/SmLL.net
- ベジタリアンって寿命縮むらしいな
- 99 :無記無記名:2017/09/18(月) 09:17:15.55 ID:3DzPWZU9.net
- 精製穀物はもちろん麦でなく白米
または芋類
- 100 :無記無記名:2017/09/18(月) 14:09:10.28 ID:XKssnWKj.net
- >>98
食費がかかるくせに早死にだな
動物の命と引き換えだと思えばこう言う人達はそれでいいんだろう
- 101 :無記無記名:2017/09/18(月) 14:15:58.84 ID:YArw9+g8.net
- >>98
どこからの情報?
- 102 :無記無記名:2017/09/18(月) 14:26:09.51 ID:rtA7LF3u.net
- >>97
どうなんだろうね
レシチンは加熱で全く問題ないみたいだし、それは肉においても例えば豚肉とか加熱しないと食中毒起こす危険性が高いし
リーキーガットに関しても小麦、グルテンなどの過剰摂取により起こりやすいとされてるのでバランスの良い菜食ができれば心配しなくてもいいんじゃないかなと思うが
俺は魚と卵はよく食べてるしヴィーガンではないので詳しくはわからんが、長年ヴィーガンでも健康体の人も多いし、トップアスリートで結果残してる人が存在する以上ヴィーガン=不健康、弱くなる という結論は出せないというのが俺の見解
- 103 :無記無記名:2017/09/18(月) 14:26:36.78 ID:rtA7LF3u.net
- レシチンじゃなくてレクチンね
- 104 :無記無記名:2017/09/18(月) 16:01:58.33 ID:3DzPWZU9.net
- 肉食を軽く許容しながら
不安要素のイソフラボンもレクチンもフワフワ状態でこのスレやっていけるのか
- 105 :無記無記名:2017/09/18(月) 16:05:16.43 ID:3DzPWZU9.net
- 忘れてた
血糖値スパイクのリスクに関してもフワフワだな
- 106 :無記無記名:2017/09/18(月) 16:39:22.94 ID:rtA7LF3u.net
- 完全な菜食主義者(ヴィーガン)の人もいれば緩いベジタリアンもいるからいいんじゃないの
実際に俺は肉減らして(ほぼ外食事しか食べない)植物性たんぱくと魚に変えてから明らかに調子良くて記録も伸びている
ドイツのストロングマンもまずベジタリアンになって体重増えてパワーアップ、そのあとヴィーガンになってさらにパワーアップしたみたいだし
今ある化学とかエビデンスって100%正解じゃなければ、研究者、機関によって全く別の結果になっていることもあるし
結局は自分で試してどう変わるか、体の声、反応を知ることが一番大事だと思う
- 107 :無記無記名:2017/09/18(月) 16:43:13.85 ID:nwouHxSP.net
- えらい伸びているな
- 108 :無記無記名:2017/09/18(月) 16:45:15.88 ID:nMUwMw72.net
- 煽り煽られなので
- 109 :無記無記名:2017/09/18(月) 17:03:20.44 ID:3DzPWZU9.net
- >>1のやる気次第
あまりにフワフワすぎて内容がないと煽り煽られで終わる
- 110 :無記無記名:2017/09/18(月) 18:08:10.87 ID:YArw9+g8.net
- 菜食そのものに関しては、ウェイト板では今までにないくらいしっかり語れそうだと思うけどな
どちらかと言うと>>1が、実は菜食主義の思想や肉食批判について、語りたくてうずうずしてる様なのが心配
その辺りの話になると、ほんとうに煽り煽られのドロドロの展開になる事しか想像できない
- 111 :無記無記名:2017/09/18(月) 18:42:45.67 ID:3DzPWZU9.net
- それを語りたい人間なら肉食を公言しないだろう
除脂肪×3で動物性3割、植物性7割は一般人並みに動物を食べてるから
ヴィーガンどころかベジタリアンさえ怪しい
全てがフワフワしてる
- 112 :無記無記名:2017/09/18(月) 19:02:00.23 ID:YArw9+g8.net
- >>111
> それを語りたい人間なら肉食を公言しないだろう
俺もそう思ってたんだけどね
>>80,>>85辺り読んで一気に不安になった
「肉食するならするで、その問題点や現実を知ってからにしろ、この俺のように」
って事を、実は言いたくてたまらないんだろうなあって
この人は、それを押しつけても反発の方が大きい事は知ってるようだから>>1の様に書いたんだろうけど、ちょっとつつかれると語らずにはいられないってのはちょっとね
- 113 :無記無記名:2017/09/18(月) 19:04:26.50 ID:YArw9+g8.net
- >>112訂正
× >>80,>>85辺り読んで一気に不安になった
○>>80,>>83辺り読んで一気に不安になった
- 114 :無記無記名:2017/09/18(月) 19:33:06.40 ID:leqbSSC4.net
- ダイエット板の糖質制限教とケトジェニック信者は巣に帰れよ。
- 115 :無記無記名:2017/09/18(月) 19:45:16.42 ID:3DzPWZU9.net
- あらら
>>1がそんなスタンスならこのスレ終わりだ
- 116 :無記無記名:2017/09/18(月) 19:59:12.60 ID:pcERLalN.net
- >>110
>菜食そのものに関しては、ウェイト板では今までにないくらいしっかり語れそうだと思うけどな
そうなんだよ
一番必要に迫られて健康(学)オタクと化す分野がボディビルだと思う
思想的な面を語るには2chという場自体が民度的に無理
- 117 :無記無記名:2017/09/18(月) 20:05:07.71 ID:leqbSSC4.net
- >>115
お前が巣に帰れば済む話だろ。
- 118 :無記無記名:2017/09/18(月) 20:09:00.92 ID:3DzPWZU9.net
- 菜食リスクを完全に無視するようなら健康オタクスレにはならないけどな
- 119 :無記無記名:2017/09/18(月) 20:11:53.17 ID:Oie6+33L.net
- 菜食のデメリット
タンパク質が不足しやすい
タンパク質のアミノ酸バランス、消化吸収率が動物性より劣る
動物性由来の有効成分(DHAEPAクレアチンイミダペプチド等々)がとれない
ビタミンB12がとれない
動物性コレステロールは男性ホルモンの原料な為、ホルモンレベルが低下するリスクが高い
- 120 :無記無記名:2017/09/18(月) 20:14:30.49 ID:leqbSSC4.net
- >>118
〉健康オタクスレ
お前‥脳味噌に蛆虫でも涌いてんじゃないのか?
- 121 :無記無記名:2017/09/18(月) 20:23:29.43 ID:3DzPWZU9.net
- コレステロールの少なさも少し気になるな
- 122 :無記無記名:2017/09/18(月) 21:24:38.43 ID:WdLmGsJs.net
- ヴィーガンの人は肉は癌になるとか言うよね
でもまぁ農薬まみれの野菜もあるし
何事も考えすぎないことが一番だよ
- 123 :無記無記名:2017/09/18(月) 21:48:04.12 ID:M3B4rAjW.net
- このスレハゲばっかりなの?
- 124 :無記無記名:2017/09/18(月) 21:54:00.70 ID:rtA7LF3u.net
- >>112
俺も最初は語るつもりはなかったけど、そういう流れになったからヴィーガンの理論や言い分について客観的に紹介したつもり
俺はヴィーガンの理論(思想)は理解できるし、正しいと思ってる。
(畜産が無くなれば結果的に餌となる植物の量、森林伐採の数も減って、殺される動物も植物の量も減る
使う水の量も減り、CO2以上の悪影響のあるメタンガスも減る、環境汚染、飢餓問題も大きく改善する)
だが上記の理論が正しいと分かっていながらも俺は自分の都合のためにヴィーガンにはなっていないし、半端野郎かもしれんが
ヴィーガン、肉食で完全に線引きするのではなく、ヴィーガンのトップアスリートなどで成功していたり
ヴィーガンに転向してからのほうが強くなっているというケースがあるのでそこがかなり興味深いし、
もっと植物性の食事を取り入れたいという願望はある
だから思想的なものとか抜きにして、あくまで食事内容とか栄養とかそういったことについて情報交換共有を中心としたスレが望ましいかな
- 125 :無記無記名:2017/09/18(月) 22:33:25.05 ID:3DzPWZU9.net
- メリットもデメリットも共有する気があるなら伸びるかもな
でも>>1のやる気がなくなったらどちらにせよ終わる
- 126 :無記無記名:2017/09/18(月) 23:05:22.49 ID:leqbSSC4.net
- 便所の落書きに何を求めているんだか、この仕切りたがり馬鹿ボダは。
- 127 :無記無記名:2017/09/18(月) 23:06:33.16 ID:YArw9+g8.net
- >>124
まあ本人としては客観的なつもりだったのかも知れないけど、言葉の端々に独善的な思考が透けて見えるように思う
「動物が食肉になっていく過程も子供の時から見せつけるべき」とかね
あなたが選んだ言葉は、「見せるべき」じゃなく「見せつけるべき」なんだよね
命をいただくという事実を自然に見せるんじゃなく、嫌がる子供に屠殺の現場を無理やり見せつけてトラウマでも植え付けたがってるような印象を、少なくとも俺は受けた。
肉食を憎んでるような、そんな印象をね。
…まあ、我ながら言いがかりに近い事を言ってると思うんだが、思想的なものを語るとどうしてもこういうやりとりになっていくと思う。
「あくまで食事内容とか栄養とかそういったことについて情報交換共有を中心としたスレ」ってスレは俺も欲しいんで、その辺りもっと徹底して欲しいね
まあ個人的には、レスバトルだって必ずしも悪いもんでもないとも思うんだけど
- 128 :無記無記名:2017/09/18(月) 23:26:10.76 ID:WdLmGsJs.net
- 長文ガイジ多すぎて笑う
- 129 :無記無記名:2017/09/19(火) 00:14:11.95 ID:ZHukVoKl.net
- で、ベジタリアンでナチュラルのマッチョているの?
YouTubeで紹介されてるベジタリアンはバリバリのユーザーなわけだけど
- 130 :無記無記名:2017/09/19(火) 00:19:34.78 ID:vrZbdz/R.net
- >>129
ほんとこれ
肉は体に悪いから〜とかいってユーザーとかまじで笑えるんだけど
- 131 :無記無記名:2017/09/19(火) 00:37:39.91 ID:2/hjuX/C.net
- >>127
見せつけるという表現はちょっとキツかったかもしれんが、
トラウマを植え付けたいとかは全くなくて、現実、事実は絶対に知るべきだと思う
例えば自動車学校でも俺は事故の車だけじゃなくて、ぐちゃぐちゃになった人間の姿とかも授業で流すべきだと思ってる
ちゃんと現実、事実を知ることは絶対に必要 その上で選択すればいいしそうじゃないとフェアじゃないと思う
おれも残酷なものを見て知った上で動物を食べるという選択を行っている
でもヴィーガンの理論の方が正しいと頭では思っている
>>129
ステユーザーだという証拠はあるの? それは肉食でも同じなんじゃないの?
- 132 :無記無記名:2017/09/19(火) 00:42:03.80 ID:2/hjuX/C.net
- 話が脱線して悪いが、事故が起きたらどうなるか、ちゃんと理解してない、想像できないから
無謀な運転したり飲酒運転したりするというのは必ずある
医者が生身の人間の解剖見ずに勉強せずに、医者になれるか、医師免許取れるかということだな
事故を起こしたらどうなるか、人間がどうなるか、現実、事実を知ってから運転しなきゃな
食肉も同じ 現実、事実を認知、把握してこそ「いただきます」という言葉も本物になる
- 133 :無記無記名:2017/09/19(火) 00:55:12.16 ID:ZHukVoKl.net
- ごたくは良い
ベジタリアンで作った身体を見せろ
栄養価でみたら
たんぱく質の消化吸収利用率
動物性のみに含まれる有効成分
動物性コレステロール、脂質によるホルモンレベルの維持向上
菜食が不利な理由はこのスレで述べている
- 134 :無記無記名:2017/09/19(火) 00:58:31.32 ID:xBeLxSri.net
- >>131
いや、別に肉食でユーザーは仕方ねぇだろ
突き詰めてるんだなって感じ
ただヴィーガンは肉は毒だ、癌だって言うじゃん
その割にお薬とか本末転倒だろって話
ステユーザーの証拠?わからないなら言うけど人間がどんだけ頑張っても普通につけれる筋肉には限界があるんだよ
それを効率よくタンパク質摂れてないやつらが肉食ユーザーと同じような体してるんだぞ?
現実だよこれが
- 135 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:05:27.95 ID:ZHukVoKl.net
- 疫学でいうと100以上生きてる人は肉魚卵を良く食べ
菜食は早死に
当たり前だがPFCバランスが肉食のが遥かに良いからな
菜食は決定的にたんぱく質の摂取が不利
量、質、コスト全て動物性に軍配があがり、さらに動物性にはイミダペプチドやクレアチン等の有効成分まである
- 136 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:07:38.43 ID:2/hjuX/C.net
- >>133-134
ヴィーガンになってる理由は人それぞれだから
健康上が理由でステ使ってたら確かに本末転倒だろうけど
単体では動物性たんぱく質では劣っても、組み合わせと量で補うことは可能だと思うしだからこそカールルイスもドイツのストロングマンもヴィーガンになってから記録もさらに伸びてるんじゃないか?
ヴィーガンになる前はナチュラルで転向した後ユーザーになったとでも言いたいの?
それは完全に憶測いいがかりで、植物性では強くなれないという前提、固定観念で結論ありきの理論じゃない?
現代の科学、エビデンスなんて将来覆される可能性はいくらでもあるのに
- 137 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:12:01.65 ID:2/hjuX/C.net
- http://macrobiotic-daisuki.jp/veganathlete-72081.html
ヴィーガンアスリート例+彼らのコメ
例え菜食でステユーザーがいたとしても同様に肉食だってステユーザーがいるのだから条件は同じだよね
- 138 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:13:03.29 ID:luDnJ6Ff.net
- ヴィーガンでもマッチョになれるって例で出される外人がユーザーだらけなのは事実だわな
でもヴィーガン&ナチュラルでも一般人から見てマッチョと言われるレベルにはなれる
- 139 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:13:56.64 ID:2/hjuX/C.net
- https://puuri.jp/vegetarian-jumyou/
ヴィーガンは短命なのか
ヴィーガンで短命だったり健康害してるのは間違いなく栄養バランス崩れてる人
正しく実践して野菜ばかりだと不足しがちなたんぱく質も摂取してる人は長寿傾向にあるとのこと
- 140 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:15:04.87 ID:2/hjuX/C.net
- >>138
それが現実だよね
ステユーザー、ナチュラル、同条件でも肉食と変わらない体やパフォーマンス出せるということはアスリートらによって証明されている
- 141 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:18:56.08 ID:2/hjuX/C.net
- 植物性食材だと不足しがちなBCAAも今は普通に植物性由来の発酵BCAAとかもあるし、
ソイ、ヘンプ、ピープロテインなども活用すればバランス、量共に十分なアミノ酸を摂取できると思う
- 142 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:20:56.71 ID:4lmJnGWj.net
- じゃあヴィーガン男子もユーザーなのか?
- 143 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:21:26.14 ID:vrZbdz/R.net
- いや、御託はいいからお前がヴィーガンになった理由を言えよ
いまのところ言い訳にしか聞こえないんだよ
- 144 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:25:41.84 ID:2/hjuX/C.net
- >>143
だから自分はヴィーガンではないよ
ベジタリアンね(外食時などでは肉食べるからベジタリアンですらないが)
俺も今までの常識、通説では肉食に勝るものはないという考えだったけど、
実際にヴィーガンで結果出してるアスリートらが多くいて興味を持った
それで自分自身肉メインをやめて、植物性たんぱくを増やして(全体の7割)、動物性は魚と卵と乳製品(3割)程度にしたら
今までよりも体調も記録も上がったから、もっとヴィーガン食について知りたいと思ってスレを立てた
>>142
あの人はそんな言うほど筋肉付いてないし、懸垂系は結構凄いと思うわ
- 145 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:30:15.76 ID:2/hjuX/C.net
- http://ashita-seikatsu.jp/blogs/32925
菜食と寿命
ここに書かれてることはまさにその通りだと思うわ
肉食メインであるアメリカの栄養士会は正しく実践すればヴィーガンでも問題ないという見解を出しているね
以下引用
(ゆるゆるながら)菜食を実践しているというと、よく言われるのが「それでは不健康だ」という反応だ。
充分な栄養を摂れずに早晩体を壊す、というもの。一般に菜食は健康のために実践することが多いのだとすると、
これでは180度逆のことを言われたことになる。そう考えると、現代社会においてこれだけ一般通念が二分するテーマもそうそうないのではないだろうか?
時に菜食が「宗教」だと言われる所以も、ここらへんにある。
- 146 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:32:42.14 ID:2/hjuX/C.net
- 栄養学的に見る限り、きちんと考えられた菜食は雑食と遜色ないとされている。アメリカの栄養士会のコメントはこうだ。
「適切に計画された菜食は、ベジタリアンであれヴィーガンであれ、健康的で栄養も充分に摂取でき、ある種の病気の予防や治療に役立つ。
よく考えられた菜食は、あらゆる年齢層の人々──すなわち、妊娠中の女性や授乳期の赤ちゃん、幼児、子ども、青少年──それにアスリートにも適している」
ここでポイントになるのは「適切に計画された」の部分。菜食におけるネガティブなデータのほとんどは、
つまるところ、よく知られたビタミン12の不足だったり、鉄分やビタミンDなど菜食者が意識して摂らなければいけない栄養素の不足に由来する。
きちんと自分の食を意識せずに形だけ菜食を取り入れるのが危険なのはその通りで、
もう少し詳しく知りたければ、たとえば僕がいつも通っているヴィーガンレストランULTRA LUNCHのドミンゴさんのこのポスト
(http://mag.onyourmark.jp/2013/07/domingo-2/58179)も参照されるといい。
- 147 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:34:40.81 ID:2/hjuX/C.net
- でも巷でいう「菜食は不健康」というのは、もっと経験論的で、だから人間の感情や直感に沿ったところから発せられているようだ(だからこそ侮れない)。
「何にせよ、常態的に食事を制限するのはよくない」「100歳を超えて長生きする人は皆、肉を食べている」「菜食の人は寿命が短い」ということを、僕も言われたことがある。
残念ながら(というか当然ながら)、僕にはその真偽のほどは分からない。科学的なハードデータも、上記を裏付けるものから反証するものまで、様々なものが乱れ飛んでいるのが現状だ
(やはり文化的にも、英語圏の論文データはネットでもたくさん見つかる)。長寿の人はみな肉を食べている、という説については、ネットでよく引用されているコロラド大学の有名な研究があって、
調査した100歳以上の長寿の人はすべて肉を食べていて、ベジタリアンは一人もいなかったのだという。日本でもあの日野原先生を見れば、さもありなんと思えるはずだ。
でもこうした「長寿の人の習慣はいい習慣だ」論法を採用すると、100歳を超えた喫煙者を例にあげて、「煙草は長生きにいい」という論も成り立ってしまう。お酒もしかり。
けっきょく、肉や煙草や酒をたしなむから長寿になったのではなく、歳をとっても健康でいられらたからこそ、いまだに肉や煙草や酒をたしなめるのだ、と考えたほうが分かりやすいのではないだろうか。
先ほどのコロラド大学の研究でも、よくネグられている続きがあって、この長寿の人の85%が100歳でも仕事をしていて、75%が毎日ウイスキーを飲んでいたそうだ(そしてついでに言えば、もちろん現実にはベジタリアンのオーバー100はたくさんいる)。
- 148 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:35:34.02 ID:4lmJnGWj.net
- >>129
その動画どれ?
- 149 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:35:52.25 ID:2/hjuX/C.net
- 日本だとよく粗食が健康に良いと言われ、一汁一菜が長寿の秘訣、昔の日本人の食事に戻れば健康になる、ということが言われる(西欧人にとっての地中海式ダイエットと同じベクトルだ)。
それに対して、西欧食を取り入れる前の昔の日本人の寿命は今より短かった(日本の平均寿命が50歳を超えたのは戦後)、という単純な事実を指摘することもできるだろう。
もちろん、平均寿命と平均余命のトリックもあるし、食生活だけでなく衛生環境や医療の改善が寿命とは密接に関連するからこれも単純な比較はできないのだけれど。
ただ、ある種の病気・疾患と菜食の関係に限って言えば、菜食がそれらの病気を予防し、死亡率を下げるというデータはいくつも出ている。
最近、身近に大腸がんを患った人がいて、いろいろと本を漁り情報にあたる機会があった。かつてはマイナーだった大腸がんも、今では日本人の罹患数の第二位、女性では死亡数がもっとも多い癌になっている。
そして大腸がんと西欧的食生活(肉食やコレステロール過多)は有意な相関関係にあることも科学的に分かっている。つまり、端的に言ってしまえば、今のような肉食のスタイルは日本人の腸に合っていないようなのだ。
- 150 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:37:05.98 ID:2/hjuX/C.net
- もちろん、肉を食べて長生きできるようになったからこそ癌を発症するようになった(昔は癌に罹る前に早くして死んでいただけ)という論法も成り立つのだろうし、
今の肉食生活が合っていないことと、完全菜食になることの間には、まだまだ大きな隔たりがある。けっきょくのところ、「たまに美味しいお肉をちょとだけ」が、一番ありきたりで順当な結論になるのかもしれない。
僕がゆるいベジタリアンであることを知っていながら、たまに「お肉をがっつり食べにいこう!」とグルメで肉々しいレストランにさそってくれる友人がいて、もしかしたら僕の健康をさりげなく気遣ってくれているのかもしれない。
でも、癌の統合医療系の本を紐解くと、予防食として挙げられているリストに肉類は一切入っていない(魚介類は入っている)。それは何を意味するのだろうか?
もちろん人間は、癌にならないことを目的に生きているわけではない。癌になりたくないからと肉を食べないのは、車に轢かれたくないから家から一歩も出ない、というのと同じことかもしれない。
でも、こと国民病と言われる癌について言えば、バランスシートの資産の欄には菜食メニューが、負債の欄には肉食メニューが、きっちりと分かれて記載されているのは確かなのだ。
- 151 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:37:57.05 ID:B15vGQch.net
- けんちん汁はベジタリィな料理だ。
崩した豆腐、大根、ニンジン、里芋、ゴボー、コンニャクをごま油で炒めてから
頃合いを見て
醤油と日本酒、ダシを入れる。
ダシはなんでもいいワケではなくて
けんちん汁は
いわゆる精進料理だから、鰹ダシやいりこダシのような
動物性のダシではダメ。だから植物性の昆布ダシや椎茸ダシが使われることが多い。
なに?アダシを使ってはダメかって?
アダシは例外でオッケーよ!
- 152 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:44:46.66 ID:2/hjuX/C.net
- 今回、僕が熟読した『がんに効く生活』によれば、癌の発症において遺伝による要因は一般に思われている以上に限定的で、それよりもその人の食事や日々のストレス、運動といった要因が大きく関係している(そういうアプローチを統合医療という)。
つまりライフスタイルそのものが問題なのだ。それはちょうど、狭義のスポーツというよりもライフスタイルとしてトレイルランニングを考える最近のカルチャーとも、不思議と共鳴しているように思う。
そして、その両者ともに、隣りには菜食がにっこりと笑顔で手を繋いで立っているのだ。
本書は世界中でベストセラーとなった1冊。がん患者はもちろんだけれど、そうではない健康な人々にもぜひ読んでいただきたい。
以上 引用
結局は科学、エビデンスなんて100%正しさを証明できるものはないから俺は参考程度にしか考えない
実際に自分自身肉喰わなくなって強くなったから肉は必要ないんじゃないかという考えになりつつある
ただ、強くなったのは植物だけでなく魚や卵、乳製品などの動物性は摂取してるおかげだという考えもあるので
完全にヴィーガンになるのはまだ疑い深くてできそうにないが
- 153 :無記無記名:2017/09/19(火) 01:54:25.76 ID:2/hjuX/C.net
- >>151
ありがとう
今度作ってみるね
- 154 :無記無記名:2017/09/19(火) 02:15:47.94 ID:2/hjuX/C.net
- https://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-11889576892.html
ヴィーガンで筋肉・強靭さを保てることを実証した男性の話 第一部
これも参考になった
- 155 :無記無記名:2017/09/19(火) 02:27:49.99 ID:DQCB+A6P.net
- 菜食主義者が最も短命と言うデータ
詳しくは、次の4つのグループに分けて
追跡調査したデータがあるのですが、
1.納豆、豆腐は食べるが、
肉、魚、乳製品は摂らない
2.菜食中心だが、卵や乳製品は食べる
3.肉や魚を週に1〜2回は食べる
4.肉や魚を週に3〜4回は食べる
というグループに分けて追跡調査した結果
1.は70歳前後で亡くなっており
ほとんどの死因は脳卒中か肺炎です。
で、早死にする順番に2.3.と続き
4.が最も長生きだったそうです。
つまり、1の動物性食品を食べない
菜食主義者が一番短命と言う
統計データがあります。
「健康で長生きしている人ほど、
粗食で伝統的な日本食を食べている」
というイメージは強いと思うのですが、
そんな事はありません。
あらゆる調査研究で、
動物性たんぱく質と油脂類の摂取が
寿命の延長に貢献している事が分かっています。
健康、美容、寿命を実現する、
つまりアンチエイジングを実現するために
動物性食品も大切なのです。
- 156 :無記無記名:2017/09/19(火) 02:33:34.84 ID:DQCB+A6P.net
- 良くベジタリアンの奴はベジタリアンの癖に
大豆を肉に似せたものを食うがあれは体が危険信号を出してるんだよな
即ち「肉を食わなければ死ぬ」
世界一位の長寿国香港はたんぱく質摂取量世界一位で
肉や卵を健康に悪いと言われてる
出前一丁なんかの即席麺に乗せまくって食ってるもんな
- 157 :無記無記名:2017/09/19(火) 02:35:05.48 ID:DQCB+A6P.net
- 塩分が体に悪いってのも日本人見てれば嘘っぱちだとわかるよな
悪いならこんなに長生きできねぇっての
- 158 :無記無記名:2017/09/19(火) 02:43:47.34 ID:73Dllr5Y.net
- 塩分控えられたらさらに長生きしてるかもね
- 159 :無記無記名:2017/09/19(火) 02:52:01.64 ID:2/hjuX/C.net
- >>155
そのデータって何人くらいが対象でどの年代、どういった環境の人たちだったんだろうか
>>145に書かれてるようにある一方のデータのみを基準にして証明はできないと思うな
>>156
危険信号は飛躍しすぎ ただ単に今まで肉食べていたら肉のおいしさ忘れられないだろうし
生きていくために必要な栄養摂取する食事と美食的な食事は別物だからね
- 160 :無記無記名:2017/09/19(火) 03:04:27.16 ID:2/hjuX/C.net
- http://karada465b.minibird.jp/post-4355/
日本は特に昔から肉を食べてきた文化はなくて(旧石器時代もほとんどが植物性)
肉や乳製品などの動物性食品がこれだけ主食になってきたのは明らかに戦後以降
まあ個人差はあると思うけど、俺が肉メインにしていた時はおなら臭くなるわ、胃腸の調子、便通が不安定だったり
体調が悪かったり、ニキビ、肌荒れ起きたり、疲れがとれなかったり、イライラしてたりしてたが、
メインを植物、動物も魚をメインにしてからは上記が全て改善したし、自分の体の反応が何が良いかを教えてくれた感はある
100%正しいとは言い切れない多くの科学やエビデンスよりも、実際に試して自分の体の反応声を聞くことが一番大事だと思ったよ
- 161 :無記無記名:2017/09/19(火) 03:10:40.21 ID:luDnJ6Ff.net
- 寿命が短かった自体の真似をする奴はバカ
- 162 :無記無記名:2017/09/19(火) 03:11:01.77 ID:2/hjuX/C.net
- 訂正 肉を食べてきた文化はなく
→ 文化はあったが、あくまでメインは植物性で動物性は魚介類が殆ど
旧石器時代に関しても獲物が常にとれるわけじゃなかったので基本的には今のゴリラが食べてるような
木の実等の植物性の食事が半分以上を占めていた
- 163 :無記無記名:2017/09/19(火) 03:11:10.03 ID:luDnJ6Ff.net
- ☓自体
○時代
- 164 :無記無記名:2017/09/19(火) 03:12:34.99 ID:2/hjuX/C.net
- >>161
時代の間違いだよね
寿命については>>.144の記事にもあるが食事だけでなく、衛生、医療環境、食糧、飢餓環境、戦時、災害環境等にも左右されるから
食事だけではなんともいえんと思うけど
- 165 :無記無記名:2017/09/19(火) 03:13:38.08 ID:2/hjuX/C.net
- 今の時代の寿命が長いのは食事よりも間違いなく医療水準が高くなったことがあげられるし
- 166 :無記無記名:2017/09/19(火) 07:33:47.40 ID:xwk0ECdk.net
- 旧石器時代のメインが植物性
肉と魚の違い
これらに関しては思い込みだな
例えばアイヌがよく食べてた海獣は肉なのか魚なのか
- 167 :無記無記名:2017/09/19(火) 07:40:50.83 ID:DdzNmC1S.net
- なんか宗教臭いスレになってきてるな
- 168 :無記無記名:2017/09/19(火) 09:37:49.68 ID:B15vGQch.net
- 別にいいんじゃねぇの。ここでやっている分には。
どうも反論派は被害妄想的思考みたいな感じがするな。
- 169 :無記無記名:2017/09/19(火) 10:13:21.54 ID:ZHukVoKl.net
- 思想は自由だけど、こと栄養価に関していえば完全菜食が劣ってるのは事実だ
ビタミンB12、プロテインスコアの高い蛋白源、コレステロール、有効成分が全くとれないからね
それに菜食で身体に悪いものなんて山ほどある
例えば小麦グルテンなんかはアレルギー物質の固まりだし
大豆イソフラボンは疑似女性ホルモンで体内のテストステロンレベルが下がる
玄米のフィチン酸は消化を妨げてミネラルを排出する
きゅうりはビタミンcを破壊する
あげればきりがないぞ
- 170 :無記無記名:2017/09/19(火) 10:58:17.90 ID:0T1JxfoB.net
- >>169
そこまでして俺らのやってること否定したいの?
関係ない奴らは来るなよ
- 171 :無記無記名:2017/09/19(火) 13:27:32.32 ID:01KS/p1O.net
- ならスレに鍵でも掛けとけよ(笑)
- 172 :無記無記名:2017/09/19(火) 15:19:24.04 ID:B15vGQch.net
- 午前中のノンストップという番組に
俳優の小薮氏が出ていたんだけど
ハンバーグ試食の時に一人だけハンバーグを食べていなかったから、豚肉か牛肉かが苦手なのかな〜?と思ったら、小薮氏はベジタリアンなんだってな。
当然、試食をしてないからハンバーグのコメントは無し、海老チャーハンも食べなくてこちらもコメント無し。
小薮氏が食べられる食材で試食をやりゃいいのにと思ったわ。
- 173 :無記無記名:2017/09/19(火) 15:29:05.00 ID:luDnJ6Ff.net
- 小籔の菜食は仏教
- 174 :無記無記名:2017/09/19(火) 15:36:38.46 ID:hYOOHnrc.net
- >>172
家族が新興宗教に傾倒してて子供の頃からずっと玄米+野菜だったから今でも肉が苦手らしい
- 175 :無記無記名:2017/09/19(火) 15:44:41.68 ID:NW+ttWMS.net
- 爺さんが医者だから健康食としてじゃないのか
つか別に有名人がベジタリアンだろうがどうでもよくね?
中野くんみたいに健康診断してくれるなら興味あるけどな
- 176 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:11:48.92 ID:2/hjuX/C.net
- >>169
今現在の限られたエビデンスや栄養学の話ではね。
しかし完全菜食で健康長寿だったり、肉食よりも筋量増えたり記録が伸びてるアスリートが存在しているのも事実
この溝については今現在の科学やエビデンスだけでは説明できないよ
- 177 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:12:12.61 ID:D3V8lc0i.net
- >>170
そういう手合いは無視しろ。
反応すればするほど喜ぶだけだから。
- 178 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:21:22.34 ID:NW+ttWMS.net
- 科学的な反論を封じ込めるお前を無視するわ
- 179 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:29:05.89 ID:nPd20MmQ.net
- 野菜の多食、動物性タンパク・脂質の欠乏によって…
肌が黄色く、カサカサで、陰茎は小さく、SEXも弱く、背も低く、頭も悪く、ハゲ
ヴィーガンになるとこれらの弊害の恐れがある
- 180 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:32:41.90 ID:2/hjuX/C.net
- その科学、エビデンスが完璧じゃないんだから
例えば関節サプリ(コンドロイチン、グルコサミン、コラーゲンなど)に関してエビデンスでは効果が見られないとあったが、自分自身使ってみて明らかに関節痛がやわらいだ(やめてみたらまた発生した)
ウエイトのやり方、様々なデータについても同様
時代が経過したら、今までとまったく逆のデータが出ることも多い
これまでは30RM程度の負荷では10RMと比較して発達しないといわれていたが最近は30RMでも限界まで追い込めば10RMと同じくらい発達したというデータが出てきている
でもこのデータも本当に正しいのか、誰を対象にしてるのか(対象の個体差)、ウエイトのやり方以外の要因(食事、睡眠時間、体調、精神状態等)が全員全く同条件だったのか、そうでないとそれ以外の要素で結果が生じている可能性だって十分ありうるのだからね
今現在の科学、エビデンスでは解明できないものは必ずある
だから俺はエビデンスは参考程度にして一番は自分の体の反応で決める
実際に肉をほぼやめてからのほうが明らかに調子がよいしパワーも筋量も上がってる
- 181 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:33:17.13 ID:2/hjuX/C.net
- >>178
じゃあそもそもこのスレ見たり来なければいい
- 182 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:33:46.05 ID:ZHukVoKl.net
- 肉食より記録が伸びたのはステロイドのおかげ
ナチュラルでやってもホルモンレベルが落ちて筋肉削ぎ落ちて脂肪が増える
- 183 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:35:02.99 ID:2/hjuX/C.net
- 俺はこの手のエビデンスは全員一卵性双生児、またはクローンでかつ全く同じ環境でやらないとほぼ正確な検証は不可能で意味がないと思ってるよ
- 184 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:36:25.48 ID:2/hjuX/C.net
- >>182
それは菜食では強くなれないという前提、思い込みがあっての希望的観測だろう
ステユーザーの証拠はない
仮にステユーザーだったとしても、菜食では絶対に強くなれないのなら
ヴィーガンのビルダーをはじめトップアスリートが存在するはずがない
- 185 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:38:58.97 ID:DdzNmC1S.net
- >>184
こそっとホエイプロテイン飲んだりしてんだよ
ピュアやなお前w
- 186 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:40:19.20 ID:2/hjuX/C.net
- >>185
宗教、思想的な理由でヴィーガンやってるアスリートは絶対にやらないよ
確証もなく自分の価値観憶測で決めつけるのは愚か
- 187 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:41:24.89 ID:DdzNmC1S.net
- >>186
絶対なんてものはない
悪魔の証明だ
お前こそその主張が希望的観測だと思わないのか
ピュアすぎるんだよお前
- 188 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:43:46.34 ID:2/hjuX/C.net
- 実際に俺自身が以前までの以前の動物性約8割(肉、魚、卵、乳)くらいから
植物性メイン(約7割)+動物(3割 魚、卵、乳)に変えてから全てが向上してるし
- 189 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:46:59.20 ID:2/hjuX/C.net
- >>187
だったらすべて否定するのはよくないよね
俺は肉食を否定はしていないから
ただ菜食でも強くなってる人が存在している(肉食派は勝手にステだの隠れて動物性摂取してるだの決めつけてるが)
ここはヴィーガン、ベジのスレで菜食オンリー、あるいは菜食メインで強くなるためのスレだから希望的観測はあって当たり前だろ
ほかで例えるなら低重量高回数メインでトレしてる人が集まるスレに向かって高重量扱えと押しつけているようなもの
- 190 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:47:35.74 ID:NW+ttWMS.net
- >>181
お前>>1だよな?
その態度でこのスレが荒れるの決まったわ
御愁傷様
- 191 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:48:33.17 ID:NW+ttWMS.net
- つか荒らすし
- 192 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:51:18.25 ID:2/hjuX/C.net
- 荒らすしとか予告宣言、故意発言してる時点でとにかく菜食が気に食わないという感情で書き込んでるんだね
最初から菜食叩き、荒らす気満々で、都合良く荒らす理由作ってるだけだろ
- 193 :無記無記名:2017/09/19(火) 16:52:54.54 ID:NW+ttWMS.net
- 全く違うね
ベジタリアンだとビタミンB12他の不足しやすい栄養素がある
お前はそういうのを認めながらスレ進行すると思ってたが買いかぶりだったわ
そういう科学的事実を無視する糞スレは荒れされて当然
- 194 :無記無記名:2017/09/19(火) 17:01:54.85 ID:DdzNmC1S.net
- >>193
ほんとこれ
- 195 :無記無記名:2017/09/19(火) 17:04:56.57 ID:2/hjuX/C.net
- >>193
https://www.youtube.com/watch?v=ufnANgj6DHY
https://www.youtube.com/watch?v=DQh4hwmRUyo
足りないものはサプリなどを含めて補えばいいと思ってる
何度も言うようにこのスレは白黒、0か100かという趣旨ではないから
俺自身魚や卵などは食べてるし、今のところ完全にヴィーガンになるつもりはない
菜食で結果を出してる人から学んで、それを取り入れようくらいのスタンスだから
もちろん完全ヴィーガンの人もOKだし、肉食、菜食それぞれを押し付けたり否定しない
でもとにかく菜食否定して攻撃してるのは明らかに肉食派だから困ってるんだよ
- 196 :無記無記名:2017/09/19(火) 17:16:48.24 ID:DdzNmC1S.net
- >>195
中途半端にヴィーガン言うのが一番卑怯なんだよ
責任持てよ逃げ道つくんな
- 197 :無記無記名:2017/09/19(火) 17:25:52.39 ID:2/hjuX/C.net
- >>195
いや逃げるとか卑怯とか言われても、何も俺自身ヴィーガンじゃないから
スレも>>1にもヴィーガン、ベジタリアン両方OKで
菜食、食肉そのものを批判したり語ったりしないのが基本なので
ヴィーガン、ベジタリアン(ラクト、セミ、ペスクタリアン含)の人のスレなので
菜食のみ批判して喧嘩うって荒らしてるのは明らかにスレ違いだよね
- 198 :無記無記名:2017/09/19(火) 17:33:11.42 ID:NW+ttWMS.net
- >>195
白黒、0か100かという趣旨だから現にお前は科学的な反論を封じ込めようとしたわけだが?
反論を認めるなら態度に気をつけろよ
- 199 :無記無記名:2017/09/19(火) 17:40:13.11 ID:DdzNmC1S.net
- 2ちゃんねるに何求めてるのこいつ
- 200 :無記無記名:2017/09/19(火) 17:43:32.81 ID:NW+ttWMS.net
- >>1は>>199みたいな糞レスこそ無視しろよ
- 201 :無記無記名:2017/09/19(火) 18:21:59.91 ID:+q9qVB2l.net
- ヴィーガンってこんな病気みたいなやつばっかなの?
- 202 :無記無記名:2017/09/19(火) 18:23:16.96 ID:DdzNmC1S.net
- >>201
なにかと女々しい感じはあるよね
- 203 :無記無記名:2017/09/19(火) 18:24:24.48 ID:+q9qVB2l.net
- >>202
肉食は環境に負担をかけてるみたいな考えは立派だと思うけどちょっとこのスレは気持ち悪いなw
- 204 :無記無記名:2017/09/19(火) 19:04:24.88 ID:6DJ9tlL3.net
- ヴィーガンやベジタリアン、それらに準ずる方々に質問
・性欲や勃起、精液の具合はどう?
・髪や肌の調子は?
・日常の中でのエネルギーレベルは?
- 205 :無記無記名:2017/09/19(火) 19:09:56.00 ID:4lmJnGWj.net
- >>172
『ノン・ミートイーター』っつう括りらしいな。海老も駄目なのかね?
それとも炒飯に角切りの豚肉でも入っていたとか。
- 206 :無記無記名:2017/09/19(火) 19:16:53.06 ID:4lmJnGWj.net
- >>183
一卵性でも育つ環境が全く違うと
「何と無く似ているけど、言われないと兄弟(姉妹)だと判らない」
と言われるくらい掛け離れた顔になるらしいな。
- 207 :無記無記名:2017/09/19(火) 19:27:05.02 ID:24zw1nkB.net
- そんな細かい体質差を言い出したら何も話せなくなる
ビタミンCを摂取しなくてもマサイ族が平気だから摂取不要とはならない
- 208 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:39:17.86 ID:vrZbdz/R.net
- 飯で調子が良くなったとか悪くなったってちょっと洗脳されすぎじゃない?
それか肉食のときは油物ばっかとかだったんだろ
極端すぎなんだよだからキチガイ扱いされる
- 209 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:41:58.00 ID:2/hjuX/C.net
- >>198
別に全て封じ込めようとしているわけじゃなくて、あるエビデンスである結果が出たとしてもそれは100%正しいわけじゃないと主張しているだけ
動物性たんぱく質の方がアミノ酸含有量やバランスに優れていることくらい分かってるし
ただその上でヴィーガンで結果出してたり、肉食時代よりさらに強くなってるケースも現実として存在し
また自分自身も肉食やめて菜食メイン+魚、卵、乳製品(ペスクタリアン)になってから全て状態が上向いたという経験もあるから
それらも踏まえて情報交換共有していこうというスレ
菜食はダメ、肉食に勝てない、菜食やめろ、肉食べろという一辺倒の議論、押しつけはスレ違い
>>204
性欲は以前と比べて強くも弱くもなってない
髪や肌の調子は格段に向上した ニキビも減ったしツヤも良くなって抜け毛も減ったし、
実年齢より若く見られたり、久々に会った知人に、あれ?なんか表情や顔つき良くなったねと言われることが多くなったし
女性受けも上がった 気のせいとかじゃなくジムとかでも今までランニングマシンとか自分が使ってるマシンの隣に女性がくることが少なかったのが
女性がくるようになったり、以前はほぼ全く無かったことだが、女性から話しかけられたり(ごくたまに連絡先聞かれたり)相手が自分を見る目や表情が好意的に変わることが多くなった
自分は今まで全くモテないタイプだったので、これらはプラシーボとかじゃなくて現実に変化したことだから驚いてるけどね
親しい人からは体臭の質が良くなったともいわれることがあったね
日常の中のエネルギーも明らかに良くなっている。 睡眠の質も向上して、心身ともに疲れにくくなったし、ポジティブで積極的になれた
肉食メインのときは脚や背中トレの次の日は寝起きがかなり悪かったりしていたし、ダルさで集中力欠いたりしてたこともあったがそれらが改善した
とにかく俺にとっては、肉やめて菜食+魚等にして良いことだらけだったから
完全なヴィーガンについては自分自身はまだ体感したことないので分からないが興味はある(だからこのスレたてた)
- 210 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:44:01.54 ID:2/hjuX/C.net
- >>208
PFCバランスは考慮してたし、基本的には油の少ない赤味肉やむね、ササミを主食にしていた
食事内容で生活習慣や調子はかなり変わると思うよ
- 211 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:45:50.10 ID:QWO5pOi0.net
- なんかさ、きみ全体的にレスが長いんだよw
読んで欲しけりゃ簡潔に書こうよ
- 212 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:46:13.26 ID:vrZbdz/R.net
- なっが
- 213 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:49:32.52 ID:+q9qVB2l.net
- 頭悪そう
- 214 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:49:43.63 ID:ZY5eRavW.net
- >>209
体臭の変化については、それ以前が雄独特の不快臭を発していたのだろうなと想像する
畜産業界用語では「豚の雄臭」なんてのもありますしおすし
- 215 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:50:28.93 ID:2/hjuX/C.net
- >>211
ごめんけど、短くしたら伝えたい内容とか論点とかが抜けてしまうしこれでも自分の中ではかなり短くまとめてる方なんだけどね
本当は論文みたいに数千字〜数万字使って議論したいんだけどさすがにそれは難しいからね
俺からしたらこの程度の文は全く長文にすらならないと思うんだが違うのかな?
- 216 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:50:56.29 ID:IknSf3qo.net
- あのさぁ、他の人も言ってるけど>>1自身がスレルールに反する書き込みばっかりして何がしたいの?
そういう理念とか精神とかを抜きにして、有用な食材やトレーニングや体験談の情報交換をするスレなんじゃないの?
お前全然有用な食材や料理の情報出さずに精神とかばっか語ってるじゃん
ケンチン汁がいい!って具体的な食材と共に紹介してくれた人とかもいたけど、掘り下げずに流してオナニー続けてるし
- 217 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:51:29.77 ID:Uph7DWaD.net
- 長文より妙に体感頼りなんだよ
冷静に客観的に考えるなら肉食より菜食で筋肉が増えることはない
同じくらいに増えるならアミノ酸バランスに気を使えば可能かも
肉と魚で腸内バランスは特に変わらない
- 218 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:51:45.60 ID:2/hjuX/C.net
- >>214
そうかもね
それがモテるようになった一つの要因かもしれない
良い匂いするといわれるようになったし女性は匂いで男性を判断することがあるということもあるみたいなので
- 219 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:53:26.25 ID:IknSf3qo.net
- >>217
植物性プロテイン自体を否定しないし俺も摂取してるけど、アミノ酸バランスを考えたら結局動物性プロテインを足すことになるんだよな〜
例えば、納豆は有用な食材だけどバランス悪いから半熟卵加えてバランスよくして食べるとか
- 220 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:53:53.90 ID:vrZbdz/R.net
- >>215
長すぎてほとんどお前の文章読んでないと思うよ
実際このレスも俺最後の文しか読んでないし
- 221 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:57:45.04 ID:2/hjuX/C.net
- >>216-217
もちろん基本的な栄養学とかデビデンスも参考にすることは大事だけど体感は一番大事だと思ってる
自分の体の反応を素直に聞いて体が喜ぶ、反応することを模索して探す
食事もトレも同じだと思う 良いトレをやれた時は体が反応するのが体感できると思う
俺も今まではエビデンスや現在の科学の通説に従って、それが正しいトレーニングだと思ってやってきたけど
今はそういったことはあくまで参考程度にして自分の体の反応が良いやり方にアレンジしていったところ、劇的に効果が出るようになったから
一応エビデンス等の話もURL載せて出してるけど、データ一辺倒じゃなくて個人の体感の話を聞きたいというのも大きい
後、理論上は肉食のほうがアミノ酸バランスや利用効率が優れていたとしても、採食のほうが胃腸や体への負担が少なかったりする分
少ないアミノ酸でも体が吸収して筋肉作りやすくなったりとかあるかもしれない
ヴィーガンになったアスリート達の多くはまず回復力、スタミナの向上に驚いたとのコメントがよくあるしそれらが結果的に体作りにも繋がっているかもしれない
- 222 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:59:01.11 ID:ZY5eRavW.net
- >>219
3割も動物性とってたら、問題らしい問題なんかほとんど起こらないわな
畜肉を避けるだけで魚卵乳製品摂っててベジタリアンでございってのは
さくら、ぼたん、もみじ、かしわは植物!ってのと一緒だと思ってるよ
- 223 :無記無記名:2017/09/19(火) 20:59:32.89 ID:2/hjuX/C.net
- >>219
そうだね
俺も菜食オンリーでバランス良く栄養摂取できる環境づくりが難しいから(特に日本では)
俺も動物性食品は捨てられないし、トレ後のみホエイプロテイン、1日のうち1食程度魚と卵入れてる(主に朝)
- 224 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:02:19.83 ID:Uph7DWaD.net
- そんなに体感が大事なら自分の体の変化を具体的に見せてくれよ
- 225 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:06:38.01 ID:M3IGov0z.net
- >>204
性欲などは変わらない
髪や肌の調子は明らかに良くなった(これは他人にも言われた)
日常のエネルギーレベルも向上し、活動的になった
- 226 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:10:20.49 ID:ZY5eRavW.net
- >>225
お腹の調子はどう変わった?
もともと炎症起きやすい体質?
畜肉を消化し切らんで不具合出るのはLGS持ちなんじゃねーの
- 227 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:11:11.50 ID:TS5LEMlY.net
- 調子良くなった人ってその前どんだけ体調悪かったのよw
- 228 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:18:16.22 ID:ZY5eRavW.net
- >>227
それな、マイナスからゼロに近づいたことに喜んでるだけじゃないのかと
だからもともと調子がいい人とは話が永遠に噛み合わない
- 229 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:19:13.58 ID:vrZbdz/R.net
- >>228
そうそう、これな
言ってる意味がわかんねーんだよな
- 230 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:30:50.03 ID:Ok3q4Oqp.net
- どうみてもバリバリのユーザーを例に出して筋肉が増えたと言われてもねえ(笑)
で、ユーザーの証拠はないの一点張り
感情論すぎて議論にならんな
ベジタリアンからしたらオリンピアやストコンの選手も証拠がないからユーザーではないんだな
お前は能書きは良いからベンチ150くらいガンガン挙げるかマスキュラーポーズでもとってみ
強くなれる証拠を出せよ
- 231 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:33:12.77 ID:Fz6mvSnJ.net
- ヴィーガンって、動物から作ったアミノ酸サプリとかもダメなの?
肉食べたことにはならないのに?
- 232 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:35:28.98 ID:0sAzbIKu.net
- 勃起力が強くなってフサフサになるんなら肉やめるけどなぁ
- 233 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:42:30.10 ID:0iRkngQz.net
- >>215
実際の長さより、「長い」と思われちゃってる事が問題なんだけどね
そしてそう言われても改める気は一切なさげなところも
なかなか興味深い話しが進行しそうだと期待して開いてみたけど、俺もあなたのレスは読み飛ばす事が増えてきてる
- 234 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:53:21.59 ID:2/hjuX/C.net
- >>228
たぶんたんぱく質量を体重(除脂肪体重)1kgあたり2g以下で抑えていれば
そこまで胃腸の調子等含めて問題はないのかも知れんが3倍以上とるようになってから
明らかに不調を感じることが増えた
もちろんその分筋肉量増えたり重量は伸びてきたんだけど、今まで全く言われなかった体臭が臭いとか
ニキビや肌荒れ、頭皮も荒れてきたし。 力は出るんだけど体力や回復力は下がっていたんだよね
肉を消化することに長けている人は平気なのかも知れんが自分は野菜やプロバイティクスなどいろいろ試行錯誤したけどダメだったな
>>230
ユーザーと決めつけていることこそが感情論じゃないの?
肉食にもユーザーがいるわけで、その肉食と同じステージに立って結果を出してるし条件は同じじゃん
食事内容が違うだけで
- 235 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:57:33.66 ID:2/hjuX/C.net
- >>231
ダメみたいだね
だからBCAAも発酵BCAAがあるし
マイプロテインとかヴィーガン向けのサプリが結構揃っているね
イギリスはヴィーガン人口もそれなりにいるみたいだし
>>232
勃起力が強くなったりとか性欲が強くなったりとかは自分の場合だけど感じないな
ただ回復力やエネルギッシュさは増えたので、射精した翌日とかは肉食の時よりも疲れは感じてない
肉食、採食とかで線引きせずとも少しずつ切り替えるとか取り入れるとか柔軟性を持ってやっていけばいいと思うよ
俺もそうだし
- 236 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:57:40.45 ID:ZY5eRavW.net
- >>234
そういう人が一定数いることは知ってる
既知の枠組みで言えば、LGSかエンテロタイプ2型にあてはまるのだろうと思って見ている
- 237 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:58:19.41 ID:Uph7DWaD.net
- な?
肉が悪く魚が良かったのではなく蛋白質の量
体感で語る人はこの程度なんだよ
誰も突っ込まないで大事な体感とやらを信じてたらベジタリアンだと筋量が増えたことになってた
- 238 :無記無記名:2017/09/19(火) 21:59:26.54 ID:2/hjuX/C.net
- 例えヴィーガンがステ使ったところで、圧倒的多数派のステ使ってる肉食が大勢いるのだから、
本当に菜食が全く筋肉、パフォーマンス落とすのであればトップに立てるわけがない
これこそ単純な理屈
- 239 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:01:18.75 ID:2/hjuX/C.net
- >>237
自分の場合はたんぱく質の含有量は(あくまで栄養表示計算上だけど)変えてないよ
肉メインの時も植物魚メインの時も体重1kgに対して3〜3.5倍程度
- 240 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:07:33.16 ID:Uph7DWaD.net
- >>238
菜食のほうが筋量が増えることに突っ込んでるんだがな
魚と肉でそんなに体への影響差があるなら特異体質じゃないの?
一般的にそんな例ある?
- 241 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:11:11.10 ID:QWO5pOi0.net
- だめだ宗教と同じ
洗脳されてるやんこの人
- 242 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:13:19.70 ID:4v79X0y9.net
- 菜食にしてからモテるようになったって言ってるけどレス見る限り絶対モテねえよこいつ
- 243 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:14:11.61 ID:B15vGQch.net
- >>239
42レスってw
篤いな〜
嫌いじゃないよ。
- 244 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:15:36.92 ID:ZY5eRavW.net
- >>240
一般的にそういう体質は珍しくもないが、筋トレやって身体を大きくしたいという方向に向かわないのでウ板には少ないというだけ
- 245 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:15:48.01 ID:2/hjuX/C.net
- >>240
個人差、相性の影響も大きいんじゃないかね
後は食べる量が増えれば増えるほど当然体に負担がかかるから反応の違いを感じやすいと思うよ
俺も体重1kgあたり2倍程度のたんぱく質量の場合は肉メインでもそんなに体調不良感じなかったし
3倍以上摂取して以降は少なくとも俺は肉よりも魚のほうが明らかに相性良いと感じている
植物性のほうが間違いなく胃腸への負担は少ないから結果的に多くのたんぱく質摂取、吸収ができることが理由で
ヴィーガンになって以前より強くなっているというケースはあるかもしれないな
- 246 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:20:23.87 ID:ZY5eRavW.net
- >>245
>植物性のほうが間違いなく胃腸への負担は少ない
あなたの場合は、ね
逆に、動物性のほうが間違いなく胃腸への負担が少ないという人も多くいる
蛋白源と体質の相性は「おま環」の最たるもののひとつ
- 247 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:23:45.22 ID:Uph7DWaD.net
- >>244
肉と魚でこんな体質差が珍しくないの?
>ニキビや肌荒れ、頭皮も荒れてきたし。 力は出るんだけど体力や回復力は下がっていたんだよね
- 248 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:31:38.31 ID:ZY5eRavW.net
- >>247
特に珍しくないと思うよ
畜肉の何に反応してるのかはわからない
ノシーボがどの程度関与してるのかもわからない
- 249 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:36:46.30 ID:2/hjuX/C.net
- >>246
そうなのかもね
まあここはヴィーガン、ベジのスレだから両方試してそれでも肉食のほうが絶対よいと思った人は
それでいいと思うし、わざわざスレに来て書き込みする意味ないと思います
結局人それぞれだということなので
>>247
動物性そのもののたんぱく質量も減ってるというのもあるかもしれんが、
魚たっぷり食べた時と肉たっぷり食べた時は前者のほうが明らかに負担少ないね
俺が特異体質なのかどうか分らんが、日本人は菜食+魚介類でたまに肉という食文化を長く続けていた背景があるのは歴史的にも明らかだし
菜食+魚が大腸がんのリスクが少ないというエビデンスもある
http://www.huffingtonpost.jp/robust-health/vegetarian-colorectal-cancers-risk_b_7566638.html
実際に戦後肉食の割合が激増してから、大腸がんの患者数も比例して増えてるし
肉や乳製品の摂り過ぎは俺は良くないと感じている
筋肉に良いかどうかは別だけどね
- 250 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:43:31.48 ID:ZHukVoKl.net
- 実際は大豆麦玄米のプロテインなんかは消化に悪いけどね
プロテインスコアが低いから
さらに小麦グルテンはアレルギー物質として名高い
まあ肉を消化できない特異体質の虚弱雑魚は仕方なく植物性をとるしかないが
- 251 :無記無記名:2017/09/19(火) 22:52:42.80 ID:Uph7DWaD.net
- >>248
ノシーボ?と調べたら肉食への拒否感からくる暗示じゃないか(笑)
ま、魚と肉の違いはそれくらいしかないな
- 252 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:01:02.80 ID:2/hjuX/C.net
- >>250
少なくとも俺は肉よりも魚や植物性たんぱく質の方が胃腸にも負担掛かってないし
肉食時よりも明らかに強くなってるからね
ヴィーガンのトップ選手、ドーピング検査が厳しいオリンピック競技重量挙げで金メダリストもいるし
例えステ使ってたとしても、肉食の人と同じ条件で負けない結果出してるから菜食で強くなれないことはないということは証明されている
- 253 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:01:42.97 ID:ZHukVoKl.net
- 結局ベジタリアンのトップ選手なんかいないだろ
ウサイン・ボルトはチキンナゲット大好きだし
ロニーやフィルヒースは一日に肉二キロ食べるし
マリウスは卵10個にベーコン一キロが朝食だ
- 254 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:02:12.08 ID:0iRkngQz.net
- 何だかなあ
もう少し地に足の着いた話にならんものかなあ
ええとね、この板にはオートミールを主食にしてる人も多いと思うんだよ
で、オートミール100gには10gほどのタンパク質が含まれてるけど、やっぱり植物性だからアミノ酸バランスはよくないよね?
で、質問なんだけど、オートミールのタンパク質に足りないアミノ酸を補って、少しでも有効に使えるようにするタンパク質を含む植物ってなんだろ?
ベジタリンってそういうところを考えて食事組み立ててるんだよね?
- 255 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:05:57.71 ID:ZHukVoKl.net
- パワー系のスポーツで結果だしてる選手の99%は肉食なんだけどね
ベジタリアンなんか極々一部
- 256 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:07:13.06 ID:Uph7DWaD.net
- >>252
だからそれは肉食への拒否感
暗示で体調が左右されてる
>>224をスルーしてるから実際に筋肉は増えてないんだろ
日本人だから米や魚が体質に合ってます!
こういう話は宗教と変わらないんだよ
体感頼りも暗示を含めた宗教と似たようなもの
- 257 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:09:06.55 ID:ZY5eRavW.net
- >>254
残念ながら、オートミールはアミノ酸スコア100なんだよ
- 258 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:09:42.10 ID:4lmJnGWj.net
- >>209
ソースに依って、ペスコに於ける乳製品と卵の扱いはOKっつう所とNGっつう所が有るが、どっちなんだべ?
自称ペスコの俺が能動的に食らう動物性食品は魚介類だけなのだが「ペスコ」で一括りなのかね?
- 259 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:12:12.59 ID:ZHukVoKl.net
- ナチュラルのトレーニーはホルモンバランスをいかに高テストステロンに保てるかが大事
ナチュラルで大豆や小麦をじっくり食べるのは自殺行為に等しい
これだけでかなり不利になる
逆にアボカドやナッツやオリーブはテストステロンが増えやすいからオススメ
- 260 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:15:58.21 ID:ZY5eRavW.net
- >>258
魚介類しか食べないならペスコ
乳製品も卵も食べるならラクトオボペスコ
四つ足の畜肉を食べないという一点さえ守ればベジタリアンでございと名乗れるご都合主義的な分類体系
- 261 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:18:22.23 ID:2/hjuX/C.net
- >>253-255
カールルイスをはじめ、重量挙げ金メダリストも普通にいるじゃん
ヴィーガン、ベジ自体の人口が肉食と比較して圧倒的に少ないから(肉食と比較して数%程度しかいない)
肉食の方がトップアスリートが多いのは当たり前のことだけどね
- 262 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:20:01.47 ID:0iRkngQz.net
- >>257
別に残念じゃないけど、じゃあオートミールのタンパク質は肉と同じように体が利用できるの?
- 263 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:23:25.09 ID:2/hjuX/C.net
- >>256
拒否感でも暗示でもないね
そもそも当時は肉が悪いなんて全く思ってなかったし、予断排除で自分の体で検証した結果明らかに植物メインで肉を魚にしてから調子が上がっている
実際に体の反応(肌、ニキビ、体臭など)で現れてるし
日本人に肉食があってない説は思い込みとかじゃなくてちゃんとしたデータあるよ
腸の長さもそうだし、適量なら影響ないかもしれんが大量に食う場合は欧米人と同じようにはいかないという説が強い
後、申し訳ないけどyoutubeとかSNSとかやってないし、周りに見せるわけじゃないので
写真とか動画とか俺はとらない主義だから
参考までに肉食時代のベンチMAXは140kgそこそこ 今現在は160kg
フルスクワットは195kg→今現在は220kg
- 264 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:25:10.54 ID:ZY5eRavW.net
- >>262
乳蛋白のようなアナボリック作用はないだろね
というか、乳蛋白が特別なんだよ
- 265 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:25:45.86 ID:2/hjuX/C.net
- >>262
単体では利用効率悪いから組み合わせが大事なんだと思う
採食で失敗しやすいのはこのせい。 採食だからこそ肉食の時より栄養バランスをしっかり考えて
摂取する必要がある 逆にそれらが完璧にできるのであれば採食であっても強くなれる可能性は高い
アレック君がドイツのストロングマンに質問してる動画見るとわかりやすいよ
https://youtu.be/Df0FfzMjfTQ?t=896
- 266 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:31:27.20 ID:ZtWckwzY.net
- 日本人の腸の長さの話を信じてるの?
さすが体感至上主義者というべきか
- 267 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:37:22.86 ID:ZY5eRavW.net
- 腸は米国人のほうが長いよ定期
日本人とアメリカ人の大腸の長さは違うのか?―大腸3D-CT(仮想内視鏡)による1,300名の検討―
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gee/55/3/55_435/_article/-char/ja/
- 268 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:40:52.18 ID:4lmJnGWj.net
- >>231
宗教の域と言える程のヴィーガンは、動物の皮革を使った服飾雑貨も避けるよ。
サプリや化粧品も、原材料が全て植物由来の製品でも、動物実験をしている物は使わないとかね。
- 269 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:43:17.76 ID:xwk0ECdk.net
- >>263
>日本人に肉食があってない説は思い込みとかじゃなくてちゃんとしたデータあるよ
>腸の長さもそうだし、適量なら影響ないかもしれんが大量に食う場合は欧米人と同じようにはいかないという説が強い
その説を詳しく
- 270 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:43:58.33 ID:ZHukVoKl.net
- 肉と言っても色々あるしな
コンビニやマクドや牛丼屋の肉なんか油と添加物まみれだし
自炊で湯がいた肉はヘルシーだよ
- 271 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:48:24.61 ID:+Yal35Ji.net
- マリノスのバブンスキー選手もたしか肉を食べないんだけど、瞬発力を発揮しつつ走り続けるような(長めのスプリント)能力に影響したりはしないんだろうか。
実際、凄くテクがあってうまいのにずっとベンチ。
富士山に登ったりもしてるし、体力がないわけではないんだけど。
- 272 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:48:38.94 ID:0iRkngQz.net
- >>265
うーん
話が曖昧にならないようにできるだけベジタリン分野に特化した具体的な質問したつもりだけど、具体的な答えは全く返ってこないね
このスレの目的ってなんだろうね一体
具体的な食事内容とかには一切触れず、ビーガンでも強くなれる、いやなれないなんて不毛なレスバトルで盛り上がる事?
- 273 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:52:17.89 ID:vrZbdz/R.net
- >>268
薬のほとんどは猿で実験してるんだけどね
- 274 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:54:46.87 ID:ZY5eRavW.net
- >>272
アミノ酸スコア100の食材に対して
「単体では利用効率悪いから組み合わせが大事」のこたえじゃガッカリだわな
- 275 :無記無記名:2017/09/19(火) 23:59:27.97 ID:0iRkngQz.net
- >>274
あなたはあなたでイマイチ何を言いたいのか分からない
オートミールのタンパク質はアミノ酸スコア100だから、肉のタンパク質と同じように考えていいと、
そういう事を言いたいの?
- 276 :無記無記名:2017/09/20(水) 00:02:00.03 ID:Q5T47jr2.net
- >>250
みっともない捨て台詞さえ無ければなあ‥。
- 277 :無記無記名:2017/09/20(水) 00:06:11.66 ID:hj7mtfZs.net
- >>275
蛋白質に関してはそうかもしれないと思ってる
肉にあってオートミールにないFやヘム鉄、オートミールにあって肉にないCやfiberなどP以外の要素が、食材としての価値の差になるのだと思う
- 278 :無記無記名:2017/09/20(水) 00:13:05.18 ID:tC2pz1yX.net
- 勝手に草だけ食ってればいいのに
いちいちアピールしてきたり、それが素晴らしいとか言うから煙たがられる
- 279 :無記無記名:2017/09/20(水) 00:36:10.03 ID:Q5T47jr2.net
- >>254>>262
これも恥ずかしいなあ‥。
- 280 :無記無記名:2017/09/20(水) 00:47:18.19 ID:S9jwLJIV.net
- こんなのをベジタリアン優位の根拠にしてた>>1より恥ずかしくないよ
http://kenko100.jp/articles/131126002709/
- 281 :無記無記名:2017/09/20(水) 01:25:13.74 ID:g7DmpVQs.net
- サッカーより野球が面白いと言ってケンカしてるみたいだな
- 282 :無記無記名:2017/09/20(水) 02:10:52.00 ID:CoIQztFm.net
- 良スレだと思って読んでたら、やっぱヴィーガン批判から争いに発展してんのな...
別に押しつけてるわけじゃないのになんでわざわざスレにやってきて批判するんだろ
http://i.imgur.com/Qv86fHb.jpg ここでヴィーガン派に喧嘩売ってる奴らはこれと同じ
- 283 :無記無記名:2017/09/20(水) 02:20:29.00 ID:hj7mtfZs.net
- わろす
これもだな
http://i.imgur.com/Kl7An3D.jpg
非劣性でありさえすれば選択肢として成立するのに
優位性を主張されたと誤読して吹き上がってるのは池沼
- 284 :無記無記名:2017/09/20(水) 02:47:33.07 ID:vaWTMA31.net
- 誤読?w
>144
>それで自分自身肉メインをやめて、植物性たんぱくを増やして(全体の7割)、動物性は魚と卵と乳製品(3割)程度にしたら
>今までよりも体調も記録も上がったから、もっとヴィーガン食について知りたいと思ってスレを立てた
>160
>メインを植物、動物も魚をメインにしてからは上記が全て改善したし、自分の体の反応が何が良いかを教えてくれた感はある
>176
>しかし完全菜食で健康長寿だったり、肉食よりも筋量増えたり記録が伸びてるアスリートが存在しているのも事実
>180
>実際に肉をほぼやめてからのほうが明らかに調子がよいしパワーも筋量も上がってる
>188
>実際に俺自身が以前までの以前の動物性約8割(肉、魚、卵、乳)くらいから
>植物性メイン(約7割)+動物(3割 魚、卵、乳)に変えてから全てが向上してるし
>209
>ただその上でヴィーガンで結果出してたり、肉食時代よりさらに強くなってるケースも現実として存在し
>また自分自身も肉食やめて菜食メイン+魚、卵、乳製品(ペスクタリアン)になってから全て状態が上向いたという経験もあるから
>髪や肌の調子は格段に向上した ニキビも減ったしツヤも良くなって抜け毛も減ったし、
>実年齢より若く見られたり、久々に会った知人に、あれ?なんか表情や顔つき良くなったねと言われることが多くなったし
>女性受けも上がった 気のせいとかじゃなくジムとかでも今までランニングマシンとか自分が使ってるマシンの隣に女性がくることが少なかったのが
>女性がくるようになったり、以前はほぼ全く無かったことだが、女性から話しかけられたり(ごくたまに連絡先聞かれたり)相手が自分を見る目や表情が好意的に変わることが多くなった
>自分は今まで全くモテないタイプだったので、これらはプラシーボとかじゃなくて現実に変化したことだから驚いてるけどね
>親しい人からは体臭の質が良くなったともいわれることがあったね
>日常の中のエネルギーも明らかに良くなっている。 睡眠の質も向上して、心身ともに疲れにくくなったし、ポジティブで積極的になれた
>肉食メインのときは脚や背中トレの次の日は寝起きがかなり悪かったりしていたし、ダルさで集中力欠いたりしてたこともあったがそれらが改善した
>とにかく俺にとっては、肉やめて菜食+魚等にして良いことだらけだったから
>249
>菜食+魚が大腸がんのリスクが少ないというエビデンスもある
>263
>日本人に肉食があってない説は思い込みとかじゃなくてちゃんとしたデータあるよ
>腸の長さもそうだし、適量なら影響ないかもしれんが大量に食う場合は欧米人と同じようにはいかないという説が強い
- 285 :無記無記名:2017/09/20(水) 03:08:41.28 ID:hj7mtfZs.net
- >>284
それ全部、文末に「※個人の感想です」を補完して読むもの
癌のリスクが低い食事=アナボリックな刺激の弱い食事
だからデカくなりたきゃ特別な工夫が必要になる
- 286 :無記無記名:2017/09/20(水) 03:17:24.82 ID:vaWTMA31.net
- 主張と感想に違いが?
- 287 :無記無記名:2017/09/20(水) 03:23:14.03 ID:vaWTMA31.net
- 血中インスリンは「肉料理」よりも「魚料理」で有意な上昇
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/gakkai/jds2014/201405/536591.html
- 288 :無記無記名:2017/09/20(水) 10:11:33.78 ID:eL09GJfC.net
- 結局なんの話も議論もできてなくてワロタ
長すぎて誰も読んでないのが問題
ただただ便所の落書きスレ
- 289 :無記無記名:2017/09/20(水) 10:18:07.09 ID:CyvYmS4G.net
- 健康云々より動物ことを思っての菜食の方がよほど納得する
じゃあ植物はどうだとか言い出すだろうけどさw
線引きはそれぞれでいいと思う
- 290 :無記無記名:2017/09/20(水) 10:25:58.51 ID:G5izPc3E.net
- >>289
線引きはそれぞれでいいだろうが、それを口にしたらだめだよ
植物軽視がいいわけない
動物が可哀想?植物も可哀想なんだけど
そんなこと言い出したら呼吸して二酸化炭素まみれで地球かわいそう
言ってることはなんら変わらない
俺はかわいそうとは思わない、だから肉も植物も食べるよ
- 291 :無記無記名:2017/09/20(水) 10:27:41.80 ID:CyvYmS4G.net
- >>290
可哀想だと思ってて食ってるの?
そっちもひどくない?
- 292 :無記無記名:2017/09/20(水) 10:28:28.03 ID:CyvYmS4G.net
- ああ可哀想だと思ってないのか
それも線引でしょ
別にいいよそれで
- 293 :無記無記名:2017/09/20(水) 10:38:09.20 ID:ejyBTXKk.net
- 大腸ガン増えたのは肉食になって寿命が伸びたからじゃねーの?
肉食を取り入れてから日本人の寿命は格段に伸びてるし
ガンが増えたガンが増えた!って、寿命が伸びればそりゃガンは増えるよ
ガンの仕組みもわからないアホじゃないよな?
ペットの犬猫だって寿命が伸びてガンでの死亡率が上がってるが、食においては昔より肉を食わせないぞ
今はきちんと管理したペットフードが主流で、昭和みたいに人間と同じ物や肉をガツガツ食わせないがそれ故寿命が伸びてそれ故ガンが増えてる
- 294 :無記無記名:2017/09/20(水) 14:44:03.85 ID:Q5T47jr2.net
- 『因果関係』と『相関関係』の違いってヤツだね(超適当)。
- 295 :無記無記名:2017/09/20(水) 14:51:06.99 ID:D/TZo8l/.net
- コホートはそんなもの
ベジタリアンは肉食者よりも不健康で不幸であるという衝撃的な研究報告
http://buzzap.jp/news/20140411-vegetarian-not-healthy/
肉食が合わない>>1もいれば
菜食が合わない人もいる
マクロビ専門店を開業も体調悪化に悩む日々...
http://kenko100.jp/articles/150824003570/#gsc.tab=0
- 296 :無記無記名:2017/09/20(水) 15:27:07.42 ID:G5izPc3E.net
- >>292
肉はだめ←動物かわいそう
草はおk ←草はかわいそうじゃない
これを線引きとは言わない
エゴだよそれは(ア◯ロ
- 297 :無記無記名:2017/09/20(水) 15:28:38.68 ID:oJ1mKjo9.net
- >>295
>>肉食が合わない>>1もいれば
菜食が合わない人もいる
そうだね。でこのスレはスレタイ通り菜食トレーニーのスレだから菜食批判するのは筋違いだということ
ベンチプレススレに、ベンチプレスなんかやっても意味ねーよ、役に立たないとか批判しまくるのと同じだね
食事スレで>>1のようなことを書きまくったら叩かれるのは理解できるが、菜食スレなのだから菜食肯定、肉食否定スタンスの人が集まるのは当たり前
実際にスレ外でヴィーガン押し付けているやつらのところでやりあえよ
- 298 :無記無記名:2017/09/20(水) 15:30:13.98 ID:oJ1mKjo9.net
- >>296
わかったわかった
君の考えはその通りだと思う
人それぞれ考えは違うのだから永遠に分かり合えないよ
だからもうスレの外でやってくれ
- 299 :無記無記名:2017/09/20(水) 15:46:18.67 ID:G5izPc3E.net
- >>298
人それぞれって…
その考えはどう思うの?
教えてよ
- 300 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:03:17.34 ID:D/TZo8l/.net
- 考えはどうでもいいよ
>>1がどれだけ菜食の利点を披露できるかに期待してる
肉食しながら野菜は幾らでも食べられるが
菜食しながら肉は幾らでも食べられない
にもかかわらずあえて菜食を選ぶメリットが知りたい
- 301 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:08:26.21 ID:oJ1mKjo9.net
- >>299
だからさ、ベンチプレスが大好きでベンチ伸ばそうとしている人たちのスレで
ベンチなんかやるな、意味ないと言い争っても意味ないでしょ
ベンチが好きで大事だと考えてる人と、そうじゃない人の考え方は人それぞれなんだから
- 302 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:21:54.46 ID:G5izPc3E.net
- >>301
それとこれとは違うだろ
ヴィーガンの話でこれは避けては通れないだろ
だからまともに議論できてないじゃん
- 303 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:25:38.46 ID:D/TZo8l/.net
- そういうスレじゃないから避けて通れる
>>1
>あくまでヴィーガン、ベジタリアンの人が栄養バランスの良い食事ができるための情報交換スレですのでよろしくお願いします
- 304 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:34:07.26 ID:sO2OhHQV.net
- ヴィーガンの実践的な話はヴィーガンの人がくるのを待つしかないよ
LBM×3g超で動物由来3割摂っててデメリットらしいデメリットなんか出ないんだから語れるわけがない
>>1は畜肉食でおきてた慢性炎症が収まったことによるP利用効率の増大しか体験してないのだろ
- 305 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:34:35.33 ID:G5izPc3E.net
- 無理だよ
これまでもこんな感じ
これからもこんな感じだよ(笑)
だってみんなそう思ってるんだもん
都合のいい時だけヴィーガンぶってなにがしてぇんだよって
- 306 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:35:51.97 ID:dv1lADbm.net
- 動物と植物の区別が付かない人
- 307 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:41:53.62 ID:oJ1mKjo9.net
- >>302
避けて通れないじゃなくて、あえて菜食批判、肉食の方が良い!って荒らしてるだけだろう。全部喧嘩売るための後付け理由にしか思えない
それぞれマナーを守ってお互いの領域を認め合って干渉しなければいい
そのための菜食専門スレだろ
- 308 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:42:29.83 ID:G5izPc3E.net
- >>306
いやいや、めちゃくちゃエゴイズムな発言だよそれwww
植物愛好家からするとありえない
それをヴィーガンとか言って動物がその対象なだけ
やってることは同じなんだよ
- 309 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:42:50.73 ID:D/TZo8l/.net
- 例え腸の長さを信じる無知でも本気なら何とかできるよな?
というか分不相応な板でスレ立てた責任はきっちりとって何とかしろ
ちなみに食文化にベジタリアン板があるから思想議論がしたければこの辺りで
菜食主義は老ける Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1479304555/
■ベジタリアンになろうか迷っている人を後押しするスレ Part4■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453980894/
- 310 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:44:39.11 ID:oJ1mKjo9.net
- >>305
とりあえず君が書き込みやめるとそれだけで大分マシになると思うよ
みんな思ってるじゃなくて君がの間違いじゃないかな?
君も興味も関心もない、自分の主義と反対のスレのぞいていすわっても得るものなんてないと思うし
都合のよい時だけヴィーガンぶるという意味も分からないな そもそもヴィーガン、ベジタリアンスレなんだけどヴィーガンぶる人がいてもあたりまえじゃない?
- 311 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:44:56.69 ID:Q5T47jr2.net
- 何処の世界に存在する“みんな”なんだろうなあ‥。
- 312 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:45:18.14 ID:YetNFMQ5.net
- タンパク質が不足した生活を何十年も送ってたら老化も酷いだろうな
てかそんな生活を何十年も続けたら長生きできんだろうな
30年くらいしたら突然死ぬ
- 313 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:45:28.01 ID:CyvYmS4G.net
- >>296
俺は言う
君は言わない
それでいいよ
君の納得なんかいらない
- 314 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:45:44.69 ID:G5izPc3E.net
- >>311
このスレにくる煽りに来てるやつのことだよ
揚げ足取り始めたら終わりやぞ
- 315 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:47:25.52 ID:G5izPc3E.net
- >>313
君は馬鹿すぎて議論にならないよw
感情論で来られても…wwww
- 316 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:48:25.93 ID:kamZK2Wp.net
- 質で考えたいならアミノ酸スコアじゃなくてプロテインスコアってのを見た方が良い
それだと圧倒的に肉の方が人間に近い分当たり前に人間に向いてる
それとは別に身体を鍛えデザインするのは幸せの為で幸せってのは色々な要因で成り立ってる
俺はだけど今の畜産に関わる状況を見ると肉食を減らしたり無くしたりした方が幸せを感じられそうだとも思ってるよ
- 317 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:49:19.19 ID:oJ1mKjo9.net
- >>308
あと、もっと勉強したほうがいいよ君
家畜を生産することで結果的に植物も大量に殺す(家畜の餌、森林伐採、環境汚染等)ことになっているのが現実
奪う命を0にすることは不可能だけど、人類全員が菜食になれば結果的に殺される植物の数も激減するから植物にも優しい
それに植物と動物を同じだと考えることそのものがナンセンスだから
痛覚があって感情もある哺乳類とそれらがない植物を同じ命だと考えて接することもおかしい
草むしったり、踏んだりするのと、同様に犬猫踏んだり引き裂いたりすることが同じだという感覚の持ち主ならそれはそれでサイコ野郎だな
前者後者どちらの理論に立ったとしても菜食主義者の主張のほうが正当性がある
- 318 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:50:13.19 ID:CyvYmS4G.net
- >>315
俺、最初から君と議論する気なかったよ?
少しでも議論の空気あった?
- 319 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:52:46.10 ID:G5izPc3E.net
- >>317
ほらやっと化けの皮が剥がれたね
自分のレスを読み返してみろよ
君こそとんでもないサイコパスの思考じゃねーか
- 320 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:55:42.69 ID:kamZK2Wp.net
- 善悪みたいなショボい対立構造に当てはめてまで自分の行動を正当化する必要なんてお互いに無い
もっとシンプルに自分の欲求に従うべきだしその上で他人をコントロールする事が野蛮だって事もそろそろ学ぶべき
- 321 :無記無記名:2017/09/20(水) 16:57:29.06 ID:oJ1mKjo9.net
- >>319
オウム返し、論点ずらししかできてないよ君
ここはヴィーガンスレなのだからヴィーガン主義思想なのは当たり前だろう
このスレでも他のミートイーターの言い分は基本感情論で
論理が先にあるのではなく、「肉食べたい!」という欲望、結論ありきで、都合のよいエビデンスのみを持ち出し
菜食を批判して肉を食べることの動機づけを行っているに過ぎない
ヴィーガンは、食糧、飢餓、環境、道徳などを含め、論理が先にあった上で、結果的に肉を食べないという結論にいたっているのがミートイーターとの一番の違い
- 322 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:00:04.98 ID:oJ1mKjo9.net
- とにかくミートイーターを押しつける輩はこのスレにはいらないので
- 323 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:02:28.02 ID:G/cOPQlQ.net
- 他のスレもさんざん煽られてんのになぜこのスレだけ例外だと思ったのか
- 324 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:03:26.42 ID:G5izPc3E.net
- >>321
じゃぁ少しは質問に答えてみろよw
都合の悪い質問はスレチだからコタエナーイwwww
まともに答えれもしないくせにヴィーガンぶるなよ
ツイッターで鍵かけてやっとけよwwww
どこだと思ってるんだ2ちゃんねるだぞwwwww
- 325 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:09:00.14 ID:sO2OhHQV.net
- 現実的な話をすると、
世界人口の大半を天然魚で養うことはできない
畜産業を回してた諸国人口の何割かでも脱畜肉して魚食に向かうと、天然の水産資源は瞬く間に枯渇する
天然魚にこだわってペスコベジやれるのは今だけの贅沢だと思ったほうが良いよ
うなぎ、クロマグロから、イワシ、タコまで!? 5年後に食卓から消える!?今のうちに食べておきたい「絶滅危惧食品」|2015/01/23 17:30
http://blog.takarajima.tkj.jp/archives/1947377.html
- 326 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:14:51.10 ID:Q5T47jr2.net
- >>314
〉このスレにくる煽りに来てるやつのことだよ
世界せっま!(笑)
〉揚げ足取り始めたら終わりやぞ
お前が言うか!?(大笑)
- 327 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:20:36.59 ID:Q5T47jr2.net
- >>301
好き嫌いの観点の他に『(気分的な意味も含め)自分に合うか合わないか』っつう観点も有るしね。
実験的な意味を多分に含んだスレだと、俺は解釈している。
- 328 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:24:14.37 ID:MUs+EfH1.net
- 日本でヴィーガンはめっちゃ生きづらそう
- 329 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:24:30.26 ID:Q5T47jr2.net
- >>307
「我々の気分を害したから謝罪と賠償を要求するニダ!」
っつう国民性だろうから、しゃーない。
- 330 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:29:27.01 ID:Q5T47jr2.net
- >>309
〉というか分不相応な板でスレ立てた責任はきっちりとって何とかしろ
もう何処からツッコんで良いのか解らない。
- 331 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:35:05.77 ID:G5izPc3E.net
- >>328
無理だよ(笑)
普通の生活はできないね
まぁ個性(笑)を活かすならいいんだろうけど
子供がかわいそうだよ
- 332 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:37:36.79 ID:G5izPc3E.net
- >>329
煽りが低レベルだよ君…(笑)
困った時のチョン煽り(笑)
ダサすぎ
- 333 :無記無記名:2017/09/20(水) 17:55:35.34 ID:GpD8XPoC.net
- このスレをたてたせいでストレスたまってる>>1は
間違いなく不健康になってる
- 334 :無記無記名:2017/09/20(水) 18:01:03.83 ID:sO2OhHQV.net
- 唐辛子はストレスたまると果肉のカプサイシンが増えて辛くなるってさ
植物だって痛みも感じてれば音も聴いてる、揮発性物質振りまいて仲間と通信もする
- 335 :無記無記名:2017/09/20(水) 18:32:57.80 ID:x4QEMu71.net
- ヴィーガン気取りが中途半端なんだからこんなスレになるんだよなw
ヴィーガンになひたい願望だけは一丁前だけど本質は俺らと変わらない
だからまともに答えないんだな
- 336 :無記無記名:2017/09/20(水) 18:41:49.48 ID:Q5T47jr2.net
- >>332
自己紹介乙としか‥(笑)。
- 337 :無記無記名:2017/09/20(水) 18:59:58.99 ID:WLQWvagw.net
- チョン煽りはないなw
- 338 :無記無記名:2017/09/20(水) 19:01:41.45 ID:G/cOPQlQ.net
- チョン煽りって効く人いるのか?w
- 339 :無記無記名:2017/09/20(水) 19:07:16.10 ID:JbPtBgE1.net
- どうも中途半端というか煮え切らないスレだよね。
ヴィーガンやベジタリアン肯定派といってもここの人達は結局肉食ってる
わけだから本物の菜食主義の食事を参考にしたところで条件はまったく違う
わけだし。
スレ主の「動物が食肉になっていく過程云々・・・>>83」ってのも、皆が
決めればいいと言いつつ肉食に嫌悪感を持たせたい意図が読み取れて不快。
かといって本人は完全菜食でもなく普通に肉食ってるという、矛盾とバラ
ンスの悪さにとても違和感を感じるんだよね。
ここが完全菜食主義スレであれば肉食派がやってきて批判するのは場違い
だろうけど、結局肉食ってるってところが既出のベンチプレスの例は的確
ではないとこだよ。
筋力や筋肉の質が違う人種の例ばかりじゃなく、実際に自分達が完全菜食を
通してきた上でどれだけ変わったとか優位性を主張するなら分かるんだけど。
もちろんウ版なんだから体調が良くなったとか健康になったとかじゃなく、
筋肉の結果が向上しないと意味ないよね。
結局、肉食いながらヴィーガン語っても説得力ないし中途半端な肯定派が
集まってるだけで何がしたいのかわからないスレって印象になってるかな。
ここじゃ肯定派も否定派も同じ肉食なんだもんね。
- 340 :無記無記名:2017/09/20(水) 19:18:03.17 ID:y9WKqKqY.net
- 栄養的にはむしろ>>1はヴィーガン否定派
>>304の言う通り本物のヴィーガンが来ないと中途半端になるのは当然
- 341 :無記無記名:2017/09/20(水) 19:52:26.96 ID:Q5T47jr2.net
- >>338
6つ上に居るじゃん(笑)。
- 342 :無記無記名:2017/09/20(水) 20:13:28.15 ID:Qpe6jP3p.net
- ヴィーガンが嫌われる理由について考えてみた
「筋肉や健康を犠牲にしてでも自分は動物愛護を貫く」って言うなら批判されないと思うんだよ
でも実際には「むしろ健康にもいい」とか都合のいいことを必ず言う
この欲深さが主張の美しさ・ストイックさと激しく矛盾するから
この矛盾に対して「気持ち悪い」「欺瞞だ」という反感を生み出すのではないか
- 343 :無記無記名:2017/09/20(水) 20:16:13.55 ID:G5izPc3E.net
- >>341
だっさw
- 344 :無記無記名:2017/09/20(水) 20:50:37.94 ID:V8rT4qhC.net
- 健康のためにヴィーガンもしくはそれに近いものになるなら
一番合理的じゃん
- 345 :無記無記名:2017/09/20(水) 20:56:21.60 ID:x4QEMu71.net
- 憧れだけでこんなスレ立てるからおもちゃにされるんだよなw
- 346 :無記無記名:2017/09/20(水) 20:58:44.58 ID:8K+01k7H.net
- http://www.matsushitakazuo.com/noworkbrm/
- 347 :無記無記名:2017/09/20(水) 21:01:25.56 ID:V8rT4qhC.net
- 肉食いたきゃ食えばいいし
野菜食いたきゃ食えばよくね?
何で肉食の奴がいちいち噛みついてるの?
- 348 :無記無記名:2017/09/20(水) 21:04:25.72 ID:If6LjFMI.net
- >>347
頭悪そうだからもうやめときな
- 349 :無記無記名:2017/09/20(水) 21:06:35.15 ID:sKJVHhr+.net
- 好きにハトみたいに豆だけくってりゃいいだろ
- 350 :無記無記名:2017/09/20(水) 21:44:49.81 ID:V8rT4qhC.net
- 俺は野菜と魚大好きだけど肉も食うよ
別にヴィーガンに何の偏見もないが何が気に食わないんだ?
- 351 :無記無記名:2017/09/20(水) 21:56:17.80 ID:x4QEMu71.net
- >>350
お前ヴィーガン派だけど宣言すると叩かれるから肉食うとか予防線張ってるじゃん
情けないと思わんのか?w
ださすぎこのスレに何しにきたの
- 352 :無記無記名:2017/09/20(水) 21:59:32.41 ID:vUOoWfE4.net
- だせぇwww
- 353 :無記無記名:2017/09/20(水) 21:59:53.43 ID:oJ1mKjo9.net
- >>347
ほんとこれ
スレタイも読めないのかと
- 354 :無記無記名:2017/09/20(水) 22:04:44.51 ID:oJ1mKjo9.net
- >>325
今現在の地球の人口増加問題、食糧、飢餓問題、環境問題など総合的に
いずれ多くの人間達が菜食に移行せざるを得ない時代がやってくると思うな
- 355 :無記無記名:2017/09/20(水) 22:08:26.97 ID:x4QEMu71.net
- >>354
もうお前がスレチなこと言ってんじゃねーかよグダグダもほどほどにせーやwwwww
- 356 :無記無記名:2017/09/20(水) 22:11:17.76 ID:MUs+EfH1.net
- >>354
その理論だと今は食えばいいになるけど
- 357 :無記無記名:2017/09/20(水) 22:14:21.16 ID:vUOoWfE4.net
- だめだこりゃwwwww
ヴィーガンは馬鹿しかいねぇわ
これだからどのスレでも馬鹿にされる
- 358 :無記無記名:2017/09/20(水) 22:16:02.26 ID:V8rT4qhC.net
- スマホでミスタッチしてたまたま開いた
別に猫でも料理されたら食うよw
- 359 :無記無記名:2017/09/20(水) 22:27:35.45 ID:V8rT4qhC.net
- ほっといたら野菜と刺身ばっかり食ってる
娘に言われてたまに焼き肉行くけど
それがなきゃほとんど肉食わないかも
最近ホエイプロテイン買って飲んでるけどどうなんだかね
ピーププロテインも買ってみたが溶けにくくて飲みにくい
プロテイン買う前は豆腐と納豆よく食ってた
肉もたまには食わないとガツンと気力が沸かない気がした
しかしBCAA飲んだら肉食ったみたいな気力が沸いた
発酵BCAAも買ってみたがまだ届いていない
- 360 :無記無記名:2017/09/20(水) 22:40:22.82 ID:Q5T47jr2.net
- >>343
口くっさ(大笑)。
- 361 :無記無記名:2017/09/20(水) 22:46:23.09 ID:x4QEMu71.net
- チョン煽りしたり口臭いとかなんなんだこの人wwwww
完全に敗北宣言しててワロタ
言うことないならやめとけばいいのに
大笑てなんだよひでぇwwwwwwwww
(大笑)。←こんなん笑わせにきてるやろ
。使うとこふざけてんのwwwww
- 362 :無記無記名:2017/09/20(水) 22:49:17.33 ID:vUOoWfE4.net
- >>360
必死に頑張ってイラつかせようとしてるのかな?
顔真っ赤で涙目で書いてるのがひしひし伝わってくるよw
落ち着けもう君の負けだよ…w
もう負け惜しみのレスしかできてないじゃん…
子供じゃないんでしょ?煽りのレスが小学生レベルだよ?本当にひどい
- 363 :無記無記名:2017/09/20(水) 23:15:51.15 ID:Q5T47jr2.net
- 俺の書き込みを“煽り”と受け取るオツムに加えて必死の草生やしで謎の勝利宣言‥。
これを笑わずに居ろって無理に決まっているだろうに‥。
- 364 :無記無記名:2017/09/20(水) 23:26:17.78 ID:x4QEMu71.net
- >>363
じゃあなんだよ口くっさ(大笑)。ってwwww
カッコつけるのもたいがいにしろwww
- 365 :無記無記名:2017/09/20(水) 23:46:29.51 ID:Q5T47jr2.net
- >>364
「なんだよ」って、いや只の文字だよ?
っつうか今度は“カッコ付け”に見えちゃってんのか‥君はアレ?幻覚とバトっちゃうタイプの子?
- 366 :無記無記名:2017/09/20(水) 23:49:41.69 ID:h7rhPJrh.net
- 真性のきちがいでワロタ
- 367 :無記無記名:2017/09/21(木) 00:00:56.69 ID:ja2uJR78.net
- ユルいベジタリアンやってるけどメンタルへの好影響はすごかった
緊張、怒り、恐怖心があきらかに減った
体調面では最初期は頭痛がしたがすぐにそれもなくなった。肌がスベスベになった(男がなってどーする)
- 368 :無記無記名:2017/09/21(木) 00:18:26.69 ID:Qor1vW8P.net
- そういうのいらないから
- 369 :無記無記名:2017/09/21(木) 00:24:41.90 ID:TtydBYV3.net
- >>363
ご覧ください、これがヴィーガンです(笑)
- 370 :無記無記名:2017/09/21(木) 01:39:39.05 ID:/2fQTziC.net
- >>354
菜食に移行と言うか牛や豚など大型哺乳類の大量生産と消費は
資源の消費が激しすぎて、どう考えても維持できないだろうな
哺乳類と言うのは、とにかくエネルギー消費が激しすぎる
- 371 :無記無記名:2017/09/21(木) 01:41:39.67 ID:/2fQTziC.net
- 本当に命に感謝しているなら肉は恒温動物より変温動物を
食べるべきで動物性タンパク質のメインは昆虫になる日が来る
- 372 :無記無記名:2017/09/21(木) 01:42:23.34 ID:wrLijxZ1.net
- >>371
その理論がさっぱりわからん
なんで?
- 373 :無記無記名:2017/09/21(木) 01:45:15.70 ID:/2fQTziC.net
- >>372
同じ量のタンパク質を食う場合、
育てるコストの低い変温動物なら資源の消費は遥かに少なく済む
資源には当然、色んな動植物の命も含まれる
- 374 :無記無記名:2017/09/21(木) 01:46:37.21 ID:nW2EzVyr.net
- モパネのトマト煮どうぞ〜
南アフリカのローカルフード、蛾の幼虫を食べよう!
http://blog.hankyu-travel.com/kaigai/africa/south-africa/2014/137922.php
- 375 :無記無記名:2017/09/21(木) 01:50:29.69 ID:JXu2L4Pi.net
- >>373
命を数で考えるのがナンセンスだろ
だったら、一つの命で沢山のたんぱく質摂取出来る象とか熊とか殺そうぜ
知能が高かろうが絶滅危惧種だろうが関係ねーよな
- 376 :無記無記名:2017/09/21(木) 02:01:53.83 ID:/2fQTziC.net
- >>375
ゾウ、クマでは消費しているエサの量が多すぎる
効率を考えたら、より低コストでエネルギー消費の
少ない動物を選ぶのが最も合理的で資源の消費も少なく済む
- 377 :無記無記名:2017/09/21(木) 02:04:30.63 ID:nW2EzVyr.net
- 咀嚼の問題さえクリアできればユーグレナを主食にしたいんだが
- 378 :無記無記名:2017/09/21(木) 02:46:31.26 ID:jt7mWzZL.net
- 日本人は菜食民族だよ
肉食という忌まわしい習慣のせいで病気が増えただけ
菜食が身体に悪いと捏造するのは、反日偏向報道民進党チョンの陰謀だろうね
肉食も反日半島人が健康的な日本民族に嫉妬して疫病のように広めたものかもしれない
- 379 :無記無記名:2017/09/21(木) 03:05:07.28 ID:nW2EzVyr.net
- 肉食不適合体質が疎外感をますます募らせていっているというのは現実にあるのだろうな
海外通販を気軽に利用できて、ハラルやコーシャの市場が既に成熟している時代に生きている事は幸いなり
食の欧米化で日本人は健康になる 2017年5月26日 [Nanri A et al. PLoS One 2017] [JPHCコホート]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=349
- 380 :無記無記名:2017/09/21(木) 06:35:49.05 ID:JXu2L4Pi.net
- >>376
育ててる訳じゃねーんだからそれはずれてんだろガイジ
大型動物は死ぬべきだって言うのか?
てめーらの計りと線引きでしかねーって言ってるのがわかんねーのかよ
- 381 :無記無記名:2017/09/21(木) 08:00:49.14 ID:z/FkSzDo.net
- サイクル可能かどうかの話だろ
人間を減らすか食を変えるかしないと破綻しそうだから気を配る方が生きてく上で心地よい
他人を巻き込まないで自分だけで心地よく出来そうだから自分の欲求に従い肉食を減らす
ただそれだけ
- 382 :無記無記名:2017/09/21(木) 08:59:02.91 ID:BpiJHHyj.net
- >>378
これはひどいwwww
- 383 :無記無記名:2017/09/21(木) 09:25:52.91 ID:pdsOwH+Z.net
- トレ話一切無いのねここ
- 384 :無記無記名:2017/09/21(木) 09:41:41.37 ID:ywaC17NH.net
- >>1
>主に食事について語りましょう。
実際は神学論争スレ
- 385 :無記無記名:2017/09/21(木) 09:53:10.50 ID:pdsOwH+Z.net
- ああなるほどそういうことか
食事中心ならベジ板に作ればよかったのにねぇ
- 386 :無記無記名:2017/09/21(木) 09:58:10.36 ID:BpiJHHyj.net
- このスレに書き込んだことあるやつのなかにガチのヴィーガンっていないんだよ
ヤバイと思ったら、俺ヴィーガンじゃねーし?とか逃げるやつばっか
そのくせ理想論ばっか
そら話が先に進みませんわw
- 387 :無記無記名:2017/09/21(木) 10:01:53.42 ID:nW2EzVyr.net
- Pを除脂肪体重の3倍も4倍も摂るとなると
菜食コミュニティは基本、虚弱のすくつなので
脳筋は巣に帰れってなるからしゃーない
- 388 :無記無記名:2017/09/21(木) 10:35:17.40 ID:pdsOwH+Z.net
- ガチなヴィーガンは居ても居なくてもあまり気にならないけどなあ
これから目指す人や興味ある人、肉少量で野菜中心の食事をしてる人も
有用じゃないのこういうスレ
荒れてるけどw
スレタイが良くなかったかもね
- 389 :無記無記名:2017/09/21(木) 11:06:23.15 ID:YeSQhuiN.net
- 筋トレしてる奴ってお肉大好きの馬鹿が多そうだもんなあ
- 390 :無記無記名:2017/09/21(木) 11:16:09.10 ID:BpiJHHyj.net
- これから目指すってのがなんか違和感なんだよねwwwww
ヴィーガニズムは結局宗教だからね
そのことわかってんのかな?
- 391 :無記無記名:2017/09/21(木) 11:32:06.14 ID:6w7Egc41.net
- >>387
すくつw
- 392 :無記無記名:2017/09/21(木) 11:37:56.87 ID:pdsOwH+Z.net
- >>390
いいんじゃないの放っておいて
- 393 :無記無記名:2017/09/21(木) 12:21:13.16 ID:BpiJHHyj.net
- 有名なのが10年ヴィーガンやっててやめた人のブログだよね
恐ろしいわ
- 394 :無記無記名:2017/09/21(木) 12:30:47.22 ID:wDTkGkaW.net
- 馬って草ばっか食ってるのに何であんなにムキムキなん?
- 395 :無記無記名:2017/09/21(木) 12:34:27.52 ID:BpiJHHyj.net
- そらステロイド打ってるからだよ!
ゴリラもね
- 396 :無記無記名:2017/09/21(木) 14:18:34.83 ID:PIrOzCYT.net
- https://youtu.be/gFdO21hy0Pw?t=101
https://youtu.be/I5AtuajExP0?t=64
肉をやめたら
この人は>>1みたいに肉以外の魚介類は多少摂取しているようだが、一理あると感じたな
食いたい奴は食えばいいけど俺も肉減らして>>367と同じような体感あった。
筋肉やMAXパワーは特に変化なし(落ちてはいない) 疲れにくくなるというのはかなり感じた
- 397 :無記無記名:2017/09/21(木) 14:28:27.71 ID:IjPFNZvK.net
- 食い物を自分で選んでも生きていける、
まずはそんな世の中になったことを感謝すべきだと思うんだよね
- 398 :無記無記名:2017/09/21(木) 14:34:12.03 ID:PIrOzCYT.net
- >>397
そうだな。>>396の動画で一番関心したのは最後のいただきますの解釈について
- 399 :無記無記名:2017/09/21(木) 16:26:38.22 ID:/2fQTziC.net
- 命をいただくという気持ちが本当にあるなら
牛の肉など口にできない
- 400 :無記無記名:2017/09/21(木) 16:27:29.52 ID:/2fQTziC.net
- >>380
野生の狩りで動物性タンパク質を取るという時点で
効率が悪すぎるから問題外
- 401 :無記無記名:2017/09/21(木) 16:28:06.64 ID:BpiJHHyj.net
- >>399
思想が気持ち悪い
- 402 :無記無記名:2017/09/21(木) 16:44:01.61 ID:ja2uJR78.net
- 人一人が生きる程度のことであんまり数多くの生き物が死ぬ必要ないんだよな
このことに多くの人が気づき始めた
- 403 :無記無記名:2017/09/21(木) 17:57:27.73 ID:nVFvr2d0.net
- 肉を食べて仕事してる人の恩恵を受けて生きてるんだから
肉を食べなくても殺しに参加していないとはならないと思う
でも食べたくないなら食べなくていいでしょ
- 404 :無記無記名:2017/09/21(木) 18:14:53.42 ID:PIrOzCYT.net
- 経済、福祉社会的な意味での恩恵は受けてるけど
畜産業界そのものには貢献、加担してないことは事実
全員が食肉じゃなくなれば畜産業界は衰退する
- 405 :無記無記名:2017/09/21(木) 18:21:25.67 ID:nW2EzVyr.net
- 畜肉市場を縮小して、乳業市場は現状維持もしくは拡大とか
そんな器用なことできるんかね
食べたい人がいるかいないかにかかわらず、地下水の枯渇で北米大陸の畜産と大規模農業はもうすぐ終わるよ
- 406 :無記無記名:2017/09/21(木) 18:53:35.98 ID:u/DoXU7z.net
- お水が持つのあと100年くらいだっけ?
- 407 :無記無記名:2017/09/21(木) 19:03:09.90 ID:PIrOzCYT.net
- >>405
乳業も結局数年で使い物にならなくなった乳牛は処分されるみたいだからな〜
家畜が減れば大量の植物も水も土地も必要なくなるから環境に良いには間違いないけど
今現在存在する家畜はどう処分するのだろうね
- 408 :無記無記名:2017/09/21(木) 19:08:04.32 ID:TtydBYV3.net
- >>406
お前陰謀論とか信じるタイプだろwwww
水がほとんどの地球がどうやって干上がるんですかねぇ…
- 409 :無記無記名:2017/09/21(木) 19:16:10.28 ID:ja2uJR78.net
- グルメ番組では判を押したように肉肉肉、最近では糖質制限ブームではまだ足りなかったのか、
老人の健康にどんどん肉を食べましょうとまで御用学者に言わせてるから笑えるよな
連中からただ事じゃない焦りを感じるw
- 410 :無記無記名:2017/09/21(木) 19:35:28.43 ID:u/DoXU7z.net
- >>408
地下水頼みで渇れるのよ。
- 411 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:00:50.04 ID:+lcZTgHB.net
- >>410
枯れるかwwww
まじでこんなの信じるやつおるんかよ…
- 412 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:03:22.94 ID:ja2uJR78.net
- >>411
恥を晒すのはやめたまえ
地下水の汲みすぎで地盤沈下なんてわが国でも起きてること
- 413 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:05:02.18 ID:Xe9rre2N.net
- アメリカの地下水汲み上げによる地盤沈下は前提として
それで食肉がなくなるとは思えんなあ
- 414 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:12:50.59 ID:1XHbKpr3.net
- まだ先の話。
高くて手が出ない、昔の日本に戻るかどうかは知らん。
- 415 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:15:48.31 ID:1XHbKpr3.net
- サウジなんかはすぐに渇れた。
流石に国土が砂漠じゃね。
- 416 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:26:39.95 ID:TtydBYV3.net
- >>412
100年後に水が枯れるのか?あ?
- 417 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:34:05.19 ID:ja2uJR78.net
- >>416
今のペースで水使ってりゃ枯れるよ
少なくとも大規模農業を維持するにはパイプで遠地から引くにしても水供給のコストがかさむから、
すぐ近くにある地下水を使って適当な仕事してた今までのようにはいかんのよ。
わかった?
- 418 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:36:22.44 ID:c2YI4u6a.net
- 水の埋蔵量とかって技術とかからの推定値じゃないの
石油なんだかんだ切れる気配ないし
- 419 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:37:19.19 ID:LhNhZVXV.net
- >>417
すげぇな何でもかんでも鵜呑みにすんのねw
石油は無くなったかな?
信じる信じないは勝手だけど人間そんなに馬鹿じゃないよ?
- 420 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:40:50.55 ID:ja2uJR78.net
- >>419
ここまでバカだとは...
石油は新たな油田を見つけたり枯渇したところからさらに深く掘れるようになっただけ。
つまり掘削のインフラを移動させれば遊牧のように維持できたってわけ。
農地は今あるところから移動できる?
- 421 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:41:36.74 ID:TtydBYV3.net
- >>417
100年後に水がなくなるとして、そのまま無くなるのをなんの努力もせず指くわえて見てるの?w
馬鹿なのかよw
- 422 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:43:38.41 ID:LhNhZVXV.net
- >>420
水だって同じことなんだよなぁ…
世の中にはいろーんな利権がからんで情報が飛び交ってるんだよ
もうちょっと考えて物事考えようぜ?
- 423 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:44:35.33 ID:Xe9rre2N.net
- 地下水の話してんのに海の話するアホはほっとけよ
何言っても無駄だよ
- 424 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:44:53.99 ID:qwOzt5Pd.net
- 石油みたいに価格10倍とかなっても食いますか?
- 425 :無記無記名:2017/09/21(木) 20:51:15.64 ID:c2YI4u6a.net
- 水はおいといてこの人陰謀論ガイジだからなあ
説得力がない
- 426 :無記無記名:2017/09/21(木) 21:34:59.24 ID:9Y6KGa/O.net
- で、100年後に地下水が枯れるとして
それが今の俺らの食事内容の決定になんか影響あんの?
- 427 :無記無記名:2017/09/21(木) 22:03:30.18 ID:xdxEJ4XU.net
- 一切ないね
100年後?なくなったとして蒸溜のシステムが向上してなんでも飲めるようになってるだろ
今の技術のまま100年経つと思わないが
- 428 :無記無記名:2017/09/21(木) 22:48:17.71 ID:PIrOzCYT.net
- >>393
読んでみたけど、この人の具体的な食事内容とPCFバランスなどがわからないからなんともいえないな
実際長年ヴィーガンでも何も問題なく健康な人もいればより体に負担がかかって栄養状況が厳しいアスリートで活躍している選手もいるくらいだから
この人が採食の代表者みたいな扱いするのはどうかと感じたな
- 429 :無記無記名:2017/09/21(木) 22:58:31.64 ID:el5c6jSo.net
- >>405
〉畜肉市場を縮小して、乳業市場は現状維持もしくは拡大とか
提示する前提が一々オカシイから馬鹿は語るなよ。
- 430 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:03:04.31 ID:el5c6jSo.net
- >>409
NHKの『百歳バンザイ!』(?)っつう番組に出てくる爺ちゃん婆ちゃんは
本当に肉が好きそうで美味しそうに食べている画が少なくなかったよ。
頻度や量、他の食材とのバランスまでは触れられなかったから、何とも言えないが。
- 431 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:09:59.09 ID:MGQWCO6D.net
- ベジタリアンて生き物は全部×なのかと思ってたら
エビは血が出ないからOK、みたいに超都合のいい解釈してるのも多いのなw
食いたくてしょうがねぇんじゃねえかww
- 432 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:13:12.41 ID:G/IlfpuS.net
- 別に菜食の利点とか声高に唱えずに、実際にどんな菜食が筋肉にも有益な影響があるのかとか語ればいいと思うんだがなあ
そう思って>>254みたいな質問しても>>265みたいな漠然とした答えしか返ってこないし、挙げ句に>>279には恥ずかしいだのと言われるし。
具体的な菜食メニューなんかは一切語らずに、菜食にしたらこんないい事があっただの畜産の問題点だの語るだけじゃ、そりゃ荒れるのも仕方ないと思うけど
- 433 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:16:35.19 ID:TtydBYV3.net
- >>431
クソワロタ
- 434 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:19:32.35 ID:MGQWCO6D.net
- >>432
ウ版なんだから菜食と筋肉の向上が関連してないと意味ないしね
菜食で健康になりました、ならダ版で立てればいいわけだし
結局、菜食肯定派もナンチャッテばかりだからなにも答えが出てこないんだよな
- 435 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:20:12.80 ID:dzfBA7U+.net
- >>430
そのあたりも、因果関係が難しいよね
逆説的に考えるなら、健康で頑丈体だからその年になっても肉が食べられて何も支障がないと考えることもできるし
酒とタバコも似たようなもので高齢なのに酒もタバコもガンガンやって元気なお年寄りが目立ってピックアップされて、彼らの元気の秘訣を酒もタバコも好きにやってるからと解釈するのが正しいとは言えないのと同じ理由で
>>431
線引き、基準は人それぞれだから
ベジタリアンの中にも、卵、乳製品はOK、魚もOK、鶏肉のみOK、
外食や外で出された時だけOKなどいろんな人たちがいるから
俺の場合は自分でその動物を殺して掻っ捌けるかどうか(もちろん技術とか手際じゃなくて精神的なもの)を基準にしてるな
それができない生物は食べないことにしてる
俺の基準では牛豚は犬猫と同じにしか見えない、思えないから牛豚は食べない
- 436 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:25:38.63 ID:RPYyVWoK.net
- >>435
鳥はいいんか?カエルはいいんか?
言ってることむちゃくちゃやぞ
線引きって魔法の言葉じゃねーぞ防衛線はるなよ卑怯者
ふじきかよ
- 437 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:28:48.90 ID:wfMjPPVB.net
- なーにがビーガン、ベジタリアンだよw
ただの好き嫌いじゃねーかw
- 438 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:31:59.87 ID:TtydBYV3.net
- 動物かわいそうだけど草はオッケー!
もうこの考えが究極のサイコパスだわ
- 439 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:37:19.44 ID:YeSQhuiN.net
- どっちも感情論ぽい
肉食のメリットはあるの?
- 440 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:38:20.75 ID:MGQWCO6D.net
- >>435
基準は人それぞれって都合が良すぎると思うけどなぁ
植物も生きているわけではあるけど、せめて例えば自己移動ができる
生物(歩くとか泳ぐとか飛ぶとか)は全部×ってことにしないとおかしくない?
“ベジタリアン”って言ってるのに
- 441 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:44:04.93 ID:dzfBA7U+.net
- >>436-440
人それぞれでよいんじゃない? 食べたい(食べるべきだから)から食べる、食べたくない(食べるべきではない)から食べないで何が悪いの?
動物にしろ植物にしろ命をもらわないと生きていけないことは確かだけど
その中で自分が食べるものを選択して、かつできるだけ多くの殺生をしない、加担しない それの何が都合がよくていけないことなのか俺には理解できないな
皆命あるんだから何でも殺してOKと開き直ってるほうがどう見てもサイコパスだと思う
- 442 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:45:32.15 ID:VPuWWFtS.net
- 目の前で犬や猫が弱ってたら助けるけどゴキブリやヘビだった場合はどうだろう
まず助けないだろうね
それではなぜ助けないのか?
犬や猫は可愛くてゴキブリやヘビは気持ち悪いからw
動物のためとか詭弁はいいから自己満足でやってると言ったほうがまだ潔い
- 443 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:46:07.63 ID:FVMCYrDJ.net
- こいつらは食いたくないもの食わないだけなんだよね結局さ?
俺だって納豆嫌いだから納豆は食わないんだけど、それと同じじゃねーかw
なーにがヴぃーガンだw
- 444 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:47:17.99 ID:YeSQhuiN.net
- いろんなデータをもとにメリットデメリット考えるだろうけど
最終的には自分の体感じゃないかと思う
肉食で体調良くなる人もいるだろうし悪くなる人もいる
寿命伸びる人もいるだろうし縮まる人もいる
お互い自由に選択すればいいと思うけどな
俺は脂っこい食事は体に合わん疲れる
肉バリバリ食う奴には虚弱と言われれるかも知れんがそうかも知れんし
- 445 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:47:34.17 ID:G/IlfpuS.net
- >>441
「人それぞれ」でいい事なら語らんでもいいんじゃねえ?
それより筋肉にいい菜食の事でも語ってくれ
今日はどんな食事をしたんだ?
- 446 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:47:36.59 ID:dzfBA7U+.net
- 肉食をしないことで結果的に家畜の餌になる植物も減る、水も減る、土地も減る、メタンガスも減る
皆命があるのだからと0、100、白か黒かで開き直るよりも、1でも限りなく黒に近いグレーであっても
できるだけ殺生をしないで生きていくことのほうが俺は良いと思うけどね
その分助かる命が増えるんだから
>>439
データによると、動物性たんぱく質なので利用効率が良い
筋肉がつきやすい、セロトニンが出ておだやかになる?とかじゃないの
- 447 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:47:37.86 ID:RPYyVWoK.net
- >>441
命の格付けをするなってことだよ
それがなんでわからないの?
- 448 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:49:53.30 ID:YeSQhuiN.net
- 俺は肉食の奴が過剰に人の信仰にまでケチつけてるだけにしか見えん
- 449 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:50:40.09 ID:TtydBYV3.net
- 馬鹿は黙っとけよ
- 450 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:51:49.15 ID:YeSQhuiN.net
- >>449
なるほど
それで君は黙ってケチだけ付けてるんだw
- 451 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:52:54.31 ID:dzfBA7U+.net
- >>442
ゴキブリ、ヘビは助けられないことと
豚、牛、猫、犬を助けられないことは話が別だよ
命の格付けするな、皆平等なんだからとなんでも殺してOKと開き直るのはあまりにも浅はかで極論
- 452 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:52:54.71 ID:8sGmQ0Bd.net
- >>448
信仰てキミ
- 453 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:53:19.30 ID:RPYyVWoK.net
- >>450
構って欲しいのはわかるけどもうやめときな
君の脳みそじゃこの話はできないと思う
- 454 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:53:30.68 ID:YeSQhuiN.net
- >動物かわいそうだけど草はオッケー!
>もうこの考えが究極のサイコパスだわ
じゃあペットはかわいそうだけど家畜はオッケー!
この考えも究極のサイコパスだろ
人だって何だって殺して食えよ
- 455 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:54:37.44 ID:MGQWCO6D.net
- >>441
食べたいから食べる、食べたくないから食べないであれば極普通の人なんですけど
ベジタリアンだと主張する必要がないよね
- 456 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:54:46.81 ID:YeSQhuiN.net
- 命の格付けしてるのはどっちもどっち
- 457 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:55:24.68 ID:8sGmQ0Bd.net
- >>454
キミは知らないのかもしれないが、人を殺すのは犯罪なんだよ
- 458 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:56:03.58 ID:dzfBA7U+.net
- >>448
そのスレもそうだし他の所でもそうだな
肉食が過剰にけんか腰になってるのが目立つよな
ヴィーガンはただ事実を出した上で肉は食べない、食べるべきじゃないと主張してるのにわざわざ相手のコミュニティー場にやってきて
ケチつけたがる
心の奥底では自分たちがやってることが間違っている、反倫理に関することがらから目を背けて、都合のより理由をつけて肉を食べる理由を探して正当化しているにすぎないからな
ヴィーガンの理論=論理が先にあって、だから肉を食べない、食べるべきじゃない
肉食の理論=結論(肉食べたい!)が先にあって、その動機付けの屁理屈
- 459 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:56:15.25 ID:YeSQhuiN.net
- >>457
戦争なら食えるねw
実際食ってたんだろうけどw
じゃあ犯罪じゃなければ美味しく食う?
- 460 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:56:36.14 ID:FVMCYrDJ.net
- 俺はケチつけるよw
だってwだってwただの好き嫌いなのに信仰ってw
好き嫌いでわめくガキの言い訳と同じだああw
- 461 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:57:42.29 ID:YeSQhuiN.net
- >>458
肉を食べないメリットをその人が感じてるならそれでいいと思う
肉食いたい奴は勝手に食ってればいいと思う
それなのになぜ肉食馬鹿が発狂してるのか理解できん
- 462 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:57:55.35 ID:dzfBA7U+.net
- >>457
じゃあ法律(構成要件該当性)にあてはまらなかったら殺してもOKだという考え?
犬猫は動物愛護法に書かれてるからダメだという考え?
それこそ完全に道徳、倫理が欠如したサイコ野郎だよw
- 463 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:58:03.86 ID:TtydBYV3.net
- >>457
やめとけ
レスバしたいだけのキチガイだぞ
構うだけ無駄
- 464 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:58:24.22 ID:YeSQhuiN.net
- >>460
好き嫌いと信仰
好き嫌いと健康上の理由
は違うだろ
- 465 :無記無記名:2017/09/21(木) 23:58:51.24 ID:dzfBA7U+.net
- >>460
好き嫌いでただ肉食べない人もいれば、倫理、思想的な理由で食べない人もいる
いちいちケチつけるなよ 受け入れろ
- 466 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:00:16.80 ID:DlaV5WgS.net
- 本当に好き嫌いしないなら蛾だってゴキブリだって食えよ
それなのになぜ菜食がいかん?
- 467 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:00:45.80 ID:s2YEMTmr.net
- >>451
答えになってないですよw
>>454
人権、知らない?w
- 468 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:01:01.74 ID:cPoPj+ww.net
- >>465
俺もw俺もw
思想倫理的な理由で納豆とトマト食えませーんww
好き嫌いとは違いまーすw
- 469 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:01:55.42 ID:DlaV5WgS.net
- >>468
なら好きにすればいい
菜食を否定する理由にならん
- 470 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:01:57.27 ID:v5cFL5jf.net
- >>459
多分食う気にもならないな
肉食獣でも同族は食べないようだし、本能レベルで避けるもんなんじゃないの?
狂牛病も牛に牛骨粉食わせてたのが駄目だったと聞くし、ハンパなく体に悪いんだろう
- 471 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:02:39.73 ID:DlaV5WgS.net
- >>470
なら肉食を体に悪いと感じてる人もいてもいいよね
- 472 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:04:04.77 ID:6n8dNJ5B.net
- >>466
突っかかってくる肉食は結局自分たちがやってることが良くないことなんじゃないかという自覚が存在しているんだよ
それに蓋をして正当化するために必死に噛みついて喚いてる
ヴィーガンが食糧、飢餓問題、環境問題、肉食は結果的に多くの植物を殺すことにもつながってるなどのちゃんとした数字、データで畜産が良くないことを主張していて
それそのものには反論できる余地がないから、論点ずらして、データにもとづかない感情的なめちゃくちゃなこと主張しまくってる
- 473 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:04:11.61 ID:SAKE305M.net
- ほら、このレベルなんだよ日本はw
ヴィーガンでもでかい体になりたいってスレだろ?
ヴィーガンが1人もいないから話が進まないじゃないかwww
だから話がその前の倫理観だったり宗教だのから進まない
所詮は日本人には無理なんだよ?
所詮ファッションヴィーガンなんだよ
- 474 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:04:11.95 ID:BaclmVzN.net
- あのね、都合のいい理由つけてどうせ肉を食うのであれば
ベジタリアンなんて名乗らなければいいじゃんっていう話しなんです
- 475 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:05:23.18 ID:eqCo6yU5.net
- >>472
違う違うwwww
いままで散々肉食ってきてるやつが急に肉食は悪だ!肉食のやつは人間じゃねぇ!って言ってるのがおかしいんだろーがwwww
荒れる本質を全くわかってねーな
- 476 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:05:34.78 ID:v5cFL5jf.net
- >>471
しかしここはウ板だからな
好き嫌いは構わないが、筋肉に悪い食事は駄目だ
菜食者オススメの、筋肉もいいメニューを
- 477 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:06:04.59 ID:6n8dNJ5B.net
- >>469
ワロタw
ほんとこれだよな
コイツ自分の言ってることがめちゃくちゃで支離滅裂なことに気付いているんだろうかねw
- 478 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:06:06.99 ID:cPoPj+ww.net
- 俺はどんな食い方でも良いと思うけど、ちょっと突っついただけでムキになっちゃうところがおかしくてw
- 479 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:06:47.09 ID:DlaV5WgS.net
- >>472
そうだねw
よくアル中が禁酒スレに荒らしに来るのよw
俺は酒飲んでても健康だってw
- 480 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:07:02.10 ID:6n8dNJ5B.net
- >>475
事実に気づいて考え、行動を変えることは立派な進歩だよ
君のように開き直ることとは大違いだ
- 481 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:07:29.87 ID:s2YEMTmr.net
- >>469
蛾やゴキブリは口に合いません
菜食を否定してるのではなく矛盾を指摘してるだけですw
- 482 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:08:35.29 ID:DlaV5WgS.net
- >>473
ファッションヴィーガンでいいじゃない?
そこから学ぶものがあれば
- 483 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:09:31.48 ID:v5cFL5jf.net
- >>479
まてまて、ここはウ板だ
ウ板に「俺は肉食わなくても平気だ」というスレを立てたのはベジタリンなんだから、
まずは筋肉を育てる菜食メニューの紹介でもしてくれ
- 484 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:09:53.40 ID:DlaV5WgS.net
- >>476
そういうのを前向きに話し合えるスレがいいよね
>>481
菜食を否定する肉食も矛盾しているでしょ
- 485 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:10:41.49 ID:eqCo6yU5.net
- >>482
もう黙れよお前
ID変わってもレスの質が低すぎてバレてるぞ
ヴィーガンもなんも興味ないくせにスレが賑わってるから来ただけだろーが
- 486 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:10:53.08 ID:cPoPj+ww.net
- 何が肉食肉食だよw葉っぱも食ってるわw
- 487 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:11:10.16 ID:DlaV5WgS.net
- >>483
そういう情報交換スレでしょ?
これから考えていきゃいいでしょ
それを肉食がわめき散らしに来てどうする
- 488 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:12:21.80 ID:6n8dNJ5B.net
- >>476
お前の基準≠ウエイト板の基準
例え菜食が肉食より筋肉づくりに劣っている事実があったとしても、ここは菜食トレーニーのスレだ
他にも筋肉に良くないと思われるスレたくさんあるぞ?
自重トレスレに自重トレなんて負荷が小さいから役に立たない、ベンチプレス伸ばすスレでベンチなんかやっても強くならないからスクワット、デッドもやれと
飲酒スレで酒は筋分解促進するからやめろと...
全部荒らしてこいよ
- 489 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:12:35.35 ID:DlaV5WgS.net
- >>485
興味はあるよ
メリットあるなら取り入れたい
それでいいだろw
肉食がわめき散らすのはみっともない
- 490 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:12:38.12 ID:cPoPj+ww.net
- まあ結局のところさ、立てる板間違えたってこった
宗教板に立てれば良かったんだ
- 491 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:13:33.41 ID:SAKE305M.net
- >>489
てめーも現段階で肉食ってて肉食とか言ってんのかよ…
本当に1人だけ質が低いわ
- 492 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:13:40.30 ID:DlaV5WgS.net
- ここは肉食馬鹿が多いウエイト板だからねw
- 493 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:14:28.16 ID:WIqejfr4.net
- 食物に生命じゃないものは存在しない
- 494 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:14:36.48 ID:cPoPj+ww.net
- 肉うめええええw
- 495 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:14:41.98 ID:6n8dNJ5B.net
- >>481
だから菜食の程度もその動機、理由も人それぞれなんだから矛盾もなにもないわ
お前の言ってることが矛盾で支離滅裂だらけだから
- 496 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:14:53.38 ID:DlaV5WgS.net
- >>491
アホなの?
情報交換の場でしょ?
話もせずに否定する奴とは違うわw
- 497 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:15:50.13 ID:6n8dNJ5B.net
- >>491
ほんと頭わるいなお前
0か100、白黒でしか物事考えられない
場の空気読まずに喚き散らしてアスペ確定だなw
- 498 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:17:26.77 ID:DlaV5WgS.net
- お前らは禁酒スレでわめき散らすアル中と一緒だよw
肉中毒とかあるのか知らんがw
- 499 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:17:29.81 ID:SAKE305M.net
- >>497
効いてる効いてるwwww
お前肉食ってる自分が許せねぇんだろ?だから謎の発狂してるんだよな
自分の舌に正直になれよ
- 500 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:18:47.43 ID:q8cIpox4.net
- 興味深いなと思って覗きに来たらめちゃくちゃ荒れててワロタ
- 501 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:18:47.90 ID:6n8dNJ5B.net
- >>499
その発言自分に対してのブーメランになってるぞ
客観的にみて発狂してるのは、わざわざ敵地にのりこんで喚いてるお前の方だから
- 502 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:18:58.14 ID:eqCo6yU5.net
- なんで禁酒スレの話がでてくんだよ…
肉食うのが辛いけど辛い気持ちを分かち合おうスレじゃねーんだよwwwww
馬鹿すぎ
- 503 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:19:14.45 ID:DlaV5WgS.net
- 肉食の奴はヴィーガンをカッコいいと思ってて嫉妬してるようにしか見えん
俺はヴィーガンにカッコ良さなど感じない
メリットがあれば取り入れたいだけ
- 504 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:19:45.01 ID:cPoPj+ww.net
- >>500
今ウ板で一番熱いスレだぞ
- 505 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:20:43.85 ID:cPoPj+ww.net
- 俺も名前欲しいいいい
俺はミータリアンだあww
- 506 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:21:14.42 ID:RBCgQi/8.net
- 焼肉おいしすぎワロタ
えっ君サンチュしか食べないの?w
- 507 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:22:03.26 ID:DlaV5WgS.net
- >>505
お、いいじゃないw
ミータリアンかっこいいねw
お前らミータリアンだね!
- 508 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:22:04.58 ID:s2YEMTmr.net
- >>497
>>0か100、白黒でしか物事考えられない
あなたにとって肉食は悪で菜食は善なんですよね?w
因みに私は雑食ですw
肉も野菜も穀物も食べますよw
- 509 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:22:13.16 ID:q8cIpox4.net
- >>504
専門板特有の粘着キチガイが沢山いて楽しそうだね
- 510 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:22:42.91 ID:eqCo6yU5.net
- >>501
話に参加しといて俺は俯瞰から見てるよ〜ってそりゃ無理があるぞ?
意味わかる?つまり客観的に見れてないよ君
- 511 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:23:00.16 ID:QgZq6DYE.net
- >>446
このスレの肉食さん達が穏やかな様には思えないのだが‥。
- 512 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:23:52.51 ID:6n8dNJ5B.net
- >>502
本質的には一緒だろ
禁酒スレの中にも、飲みたいけど辛いという人間もいれば、最初から飲めない、別に飲めなくても飲まなくても大丈夫という人間など様々だから
ひとくくりにするな 本当に柔軟性がなく白黒でしか判断できないアスペだなお前
禁酒スレに限らず、そのスレでそのスレの趣旨や内容でコミュニティー築こうとしている場にそれに反する人間が勝手に入り込んで喚いてる
ベンチプレス板にパワーリフターなどが、ベンチなんかやってても強くならんとベンチプレス批判しまくってスクワットとデッドやれと強制してるのと同じようなもの
- 513 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:23:52.64 ID:v5cFL5jf.net
- >>488
いやあのな、
肉食を否定する、肉を一切食わない「菜食主義者」はいても、
菜食を否定する、植物を一切食わない「肉食主義者」なんていないからな?
肉食ってても植物は食うし、その時必然的に植物性タンパク質も食うんだから、それも少しでも有効に吸収したくて、筋肉にいい菜食メニュー聞いてんだぞ?
なんでそれが荒らしになるんだ?
マジで意味が分からんぞ?
- 514 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:24:27.98 ID:DlaV5WgS.net
- 肉食って筋トレしてテストステロン出て攻撃性増してるよねw
さらにステしてるかもw
- 515 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:24:37.02 ID:cPoPj+ww.net
- >>511
穏やかな肉食野郎はこのスレにわざわざ来ないぞ
- 516 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:24:53.77 ID:SAKE305M.net
- >>512
最初から飲まないやつが禁酒スレにくるかよ…
- 517 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:24:58.77 ID:RBCgQi/8.net
- >>513
こいつら被害者意識の塊だからな
- 518 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:26:16.41 ID:eqCo6yU5.net
- 白黒ガイジワロタ
メッキが剥がれていくな馬鹿丸出し
- 519 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:28:01.88 ID:DlaV5WgS.net
- 肉食うと攻撃性増して頭まで悪くなるのかねw
何故菜食否定するんだかw
お互い尊重すればいいじゃない
- 520 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:28:05.81 ID:6n8dNJ5B.net
- >>508
本当に極端だな
俺だって魚は食べるし鶏肉は食べる
基準は人それぞれ
俺も立場的には肉食に分類されるだろうが、ヴィーガン、菜食を否定したりしないし
彼らの理論、理屈は理解できるし納得できる その上で自分ができる選択をしているだけ
50歩100歩は同じではないからな
- 521 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:29:33.96 ID:6n8dNJ5B.net
- >>516
おれ飲まないけどたまにいってるぞ
- 522 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:30:41.32 ID:SAKE305M.net
- >>521
えええええ…
- 523 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:31:53.78 ID:6n8dNJ5B.net
- >>522
酒飲まないことでのメリットなど一緒に語ってるだけだけどな
- 524 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:32:08.31 ID:eqCo6yU5.net
- 飲まないやつが禁酒スレワロタ
嘘も大概にしろwwwwww
ひどすぎるわ
今日のヴィーガン派は馬鹿しかいねぇ
スレ立てたやつに申し訳ないとおもわんのか?レベル低すぎるぞwwwww
- 525 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:33:55.99 ID:6n8dNJ5B.net
- >>524
嘘?
嘘だと決めつけるのは全部お前の主観でしか物事を見れてないからだよ
- 526 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:34:56.10 ID:6n8dNJ5B.net
- 意味ないと思うけど次スレあるならIP付のワッチョイな
- 527 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:34:57.94 ID:DlaV5WgS.net
- 俺は毎日飲んでたけど今年の4月くらいから禁酒してるw
まだ飲みたい気持ちは収まらんなw
でも健康上のメリットは感じている
菜食も何かメリットあれば取り入れたい
何でも食べられる
好み的には野菜と刺身が好き
脂っこいものは好きじゃない
- 528 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:37:26.54 ID:DlaV5WgS.net
- 肉食野郎はたいがい野菜嫌いの偏食家でしょw
ママに野菜も食べなさいって言われたよね?
- 529 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:37:33.44 ID:6n8dNJ5B.net
- >>527
それが決して菜食ではなくとも、まともな人間の考えだよね
ここで荒らしてるやつらは真性キチガイ(アスペ、ADHDの発達障害者の可能性大)だね
- 530 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:38:14.53 ID:eqCo6yU5.net
- ちなみにこの2人
自演です
- 531 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:38:51.84 ID:v5cFL5jf.net
- >>519
>お互い尊重すればいいじゃない
菜食の否定なんぞしとらんぞ
肉だけ食って生きてる「肉食主義者」なんていないんだからな
植物も食わないと生きていけないし、それ以前に肉しか食えないなんて嫌だから、菜食は勿論尊重してる
でも、肉食を否定する「菜食主義者」が、肉食を尊重なんてできるの?
- 532 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:39:38.01 ID:6n8dNJ5B.net
- >>528
別に偏食だろうがなんだろうが好き勝手すればいいが、そういう奴はヴィーガン、ベジタリアン、菜食という言葉見たり聞いたりするだけで
勝手に自己否定された気分になってのぞかずにはいられなくなるんだろうな
心の奥底、無意識化では肉食である自分が正しいのかそれで良いのかと迷いを抱えている
それをごまかすために暴れるんだよ
- 533 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:40:30.64 ID:DlaV5WgS.net
- >>531
肉食スレにまで攻撃に来ている菜食主義者がいれば頭おかしいと思うけど
今回逆だから
- 534 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:42:06.74 ID:6n8dNJ5B.net
- >>531
ここで暴れてることそのものが菜食否定しているようなものだろ
つうかお前がスレの最初から暴れてるやつと同じなのはバレバレだからな?
結局理由つけて正当化して菜食にケチつけたいだけなのが透けて見える
ここは菜食トレーニーのスレなんだから肉食否定があっても当たり前だから黙って受け入れろ
- 535 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:42:13.84 ID:DlaV5WgS.net
- 家の父は肉大好きの野菜嫌い
年中心臓のバイパス手術とか繰り返していた
俺が厳しく怒って節制させたら近年は手術しなくてすんでいる
- 536 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:44:10.71 ID:6n8dNJ5B.net
- >>535
お父様がご無事で何より
やはりバランスの良い栄養が大切なんだろうね
- 537 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:45:47.12 ID:DlaV5WgS.net
- 脳梗塞で倒れた人が無職になり家を売らなければいけない状況になってそれに携わったが
肉大好きで筋トレ大好きだった
障害残った後も肉食って筋トレしてた
その人は離婚して実家に帰って無職
- 538 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:48:50.52 ID:v5cFL5jf.net
- >>533
そうは言うけどねえ
俺は肉も食うけど、植物だって普通に食うから、筋肉にいい菜食メニューとか聞いてるんだけど、
>>488みたいなヒステリックなレスが帰ってくるだけで、一切、ただの一人も具体的なメニューの提示はしてくれないからなあ
つか、スレ半ばを過ぎて、具体的な菜食メニューの一つも出てこないってどうなのよ
- 539 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:50:03.37 ID:DlaV5WgS.net
- >>538
筋肉にいい菜食メニューとか聞いてるんだけど
人に頼るな
もしないなら自分で調べてここに書き込めよ
みんな同じ立場だ
- 540 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:51:02.94 ID:6n8dNJ5B.net
- ここが「菜食について議論するスレ」「菜食は筋肉に良いのか?」
などのスレタイ、趣旨ならこいつらの暴れる理由や主張もまだ理解できるが、
「菜食のトレーニー」と前提、確定したスレだからな
趣旨の前提があり確定したスレでそれらの趣旨(菜食、菜食トレーニー)を否定するのは筋違い、スレ違い
オナ禁スレでオナ禁は体によくないだの、言ってるバカもいたが余計なお世話
ベンチプレス伸ばすスレで、パワーリフターがベンチばかりやっても意味ない、無駄だと喚いているのと同じ
反論されたら「俺は別にベンチ(菜食)を否定していない、俺もベンチ(菜食)やってるし」とかまた的外れなことをいう
- 541 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:52:31.52 ID:DlaV5WgS.net
- 肉食のメリットを感じてる点は
@やはり肉食わないと気力が出ない気がする
Aあと年寄りになってどうしても野菜だけじゃたんぱく質取りきれない気がする
長寿のためにはたまには肉も食う必要があるのではと思う
B肉食った方が筋肉付けるの簡単そう
- 542 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:54:18.38 ID:QgZq6DYE.net
- >>515
それじゃあ、お前は只の馬鹿じゃないか‥。
- 543 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:56:03.19 ID:QgZq6DYE.net
- >>456
そう思う。
- 544 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:56:06.91 ID:BaclmVzN.net
- 【ヴィーガン】
動物性は一切食わず動物性を素材とした製品も使用しないらしい。
理解はできないけど主義に一貫性がある。
【自称ベジタリアン】
菜食と思わせといて、都合のいい解釈をつけてすぐ肉を食おうとする。
偽善ぶってるだけで結局のところ一般の人と同じ食事。
- 545 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:56:49.12 ID:v5cFL5jf.net
- >>534
暴れてるって言われてもねえ
俺がここに最初に書いたレスは>>43で、ずっと思想的な話とかより具体的なメニュー語っていこうってスタンスで書き込んでるんだけどね
そっちの話は一向に進まず、
畜産批判や、菜食でトレーニングの記録が上がった、健康になった、髪はフサフサ女にモテモテとかそんな話ばっかりじゃん、そんなんじゃそりゃ荒れもするよ
前にも言ったけどさ、もう少し地に足の着いた話しようよ
- 546 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:58:01.33 ID:DlaV5WgS.net
- あと
Cたまに焼き肉食うとやっぱ美味い
これらを犠牲にして菜食するメリット
それらを建設的に話し合えばいいと思う
- 547 :無記無記名:2017/09/22(金) 00:58:54.52 ID:QgZq6DYE.net
- >>458
ベジタリアン板なんか、そもそも見る必要も無かろうにな。何故か菜食を嘲るスレが常に上に有るんだよな(笑)。
- 548 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:01:03.17 ID:DlaV5WgS.net
- >>545
ぜひ君がイニシアチブ取ってそういう話してくれ
- 549 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:03:33.47 ID:v5cFL5jf.net
- >>539
いやいやいや、>>1を読んでよ
ここは、単なる菜食主義者じゃなく、トレーニーのための菜食を語るスレでしょ
それで「みんな同じ立場」って……
じゃあここの菜食主義者もしくは菜食主義シンパ達は、肉でプロテインでタンパク質摂ればいいや、とか考えてた俺と同じ程度にしか菜食についての知識がないってこと?
- 550 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:07:03.47 ID:eqCo6yU5.net
- >>539
クソワロタ
ひでぇ
スレの内容も理解してないで戦ってたのかよwwwwww
- 551 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:08:44.59 ID:DlaV5WgS.net
- >>549
>俺と同じ程度にしか菜食についての知識がないってこと?
別にそれだっていいだろ
これから学びたければ学べば
何か問題でも?
- 552 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:15:21.15 ID:DlaV5WgS.net
- 君たちただ菜食主義にケチつけたいだけでしょ?
みっともないよ?
- 553 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:19:41.49 ID:Lrv/3NRT.net
- 菜食が健康に悪いことを広めたい
それでも菜食主義者が菜食を続けるのかを知るために
- 554 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:23:00.44 ID:DlaV5WgS.net
- >>553
ああ、採食のデメリットも知りたいねw
両方知った上で判断する
- 555 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:25:20.48 ID:DlaV5WgS.net
- データーや論文なども鵜呑みにはしない
もちろん参考にする
最終的には自分の体感やこれまでの経験、信条などで判断する
- 556 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:26:19.32 ID:5Fj7QOoV.net
- >>553
菜食と菜食主義は違うぞ
昔のイヌイットでもあるまいし、お前も菜食してるだろ?
- 557 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:32:07.46 ID:QgZq6DYE.net
- 『イソフラボン 筋肥大』でググったら、サジェストに
『ソイプロテイン 筋肉 つく』と
『ソイプロテイン 筋肉 つかない』
が出て来てワケ解らんチン。
- 558 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:37:20.31 ID:QgZq6DYE.net
- それでも大豆製品をメインに摂らざるを得ない。だってヘンプ製品は高いんだもの(泣)。
まあ精々、他のナッツ類を増やすのが関の山かねえ。現状はオートミール様々ですわい。
- 559 :無記無記名:2017/09/22(金) 01:40:33.38 ID:DlaV5WgS.net
- >>556
イヌイットも西洋食文化入ってきて癌増えたみたいだね
やはり古来からの食事が変わると良くないのかな
農耕民族の日本人は肉合わんのかもw
>>557
ソイプロテインは俺にとって消化が悪く屁が臭くなる
腸内環境に悪いみたいだ
納豆や豆腐食ってる分には調子いい
- 560 :無記無記名:2017/09/22(金) 02:00:29.29 ID:QgZq6DYE.net
- >>545
貴方の一連の書き込み内容は一見すると筋が通っているんだが、暴れている他の肉食さんを
たしなめるor諌める様な事は全く書かれない上に、荒れている原因を“荒らす側の勝手”とする考え方が無さそうだから
荒らし肉食さん達と一括りにされて「コイツ等に何を言っても無駄だろう」と思わせるんですな。
- 561 :無記無記名:2017/09/22(金) 02:08:16.14 ID:QgZq6DYE.net
- ID:eqCo6yU5
こいつレイプ犯みたいな思考回路してんな。
- 562 :無記無記名:2017/09/22(金) 02:23:00.17 ID:QgZq6DYE.net
- >>544
〉偽善ぶってる
ゆとり様かな?
- 563 :無記無記名:2017/09/22(金) 05:12:32.55 ID:XpZTmyW6.net
- 相手が怒ってる時は、何故相手が怒ってるのか考えてみようよ
肉食がやってきてキレてるみたいな言い方してるけど、此処は別にベジタリアン板じゃないし、>>1自身も肉食ってるじゃん
なのに、肉食ってる奴は命を大事にしてない、マスコミに踊らされてる馬鹿みたいな言い方ばっかしてる奴が多いから、何言ってんだ?ってなる訳
自称ヴィーガンやらベジタリアンは主張に矛盾が有りすぎるから突っ込まれてるのよ
ハラームや坊さん(ナマクラ除く)ぐらい信念を持ち、徹底してるなら誰も何も言わねーよ
結局、ヴィーガンやベジタリアンこそマスコミとかに流されてんじゃねーの?と思うけど
ドキュメンタリー見た次の日だけ募金して良い奴気取りの人間と大した違いがわかりません
- 564 :無記無記名:2017/09/22(金) 05:24:10.13 ID:XpZTmyW6.net
- >>400
効率が悪いから問題外って言葉で逃げるなら、体作りに置いて植物性たんぱく質だの昆虫食だのでたんぱく質摂取をするのは効率が悪いから問題外の一言で終わるわな
そうやってオリジナル理論を展開するけど都合が悪くなれば逃げるからだせーんだよ
- 565 :無記無記名:2017/09/22(金) 06:01:59.04 ID:SAKE305M.net
- 結局はヴィーガン気取りもなーんの根拠もクソもないやつがギャーギャー吠えてるだけなんだよね(笑)
しまいには関係ない悪口で煽るしかできないから更に煽られる
建設的な話ゼロ(笑)
- 566 :無記無記名:2017/09/22(金) 06:43:27.16 ID:QhC3yn2e.net
- 肉食ヴィーガンワロタ
最近のベジタリアンは肉も食うらしいね〜
時代の変化かな(笑)
- 567 :無記無記名:2017/09/22(金) 07:20:28.53 ID:X+7zE5YW.net
- 荒らしてるのは肉食メインの糖質制限教徒だろ
牛肉や鶏肉を否定されるとカロリー不足でカロリー制限だって叩かれるからな
野菜に含まれてる糖はOKなヴィーガンならカロリーも十分足りるのに
糖質制限以外の考えを全否定するから他のスレも工作員に荒らされてるよ
- 568 :無記無記名:2017/09/22(金) 08:08:13.67 ID:+t6Cqzrp.net
- 日本語で頼む
- 569 :無記無記名:2017/09/22(金) 08:10:20.08 ID:QRvQ4kHR.net
- >>567
すげぇ頭悪そう
- 570 :無記無記名:2017/09/22(金) 08:30:19.56 ID:Lthn4h49.net
- >>1のスレ管理能力のなさを糖質制限のせいにしたらいけない
- 571 :無記無記名:2017/09/22(金) 09:37:13.78 ID:Q9H+PVjQ.net
- 大学生みたいのが住み着いてるね
- 572 :無記無記名:2017/09/22(金) 11:05:01.94 ID:hJ2yMn3u.net
- その大学生をスルーできず自演してまで絡みまくる>>1が悪い
- 573 :無記無記名:2017/09/22(金) 11:11:01.07 ID:QRvQ4kHR.net
- >>572
たぶんお前の想像してるやつは違うやつだと思うなw
- 574 :無記無記名:2017/09/22(金) 11:20:08.47 ID:hJ2yMn3u.net
- かもな
下らないレスが多すぎて読み飛ばしてるからな
- 575 :無記無記名:2017/09/22(金) 11:54:15.39 ID:gK/2LFZP.net
- このスレも終わりか…
良いスレだったのに涙
- 576 :無記無記名:2017/09/22(金) 11:56:54.86 ID:QRvQ4kHR.net
- 煽り合いしかしてないスレが良いスレか…
- 577 :無記無記名:2017/09/22(金) 12:19:33.82 ID:lvmhpaNX.net
- >>1で掲げてる通りなら良いスレになったと思うけど、本人がそれを守ってないんだから良いスレなんかじゃないだろ
自身も動物性たんぱく質とってるのに、一々肉食を情弱扱いして煽る言い方しかしねーんだもん
- 578 :無記無記名:2017/09/22(金) 12:35:58.88 ID:Lthn4h49.net
- >>1で言ってることとやってることが違いすぎ
- 579 :無記無記名:2017/09/22(金) 16:10:04.34 ID:BaclmVzN.net
- >>578
きれいごと言ってるだけで結局なんでも食うのがベジタリアンなのでw
- 580 :無記無記名:2017/09/22(金) 16:20:44.95 ID:BfRleNZk.net
- 線引きが〜wwwwww線引きが〜wwwww
- 581 :無記無記名:2017/09/22(金) 16:40:52.39 ID:BGnCPvuP.net
- >>567
糖質制限信者が一番キモいよな
- 582 :無記無記名:2017/09/22(金) 16:44:23.75 ID:oMxuV4Ze.net
- 糖質制限もヴィーガンもしなくていい食事制限して悦に入っているという点では等しく滑稽だと思う
- 583 :無記無記名:2017/09/22(金) 16:44:32.05 ID:BfRleNZk.net
- すげぇよなwwww
いままでいっっっっさい糖質どーの出てこなかったのに肉食は糖質制限教徒とか出して来るんだもんなwwwww
叩く理由が欲しいのはわかるけどさすがに無理があるぞ
- 584 :無記無記名:2017/09/22(金) 16:49:00.92 ID:zFaOwd8C.net
- ズバリ指摘されたから必死だな
- 585 :無記無記名:2017/09/22(金) 16:53:42.21 ID:BfRleNZk.net
- いやいやw
必死てwwwww的外れなこと言ってるのがわかってるんだよね
だからその返ししかできない
まともな返ししてみろよw
煽りしかできてねーぞ
- 586 :無記無記名:2017/09/22(金) 16:55:17.20 ID:WIqejfr4.net
- 本当に時間の無駄遣いが好きだな
- 587 :無記無記名:2017/09/22(金) 17:17:28.41 ID:QNXCG0n6.net
- ヴィーガンに過剰な拒否反応を示す人ってなんでなのかな?
自分の狭い価値観の中でカッコつけだ!とかよく分からない難癖つけてキレてるような人ばっかり。
精神年齢が小学生のナルシスト云々レベルで止まってるように見えてしまう。
ただ、こういう匿名掲示板だと社会的弱者でも一般人と同等に書き込みできるし、そういう人が一定数いると理解した上で使うべきなんでしょうね。
- 588 :無記無記名:2017/09/22(金) 17:21:50.26 ID:oMxuV4Ze.net
- 自分に反対する意見を言ってるのは精神年齢の低い社会的弱者だと勝手に決め込んでるあなたの書き込みも
相当精神年齢の低い社会的弱者がしそうなレスに見えますよ
- 589 :無記無記名:2017/09/22(金) 17:41:29.82 ID:jrENYmNs.net
- まーだやってんのか
昨夜くらいからずっとだろ
- 590 :無記無記名:2017/09/22(金) 17:44:44.97 ID:OBU59sy8.net
- >>587
その発想は無かった
さすが社会的弱者のプロは言うことが違うわ
- 591 :無記無記名:2017/09/22(金) 17:47:05.73 ID:BfRleNZk.net
- プロ弱者ワロタ
- 592 :無記無記名:2017/09/22(金) 17:52:21.75 ID:lMMY5T+z.net
- ヴィーガンに過剰な拒否反応を示す人に過剰な拒否反応を示す人も精神年齢が小学生
- 593 :無記無記名:2017/09/22(金) 17:55:07.46 ID:sQcNU34G.net
- いっこうにトレ飯の話にならんな
>>1がここ一週間の食事記録でもあげてくれるといいのだが
- 594 :無記無記名:2017/09/22(金) 17:56:15.13 ID:BfRleNZk.net
- >>593
もっと荒れるぞww
肉食ってるんだからなw
- 595 :無記無記名:2017/09/22(金) 17:58:37.23 ID:Lm/wR8zN.net
- なんで話題ほっぽりだしからの煽り合いしておいて被害者意識丸出しなんだろう…
はやく晩飯のメニューでも上げてくれよ
- 596 :無記無記名:2017/09/22(金) 18:00:52.36 ID:BaclmVzN.net
- きれいごとのベジタリアン気取ってるだけでどうせ勝手な解釈で肉も食うのなら
ガタガタ屁理屈言わずに食えばいいだろうが
↑
そう思いませんか?自称ベジタリアンさんたち
- 597 :無記無記名:2017/09/22(金) 18:10:59.36 ID:BfRleNZk.net
- ちょっと責められて言い返せなくなると弱者ヅラしてさらに責められると発狂して煽りまくる
理想だけ語ってヴィーガンエアプするからこうなるんだよw
- 598 :無記無記名:2017/09/22(金) 18:28:47.94 ID:sQcNU34G.net
- 個人的には、ベジタリアンスレでは昆虫食の可能性も語れるようにになって欲しい
マイプロがコオロギを、iherbが乾燥芋虫を扱ってたら喜んで買うんだがw
以下はインドとイギリスの比較でみえてくる、昆虫食の有用性
「菜食は健康的で環境に良い?〜「菜食大国」インドの実際」
2010/05/16 09:00
http://blog.livedoor.jp/silflay/archives/51554167.html
20世紀後半、英国に移住したインド系住民の間で悪性貧血が多発していることが明らかになりました。悪性貧血はビタミンB12の欠乏により発症します。
ビタミンB群は菜食では不足する栄養素のひとつです。ビタミンB12が不足すると悪性貧血のリスクが高まる他、先天性の神経管欠損症の子どもが生まれるリスクが増えます。
しかしなぜインドでは問題とならずに、英国に移住してから発症したのでしょうか。
インド国内の環境には小動物や昆虫等が多く、食物(穀物や豆やスパイスや野菜類だけでなく加工食品も)にそれら(死骸も含む)が相当量含まれているため、
菜食主義者でも自然にビタミンB12をはじめとする動物由来の微量栄養素を摂取できており、問題が表面化しなかったためと考えられています。
マーヴィン・ハリス著「食と文化の謎」では「英国の食物は清潔であるため混入が少ない」と書かれていますが、あくまで比較の問題ということに注意する必要があります。
日本を含めどの国でも食品混入昆虫は避けられません。スパイスにはコナダニが混じります。
緑黄色野菜のアブラムシ類、穀類に含まれる蛾やゾウムシやゴミムダマシ類の卵や幼虫…皆さん気付かずに食べているはずです。
昆虫は、高タンパクな上にリジンやスレオニンなど穀物にはあまり含まれないアミノ酸が多いという特徴があります。
ビタミンはA,B類を多く含みますし人間が必要とするものは揃っています(無論もこれらの特徴は概ね肉や魚に当てはまります)。
「意図せざる」昆虫食は菜食主義者にとって貴重な栄養源であり、これこそ伝統的な菜食主義が成り立ってきた秘訣だったのです。
- 599 :無記無記名:2017/09/22(金) 18:37:26.87 ID:9kGrkvXx.net
- >>564
植物性のプロテインは動物性に対して
体作りの効率はあまり良くないが昆虫などの
動物性のプロテインは十分に優秀だよ
- 600 :無記無記名:2017/09/22(金) 18:38:08.76 ID:BaclmVzN.net
- ベジタリアン「牛豚はステーキに見えるけど芋虫は生きてるから可哀想」
- 601 :無記無記名:2017/09/22(金) 18:56:55.93 ID:QNXCG0n6.net
- 一応自分はこのスレ見たの初めてですよw
ただ、やっぱり揚げ足をとって(取れてない人もいるけど笑)まともに話そうとしない人が多いみたいで自分の意見は間違ってなかったんだなと改めて実感しました。
- 602 :無記無記名:2017/09/22(金) 19:02:06.08 ID:BaclmVzN.net
- 自称ベジタリアンの方がまともに話せないだけなんですけど
- 603 :無記無記名:2017/09/22(金) 19:20:57.08 ID:/KdCMYCY.net
- この人がこのスレでしたことってレッテル貼って煽ったことだけなのになんでこんな良識派アピールしてるんだろう
- 604 :無記無記名:2017/09/22(金) 19:29:27.41 ID:QNXCG0n6.net
- >>602
あなたはわかってくれそうだから返すけど、ベジタリアンにも色々な種類があってセミベジタリアンっていう多少肉も食べる人も肉は食べずに魚だけ、卵乳製品だけと色々な思想の方がいます。
金銭的な面であったり思想的な理由であったり完全なヴィーガンでない理由は人それぞれあると思います。
それなのにあなたの知識不足と勝手な自分の価値観だけで「自分の都合のいい時だけ言い訳して肉を食べる」、「自分からベジタリアンだと主張している」と決めつけて批判してますよね。
そういう所がネットで誰かを叩かないとストレス発散のできない人なのかなと取れてしまうんですよ。
- 605 :無記無記名:2017/09/22(金) 19:29:42.97 ID:BaclmVzN.net
- >>601
「生き物食ったらかわいそう」と言いながら
「線引き、基準は人それぞれだから」と「エビは血が出ないから食ってもいい」
「鶏は犬猫相当に思えないから食ってもいい」と言い出す始末
きれいごと主張と行動が一致してない矛盾を指摘してるだけなのに
なぜ"揚げ足を取った"になるのかな?揚げ足がどこにあるの?
- 606 :無記無記名:2017/09/22(金) 19:37:35.96 ID:QNXCG0n6.net
- >>605
「生き物食ったらかわいそう」と言いながら
「線引き、基準は人それぞれだから」と「エビは血が出ないから食ってもいい」
「鶏は犬猫相当に思えないから食ってもいい」と言い出す始末
この部分あなたが勝手に思ってるだけでしょ?
線引きは人それぞれだから勝手な思い込みで騒ぐことじゃないと思うよ。
屠畜という行為に拒否感を感じれば肉は食べないし、魚の取り方に疑問を感じれば魚を食べない。
金銭的な理由等で0にするのが厳しければ減らす。
単純なことだと思うけど。
- 607 :無記無記名:2017/09/22(金) 19:38:39.61 ID:BaclmVzN.net
- >>604
ではベジタリアンの定義はなんなのか教えてくれ
「一切肉は食わない」と「少量は食うけど」はもう完全に別もんだしな
「金銭的に食えない」に至ってはもう思想でもなんでもないw
- 608 :無記無記名:2017/09/22(金) 19:40:37.61 ID:BaclmVzN.net
- >>606
>あなたが勝手に思ってるだけでしょ?
あんたの同志が公言してますよw >>435
ちゃんと流れを読んでから反論しましょうね
- 609 :無記無記名:2017/09/22(金) 19:41:23.33 ID:QNXCG0n6.net
- これだけ噛み砕いてあげても分からないのか・・・
俺2ch向いてないわ
- 610 :無記無記名:2017/09/22(金) 19:47:18.40 ID:QNXCG0n6.net
- >>608
エビも以前に話してた人がいたのかな?
そうしたらすみません、前半の部分は気にしないでください。後半の部分が言いたいことです。
- 611 :無記無記名:2017/09/22(金) 19:59:37.48 ID:QNXCG0n6.net
- あと、批判するもの(今回はベジタリアン)の定義や種類すら知らないのに批判をするのは人としてどうかと。
批判をするのに最低限の知識がないと、繰り返しになりますが、こういう所で見当違いな難癖つける事でしかストレス発散できない人に見えてしまいます。
あなたは自分の無知さを自覚すべきです。
ベジタリアン 種類 とでも検索して見てください。
- 612 :無記無記名:2017/09/22(金) 20:05:03.10 ID:lMMY5T+z.net
- ヴィーガンに過剰な拒否反応を示す人に過剰な拒否反応を示す人も精神年齢が小学生
- 613 :無記無記名:2017/09/22(金) 20:08:18.19 ID:QNXCG0n6.net
- >>612
わかってくれそうな方にはできるだけ誠意を持ってレスしているだけですよ。
気にしないで。
- 614 :無記無記名:2017/09/22(金) 20:20:32.93 ID:lMMY5T+z.net
- 気にする
自分も糞レスしてる自覚がないのか
- 615 :無記無記名:2017/09/22(金) 20:25:12.36 ID:QGc6zG4d.net
- 誠意を持ってレスするのはいいけど納得のいくレスが1つもないのはなんで?
- 616 :無記無記名:2017/09/22(金) 20:29:47.53 ID:+IFYrcYF.net
- 一人をNGにするだけですっきり
- 617 :無記無記名:2017/09/22(金) 21:15:56.06 ID:4PRNPtcH.net
- ヴィーガンだと心が穏やかになるって嘘じゃんかwwwwwww
- 618 :無記無記名:2017/09/22(金) 21:16:51.91 ID:SAKE305M.net
- >>614
ワロタ
- 619 :無記無記名:2017/09/22(金) 21:17:39.66 ID:BaclmVzN.net
- >>611
つまり一般の人がイメージするベジタリアンと実際は違うというわけか
であれば尚更その曖昧さに疑問がでてくるわ
なんでベジタリアンといいながら菜食主義を最低限のルールとしていないんだ?
「動物は食わない」じゃなく「食わないものもある」であれば
「ボクは○○肉は食べないんですよ」だけでいいだろ?
なにもベジタリアンだの言い出す必要がないわね
そこに思想があるかどうかだけが問題なのであれば結果的に何を食っても
成り立つことになるがどうなんだ?
そして繰り返しになるがそれでわざわざベジタリアンだとする意味は?
マジメに質問してるのでよろしく
- 620 :無記無記名:2017/09/22(金) 21:24:24.70 ID:iluVRpoh.net
- >>619
これ是非聞かせて欲しいわ
- 621 :無記無記名:2017/09/22(金) 22:08:33.12 ID:QNXCG0n6.net
- >>619
・ベジタリアンと言いながら〜
菜食主義者(ベジタリアン)と完全(絶対)菜食主義者(ヴィーガン)は違う。
同じ菜食主義でも、日本は魚、欧米は乳製品や卵を許容したりすることもある。(wikiにもあります)
細分化された物を総称したものが菜食主義(ベジタリアン)なんじゃないかな?
・「動物は〜ないわね
例えばマシンは使わずフリーウェイトの筋トレだけしてたとして、聞かれるたびにマシンは使わずフリーウェイトだけ〜なんて言わないのと一緒だと思う。
上でも言った通り、全てを総称してるからわかりやすくベジタリアンと言ってるのだと思う。
・そこに思想が〜
動物性の食品を何かしら制限していれば広義な意味でベジタリアンと言えると思う。
事実、細分化されて色々な形のベジタリアンがあるわけだから。
気軽に自分の知らない価値観に触れられるというのは悪いことではないと思う。
・わざわざベジタリアンだとする意味は?
総称だからだと思う。
いきなりラクトオボベジタリアンです、肉魚食べませんとか言われてもは?ってなるでしょw
個人的にも都合のいいところだけ糖質制限だのベジタリアンだのいって自分を甘やかす人は嫌いだけど、そういう人は目立つだけで少数派だと思う。
- 622 :無記無記名:2017/09/22(金) 22:19:05.33 ID:DlaV5WgS.net
- ここの筋トレ馬鹿はお肉大好き野菜大嫌いだからね
ママに野菜食べろと怒られてダダこねてる感じだよ
- 623 :無記無記名:2017/09/23(土) 08:23:58.91 ID:oTy3SmFY.net
- 既に書いてある事にすら「我々が納得していない」だけの理由で、煽りだけの会話にならない質疑を繰り返した挙げ句に
「マジメに質問してるのでよろしく(キリッ」
と言えば要求が通ると思っている辺り本当に自己愛だけしか無いっつう事が良く解るな。
やはり良スレだよ、このスレ。
- 624 :無記無記名:2017/09/23(土) 08:50:45.62 ID:S1dks4sk.net
- スルー力がないスレ
- 625 :無記無記名:2017/09/23(土) 10:12:00.14 ID:l7+rXo7L.net
- >>621
>菜食主義者(ベジタリアン)と完全(絶対)菜食主義者(ヴィーガン)は違う。
そんなことは分かってるよ。
ヴィーガンの一貫性に対してベジタリアンはずいぶんユルユルですね、と言ってるわけ。
それとね、ヴィーガンに完全とか絶対とか付けることで逆に「ベジタリアンの定義は様々」みたいに言ってるけど、日本語として素直に解釈すれば「菜食主義者」だけで普通に菜食のみと取れるわけだからな。
野菜とは真逆のものまで範疇に入れて「菜食主義」もないわけだよ本来は。
だからベジタリアンのご都合主義に皆「はぁ?」って言ってるわけだよ。
>日本は魚、欧米は乳製品や卵を許容したりすることもある
そんなのどころか解釈次第で肉でもなんでもOKなんだよね?自由すぎるんだがベジタリアンって何か縛りがあるの?ベジタリアンたる最低限のルールを教えてくれる?
>例えばマシンは使わず・・・わかりやすくベジタリアンと言ってるのだと思う。
例えになっていないけども。ウエイトもマシンも筋トレの範疇だが、ベジタリアンの範疇に肉はないだろというのが一般の認識。まさか肉食って良いなんて考えもしない。
すべての肉でなく特定の肉を食わないだけでベジタリアンを主張するのが意味不明なんですよ。
>動物性の食品を何かしら制限していれば広義な意味でベジタリアンと言えると思う。
だから結果的に「何を食ってもベジタリアンとして成立させることができる」わけだよね。であればあんたがどういうスタンスであれベジタリアンの範疇で受ける批判や指摘は仕方ないよね。
具体的には肉食を批判したり動物愛を唱えながらちゃっかり肉を食ってることに対しての矛盾だよ。ここのスレでも既出でしょ。
気に入らなければ批判相手でなくベジタリアンの定義と同志をどうにかすべきじゃないの。
- 626 :無記無記名:2017/09/23(土) 10:18:13.99 ID:ckrt2ppn.net
- >>624
一人NGすればいいだけなのにな
- 627 :無記無記名:2017/09/23(土) 10:19:56.49 ID:gtAouKT1.net
- なんでこのスレの自称ヴィーガンの人はヴィーガンじゃない人は肉しか食わないと思ってるのw
なんでそんなに極端なのw
自分たちはヴィーガン、ベジタリアン名乗っておきながら肉も食う、たまに卵も食うみたいなこと言ってるくせにwww
- 628 :無記無記名:2017/09/23(土) 10:22:15.53 ID:l7+rXo7L.net
- >>622
筋トレ馬鹿ってのはお前以上に野菜食ってるよ
ガリにはわかんねぇだろうけど
>>623
くだらねぇ横槍入れてねぇでお前が筋の通った回答をしてもいいんだぞ
- 629 :無記無記名:2017/09/23(土) 10:54:29.27 ID:BFxdc91O.net
- >>599
効率云々言うからそう返したんだぞ馬鹿
コストや手軽さの面で昆虫食が動物性たんぱく質にどう勝ってるんだ?
同量とろうとしたら大量に食べる必要もある
それを含めて効率と言わないのなら野生肉でも同じ事だろ
反論になってねーよ
- 630 :無記無記名:2017/09/23(土) 11:18:21.08 ID:OMCjxaI8.net
- >>431
草
- 631 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:06:24.48 ID:5bPR57ZA.net
- >>625
>>それとね、ヴィーガンに完全とか絶対とか付けることで逆に「ベジタリアンの定義は様々」みたいに言ってるけど、
日本語として素直に解釈すれば「菜食主義者」だけで普通に菜食のみと取れるわけだからな。
ベジタリアンの語源由来って'vegetus''「健全な、新鮮な、元気のある」だからね。
ヴィーガン以外は人それぞれ何だよ
君が肉を好きなだけ好きなように食べるように、彼らも食べたいものを選択して食べている
ただそれだけだよ
- 632 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:08:53.02 ID:5bPR57ZA.net
- https://www.youtube.com/watch?v=48rmTm7JrU4
まあ豚とか牛とか食べてる人は犬猫虐待したり、犬猫食べてる人達に文句言えないわな
- 633 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:23:31.14 ID:7DEhOYKl.net
- 野菜は身体に悪い
- 634 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:35:57.24 ID:gtAouKT1.net
- 人それぞれって言い出したらもはや何がヴィーガンで何がベジタリアンなのかわかんねーな(笑)
- 635 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:39:54.41 ID:RjL1i/yo.net
- ついにこのスレもウ板勢いトップ3に上り詰めたな
きっと素晴らしい内容なんだろうなぁ…
- 636 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:44:33.88 ID:BUtnlCCU.net
- ここで暴れてるお肉君たちの意見見ると
採食のデメリットは筋肉付けるためのまんべんないアミノ酸摂取が肉より難しいってことくらいかな?
難しい、苦労するってだけで取れない訳ではない?
- 637 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:45:34.61 ID:BUtnlCCU.net
- あとは単なる人格否定とか思想信仰の否定とかそんなん?
- 638 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:46:30.99 ID:BUtnlCCU.net
- あ、あとビタミンB12が欠乏するんだっけ?
それサプリとかで取ればいい?
- 639 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:48:27.58 ID:gtAouKT1.net
- 3つも連投するなよ
考えがまとまってから書き込めや…
- 640 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:49:51.00 ID:BUtnlCCU.net
- お前ら散々スレ汚ししてんだからいーじゃねーかw
- 641 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:51:32.13 ID:RjL1i/yo.net
- ここはよぉ…ウ板なんだよ
正しいの間違ってるのじゃねえんだ
叩ける隙があれば叩く、そういうところなんだ…
- 642 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:51:48.77 ID:gtAouKT1.net
- >>640
誤字もひどい、考えもまとまらない
馬鹿の君にはこのスレは難しいと思うよ
- 643 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:57:00.47 ID:BUtnlCCU.net
- >>642
大丈夫!お前らもたいがいな馬鹿だし!
- 644 :無記無記名:2017/09/23(土) 13:59:15.53 ID:gtAouKT1.net
- ほら、せっかくまともな意見聞こうと思ってもヴィーガン擁護派がこのレベルだよ
>>1も相当だけどそれ以外の奴らがまじで頭が悪い
- 645 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:12:21.35 ID:BUtnlCCU.net
- で、お肉君達の言う菜食主義のその他デメリットって何?
教えて!頭のいいお肉君!
- 646 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:18:55.22 ID:BUtnlCCU.net
- 頭のいいお肉君はヴィーガンの定義についてのいちゃもんとか思想信仰についての人格否定とか
そんなんじゃなくて
ちゃんと菜食主義のデメリットを言えるよね?
- 647 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:22:47.35 ID:mecyX9GI.net
- >>646
なんだ「お肉君」って?
肉食うやつをまとめてそう言ってんのか?
だとしたら>>1も立派に「お肉君」だが、>>1
に質問してんのか?
- 648 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:23:05.27 ID:2/5EXvja.net
- 教育レベルが低いと安全に実践できないってのが一番のデメリットじゃないかな
栄養のセンス皆無なメシマズ嫁が傾倒したらどうなるかと考えてみればよい
- 649 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:34:32.97 ID:RjL1i/yo.net
- 今どっちが優勢なの?
- 650 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:38:08.66 ID:gtAouKT1.net
- >>649
ヴィーガンの人ゼロの状態でヴィーガンが優勢なわけがないwwww
- 651 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:41:37.60 ID:BUtnlCCU.net
- 菜食について何か決定的なデメリットがあればお肉君達の勝ちだろうなあ・・・・
無ければ菜食で問題ないね
- 652 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:43:07.01 ID:RjL1i/yo.net
- お肉君言うならお野菜君やろ
- 653 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:45:41.09 ID:BUtnlCCU.net
- お野菜君いいねw
俺お野菜大好きだもんw
- 654 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:48:47.37 ID:gtAouKT1.net
- >>652
ちなみにこいつ肉食ってるぞ
数日前に夜中1人でずーっと自演してたキチガイだぞこいつ
- 655 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:52:24.10 ID:RjL1i/yo.net
- >>654
誤解だ、それは俺じゃない信じろ
- 656 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:58:38.12 ID:mecyX9GI.net
- >>651
なんだ「お肉君」って?
肉食うやつをまとめてそう言ってんのか?
だとしたら>>1も立派に「お肉君」だが、>>1
とお話したいのか?
- 657 :無記無記名:2017/09/23(土) 14:58:42.42 ID:BUtnlCCU.net
- 肉食は中高年になって一番よくない気がするね
あらゆる成人病の元みたいな
若いころや子供の頃、老人になってからはある程度肉取っても大丈夫な気がする
特に子供のころとか肉食が成長に欠かせないのかも
肉食になって日本人の身長とかも伸びたのかもしれない
こんなこと書かれてるのもあるね
(URL貼れなかった・・・・)
菜食者の子どもの先天的障害確率 雑食者に比べて神経管欠陥確率が3倍 無脳症奇形確率は5倍も
ベジタリアン食が、子供のIQ発達にブレーキ また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
- 658 :無記無記名:2017/09/23(土) 15:01:26.30 ID:gtAouKT1.net
- ほらね、自分からURLも貼りきれない馬鹿を唐突に晒すんだぜ?
頭悪すぎるやろ
- 659 :無記無記名:2017/09/23(土) 15:07:24.91 ID:BUtnlCCU.net
- こんなんもあるよね
僕が菜食をやめた理由
http://neem.ti-da.net/e7306447.html
お肉君達はこういうのから議論すればいいのに
何で人格否定とかそんなんばっかりなの?
- 660 :無記無記名:2017/09/23(土) 15:10:51.92 ID:OTUtkkG7.net
- 肉食は攻撃的になる(大嘘)
- 661 :無記無記名:2017/09/23(土) 15:15:53.70 ID:mecyX9GI.net
- >>659
なんだ「お肉君」って?
肉食うやつをまとめてそう言ってんのか?
だとしたら>>1も立派に「お肉君」だが、>>1
とお話したいのか?
- 662 :無記無記名:2017/09/23(土) 15:20:38.75 ID:OMCjxaI8.net
- 肉食わないと、食事が成り立たない気がするんだけど
味噌汁の出汁もカツオとかイリコとかだし、コンソメも鶏ガラと牛肉
植物性だけだと味に深みがでない
- 663 :無記無記名:2017/09/23(土) 15:23:45.97 ID:QB3Lt4+d.net
- >>659
お前が菜食の利点を書き込めば良くね?
- 664 :無記無記名:2017/09/23(土) 15:58:30.29 ID:BUtnlCCU.net
- 採食の利点は肉食のデメリットを受けないって事じゃないかな
それと個人的には食物繊維が取りやすいってことかな
採食のデメリットはもちろんあるけど
それをどう克服していくかが論点じゃない?
https://allabout.co.jp/gm/gc/380555/
- 665 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:07:45.38 ID:mecyX9GI.net
- >>664
肉食のデメリットってなに?
- 666 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:08:11.93 ID:QB3Lt4+d.net
- だったらお前がその論点を広げろよ
- 667 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:11:52.66 ID:B0tGSqBw.net
- これは良スレ(笑)
- 668 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:12:31.05 ID:BUtnlCCU.net
- >>665
飽和脂肪酸、コレステロールの摂取等が多くなる事かな?
少なく取ればいいのかも知れないし
肉食のメリットもあるだろう
- 669 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:18:30.22 ID:BUtnlCCU.net
- >>659
この人のブログでは自分は菜食でビタミンとミネラルが不足したって分析してるね
それを補えばどうだったのか
それでもダメだったかもしれないが
- 670 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:20:55.79 ID:mecyX9GI.net
- >>668
それは肉食と言うか、動物性脂肪の問題?
赤身肉とかササミだけなら大丈夫って事?
- 671 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:21:53.94 ID:BUtnlCCU.net
- 玄米食は俺も試したことあったが
何か肝臓やられたのか肌が黄色くなってきて
活力も出ずげっそりして不健康になってやめた
残留農薬のせいもあるのか
もしくは玄米自身害虫から身を守るため毒素をまとっているという話もある
- 672 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:23:53.78 ID:BUtnlCCU.net
- >>670
ああ〜大丈夫なんじゃな〜い?
知らんけどw
- 673 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:26:00.20 ID:BUtnlCCU.net
- 赤身肉はこんなんあった
赤身肉に多く含まれるNeu5Gc(N-グリコリルノイラミン酸)は、人間にとっては異物となるため
身体が抗体を作り炎症の原因になることが分かっています。
https://vitaminj.tokyo/archives/4992
- 674 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:29:10.81 ID:BUtnlCCU.net
- ササミ
(またURL貼れんかった)
食物繊維不足になりやすい
鶏のささみには、L−カルニチンやビタミンBなどの脂肪を燃やす成分が少ないからです。
ミネラルも少なく、栄養のバランスもよくありません。
栄養不足は太りやすい体を作る要因になります。
- 675 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:30:52.82 ID:OMCjxaI8.net
- >>671
玄米は炊き上がりの焦げ臭いような、なんともいえない不快な臭いが受け付けない
- 676 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:31:45.34 ID:QB3Lt4+d.net
- >>672
何そのゆるい答え
菜食やめた兄ちゃんは糖質偏重から脂質に転身したからな
yumafujiwara.blog
- 677 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:34:13.75 ID:OMCjxaI8.net
- 鶏肉は本当に自分の感覚的には食べ続けると体に悪い感じがする
豚が一番いいと思う
- 678 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:42:27.68 ID:2/5EXvja.net
- 赤肉忌避のベジタリアンがカーボへの依存度を高めるのはカルニチンの供給が間に合わんからなのかもな
http://www.l-carnitine.jp/applications/vegetarian.html
厳格なベジタリアンでは、その食物選択により、 食事からのL-カルニチン摂取が減少します。
さらに、植物はL-カルニチンの生合成に必要な2種類のアミノ酸、 すなわちメチオニンとリジンの含有量が少ないため、生合成もフル操業では行われないかもしれません[38]。
特に、L-カルニチンを含まない食餌を7ヶ月にわたり与えられたラットでは、血漿および組織中のL-カルニチン濃度が約50%低下しました[39]。
ラクトオボベジタリアン(卵乳菜食主義者)または厳格なベジタリアンの食事を何年もの間続けている人では、 血漿L-カルニチン濃度と尿中L-カルニチン排出量の低下が報告されています[40]。
- 679 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:43:57.08 ID:BUtnlCCU.net
- >>675
玄米の味は大好きなんだけどな〜
>>676
いろいろ変わっていくねw
まあ自分に合った食事見つければいいよw
>>677
豚肉が一番ヘルシーそうだよねえ
ビタミンB1もあるし
- 680 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:48:35.04 ID:BUtnlCCU.net
- >>678
肉以外にはあまり含まれてないみたいだね
しかし体内で合成されるという話も・・・・
健康な成人の場合、L-カルニチンが不足することはまずありません。
わずかとはいえ、体内で合成されており日々の食生活からもある程度は摂取できるからです。
ただし、遺伝性疾患や特定の抗生物質の長期投与などが原因でカルニチン欠乏症を発症することがあります。
症状としては、前者の場合、心筋症や低血糖、後者の場合は意識障害、痙攣、横紋筋融解症、心機能低下などがあり、
最悪の場合は突然死といったケースも報告されています。
https://midica.co/?p=1855
- 681 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:52:53.94 ID:vcj1OD/V.net
- 良スレだな
セミベジタリアンなんて言葉があったとは初めて知れた
そして俺もベジタリアンだったと気付かされた
一応動物性補うために一日でサラダチキン、豚肉300グラムと卵四個、やまだうどんのパンチと豚生姜丼などを食べてきた
やっぱ菜食主義だと調子良いな、ブロッコリーとタマネギは筋肉にも良いらしいし
- 682 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:53:23.51 ID:2/5EXvja.net
- >>680
合成量は加齢に伴って落ちていくのdeath
- 683 :無記無記名:2017/09/23(土) 16:55:48.40 ID:BUtnlCCU.net
- >>681
日本人はセミベジタリアンくらいで十分かもねw
>>682
ああ〜じゃあ老人は肉たまに食った方がいいわ
沖縄や鹿児島で黒豚食って長寿とかあるし
- 684 :無記無記名:2017/09/23(土) 17:00:15.39 ID:4sox0GPt.net
- もう何も食わず点滴でもしろよwwww
- 685 :無記無記名:2017/09/23(土) 17:06:16.81 ID:mecyX9GI.net
- >>674
なんかお前さんの書くこと読んでると、デメリットのない食材なんかなさそうだけどな
結局バランスよくなんでも食うのが最上、って結論にならねえ?
デメリットあげつらうより、どう組み合わせるのがバランスいい食事かを話す方が建設的じゃないか
勿論このスレなら菜食限定で
肉食ってる奴でも野菜全く食わない奴なんてそうはいないし、その部分をよりよいものにするって話なら荒れることもないと思うけど
- 686 :無記無記名:2017/09/23(土) 17:07:46.82 ID:BUtnlCCU.net
- ああ〜若いころは食事が嫌いで1粒飲めば一生食事しなくていいカプセルあったら飲みたいと思ってたw
今は食事も美味しいものは好き
極真やってた頃はがんばって肉いっぱい食ったけど
健康だったかどうかは分からん
今はゆるく健康に筋トレできればいいや
菜食が健康にいなら取り入れたいし
健康に悪いならダメだし
程度の問題ならその程度がどのくらいか知りたい
- 687 :無記無記名:2017/09/23(土) 17:10:04.36 ID:BUtnlCCU.net
- >>685
そうだね〜
俺は健康上のメリットデメリットを第一に考えてるよw
このスレで菜食だけでデメリット補えるならその方法を見つける事
どうしても菜食でデメリット補えないならそれは事実として仕方ない
- 688 :無記無記名:2017/09/23(土) 17:22:36.13 ID:vcj1OD/V.net
- 本物の良スレにしたいなら、どういう野菜がどういう意味で体に良いとか、肉食えない日でも蛋白質補えるもの、とかそういう方向だな
俺はイソフラボン避けたいので大豆はなるべく食わないようにしてるから、他に何か良いのがあるなら知りたい
玄米プロテインは個人的になかなか調子がいい
肉に関しての相性は牛>豚>鳥だな、なんか気力が違う
- 689 :無記無記名:2017/09/23(土) 17:35:19.97 ID:BUtnlCCU.net
- ソイプロテンはイソフラボン問題とかちょっと危ないね
ピープはどうなんかな?
あとペンプもあるけど
玄米とかも値段の問題かな
動物性は・・・
ホエイもデメリットあるし
カゼイン、ビーフプロテインとかは何かイメージ悪い
デメリットはよく調べてないけど
- 690 :無記無記名:2017/09/23(土) 17:36:48.36 ID:BUtnlCCU.net
- 肉は気力が出るね
肉食ってないと何か気力が沸かない
でもBCAA飲んだら肉食ったような気力沸いて来た
発酵BCAAにすればいいのかも
- 691 :無記無記名:2017/09/23(土) 17:56:14.47 ID:4sox0GPt.net
- なんやこの多レスマン
そろそろ自演野郎だまれよ
- 692 :無記無記名:2017/09/23(土) 18:07:56.32 ID:5bPR57ZA.net
- >>689
http://www.540project.com/faq.php
540の回答だけど
製法により540SP10kにイソフラボンは限りなくゼロに近いと思われます。
もし、0.0000001%でも入ってたらそれは「入ってる」事になるので、その場合は、「ほぼゼロ」としか言えません。
ミクシイではもうすこし突っ込んだ話もしておりますが、メーカー様からも過剰な表現は避けるべきであるとの教えもありますから、秘密裏に知ってる人だけが知ってるプロテインの情報でした。
540ソイプロテイン改とGTについて、イソフラボンに関するメーカー側の回答改にはイソフラボンは入っていると思われます。
何故「思われる」かと言いますとメーカー側も試験していないのです。
何しろイソフラボンを売り物にしている訳でもなく、微量ですので気にしてないわけです。計算上は最大で100g中0.03gぐらい入ってる事になりますが、微量過ぎますのでロット毎で変ってくるとおもわれます。
ただメーカーさんが申しますには、脱脂大豆にあるイソフラボンはグリコシド型で、皆さんが気にして一生懸命避けているのはアグリコン型なのです。改に関しては、イソフラボンを気にする必要は無いそうです。
グリコシド型は摂取される事で腸内細菌の作用等により大豆イソフラボンアグリコンとなり、腸管から吸収されますが、
たとえば、100gのタンパク質を摂取しても100g吸収されないのと同じで、100g中0.03のイソフラボングリコシド型を摂取しても腸内細菌の作用により吸収される量は減っている事になります。
- 693 :無記無記名:2017/09/23(土) 18:16:11.99 ID:5bPR57ZA.net
- >>639
後、ビーフプロテインはちょっと怖いな
ホエイとクレアチン飲んでるのならあえてビーフ選ぶ必要ないと思う
ミンチですら、いろんな牛豚の不必要な部分が混ざり合っていて、他の部位肉よりも健康リスク上がるのだから、どんな牛のどの部分が材料になってるのか分からないからね
- 694 :無記無記名:2017/09/23(土) 18:18:11.56 ID:UXrFQDUZ.net
- アグリコンは>>54>>72で既出やんけ
- 695 :無記無記名:2017/09/23(土) 18:19:31.28 ID:OMCjxaI8.net
- イソフラボンってやばいの?
前まで健康に良いとか言われてもてはやされてたやん
- 696 :無記無記名:2017/09/23(土) 18:23:52.36 ID:5bPR57ZA.net
- 過剰摂取がヤバいんだと思う
ただソイプロテインに関しては製法段階の過程で大分失われるとのこと
- 697 :無記無記名:2017/09/23(土) 18:26:51.02 ID:5bPR57ZA.net
- とりあえず、うちの近所のスーパーでは木綿豆腐400gが25円、納豆45g×3パックで50円で販売してるから毎日納豆3パック、豆腐400g摂取してる
これだけで50gはたんぱく質とれるね
- 698 :無記無記名:2017/09/23(土) 18:28:47.64 ID:Kg8yPA0+.net
- ソイプロテインでも失われてはいないようだぞ
http://76-29.com/blog/diet/1404/
そこで、当施設でも今まではダイエット目的の場合にお薦めしていたソイプロティンについて大豆イソフラボンの内容量が心配なのでもう少し詳しく調べてみました。
最も有名な商品であろう「ザバス ソイプロテイン100」で調べてみたのですが、ホームページ上では内容量の記載がなかったためお客様センターに電話で問い合わせてみました。
そこでの回答が1回摂取分に対して大豆イソフラボンの量は66mgとのことでした。
(その他の質問に対してもご丁寧に回答をいただきました。)
また、食品安全委員会の摂取上限のことも合わせてお聞きしたところ、ソイプロテインは特定保健食品でもサプリメントでもないので日常的な大豆摂取と捉えて欲しいとのことで、特に常用することによる危険はないとの回答でした。
- 699 :無記無記名:2017/09/23(土) 18:33:16.65 ID:Kg8yPA0+.net
- 540もメーカーも自社製品を危険と言えるわけないからな
ただし国もサプリは駄目で食品なら平気という曖昧な答えだからよくワカンネが本当のところだろ
- 700 :無記無記名:2017/09/23(土) 18:37:58.46 ID:W3vnE74+.net
- >>696
ソイプロテインは要は大豆の搾りかすだからね
イソフラボンは後から添加でもしないかぎり
ほとんど取り除かれてしまう
大豆の場合はイソフラボン以外にも抗栄養素の多さが
ネックになるけど
- 701 :無記無記名:2017/09/23(土) 18:40:32.92 ID:Kg8yPA0+.net
- 字が読めないのか?
取り除かれてないだろ
- 702 :無記無記名:2017/09/23(土) 20:14:19.12 ID:yvRb1cam.net
- まーた自演くんが騒いでんのか
- 703 :無記無記名:2017/09/23(土) 20:22:20.75 ID:S1dks4sk.net
- ここで大豆に偏りすぎない完璧アミノ酸バランス蛋白質150g菜食メニューを書き込めるなら>>1は有能
このスレはイケる
- 704 :無記無記名:2017/09/23(土) 20:30:25.76 ID:mecyX9GI.net
- >>703
完璧とか無駄にハードル上げちゃいかん
ただまあ>>1なりの、持ってる知識の範囲内での良メニューとか、あるいは理屈は分からないけど食べて調子が良くなったメニューとかを書いて欲しいとは思う
- 705 :無記無記名:2017/09/23(土) 21:06:22.50 ID:MQDl9zHk.net
- >>704
これ散々言ってるんだけどな
思想とかの話をするスレじゃないって本人が言いながらそんな話ししかしないんだよこの馬鹿
- 706 :無記無記名:2017/09/23(土) 21:26:07.07 ID:yvRb1cam.net
- 肉入りになるがよろしいか?
- 707 :無記無記名:2017/09/23(土) 21:29:54.57 ID:7Hw0vSId.net
- よろしいよ
アメリカじゃ大豆の評判は悪いようだからマッチョヴィーガン系のサイトからメニューコピペすれば簡単じゃね?
汚名返上する気があるならコピペ先くらい探して貼れよ>>1
- 708 :無記無記名:2017/09/23(土) 21:34:15.97 ID:cNPoRzyf.net
- >>1
はよ答えろよオラ
- 709 :無記無記名:2017/09/23(土) 21:49:00.54 ID:5bPR57ZA.net
- >>1に期待しすぎ
>>1はヴィーガンじゃないんだし、そんな詳しくないだろう
ただスレ立ててヴィーガン来るの待ってるスタンスだし
- 710 :無記無記名:2017/09/23(土) 22:22:39.39 ID:yvRb1cam.net
- 引用野郎うるせぇな
コピペヴィーガンおつ
- 711 :無記無記名:2017/09/23(土) 22:23:23.93 ID:7Hw0vSId.net
- 期待というより汚名返上のチャンスを与えてやってる
- 712 :無記無記名:2017/09/23(土) 22:34:27.57 ID:5bPR57ZA.net
- >>1はただスレ立てただけだし、なぜそこまで固執するの?
- 713 :無記無記名:2017/09/23(土) 22:54:25.42 ID:7Hw0vSId.net
- >>705のまま汚名返上する気もない馬鹿ならスレ荒れ放題だから
- 714 :無記無記名:2017/09/23(土) 22:56:13.81 ID:5bPR57ZA.net
- >>1も変なのに粘着されて災難だな笑
- 715 :無記無記名:2017/09/23(土) 23:00:09.82 ID:mecyX9GI.net
- >>712
スレ主の書いた>>1は、本当にいい内容だと思うんだ
少し自制心は足りなかったようだが、あれを書いた人間なんだから、もう少し何とかなるんじゃないかと思うんだが
- 716 :無記無記名:2017/09/23(土) 23:03:13.82 ID:gtAouKT1.net
- >>714
お前みたいなやつがいることがこのスレにとって災難だよ(笑)
- 717 :無記無記名:2017/09/23(土) 23:05:18.67 ID:7Hw0vSId.net
- >>1の内容が守られてたなら>>632を貼るような馬鹿も出て来なかったはずだからな
- 718 :無記無記名:2017/09/23(土) 23:35:02.54 ID:oTy3SmFY.net
- 他人には理屈やら説明やらを乞食の如く求めるが己と己に好都合な人物による
煽りや捏造や無根拠な決め付けと印象操作を繰り返すって、マジで半島人のメンタル国民性そのままだな。
- 719 :無記無記名:2017/09/23(土) 23:48:53.89 ID:yvRb1cam.net
- 隙あらばチョン煽り(笑)
- 720 :無記無記名:2017/09/24(日) 00:22:18.81 ID:tRKo+B4l.net
- なんかすげえ伸びてるな
上の方にも書いたけど多い日には300g近くソイ飲む人間だが肉食時代と比べても性生活に変わりはない
どのみち亜鉛はカルマグと一緒に飲んでるしな
山本がメチオニン摂れというから保険的に足してはいるがホエイとそれほど含有量かわらないし、リジンも同じく…
BCAAはフリーでも摂るからそれこそ問題にならんし
https://www.bulksports.com/user_data/questions_general.php#a06
山本はソイに含まれる成分が減量に向いてるとかも書いてたな心底どうでもいいけど
合戸みたいに食事は好きなもん(肉は食わんが)食ってサプリメントで必要な栄養を摂るって考えでいればヴィーガンだろうが栄養が「不足」することは物理的にあり得ない
カロリーだの糖質だのは低テスクソガリの甘え
- 721 :無記無記名:2017/09/24(日) 00:28:42.18 ID:tRKo+B4l.net
- あと不耐症でもないのにグルテン気にする人ってヴィーガンより大変だなと思う
訴訟で有名になったけど小麦アレルギーって相当大変やよ
進んでそこに足突っ込む精神は尊敬しますわ
- 722 :無記無記名:2017/09/24(日) 00:35:15.16 ID:tRKo+B4l.net
- >>659
マクロビみたいな宗教が一番イメージを悪くしてんだよな
こういつら経典読むだけで栄養も勉強せず体感も比較せずサプリも摂らず
全員死ねよカルト教団は
- 723 :無記無記名:2017/09/24(日) 01:06:29.23 ID:zbfxP7SY.net
- >>720
かなりソイ飲んでるみたいだけどヴィーガンですか?
自分もプロテインはソイが多いけど特にテストステロン落ちたとか女性化現象とか全くないし、逆に調子はすこぶる良くなった
サプリはMVM摂取してるが、ヴィーガンになるのも時間の問題な気がするから参考になった
自分は屠殺現場見てから売られている食肉や料理で出される肉が、現場で泣暴れて血しぶきあげながら死んでいった動物の映像がフラッシュバック
するようになって気持ち悪くなって食えなくなったな
子供の頃から当たり前のように食べてて美味しいと思ってたものなのにな 今では肉食べてた頃の自分が信じられないくらい
- 724 :無記無記名:2017/09/24(日) 01:18:03.70 ID:64XmyUzR.net
- >>720
ソイプロテイン300g?1回30gだと6回も飲んでるのか
めっちゃバルキーなんやな
- 725 :無記無記名:2017/09/24(日) 01:22:33.32 ID:MsdSNi6m.net
- どんな計算だよ
- 726 :無記無記名:2017/09/24(日) 01:37:07.97 ID:tRKo+B4l.net
- >>723
はい。
そんで健康目的でなく倫理面からのエシカルヴィーガン
栄養のことだけを追求(無意味なレベルまで)していくなら動物性も食える方が当然有利だよ
単に選択肢が多いからね
それでも絶対人口の少ない中からトップの記録まで出してるアスリートもいるみたいだから全く大した差じゃないんだろう
ヴィーガン目指すにしても最初は畜産物だけ避けて魚介類は食べるくらいが続けやすいよ
外食でうどんや味噌汁すら食えないのはさすがに辛いw
オメガ3もiherbのmadre labsなんかを選べばはカプセルも魚由来だから牛豚避けられる
頑張ろうとせずあくまで選択肢の中で好きに食べようという発想が大事です
元が大食いの肉食動物だった自分の場合は食費が半分になりました
あと太りたくなければ米よりパスタ
パスタで太るのは至難の業
- 727 :無記無記名:2017/09/24(日) 01:46:22.90 ID:39BcpMiO.net
- 動物性の素材抜いたパスタってペペロンチーノ以外になにがあるっか
- 728 :無記無記名:2017/09/24(日) 01:48:28.50 ID:zbfxP7SY.net
- >>726
ありがとうございます。
魚も捌くのは嫌ですし、最近は切り身等も気持ち悪く感じるようになった自分がいますね...
かろうじてかつおぶしやかつおだしはまだ許容できてますが以前よりかなり気になるようになりました
畜産肉はもう二度と口にしたくないですね
定番のオートミールはどうでしょうか? 自分は玄米、オートミールを炭水化物の主食にしようと思ってましたが
パスタという選択もありますね
筋量やパワーに関しては肉食時代よりやはり落ちましたか?
- 729 :無記無記名:2017/09/24(日) 01:48:29.95 ID:tRKo+B4l.net
- >>724
ソイ改を水800〜900mlに100〜120g溶かしたのを基本1日2本飲む
たまに職場で2本飲んでしまって家で飲む分と合わせて300g超える日もある
最初は屁も軟便も出たけど人間適応するもんやで
この量には何の意味もないけど趣味だからな
マーカスルールはプロテイン600g飲んでたらしいから体重比的に俺の量は問題ないよ(強引)
オナニーも年間1000回は割らないから消費してるしな
バルキーといえば小松の病み具合は本気で心配になる
優しいのはいいけど自分を傷つけてるようにしか見えない
一度お会いしたいものだ
- 730 :無記無記名:2017/09/24(日) 01:52:08.91 ID:39BcpMiO.net
- >>729
バルキー小松最近おかしいの?
- 731 :無記無記名:2017/09/24(日) 01:57:35.54 ID:tRKo+B4l.net
- >>727
つ>>70
ペペロンチーノはいつまでたってもうまく作れん
コンロが一口だからってのが大きいがw
>>728
まあ外で食わなきゃいけなくなったときにうどんそばくらいなら店に入れるってだけでも違いは大きいですよ
ヴィーガンは日本の環境じゃ少し大変です
自分の場合は毎食同じ(パスタ)でも平気なので問題ないですが
オートミールはマイプロのインスタントオーツを買ったはいいが未開封というレベルなのでわかりません
トレ開始前から肉はやめてたので非トレーニー時の前後比較ですが、脂肪は増えず腕周り減らずでした
ドイツのストロングマンがヴィーガンになってから順調に体重増やしてるのを見るに無問題かと思います
- 732 :無記無記名:2017/09/24(日) 02:02:32.86 ID:tRKo+B4l.net
- >>730
動画見たら元気そうだけどブログが…
- 733 :無記無記名:2017/09/24(日) 02:14:01.80 ID:9XWpxGZx.net
- 本当に良スレになるとは
ソイそれだけ飲んで平気なら、加工済みならイソフラボン気にするレベルの量じゃないってことかな
パスタが良いとは初耳だ、確かによく食ってた頃太らんかったような…
GI高めだったり高カーボだし物によっては脂質も高い気がするけど、どういう理由でパスタが太りにくいんでしょう?
他誰かと質問被ってなかったらお聞きしたい
- 734 :無記無記名:2017/09/24(日) 02:31:21.85 ID:39BcpMiO.net
- GIはひくかったような
- 735 :無記無記名:2017/09/24(日) 03:03:57.63 ID:RYgsJ3yO.net
- >>728
こういう傲慢な糞野郎は薬なんて当然飲まないし医療にもかからないんだよな?
サプリはオッケーなんて言う都合のいい考えの奴も沢山いるけど、サプリも開発する時に動物実験を散々してるんだが
なんで食肉は駄目だが医療やサプリはオッケーなんだ?
医療や製薬なんて屠殺なんて目じゃないくらい残酷な実験してるけど
- 736 :無記無記名:2017/09/24(日) 03:12:27.91 ID:FDIbYTQG.net
- >>632
畜産動物がいつ虐待された?環境によるだろ
あたまわりーな
- 737 :無記無記名:2017/09/24(日) 03:14:47.88 ID:MPFReDCB.net
- ググれば数秒で答えが見付かる様な事で喚き散らして馬鹿を晒した上に、
最早、噛み付く事だけが目的である事を隠す事すら出来なくなった池沼レイパー半島人。
- 738 :無記無記名:2017/09/24(日) 03:22:51.72 ID:FDIbYTQG.net
- >>95
コミュニケーションとれるのか?植物に脳はあるのか?て話な
の。人間だってボール飛んできたら反射的に目つぶるだろそこに感情あるか?植物が外的から守る成長するのはそうゆうプログラムになってるだけだ。それともおまえじたいが植物レベルなのか?
- 739 :無記無記名:2017/09/24(日) 04:01:05.86 ID:zbfxP7SY.net
- いつも2つのIDで同時に登場して発狂してヴィーガン批判してますね〜
>>735
??
傲慢? 意味不明ですよ
あくまで屠殺現場見た上で個人的な感情で食べられなくなったと言って自分で食の選択してるだけで、決して傲慢にもなってないしあなたに肉食べるなと押しつけてませんけど? なんでそんなに喧嘩腰なの?
医療、薬品のための動物実験は個人的には反対だけど、生きるために必要だからどうしようもないと思うよ でも肉は食べる必要ないと感じてるのであえて食べたくないというだけ
俺は動物実験やめて犯罪者(死刑囚 特に凶悪犯罪者)に対して人体実験させるべきだと考えてる そのほうが動物実験するより圧倒的に効率よいし
- 740 :無記無記名:2017/09/24(日) 04:09:40.56 ID:zbfxP7SY.net
- スレタイにあるように菜食について語り合うスレでせっかくそういう流れになってきたんだから
そういう話はもうやめよう
肉食べたければ食べてればいいじゃん
俺や>>731は今は食べないってだけだし、昔は食べてたし、その時その時で食の選択してるだけだから
なんでそんなに突っかかってくるのか理解できない
- 741 :無記無記名:2017/09/24(日) 05:09:39.72 ID:ifJv/jcr.net
- 動物性が不足したら
動物性にしか含まれない栄養も不足するって言うけど
それは大丈夫なの?
魚さえ摂らなくてもいいの?
- 742 :無記無記名:2017/09/24(日) 05:40:48.60 ID:Tjj3BHTJ.net
- >>739
だからそういうのいらねえって言ってのに
馬鹿か?それとも荒らしたくて仕方ねえのか?
- 743 :無記無記名:2017/09/24(日) 06:34:23.48 ID:RYgsJ3yO.net
- >>740
その時その時で選択してるような気紛れ野郎が残酷だの何だの抜かしてるから傲慢だって言ってんだろチンカス
医薬品は生きる為だからオッケー?
バカじゃねーの
要するにお前等は偽善者なの、わかる?
- 744 :無記無記名:2017/09/24(日) 09:09:17.75 ID:DT3vBA9fl
- >>739
> 俺は動物実験やめて犯罪者(死刑囚 特に凶悪犯罪者)に対して人体実験させるべきだと考えてる そのほうが動物実験するより圧倒的に効率よいし
お前はバカなんだろうな。あ、子供なのかな?中学生とか?
ちょっと想像したら死刑囚で実験するなんて非効率極まりないw
- 745 :無記無記名:2017/09/24(日) 09:55:52.37 ID:CrkkqrQO.net
- ヴィーガンの登場でせっかく良スレになりかけてるのに
結局>>1はスルー力ゼロ釣られ放題馬鹿管理人でやって行く気なのか
- 746 :無記無記名:2017/09/24(日) 09:57:30.47 ID:39g/TQ8+.net
- >>743
そう。摂らなくても生きていけるうちは摂らなくていい。どうしても必要なときだ摂る。どこが偽善だ?自分のできる範囲で環境や動物に配慮する、どこが偽善だ?必要なときだけに限定すれば肉の消費量は減る。算数からやりなおせ
- 747 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:00:34.90 ID:39g/TQ8+.net
- >>739
おまえ頭いいな。発狂してるやつの正体を教えてやる。朝鮮人だ。論理で説得しても無駄だ
- 748 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:03:44.23 ID:39g/TQ8+.net
- >>735
よく読んだら?犯罪者で実験すべきだって書いてあるだろ。おまえの脳はコピペか?植物と変わらないな。植物は自分が生き残るだけで地球の環境なんて考えないからな。人間未満だおまえは
- 749 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:04:12.58 ID:CrkkqrQO.net
- 頭が良かったらスルーしてる
このまま基地外の相手するならこのスレは機能停止して潰れる
- 750 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:15:38.28 ID:39g/TQ8+.net
- >>749
だったら気にしないで自分の書きたいこと書いたら?
- 751 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:20:18.90 ID:3yUWmDB/.net
- >>750
煽り屋が何一端の口たたいてんだよボケ
- 752 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:24:38.58 ID:39g/TQ8+.net
- >>751
俺は潰し屋だ。煽り屋ではない。論理的に批判すれば何も書けなくなるだろ。バカをスルーしても変わらないよ
- 753 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:33:41.13 ID:6DkK0MPW.net
- なおこの人も自演です(笑)
- 754 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:35:25.91 ID:3yUWmDB/.net
- >>752
ここで話すべきでないことを話してる時点で確実に煽り屋だよ
論理的に批判すりゃ何も書けなくなる?
ここまでのスレの流れなんにも見てねえのか間抜け
- 755 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:37:07.93 ID:LWtSUv0d.net
- >>752
潰し屋wwwwww
- 756 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:38:55.00 ID:XHIuPp6i.net
- 人間を含む生物てのは自分の快楽を一番に考えなければならないものだ
環境に配慮して肉を禁ずるなんてのは、ただの自己満オナにすぎない
俺達、一般市民が何を食おうが環境は一切変わらんぞ
本気で環境改善を望むなら大臣でも目指すんだな
- 757 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:51:30.54 ID:3yUWmDB/.net
- >>723
しかしまあ、なんでお前その後半部分書いちゃったの?
こういう流れになるなんて火を見るより明らかだが、マジにそれ予想できなかったの?
それとも荒らすつもりであえて書いたのか?
つうかお前さんスレ主じゃないだろうな?
菜食主義そのものを語るスレではない、肉食批判はやめようと言いつつ>>80>>83を書かずにいられなかった>>1と非常にダブるんだが
- 758 :無記無記名:2017/09/24(日) 10:59:40.88 ID:XHIuPp6i.net
- ナチュラルのベジタリアンのトレーニーでマッチョはいないからな
当たり前だが劣った栄養バランスにより筋肉をつけるのにかなり不利だから
環境問題だの屠殺で可哀想だの俺にはどうでも良いから、立派なベジタリアンボディを見せてくれよ
- 759 :723:2017/09/24(日) 11:34:04.23 ID:64XmyUzR.net
- >>725
素で間違えたわ
>>729
オナ1日に2〜3回て事か?
俺もそうなんだけどやり過ぎ良くないと思ってやらないように頑張ってるんだが気にしなくてええのかな
- 760 :無記無記名:2017/09/24(日) 11:48:50.82 ID:9XWpxGZx.net
- 射精の影響は気になるとこだね
亜鉛やアルギニンは補充すればいいとして、テストステロンのジヒドロ化とかコルチゾール気にしてオナ減にしてたけど
つーか毎日三回はすげえな、若い頃でも二回ペースだったよ
近年でも一カ月長期オナ禁したら六回出ても量も立ちもまだあって怖くなってやめたとかならあったけど
ソイ(に限らず蛋白質)大量摂取による効果なのか、元からの体質なのか
- 761 :無記無記名:2017/09/24(日) 11:57:48.73 ID:XHIuPp6i.net
- オナニーなんか関係ないから
ごちゃごちゃ考えずにやりたきゃ気の済むまでやれ
そんなんだから小さいんだよ
- 762 :無記無記名:2017/09/24(日) 11:58:37.01 ID:BkeWWX9e.net
- >>746
都合の悪い部分全スルーで発狂してんじゃねーよ、偽善者
で、いつ質問に論理的に答えてくれるんだ?糞偽善者
- 763 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:01:24.60 ID:BkeWWX9e.net
- すぐに発狂して自分自身で課したルールも守れなくなってしまうのが自称環境に優しいヴィーガンさんです
因みに肉も食べるし動物性たんぱく質もとるし現代医療も受けます(笑)
これが偽善者でないならなんなんだ?
- 764 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:05:30.86 ID:vA2kKtK4.net
- >>1がスルーしてるのにもはや基地外が自演してるようにしか見えないな
>>760
大量摂取でどうなるか人によるだろうが
科学的にはソイプロテインは性欲減退だぞ
https://www.j-cast.com/healthcare/2016/04/06263428.html?p=all
2014年10月に「大豆食品」がオトコの機能を衰えさせるという怖い研究が発表された。米カリフォルニア州のロマリンダ大学が、地元のベジタリアン(菜食主義)の宗教団体の人々が非常に長寿で、特に男性が平均寿命より10年長生きすることに着目した。
そこで、ベジタリアンの男性は精子の働きが活発なのではないかと調べると、予想とは正反対だった。精子の数は肉を食べる男性の7割しかなく、精子の運動能力も半分程度だった。ベジタリアンは、長生きの代償に生殖能力が減退してしまうのだ。
- 765 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:06:54.07 ID:JNmJPes5.net
- 俺昨日のお野菜君だけど
んまあどっちもどっちだねえw
思想信仰の部分は相入れる事はないだろう
独り言で話す事はあっても言い合いになったら終わりが無いよw
思想信仰を書く→批判が来る→反論する
これじゃ終わりが無い
思想信仰を書く→批判が来る→スルー
こうじゃないと
- 766 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:08:41.46 ID:XHIuPp6i.net
- まあベジタリアンなんか所詮は馬鹿のオナニー思想にすぎないからな
お前らが野菜食おうが肉食べようが環境問題は全く変わらんから
- 767 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:10:55.45 ID:dCAum0hA.net
- 頭オカシイ連中だよ ベジタリアンは
- 768 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:15:24.36 ID:JNmJPes5.net
- >>764
若いころはいいけど
中高年になるとテストステロンじゃなくてジヒドロテストステロン(DHT)が優勢になるじゃん?
DHTはハゲたり前立腺がん引き起こしたりするじゃん
そのDHTは抑えなきゃいかんよね
DHT抑えるのにソイプロテインが有効なら納得できるけど
- 769 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:21:27.94 ID:vA2kKtK4.net
- >>729のような感じならとりあえず平気なんだろうが
大豆の大量摂取で性欲減退を感じるようなら減らすべきだろうな
- 770 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:22:09.59 ID:JNmJPes5.net
- ちなみに俺は俺の身近な人や動物、思い入れのある人物や動物等死ななきゃどうでもいいや
知らん人や動物が大量に死んでもどうでもいい
事故で人死んだニュースとかざまあとしか思わん
人殺して美味くて栄養あるなら食いたいし(捕まらなきゃw)
気分悪いのはペットショップで買ってきたペット飼ってる奴が嫌い
保健所で殺される予定の動物引き取るとかならいいけど
- 771 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:27:00.05 ID:JNmJPes5.net
- そうそうDHT優勢の年代に肉食
これが一番よくないんじゃないかな
まあ程度の問題だろうけどね
- 772 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:37:51.03 ID:XHIuPp6i.net
- 菜食君て思想は小学生レベルだし
栄養学も適当だし、良いとこ一個もないな
- 773 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:41:39.87 ID:FDIbYTQG.net
- >>756
何を食おうが環境は変わらないの根拠を説明してみろ具体的に。あと大臣一人の影響力と地球すべての市民が同じ行動を起こした場合の影響力どちらが上かも説明してみろ。ノーコメは不可とみなす。
- 774 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:43:20.79 ID:JNmJPes5.net
- 環境に配慮するなら人間殺すのが一番いい
ハエ・蚊・ゴキブリだって生態系崩さないし環境悪化させない
食肉としてくじ引きにして人、間引いて食えばいい
年寄りはまずそうだからみんなミンチにして家畜のえさねw
お前らいい筋肉してそうだから美味そう
- 775 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:44:10.57 ID:hsrOpggB.net
- ベジボーイ(笑)
- 776 :無記無記名:2017/09/24(日) 12:50:44.33 ID:FDIbYTQG.net
- >>765
終わりはくるよ。
肉を食べないことは環境にも動物にも
やさしいことは現実だからだ。
肉を食べる奴は
「それでも俺は食べる。」というしかない。
これが肉を食べる奴の終わり。最終的な
回答だ。肉を食べる奴が肉を食べない奴を
軽蔑するのはいずれ終わる。
それは現実じゃないからな。現実的じゃない
理屈なんていつかおわるさ
- 777 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:05:45.22 ID:JNmJPes5.net
- >>776
そういうのは神はいるかいないかみたいなのと一緒だと思うよw
まあいいけどさw
- 778 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:06:01.06 ID:FDIbYTQG.net
- >>758
おまえにとっての立派ってなんだ。
話はそこからだ。おまえの話はぜんぶ主観だ
- 779 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:10:44.77 ID:JNmJPes5.net
- あれだな
環境のためにお肉食いたい奴、国民一人につき1年に1匹牛、豚、鶏の中から一つプレゼント
自分で育てて自分でさばいて食えばエコだし
でも6帖のアパートとか住んでる奴は大変だよね
部屋のなか牛1頭でいっぱいだろうしw
牛フンだらけであとと殺したら血まみれでwww
- 780 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:12:25.09 ID:FDIbYTQG.net
- >>777
なんで神はいるかいないかの話に繋げるんだ?
具体的に理由を示せ。さっきから見てるとな、
肉を食べない派は理由が具体的だ。
対して肉を食べる派は偽善者だ!とか神様が〜
とか自己満オナニーがどうとか感情的な
批判だけだ。なんで自分が肉を食べるのか
具体的に理由を書け。そのうえでなんで
肉を食べないのが良くないのかも書け
- 781 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:24:28.83 ID:FDIbYTQG.net
- >>763
ビーガンを実行して我慢できずやめた人も
いるだろう。それとビーガンがよいか
悪いかという話になんの繋がりがあるんだ?
関係ないだろう
しかも仮に途中で挫折したとしても
ビーガンしてた期間は確実に動物の殺傷は
減ってるぞ
>肉も食べるし動物性たんぱく質もとるし現代医療も受けます(笑)
これが偽善者でないならなんなんだ
↑これはそのとうり「偽」善者ではない。
なぜなら偽善者とは「一見善い人に見せかけ
た上」で本当は善くない奴のことを言う。
おまえは見せかけてもいない。やりたいこと
をしてるだけだ。これは偽善者とは言わない。
正直に言えよ。肉食が環境にも動物にも
良くないことは分かってるけど我慢できない
から食べるんだ、と。ビーガン批判して
屁理屈言って正当化するな。
それこそ偽りだ。肉食は環境と動物に
良くないと認めろ。おまえが偽善者だ
- 782 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:27:34.43 ID:z77z3SIr.net
- ヴィーガンって精子飲んだらだめなん?動物性タンパク質だけど
- 783 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:27:37.35 ID:XHIuPp6i.net
- だからお前一個人が何食おうが
環境問題に全く変化はないの
屠殺される動物は一匹も減らないから
本気で環境問題の改善に取り組みたいなら政治家にでもなって出世を目指しなさい
君の思想は無意味で無価値なオナニーだよ
- 784 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:31:54.45 ID:3yUWmDB/.net
- >>780
>ビーガンしてた期間は確実に動物の殺傷は
>減ってるぞ
?
全く減ってないだろ
そのビーガン一人に食わせるために締められた動物なんか一匹たりともいないんだから
スーパーや肉屋はこれくらい客がくるだろうと肉を仕入れ、ビーガンが食わなかった分はそのまま無駄に廃棄されただけだ
好き嫌いせずに、せめてちゃんと食ってやれよ可哀想に
- 785 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:33:35.29 ID:FDIbYTQG.net
- >>783
一人ならたいして変化はない。当たり前だ
そんなの笑いつそんな話した?
そういえば地球の市民全員が同じ行動した場合と大臣の影響力どちらが上かって話
回答まだぁあ?笑
- 786 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:36:16.73 ID:FDIbYTQG.net
- >>784
あほか。なんで一人単位で考えんの?
ビーガン目指して最終的に挫折した奴
は一人じゃないぞ?地球にたくさんいるぞ
続けた期間もさまざまだぞ
- 787 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:37:46.21 ID:EsiNNLua.net
- >>785
>地球の市民全員が同じ行動した場合
そんな有り得ない事を想定しないと反論できない時点でもうね
- 788 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:37:48.52 ID:XHIuPp6i.net
- 地球の市民全員なんてのはお前の妄想なわけで、そんな仮定に全く意味はない
現実はお前が何食おうが一切変わらんのだよ
スーパーの廃棄される肉が1パック増えるだけ
- 789 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:38:31.04 ID:EsiNNLua.net
- >>786
何人くらいいるの?
- 790 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:44:15.94 ID:XHIuPp6i.net
- このスレで既に挙げられてるように
菜食の健康上のデメリットもたくさんあるからな
栄養学的に劣った蛋白源なのは間違いないからね
適度な動物性脂質やコレステロールもホルモンの材料になるからね
- 791 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:48:03.48 ID:XHIuPp6i.net
- 実際は何一つ全く意味はないのに
自分は環境問題に貢献してる、動物に優しい人間だ
と妄想オナニーをしてる
それがベジタリアンです
- 792 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:48:45.09 ID:FDIbYTQG.net
- >>788
ねえ、意味ないじゃなくて回答は?
早く答えて地球市民と大臣の話。それ
答えてもらわないとこっちも反論できない
からさ。あ、答えれない?じゃあ大臣より
地球の市民全員の行動のが影響力あるでおけ?じゃあおまえ一人がなに食おうかわ一切
変わらんの論理も破綻だ。一人一人が変わる
ことで地球の環境全員に近づくわけだから
- 793 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:50:43.47 ID:FDIbYTQG.net
- >>790
まあベジタリアンにも種類があるからな。
- 794 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:50:49.78 ID:J3TsI+59.net
- >スーパーの廃棄される肉が1パック増えるだけ
それをまんまとかっさらっていくスカベンジャーでありたいw
値引きシールがついてない時はあえて買わないってだけでも購入を減らすきっかけにはなる
- 795 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:52:12.52 ID:FDIbYTQG.net
- >>788
訂正 地球の環境→地球の市民
- 796 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:54:29.44 ID:FDIbYTQG.net
- >>789
スーパーの廃棄される肉1パック以上だ
- 797 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:54:34.70 ID:zbfxP7SY.net
- ID:XHIuPp6i
どう見てもコイツが一番のキチガイでこいつさえいなければほぼ平和だよな
このスレ
- 798 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:55:30.50 ID:3yUWmDB/.net
- >>792
なるほど、地球市民w全員が変わらないと何も変わらんと認めるわけね
やっぱビーガンとか無駄じゃん
有り得ない事を想定しないと役に立たないんだから
- 799 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:56:41.87 ID:XHIuPp6i.net
- いいや
お前1人では全く近づかないからその理屈は破綻してるぞ
畜産業全体の市場を減らすには
お前が団体でも立ちあげて数百万単位でベジタリアンを増やさないとな
- 800 :無記無記名:2017/09/24(日) 13:58:57.65 ID:3yUWmDB/.net
- >>797
いや、お前が>>723の後半に要らん事書かなけりゃ、今頃はかなりマシな流れになってたよ
それを自覚できずに人を気違い呼ばわりするお前以上に頭のおかしな奴なんていないよボケ
- 801 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:02:19.58 ID:zbfxP7SY.net
- ID:XHIuPp6i=ID:XHIuPp6i
2つのID使い分けてお疲れ様です
常に同時に現れてますもんね〜
ヴィーガンスレなんだから肉食やめた理由くらい書くのは普通ですが
とにかく責任転嫁して叩く理由を正当化するんですね
- 802 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:02:57.85 ID:zbfxP7SY.net
- ID:XHIuPp6i=ID:3yUWmDB/
ね
- 803 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:03:21.96 ID:3yUWmDB/.net
- >>796
なるほど、おおよその数字すら上げられないか
やはりビーガンなぞ何の役にも立たんな
変わったオナニーをするのは勝手だが、そういう特殊なのは自分らだけでやってくれ
気色悪いから
- 804 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:04:25.25 ID:FDIbYTQG.net
- >>787
もう、なんなんだ?確かにビーガンより
肉食のが現時点で人口は多い
それで肉を食べないことは
環境と動物に優しいという意見が
覆るのか?
それは別の話だ。真実は変わらない
- 805 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:04:44.37 ID:XHIuPp6i.net
- ベジタリアンの考え(笑)
俺は環境問題に貢献してる‼→影響力ゼロ
殺される動物が可哀想❗→殺される動物は一匹も減らない
ベジタリアンは馬鹿の妄想オナニー
- 806 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:06:46.81 ID:3yUWmDB/.net
- >>801
ありゃ、ついに自演認定に走ったか
こうなると哀れなもんだなあ
あのさあ、お前本当にスレ主じゃないよね?
曲がりなりにもそれなりに筋の通った>>1を書いたスレ主がそこまで落ちぶれたとは、流石に気の毒すぎて正視できないくらいなんだが
- 807 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:12:35.95 ID:FDIbYTQG.net
- >>798
話の流れからきた仮定の話だ。
実際は3割ビーガンになるだけで
も市場は変わるだろうな。が、
いまはそんな話はしてない。
あのな、地球市民全員が変わらないと
変わらない→無駄
って考える奴もいれば、地球市民全員が
変わらないと変わらない→じゃあ行動
しよう! て考えるやつがいるんだよ。
- 808 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:14:19.95 ID:XHIuPp6i.net
- ベジタリアンが嫌われるのは
ただの食べ物の好き嫌いや偏食を
自分は地球環境や動物に優しい事をしている高尚な人間だとこじつけたがる所だな
実際は妄想オナニーにすぎないことに無自覚
- 809 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:14:52.14 ID:39BcpMiO.net
- 人間の祖先は肉食うようになってから脳がでかくなったとNHKで言ってたよ
- 810 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:19:57.87 ID:XHIuPp6i.net
- 宗教に傾倒する人種にこの手のオナニー野郎が多い
無力な市民が平和を祈るのは勝手だが
そんな自分は高尚な人間だという傲りたかぶりが必ずあるからな
- 811 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:20:11.57 ID:FDIbYTQG.net
- >>803
じゃあおまえが数字あげたら。○○人
増えてはじめてビーガンが影響力もつん
だから意味ない、とか。それともブーメランか?
- 812 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:21:43.39 ID:3yUWmDB/.net
- >>807
三割も変わらなきゃならんのかw
こちらも全員なんてのはお前が言い出したから言ってただけだが、それで出てきた数字が三割って、
本当にマジに何の役にも立たんのだなビーガンてw
ああ、あとお前がしてる「行動」って、ここで阿呆みたいに粘着してビーガンに悪印象与えること?
それで一人でもビーガン増えると思ってるの?
馬鹿なの死ぬの?
- 813 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:23:31.47 ID:FDIbYTQG.net
- >>808
高尚じゃないか。環境や動物に優しい人間
は優しくないより高尚だ。
そんな当たり前のことも認められないのか
- 814 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:27:33.14 ID:zbfxP7SY.net
- >>799
確かにそれが一番直接的で効果があることだろうが、
ヴィーガンに限らず、小さなことを少しでもいいから、皆ができることをやっていけば
少なからず今より遥かに良くなることは多いよ
ポイ捨て、ゴミ拾いだってそう
一人がゴミ捨てなくても、ゴミ拾っても意味がないから〜
多数がそう思ってゴミ捨てたら間違いなく環境が悪くなる
全部を拾えなくても、一つだけでも拾うことは間違いなく意味があること
そういう行為を無意味だ、偽善だと叩いて批判する奴の方がおかしいね
歴史勉強してればわかることだが、当時は今からしたら考えられないような制度や文化、風習が存在していて
今の概念では悪、間違っているとされているものが多くあるよね
でもその当時、その時代に生きる人達の多くは、それが常識で当り前のことだと思っていて
その時代にそれに異を唱えていた少数派の人間は今みたいにお前は頭おかしいとか叩かれていただろうね
何が正しい、正しくないはその時代によって変わると思うけど、もし多数派がヴィーガンだったりしたら肉食が頭おかしい、バッシングされる世の中になるわけだからね
俺は小さいころから当たり前のように牛豚鶏肉など食べて(食べさせられて)育てられたわけだ
もし、犬猫を食べたり、昆虫なども食べる文化があって、それらを疑いもせず食べさせられて育っていたならばそれらを食べるのが当たり前になるわけで
イスラム教信者のように豚を食べずに育ったなら、豚を食べるなんて信じられないという感覚になっていたはずだ
そう考えるとよくベジタリアンは頭おかしい、洗脳、マインドコントロールされてるということ言われるが
俺からしたら、それ以前に今まで生きていた中で既に洗脳、常識を植えつけられているんじゃないかと思うよ
例えば親から特に食べ物を与えられず、食べ物の知識も与えられないまま、物が食べられるようになった子供がいたとして
周りに植物と動物が両方豊富に存在したとして、あえて動物を殺して切り刻んで焼いて食べるという選択をとるのかどうかと自分に問いかけてみた。
そんな状態になったことがないから想定しようがないし難しいけどね
俺はベジタリアンになっても相手に肉食べるなとかは強要したりはしないが、とにかく食文化について何が正しいのかわからなくなったというのはある
俺は今まで食べてた動物肉が、食べていない動物と同じように見える、思えるようになったし、別に食べなくても生きていけるから食べる必要もないという結論に至っただけ
- 815 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:28:23.30 ID:FDIbYTQG.net
- >>812
少なくともおまえはアテにしてない。
勝手に肉を食え。ただし優しさから
ビーガンしてるやつの批判を今後する
なよ。おまえの言いたいことは、どんなに
環境や動物にやさしいと言ったって
肉食いたい奴の人口のが多い。ざまあみろ
。これだけだ。黙って食え。
- 816 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:28:33.98 ID:3yUWmDB/.net
- >>813
いや、そうまでして人類を地球にのさばらせたがってる時点で優しくも何ともないな
地球や動物のこと考えるなら地球人口を今の百分の一にしろ
それで環境問題はもれなく解決だ
って理屈はどう思う?
- 817 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:29:44.35 ID:3yUWmDB/.net
- >>815
つまらん指図するなよ
余計にイジリたくなるだろうがマヌケw
- 818 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:32:48.82 ID:XHIuPp6i.net
- 正しくは実際は何も影響を与えてないのに、自分は環境や動物に優しいと思い込んでる人間な
オツムが足りない偽善者といわれる所以
- 819 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:34:07.68 ID:zbfxP7SY.net
- 後、植物だって生きている、命は皆平等だという意見についても正直どう考えても優劣があるとしか思えない
まず人間とその他の生物が同じじゃないし、その他の生物においても無意識下において優劣は絶対につけてしまっている
ペットは一番かわいいし、野良猫やハトなどの野生動物を雑草を踏んだり刈ったりする感覚で踏んだり切り刻んだりできないし
逆に平等だという人は動物に接するように植物にも同じように接せられるんだろうかと感じるね
- 820 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:35:35.75 ID:FDIbYTQG.net
- >>816
賛成だな。環境へのやさしさにとっては
人間の数も重要だ。それと質も、な。
数を減らしても優しくない人間だけ
残したら意味ないぞ
- 821 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:36:50.95 ID:J3TsI+59.net
- ここまでveggie mondayムーブメントの紹介なし
http://veggiemonday.japanteam.net/
ドイツは環境省が動き始めているようだ
ドイツ環境省、公式行事を菜食に
http://veggiemonday.japanteam.net/news.htm#48
  ドイツ環境省のバーバラ・ヘンドリクス大臣が、肉食の環境負荷について警鐘を鳴らすために、省内の公式行事を菜食にすることを決定しました。
  通達では、「本省には、肉食のマイナス面と戦う責任があり、模範とならなければならない」と、強い姿勢を示しています。
同省が率先して取り組むことで、肉食の環境負荷が極めて高いことを社会一般に知らしめるのが目的です。
- 822 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:42:30.16 ID:3yUWmDB/.net
- >>820
なるほど、現実離れしたお話にしか飛びつけん間抜けなんだな、お前
それにしても、
もしも>>1の言うとおりにスレが進行して、煽りがでても「ここはそういうスレじゃありませんから」とかいってひたすらバランスのいい菜食メニュー語るだけとかだったなら、ベジタリアンの評価もうなぎ登りだったろうになあ
蓋を開けて見りゃ、あれだけ理性的に見えた>>1ですら少しつつかれたら肉食批判せずにはいられないんだからねえ
まさか、やっぱベジタリアンって胡散臭いなあという印象を、これ以上ないほどに植え付けるだけの結果になるとはw
- 823 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:42:35.75 ID:FDIbYTQG.net
- >>779
段階があるんだ。
1殺傷そのものを否定する→
2管理した上で(環境や動物の飼育環境など)
食べる→
3管理ずさん
ほぼ虐待まがいでも食えればいい
3は問題外として、1か2かでまた変わって
くるが、777の話なら2だ。現実的には
管理施設に預けることになるだろう。
ちゃんとしたな
- 824 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:43:03.55 ID:XHIuPp6i.net
- ベジタリアンは結局ただの信仰宗教
宗教なんてのは自分が高尚な人間と思い込みたい馬鹿が傾倒するもの
1人1人の祈りが世界平和を作りますだのと講釈たれてドヤ顔してる創価学会員と全く同じ
- 825 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:44:05.23 ID:FDIbYTQG.net
- >>822
そうかな。おまえだいぶ恥かいてるぞ。
やっぱ肉食ってばかになるのかなと
思うほどに
- 826 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:45:35.03 ID:FDIbYTQG.net
- >>824
そうかがっかいってビーガン?ソースは?
- 827 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:49:53.23 ID:XHIuPp6i.net
- ベジタリアンの主張
私1人では変わらないのは認めます
でも1人1人の菜食が世界の環境を改善し、動物に優しい世界を作ります
うん。やっぱり新興宗教と類似してる
- 828 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:50:14.74 ID:JNmJPes5.net
- >>821
ソーセージとビールが・・・・
って俺ソーセージ嫌いだったわw食えるけど
ビールは大好き!禁酒中だけど・・・
- 829 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:52:18.87 ID:FDIbYTQG.net
- >>827
宗教といってもたくさんあるぞ。
同じじゃないぞ
- 830 :無記無記名:2017/09/24(日) 14:56:02.91 ID:3yUWmDB/.net
- >>825
おお、頑張るなあ
恐ろしく低レベルな肉食批判まで駆使して、これ以上まだベジタリアンの印象を悪くしようってのかw
まあその調子で頑張れ、これで少なくともこのスレ読んだ奴に関しては、ベジタリアンの毒牙にかかる確率も随分下がることだろう
……いや、待てよ
もしかしてお前、ベジタリアンの実態を自ら晒して、自分のようになってはいけない、と警告してるつもりだったのか?
だとしたらお前はなかなか高尚な人間かも知れんなあ
- 831 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:01:41.81 ID:JNmJPes5.net
- 人は結局人にしか優しくなれない
究極には自分自身にしか優しくなれない
他人に優しくするのは自分にも優しくされたい恩恵があるから
環境を考えるのも結局は自分のため
本当に環境考えるなら今すぐ死んで食いぶち一人分減らせばいい
あと他の奴もできるだけ殺して
菜食考えるのも自分のため
自分がよくなりたいから
- 832 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:04:09.66 ID:JNmJPes5.net
- っていつになったら採食の話に戻るのかね〜www
- 833 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:09:28.73 ID:JNmJPes5.net
- カルちゃんも30歳から菜食だっけ?
たぶん30くらいまでは肉いっくら食っても問題ないと思うのよ
30〜70くらいは肉食中心だと健康上の害が出ると思う
その時菜食を考えなければならない
カールも30までは肉食で記録伸びたし体もできたんじゃないかなあ
- 834 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:13:28.40 ID:FDIbYTQG.net
- >>831
そんなことないよ。
じゃなんでペット飼うの?
ペット飼ってる奴の大事な
順番は赤の他人よりペットだぞ。
本当に環境を考えた。でも死にたくはない、
そのうえでできる限りのことをしよう。
これが菜食だろ?肉食と菜食どちらも
自分のためであることはかわりない、そんな
わけないだろう。ためしに一ヶ月肉禁してみろ
- 835 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:15:04.74 ID:JNmJPes5.net
- >>834
ペットはそこに人格を投影してんのよw
エゴよねw
- 836 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:17:13.27 ID:JNmJPes5.net
- 自分が環境汚してるくせに環境良くしようとかエゴよエゴ
でもあんまりエゴ過ぎると自分まで環境汚染で死んじゃうから
エコとか言って誤魔化してんのよw
- 837 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:39:57.03 ID:OSCVMu42.net
- >>836
だから環境汚してしまうよそれは生きてる
限りは。少しでも意識して良くしようって
話だろ。少しでも良くするのと
なにもしないのとどっちが環境に良い?
- 838 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:41:37.95 ID:JNmJPes5.net
- 優しく君もさあ
あんまお肉君達に強硬手段で接しちゃダメよ
それより菜食の健康上のよさをよく説明して少しでも共感得られるようにした方がいいんでない?
お肉君たちもきっと肉ばっか食ってたらやべえってうすうす感づいてるから
そうなればお互いうぃんうぃんじゃん?
- 839 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:44:21.95 ID:JNmJPes5.net
- >>837
今すぐ死ぬのが一番良い!
死体見つかんないように海とか山ん中とか
んで動物に食ってもらって自然に帰るとw
死体見つかって火葬とかなると余計環境に悪いからw
- 840 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:50:40.56 ID:JNmJPes5.net
- 肉食禁止法とか作るといいよね
んで密売増えて牛肉とかめっちゃ高値で闇取引されるとw
猫とか外歩いてたら即さばかれて食われちゃうんだうなw
- 841 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:52:43.48 ID:3yUWmDB/.net
- >>833
どうなんだろ
筋肉が落ちやすく、消化能力が衰え始めた高齢者こそたんぱく質が必要で、しかし食事量が減っている事から、植物性タンパク質より吸収率の高い動物性タンパク質の方がいいって話もあるみたいだけど
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3429/1.html
>年をとると、多くの場合、アルブミンを作る力が徐々に弱まる傾向にあります。
>これが、いわゆる老化です。
>だからこそ、高齢者は若い時以上に意識して、肉などのたんぱく質を多くとらないと、アルブミンの減少が加速。
>老化が早まり、さまざまな病気が進行する要因となるのです。
- 842 :無記無記名:2017/09/24(日) 15:58:45.15 ID:JNmJPes5.net
- >>841
それを見るとやはり老人だね
老人は肉食うべきだと思うよ
野菜じゃ栄養取りきれない
多分目安としてまだまだ性欲ギンギンのジジイは肉食っちゃダメ
DHT増えて前立腺がんとかになる
もう枯れたら肉食わなきゃダメ
- 843 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:05:44.33 ID:JNmJPes5.net
- 肉食の環境問題と言えば
畜産する事による環境汚染
ここら辺を焦点にすれば肉食の人も納得するでしょ
CO2の問題
温室ガス
http://www.nygreenfashion.com/html/learn/meatconsumption.html
排泄物の問題
http://www.maff.go.jp/j/chikusan/kankyo/taisaku/t_mondai/01_mondai/
その他いろいろ
森林破壊、土壌汚染、水不足など
http://www.hopeforanimals.org/nikusyoku/
- 844 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:08:34.21 ID:JNmJPes5.net
- でも今年の夏ちょっと寒かったね
もっと温室ガスで暖かくなれば海行ってご自慢の筋肉疲労できるかも!
なんてお肉君は考えたり!
牛フンからBCAAでも精製できれば喜んで飲んだり
かえって喜んだりしてねw
- 845 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:09:19.95 ID:3yUWmDB/.net
- >>843
お前は、菜食の話に戻したいんだか戻したくないんだか
実は、単に面白がってるだけ?
- 846 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:11:39.72 ID:JNmJPes5.net
- >>845
採食の話に戻したいよ!
でもちょと調子乗っちゃったwてへw
- 847 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:13:13.33 ID:RvMEwTw6.net
- 犬が狩りの仲間になり猫はねずみを捕る事は
興味深い。ねずみは人間にとって害虫だ(
有害な菌がある)。
犬が狩りにいたら便利だ(ねずみも見ようによってはかわいいが。ミッキーもなぜかねずみだし)
また愛情表現が豊かで人間とコミュニケーションとりやすいし見た目も人間にとって
美しい。牛豚鶏に比べ食べれる肉の量も
少ないしね。仮に幼少期から食べる環境にい
ても、飢餓じゃなく他に食べる動物いれば
食べなくなってくと思う。牛豚鶏も犬猫ほど
感情の表現は豊かではないが、感情はある。
もしかしたら人間が管理する上で備えられ
た感情かもわからんが(痛みを訴えなければ
病気に気づかないし親子愛がなければ
子は産まない。)
犬は嬉しいときしっぽふるし、
猫は喉鳴らすんだよなあ、、でも牛豚鶏(
主にニワトリの方)も犬猫ほどじゃないにしろ
造形美あるけどね。それもあまりに醜いと
管理すら嫌になるからかもしれないが、、
私的には牛も豚も鶏も可愛いとは思うよ。
その次に魚か。これはコミュニケーション
とりづらいね。まあ餌やれば口開けるけど
最後に植物だ
食べれる肉の量が多いってことは肥満だ
ってこと。犬猫のがスマートで顔が小さく、
余計なとこに脂肪つかない。
人間も肥満体型は醜いとされる。
あと飼育環境や体格的に飼いにくいんだよ。
食べる肉の量がたくさんあるけどね。
- 848 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:24:55.85 ID:3yUWmDB/.net
- >>846
無茶苦茶面白がってんじゃねえかw
まあ俺も人の事は言えんが
- 849 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:26:51.92 ID:RvMEwTw6.net
- >>842
魚は?
- 850 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:31:38.87 ID:W5cloQtk.net
- なんだろう、ここの菜食派はエセばっか?
- 851 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:31:44.34 ID:NcXCsIPi.net
- >>773 >>785 >>792
>大臣より地球の市民全員の行動のが影響力ある
「地球の市民全員」がもう幼稚で常識の通じなさを感じるけど一言な。
あのね、皆を同じ方向に向かせるのは何事においても難しい、とくに食なんて人それぞれ自由に好きなものを食ってるし食えてるわけだから状況は変わらない。
だから、それこそ市民全員を同じ方向に行動させたいなら、大臣にでもなって食肉禁止令でも作れよと>>756は言ってるんだと思うぞ。
完全に理にかなってるだろ。
すでに地球の市民全員の行動が一致してる前提の君の屁理屈がおかしいわけ。
- 852 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:33:28.69 ID:z77z3SIr.net
- 1 無記無記名 2017/09/16(土) 01:31:44.16 ID:JcBkHpQX
思想、宗教的な理由、健康(病気、アレルギー等)理由、嗜好理由等様々ですが
動物性たんぱく質を摂取しない、したくないトレーニーのためのスレです。
主に食事について語りましょう。
菜食主義そのものについて語るスレではないので、菜食主義、主義者批判や食肉主義批判等はやめましょう。あくまでヴィーガン、ベジタリアンの人が栄養バランスの良い食事ができるための情報交換スレですのでよろしくお願いします
- 853 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:40:45.44 ID:RvMEwTw6.net
- >>851
それこそ市民全員を同じ方向に行動させたいなら、大臣にでもなって食肉禁止令でも作れよと>>756は言ってるんだ
いいんじゃない?で、それと
菜食主義を貫く人間を馬鹿にすることはどうゆう関係がある?
菜食主義を浸透させるにはという話と
菜食主義は馬鹿だ、を関連づけるのは
なぜだ?菜食主義者自らが菜食を実行する
のは当たり前だ。
- 854 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:41:50.93 ID:B0kZZnIX.net
- >動物性たんぱく質を摂取しない、したくないトレーニーのためのスレです。
この一文が言行不一致の源
改訂案
a) 畜肉を摂取しない、したくないトレーニーのためのスレです。
b) 畜肉の摂取を減らしたい、摂取したくないトレーニーのためのスレです。
c) 畜肉の摂取を可及的に減らし、植物食材の有効利用を模索したいトレーニーのためのスレです。
d) その他、具体的に
- 855 :無記無記名:2017/09/24(日) 16:51:07.19 ID:NcXCsIPi.net
- >>853
俺は>>773 >>785 >>792 が読解力と想像力がなさすぎるから>>851を書いただけ。
菜食をバカにしてるとかそんなことは知らん。
- 856 :無記無記名:2017/09/24(日) 17:11:43.88 ID:3yUWmDB/.net
- >>854
c) の前半を削って
c′) 植物食材の有効利用を模索したいトレーニーのためのスレです。
とかは?
俺みたいに、特に肉を控える気はないけど、どうしたって植物は食わなきゃならないんだからそこのバランスをよくしたい、って需要も多いと思うんだ
- 857 :無記無記名:2017/09/24(日) 17:20:59.98 ID:B0kZZnIX.net
- >>856
いいね
適正量のPは有限なのだから、畜肉を食う食わないにかかわらず
more plants = less animals となるのは必然的
以下、トップ改訂案
--(ここから)--
思想、宗教的な理由、健康(病気、アレルギー等)理由、嗜好理由等様々ですが
植物食材の有効利用を模索したいトレーニーのためのスレです。
主に食事について語りましょう。
菜食主義そのものについて語るスレではないので、菜食主義、主義者批判や食肉主義批判等はやめましょう。あくまでヴィーガン、ベジタリアンの人が栄養バランスの良い食事ができるための情報交換スレですのでよろしくお願いします
--(ここまで)--
- 858 :無記無記名:2017/09/24(日) 17:22:55.78 ID:z77z3SIr.net
- 次スレやるのか草
- 859 :無記無記名:2017/09/24(日) 17:27:41.38 ID:B0kZZnIX.net
- >>1が肉食ヘイト吐かなければテーマ自体には需要あるからな
- 860 :無記無記名:2017/09/24(日) 17:32:28.42 ID:3yUWmDB/.net
- >>858
いつの間にやら900間近だもんなあ
まあこのスレのベジタリアンたち自身が>>1(>>857?)の内容の価値に気づいて、有言実行してくれさえすれば良スレになる可能性はあると思うんだ
まあ本当にバランスのいい菜食についてのネタ持ってんのか自体が?になってきてる気はするがw
- 861 :無記無記名:2017/09/24(日) 17:35:25.75 ID:qvvLSYbb.net
- >>857に一票ではあるが
これまでの流れを見るにベジタリアン、ヴィーガン、菜食の単語を入れること自体が荒れる原因な気もする
- 862 :無記無記名:2017/09/24(日) 18:37:04.47 ID:JNmJPes5.net
- それかもう徹底的に争ってそん中から答え探すとかねw
みんな荒らすの好きそうだからw
荒らし歓迎にしたら返って荒れなかったりw
【荒らし歓迎】ヴィーガン、ベジタリアンvs肉食トレーニー【野次馬】
- 863 :無記無記名:2017/09/24(日) 18:39:43.57 ID:JNmJPes5.net
- >>849
魚は・・・・美味しいから食わなきゃダメでしょ!
でもこんな事も・・・・
「添加物・有害物質まみれの魚」の現実
http://macrobiotic-daisuki.jp/sakana-gai-tenkabutsu-13544.html
まあ野菜も農薬まみれかも・・・・
- 864 :無記無記名:2017/09/24(日) 19:30:35.62 ID:qvvLSYbb.net
- 荒れ放題のスレにまともな人間は来ない
争いのネタになる肉食を素直に認めたら済む
セミ・ベジタリアン (Semi-Vegetarian)、フレキシタリアン (Flexitarian)
世間一般の人より少ない肉を食べる。
次スレ
ヴィーガンからセミ・ベジタリアンのトレーニー 2菜食
- 865 :無記無記名:2017/09/24(日) 19:34:30.11 ID:6DkK0MPW.net
- >>862
何様だよお前そろそろ黙れよ
ここ数日のレスほとんどお前じゃねぇか
- 866 :無記無記名:2017/09/24(日) 19:48:32.68 ID:jQ8UEUet.net
- フランクメドラノのトレーニングと食事が詳しく載ってるサイトとかないかな
知りたいんだけど
- 867 :無記無記名:2017/09/24(日) 20:11:44.22 ID:MPFReDCB.net
- >>860
日曜の朝から夕方まで棘付き巨大ブーメランを顔面で受けまくっている様だが生きているか?(笑)
- 868 :無記無記名:2017/09/24(日) 20:51:17.81 ID:3yUWmDB/.net
- >>867
?
なんか知らんが、お前も阿呆なベジタリアン?
- 869 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:17:48.98 ID:gGMUfdh8.net
- >>733
パスタのGI値って低いのよ
デュラムセリモナ粉で作られてるからだそうな
>>759
オナニー自体の弊害は普通にある
オナニーがやめられないことだ
>>764
比較の仕方がおかしいでしょ
宗教でやってるヴィーガンは栄養補完まで考えて食べるモノ選んでる層じゃないし
そしてメリケンの肉食人は不摂生も兼ねてるから寿命短くなる
ただし栄養量自体は足りてるから男性機能は元気ビンビンっていうだけ
あと、そもそも高テス野郎は性格的にそういう宗教に入ったりしない
倫理面から肉を断つような例も少ない
それがヴィーガンのトップアスリートが少なくなる理由の一つだと思う
- 870 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:27:48.05 ID:MPFReDCB.net
- >>800
流れた物をわざわざ捕まえて食い付いたのはレイパー半島人のオマ腮だろ、ばか?
- 871 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:28:17.36 ID:zbfxP7SY.net
- 次スレはIP付ワッチョイでよろしく
- 872 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:28:47.78 ID:6DkK0MPW.net
- >>871
馬鹿かよおもしろくねーだろが
- 873 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:29:27.21 ID:zbfxP7SY.net
- 自演やりづらくなるだろ
ヴィーガンも肉食も発言に責任持つためにもね
- 874 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:30:38.53 ID:SYB2tiN8.net
- >>873
じゃ消えろよカス
- 875 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:31:49.84 ID:zbfxP7SY.net
- IPワッチョイだと何か不都合あるのw?
- 876 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:31:54.86 ID:3yUWmDB/.net
- >>870
マジで何言ってるのか分からん
やっぱり阿呆なベジタリアンなのか?
お前の頭の中だけで起こってることを垂れ流しても誰にも理解できんぞ?
- 877 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:34:29.82 ID:6DkK0MPW.net
- >>875
IPつきでスレ立てもできねーくせに偉そうに(笑)
- 878 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:45:45.00 ID:9XWpxGZx.net
- >>869
なるほど材料か…ありがとう
はぇ〜、ああ見えて低かったんすねぇ(盲点)
カーボがブランパンとオートミールばっかじゃ飽きるからこいつは助かる
- 879 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:47:15.81 ID:zbfxP7SY.net
- >>877
はいたてましたよ
次スレ
【ヴィーガン】ベジタリアンのトレーニー2【セミ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1506257161/
- 880 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:48:08.71 ID:SYB2tiN8.net
- IPつけたら誰もこないだろ
頭悪いのかよ
- 881 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:49:34.63 ID:zbfxP7SY.net
- >>880
お前のような自演もする荒らしは来にくくなるだろうね
まともに菜食について語りたい人は書き込むだろ
俺は次スレ立てたしそこで菜食同士で菜食の話したいから
まあ荒らしに来るのは勝手だけど
- 882 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:51:00.85 ID:SYB2tiN8.net
- 自分は屠殺現場見てから売られている食肉や料理で出される肉が、現場で泣暴れて血しぶきあげながら死んでいった動物の映像がフラッシュバック
するようになって気持ち悪くなって食えなくなったな
子供の頃から当たり前のように食べてて美味しいと思ってたものなのにな 今では肉食べてた頃の自分が信じられないくらい
こんなこと書いておいてまともに話をしたい?
本当に頭おかしいのか?
- 883 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:55:52.18 ID:zbfxP7SY.net
- 菜食の情報の話の中で、肉食やめた理由について語るくらい普通だろ
肉食べてる自分が勝手に自己否定、批判された気になってるだけじゃないの?
本当の事実や自分の心が思っていることを奥底ではわかってるが正当化するために必死になってるようにしか思えないな
だからこんなことに突っかかって攻撃する
- 884 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:57:25.71 ID:JNmJPes5.net
- IP付きかよw
俺はパスw
まあたまたまスマホのミスタッチで開いてしまったスレ
初めはヴィーガンとかめんどくせえ人たちだなと思った
でもまあ採食の良さを取り入れられるなら見てみるかと思ったら荒れてたw
ちょと参加してみたがw
- 885 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:58:33.69 ID:gGMUfdh8.net
- >>878
低GIつっても主食として結構な量を食うわけだから普通の白飯なんかよりはマシってレベルだけどね
逆に太りたかったらゴールデンカレーの動物性不使用(1s販売のみ)がいい
俺みたいに毎日米8合食べるやつは太る太る
逆に言えばその食欲でパスタ食っても白米よりは明らかに太らないってこと
ちなみに肉食時代は西友の半額豚ロースが主食で毎日2sは食ってた
体感での太り方はたぶんカロリー同じくらいでの比較で
カレー+ソイ>>>パスタ+ソイ≧米+肉
- 886 :無記無記名:2017/09/24(日) 21:58:57.52 ID:zbfxP7SY.net
- わかるよ
肉美味しいもんね(今の俺は吐き気するが)
やめたくないもんね
動物が去勢されたり、耳や尻尾、角など切断されて育てられたり
泣き叫んで暴れて必死に抵抗して殺されて肉になっている現実を受け入れたくないよね
豚も牛も犬猫と何も変わらないもんな
自分の心に素直に向き合って正直になろう
- 887 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:00:36.73 ID:zbfxP7SY.net
- 需要あるならIPなしで別の議論スレでも立てればいいんじゃない?
IPつきのほうがIP表示されてもやましくない菜食トレーニーが本当に食事の内容など語るスレにする
すみ分けになるかもしれない
- 888 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:02:56.65 ID:zbfxP7SY.net
- https://www.youtube.com/watch?v=qO3Y2-0XLGQ
- 889 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:04:14.50 ID:JNmJPes5.net
- 俺以外どんなふうに死んでも構わんわw
- 890 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:07:27.83 ID:gGMUfdh8.net
- >>886
そこまで思ってるならそういう団体に入ってイベントとかにも行ってみるといい
俺の場合は犬猫の保護関係で周りにべジとかほぼいないから飲み会では延々キャベツ食ってる
さすがにそういうのは日本だけらしいが
韓国も台湾も文化的にはずっと肉食してきたのに日本よりずっとべジ多いそうだし動物関係の法律も進んでる
こと動物問題に関しては日本の後進性がほんと嫌になる
さてこういう話題も次スレではやめとこう
- 891 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:09:53.08 ID:3yUWmDB/.net
- >>883
お前が肉食やめようがやめまいがどうでもいいんだけど
ましてやその理由なんか心底どうでもいい
そして、菜食について語るにはそれが邪魔になってた、ってのは単なる事実
事実より誰も望んでない自分語りする方が大事ってところに、ベジタリアンの精神の幼さが端的に現れてる
- 892 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:11:42.04 ID:V1kKPHgV.net
- >>886
田舎育ちなもんで、飼ってる鶏をその場で絞めて
作った料理を普通に食べてるが
別に動物殺して食うなんて当たり前のことだが
- 893 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:11:50.44 ID:zbfxP7SY.net
- >>890
ありがとう。今も動物関係ではないけどボランティアはやってるが、動物関係も調べてみるよ
食の付き合いは苦労しそうだけど、無理やり肉すすめてくる輩へはどう対処してる?
あなたが↓こんな風に食わされたらやっぱ怒る? 俺は殴りはしないけどそいつに向かって食った肉を吐き出してふっかけるくらいはやるかもしれない笑
https://www.youtube.com/watch?v=bDgd2ltUBkg
- 894 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:13:00.36 ID:zbfxP7SY.net
- >>892
サイコパス乙
- 895 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:14:37.09 ID:3yUWmDB/.net
- >>894
自分で動物締めて食ったらサイコパス?
お前さ、それ正気で言ってんの?
- 896 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:15:29.51 ID:zbfxP7SY.net
- まともな神経してればそんなことできないからね
- 897 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:20:42.19 ID:3yUWmDB/.net
- >>896
ええとね、ここ大事だから確認しとこう
自分では動物締められもしないのに食うだけ食うって奴を非難するってのは、まだ、まだ理解できるんだ
しかし、世界各地に存在する、自らの手で動物を締めてそれをいただく人間が、サイコパス?まともな神経じゃない?
もう一度聞くぞ
お前さ、それ正気で言ってんの?
- 898 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:20:55.55 ID:XU7k8GfZ.net
- 結局>>1は釣られ放題の馬鹿だった
- 899 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:22:07.96 ID:JNmJPes5.net
- >>893
こえ〜www
- 900 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:28:02.60 ID:B0kZZnIX.net
- イスラム教圏の某国で、ハラルに則ったお祈り付きでヤギを〆る場面に立ち会わせてもらい
皮剥を興味津々で見学したあと、枝肉を捌いて現地の皆さんと美味しくバーベキューを堪能した私が通りますよ
- 901 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:30:49.74 ID:6DkK0MPW.net
- まぁやりたければ誰かがもう1つIPなしで立てるだろうね
こんな誰も得しないスレでIP晒す馬鹿はいねぇわw
- 902 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:34:07.94 ID:JNmJPes5.net
- マイプロスレとかIP付きで死ねとか言いあっててすごいよねw
- 903 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:35:59.06 ID:Zn/LkoBB.net
- 僧侶にでもなれw
- 904 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:37:20.74 ID:3yUWmDB/.net
- IP付きとかって、そんなに違いがあるもんなの?
結構色んなスレで採用してるけど、そんなの気にして書き込みしたこと一度もなかったわ
- 905 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:40:11.36 ID:JNmJPes5.net
- んま〜IPなんか知られたって普通どーってこと無いんだけどさ
もし粘着荒らしとかできて
IPを元にいろいろ検索されたりすると
他のIPサイトに書き込んだ内容などから誹謗中傷受けたり
個人を特定されるかもしれないって事
- 906 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:42:20.01 ID:3yUWmDB/.net
- >>905
個人の特定?
自分で何かヒント与えた訳じゃなくても、IPだけで特定されるって?
有り得るの、そんな事?
- 907 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:43:12.26 ID:JNmJPes5.net
- 例えば他の掲示板で過去にたまたまIP出てたりして
同性愛の悩みとか相談してるのバレたらお前ら困るでしょ?w
肉食ホモ君とか呼ばれたりw
- 908 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:43:27.20 ID:gGMUfdh8.net
- >>893
今のとこそういう人には当たってない
だいたい初対面の人には理由聞かれるから正直に話すが困ったような顔されて終わる
流石に面と向かって植物の命がどうこういう馬鹿はいないが、そこはもう職場の民度としか
動画見ないけど不意に口に入れられたら勿体ないからちゃんと食べて、その後相手の所業をできるかぎり拡散する
少なくともそういう行為が軽蔑されるコミュニティには属してるので
>>900
箱罠に掛かった猪の止めから解体まで見学したワイがおりますよ
子供だったから後肢一本食ったよ
少なくともオオカミのいない日本では天敵のいない動物の間引きは必要だし、その肉を食うことには抵抗がない
その辺の感覚は同じヴィーガンでも千差万別
- 909 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:45:33.13 ID:SYB2tiN8.net
- >>906
だから馬鹿はスレ立てすんなよ
ググって立てるくらい猿でもできるぞカス
- 910 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:47:16.51 ID:3yUWmDB/.net
- >>907
ああなるほど、全く別の板に書き込んだ情報まで総合して、その結果個人を特定される可能性は、ゼロではないって程度の話だね
じゃあやっぱりIP付きだからって警戒する必要はなさそうだな
- 911 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:49:06.09 ID:3yUWmDB/.net
- >>909
?
アンカー付け間違えてない?
俺別にスレなんか立ててないし、立てる気もないぞ?
- 912 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:49:40.71 ID:NcXCsIPi.net
- >>894
>>896
批判する前に、君たちの仲間のサイコパス(>>435)にも声かけて
皆で菜食主義のルールを決めてきた方がいいんじゃないかな。
- 913 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:52:31.28 ID:zbfxP7SY.net
- >>897
個人的にはサイコパスだと思うが、それしか食べるものが無く生きるためだからまだ理解できる
動物以外に食物豊富な日本においてあえて動物を殺して食べるという選択をする必要はないからね
牛豚鶏〆て殺すことは犬猫に同じことやってるのとなんら変わりないよ
犬猫〆て殺す人間見て異常だと思わないのかな?
植物も同じだなんていうのはおかしいからな
植物も同じだという人間は植物踏んだり刈ったりするように、全く同じ感覚で他の動物引き裂いたりできるはずだから
心の底から植物も動物も同じ命だと感じて上記が同じように行えるのならもっと酷いサイコパス確定だ
それができないなら植物も動物も同じという言葉は表面上だけで無意識下、心の奥底では植物と動物が同じだと思ってない証拠
- 914 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:54:58.09 ID:JNmJPes5.net
- だんだんこのまま荒れ続けた方が面白えかもと思うようになってきたw
- 915 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:56:19.83 ID:zbfxP7SY.net
- >>910
やましいことがなければ何も恐れることはない
- 916 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:58:18.82 ID:39g/TQ8+.net
- >>862
答えに関してはでてるでしょ。
「環境、動物に優しく」vs「環境、動物に優しくなくても肉食いたい」
- 917 :無記無記名:2017/09/24(日) 22:59:05.10 ID:3yUWmDB/.net
- >>914
そうだねえ
俺も ID:zbfxP7SYがここまで愉快な馬鹿とは思ってなかったわw
- 918 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:00:54.22 ID:gGMUfdh8.net
- >>913
動物の種類ごとの認知能力の評価(要はどこまで大切に扱うべきか)というテーマで講演した外人の研究者がいたんだが
日本人の観客からの「植物だって命だから差別するな」という指摘に対して
「仏教の影響ですかね」
と一瞬で論破してた
- 919 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:03:04.97 ID:JNmJPes5.net
- >>917
それは褒め言葉として受け取っておくw
>>918
日本は八百万の神
石にも魂が宿る
お前ら石も食っちゃいかんぞ!
- 920 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:03:38.01 ID:XU7k8GfZ.net
- もう動物愛護スレでいいわ
むしろ動物のさばき方を勉強したい
サバイバル的に捌けないと困る
- 921 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:05:17.75 ID:XU7k8GfZ.net
- 魚をさばくのもサイコパスなのか?
- 922 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:09:32.23 ID:3yUWmDB/.net
- >>919
お前ミネラル摂取しないの?
- 923 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:16:17.73 ID:XU7k8GfZ.net
- たまに猫の虐待が話題になるが
自然本来の姿としては苦しまず殺して食べなきゃいけないよな
動物愛護法違反だから法的には駄目だがな
- 924 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:20:42.60 ID:MPFReDCB.net
- >>891
オマ腮の言い分(論理破綻したブーメラン)を他者(主にベジ側)が理解出来ない場合は他者の理解力に非を求め、
他者(主にベジ側)による、思考を順序立てた理屈をオマ腮が理解出来ない場合は他者の説明に非を求める。
オマ腮マジで家族以外の人間と年単位で会話していないだろ‥。
- 925 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:25:10.82 ID:MPFReDCB.net
- >>909に対する>>911の返し方が、ガチのアスペである事を端的かつ如実に示しているな。
- 926 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:31:41.58 ID:FDIbYTQG.net
- >>890
食肉仕切ってるのは日本人じゃない。
在日だ。動物関連(ペットふくむ)の法律
つくってる政治家も在日なんだ。
創価学会も絡んでいる政党だ。日本人は
もともとむしろ他国より動物にやさしく
自らを律する。和食なんて実はその
観点からきてる。魚は食べるがな。
精進料理なんてのもある。日本はすすんでいた
- 927 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:36:43.81 ID:3yUWmDB/.net
- >>924
いや、ホントに何言ってんのお前……
- 928 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:39:31.94 ID:zbfxP7SY.net
- >>918
本当の偽善者は多数の肉食ですからね〜
とにかく肉食べるための理由でポンポン馬鹿発言してるし
植物だって生きてるなんて本当に馬鹿発言極まりない
上レスに述べたとおり植物が動物と同じに扱えるわけがないし
例え植物もできる限り尊重しなければならないというスタンスに立ったとしても
ベジの方が植物殺さないから植物にも動物にもやさしい生き方だという笑
少し考えたら植物も生きてるんだ!というバカ発言が矛盾してることなんてすぐに理解できることなのにね
- 929 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:40:59.22 ID:MPFReDCB.net
- >>806>>812
この辺りのブーメランなんか本当に酷いな。
これを無自覚に書いているのなら若年性痴呆症も有り得る。
何れにしても狂牛病の牛みたいな脳味噌なんだろうから、何を言っても無駄だな。
- 930 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:43:08.19 ID:FDIbYTQG.net
- >>892
サイコパスかは飼い方と殺し方で決まる。
ストレスを配慮した飼い方で殺し方も
虐待まがいの殺し方でなければサイコパス
ではない、むしろ日本の普通の畜産のが
サイコパスだぞ、狭い国土で狭い場所で
飼育してるんだからな。東京の満員電車を
想像してみてくれ。我々が子供のころはまだ
肉は高かった。もっと昔なら卵すら高級品
だった。それが人間の数は変わらないのぬ
肉の値段だけ安くなった。日本に何が起こった
のか、常識ある人は想像してほしい。
畜産の環境は現代ならYouTubeでいくらでも
出てくる。海外でビーガンが流行ってるのも
向こうの人のが情報収集に貪欲だというのも
ある
- 931 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:47:20.96 ID:NcXCsIPi.net
- 今日だけで24回書き込んでたこのスレ大好きID:FDIbYTQGさん。
>回答まだぁあ?笑
なんて何度も催促してたので代わりに>>851書いてあげたらその後書き込みゼロになりました。
くれぐれもバカアピールにならないように、皆さんも気をつけて書き込みましょう。
- 932 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:48:55.17 ID:9XWpxGZx.net
- >>885
なるほど
ほうほう、ゴールデンカレーね
良くも悪くも豚ロースはあんま太らんよね
俺も二人前くらいは普通に食うけど8合+豚2kgはよく食うなー
色々詳しくありがとう
- 933 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:49:47.24 ID:zbfxP7SY.net
- >>929
レスの内容に頭の悪さも性格の悪さもにじみ出るよな
今考えたら俺も肉大量に食べてた時は馬鹿な思考ばかりしてたわ
自分の欲望、自分のことばかりで周りへの配慮や生物、環境のことなど考えもしなかった
毎日食べて寝て仕事してトレして女とヤって... 何も考えずに生きてたが
肉食わなくなってからいろんなことを深く考えるようになったし自然学や歴史に哲学、法律学なども学ぶようになって
趣味もウエイトだけでなく、登山、天体観測など自然に関係するものもやるようになったし
大嫌いだった英語も勉強するようになって海外旅行にも行くようになった
間違いなく肉食の時より知的レベルは上がったわ 肉食べまくると馬鹿になるのはここの荒らしたちが証明してくれているな
- 934 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:53:04.07 ID:XU7k8GfZ.net
- 肉食やめたら宝クジに当たって異性にモテモテ
- 935 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:53:20.84 ID:FDIbYTQG.net
- >>900
ちゃんとお祈りするとこがちゃんとしてるね。
肉を食べるということがどうゆうことか
よく分かってる。日本人は自分たちが自分の
周りに起きてることに無関心(政治や環境)の
サイコパスのくせに、例えばISISなんて
見て宗教なんて非文明の馬鹿がやる
ことだ、とか感化されるんだろうな。
宗教の教義も調べもせず宗教をみんな同じ
とひとまとめにし、分かりもしない寺で
葬式あげて調べもしない教会で結婚式
挙げる世界的にも稀なサイコパスというより
知障だから
にして
- 936 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:55:30.98 ID:MPFReDCB.net
- >>931
‥その程度の文章を書き込むのに15分近くも掛かったのか?
(この文章の意味と理由が理解出来ない奴は本物のアスペか幼稚園児)
- 937 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:56:56.17 ID:zbfxP7SY.net
- >>930
俺はどちらにせよ畜産制度そのものに反対だからな
環境良くしたって最終的には殺して食べるわけだからな
それまで良い環境で育てることは、そうじゃない環境で育てるよりかはマシだというだけであって
生まれたときから、生きるために食べる必要がない人間のために、死に方が決まっているなんてむごすぎるからな
自然の中で自然競争に敗れて喰われるのはかわいそうだが自然の摂理的に仕方がないかも知れんが
人間の畜産は明らかに自然の摂理、流れに反している 畜産のせいで大量の植物を殺して、水も使い、
環境汚染破壊も加速度的に進めているのだから
- 938 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:57:51.83 ID:FDIbYTQG.net
- >>921
魚の場合頭を先に落とすだろ?
本格的に捌くのは死んだあとだといえる。
サイコパスの定義は相手の苦しみに鈍感
なことだから、ちょっとちがうんじゃないか
- 939 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:59:11.21 ID:NcXCsIPi.net
- >>936
俺に言ってるのであれば意味も理由も理解出来ないよ。
- 940 :無記無記名:2017/09/24(日) 23:59:58.78 ID:XU7k8GfZ.net
- それなら畜産も頭切り落せばいい
畜産がなくなったら魚も高騰して海洋資源も消滅するな
- 941 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:02:44.67 ID:w2lIat7D.net
- >>922
しまった
俺歯が弱くて石食えねえからミネラルをサプリなんかで取ってるのか・・・・
- 942 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:03:03.40 ID:I+tmfLLl.net
- >>936
解説よろしくね。
- 943 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:03:03.68 ID:b5WsxRd2.net
- >>913
牛豚鶏をペットとして飼うひとはいないから
犬猫と牛豚鶏を食べることは違うよ。
犬猫を可愛がるのは本能だからむしろ
殺す方が普通の人間にとっては苦痛だしね。
動物側の苦痛は変わらないけどね。
恐怖や痛みは。そうゆう意味では犬猫は
もちろん牛豚鶏も食べないっていうのは
思いやりのレベルが高いな
- 944 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:04:03.68 ID:w2lIat7D.net
- まあ分かったよw
荒れてる原因は優しく君のせいだなw
彼が一歩引いて大人になれば荒れない
お肉君たちは脳みそお肉でできてるから脊髄反射で批判書き込んでも仕方ないw
- 945 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:05:06.80 ID:uoeqMAwh.net
- 俺は怨念とか業とかオカルトじみたことは信じない方だが、生きるためにそれを食べる必要もないのに
泣き叫ぶ動物達を殺し、あるいはそれらの行為を見て見ぬふりして肉に金を払うことで助長して間接的に動物を殺して食べていることは
怨念とかがあるのならすさまじいものだろうな 豚は人間の2〜3歳児程度の知能があるといわれてるしな
感謝して食べられても嬉しくないよな 食うのなら感謝していただきますじゃなくてせめてごめんなさいだよな
感謝されたところですでに殺されて死体の一部になってるし意味ないし笑 感謝するくらいなら殺さないで食べないでほしいよな
自分が逆の立場で考えてみて、相手が生きるために自分を食べる必要がないのに、味、快楽のために
子供のころから去勢され、反抗、あるいは人間同士危害を加えないようにと歯をぬかれたり、指や手を切断されて
劣悪な環境で育てられ、不健康に短期間で太らせられ、最後は麻酔なしで解体惨殺されるわけだからな
それで食う奴が残さず感謝して食べましょうなんて言ってても納得しないよね笑
- 946 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:10:37.92 ID:b5WsxRd2.net
- >>940
まだ、飼い方の問題が残ってるぞ。
日本の飼育環境は世界最低レベルだ。スーパー
の肉みてみろ。生産地なんてどこにも
書いてない。見えなければやりたい放題だ
海外の消費者のがそのあたりの目は厳しいぞ。
安全性だけでなく動物愛護の観点もな。
日本人はみんな何も考えてないし、マスコミの
影響で無条件に国産なら大丈夫だと思ってる。
大丈夫、にも安全性だけで動物愛護の視点もない。意識低いくせにテレビではモデル崩れの
女が大口開けて肉食って「ん〜〜♪」なんて
リポートしてやがる。男ウケ狙った化粧してな
- 947 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:11:11.57 ID:uoeqMAwh.net
- >>943
牛豚は犬と同等の知能があると言われてるし豚はペットとして飼ってる人もいるけどね
犬猫かわいがるのは本能とあるが、それらを食べる国だってあるからね
確かにパっと見て犬猫が多くの人間にかわいいと思ってもらえるのは本能的な部分もあるかもしれないが
結局は文化、習慣の刷り込みだよ
もし犬猫を当たり前に食べる習慣や文化があって小さいころからそのような環境で育ち教育されたならそれらは食用になっているだろう
今のおれには牛豚も犬猫も全く変わらないしかわいい存在だわ
実際に見たことあるけど、豚なんて犬同様にお手、お座りするし、トイレの場所も守れるんだからな
牛だって学習能力あるし賢いし音楽が好きで、楽しそうに動き出すからな
そんな動物を必要ないのに畜産で殺すって考えられないな
- 948 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:16:16.14 ID:HqJu4NTm.net
- >>932
8合はカレーのときよ
https://www.sbotodoke.com/sb/goldencurry_no_animal.html
動物性であろうとなかろうと市販のカレールーは油の塊だからほんと太る
これ続けたら絶対早死にするなと思った
- 949 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:19:30.96 ID:uoeqMAwh.net
- 後な、お前ら太ってるやつらに対して豚呼ばわりするが、
豚は体脂肪率18%以下が殆どだからな
- 950 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:20:40.24 ID:I+tmfLLl.net
- >>945 >>947
なんで鶏を含めてないの?
- 951 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:22:41.99 ID:uoeqMAwh.net
- >>950
犬猫と同等程度(もしくはそれ以上)の知能があるという意味で使っただけ
もちろん鶏も俺は食えないよ
- 952 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:25:05.48 ID:+HUHDoF9.net
- なんか色々細かいことで議論してますが、みなさんスレチですよ
俺にとっては体にとって有用かどうか以外細かいこと、そしてこの板でもそう
そういったことを重要視する考えを持つ人のことを否定はしませんが、この板でやるべきことではありませんよ
菜食の人がどういう食材で体を作っているか、そういった板に即した話題をお願いします
- 953 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:26:03.52 ID:w2lIat7D.net
- んじゃあんま知能持たないように品種改良すればいいんじゃね?
障害者のガキとかあんま知能ないじゃん?
ああいうのは殺して食ってもいい?
- 954 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:29:17.80 ID:w2lIat7D.net
- >>952
んだよね〜
菜食だけでトレーニングして健康的に筋肉付くのかどうか
肉食わないと害があるのかどうか
ここら辺が議論のしどころだよね〜
- 955 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:30:14.80 ID:b5WsxRd2.net
- >>937
そうゆう考え方もあるね。ただ、殺し方次第
では恐怖を与えず、自分が死んだことにすら
気づかない殺し方もできるけどね。
その場合、むごいと感じるのは人間側
の勝手な判断であって、動物は何も感じ
てない。 いまの畜産環境にはあてはまら
ない話だが。
牛豚鶏を野生にかえして果たして
生きていけるかな?生きていけないなら
人間がペットとして飼うしかないけど、
果たして彼らが犬猫の飼いやすさの魅力に
勝てるかな?牛は牛乳、鶏は卵があるから
生き残れそうだが。
例えばだけど、人間は誰しも80年くらいで
病気で死ぬわけだけど、それが本当に
自然死なのかは実はわからないんだよな。
オカルトみたいな話だけど例えばの話だ。
でも分からないっていうのはそうゆう
ことだ。俺たちは自然死だと思いこんでるから
むごいと思わないだろ。
もちろんビーガンを否定してる
訳じゃないし、ビーガンが一番いいのは
間違いない。今回は犬豚鶏の未来について
考えてみた。
- 956 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:33:33.17 ID:w2lIat7D.net
- 中国人とか堕胎した嬰児とか食うらしいじゃん
食ってみたいけど吐いちゃうかもね〜
嬰児は知能ないから食ってもおけ?
- 957 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:37:40.26 ID:o3uDMrQV.net
- (なんだこのスレ…)
- 958 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:39:10.86 ID:w2lIat7D.net
- ヴィーガンとゆかいな仲間達w
- 959 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:39:20.20 ID:b5WsxRd2.net
- >>947
豚をペットとして飼う人の数の多さについて
議論している。どんな人間にも、例えば
デブ専なんてのもいるからな。でもそれは
だからデブも魅力がある、にはならない。
フェチだ。
また、犬猫を食べる国があるから
本能ではない、もフェチの話と同じだ。
だから犬猫を食べるのは本能ではない、
ではなく、だから犬猫を食べる人間は
本能が壊れている、が正解だ。事実人種
による性格や遺伝子の差はかなりある。
日本人だと気づかないかもしれないが。
犬猫を食べる国はキチガイ認定されてる。
- 960 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:43:53.71 ID:tVwB4tMu.net
- かわった言葉使って思うとおりに他人を誘導したいだけの
薄っぺら詐欺師みたいのが湧いてますな
- 961 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:45:37.20 ID:b5WsxRd2.net
- >>947
また、ぱっと見て多くの人間が可愛い
と思うならそれは本能だ。事実犬猫の
行動は明らかに人間のパートナーだった
ことを示しているからな。刷り込みではない
よ。豚は学習能力はあるが、多くの人間
は犬猫の造形と仕草に惹かれるのは事実だ。
問題は畜産動物が幸せを感じるかどうかだ。
俺ら人間だって実は飼われてるかもしれない
ぞ
- 962 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:46:35.19 ID:uoeqMAwh.net
- >>953
そうなれば知能がなければ殺していいのかという議論に入りそうになるが
例えば基準を設けるとするならば痛みや感情を伴う(現時点の科学を根拠にするしかないが)動物は極力食用にしないという
考え方がある
結局ヴィーガンは自分が生きるために奪う命を最小限にしているだけだからな
畜産が無くなれば間違いなく死ぬ植物の数も、環境破壊も今よりはるかにマシになる
>>955
食べる必要があって、かつ畜産をする必要があるのであればその制度だったら個人的には賛成だけど
これからの地球の人口増加や食糧、環境問題考えると畜産はあまりにも非効率だと思うな
まあ自分もオカルトは信じないが肉食わなくなってからそういった深い話、宇宙や生命、その根源はなんぞやてきなことは考えるようになったね
- 963 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:48:28.30 ID:+HUHDoF9.net
- もしかしてスレタイで検索してやって来た筋トレのきの字もしてないお客様達が騒いでるんですかね…(困惑)
- 964 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:49:27.61 ID:uoeqMAwh.net
- http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1506257161/l50
次スレ
ワッチョイいやなやつは別スレ立ててくれ
- 965 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:53:32.08 ID:w2lIat7D.net
- 飽きたからもうええわw
くだらん議論してもラチあかんし
俺資格試験の勉強で忙しいんよ
筋トレもしなきゃだしw
- 966 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:53:46.05 ID:b5WsxRd2.net
- >>963
関係あるんじゃないの。
だってビルダーって見た目だけのために
肉大量消費する思想でしょ
- 967 :無記無記名:2017/09/25(月) 00:54:34.82 ID:Da8J+tYD.net
- ワッチョイでスレまで立てて病気やんこいつ
- 968 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:00:06.45 ID:b5WsxRd2.net
- >>962
豚牛鶏が人間に飼われて(飼う人がどれだけいるかわからないけど。牛なんてとくに公務員
にしないと金かかりすぎて飼う人いないと
思われ。犬猫は金かけてまで買うが)
自然死するのと
知的なやり方でト殺されるのとに
幸せの差があるのか考えただけだ。飼う人の
数や環境考えることは結局畜産動物を守る
ことになるからな。
環境問題も畜産以外で改善できる部分は
畜産を全くなくすのではなく、数を減らし
たり環境変えるだけでもかわりそうだ
- 969 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:01:45.14 ID:+HUHDoF9.net
- ここはウエイト板ですよお客様、思想どうこうのお話はこの板とは関係ありません
それからビルダーの板ではなく様々な目的のために行うウエイトトレーニング全般の板です、お客様
- 970 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:01:57.09 ID:b5WsxRd2.net
- >>968
訂正 改善できる部分は→改善できる部分はあるし
- 971 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:02:37.63 ID:5DPe6ykV.net
- >>965
お前さん昨日の30レス二人の内の片方か?
- 972 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:04:51.22 ID:I+tmfLLl.net
- ブツブツ言いながら通り過ぎていく人みたいでなんかコワい
- 973 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:07:55.48 ID:b5WsxRd2.net
- >>940
おれもそれは考えた。海洋資源消えそう。
やっぱりちゃんと管理してやるのがベスト
かなあと思ったり。日本の畜産むごいから
な。畜産を疑問に思わない奴は満員電車
も平気なんだろう。日本の労働環境
が最悪なのも、畜産動物に同じことしてる
からじゃないのか。そこを疑問に思わないなら
改善されるわけないな。なにせ国民じたいが
家畜なんだから
- 974 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:14:28.16 ID:b5WsxRd2.net
- >>962
知能ではないな。知能なら犬猫と牛豚鶏は
恐らく変わらないだろう。
問題点は、見た目と飼いやすさと肉のとれる
量と飼うメリットだ。
そこがクリアできないとイリオモテヤマネコ
みたいに人間がわざわざ金だして保護しなきゃ
ならなくなる。
- 975 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:20:12.21 ID:I+tmfLLl.net
- ほら、通り過ぎていった! ブツブツ言いながら
- 976 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:31:49.47 ID:b5WsxRd2.net
- >>962
仮にペットとして飼いづらく、人間が
管理農場で肉を食べることなく、無償で餌
をだして土地を用意し保護するとしたら、
それこそなんのための贔なのか分からない。
野性動物だって弱いものは殺されてる。
もし、牛豚鶏を野生に戻したら、絶滅
するんじゃないか?と思うんだ。牛豚なんて
すごくゆっくりで肉食動物から逃げれると
思えない。畜産鶏(ニワトリとか)なんて鶏のくせに
飛べないんだぜ!?存在意義について
考えてしまうよ。彼等は
すごく弱いのかもしれない。
人間が管理してあげなければ、、
とはとてもおもえない。
- 977 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:33:58.18 ID:b5WsxRd2.net
- 訂正
とはとても思えない ←この文削除で
- 978 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:41:47.21 ID:b5WsxRd2.net
- >>952
だいたい言いたいことは言い尽くしたと思う。
もうたぶん書かない
スレチすまない。スレチなのは分かってたが、
ビーガンスレより普通の人と議論したかった
んだ。
おれが言いたいのは、ただかっこよくなりたい、それだけで身体を作るのではなく、畜産
の裏を考えたうえで行動しろよってこと
おれが言いたいのはそこ。ちゃんと考えろよ
って。流行ってるからプロテイン飲もう、
じゃなくてさ。
ちなビーガンビルダーは
めちゃくちゃかっこいいと思うぜ。見た目も
精神もな。
- 979 :無記無記名:2017/09/25(月) 01:56:15.47 ID:b5WsxRd2.net
- >>945
動物が殺されるときに泣き叫んでるのは
よくないな。だから食べないという選択肢
はあるが、泣き叫ばないように殺すという
選択もある。ト殺方法を見直さなければならない
- 980 :無記無記名:2017/09/25(月) 07:03:19.85 ID:iSUkGEU3.net
- だから
植物性だけで筋肉は付くの?
動物性じゃないとダメなのかどっち?
- 981 :無記無記名:2017/09/25(月) 08:17:36.00 ID:L3gy3Slr.net
- >>980
大豆はタンパク質だから筋肉つくだろ
- 982 :無記無記名:2017/09/25(月) 09:17:51.72 ID:36onJL/d.net
- 大豆だけでたんぱく質をとったら女性ホルモンのおかげで乳房もついたり
- 983 :無記無記名:2017/09/25(月) 10:16:29.47 ID:YxsxzqXG.net
- 馬鹿がIPスレ立ててから勢いなくなりすぎだろ
本当に空気の読めないことやってるの気づけよ
- 984 :無記無記名:2017/09/25(月) 12:28:28.66 ID:El1H48iz.net
- 地球市民君に捧げるこぴぺ
The most effective way of changing the structure of society is to do it silently.
Manage the media and you can change everything; as long as you do it covertly. -- John Ventre
- 985 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:09:18.55 ID:uoeqMAwh.net
- >>983
普通にワッチョイスレで書き込みされてるスレたくさんあるが?
やましいことがなければ何も恐れず書き込みできるわ
- 986 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:13:51.53 ID:SFEbalF9.net
- せめて>>857と>>864を採用してたら書き込んでやったのに
- 987 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:15:59.43 ID:YxsxzqXG.net
- >>985
スレの伸び方みてみろよ
お前が潰したんだよゴミ
正論パンチで何事も済むと思うなよ(笑)
- 988 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:24:53.20 ID:uoeqMAwh.net
- >>987
お前らみたいな馬鹿荒らしがいくらきて伸びても有意義ではない
多少伸びが落ちても本物だけが集まればいい
- 989 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:25:26.89 ID:uoeqMAwh.net
- IPごときでビビるとかダサすぎだわw
日ごろからやましい書き込みしてるんだろうなw
- 990 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:26:52.13 ID:SFEbalF9.net
- 本物が集まればいいがなw
- 991 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:27:16.42 ID:YxsxzqXG.net
- ほんものwwwwwww
- 992 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:34:45.36 ID:uoeqMAwh.net
- >>986このスレのテンプレのルールを平気で破って、最初に菜食、菜食主義者批判して荒らしてきたくせに
採用してたら書き込んでやったのにとか都合よすぎだわw
IPごときにビビってんじゃねえよw
- 993 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:36:06.68 ID:92tcPZy8.net
- ipスレとかルーター再起動すればいいんじゃないの
- 994 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:36:53.05 ID:uoeqMAwh.net
- これが肉食バカの典型という手本だな
日ごろからやましい書き込みしてるか、他スレではこのスレとは別人格のようにおとなしくして
素性が暴かれるのが嫌なんだろうな
情けないな
- 995 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:38:11.61 ID:SFEbalF9.net
- ビビる奴はいないだろうが
ワッチョイは清水に魚棲まずになりやすい
- 996 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:38:39.09 ID:uoeqMAwh.net
- >>993
試してみなよ
何もやましいことがなければ全く恐れず書き込みできる
実際にワッチョイスレの方が荒らしが少ない傾向にあるし、本物の嗜好者同士で有意義な会話ができていることが多い
- 997 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:39:31.30 ID:uoeqMAwh.net
- >>995
じゃあなんで書き込まないの?
おれは書き込むし、他のワッチョイスレでも普通に進行できているが(非ワッチョイより平和)
そもそも匿名じゃないと発言できないって情けないよな
- 998 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:40:33.42 ID:YxsxzqXG.net
- 誰も有意義な話なんてしにきてないだろ…
だからIP付きのスレができた途端ヴィーガン派も冷めてお前しかいないんじゃん…wwwww
- 999 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:41:11.64 ID:uoeqMAwh.net
- http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1506257161/l50
次スレ
本気で菜食について語りたいトレーニー、IP晒される度胸ある奴だけかかってこいよ
- 1000 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:41:26.80 ID:SFEbalF9.net
- 人が集まれば書き込むぞ
せめてもう少し住人が増えてからワッチョイにすべきだったとならなければいいな
- 1001 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:41:45.05 ID:uoeqMAwh.net
- >>998
普通に書き込みされてるがw?
言い訳スンナ
- 1002 :無記無記名:2017/09/25(月) 15:42:02.47 ID:uoeqMAwh.net
- http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1506257161/l50
次スレ
本気で菜食について語りたいトレーニー、IP晒される度胸ある奴だけかかってこいよ
- 1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1003
320 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★