2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ダンベルを買おうと思っている 32kg

1 :無記無記名 :2018/10/01(月) 04:57:55.65 ID:VgOTa0u70.net
※ダンベル関連器具および関連トレーニングなどの話題も可

前スレ
ダンベルを買おうと思っている 31kg
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1528385360/

ウエイトトレーニング・筋トレまとめ
http://www1.atwiki.jp/weighttraining-wiki/
器具うpロダ
http://9205.teacup.com/kiguup/bbs

※初心者は目を通すこと
>>2-3のQ&Aも要参照
>>4-6店舗・商品情報
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

468 :無記無記名 :2019/02/09(土) 19:21:36.02 ID:GTD53NGmK.net
>>467
気軽にバーベルにできるよ\(・ω・)

469 :無記無記名 :2019/02/10(日) 13:23:25.98 ID:nau+3vaa0.net
一流メーカーじゃなくて、庶民用の固定ダンベルはどこがお勧めでしょうか?

470 :無記無記名 :2019/02/10(日) 16:14:04.28 ID:05Tfe3u+0.net
>>465
ポチってみた。届くのが楽しみ

471 :無記無記名 :2019/02/10(日) 16:50:36.00 ID:nau+3vaa0.net
じゃあ届いたらレビューでもしてくれ

472 :無記無記名 :2019/02/11(月) 08:45:26.35 ID:s4VgCZpA0.net
最初に買った20kg×2処分したい

473 :無記無記名 :2019/02/11(月) 08:51:18.18 ID:BC60MA0h0.net
メルカリで

474 :無記無記名 :2019/02/11(月) 14:42:43.05 ID:g1h+daUzK.net
>>469
庶民用?
固定に何を求めてるのか判らないけど
価格と入手し易さなら、アルペンかヒマラヤ(どっちか忘れたw)で売ってる、重り部が八角の塗装鉄アレイかな?

トレーニングのし易さ(持ち易い、身体に乗せ易い)なら、ボディメーカーのジムタイプ(イバンコ固定ラバー風)かな

今現在の販売ラインナップは知らないけど
コイツ用の単体シャフトと固定皿ボルトだけ買って、他社の塗装鉄プレートで組み立てるのも有り

475 :無記無記名 :2019/02/11(月) 15:16:10.23 ID:g1h+daUzK.net
BMの固定ダンベル用シャフトは、長さが数種類あるけど
コイツの構造は自社の5sラバープレートを片側1〜4枚装着した時に端面がツライチになって、キノコ傘状のサブウエイト兼ストッパーで押さえてM16皿ボルトで固定してる

なので長めを買って
ホームセンターで内径Φ28のイレクターパイプ用プラ製ジョイントを、手ノコギリで切って任意長のスペーサーを作り
同じくホムセンで建築用Z金具のM16ボルト用ワッシャーで押さえれば良い

476 :無記無記名 :2019/02/11(月) 15:29:46.25 ID:Nv1oKH+L0.net
固定用をあえてわざわざ欲しがってる時点で切った張ったしてとか、そういう話ではないって分かろうものだが・・・
しかし庶民用ってのも意味がわからんけど
庶民がなぜ固定ダンベルをわざわざ求めるというのか
固定ダンベルをひとしきり揃えたら場所も取るし金もかかるしラックすら用意しなきゃならん
どう考えても固定ダンベルという存在そのものが庶民用じゃない

477 :無記無記名:2019/02/11(月) 15:54:35.47 .net
普通にIVANKOで揃えたらいいんじゃなないの?
ただ本人も何キロから何キロとか特に書いてないからレス乞食だろ

478 :無記無記名 :2019/02/12(火) 08:05:50.01 ID:utbouLeOd.net
どうせ3キロ、5キロ、8キロ、10キロでそれぞれ一つづつで良いとか
そんなオチ

479 :無記無記名 :2019/02/12(火) 15:28:17.43 ID:0OMYaSiO0.net
>>475
そんな、テクニックがあるんですね

480 :無記無記名:2019/02/13(水) 10:21:54.06 ID:jdNC+s02d
ダンベル5キロでトレーニングしてるやつっている?
ボクシング始めたからインナーマッスル鍛えたくて。
重いほうがいいと思ってたんだけど、記事読むとそんなに重さは必要ないみたいなんだよな。
https://kintore-master.com/1574/

481 :無記無記名 :2019/02/14(木) 17:59:51.77 ID:qz11fcLuK.net
>>479
自宅トレでダンベルプレスを伸ばして行きたい時に、ある程度まで行ったら普通に停滞するから
メインセット用のダンベルとして、自分で重量調整が出来る固定タイプダンベルを持ってるとトレがやり易いと思うけどね
ゴールドじゃ無く、個人経営ねハードコアジムとかで使ってるイバンコの鉄プレートで組んだ固定ダンベルと基本的構造は一緒な訳だし…

アップ別で、3レップくらい挙がる重さにセットしたスクリューダンベルで神経系を刺激してから
12レップほど挙がる固定ダンベルで5セット位の肥大メニューを組んだら伸ばして行けるっしょ
これならトレーニングはスムーズだ

482 :無記無記名 :2019/02/14(木) 18:05:55.97 ID:1aaHn/3SM.net
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

483 :無記無記名 :2019/02/14(木) 18:14:53.94 ID:qz11fcLuK.net
自分は更に裏技で、このダンベルでドロップセットが出来る様に
片側はキノコ傘状ストッパ+皿ボルトだが、もう片側は適当な長さに切断したM16全ネジボルト+ナットに変更して、工具を使わず手締めして使ってるわ

0.5、1、1.5、3sのプレートを持ってるので、キノコ側に1.5、全ネジ側に1と0.5を2枚とかで組んでおいてね

484 :無記無記名 :2019/02/14(木) 23:51:19.73 ID:BCsydmQ50.net
youten鍛造ダンベルはまだなのか?

485 :無記無記名 :2019/02/15(金) 12:56:51.93 ID:eCw+1J2oH.net
アイロテック60kgポチった
頑張るぞー

486 :無記無記名 :2019/02/15(金) 13:31:58.19 ID:tXG15wo8M.net
60?そんなにいらんけどね
まあなんにしろ唯一大事なことは怪我をせずに続けることなので
ダンベルなんかなんでもいいからとっとと始めろ
そしてやめるな

487 :無記無記名:2019/02/15(金) 15:20:01.39 .net
片方30だから余裕でいるでしょ

488 :無記無記名 :2019/02/15(金) 17:55:49.07 ID:/WrAzlfj0.net
買おうと思っている はよ買えよw

489 :無記無記名 :2019/02/15(金) 19:29:08.83 ID:jE7zWihg0.net
ダンベルを買おうと思って一年が経ちました

490 :無記無記名 :2019/02/16(土) 07:18:30.38 ID:mpivqtBX0.net
そんな、くだらない事を書いてるなよ

491 :無記無記名 :2019/02/16(土) 07:24:04.39 ID:ZetdHkYH0.net
生卵食っておなかがくだった

492 :無記無記名 :2019/02/17(日) 09:54:39.22 ID:0s/pJVXeM.net
オクで40kgダンベルセットが半額以下の価格帯で出てるよ

493 :無記無記名 :2019/02/17(日) 11:18:27.43 ID:qo0c5MGQ0.net
片手20kgは1ヶ月半で買い換えた

494 :無記無記名 :2019/02/22(金) 08:47:07.11 ID:L/PKRIQja.net
アマゾンベストセラー1位のWoutってどうかな?
素直にアイロテックとか買ったほうがいいのか…

495 :無記無記名 :2019/02/22(金) 09:20:53.98 ID:1BG3gyFvM.net
バーベルにもなる、的な製品は一切手を出すな
バーベルを使う理由は1つしかなくてバーベルでないと扱えない重量を扱うからだ
そして連結させるようなものはその重量に耐えられない
そもそもそれだけの重量(プレート)が揃ってすらいない

ダンベルなんか安物で構わない
アイロテックとかじゃなくていいから激安のスクリュー式PPダンベル買っとけ
40キロのセットで3500円とかである
シャフト径が28mmかだけは確認するように
28mm以外のものは買うな

496 :無記無記名 :2019/02/22(金) 11:11:00.80 ID:B1jwEI98d.net
セメントマンが来たゾー

497 :無記無記名 :2019/02/22(金) 11:39:52.84 ID:1niyjdPcM.net
黙ってアイロの60キロにしとけ
やらなくなっても売れば高値で売れる
セメントは論外
スクリュー式、シャフト径28ミリ、60キロセットさえ守れば好きなの買えばいいよ
40キロなんて種目によってはすぐに重量が足りなくなる

498 :無記無記名 :2019/02/22(金) 17:39:23.29 ID:sBkm2Uu80.net
バーベルのがやりやすい種目はあるけどな

499 :無記無記名 :2019/02/22(金) 20:53:17.84 ID:1m0HwS1LM.net
別にアイロテック買ってもいいんだよ、無駄なだけでさ
金が余っているのなら好きなだけ無駄に高いダンベルを買えばいい

500 :無記無記名:2019/02/22(金) 21:09:42.65 .net
>>499
アジャスタブル2セット買っちゃったわ
プレート式ならアイロでいいと思うけど

そもそもアイロは安いダンベルだよ

501 :無記無記名 :2019/02/23(土) 01:22:05.26 ID:1CP14k/r0.net
メルカリで中古見るのもありだと思うけどねダンベルが置物になって処分にこまってるやつ腐るほどいるだろ

502 :無記無記名 :2019/02/23(土) 01:24:35.60 ID:UNG4N2/J0.net
ダンベル売るって取りに来てもらうのか?
宅配便だと商品代金より送料のほうが高く付きそうだな

503 :無記無記名 :2019/02/24(日) 12:58:56.82 ID:R5Zw8BL90.net
ボディメーカーのラバー40kgセット

ファイティングロードの7.5kgアイアンプレート12枚(90kg)
通常のスクリューダンベルで片52.5kgの重量組めます

20kgセット(2.5kg・1.25kgプレートのみ)

アイロのアイアン片63kg×2(5kgプレートのみ)
の組み合わせでもいいかも

504 :無記無記名 :2019/02/24(日) 17:48:57.99 ID:tsd3naIXp.net
ダイヤル式のダンベルって使い勝手どう?

505 :無記無記名:2019/02/24(日) 17:49:55.07 .net
アジャスタブルスレの過去ログ読んだら何度も同じこと書いてあるよ

506 :無記無記名 :2019/02/25(月) 12:27:52.14 ID:UxNgxiQE0.net
アジャスタブルは長い分、一部の種目がやりづらいよね
あと持ち手の所が完全に丸くない

507 :無記無記名 :2019/02/28(木) 00:26:20.53 ID:kOU+Kx4M0.net
うーん
ダンベル買わなくても逆立ち腕立て伏せでいいかなって気がしてきた

508 :無記無記名 :2019/02/28(木) 08:10:03.71 ID:fE7LNJzC0.net
逆立ち腕立て伏せも不要

509 :無記無記名 :2019/02/28(木) 14:39:10.76 ID:5lZ83IPq0.net
また一歩、真理に近づきましたな…

510 :無記無記名 :2019/02/28(木) 15:51:49.88 ID:H0BoGPiVx.net
ダンベル買わなくてもジム行けばいいだけ

511 :無記無記名 :2019/03/02(土) 04:38:14.30 ID:tt2vNxio0.net
スポーツデポのシャフト二本買ったうちの一本が、握るとラメのようなものが手のひらにつくようになった
茶色いものも吹き出てるし、ティッシュでふくと色がうつる
これ完全に塗装剥げて錆びてるだろ
粗悪品かよ…なんでこうなるんだ
荷重ベルトの鎖をジャラジャラ上に落としたのがまずかったのかな

512 :無記無記名 :2019/03/02(土) 06:56:09.69 ID:Wfemg/V00.net
またお前か

513 :無記無記名 :2019/03/02(土) 16:44:51.28 ID:x6wS3fhD0.net
塗装が剥げたまま放置すりゃそりゃ錆びるに決まってるがな
鉄を一体なんだと思ってんだか

514 :無記無記名 :2019/03/02(土) 18:19:55.19 ID:/V2uwh+v0.net
錆が錆を呼ぶんだよ

515 :無記無記名 :2019/03/02(土) 18:21:36.91 ID:tt2vNxio0.net
>>513
どうすりゃいい?教えてくれ

516 :無記無記名:2019/03/02(土) 18:31:38.67 .net
>>515
塗装したらいい

517 :無記無記名 :2019/03/02(土) 18:50:28.53 ID:2o7p9sEq0.net
サビ止めはこれがいい
https://www.amazon.co.jp/dp/B0036DBHLY

518 :無記無記名 :2019/03/12(火) 03:48:23.06 ID:2bqdECEh0.net
中古ラバープレートを検索すると「売り切れ」ばっかりだな

519 :無記無記名 :2019/03/12(火) 10:24:40.55 ID:LpKgWrRb0.net
fieldoorのプレートカバーのゴムが半年でヒビ割れてきた
やはり安物はそれなりなんだな

520 :無記無記名 :2019/03/13(水) 01:50:23.37 ID:RosvZeQt0.net
IVANKOラバーイージーグリッププレート10kg

8,100円-7,996円=104円安くなってる

521 :無記無記名 :2019/03/15(金) 11:30:17.22 ID:ljxIuc+vK.net
鍛造ダンベル販売再開は未定らしい\(・ω・)

522 :無記無記名 :2019/03/15(金) 11:31:05.82 ID:ljxIuc+vK.net
あとBMのハンマートーンが値上がりしてる、もう買う意味ないな。

523 :無記無記名:2019/03/15(金) 12:19:21.08 .net
鍛造プレートってようてんだったら再販売別になくてもいいな

524 :無記無記名 :2019/03/15(金) 21:03:50.70 ID:MUCoBDym0.net
アイロの60kgセット使っている。
プレート増やしたいが、5×4だと12000円
だったらほぼ同額で
35キロセット(1つのみ)で5×6ついているのでお得。
だけど今そんなにいらない。

メーカー違うけどFIELDOORやリーディングエッジ買おうか迷う。
リーディングエッジのラバーどうすか?

525 :無記無記名 :2019/03/16(土) 16:53:26.65 ID:4wjgaTRe0.net
ウチにある会社名不明のプレート  10kg→直径300mm

IROTEC(アイロテック) ラバープレート10kg→直径355mm

55mmの差って気になる?

526 :無記無記名:2019/03/16(土) 16:55:33.65 .net
気にならない

527 :無記無記名 :2019/03/17(日) 11:57:12.65 ID:4QsXsuxa0.net
鍛造プレートの意味はあるのかな

528 :無記無記名:2019/03/17(日) 12:03:20.87 .net
体積とだけだな
ハンマーで叩いても壊れないなんてのはクソどうでもいい

529 :無記無記名 :2019/03/17(日) 13:21:58.09 ID:4QsXsuxa0.net
1/2位体積の違いが有ったら需要はありそう

530 :無記無記名 :2019/03/17(日) 13:22:57.90 ID:9Dp7SMu/K.net
>>525
ダンベルシャフトで使うなら直径は小さい方が良い
まぁ普通、たまのワンロウとかだろうけど

バーベル使用なら、小さいのは使い辛いと思うがな…

直径の小さいと言う事は厚みが有るし、小さい10キロは掴み辛い…つまり持ちにくいんだわ
つか、アイロ10キロは持ち手穴が空いてるんじゃね?
バーベルを床に置いた時も、不必要にシャフト位置が低くなるしね

>>527
本当に鍛造なら
分子密度が鋳造より上がってるから、同じ直径なら厚みは薄くなる
つまりスクリューダンベルシャフト片側に1枚余分に装着出来たりする

531 :無記無記名 :2019/03/20(水) 23:39:20.80 ID:ybYWyxCAK.net
鍛造ダンベルは返品率高かったんだろなー(・ω・)w

532 :無記無記名 :2019/03/21(木) 13:38:01.67 ID:OW7oonr8H.net
>>531

前に、酷いプレートの写真が出てたのを見て覚悟して注文した。40kgセットで送料込みで9980円。
プレートの出来が良くないのは事実。

期待通り薄型プレートはコンパクト、35cmの短シャフトは使い勝手が良い。

送られて来た時は、シャフト、プレート、ラバー、カラーが全部裸で箱詰めされていて、
クッション類は一切無し。薄手のビニール袋さえない状態。
輸送中にこすれ合ったせいでプレートに数カ所キズが入っていた。

そのあたりは最低、最悪だと思うけどな。




::まとめ::
(欠陥)
プレートの出来が悪い。
梱包は最低最悪。
(メリット)
軽量コンパクトなのは事実。
値段が他より微妙に安い。


オレは返品してないけど、再販するなら(欠陥)部分は直すべき。

533 :無記無記名 :2019/03/21(木) 14:47:36.16 ID:ibPKmW4bM.net
け…軽量?

534 :無記無記名 :2019/03/21(木) 15:45:37.47 ID:OW7oonr8H.net
>>533
薄型コンパクトだね。

P.S.
アイロテックに比べると軽量なのは事実。
というか、アイロテックはラバーがしっかりしていて重量が結構ある。

535 :無記無記名 :2019/03/21(木) 16:40:54.11 ID:gTqaGvNY0.net
>>534
もうアホは黙れ

536 :無記無記名:2019/03/21(木) 17:16:28.03 .net
>>534
軽量っていう表現が誤解を招くけど重量公差が広くて5kgプレートなのに4.5kgになってるとかそういう事でしょ

その幅があなたが手持ちのアイロより軽めの傾向があると、、

537 :無記無記名 :2019/03/21(木) 17:39:11.17 ID:kqVcnnCb0.net
なんか割引されてるぞ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B078C85S2K/

538 :無記無記名 :2019/03/22(金) 05:06:23.62 ID:5SyFwHbd0.net
バーベルシャフトの話もいいですか?
家が狭いので140cmのシャフトを考えているのですが、180cmと比べて使い勝手はどうかと思いまして

539 :無記無記名:2019/03/22(金) 08:22:03.07 .net
器具スレ池

540 :無記無記名 :2019/03/22(金) 11:53:20.30 ID:Ivcq9ngQM.net
>>539
そうですね。器具スレに書いてきます❗

541 :無記無記名 :2019/03/22(金) 14:19:37.42 ID:BrgUE8AgK.net
>>538
器具スレ行くのめんどいからここに書くけど
色々やりたいなら、1500でも短いから最低1600にしておきな

ポイントはショルダープレス動作時に、肘が直角になる手幅で握れるかどうか
でないと、スラスターとかバックスクワットも出来ないぞ

542 :無記無記名 :2019/03/22(金) 16:05:24.74 ID:eKjTgIr7K.net
なんか楽天で自転車の店がダンベル売り始めた。
付属のシャフトが50cmだ。

543 :無記無記名 :2019/03/22(金) 18:42:44.00 ID:EAxfm3aJ0.net
ラック、スタンドに合うか考えないといけない
140cmは難しいんじゃないかな

544 :無記無記名 :2019/03/22(金) 23:47:23.94 ID:eKjTgIr7K.net
>>532
去年大阪で台風があった。
あのころを境に販売がなくなったね、なにかあったのかな?

545 :無記無記名 :2019/03/23(土) 00:26:26.00 ID:7o/ZkenTr.net
鍛造ダンベルはヤフオクにyouten らしき出品者がしてるみたい( ・ω・)
多分在庫あるんだろう、割高になっているが。

546 :無記無記名 :2019/03/23(土) 18:44:36.03 ID:7o/ZkenTr.net
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n328869574

547 :無記無記名 :2019/03/26(火) 11:56:52.13 ID:0gc1QT1iK.net
>>546
これyouTenの鍛造ダンベルか?
なんで高くなってるんや

548 :無記無記名 :2019/03/26(火) 21:31:11.69 ID:3sBrbyai0.net
送料4000円ってキツいですね

549 :無記無記名 :2019/03/26(火) 23:56:36.03 ID:0gc1QT1iK.net
たぶんこの出品者はyouTenだと思う。
鍛造ダンベル在庫あるなら欲しいでござる(゚ω゚)b

550 :無記無記名 :2019/03/26(火) 23:57:54.99 ID:0gc1QT1iK.net
なぜかついてるシャフトは50kgは38CMになってる。
この説明文だとわからないから、今週中にTELして詳細を聞いてみるわ。

551 :無記無記名 :2019/03/27(水) 12:10:21.32 ID:6SlS53ke0.net
俺のおすすめのダンベルの買い方を紹介する(ダンベルプレスの話)
まず最初にフィールドアの片手20s×2を買う
直ぐ辞めるかも知れないから当時一番安かったやつ、コレはシャフトが約45センチ
3か月後20sが楽に挙がる様になり30sを目指したくなる
で、アイロテックの片手30s×2を買う、これで5sプレート片手6枚が揃う
コレはシャフトが約40センチ、シャフトが短い方が挙げやすく取り扱いが楽な事に気づいた
一年後、今現在メインセット片手37.5kgでもう1か月もしたら40s挙がる所まで来たが
アイロテックの40センチシャフトだと40sが組めないのでフィールドアの45センチシャフトを使う事になる
逆の買い方でもいいけど、辞めると勿体ないと思い先に安いやつにした
以上参考まで
皆んな頑張ろうね

552 :無記無記名:2019/03/27(水) 12:16:26.44 .net
アジャスタブル買う。以上。

553 :無記無記名 :2019/03/27(水) 12:25:26.56 ID:KgNPnOgga.net
ハナからパチブロ買ってトレ辞めたらヤフオクへGO

554 :無記無記名 :2019/03/27(水) 12:48:48.30 ID:gAfonukRd.net
ニワカほどアジャスタブルが好きよね
自分では買えないのに

555 :無記無記名 :2019/03/27(水) 12:58:48.99 ID:KDBe8uUVd.net
クイックロック最強だぞ

556 :無記無記名:2019/03/27(水) 12:59:13.15 .net
意味不明すぎる

557 :無記無記名:2019/03/27(水) 12:59:55.85 .net
>>555
その通り
でもあれアジャスタブルよりプレートと固定の間の子だわ

558 :無記無記名 :2019/03/27(水) 13:03:36.89 ID:6SlS53ke0.net
パチブロは俺も少し前に買ったけどとても良いい
ボウフレ、パチフレはいらん
けど40s超えたらどの道スクリュー式は必要
バーベルにもプレート使えるし
でも初めてダンベルやる人にはお金に余裕がある人は別としてスクリュー式を進めると思う

559 :無記無記名 :2019/03/27(水) 13:09:55.33 ID:6SlS53ke0.net
クイックロック良いねえ
お金持ってる人なら最初からクイックロックかな
壊れなさそうだし

560 :無記無記名 :2019/03/27(水) 13:13:09.63 ID:hkuElq1V0.net
Amazonのバカ「アジャスタブル買いました!!たまにウエイトが抜けて落ちて小指に直撃すること以外はサイコーです!!」



ただでもいらんわそんなもん

561 :無記無記名 :2019/03/27(水) 13:19:05.99 ID:pI0alGcI0.net
スクリュー40kgセット買って
あとはFRの7.5kgプレートを買い足していけばOK

562 :無記無記名 :2019/03/27(水) 13:25:08.16 ID:xJn/RXZ80.net
この「ダンベルを買おうと思っている 32kg 」の32kgはスレッドの続きNo.32なのか。中途半端な重量だな〜と思って見てた

563 :無記無記名 :2019/03/27(水) 13:48:34.47 ID:BEOLtV3V0.net
もちろんダンベルだけでも問題ないけど出来ればミニバーベルかWバーを1本足すだけでトレがより効率的になるからね
それ考えたらウエイトの転用が出来ないアジャスタブルって個人的にはあまりお勧め出来ないんだよな

564 :無記無記名 :2019/03/27(水) 13:51:50.28 ID:ztLBgreV0.net
32kgってスレタイ分かりづらいよな

565 :無記無記名 :2019/03/27(水) 14:46:44.38 ID:6SlS53ke0.net
>>563
それ。
半年も筋トレ続いたら間違いなくwバーが欲しくなる

566 :無記無記名 :2019/03/27(水) 14:57:32.30 ID:JIvN0lvcM.net
アジャスタブルはシャフト長過ぎてダンベルベンチプレスだとかなり当たらない?

567 :無記無記名 :2019/03/27(水) 15:28:36.31 ID:Hnsju4K7p.net
50mm買うけどな

568 :無記無記名 :2019/03/27(水) 17:06:40.54 ID:PwW9nj9yx.net
>>566
ハの字でやるから当たらない

総レス数 1005
245 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★