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■法人向けサービス　BBフォンってどうよ■

1 ：ybb：02/06/17 16:07 ID:M4NOnVvu.net: BBフォンの法人向けサービスが５・１５にスタートした。
それについて、語るべし！！
2 ：anonymous@ ps01.mec.co.jp：02/06/17 16:59 ID:0hhz3kyy.net: 電話には詳しくないけど、PBXとか制限が入るのではないの？
3 ：　　　　：02/06/17 20:05 ID:???.net: 板違い

沈下せよ
4 ：鈴木御殿：02/06/19 12:59 ID:iHl+i17x.net: はーい”東京で法人向けBBフォンの営業してます。そこそこに予約って形で毎日２、３件取ってるよ。だれか話相手になってくれ＞
5 ：鈴木御殿：02/06/19 13:05 ID:iHl+i17x.net: 一般宅のBBフォンと違ってボタン電話やPBXの回線等で頭痛いです。
6 ：alone-manager：02/06/19 16:12 ID:SH1QNNlx.net: >>4
>>5

法人向けBBフォンサービスは、PBXの話が出るでしょうが、
その辺の詳細な資料等は、やはり営業さんに聞かないと解らないのでしょうか？
接続構成などだけでもわかればと思います。
7 ：鈴木御殿：02/06/19 16:37 ID:iHl+i17x.net: 法人向けですと現在のデジタル回線をアナログに戻します。特にＰＢＸですとユニットの交換も必要になります。
8 ：鈴木御殿：02/06/19 16:40 ID:iHl+i17x.net: 現在販売した業者と取次ぎ店とソフトバンク・コマースとお客様で打ち合わせが必要になります。業者来てくれないけど！
9 ：ＬＡＮの達人：02/06/19 17:19 ID:nqP9fobe.net: ＰＢＸ買い替えってなるとかなり費用発生するよね。
10 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
11 ：　　　　：02/06/19 19:17 ID:???.net: 【通信】ソフトバンク、DSL事業見直し有償化により1000万回線強を返却
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024440697/
12 ：鈴木御殿：02/06/20 15:37 ID:blBlj0XH.net: 特に買い替えなくてもいいんじゃない？現在の機械の年数によりますが。
13 ：anonymous@ p4092-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：02/06/20 19:57 ID:mBwXQhyx.net: 通信機器に無知なまったく異業種が代理店契約してますのでむちゃくちゃです。
別な板で書いたが家庭用電話機買ってきても取り付けられない輩がPBX導入している
ようなそこそこの規模の会社に売り込んでます。痛いです。
健康になる水や健康になる器具でも売っててください。この業界は甘くないです。
14 ：電話屋 ◆9qoWuqvA ：02/06/21 00:46 ID:ZqTKnXOw.net: 今、デジタル回線を使ってる会社がわざわざアナログ回線に戻すメリットがあるのだろうか？
NTTの肩を持つわけでわないが、ISDNの使い勝手の良さを理解してから営業してもらいたい。
この前営業に来た人と話したが、電話の事を殆ど知らない様子でした。
私的には、２～３本新規に回線を引いてPBXの発信ルートに入れるとか、支店間のVOIPとして使う
（専用線）ぐらいしか今の所、使い道は無いと思った。専用線代わりに使えばずいぶんコストパフォーマンスは、
魅力的だと思う。
>>12　通話レベルは、FAXなど通るぐらいのレベルでしょうか？
それと、タイプ２を利用可能にするべきだと思います。
15 ：：02/06/21 00:57 ID:MKD4ToAu.net: 法人窓口に電話してこれまでの導入事例(法人)を見せてくれって頼んだら
断られた。。。。本気で検討してんのに。。

つーか故障時に本当にタイムラグなしで発信がNTT経由に切り替わるのか？？？
んでも受話器上げたときの音が変わっちまうから社内から問い合わせの
電話がうじゃうじゃくるのが目にみえてるからやっぱりうざいなあああああ
16 ：電話屋 ◆9qoWuqvA ：02/06/21 01:17 ID:ZqTKnXOw.net: >>無理だと思います。ルーター？（アダプター）の電源を抜きましょう。
17 ：：02/06/21 01:24 ID:???.net: >>16　？？
18 ：：02/06/21 01:28 ID:MKD4ToAu.net: つーかさー、そんなに安くなるんだったらＩＮＳ１５００をアナログ×２３に換えて
ＢＢフォンにしてもいいと思ってるくらいなのに、くだらないインセンチィブ取って
馬鹿代理店ばかり増やすなよ。

ソフトバンクってほんと糞な。んでさあ、過去3ヶ月の平均電話料金の2割引って
ホントに安いんかい？平成電電の方がやすいんとちゃうんかい？
をい、損の手下！答えんかい！糞が！
19 ：演技師（エセNE：02/06/21 01:33 ID:???.net: >>15
今導入する企業は人柱を覚悟してください。
という話をBB-Techの人から聞きました。
20 ：電話屋 ◆9qoWuqvA ：02/06/21 01:37 ID:ZqTKnXOw.net: >>17　アダプターで対地番号見ているみたいなので電源抜けば直通回線になります。
>>18　PBXダイヤルインで出来ないという噂ですが大丈夫ですか？
21 ：：02/06/21 01:40 ID:???.net: ＞アダプターで対地番号見ているみたいなので電源抜けば直通回線になります
を、この情報使える！！！弊社のＢＢフォン故障時対応マニュアルに載せようかな。

＞PBXダイヤルインで出来ないという噂ですが大丈夫ですか？
加入電話からの着信にはなんら影響はありません、ってＢＢは言ってましたが・・・
会社がダイヤルイン使えなきゃ意味ないです。。受話器あげたらＦＡＸのピーピー
とかいう音がするような会社じゃあねえ。。。ハァ・・・
22 ：演技師（エセNE：02/06/21 01:41 ID:???.net: >>18
そうですね。

かかる費用は過去実績の8割ですから、
他のキャリア等でVoIP導入して通信費用削減してから
BBに乗り換えるというのであればコストメリット出るには出ます。
ただし、バックアップ用のPSTNをけっこう利用することになりそうですが（藁
そのコストを別途徴収する、という話もチラホラ・・・

また総務省がIP電話に対して050という番号をという話はみなさんご存知と思いますが
一定の水準を満たさないキャリアに対しては番号割り当てを行わないとか。
これに真っ向から反対してるのがBBだと某筋から聞きました。

というわけで、ウチも柔らか銀行さんと資本関係あるにも関わらず
BB以外のキャリアでVoIP＆IP-VPNの整備を進めてます。
23 ：：02/06/21 01:43 ID:???.net: ＞これに真っ向から反対してるのがBBだと某筋から聞きました。
例のＲ値でランクＣも満たさないのでしょうか？しかし、ここおいしいスレだなあ。。。
私にとって非常に有益です。
24 ：電話屋 ◆9qoWuqvA ：02/06/21 01:46 ID:ZqTKnXOw.net: >加入電話からの着信にはなんら影響はありません、ってＢＢは言ってましたが・・・
会社がダイヤルイン使えなきゃ意味ないです。。受話器あげたらＦＡＸのピーピー
とかいう音がするような会社じゃあねえ。。。ハァ・・・
FAXに転送して先方に注意すれば解決します。
25 ：：02/06/21 01:47 ID:???.net: 例のＲ値
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011226_3_e.html#7

そろそろ寝ます。電話屋さんやＮＥのプロの皆さん。ありがとうございます。
これで明日会社で知ったかぶりができます（ｗ　

でわ。
26 ：電話屋 ◆9qoWuqvA ：02/06/21 01:50 ID:ZqTKnXOw.net: >>21　営業に来た人と喋った範囲でカキコミしてるので、間違いだったらソマソ。
27 ：演技師（エセNE：02/06/21 01:53 ID:???.net: >>23
ランクC⇒クラスCね。

当たり外れが激しいようです。
データ通信であればまだしも音声通信としては、みたいな。
28 ：演技師（エセNE：02/06/21 02:01 ID:???.net: 私見でしかありませんけど、結局のところ損が代表でありつづける限り
柔らか銀行さん未来はないんじゃないでしょうか。
電話系キャリアへの進出は無理でしょう、いろんな意味で。

#W杯のおかげでさらに夢となった気がしないでもない。
29 ：anonymous@ p8039-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp：02/06/22 20:05 ID:0SYRClfg.net: >>法人向けですと現在のデジタル回線をアナログに戻します。特にＰＢＸですとユニットの交換も必要になります。

こんなことしてまでYahoo－BB入る企業ほんとにあるの？
フュージョンの３分１０円のサービスでいいんじゃない？
プロバイダを制約されて、回線まで制約されてほんとにあほか？
30 ：anonymous@ p2112-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：02/06/23 17:24 ID:tTdag7Xe.net: >>29
いちおう使い放題のようです。固定発固定においては。
携帯にかけるのも1分二十円でキャリア関係なく従量制ですが安くはなります。

PBXのお話となるとまた健康食品及び健康器具販売の異業種参入組みが混乱するので
ここでは控えますが、番号テーブルやホテルであれば課金方法等保守業者との折衝が
でてきます。
いつになったら異業種参入組の代理店は気が付くのかなと。売ることが不可能という事実に。
31 ：anonymous@ p5203-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp：02/06/24 13:13 ID:vsybV5Q4.net: >>30

使い放題っていうのは同じBBに入ってて、同じユニット付けてたらの話じゃろうが・・。
うそをついちゃいかんよ。
一般の人が見たら普通の電話同士でタダになると錯覚するでしょ・・！！
32 ：anonymous@ p5058-ipad01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：02/06/24 15:07 ID:6FcmfBLO.net: 法人向けより
一般向けを何回線か入れたほうが
コストパフォーマンス良くないか？
２割引より加入者間０のほうが威力あると思うけど
33 ：：02/06/24 15:13 ID:???.net: >>32
法人は法人契約でないと受け付けない
代理店がゴマカシに協力すれば別だが
ＢＢＰ用にコードレス電話を用意すれば便利だとは思うが・・・。
34 ：30：02/06/24 19:51 ID:SIxQyP2z.net: >>31
違います。
相手がみかかでもＢＢＰ→みかか〔固定同士〕は定額料金で使い放題です。
海外にもかけ放題です。
ここんところわかってない代理店も多々おりますのでお気をつけあそばせ。
35 ：30：02/06/24 19:56 ID:SIxQyP2z.net: ちなみに定額料を割り出すにはこれまでの通話料から算出します。
原価われの危険も伴うもろい刃物の剣〔果物ナイフ〕かもしれませんが。
36 ：電話職人：02/06/24 20:55 ID:NrRFjQyk.net: >>35
つづき
申し込みの日から過去３ヶ月の通話料金から定額を算出。
そして開通から３ヶ月ごとに通話料を算出して定額料金を改定する。
俺の会社ではこんな情報がきているけど。
ちなみに正規申し込みが１ヶ月延期だってさ。
37 ：親切な人：02/06/24 21:07 ID:???.net: ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
38 ：　：02/06/24 21:11 ID:???.net: >>36
料金シミュレーション＆コンサルが出来る人間など
BBコミュにはひとりもいない
エクセルでツールを作ってたが大失敗
もうだめぽ・・・。
39 ：30：02/06/24 21:27 ID:dwZozjD4.net: 違う。
定額料割り出し契約に至ればその定額料一年間有効。
BBP→固定（もちろんみかか含む）はその定額料にて使い放題
但し算出するのに色々方法があるので36でも間違いは無いが。

正規申し込み１ヶ月遅れに関してもあながち間違いでは無いが
新たな展開あった筈。知らなければおたくの会社二次代理店だな。
40 ：　：02/06/24 22:31 ID:???.net: >>39
販売マニュアルには定額料金のベースになった通話料が
３０％変動したら定額料金を見直す、それは３ヶ月ごとに行われる
と明記されてるので３０のほうが間違い。
41 ：30：02/06/24 22:40 ID:dwZozjD4.net: >>40
何時代理店契約した？
42 ：電話職人：02/06/25 04:58 ID:???.net: >>39
俺の会社は二次代理店と言ってた。その上は大手メーカーだけど。
確かにいろいろ情報はきているみたいだけど、俺は工事・保守担当だから
ＢＢホンのことはあまり興味ない。
営業報酬はでるみたいだけど、俺はこんな危ない回線をお客さんに
お勧めできないなぁ～。
43 ：これは本当か？：02/06/25 22:53 ID:???.net: 903 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/06/25 22:37 ID:WSF9WKO1
そしてＢＢフォン法人用は事実上１年３ヶ月の「縛り」があります。
さらに解約時のアダプタ撤去費用は客の負担になります。

ちなみにＤＤＩの３回線用アダプタの撤去費用は
ＤＤＩがＤＤＩ代理店に依頼する場合７０００円
ＤＤＩが客の保守業者に依頼する場合２３０００円でした。
ＢＢＰの場合も同程度の費用はかかります。
44 ：anonymous@ p3234-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：02/06/26 10:23 ID:j/vALR4L.net: >>43
撤去で食えるということか？
45 ：鈴木御殿：02/06/26 21:12 ID:ipmauV68.net: ねえねえ”本当に営業で君たち売込みしてる。頭使えば何でも出来ちゃうよ。笑”
46 ：anonymous@ p2246-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：02/06/27 09:13 ID:O81y17WY.net: >>45
その手の話は光板にてお願いします。
47 ：進行中：02/06/27 12:22 ID:0vuZaf3e.net: アナログ１回線で３回線同時発信できるそうです。
営業マンもそのへんのところをあまり説明していないので、
このことはほとんどの人が知らないんじゃないかと思います。
７月まで無料ということなのでとりあえずＰＢＸをいじらないで
発信専用に割り切って使ってみようかとおもってます。
48 ：sage：02/06/27 12:54 ID:Q5Rr72bc.net: ＡＤＳＬ自体業務用で使うのはどうかと思うが、
それに音声までのっけようという
「できるんだから何でもやっちまえよ」的技術。
それがＢＢフォン。
主装置の販売店やってますがユーザには絶対勧められないですね。
49 ：猫煎餅：02/06/27 20:19 ID:MtCEXZh+.net: 一応貼っとこう　負荷がかかるとサービスとめてミカカにｹﾂ持ちさせるahoo
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/06/17/bbphone.htm
50 ：H：02/06/28 00:16 ID:9mGUayvD.net: >>47
４チャンと聞きました。　でも今は、２チャンらしいです。
51 ：age：02/07/05 12:49 ID:???.net: age
52 ：某：02/07/05 14:42 ID:???.net: 販売始まってんのに変更かけんなっ！！ｺﾞﾙｧBBﾃｪｰ！！！
先走りすぎっっっ！！！BBﾂｪｰ！！！
コロコロ変わりすぎっ！！！
どうやって売ったらいいのやら…ﾄﾎﾎ
53 ：anonymous@ p1024-ipbf02osakakita.osaka.ocn.ne.jp：02/07/08 14:51 ID:???.net: 情報求むアゲ
54 ：内緒：02/07/09 08:58 ID:???.net: ↑てめえで調べろ
等と塩を送ってみるテスト
55 ：某：02/07/09 09:45 ID:???.net: お試しプラン出たけど、どうでしょうねぇ。
あまり期待はしてませんが、導入が前提ですからねぇ。
お客様の反応どうです？
56 ：59：02/07/09 12:52 ID:RmrvRfth.net: test
57 ：BBマニア：02/07/09 18:36 ID:AtLzmRwv.net: 代理店募集かけてるけど、ほんとに儲かるの？？？
58 ：anonymous@ 218-219-86-44.cnc.jp：02/07/09 22:19 ID:uV3pzQmE.net: >>57
失敗しない限り、成功間違いなし。
59 ：：02/07/10 22:14 ID:???.net: ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。
*ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
*プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
*インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』
*ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
*会社の裏事情→『ちくり裏事情』
*スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板質問、雑談スレッド」
*2chでは荒らし依頼はできません。
*名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。
60 ：anonymous@ p0207-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：02/07/10 23:27 ID:IpNQb9gg.net: いやー契約取れまくってすごいです。うちは。
61 ：　：02/07/10 23:43 ID:???.net: >>60
バカだね
フシアナ
62 ：なんて：02/07/11 19:11 ID:???.net: ね。
63 ：　：02/07/13 20:14 ID:???.net: >>59
本当に暇だね
64 ：はぁ～：02/07/16 10:40 ID:NidCoPhZ.net: っていうか、サービス始まってねーやん。
アナログ回線使ってるとこぐらいだろ。
導入できんの。
65 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
66 ：鈴木御殿：02/07/17 17:42 ID:nl+s2HNW.net: 60番さん、契約取れているってことはもしかしてフォー●さんですか？どこ電話しても先に提案されてしまっているよ。サスガ
67 ：鈴木御殿：02/07/17 17:44 ID:nl+s2HNW.net: 後。１アナログ線で4ポート出せるので4回線分の働きするよ。回線削減でいいかも”
68 ：anonymous@ p1238-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/07/17 21:43 ID:bTEdFipz.net: >>67
★工事料金が高いよ・・！！
クリックフォーンダイレクトなら個人宅でもADSL回線で４回線引けるし、
工事料金もモデムとユニット込みで全部で３５００円までだけど、
BB-Phoneは大方８万掛かる。それに通話料も今までの使用料の全体の
８０％引きまでだろ。
クリックフォーンの場合は、１回線あたりで日本全国９８００円
でかけ放題だ！！「一部海外も無料になるそうだが。」
まあ、良し悪しはユーザーに任して、BB-Phoneを売ってる代理店
がまた一般消費者だましで通信業界過当競争再燃さして、結局は
大赤出して店じまいってところだろどうせ・・・。
ところでフォーバルって自分とこで海外格安回線やってて、何で
やめたんだ。結局起動に乗らなかったからだろ？
今度は手数料稼ぎでBB-Phoneに便乗か？・・
フォーバルらしいね、ったく・・。
69 ：anonymous@ p2107-ipbf02osakakita.osaka.ocn.ne.jp：02/07/31 09:01 ID:???.net: age
70 ：_：02/07/31 13:46 ID:0vgyHR+e.net: 法人販売止まってる・・・・
71 ：anonymous@ p7181-ipad11maru.tokyo.ocn.ne.jp：02/08/25 02:20 ID:O2caj3+z.net: ＞68

クリックフォーンダイレクトって何ですか？
72 ：ＢＢフォン営業社員：02/08/27 07:00 ID:iUCJm08b.net: 最近、ＢＢフォン法人向け売れ始めています。
日経新聞等の記事で「ＩＰ電話」と言う単語が出ているので認知されてきたみたい。
ＢＢフォンの営業開始時は「コレ売れるのかな？」と思う毎日だった。
73 ：：02/08/27 09:46 ID:???.net: >>30
携帯へは発番号通知出来ないのでは？
74 ：　：02/08/31 01:03 ID:ldAj+jFF.net: >>73
YBB網で日本テレネットのアダプタに接続してるだけだから
絶対通知にはならないよ
通知したければ公衆網でかけなきゃ
75 ：anonymous@ O005179.ppp.dion.ne.jp：02/08/31 08:36 ID:Igu4chey.net: どうしたら、ＩＤを？にできるの？
76 ：ＶｏＩＰ職人：02/09/01 15:48 ID:lJeE+cz/.net: >>71

インターネットに接続して無くても普通の電話から直接"＃７４５５"で掛けられる
電話サービスです。

これでインターネット電話並に安くなればわざわざユニットつけたり工事代払う必要もないし、
回線品質も安定してるしこれでいいじゃないのってことです。

でも、まだサービス準備中ってことだけど・・。
77 ：似非SE：02/09/09 12:44 ID:dEVPEq8B.net: 昨日友人とBBフォンで通話していたら、ぶちっと切れてその後接続
できなくなりました。仕方がないのでフュージョンで続行しました。

2割程度の削減でこのようなリスクを背負うのは現実的ではないと
思いました。
78 ：個人はともかく：02/09/11 12:04 ID:BD66U9RV.net: 法人向けではFusionにした方が圧倒的に安い。
２割ぐらい引いてもらうより、Fusionにすれば半額以下にもなりうる。
Fusionをしばらく使って、その２割引にしてもらおうと思ったら、
ＩＰ電話系は対象外だって。
79 ：anonymous@ p1246-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/09/11 12:48 ID:Ls9d/GRh.net: ＩＰ電話サービス比較・・どこが一番便利で安いとおもいますかあ？

ＦＵＳＩＯＮ　　３分２０円　法人向け　１分６円「専用線ＩＰ」一般電話から利用可能
ＦＵＳＩＯＮ　　　３分１０円　法人向け　３分１０円「インターネット経由」パソコンなどの端末
ＫＤＤＩ　　　　　３分8.5円　法人向け　３分１０円「インターネット経由」パソコンなどの端末
ＢＢフォーン　　３分7.5円　法人向け　現在までの支払いの２０％「１年間のくくり契約有り」
　　　　　　　　　ユニット必要専インターネット経由
クリックフォーン
ダイレクト　　　　１分3円　　法人向け　１分３円「専用線ＩＰ」一般電話、パソコンどちらも利用可能
　　　　　　　　「パソコン利用の場合は月々８８０円の会費のみで使い放題！！」
80 ：anonymous@ j072059.ppp.asahi-net.or.jp：02/09/11 16:22 ID:???.net: >>78
平成電電はIPじゃないが、それならOKなのだろうか？
もう１つ、日本テレコムもヘビーユーザー向け割引始めたが、これしばらく使ってから
「これの２割引にしろ」は通用するのかな(w
http://www.japan-telecom.co.jp/business/voice/teigaku/index2.html
81 ：anonymous@ p1246-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/09/11 23:42 ID:Ls9d/GRh.net: >>80

ちょっと平成電電はまだ高いです。
それから日本テレコムは完全定額制ではありません。
それに１分5.5円は決して安くないです。
82 ：西風くん：02/09/14 14:31 ID:CIMuHND/.net: 諸先生方教えてください
1次代理店は、どこですか？
沢山ありますか？
83 ：＿：02/09/14 15:06 ID:EvLT8gGb.net: 大事件！！DJクラブ板にて、

麻薬常習者がfusianasanに引っかかる！！

これは逮捕に発展するかも！

祭りの予感！！

DJクラブ板（xxxxバキバキな奴集まれxxxx）より

↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1031033092/
84 ：　：02/09/26 04:00 ID:???.net: 【衝撃】朝鮮総連とYahooBBが恫喝！　　　　　　　　　　　　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032746905/l50
85 ：でんん：02/10/02 10:06 ID:cOwBqkY3.net: 法人用って発信専用のサービスで、BBフォンからの着信はするけど
ＮＴＴ等の回線からは着信しないって、本当なのかなぁー
86 ：anonymous@ p1003-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/10/02 10:39 ID:nDi6gbbf.net: >>85

どうも本当みたいですよ・・。
87 ：ＩＴ：02/10/02 10:49 ID:nDi6gbbf.net: アメリカまで無料で掛けれるサービス始まりましたよ。
ついでに日本国内も無料にしてくれ・・。

http://www.jnr.ne.jp
88 ：でんん：02/10/09 09:10 ID:dEygwzwQ.net: 「ＢＢフォンお試し制度」は、発信専用だけど
本契約場合は、ＮＴＴ等の回線もＢＢフォンからも着信するのかな？
あと、４回線分取れたとして代表みたいに流れるのでしょうか？
聞く人が変わると答えも変わる、どうなってるんだろう・・・
89 ：あるｽﾚの1：02/10/09 14:05 ID:???.net: >>85
>>88
ようわからんが、法人BBﾎﾟﾝって0AJ番号がついているのか？

それは、みかか番号なのかな？
回線タイプもType2（みかか番号なしのADSL）なんでしょうか？

Type1ならそのままみかか番号が使われてみかか経由で着信
が可能だろう（モデムが拒否するかもしれんが）。

K君からの振出0AJ番号ならK君が拒否するようになっていて
着信不可となっているのでは。
（単にOUTの契約だけで、INの契約はしてないと思う）

ちなみに後者なら0AJ番号は以下の通りになっていると思う。
番号ポータビリティなんてやってなければね（んな訳ねーよな）。

03 5656xxxx
03 5657xxxx
03 5877xxxx
03 5931xxxx
03 6478xxxx
03 6479xxxx
03 6670xxxx
03 6671xxxx

東京の場合です。他の地域はここ参照。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/fixed.html
90 ：anonymous@ 208.127.111.219.dy.excite.co.jp：02/10/11 23:33 ID:???.net: PBXメーカにくどきまくっていたらしいが
話に乗ってくるメーカがどれだけいたんだ？
91 ：anonymous@ NCCa1Aaa192.hrs.mesh.ad.jp：02/10/19 16:23 ID:Q3Ih0j6k.net: 定額制で携帯へも掛け放題って本当っすか？
92 ：anonymous@ YahooBB230198058.bbtec.net：02/10/19 19:52 ID:???.net: んなわきゃない！
93 ：anonymous@ NCCa1Aaa192.hrs.mesh.ad.jp：02/10/20 08:49 ID:???.net: 法人へは定額で携帯へ掛け放題のはずだけど。
94 ：BBﾌｫｿ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ：02/10/21 14:41 ID:???.net: 今日会社にBBﾌｫｿの代理店が営業に来た。
ひたすら通話料金が安い・工事費無料と説明していたが････
それでこのスレ読んで、代理店がいいかげんなのはよく分かった（ｗ

>>88
>あと、４回線分取れたとして代表みたいに流れるのでしょうか？
>聞く人が変わると答えも変わる、どうなってるんだろう・・・
漏れもそれ聞いてみたが、代理店のﾔｼも分かってないみたいでした。
95 ：anonymous@ p1177-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/10/21 21:10 ID:wkCK48ZL.net: 今日はニノミヤ電器へ行きました。そしたら店中ＹａｈｏｏＢＢの宣伝広告だらけでした。
これって契約したらＹａｈｏｏから代理店に２００００円もらえるから？
店も必死だなあと思いました。国際電話と国内電話が２ヶ月無料ということだったので、
僕もＹａｈｏｏに契約しようと申し込もうと聞いたところ非常にあいまいな返事で本当に
２ヶ月間国際電話が無料になるかどうか契約書にも書いてないし結局契約しませんでした。
あれってどういう営業なんでしょうね？すごく契約を不信に思った１日でした。
96 ：：02/10/21 22:22 ID:???.net: >>94
４回線取るには上りが４００ｋｂｐｓ以上出てないとだめ
代表は組めない
アナログＣＯＴ以外のＰＢＸには接続できない
マニュアルにはＢＲＩ対応とあるが実際は動作しない
97 ：＿：02/10/21 23:38 ID:???.net: ＢＢってどうなってんだか？
98 ：+：02/10/21 23:41 ID:???.net: 料金も本稼動時の挙動もグレーゾンが多くて、営業出来ない。
ちゃんとしたマニュアルが」ほしい。
99 ：94：02/10/22 08:15 ID:???.net: >>96
現在利用しているフレッツ・ADSL8Mでは上り400kbps以上は出ています。
やはり代表は組めないのですね。あの営業ﾏｿは大丈夫だと言い切ってましたが･･･
100 ：anonymous@ YahooBB218176152119.bbtec.net：02/10/22 20:32 ID:OhjcXY85.net: >>９３
法人サービスでは携帯電話は１分２０円の従量制です。
現在、営業中です。。
代理店には色々とランクがあって真面目に営業してる人たちもいますよＴＴ
101 ：１００：02/10/22 21:30 ID:Ifj0aBqk.net: まじめな営業ってどういう営業ですか？
じいちゃんばあちゃん捕まえて基本料入れても月３０００円も使ってない
お宅にＢＢ－フォン売ることがまじめな営業なんですか？
半分以上押しかけ詐欺じゃない？内のいとこのばあちゃんもやられたよ？
いい加減にしろやＹａｈｏｏの代理店詐欺師厨房どもめ！！
いくら不景気だからってこれ以上日本の経済を悪化させるようなやり方はやめろ・・。
102 ：法人向け代理店：02/10/22 22:00 ID:LybnbQuv.net: >101
世間を騒がせているＭＴＩやネクサスなんかは
個人回線向けの営業をやってます。
我々法人向け代理店はあくまでも法人への営業を
しているので、一緒にしないで下さい。
法人向け代理店も非常に迷惑を被っているので、
ＢＢＣへクレーム入まくりです。
103 ：：02/10/22 22:19 ID:???.net: >>102
でもＢＢＣも客のビジホンにＢＢＰアダプタ取り付けるのを
ＮＣＣの単回線アダプタをつける程度のバイトにやらせて
障害発生率９割じゃ仕方ないだろ
真面目と言えるか？そんな体制で
104 ：法人向け代理店：02/10/22 22:28 ID:LybnbQuv.net: >103
確かに・・
代理店の質が本当にピンキリですので、不幸な法人さんは
餌食になってしまいますよねー
まあ、ＢＢＣが代理店の募集をかけるときにあまりにもオープンに
募集したために布団屋やら健康食品屋やらマルチの連中まで代理店
になってしまいましたからね～
でも、ちゃんとお客の法人をコンサルしてフォローできる代理店も
少なくないんですよ。
105 ：扶桑：02/10/22 22:35 ID:???.net: >>104
ちゃんとコンサルできるＰＢＸ屋さんはＹＢＢなんて取り扱わないと思う
各キャリアの直収の方が金になるし法人割引きでＢＢホンより安くなる
106 ：anonymous@ p1177-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/10/23 09:48 ID:PGbcYeSN.net: >>104
無責任なご返答ですな。もし僕がＹａｈｏｏならお宅とは代理店契約しません。
どちらにしてもそんないい加減なＹａｈｏｏの体制で加入した代理店に
問題があるし、目くらめっぽうどれでも作戦で営業してきたＹａｈｏｏの
無謀さはまったく自己中心的で無責任だ！！
他社などはそんな営業したら長続きしないからやらないだけ。
Ｙａｈｏｏの最後の足掻きとも思えるが・・もうこれ以上ユーザー純粋なユーザーを騙すな！！
107 ：ちくり：02/10/23 15:35 ID:+08ZQ6aa.net: ＢＢフォンってサポート体制がまるでないらしいよ。
売ったら売りっぱなしだって。
108 ：_：02/10/23 20:56 ID:???.net: >>105 扶桑さんおながいですから竿のラップ表持ってかないで下さい（藁
109 ：sss：02/10/24 00:02 ID:???.net: 定額制の算出方法ってどうなってるの？
携帯への通話料の兼ね合いで、逆に高くなる可能性が有るのかな？
110 ：+：02/10/24 00:06 ID:???.net: 3
111 ：anonymous@ YahooBB218176152119.bbtec.net：02/10/24 09:31 ID:82laF1Yw.net: 直近六ヶ月の中から一ヶ月分の料金明細を提出します。
その中からＩＰ、携帯電話への通話料を抜いた分×８０％
＋ＩＰ電話代×１００％が定額になります。
携帯電話への通話料は１分２０円の従量制になります。
ので他社より安くはなると思いますが。。。
112 ：都築：02/10/24 11:20 ID:kbFtIAWA.net: >>111
扶桑さんが言う通りキャリアの直収をいれたほうが
１．ＰＢＸに繋げる
２．フリーダイヤル・ダイヤルインが使える
３．法人割引で市内５分６円とか市外５５％引きとかできる

つまりＰＢＸで使えないし２０％しか安くならないＢＢホンは法人向きじゃないってこと
113 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
114 ：anonymous@ p1213-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/10/24 18:55 ID:GRw52MQg.net: >>113

これって前に引っかかったことあるけど大した情報じゃないよね。
当たり前のことばっか書いてて狐につままれた感じだったよ。
引っかかる方も悪いんだけど・・。
115 ：つうけん：02/10/24 21:28 ID:???.net: >>112
１．ＰＢＸに繋げる
２．フリーダイヤル・ダイヤルインが使える
３．法人割引で市内５分６円とか市外５５％引きとかできる

それ以上に
４．信頼性が高い
直収ならＮＴＴの地域網がダウンしても
キャリア交換機に直接繋がってるからダウンしないし
光回線だから通話中に途切れたりしないよ。
116 ：/：02/10/26 12:14 ID:???.net: >>111
定額制＝（通話料-ＩＰ電話代）ｘ80％+ＩＰ電話代
携帯電話への従量制＝２０円/分

って代理店から聞いたんだけど、携帯電話への通話料は含まなくていいの。

>>112
あと、「法人割引で市内５分６円とか市外５５％引きとかできる」は、どうゆうふうに契約すればいいですか？
117 ：　：02/10/26 13:10 ID:???.net: >>116
ＮＴＴコム、ＫＤＤＩ，日本テレコムそれぞれから見積もり取ればよい
回線はＤＳＬダイレクトで１５，６回線分デジタルダイレクトで
２３回線分。基本料金は13万くらいだが通話料次第で
３万円にまけてくれる。そのうえで料金プランを決めれ。
３社から見積もりコンペすればＢＢホンなど及ばない。
118 ：　　　　　：02/10/26 16:12 ID:???.net: >>115
直収って何処もやる気がないですよ・・・。だって解約されたら
目も当てられないから。コールセンターみたいにウン百回線も
あるなら飛びつくでしょうけど。
119 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
120 ：　：02/10/26 21:00 ID:???.net: >>118
どこのキャリアでも１年縛りがあるし
解約してくれればダーク売れる
今はそうなってるよ。
121 ：：02/10/26 21:30 ID:???.net: で、正直なところ法人向けの代理店の営業って
みんな頑張ってんの？
マイライン板の代理店スレ逝ったら、なんかみんな
泣き入ってたよ。
122 ：　　　　　：02/10/27 13:46 ID:???.net: >>120
何回線から売りに行く気になっています？
PRI 以上からじゃないかな、少なくとも。
123 ：　：02/10/27 16:28 ID:???.net: >>122
ビル自体を２種にして３ＰＲＩくらい引いてるよ
テナントにまた貸ししてもＢＢホンより安い
124 ：94：02/10/28 15:45 ID:???.net: 今日またBBホンの営業が来た。
このスレに書いてあることを理由に断ったら、
「････まぁ、実際はN○Tとかの妨害もあるんですよ」
みたいなこと言ってたな（ｗ
125 ：：02/10/28 22:35 ID:???.net: >>124
アダプタがＰＢＸと接続出来ないのは妨害ではなくて
ＹＢＢの不完全な仕様のせいだろ（ｗ
126 ：anonymous@ p1006-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/10/29 20:58 ID:3RnEQYg+.net: >>125

要するにＹＢＢは今すぐ光に移行すると資金的にパンクするから移行できないのが実情でしょ？
でも、今の速度で行くとここ２年以内には日本全国光が通る勢いだしＮＴＴだけじゃなくても
電力系も力をいれているし、多分２年以内には月１５００円ぐらいで光が引けると思う。
そのときＹａｈｏｏがどこで息をしているかだと思うけど・・。
127 ：：02/10/29 21:06 ID:???.net: >>126
ＹＢＢのＶｏＩＰモデムが法人のビジネスホンに接続できないのと
ＦＴＴＨは無関係だろうが！
128 ：anonymous@ p1029-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/10/30 10:22 ID:4FmRUEJM.net: >>127
いや、通常ビジネスフォンは回線数にもよるけど４回線以上になるとＰＢＸはＣＯＴ接続で
はなくて、専用線カードかＩＳＤＮカードなどが必要になる。
もし、アナログ回線を単線で接続したとしても多数回線の場合「２０回線以上」はコスト的
にＩＮＳ１５００よりも高くつく。従って企業では一般的には専用線かＩＮＳ１５００を利
用している。だから、外線の収容網とは結局光接続交換またはＡＴＭ交換網でないと企業用
のＰＢＸからは接続ができないから、結果的にはもしＹａｈｏｏがこれらのサービスに対応
させるのであれば設備を光交換機器に変更しざるを得ないことになる。
129 ：：02/11/06 22:04 ID:5crkInKd.net: age
130 ：：02/11/21 16:23 ID:LC+rYX3I.net: このスレも終わったな…
もう誰も来ないよ…
131 ：ゆちんこ：02/11/21 21:15 ID:DZk4X6/D.net: >>128
うーん、何言ってるか意味不明。

> いや、通常ビジネスフォンは回線数にもよるけど４回線以上になると
> ＰＢＸはＣＯＴ接続ではなくて、専用線カードかＩＳＤＮカードなど
> が必要になる。
全然必要にはならない。
4回線以下の場合でも、今時COTかBRTかどちらかのタイプを選べる。

例えば、INS1500を例に考えよう。
君は、INS1500をPBXに収用するために、PRTのパッケージをPBXに入れる
はずだ。この値段はいくらくらいするだろうか？

ちなみに、INS1500は23～24ch通話できるのだが、同じ回線をCOTで収用
するには、8ポートのCOTパッケージを3つ入れることになる。8ポートの
COTは1ついくらになるだろうか？

PRT1つと、8ポートのCOT3つとでは、ほぼ同じ価格か、COTの方が安くな
るだろう？違うか？

余談だが、漏れは自社のPBXにBBTのBBフォンをCOTでテスト接続し使用し
ているが、あれは品質が悪い。エコーキャンセラーが悪いために、周り
のノイズをマイクが拾うと耳障りとなる。また、ここ1ヶ月くらいのこと
だが、発信できないことが多々ある。回線がビジーの訳でも無いのにだ。

漏れはお勧めできないがな。
132 ：anonymous@ ns2.pie-soft.co.jp：02/11/21 21:20 ID:+gw4g4cu.net: 忘れられた頃にひっそりと開始
PCショップのフェイス
http://www.faith-go.co.jp/
法人様向けBBフォンお試し導入プランお申込み受け付け開始!!
http://www.faith-go.co.jp/BBphone/BBphone_Top.html
法人向けは無料お試し期間が最大３ヶ月間が笑える
133 ：：02/11/23 00:11 ID:???.net: >>131
PRIじゃないか？
それからＰＢＸはＴＴＣ２Ｍも多い
134 ：名無し：02/11/24 00:58 ID:1A+0M9ck.net: >>131
メーカーによっては、PRI、PRTと呼び方が違う。
InterfaceとTrunkの違いだ罠

TTC2M接続も確かに多いね。
135 ：anonymous@ p1077-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/11/24 14:30 ID:OlgmODck.net: >>131

INS1500 パッケージは１枚大体２５万ぐらいで入手できる「ＮＥＣ－ＡＰＥＸ」の場合
ＣＯＴカードは１６回線で大体１枚１５万ぐらい。４回線～１６回線までなら確かにカードはＩＮＳ１５００のものより
安いが肝心な電話の基本料は高くなる。アナログ電話基本料１７５０円ｘ１６回線分として＝２８０００円となる。
そうすると１６回線以上で接続する場合はアナログ電話の契約基本料を考えてもＩＮＳ１５００が１本のほうが絶対安い。
仮にＩＮＳ１５００と同じ回線をアナログで導入すると２３回線ｘ１７５０円＝４０２５０円
、それにＹａｈｏｏＢＢ個人向け契約はＡＤＳＬ１回線につき電話４回線までだから２４÷４＝６（合計６契約必要）に
なる。（法人向けは全体利用料の２割引きだから大して興味はないから計算していない。）
結果的にアナログ接続よりデジタル接続でＶｏＩＰを直収サービスをやっているようなプロバイダと契約したほうが絶対
安くなると思う。
136 ：anonymous@ elm2.ntt-me.co.jp<10.11.64.148>：02/12/02 19:30 ID:BvA0E7oI.net: >>135
補足横入り御免。
アナログ電話基本料の1750円は住宅用３級局の場合だ罠。
事務用の場合は2600円（３級局）になるから
１６回線分なら41600円でINS1500の31000円/月を既に上回る計算だな。
ちなみに２３回線分だと５９８００円。あと少しでINS1500の２回線分に
届いてしまう罠。
あと月額費用にはDSUレンタル料とか屋内配線使用料(12000+2000)、導入時
に施設設置負担金102000円かかるけど、いずれにせよ使用状況によっては
INS1500に乗り換えればランニングコスト低減分でイニシャルコストを回収
することは可能だな。
137 ：ゆちんこ：02/12/02 22:14 ID:9qZnV+jj.net: >>135
なにも、23局線を全部事務用のアナログ局線を入れるとは言っていない。

この場合は、あくまでもYBBのBBフォンを入れる話である。
1局線で4回線とれるので、着信用に6回線あれば足りる場合、格安に
なるのではないかね？考え直してほしい。

>>136
横入りしておいて、どんどん本題からはずれるのは辞めてくれ。
138 ：　：02/12/02 22:29 ID:???.net: >>137
ＢＢホンは１回線で４チャネル取れるのは
ＡＤＳＬの状態が良い時だけ
実際フォーバル（ＢＢコミュニケーション）が先走りして
ビジホンに複数回線用アダプタつけて回ったら
障害率７０％以上で使い物にならなかった

いまだにＢＢホンはＰＢＸのＴＴＣ２ＭやＰＲＩのＩ／Ｆとの接続は不可だし
アナログＣＯＴとの接続も不安定で使い物にならない

いま、お試しで単独電話とＢＢホンをつけて回っているが
本契約を検討するユーザはコードレスホン３台とかで
営業しているみなし法人だけ

法人用としてはＢＢホンは全く使い物にならない
139 ：元DQN電話屋：02/12/03 09:14 ID:???.net: >>138 やぱーりPBXのCOT～TA間のシグナリングはマズーですか。
この辺はISDNが流行ったときも色々ありましたからね（笑）

んで、漏れの周りでもBBポンを契約した人が居るのですが、
音質に関しては全く遜色無いみたいっすね。
問題なのは発着呼のシグナリングだけのようですが、
この辺はアレクソンのようなノウハウを持ってる所でないと
難しいでしょうね。
まさかOD4Wで出す訳にいきませんし(PBX側の収容効率が悪い)、
INS64相当のBRIで出したとしても中小企業のビジぐらいなら
良いのでしょうが、PRIバシバシ入れてる所だと全然足りないし。
そうするとやはりPRIかTTC2Mにならざるを得ないですよね。
この辺の分野はNTTコム当たりがとっととやってしまいそうに200ｶﾉｯｻ。
140 ：：02/12/04 23:00 ID:???.net: 音質は良くない
というかＲ値だとＢクラスの数値しか出ないのが
ＢＢホン
ま、ガキは携帯の音質に慣れてるので
大きな音で聞こえるようになってれば音がいいと
勘違いしてしまうだろうな

ついでに言うとＢＢホンはＳＩＰ互換のないＭＧＣＰのＣＡ
これじゃ端末側インターフェースの問題は解消しない
141 ：生絞り：02/12/05 00:06 ID:???.net: >>140
SIP互換だと、端末側インターフェースに問題が発生しないの？
142 ：anonymous@ p1227-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/12/05 19:44 ID:aFtNNiHP.net: BB-PHONEは長い将来に向けてＩＰ電話事業なんてやる気ないよ。
だって、本気だったらもっと将来の互換性を持たせたた方法でやるでしょ。
今、売れそうなものを売っているその場凌ぎの短命ベンチャーと同じ。
ベンチャーも大きくなるとそれなりの社会に対しての貢献度や責任も生じてくるはずだが。
今のソフバンにもそんな陰りすらないのは俺だけの意見かな？
143 ：a：02/12/09 00:18 ID:???.net: IP電話は基本的にソフトの問題なので、ソフトの改良を続ければ将来も続きます。
Yahooのネットワークはキャパシティ的に結構うまく作ってあるので、
あとはソフト改良で良くなると思います。
YahooはADSLを普及させたことで十分社会貢献していますよ。
売れそうなものを売っているその場凌ぎと言われると、
すみません、全キャリアそうなんですが・・
（個人的にはフュージョンが一番真面目だと思う）
144 ：鈴木御殿：02/12/09 22:48 ID:ZUAHzZkY.net: 久々にきました。法人用ＢＢﾌｫﾝは疲れました。今法人用営業されている方半分以上お疲れではないでしょうか？
145 ：鈴木御殿：02/12/09 22:51 ID:ZUAHzZkY.net: それとＮ●Ｃの法人用営業担当が遊びにきましたが、ソフトバンクが法人用撤退をだしたと言ってました。①緊急時の電話の切り替えなんとかなんとかが
問題視されている。②課金のシステムが出来ずに不明になっていると。
146 ：：02/12/10 11:43 ID:CLOBxrJj.net: >>144
こちらのスレをご参考下さい。代理店の方々はカナ～リお疲れのご様子です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1023366259/l50
147 ：鈴木御殿さんへ：02/12/12 18:30 ID:NctdCkz2.net: ソフトバンクが法人用撤退をだしたと言ってました。

これってほんと？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 02:48 ID:???.net: >>147
そんなわけないじゃん。
http://www.bbtec.net/bbphone/corp_service.php
149 ：そうですよね。：02/12/13 08:12 ID:eRRnrhul.net: 本日の日本経済新聞にも東京ガスがＩＰ電話全面導入だそうです。
来年までに本社に3千台、2004春に各地2万台

ＢＢフォンを使っている会社で大手（東証上場会社等）の実績ってあるの？
150 ：　：02/12/13 12:52 ID:???.net: >>149
まったくないぞ
だってPBXと接続できない
151 ：ゆちんこ：02/12/13 18:04 ID:PxXYw5ND.net: >>150
だから、COTで接続できると言っているだろゴルァ！！
152 ：anonymous@ p1040-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：02/12/13 19:39 ID:hilrSYUh.net: ＣＯＴでは回線はせいぜい１００回線です。
コスト的にそれ以上になるとかなりの投資になるから企業はやらない。
153 ：：02/12/13 22:14 ID:???.net: >>151
バカ？ＹＢＢのモデムからの給電は接地反転保持できないから
ＣＯＴでもまともに接続できないんだよ

大体法人のＰＢＸの平均外線数はアナログ換算で５０回線
ＹＢＢのＶｏＩＰモデムが１５台くらい必要になる
放熱量や番号計画が厳密に管理されてるＰＢＸに
どうやって、そんなものを接続するんだ？
154 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
155 ：　　：02/12/14 10:05 ID:???.net: >>151
嘘吐きＹＢＢ代理店
156 ：ゆちんこ：02/12/14 14:07 ID:201VtUmv.net: アフォ、オレは131でお勧めできないって書いているだろうが。
接続できなくはないものを、「接続できない」って書く方が嘘吐きだろうが！！
157 ：　　：02/12/14 14:13 ID:???.net: >>156
嘘の上塗りＹＢＢ亡者
158 ：ゆちんこ：02/12/14 15:40 ID:201VtUmv.net: >>157
どこが嘘なのか言ってみなさい。
159 ：_：02/12/18 02:19 ID:???.net: IPセントレックスでPBXはもういらない
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1033576806/l50
160 ：：02/12/18 06:17 ID:???.net: 昨日うちのとこにもきたな
161 ：anonymous@ 61-122-246-50.eonet.ne.jp：03/01/01 03:30 ID:SYM50O/r.net: ann
162 ：山崎渉：03/01/15 22:24 ID:???.net: （＾＾）
163 ：anonymous@ j147232.ap.plala.or.jp：03/01/25 20:38 ID:???.net: 今から大事な事書くからみんなメモしとけ。ソフトバンクはチョン系だ！

華僑が実質的に追放されたのは独立後、民族主義が台頭してから。
それ以前の日帝時代の数十万人は金持ちだったから、日本へ移民する必要なし。
家系図みたら中国系だったとぬかしてるが、韓国の家系図は家系荘厳化目的で捏造しまくり。
奴は朝鮮人差別の根強い社会で嫁はんの家族(日本人）に結婚みとめてもらうため
に中国系だと嘘かましとる。また中国系で妻日本人と偽証することで、
同じ境遇のヤフーのヤン会長を篭絡する目的。
でも、奴は中学か高校の時、友達に自分は朝鮮人だといってたし、日本に正義の
原爆が落とされるとか、日本を負かしたアメリカで認められて日本を見返すとか
暴言はいてた。(ＴＢＳ「報道特集」）
さらに旧朝鮮銀行の日債銀買収に執念もやしたり、興銀か長銀の受け皿銀行への
出資を取り沙汰されたり（当然その筋と親密）さらに同じ朝鮮人の朝日ソーラーの
林社長と友人だったり、日本の国産ＯＳトロン構想をゲイツと一緒につぶしたりと
確信犯的朝鮮人であるということは明白。
みんな、はやくＹａｈｏｏＢＢなんて解約しろ！
朝鮮人に情報化社会の基幹ビジネス握られたらえらいことになるぞ！
安いのは今のうちだけだ。シェアおさえたら値上げするにきまっとる。
やめるなら今のうちだ！早く解約しろ！

剣道の起源は韓国にあり！？ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国のホームページを日本語で読む http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外朝鮮の巻 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
韓国製品不買運動 http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意－レイプされにかの国へ行くのですか？－ http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？ http://chogin.parfait.ne.jp/
返品が趣味の北チョンタレントソニンhttp://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile2.htm
164 ：あはは：03/01/30 23:49 ID:aQ/5au7a.net: 帝国ホテルなど大手ホテルはＢＢ使っているようですね。。。。

アダプター内蔵のシャープ製のコードレスＢＢフォンも便利そう。
165 ：本当に？：03/01/31 08:25 ID:ijBsQXuJ.net: 帝国ホテルはＢＢフォンなの？（ソフトバンクの・・・）
166 ：anonymous@ p1140-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：03/02/01 13:25 ID:J1ZUHVun.net: >>165
そんなはず無いでしょ。
何で大型交換機が入ってるホテルでアナログ使ってるわけ？
法人用は知らないけど。
167 ：つーか：03/02/01 21:19 ID:bVX2JXYd.net: 帝国ホテルの隣りにＮＴＴコムの本社とＮＴＴ東のデータセンターと
その隣りに東京電力の局があるのに
わざわざ不安定なＢＢホンなんか採用するわけない
帝国ホテルの社会的信用にかかわる
168 ：anonymous@ YahooBB219174107090.bbtec.net：03/02/01 22:56 ID:???.net: 帝国かどうかわからんが都内超一流ホテルがＢＢフォンを使ってるのは事実だ。
そこだけはＢＢフォンでもアナログではなく光を使っている。
他にも少しランクは落ちるが誰でも知ってるホテル系列ですでにＢＢフォン
を導入済みであるらしい
169 ：anonymous@ pl002.nas521.s-kawasaki.nttpc.ne.jp：03/02/02 00:03 ID:WemnC/Fp.net: 待ちだの某代理店の営業は胡散臭くてやだ。技術はいいかも知れんが
こいつには仕事は出さん｡他の代理店でいい営業を探す｡以上
170 ：　：03/02/02 13:23 ID:???.net: >>168
それホテル検索サイトをやってるアイテルが流してるデマだよ
アイテル自身がＹＢＢ代理店だからそういう営業をしてるってだけで
お試し以外で契約したとこなど一切無い

大体ホテルのＰＢＸは客室用も業務用も料金管理装置が入ってるから
ＢＢホンのアダプタを繋ぐのは無理
もし客室用をＢＢホンにして宿泊客から通常の電話料金を徴収したら
そのホテルが２種事業者じゃないと法律違反になる
171 ：bbp：03/02/02 14:25 ID:I1aU7Tqu.net: >>168
BBフォンは使ってないと思うが・・・。
これか？
http://www.iprevolution.ne.jp/20021118_release.html
172 ：あらほっくん：03/02/02 14:33 ID:/0Y71uOk.net: てか、どっかの法人でシスコ入れたんだってね＞BBホン
自社のアダプタじゃダメだわね。
173 ：　　：03/02/02 15:46 ID:???.net: VDSL/LREのＣＰＥはＩＰ電話アダプタに見える罠（ｗ
174 ：　：03/02/02 17:51 ID:???.net: >>172
シスコのＶｏＩＰプロトコルはＢＢホンでは使えない
175 ：　　：03/02/02 19:46 ID:???.net: >>174
聞きかじったんだろうけどちょっとそれは認識違い
176 ：　：03/02/02 19:56 ID:???.net: >>172
つーか、それＢＢホンじゃなくて
その法人にＳＢがＳＩやって
ＮＯＳをベンダにＣＩＳＣＯを使ったって話だべ
ＢＢホンのＭＧＣＰそのままＣＩＳＣＯで対向させるなんて
不安定このうえないからやらんだろ
177 ：あらほっくん：03/02/02 21:05 ID:/0Y71uOk.net: >>176
ほー、そうなんですか。ありがとさんです。
でも最初はＢＢホン提案だったと聞いてるんだけど。
ＳＩ入ってもお客さんには「ＢＢホンです」で売ったんちゃうの？

それともお客さんと合意の上で全く違うもの売ったの？
だとしたらキャリアはどこかついたんだろうね。まぁ、どうでもいいか。。。
178 ：　：03/02/03 02:02 ID:???.net: >>177
ＳＩが絡む案件の最期なんて大体そんなもの
瓦斯…
179 ：:???：03/02/04 21:21 ID:TXhwD4eX.net: 昨年末のアメリカやカナダの長期電話使用不能状態をご存じでしょうか？
最近日本でもＢＢフォンのサービスにＹａｈｏｏはキャッキになっているが
所詮「安物買いの銭失い」程度のサービス提供に終始してしまうのは必然
なのでは。。。だってタダの電話代にサービスが行えない事は当然でしょう。
180 ：???+2：03/02/05 09:30 ID:FYJ92XW5.net: >>179
電話代無料でも、インターネット接続代他でお金とってるんだから
サービス料金は頂戴しますってことになるでしょう、きっと。
181 ：てんやわんやで２次店の人：03/02/18 06:31 ID:vP6oUozk.net: フォーバルやBBCにお願いしたら？
182 ：182：03/02/18 15:26 ID:???.net: 今週の週刊アスキーに、法人向けBBフォンの実態暴露記事があった。

やっぱり、アスキーはソフトバンクのことが嫌いなんだろうね。

アスキーネットとか一番最初に始めたし、プロバイダーへの参入も早かった
(一時期は無料プロバイダーまでやっていた）けど、通信事業はことごとく失敗。

で、ソフトバンクごときが成功するなんて、おかしいと思い続けているに
違いない。
183 ：　：03/02/19 00:51 ID:???.net: >>182
しかし今週の週刊アスキーを読むと
>>168 は嘘で
>>170 は本当だったと推測できる
184 ：anonymous@ YahooBB219168004179.bbtec.net：03/02/19 08:06 ID:???.net: ぷぅ～
185 ：これほんと？：03/02/19 11:38 ID:???.net: つーか法人向けＶＯＩＰなんて金にならない。
いずれトータルに束ねたネットソリューションの一部になるに過ぎないから。

ただ、ＹＢＢの個人向けＢＢフォンは違う。
なぜなら既存の電話番号変えないでＶＯＩＰ使えるから。

注目すべきはＢＢフォンでさえそれで儲けるつもりはないといってる。
他の業者はそれで儲けようとしている、その差は大きいぞ。
186 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
187 ：　：03/02/20 00:07 ID:???.net: >>185
それ以前にＢＢホンは法人が利用しているビジネスホンやＰＢＸに接続できない
188 ：あらほっくん：03/02/20 00:57 ID:OfChROxL.net: >>187
185の「法人向けＶＯＩＰ」とはＢＢホンではないと思われ。
189 ：BBPは考慮していない：03/02/20 18:37 ID:DNLtkdgN.net: アナログPSTNと電話機（PBX等の装置含む）の間に位置するACR（LCR）アダプタやADSLモデム/IP電話アダプタ等は、
電話の発着信の仕組みを考慮して製造しないとユーザPBX/端末の誤動作を生みます。
----------------------------------------
電話の発着信の仕組み（アナログ回線の場合）

＜発信＞
1.受話器を上げる（オフフック）とNTT加入者交換機（以下、交換機）との回路が開かれます。
2.ダイヤルトーンが聞こえ、ダイヤルする。手先が見つかるとリングバックトーン（話中時はビジートーン）が聞こえます。
3.相手先が受話器を上げると、交換機が極性反転します。相手が着信課金番号（116や0120等）なら極性反転はしません。
4.この極性反転によって、ホテル等のPBX課金装置や通話料金表示機能の電話機等が動作します。～以下略～

＜着信＞
1.交換機が、極性反転させる。
--*DI契約やND契約等の場合、この1と2の間で、局交換機⇔ユーザ装置（PBX等）間で信号交換を行う--
2.交換機が、リンギング（呼出信号）を送出。
3.電話機はベルを鳴らすので、利用者は受話器を取る。
4.受話器を取ると音声回路のスイッチがONになるので、それを読み取り再び極性反転する
（自分がフリーダイヤル等の着信課金は再反転しません）。発信電話とルートを確立し、通話開始。～以下略～

*例：ND（ナンバーディスプレイ）契約の場合は、ND対応電話機とで、上記1と2の間に以下の動作が加わります（2に若干被ります）。
a.電話機のベルを0.5秒間隔で鳴動させる呼出信号を送出（電話機内部で処理され、実際にはベルは鳴らない）。
b.電話機が（内部的に）受話器を上げたら発番号を通知するモデム信号を送出。電話機のディスプレイが電話番号を表示。
c.電話機が（内部的に）受話器を置いたら通常の呼出信号を送出（電話機はベルを鳴らし、利用者を呼び出す）。
190 ：つづき：03/02/20 18:38 ID:DNLtkdgN.net: ※電話回線には通常「局給電」といって約48Vの電圧がかかっています。この2Wの±が入れ替わることを極性反転といいます。
※発信側信号
　リングバックトーン（RBT）：呼び出し音の事。発信側で聞こえる呼び出しているときに聞こえる音で、16Hzで変調した400Hzの信号で、
１秒間ON、２秒間OFFの繰り返し。
　ダイヤルトーン（DT・PDT）：発信時に受話器を持ち上げたときに聞こえる400Hzの信号。
　ビジートーン（BT）：相手側話し中の400Hz、0.5秒ON、0.5秒OFFの繰り返し。
※着信側信号
　リンギング：呼び出し信号で、16Hz、１秒ON、２秒OFFの繰り返し。　この信号で着信側のベルを鳴らす。
191 ：企業のコスト削減：03/03/05 07:02 ID:gQ9PNjVB.net: やはりＢＢフォンですね。
今の電話代から２割削減できます。
各大手企業から原価低減２割とか３割と言われている中小企業の皆さん！
あすからＢＢフォンに変えてみては？
「御社のコスト削減に協力するために電話をＩＰ電話にしＩＴ化を図りかつ２割のコストダウンにつなげました」と発表したら大手企業の評価は高いですよ！
192 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
193 ：　：03/03/06 00:00 ID:???.net: >>191
151 名前：名無しさん＠電話にはでんわ投稿日：03/03/05 23:59
>>146
法人用ＢＢホンアダプタは
ＰＲＩ出力もＴＴＣ２Ｍ出力もできないし
モデム給電の接地反転もできないので
８割のＰＢＸとは接続できません

何よりも”１１月の改定”ではなく
「実は１１月からやっと法人用ＢＢホンの運用が開始された」のです
それまでは個人用のアダプタでお試しと称してごまかしていたんです
つまり４月から１１月まで実際には存在していないサービスを
売っていたんです
194 ：ＢＢＣ：03/03/06 10:02 ID:zOoFVFT6.net: http://www.bbcom.jp/index.htm

ＩＰ電話時代の到来！
195 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
196 ：anonymous：03/03/06 23:00 ID:3ziRrhCi.net: http://www.kya-k.com/
197 ：　：03/03/07 23:33 ID:???.net: >>193
フォーバルがＢＢフォンのアダプタはＰＢＸではＮＧですけど
ビジネスホンなら大丈夫ですと言って
ウチの会社のＳＯＬＵＴＥに取り付けていった
そしたら内線転送が全部出来なくなった

ｺﾞﾙｧして取り外しをさせた
198 ：>>193：03/03/08 06:53 ID:qraFihwB.net: ってゆうことは今からとか契約する人は実験済みの後だから得なのね。
199 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
200 ：　：03/03/08 14:24 ID:???.net: >>198
あの先月の話ですよ
仕様は改善されていないのですよ
201 ：どちらにしても：03/03/08 21:33 ID:U7r44T4v.net: 今改善されていれば過去は問いません。
未来しか見ていません。
後向き名考え方は捨てています。

明日からが良ければいい。
現時点で法人用ＢＢフォンはやっぱここＢＢＣのＢＢフォンでしょう。
202 ：　：03/03/08 23:03 ID:???.net: >>201
だから何も改善されていないのですが？
203 ：anonymous@ hirokoji27-215.ppp-1.dion.ne.jp：03/03/09 17:09 ID:Rdd5eZ7g.net: アスキー見ると１１月からサービス開始と書いてあるが・・・
みんななにねたんでいるの？
204 ：　：03/03/09 17:28 ID:qmwq76It.net: 誰が妬んでるんだろ？
４月から違法販売してやっと１１月からスタートして
でも根本的なPBX問題は解決してないって話なのに
205 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
206 ：ねたみが多いね：03/03/09 21:16 ID:3NbJfofh.net: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1033576806/-100

ＩＰセントレックスでもうＰＢＸはひつようない。

本格サービス開始頑張れ！フォーバル！
207 ：anonymous@ p6046-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp：03/03/13 16:25 ID:uaGVdLS/.net: age
208 ：2jidairiten：03/03/27 16:42 ID:FrjBM67x.net: age
209 ：2jidairiten：03/03/27 16:44 ID:FrjBM67x.net: 法人BBフォンに2003年4月1日から新メニューが加わるようですが、なにか情報上がってませんか？
210 ：anonymous@ YahooBB219010242002.bbtec.net：03/03/28 01:52 ID:bnuM+gOb.net: >209
ソフトバンクＢＢ、法人向けに光サービスとＩＰ電話のセット販売
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1023366259/458
211 ：山崎渉：03/04/17 12:11 ID:???.net: （＾＾）
212 ： age：03/04/18 09:16 ID:OVwQJIQO.net: age
213 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
214 ：：03/05/11 18:09 ID:oHuYiUG9.net: 兵庫県庁にBBフォン入れたらしいけど・・
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1407.html

実態はいかに?
215 ：周りにこんな人いません？：03/05/11 19:53 ID:???.net: ＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
216 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
217 ：：03/05/22 09:03 ID:KBJx/7gj.net: age
218 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
219 ：anonymous@ gw.kamakuranet.ne.jp：03/05/23 01:11 ID:vq2zTaDK.net: ねえねえ、本当に法人でADSL経由でIP電話つかっているところあるの？
220 ：地域IP網：03/05/24 21:19 ID:peL8Pk+h.net: ADSLでIP電話使ってますが、何か？
221 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
222 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
223 ：：03/06/02 16:53 ID:ASYvGcnC.net: 保守
224 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
225 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
226 ：219へ：03/06/06 13:04 ID:5lebYIHq.net: ＢＢフォンがそうだろ！
フォーバルに聞け！
227 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
228 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
229 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:22 ID:???.net: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
230 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
231 ：test：03/08/22 08:21 ID:DU8mE6Bv.net: test
232 ：test：03/08/22 14:39 ID:APx0QDKG.net: tset
233 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
234 ：test：03/09/16 16:09 ID:???.net: test
235 ：　　　：03/11/26 18:56 ID:TFug/IBx.net: 代理店のみなさーん！生きてますかーっ！
236 ：Z：04/01/03 19:19 ID:IyF+DcIl.net: フォーバルと組んだこと後悔してる？
あそこはもう光しか頭にないよ
237 ：anonymous@ YahooBB219184014002.bbtec.net：04/01/26 22:11 ID:c2yLBDSL.net: フォーバル
フォーバル
・・・・・
・・・・
・・・
・・
・
クタバル

？
238 ：　　：04/03/22 16:11 ID:EAQXs2sG.net: どうよ？
239 ：ソフトバンクＢＢに集団訴訟を！：04/04/07 07:37 ID:3UNCX6CB.net: ソフトバンクＢＢに集団訴訟を！
http://www.geocities.jp/hikokusoftbankbb/
訴訟への意向
http://www.geocities.jp/hikokusoftbankbb/omoi.html
ソフトバンクＢＢに集団訴訟を！の掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/11808/
240 ：　：04/06/18 17:21 ID:F4+ZgYhS.net: ＢＢフォン通話記録流出・・・

もう、だめぽ・・・
241 ：　：04/07/18 16:21 ID:kPxFA166.net: age
242 ：anonymous@ YahooBB219045056077.bbtec.net：04/08/27 18:46 ID:FF1iJ3T/.net: 詳しい人、教えてください？　m(_'_)m

YBB以外のBBフォンならば、PBXにつなげるの？
243 ：　　：04/08/27 19:15 ID:HnXQC2XK.net: >>242
YBB以外のBBフォンって？
244 ：242：04/08/28 15:52 ID:odZkkUzb.net: >>243
YBB以外のIP電話のことです。
例えば、ACCA系とか？
245 ：　　：05/03/02 18:48:42 ID:um+fEHTp.net: もう終了？
246 ：　：05/03/05 14:43:21 ID:ITlXqVHz.net: >>244
接続可能
247 ：損正義：2005/04/07(木) 23:07:54 ID:???.net: プロ野球球団ホークスが大赤字のダイエーから、大赤字のソフトバンクに引き継がれたわけだが。
248 ：1：2006/04/16(日) 11:22:10 ID:???.net: BBフォンの法人向けサービスが５・１５にスタートした。
それについて、語るべし！！
249 ：anonymous@softbank221027114032.bbtec.net：2008/03/24(月) 17:11:19 ID:7tyQyBBK.net: 電話番号　２つ持てますか
250 ：anonymous@213.31.138.58.dy.bbexcite.jp：2008/03/25(火) 00:59:19 ID:jZ+lx4mO.net: ２年前への問いかけか
251 ：ybb：2009/10/24(土) 21:15:38 ID:???.net: 企業がBBホン使うのか？ｗ
252 ：名無しさん：2011/01/17(月) 08:39:43 ID:???.net: >>250
奴らは街角で拉致られてタコ部屋に押し込められて強制労働させられてるのか？
自ら希望して派遣会社に登録したんじゃないのか？
まずそこをハッキリして貰いたいんだが。
253 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【18.3m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2013/01/12(土) 21:58:53.52 ID:???.net ?PLT(12079): まだ続いてる？
254 ：anonymous：2013/02/03(日) 01:06:03.50 ID:???.net: オワコン
255 ：anonymous@fusianasan：2018/02/15(木) 05:46:34.44 ID:???.net: ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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256 ：anonymous@fusianasan：2018/02/15(木) 05:46:53.80 ID:???.net: ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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257 ：anonymous@fusianasan：2018/02/15(木) 05:47:13.01 ID:???.net: ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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258 ：anonymous@fusianasan：2018/02/15(木) 22:14:23.07 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　　 r''"''ｰ-,,_
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　　　|　ﾞ､.　〉　　 ´￣￣￣￣￣""ヽ´　　　ﾞ､|　　||　　　/　 |
　　　.|　 |ﾞ､. 〉　　　　　　　　　　　 _丿　　　ﾞi 　 ∥ 　 /　　 |
259 ：anonymous@fusianasan：2018/02/22(木) 20:38:21.79 ID:???.net: ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
260 ：anonymous@fusianasan：2018/05/21(月) 19:18:00.01 ID:WI69FONG.net: ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

SKCOW
261 ：anonymous@ 150-66-127-107m5.mineo.jp：2023/05/28(日) 17:32:31.21 ID:1oPbN9XtX: 最近地球破壞テ囗リスト税金泥棒自閉隊か゛都心付近まて゛クソヘリやらC-130やらクソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騷音引き起こしてるな
騷音によって知的産業の回復可能性まで徹底的に阻止して、住民イライラ犯罪惹起，税金泥棒しながら桁違いの石油を無駄に燃やして．
ヱネ価格に物価にと暴騰させて、気侯変動、土砂崩れ、洪水、暴風．大雪．干ばつ、森林火災にと国土破壞するのか゛國防だの笑わせんなボケ
選挙て゛大敗する予定の岸田異次元増税文雄か゛ウクラヰナをネタに軍事国家化を推し進めて．自閉隊と結託して選挙無効をー方的に宣言して
専制主義国家にしようとたくらんて゛ることに、お前らもそろそろ気づかないとな
頭弱い岸田増税文雄は．財源か゛必要だなんた゛とロ車に乗せられて増税までして．足すくわれてミャンマー状態になる未来か゛目に見えてるわ
こうしたテ口リス├どもに対抗するために．利権を貪って税金泥棒して地球破壞して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に涌いた害虫
クソ公務員を全滅させて，新三種の神器．拳銃．スティンカ゛－．手榴弾を全家庭に普及させないとお前ら口シア逃亡民みたいな目に合うそ゛

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

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