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トレーニーならストレッチするよな
- 1 :無記無記名 :2018/02/19(月) 18:28:05.71 ID:csf1cEDda.net
-
怪我予防、柔軟性、可動域、疲労回復、リラクゼーション
色々効果たくさんのストレッチについてメソッドや四方山について
スレがなかったので立ててみました
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- 34 :無記無記名 :2018/02/22(木) 05:13:52.80 ID:YLGvYAaA0.net
- おっと誤爆すまない
- 35 :無記無記名 :2018/02/22(木) 07:08:46.32 ID:7cNVvygmp.net
- モンハンか?w
- 36 :無記無記名 :2018/02/24(土) 21:58:13.84 ID:RUe7oyGJ0.net
- http://blogs.yahoo.co.jp/mukai_taiiku_tsukuba/15289608.html
筋力トレーニングで柔軟性を高められるか(ACSM)
一般的に柔軟性を高めるには,筋力トレーニング(resistance training)よりも
ストレッチ(Static Stretching)の方が効果的だと考えられているが,
第57回American College of Sports Medicine学会(ACSM)で行われた,
同じ部位の筋肉,間接に2種類の方法で別々に5週間に渡り刺激を与えるという研究では,
既存の考え方に疑問を投げかける結果が報告された.
この発表を行ったJames R. Whitehead博士は,「可動域を最大に取った
筋力トレーニングを注意深く行えば,柔軟性を高めることができ,
その効果はおそらく一般的なストレッチよりも高いと思われる」と話した
- 37 :無記無記名 :2018/02/24(土) 22:05:26.74 ID:G+H6UiQY0.net
- 体験上、筋力トレーニングの負荷によるんじゃね?
ストレッチ種目を軽負荷でやったら、モロにスタティックだし
- 38 :無記無記名 :2018/02/24(土) 22:36:35.03 ID:8jaj9I2zp.net
- そもそもベンチやる時に軽い重量で胸のストレッチやったところでな
痛めるのは違う部位だったりするんだからちゃんとストレッチは必要だと思う
- 39 :無記無記名:2018/02/25(日) 03:49:26.38 ID:qtwaAmHuY
- トレーニング前の静的ストレッチは、パフォーマンスを低下させると聞いた。
力を発揮する=筋肉が収縮する、だがストレッチで無理矢理筋肉を伸ばすと収縮するのに支障が出るとか何とか。
トレーニング前はウォーミングアップ、トレーニング後又は入浴後等にストレッチすると良いらしい。
- 40 :無記無記名 :2018/02/25(日) 04:13:19.21 ID:CpcQW2lz0.net
- ストレッチをする上で筋力が必要だから筋力が付けば可動域が増える理論かな
- 41 :無記無記名 :2018/02/26(月) 02:04:37.45 ID:5PZkEWfe0.net
- 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
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W6N3M
- 42 :無記無記名 :2018/02/26(月) 12:33:13.34 ID:H+yRVug2a.net
- ストレッチは色々試した結果、静的1分2〜3SETベストに落ち着いた
非常に時間掛かってめんどくさいけど…
- 43 :無記無記名 :2018/02/26(月) 17:15:14.15 ID:QCBA1mXt0.net
- 色々試したがウォームアップにWorld Greatest Stretchなど
ダイナミックストレッチやってそれ以外はスタティックを
適当にやって伸ばす
- 44 :無記無記名 :2018/02/26(月) 17:15:43.37 ID:QCBA1mXt0.net
- >ストレッチ種目を軽負荷でやったら、モロにスタティック
動作としては動的ストレッチでしょ
- 45 :無記無記名 :2018/02/27(火) 08:40:34.85 ID:CK6M6EqEa.net
- ストレッチ無くても怪我せずトレ出来る恵まれた身体に生まれたかった
- 46 :無記無記名 :2018/02/27(火) 11:56:34.63 ID:ZpbW0wKW0.net
- 筋トレしなくてもマッチョになれればいいのに
みたいなこと言うなよぉ
- 47 :無記無記名 :2018/03/01(木) 13:01:52.65 ID:JJj0OVRWa.net
- トレ頑張ったからストレッチも念入りに頑張ったら
揉み返しみたいに重だるくなってしまった
- 48 :無記無記名 :2018/03/05(月) 14:29:35.26 ID:qzg7acBMM.net
- O脚矯正のためにストレッチやってるんですが歩くとき常に足が痛いです。
続けるのと止めるのどっちがいいのでしょうか?
- 49 :無記無記名 :2018/03/05(月) 15:19:50.25 ID:ePMI9a750.net
- 痛いんならやめろよ・・・
- 50 :無記無記名 :2018/03/05(月) 15:22:14.79 ID:qzg7acBMM.net
- >>49
痛いのは脚の筋肉が整ってる過程だと考えてしまってるんですが...
- 51 :無記無記名 :2018/03/05(月) 15:41:04.65 ID:ePMI9a750.net
- >>50
それは本当にO脚が治るストレッチなの?
やり方は正しいの?
なんで筋肉が整う過程で痛むと思ってるの?
ていうか「筋肉が整う」って何?
普通に考えて、痛みが発生してるのは異常な事態だろ
どうしても治したいんなら病院とかで治療してもらいなよ
整体とかはダメだよ
何の資格も無くても開業できるし、基本的な医学知識も持ってないヤツも多い
ブッ壊しても何の責任も取ってくれないよ
- 52 :無記無記名 :2018/03/05(月) 15:47:43.44 ID:qzg7acBMM.net
- >>51
仰向けになってタオルを足にかけてゆらゆらするのやってる
座って脚を伸ばしてケツで前進するの併用してから痛くなった
で、4センチくらいズボンの裾折ってたのが折らなくて済むようになったから筋肉と骨盤が整ってると思って
- 53 :無記無記名 :2018/03/06(火) 20:54:39.31 ID:bZYR8RHzM.net
- O脚治したいんだけど整形外科でいいの?
トレーニングする前に骨の歪み治さないと体に負担かかるし、不細工な体つきになるから治したいんだが
- 54 :無記無記名 :2018/03/06(火) 23:33:53.60 ID:dD8/NNoJ0.net
- そういえば俺もトレ始める前は
なんかO脚気味だなぁなんて
言われてたけど今では真っ直ぐになってるわ
気にしなかったからいつ治ったか不明
2008/8月号のM&FにO脚の人に有効なトレの
ページがあってルーマニアンデッドリフトと
ストレッチが載ってたな
- 55 :無記無記名 :2018/03/11(日) 11:51:37.31 ID:orYKEIYKd.net
- >>53
整形外科もいいかもあとその分野の研究している接骨院もいいかな
- 56 :無記無記名 :2018/03/11(日) 13:50:57.86 ID:z8FhRrsU0.net
- >>53
先天的な要因だと、矯正は無理
なぜなら関節には歯と同じようにかみ合わせがあっていじることはできない。
遺伝的だとO脚でかみ合わせがきれいになるように成長しているから。
骨もそれに合わせて伸びてる。
矯正しようと無理にこじると膝関節をこすりやすくなって痛める。
先天的O脚の骨は、O脚にしか合わない。
http://slideplayer.com/slide/10177303/34/images/22/The+Carrying+Angle+Gorilla+Legs+Human+Legs.jpg
- 57 :無記無記名 :2018/03/11(日) 13:54:33.19 ID:z8FhRrsU0.net
- サンプルが皮肉っぽいけど、現実にO脚の足ってのは猿の骨格と同じなんだよ
骨盤からね、骨盤からすでに違う
- 58 :無記無記名 :2018/03/11(日) 14:13:01.59 ID:FmRYlTeBM.net
- >>55
>>56
ありがとう
昔ひきこもってた時期があって正座でずっとネットやってたらO脚になった
施術受けてみる
- 59 :無記無記名 :2018/03/11(日) 17:48:29.10 ID:4K8RNSSba.net
- 今だとトレ前のストレッチは駄目とは聞くがやっぱり軽くやる方がトレの調子いいな、特にスクワットは全然違うわ
- 60 :無記無記名 :2018/03/11(日) 17:53:37.39 ID:WovZFh/q0.net
- О脚は内転筋鍛えるといいよ ワイドスクワット
外転金伸ばしもOK
- 61 :無記無記名 :2018/03/11(日) 19:29:05.44 ID:8thjFY2I0.net
- >>59
軽くほぐして温めるストレッチはやった方がいいよ
関節の可動域自体をグイグイ拡げるようなストレッチはトレ前にはやらない方がいい
- 62 :無記無記名 :2018/03/11(日) 19:31:38.43 ID:0Nv8+S560.net
- >>59
科学的にやるアドバンテージがないと
言われているのはスタティックストレッチでしょ?
ダイナミックストレッチなど動的な柔軟は推奨されてる
- 63 :無記無記名 :2018/03/11(日) 21:03:21.73 ID:DaQQl3kba.net
- ストレッチして怪我せず継続出来ることが正解だと思うんよ(´・ω・`)
- 64 :無記無記名 :2018/03/12(月) 16:56:22.77 ID:mcGRTY7yd.net
- >>60
これは聞いたことある
メンズは電車で座った時女の子みたいに膝を閉じるようにするだけで鍛えられると
- 65 :無記無記名 :2018/03/12(月) 18:54:27.79 ID:5t6olEBE0.net
- ストレッチは絶対やるべき 疲労感もとれるし、可動域も広がるし、気分転換にもなる 腰痛の予防にもなるし、ストレッチやらない手はないな
- 66 :無記無記名 :2018/03/17(土) 09:30:29.78 ID:sJK1nTEsM.net
- 1回のストレッチに何分ぐらいかける?
- 67 :無記無記名 :2018/03/24(土) 02:11:29.89 ID:qkPiILRp0.net
- 俺は運動前のストレッチはしないが運動後はクールダウンとしてしてるわ
- 68 :無記無記名 :2018/04/18(水) 00:33:16.54 ID:ULUYXFOb0.net
- ストレッチマジで大事だな
- 69 :無記無記名 :2018/05/09(水) 22:59:14.75 ID:FX5PgE4k0.net
- いいストレッチ教えて
- 70 :無記無記名 :2018/05/20(日) 11:28:05.37 ID:4HqUt7QR0.net
- http://stretching.jp/
- 71 :無記無記名 :2018/05/20(日) 11:29:45.94 ID:4HqUt7QR0.net
- http://stretching.jp/
- 72 :無記無記名 :2018/05/27(日) 08:30:21.81 ID:pJByI0Lsp.net
- マエケン体操みたいなの体系的にまとめてほしいな。
- 73 :無記無記名 :2018/05/27(日) 13:11:03.19 ID:zYphh8Uj0.net
- あれキモチワルイ
ついでに前田健太は顔もキモチワルイ
- 74 :無記無記名 :2018/05/28(月) 15:21:24.70 ID:CUoe6qM60.net
- 筋トレの前後にきっちりストレッチなんてやらんわ
筋トレしない日に30分〜1時間かけてストレッチだけやる
- 75 :無記無記名 :2018/06/01(金) 00:38:55.43 ID:pfa5SSPJ0.net
- 筋トレストレッチ複合の俺には無問題
- 76 :無記無記名 :2018/06/05(火) 14:53:53.17 ID:Qr8x+rG20.net
- ストレッチあるある。
@やってるやつほどケガをするw
A終わった後ふらふらする。
B180度開脚も柔らかくなりすぎると上体を前にぺたってするときに金玉が床に
挟まってちょっと痛い(でもそれで金玉を袋の中でぐにっ、て滑らせてうまく逃がすときが
ちょっときもちい)
C内転筋を損傷してしまう。
- 77 :無記無記名 :2018/06/15(金) 22:41:02.92 ID:14AH/mLl0.net
- 最近毎日やってるぜ
- 78 :無記無記名 :2018/06/17(日) 12:18:22.21 ID:WFL5/qU20.net
- アップやダウンでやるストレッチは、ストレッチのためにやるストレッチとは違うので、あまり入念にやる必要なし。
素人ってのはちょっと伸ばす時間が長すぎ。
陸上部では1箇所6秒程度だったぞ、ところが市民ランナーはアップのためのストレッチで1分も2分も伸ばしたままだ。
あれだと筋線維に癖がついて練習に影響する
しかもストレッチは身体を温めてからやるのが鉄則なのに
素人は冷えた状態でいきなりストレッチをする。そして繊維を痛める
- 79 :無記無記名 :2018/06/17(日) 23:24:56.64 ID:K1A2cUqT0.net
- ほうほう
一つの参考にさせてもらうわ
- 80 :無記無記名 :2018/06/20(水) 11:00:26.30 ID:NcjSNyfT0.net
- 全身一通り毎日ストレッチしてるわ
気持ちいいし脳がスッキリするし
- 81 :無記無記名 :2018/06/20(水) 11:37:17.14 ID:T33d2qW70.net
- いま体前屈やったら指すら付かなかったわ
これ毎日やったら指つくようになるんか
- 82 :無記無記名 :2018/06/20(水) 12:17:46.83 ID:NiXsiQzq0.net
- トレ前にストレッチしたことない
そして激しい肩凝り
- 83 :無記無記名 :2018/06/20(水) 14:12:15.93 ID:E7yqJzcB0.net
- ストレッチ先にやるとパフォーマンス下がるらしいよ
怪我防止にはいいだろうけど
- 84 :無記無記名 :2018/06/20(水) 22:52:12.57 ID:efEHP4jn0.net
- 正確にはスタティックストレッチをやりすぎると
動的なダイナミックストレッチなら問題ない
- 85 :無記無記名 :2018/06/23(土) 13:14:25.96 ID:A1zDvZCZ0.net
- NHKのきょうの体操って動的ストレッチだね
- 86 :無記無記名 :2018/06/23(土) 15:56:21.39 ID:vjM2hvMS0.net
- 運動前は動的ストレッチど後は静的ストレッチが基本ですよね。柔らかくするには静的ストレッチですが。
- 87 :無記無記名 :2018/06/23(土) 18:40:08.15 ID:s7FrdtC10.net
- 性的ストレッチ
- 88 :無記無記名 :2018/06/23(土) 22:45:00.24 ID:tFrwIbY50.net
- 骨をボキボキ鳴らすのが気持ちいい
- 89 :無記無記名 :2018/06/23(土) 22:46:36.72 ID:bho4sfOx0.net
- 前でも軽く静的はやった方が俺は調子いいな、特にスクワット前とかは
やるとやらないじゃ連動率が全然違う
- 90 :無記無記名 :2018/07/25(水) 12:32:07.92 ID:EVcgDKjBa.net
- ストレッチしてたら股関節がぶちっと鳴りました。現在療養中。
- 91 :無記無記名 :2018/07/25(水) 15:09:55.84 ID:VfaxTN3yd.net
- ハムケツ硬すぎてストレッチしないと100kg以上担がないとフル可動域までしゃがめないので前ストレッチ必須
- 92 :無記無記名 :2018/07/25(水) 22:22:49.23 ID:sjPoeUCq0.net
- >>91
酷い日本語だな
まるでラップ(笑)みたい
- 93 :無記無記名 :2018/07/25(水) 22:37:43.20 ID:0iiL9g0Y0.net
- >>91
何かに追われながら書いた感が凄いわ
- 94 :無記無記名 :2018/07/26(木) 03:25:59.14 ID:sIsUuqt5d.net
- スクワットは深く屈むためには鼠径部つけねあたりのこわばりが
ベンチプレスも足の位置を頭寄りに置くためにはつけねあたりのこわばりが
デッドリフトはワイドスタンスで屈むならももうらのこわばりが問題になりませんか?
- 95 :無記無記名 :2018/08/31(金) 16:28:09.22 ID:Js+7LfeD0.net
- ストレッチスレがここのみ?
どこか別の板にないですかね。聞きたいことはいい本がないかなんですが
- 96 :無記無記名 :2018/08/31(金) 18:46:44.23 ID:Js+7LfeD0.net
- スポーツ板の質問スレで聞いてきます。失礼しました
- 97 :無記無記名 :2018/09/17(月) 00:33:44.80 ID:fWGxYDfq0.net
- 風呂上りがベストかな
- 98 :無記無記名 :2018/09/17(月) 01:25:13.51 ID:ZgNMlTN7d.net
- 長畑さんの本には
定期的に細切れにするのがいいみたいですね
- 99 :無記無記名 :2018/09/19(水) 01:22:43.52 ID:FetNXtEZ0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=1QlxTl-jrRA
亡くなったKIDもストレッチの大事さについて語ってる
- 100 :無記無記名 :2018/09/21(金) 17:44:52.19 ID:1fwoyhDI0.net
- ・・・。
- 101 :無記無記名 :2018/09/21(金) 17:45:13.79 ID:1fwoyhDI0.net
- wniの鈴木里奈大好き
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
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- 102 :無記無記名 :2018/09/21(金) 20:46:22.52 ID:JiKXl7SE0.net
- たって前屈がちょっと苦手
カーフが硬いのかカーフが伸びない感じがして
可動域が制御される
開脚は完璧に出来るから
毎日立って前屈やる事にするか
- 103 :無記無記名 :2018/09/22(土) 12:34:11.72 ID:qcXNGqjV0.net
- >>83
それはさあ、
可動域を伸ばすためのストレッチと、ウォームアップのためのストレッチは違うんだが
ストレッチが害と言ってるやつって、それを一緒くたにしてるんだよなあ
ストレッチのためのストレッチと、アップのためのストレッチは違う
アップでは伸ばしてる時間なんて10秒程度だが、素人は1分も2分も伸ばし続けてる。
長すぎると、その後運動するときにパフォーマンスが下がる
あと、運動前のストレッチを冷えた状態でやるからパフォーマンスが下がる
ストレッチは体を先に温めてからやるもの
暖かい格好で軽いジョグ→体操→ストレッチ
のような流れが基本
運動部に入ったことがない素人で多いのが
いきなり薄着で、いきなりストレッチ(しかも一箇所1分も2分も入念に伸ばし続ける)
- 104 :無記無記名 :2018/09/22(土) 12:57:01.88 ID:FTRSEQr4r.net
- 運動部 笑
- 105 :無記無記名 :2018/09/22(土) 12:57:25.57 ID:FTRSEQr4r.net
- だが、あっている!
- 106 :無記無記名 :2018/09/26(水) 19:34:41.24 ID:2Qv92oSu0.net
- かっちりストレッチしてたのを緩めに変えたらATGで怪我してもうたわ
しっかりやらんと駄目な体質なんかね
- 107 :無記無記名 :2018/10/02(火) 02:13:43.28 ID:V6PAPPoM0.net
- 体が固くなったのか肥大してくれた筋肉が邪魔なのかわからんけど
腕を肩と腰から後ろに回して背中でつなぐのができなくなってる
昔はこんなのストレッチなんてしなくても繋げてたのに
筋肉が邪魔してんのかなぁ
- 108 :無記無記名 :2018/10/02(火) 12:28:42.84 ID:go4OQc090.net
- よくあるパターンで関節包が縮んで固くなってるのでは
- 109 :無記無記名 :2018/10/05(金) 16:56:06.37 ID:jajdySrta.net
- トレ後のストレッチきもちぃ
これのおかげか身体の柔軟性もかなり増してて、開脚前屈で肘が床に付くまでになってしまった
- 110 :無記無記名 :2018/10/12(金) 00:22:00.64 ID:QkNHgjHT0.net
- やるやん
- 111 :無記無記名 :2018/10/12(金) 00:40:21.82 ID:1mHRwLqr0.net
- トレ前トレ後に行って疲労回復っていうのに筋トレはじめて5年近くたつんだが未だに懐疑的にみてるんだよな
具体的にやったら回復したって体感できた奴いるのか?
いるなら詳細を教えてほしい。純粋に
- 112 :無記無記名 :2018/10/12(金) 14:27:08.87 ID:H2dWG2aoa.net
- ストレッチに疲労回復を促す効果はないよ、ソースはいくらでもあるから自分で探すこった
stretch effect recover とか、キーワード入れてみるんだよ
そもそも筋トレ自体が負荷をかけた強力なストレッチのようなものだから、それ以下の刺激を
与えてもねって話でさ
ただし事前にやる分には、皮膚を伸ばして動きやすくするとか一定の恩恵はある
- 113 :無記無記名 :2018/10/27(土) 01:18:02.51 ID:HXJ8Iyscx.net
- トレ後にストレッチせんと身体固くなって痛いわ
- 114 :無記無記名 :2018/11/26(月) 12:05:17.99 ID:Mk8HEXJmp.net
- 長距離通勤とデスクワークでだいぶ固くなってしまった
一応やってみてるが柔らかくなるんかねぇ
- 115 :無記無記名 :2018/12/19(水) 06:41:51.61 ID:28Z8tfzWd.net
- ハムストリング ストレッチだけで 筋肉痛
- 116 :無記無記名 :2019/01/03(木) 22:05:03.16 ID:FspqQ9os0.net
- https://twitter.com/LoneWolfboy
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- 117 :無記無記名 :2019/01/05(土) 19:32:07.37 ID:hODwu/lr0.net
- 皆さんの柔軟性は具体的にどのくらいでしょうか。
- 118 :無記無記名 :2019/01/06(日) 00:10:49.46 ID:LFzeCyYCa.net
- >>117
立った状態での前屈で指先が床に届かない
相当ヤバいよ
- 119 :無記無記名 :2019/01/07(月) 05:28:57.74 ID:N+gc5lbD0.net
- >>118
頑張ってストレッチして下さい。前屈はガラケーレベルで上半身が完全に足へ密着できますね。
- 120 :無記無記名 :2019/01/17(木) 21:19:02.33 ID:QdLrmxrD0.net
- 硬いってダサいよな
- 121 :無記無記名 :2019/01/17(木) 23:04:29.42 ID:Xvhta5Ba0.net
- 腰とふくらはぎが張ってると前屈が辛い
- 122 :無記無記名 :2019/01/18(金) 00:40:40.35 ID:uYPZvCez0.net
- ストレッチなんか15年間やってないわ
おかげでその間ウェイトによる怪我無し
- 123 :無記無記名 :2019/02/06(水) 01:24:48.95 ID:luaN/Q2E0.net
- ハムストリングがっちがちなんだが
- 124 :無記無記名:2019/02/06(水) 13:40:57.18 ID:F/pQrlfiy
- ストレッチって自分の力でやるとつい力加減わかんなくてさ、怪我するんだよ。
まずは重力を利用するのがいい。ストレッチローラー使ってみ?
https://kintore-master.com/16327/
- 125 :無記無記名 :2019/02/09(土) 21:02:17.21 ID:ZdMIIBol0.net
- ちんぽは?
- 126 :無記無記名 :2019/02/10(日) 16:13:29.89 ID:nA36fGUH0.net
- 歪んだ骨格や筋肉のまま筋トレしても絶対良い事ないよね?
最低でも歪みは取っとかないと変な筋肉が育たない?
体が柔らかい人の前身は美しいよ
- 127 :無記無記名 :2019/02/11(月) 00:27:19.94 ID:RjoF11Z/0.net
- 別につき方云々に露骨な差はつかない
ただ、フリーウエイトなら扱う重量が増えると怪我のリスクが跳ね上がる
偏ってる方は過大な負荷がかかってたりオーバーストレッチがかかるからね
- 128 :無記無記名 :2019/02/12(火) 01:00:19.19 ID:lg4sQX980.net
- 柔軟性ってコラーゲンの癒着の有無だっけ?
古いオイルがこびりついたエンジンを無理やり回すイメージかね
- 129 :無記無記名 :2019/02/12(火) 02:40:49.66 ID:+uguYAFC0.net
- 筋膜ですね
たきざわさんは
滝澤 幸一
1日1分 筋膜リリース -痛みとこりがラクになる-確かこれで5つのグループ分けしてほぐしましょうと言ってました
でも
YouTubeではhttps://youtu.be/yIA6654YWls
生活姿勢や歩き方を改善しないとダメだと言ってます
- 130 :無記無記名 :2019/02/12(火) 06:39:46.43 ID:lg4sQX980.net
- その筋膜の構成要素がコラーゲンって話だが
- 131 :無記無記名 :2019/02/19(火) 21:34:07.71 ID:gAdWiZ0V0.net
- 筋トレと同じでやり続ければ絶対に結果が出るというのが良い
- 132 :無記無記名 :2019/03/08(金) 09:52:00.76 ID:kAphY/q90.net
- 硬すぎるのもダサいけど男なのに女みたいに体が柔らかすぎるのってダサいよな
立位前屈で手のひらが床にペタリくらいがカッコいい
- 133 :無記無記名 :2019/03/08(金) 11:22:28.72 ID:D5v6ErND0.net
- 何言ってだこいつ
- 134 :無記無記名 :2019/03/08(金) 11:32:13.57 ID:kAphY/q90.net
- うっざ
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