IP電話の盗聴の可能性について探るスレ

1 ：Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：2005/06/17(金) 09:15:34 ID:???.net

IP電話の盗聴の可能性について探るスレ
パケットを普通に盗聴すればいいのか？

2 ：Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：2005/06/17(金) 09:16:18 ID:???.net

ちなみにここは通信技術板なので
名前をいれないで書き込みすると
リモホがでるのでご注意を。
それでは、スタート。

3 ：馬鹿？：2005/06/17(金) 10:23:43 ID:???.net

普通の電話の方がいくらでも盗聴可能。
IP電話の盗聴なんて内部犯かキャリアでもない限りほとんど無理。

4 ：anonymous@ 05004030213463_vg：2005/06/17(金) 18:47:26 ID:4WqIuc6c.net

ストーカイパーイハケーン

5 ：日経嫌い：2005/06/18(土) 01:58:21 ID:DhCDtrsF.net

>>3
同意。
日経コミュニケーションあたりは「ＬＡＮにパソコンをつなげば簡単に・・・」とあおっているが，
そんな簡単にＬＡＮにつながれちゃったら，電話よりももっとやばいのではないかと。

6 ：某：2005/06/18(土) 02:45:51 ID:srWOwEsx.net

ＩＰ電話の端末に電波式の盗聴器を仕掛けれるのなら
普通の電話と何ら変らないと思うけど、、、

7 ：はいはい：2005/06/18(土) 07:24:34 ID:???.net

>>6　おまいが正解だな。
電話機にアナログなマイクつけられたら通信技術関係ない

>>1の趣旨とは全く違うと思うがな。
どうせ糞日コミの糞企画の糞記事にあおられてスレ立てたんだろ。

8 ：Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：2005/06/18(土) 10:51:39 ID:???.net

パケット盗む方法ではどうですか？

9 ：3：2005/06/18(土) 11:58:01 ID:???.net

どうやって盗むの？っていうことを3でも5も暗に意図しているのがわからんの？

前にYahoo!BBがユーザー間のセキュリティ全くかけてなかったときみたいに
DHCPサーバーを詐称できるならありえるけれど、IP電話が盗聴されるんじゃなくて
通信全部を盗聴されるだけだし。
それってxSPがそもそもサービス提供の資格がないってことをさしていると思うがな。
IP電話だからといってセキュリティがどうこう言うのはおかしい。

10 ：某：2005/06/18(土) 22:18:26 ID:srWOwEsx.net

むしろ傍受されにくいと言った特徴から麻薬取引や犯罪連絡用に
活用されるかもしれないな。これは新たなセキュリティ問題だが。

11 ：afo?：2005/06/19(日) 04:47:04 ID:???.net

>>10
「IP電話の盗聴の可能性について探るスレ」だろ？

使い道云々はどうだっていいんだよ。

12 ：Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：2005/06/19(日) 08:17:12 ID:???.net

まぁまぁおちついてください
今後古い電話が全部淘汰されて、
IP電話全盛の世の中になったとして、
今までわれわれがいっしょうけんめい
つちかってきた（？）古きよき電話盗聴の
技術が化石になってしまうのでしょうか？

13 ：3：2005/06/19(日) 22:09:06 ID:???.net

>>12
そっちか！これは気づかず、すつれいすますた。

>>6がいいこといってるじゃんよ。これがまずビンゴでしょ。
だから、宅内に仕掛けるタイプはこれまでと同様。

保安機やMDF周りでの盗聴はきわめて難しくなるでしょうね。
ちょっと思いつきません。

14 ：ﾊｧﾊｧ：2005/06/20(月) 23:31:07 ID:???.net

パケットキャプチャ->音声変換付のトロイ入りexeをnyかなんかで撒亜qw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」いおｐ＠：「」

15 ：暑いね〜：2005/06/21(火) 14:08:24 ID:???.net

050番号ついてると内線電話（ダイヤルインなし）でも外部からかけられちゃうのはちょっと怖い気がする。

16 ：3：2005/06/21(火) 14:21:59 ID:???.net

何が怖いの？
050番号を振ってるって事はそれがダイヤルイン番号ってことでしょ

17 ：-：2005/06/21(火) 15:01:21 ID:???.net

IP電話になったことで、発信者の特定が難しくなったと思うが、どうよ。

18 ：3：2005/06/21(火) 16:05:57 ID:???.net

>>17
050番号なら、発信者のエリアが特定できないという理由で
0AB〜J番号と比較すればそういうことができるかもしれないが、
結局キャリア側では特定できるわけで、090(080)の携帯と同じじゃない？

19 ：17：2005/06/21(火) 19:10:19 ID:???.net

050の場合、キャリアのSIPサーバにレジストするUAは、
ネットのどこにいてもいいわけだし、キャリアとUAのあいだに複数のSIPプロキシが入っていたら
UAの場所を特定するためには、プロバイダやSIPプロキシの設置者の協力がないと無理なのでは？

20 ：20：2005/06/21(火) 23:24:09 ID:???.net

携帯と同じ
プロバイダまでは特定可能

21 ：３：2005/06/21(火) 23:34:06 ID:???.net

課金のために発信者の認証をしてるんだからUAの場所とかいう問題じゃない

22 ：17：2005/06/22(水) 05:54:32 ID:???.net

たしかに、アカウントは特定できるけど、
発信者の場所を特定するのは難しいのでは。

23 ：３：2005/06/22(水) 06:49:29 ID:???.net

>>22
？？
携帯電話と同じレベルで問題なく特定できる。
例えばSIPでレジストするときにIPアドレスが特定されるわけで、
SPとアクセス回線事業者を調査するだけで簡単に特定できる。

24 ：３：2005/06/22(水) 07:01:18 ID:???.net

>>23
ああごめん。寝ぼけてるな
携帯電話なら電話番号管理者＝アクセス回線事業者だから特定が容易、
ＩＰ電話なら
１．電話番号管理者＝ＩＰ電話サービスプロバイダ
２．ＩＰアドレス＝ＩＳＰ
３．拠点情報＝アクセス回線事業者
の３者に協力を求めなければならないということをいっているのかな？
ましてやＳＩＰプロキシが入っているとさらに困難だと？

○現状では上記１＝２のケースがほとんどであり、２・３の２社の協力さえあればよい
○不特定のＳＩＰプロキシを受容している事業者はない（ＰＢＸとしての利用のみ）
ので、携帯電話と同レベルといって差し支えないでしょ。

25 ：17：2005/06/22(水) 10:26:00 ID:???.net

>>24
ありがと。

>> ２．ＩＰアドレス＝ＩＳＰ
>> ３．拠点情報＝アクセス回線事業者

この辺は、国内の業者じゃなくてもいいんだよね？

26 ：EMANON：2005/06/22(水) 11:20:25 ID:???.net

>>16
セキュリティとかサービスの問題で
決まったルート以外から着信されると困るケースがあるんですよ。
コールセンターとか部外秘のシステムとか。

盗聴とは関係薄いですけど。

27 ：3：2005/06/22(水) 13:39:15 ID:???.net

>>25
現状では>>24でいうところの１＝２なので国内限定。
３の、アクセス部分を海外業者とするということは拠点自体が海外ということ？
だとすると国内ISPと接続するために
A.国際専用線
B.ローミング
を使うんだろうね。これだと確かにアクセス部分に関して海外の業者をつかえる。
それでも携帯のローミングと同じレベルといえるけれど。

>>26
050番号でダイヤルイン番号を付与した端末なんだよね？
PSTNにしたって、決まったルートからかかってくることはないでしょうし
着信制限する方法は従来と同様なのでは？

28 ：化石寸前の電話工事屋：2005/06/23(木) 23:49:53 ID:???.net

>>27
050番号の問題点

・セキュリティーの問題
レガシーPBXだけのシステムであれば、ダイヤルインとか個別着信とか分散応答とかを割り当ててない限り
一般のお客様など、外部から直接電話が入る事はありませんでした。
ゼロ発信さえ規制しておけば外部との直接の接触は一応止める事が出来るわけです。
最近は公専接続が許可されてるので、外に協力者がいたら、そこから転送されてしまう恐れはあります。
それでも、一応の歯止めにはなります。
050番号を導入したとたんにそのセキュリティが無効になります。


・コールセンター等のサービスにかかわる問題
多くのコールセンターでは用途別にお客様に電話番号を周知します。
どの番号にかかってきたかによって定められた部署に分配されます。
ところが050番号が流出したとたんにそのコントロールが崩壊します。
特定の端末(電話機）狙い撃ちで外部から電話が入ってきます。
また個人情報保護の観点からもコントロールされない着信は問題があります。

いずれも致命的問題ではありませんが、通信システム担当者が意外に気付かなかった問題点です。

29 ：3：2005/06/23(木) 23:55:58 ID:???.net

>>28
全くわからん。キャリア側とシステム側の両方をちゃんと制御できていないだけでしょうが。

その両方とも、050番号だからっていう理由に全くなってないよ。
かなりヤバイシステム担当者とベンダーなんだな。

30 ：3：2005/06/24(金) 00:09:56 ID:???.net

>>28
一言いっておくわ。
お宅のシステム担当者が、自分の失敗を隠すためにそういう言い訳を考えたのか、
システムベンダーに騙されているかのどっちかだから。
28であげられている問題は、050番号だからといって発生しないと断言できます。

31 ：ななしさん：2005/06/24(金) 08:08:05 ID:???.net

26はIPでしかフィルタ出来ないと思っているのではないかと。
28はPBXメーカーの文書では？レベル低過ぎ。

32 ：EMANON：2005/06/25(土) 23:37:42 ID:???.net

>>29
フルIPならコントロールできるのかもしれないけど
ネットワーク上でIPセントレックスとレガシーPBXが混在してたら
>>28が言うような挙動をどうやって止めるのでしょうか？

教えてくださいませ。

33 ：3：2005/06/26(日) 22:01:21 ID:???.net

>>32
つーか、なぜ>>28のような挙動になってしまって制御不能になってるのかこっちがわからんよ。
IPレベルで制御されるレイヤーの問題じゃないから、旧来の発想と同じよ。

34 ：化石寸前の電話工事屋：2005/06/27(月) 00:09:09 ID:???.net

>>33
オレは化石寸前のPBX屋だからIPセントレックスのシステムの中で何をやってるのかは良くわからんｗ
ただ実際に起きてるという事実を説明してみる。

旧来のPBXシステムではダイヤルインや個別着信や分散応答が指定されていない限り
NTTなどの一般的に言う「外部」からの着信はない。同じPBX上の内線からの着信は当然ある。
別事業所からの内線着信もある。（規制しない限り）


ある日電話のネットワークの一部（つまりは1部の事業所）でIPセントレックスが導入された。

その数ヵ月後にレガシーPBX配下の"外部からかかって来てはいけない電話機”＝ダイヤルインも個別着信も設定されていない電話機に外部からの着信があった。
社員ではなく、いきなり外部の人間からの電話だったので、電話を受けた者はかなり面食らったようだ。
間違い電話ではあったが何度もかかかってくるので、その相手に何番に電話をしたか質問したら「050-****-****」だと言われた。
試しに近くの電話機からゼロ発信でその番号をダイヤルすると、外部からかかってはいけないはずの電話機に着信した。
番号の末尾の数字をひとつ増やしてみると隣の電話機に着信したｗ
その電話機もダイヤルインや個別着信は設定されていない。

以上が事実

35 ：化石寸前の電話工事屋：2005/06/27(月) 00:12:47 ID:???.net

>>33
以下はオレの推測

つまりレガシーPBX配下の内線にもすべて050番号が割り当ててあるようだ。
でないとIP化された事業所から電話がかからなくなるらしい。
そして、その050番号を知っていればIPゲートウェイを通じて"外部からかかって来てはいけない電話機”に自由に着信させられるようだ。

さて、ダイヤルインも個別着信も設定されていない"外部から電話がかかってはいけない電話機”に
内線のみを着信させ、外部から050-****-****でかけても着信しなくするにはどうしたらいいのだろう？＞33
IPゲートウェイからPBXへの着信は、それを全部規制したら必要とされる内線が着信しなくなるので当然できない。

IPセントレックス側で外部から050番号に着信しないようになれば良いとは思うのだが…

36 ：anonymous@ 221.240.14.188：2005/06/27(月) 01:27:00 ID:YNCRgkPV.net

>>35
うちで使っているのは、０５０の番号ごとに発着信の可否を指定できるよ。
国際電話や１ＸＸへの発信可否の指定もできるよ。
ＰＢＸのときと同じ運用ができている。
レベルの低いサービスを使用しているんじゃね？

37 ：3：2005/06/27(月) 09:18:28 ID:???.net

>>35
やっぱり運用上の問題じゃねぇか！何度同じ事を書かせる。
０５０IP電話の問題ではなくて、
・オタクが利用しているIPセントレックスサービスの仕様
・IPセントレックスへの設定誤り
のいずれか。
本当に救いようのないバカだな。

さっさと無能なシステム担当者をクビにして期待通りの運用ができるようにやり直すよう上申しろ！
でオマエもつかえないから自主的に退職しな。

38 ：化石寸前の電話工事屋：2005/06/27(月) 17:59:00 ID:???.net

>>37
無能かｗｗ

「もっとも有名な失敗例」の現場で起きてるんだけどな。
管理してる会社に報告はしてあるが、オレはハンドルが示すとおり一介の業者だから
上が動かない限りどうにもならんよ。

それにしても興奮しすぎだよ。
あんたも有能そうには見えんな。
カルシウム足りてねぇだろｗ

39 ：FEXT：2005/06/27(月) 22:10:35 ID:???.net

>>37
それが「仕様」だったらとんでもないクソ仕様だな。
まぁ、システム屋が考えることなんてそのレベル。

40 ：Domino：2005/06/27(月) 22:34:05 ID:???.net

>>37
仕様と逃げ道を残すところが可愛いｗ

41 ：うふふ：2005/06/28(火) 20:22:49 ID:QNWn0Z9i.net

ちょっと面白くなってきたね。
>>3君の強気なレス期待してます（w

42 ：３：2005/06/28(火) 23:33:55 ID:???.net

設定ができん糞サーバーかも知れんでしょ。
３８がどんなサービス使ってるのかもしらんし。

43 ：うふふ：2005/06/29(水) 00:21:23 ID:LL+btD2X.net

ビビリぐあいが良く見えます。
正直な坊やですね。
カワイイ（ｗ

44 ：３：2005/06/29(水) 07:04:44 ID:???.net

使っているＩＰセントレックスが外線着信拒否できないなら仕様の問題（できて当たり前）
最初からそう指摘しているのに38があまりに頭が固く、わからないのであえてきつめに書いたのに。

つーか、ＩＰ電話の問題点ではないので、スレ違いでしょ

45 ：PBX保守員：2005/06/29(水) 13:37:50 ID:QWVXVBk8.net

>>44
つまり君のようなウンコ頭諸氏が作ってるのがウンコ仕様の機器っつ〜ことでFAですか？
あるいは天下のﾐｶｶｼﾁｶﾁでさえそのていたらくなんだから、他のベンダーはそれ以下ですか？

46 ：PBX保守員：2005/06/29(水) 13:44:11 ID:???.net

>>44
もし>>35が書いてるような事が実際に起きてるとしたら
ベンダーや技術員を含む「IP電話」の問題ですよ。
電話機が「相手がワザワザ用意してくれる盗聴器」になっちゃいます。
正直言ってセキュリティの点でお話にならないダメシステムでは？

47 ：３：2005/06/29(水) 14:19:27 ID:???.net

>>45
あれがそうなの。ﾊﾅﾄﾆﾗﾐの知り合いに事情聞いてみるわ。
情報入ったらまた書き込みます

48 ：なんだよ？：2005/07/01(金) 22:18:11 ID:???.net

>>47
どっかに消えちゃったよｗ

49 ：なんだよ？：2005/07/01(金) 22:20:19 ID:???.net

>>44
外線着信拒否ってどんな意味で使ってるんだろ？

50 ：3：2005/07/02(土) 12:00:28 ID:???.net

用語が乱れてるのは許してくれ。
メール送ったのに返事がないんだ。俺にも教えられないようなことなのか。
必ず報告するから首を長くして待っとけおまえら。

51 ：ＩＰ技術者：2005/07/03(日) 00:23:26 ID:2vVb5kIC.net

ＩＰやからとうちょうされるのはあたりまえやろ！

52 ：anonymous@ z15.61-45-57.ppp.wakwak.ne.jp：2005/07/05(火) 02:52:50 ID:ZIHW17Ie.net

「集団ストーカー」まとめ
ttp://stalker●client●jp/

(↑の「●」を「.」に変換してください。)

53 ：３：2005/07/05(火) 07:22:51 ID:???.net

IPセントレックスの「仕様」って言うことで落ちがつきました。
ほんとに糞仕様だな。
着信側の内線通話クラスの設定ができないとはね。

>>51
盗聴ができるかできないかでいうと、従来の電話と同じか、それより難しいです。

54 ：保守員さん：2005/07/05(火) 10:32:07 ID:???.net

>>53
おまえさんは>>29や>>37じゃ相当に鼻息荒かったが…
ひとこと謝った方が良いんでないの？

55 ：３：2005/07/05(火) 11:09:36 ID:???.net

結局ＩＰだからどうというのではなく、あそこのＩＰセントレックスサービスが
そういう制御しかできない仕様だってことはわかったが
「ＩＰ電話」の脆弱性というのとは違うかな？

ただアレが一番有名な案件なわけで広い意味ではＩＰ電話の問題とも・・・
わるかったね。

56 ：IP化キボンヌ：2005/07/05(火) 20:55:04 ID:???.net

>>55
クソじゃない仕様ってどこの製品ですか？
良いベンダー教えてチョ

57 ：やれやれ：2005/07/08(金) 14:12:57 ID:???.net

>>56
はっきり言って全部くそだし
ここで偉そうにしてる奴もまったくわかってないから
質問しても無駄だよ

58 ：工事屋さん：2005/07/14(木) 01:35:26 ID:???.net

>>55
あそこ以外も全部同じだったりしてｗｗ

59 ：工事屋さん：2005/07/15(金) 15:22:13 ID:???.net

>>58
あれだけ偉そうにしてた奴が逃げちまって誰も寄り付かないって事は
きっとみんなダメな仕様なんだろうね

60 ：ホゲ：2005/08/19(金) 12:33:51 ID:ch04rLE9.net

マルチポストでｽﾏｿ。
こちらの方が、専門家が多いので質問したい。

ケーブルテレビ会社のIP電話について教えてください。

Aterm(いろいろなバージョンがあるらしい。)を使用したものだが、ユーザ情報は、
SIP-URL、IP電話番号、パスワード、AtermのMACアドレスだけなのだけれど、個人
の認証はどうやってやっているのだろう。ルータなので、MACアドレスは書き換え
可能。

パケットモニターでみていると、どうも、MACアドレスだけで認証しているようだ。
もしそうだとすると、MACアドレスを実在するアドレスに書き換えると課金は、
他人のところにされるのだろうか？

61 ：あ：2005/08/19(金) 12:54:40 ID:d4KG6sIf.net

で、なんですか？

62 ：３：2005/08/19(金) 20:14:00 ID:???.net

このスレまだあったのか。わすれてた。

ずいぶん前の話題だけど、NTTのひかり電話ビジネスタイプでいいんじゃない？

63 ：anonymous@ gj241.opt2.point.ne.jp：2005/08/20(土) 16:16:38 ID:SMnHMQmK.net

IP電話でも盗聴は可能だろ。
よって終了

64 ：お久しぶり：2005/08/21(日) 12:53:05 ID:???.net

>>62
IP電話はセキュリティが普通の電話以下なのが分ってよりつけなかったんでしょｗ

65 ：３：2005/08/21(日) 12:55:59 ID:???.net

スレタイにしたがうなら、盗聴って意味のセキュリティは反論がなかったと思うが？
で、０５０を裏番号でつけているらしい件はNTTのひかり電話ビジネスタイプでどうよ？

66 ：お久しぶり：2005/08/21(日) 14:30:29 ID:???.net

>>65
>NTTのひかり電話ビジネスタイプでどうよ？
　　↑
それだけじゃ意味不明だろ。
脳味噌に虫でも湧いたか？ｗ

67 ：anonymous@ p2246-ipbfp04osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2005/08/21(日) 15:40:32 ID:???.net

050番号使ってないから裏番号もないし、同じ問題ははっせいしないだろうってこと。

68 ：それは：2005/08/21(日) 21:00:24 ID:???.net

>>67
某教祖か瓦斯屋に言ってやれよ

69 ：３：2005/08/21(日) 22:31:40 ID:???.net

瓦斯屋にも教祖にも知り合いはいねぇｗ
レス４０前後あたりの人ががんばってやれってｗ

70 ：下請けさん頑張れ！：2005/08/22(月) 20:57:09 ID:???.net

>>69
ガス屋さんはIPセントレックスはこりごりだって。
導入した責任者も飛ばされちゃったみたいよ。
ベンダーさんもガス屋さんはこりごりだって言ってたでしょ？ｗ
某教祖はとっくに「我関せず」だしｗ

IPゲートウェイだけが安くなる要素だってわかったからね。
あとは徐々にIP-PBXが導入されてレガシーPBXとIPセントレックスが消えていくんじゃないのかね？

71 ：anonymous@ bfm3-F228.coara.or.jp：2005/09/04(日) 20:11:33 ID:m7nt8T1m.net

盗聴に話しを戻すと、
Ａ社はAESという暗号化を、Ｃ社はSRTP（予定？）を採用している。

最近は、盗聴できる出来ないという以前にどういう対策をしているかというのが重要になってきている。（RFPに書かれているので、対策が無い時点でＮＧ）

でも、これをするとVOIPロガーが対応しきれないだよね。局線取りするならともかく、内線どりをしろっていう仕様も多いし・・・
一応、出来るといっておいて現場の話し合いになるケースが多いね。


あと、IPセントレックスは結局主流にはなってない。
結局企業内セントレックスというか、サーバをデータセンターにおいて、
各拠点にゲートウェイ、もしくは電話機のみをＷＡＮで伸ばす形が多いよね。

050を直収できるPBXでも、全キャリアは難しい。
結局今は、050GWをおいて、T1で収容することが多いですが、
国産メーカのPBXはもっと進んでいるのかな？

72 ：anonymous@ 350233005217818：2005/09/24(土) 15:40:54 ID:v+OB/pBO.net

瓦斯屋さんでやったら､コストが倍かかったらしい｡意味ない

73 ：下請けさん頑張れ！：2005/09/25(日) 14:10:06 ID:???.net

そりゃそうだろうな。
今まで給料安い電話工事屋がやってた仕事を
とんでもない高給取りたちにやらせたんだから安くなるわけがないｗｗ
しかも実際の仕事はかき集めた出向社員や下請けに丸投げだし。

機能オプション含めて内線電話機1台当りに毎月1000円以上支払って別途基本料もだとしたら大変だろうな。

74 ：anonymous@ ntkgwa019250.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2005/09/28(水) 13:03:50 ID:???.net

「その通話内容、大丈夫？」　NTTコムウェアがIP電話の録音システム

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/27/news121.html

これって盗聴システム？

75 ：3：2005/09/28(水) 13:21:28 ID:???.net

>>74
このシステムと同じようにLANに接続するなら、スニファーでも盗聴できるよ。
LANに接続するのが無理だと思うけど

76 ：anonymous@ ZS177060.ppp.dion.ne.jp：2005/09/28(水) 14:36:59 ID:5+XcDAcZ.net

フレッツ・光プレミアムならIPv6(IPsec+RADIUS)なので、途中での盗聴はムリポです。

77 ：anonymous@ z210.61-45-56.ppp.wakwak.ne.jp：2005/10/11(火) 00:51:00 ID:arDNTxGT.net

集団ストーカーのせいで精神病あつかいされてる人いませんか？
集団ストーカーに盗聴・盗撮・尾行・監視・風評被害などの被害に
あっていて精神病あつかいされてるかたいませんか？
集団ストーカーは統合失調症の人が訴ええる内容を現実に行って、
被害者を精神病院に入れてしまうという恐ろしい集団です。

この被害に会われてる人は以下のサイトをご覧になってください。
（↓の「●」を「.」に変更してください。）

集団ストーカー概略
ttp://stalker●client.jp/
盗聴・盗撮・集団ストーカー被害
ttp://www.geocities.jp/antistalker2004/stalker●htm
「集団ストーカー」
ttp://stopstalker●jp/
An AntiGangStalking Activity Site（AGSAS）
ttp://antigangstalking●join-us.jp/

78 ： ：2005/10/11(火) 02:55:44 ID:???.net

>>74　通話は聞かれるものとして話す時代だね

79 ：３：2005/10/11(火) 06:52:17 ID:???.net

>>78
ＰＢＸでは昔から盗聴してるけどね

80 ：anonymous@ sechttp610.sec.nifty.com：2005/10/11(火) 17:41:28 ID:ir1EZ/wq.net

ニューヨークタイムズ」(1977.6.20）は、駐韓米国情報機関がすでにそのよう
な方法で、75年に大統領府を盗聴した、と報道したことがある。「電子盗聴技
術がどんなものであったのか、正確な内容は明るみにならなかったものの、消
息筋は、電子盗聴工作は外交的冒険であるため、きわめて用心深く遂行された
と語った。電子装置技術者によれば、この盗聴方法は大統領府を保護している
保安網に進入するという難しい問題を克服し、また韓国人を雇用し、大統領執
務室に進入する危険と必要のない方法による、指向性電波探知方式だったようだ。

ある専門家によれば、この方法は盗聴対象の事務室の中にいかなる装置をもち
こむ必要もなく、電波が盗聴対象の事務室の方向へ発射されれば、この電波は
目標対象を探して移動するらしい。電波は目標と衝突し、この振動で返送波が
発射され、事務室の騷音とともに目標対象の肉声を伝達する。この方法は電波
が壁とガラスを通過するため、送信機と目標対象物がおたがい識別されよう
が
、識別されなかろうが関係なく利用できる」。

現在、501はこのような指向性電波探知方法で、韓半島全域に対する盗聴を行
なっている。そのために、これに対抗する盗聴防止装置を揃えないかぎり、
大統領府はいまだに駐韓米国情報機関の盗聴から安全ではあり得ないであろう。

81 ：anonymous@ h136.p121.iij4u.or.jp：2005/10/12(水) 00:44:36 ID:???.net

NTT-AT VoIP音声モニタ
ttp://www.ntt-at.co.jp/product/voipvoice/index.html
　IP電話の通話を録音、「VoIPモニタ・録音システム」
ttp://www.sophia-systems.co.jp/nvr/nvr_voipmonitor.html
おもしろそう

82 ：３：2005/10/12(水) 07:09:18 ID:???.net

>>81
大して面白くないよ。
スニファーでキャプチャしたデータを復号したのと同じでしょ？

83 ： ：2005/10/13(木) 14:38:47 ID:???.net

>>76
光プレミアムだと、IPv6:IPSec+RADIUS（PPPoEは廃止）。IPv4トンネリング。

ただ、ひかり電話がIPSecの恩恵を受けているかどうかは分からない。

84 ：それはね：2005/10/14(金) 12:35:48 ID:???.net

>>82
蓄積と管理が出来るところが大事
コールセンターなんかじゃ通話録音装置必須だからな
スニファーじゃどうにもならんよｗ

その場限りで後先をまったく考えないキミらしい反応だ

85 ：３：2005/10/14(金) 12:39:25 ID:???.net

>>84
ぇぇ〜
盗聴スレなんで、盗聴できるから「おもしろい」って書き込みがあったんでしょ？
盗聴って観点なら全然面白くないと思うんだけど・・・

86 ：それはね：2005/10/14(金) 12:49:31 ID:???.net

>>85
このスレで盗聴ネタは５％程度。

録音した通話を簡単に聞ける装置があるということは
セキュリティのレベルは確実に下がっている。

87 ：３：2005/10/14(金) 13:10:45 ID:???.net

>>86
昔からPBXでもビジホンでも同様の機能が実装されてるし、
VoIP用のスニファも以前からおんなじ様な機能を持ってたから
専用機が出てきただけでしょ。
盗聴ネタで改めて面白いとは全然思わないんだけど。

88 ： ：2005/10/14(金) 18:50:26 ID:???.net

そりゃあ平文で流してりゃ防諜もへったくれもない

89 ：あんた、ばかぁ？：2005/10/14(金) 19:00:57 ID:???.net

>>87
通話を録音して蓄積・管理機能が実装されているPBXやビジネスホンとやらのメーカーと型番を述べよ。

90 ：３：2005/10/15(土) 07:26:16 ID:???.net

>>89
あーわるかったよ。仕事中に適当に書き込んだからな
×　昔からPBXでもビジホンでも同様の機能が実装されてるし、
○　PBXやビジネスホンの時代から同様の機能の装置が実際に使われていた
でよろしいか？

91 ：あいかわらずだなｗ：2005/10/16(日) 21:48:55 ID:???.net

>>90
だいたいOK

だがビジネスホンユーザーで、んな大げさな装置使ってるところはなかろう。
せいぜい電話機にアナログ音声出すアダプター付けてカセットテープレコーダーで録音。

92 ：ﾌﾟ：2005/10/17(月) 17:26:06 ID:???.net

>>91
いろんな商売があるもんだ。
http://www.jade-ltd.jp/mylogger_press_kit/mylogger_catalog.pdf

93 ：anonymous@ p8bcab6.fksmnt01.ap.so-net.ne.jp：2005/10/17(月) 18:34:00 ID:IuF5CU7K.net

質問なのですが、
マルハマ「鳴物入」のような受信機で現在のデジタル携帯電話を、
聞ける受信機はないのですか？
昔、携帯がアナログの時、よく聞いてみんなで楽しんでいました。
よろしくお願いします。

94 ：anonymous@ i60-36-31-221.s04.a014.ap.plala.or.jp：2005/10/17(月) 19:42:42 ID:aGmyihaH.net

ぉーん

95 ：それだっ！：2005/10/17(月) 20:52:09 ID:???.net

>>92
けっこう商売の小ネタになりそうだ。
紹介Thanx！

96 ：ん：2005/10/18(火) 08:01:38 ID:???.net

>>93
つttp://www.sansaibooks.co.jp/
つttp://www.magazineland.co.jp/

97 ：誰も：2005/10/18(火) 17:16:52 ID:???.net

>>96
雑誌を欲してるわけではない

98 ：anonymous@ p2171-air02hon128k.tokyo.ocn.ne.jp：2006/08/05(土) 13:12:10 ID:6kceUYmg.net

【秋田県の竿灯祭とは自宅盗聴風習祭か？】
　　〜環境病とは地域の業病である〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154443206/6-11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154443206/28-37
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1128878056/232-239
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1128878056/226-231
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154441124/

99 ：anonymous@ 67.195.244.43.ap.yournet.ne.jp：2006/08/06(日) 18:31:21 ID:mH+fbQXh.net

秋田魁新報　2006年8月5日朝刊　２５ページ（社会面）

『観光客減り寂しさ：
多くの差し手は「観客がほとんどいないので竿灯を上げても寂しい」
「声援がなく盛り上がりに欠ける」と一様に声をそろえた。　』

上の記事が、竿灯祭の一部会場だけの傾向ではなく、全体的な傾向ならば
今回の一連の論議でタイムマシン犯罪の存在を、一般市民が認め始めた兆候かもしれなと考えています。

竿灯祭が自然発生的な祭ではなく、行政サイドが時空操作（カリフォルニア工科大学ソーン教授）で
作った「盗聴アンテナ祭」なら、集団盗聴犯罪が「神」にされている訳ですから
ここまで歪な祭はなく、行政に騙された秋田県民自体が幻滅しはじめたのではないでしょうか？
こういった歪な形での地下行政適用は観光にとってもマイナスになるという事ではないでしょうか？
これが事実なら、この責任は当然、時空操作を悪用した行政サイドにあります。

【秋田県の竿灯祭とは自宅盗聴風習祭か？】
　　〜環境病とは地域の業病である〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154443206/6-11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154443206/28-37
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1128878056/232-239
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1128878056/226-231
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154441124/

100 ：anonymous@59-166-112-108.rev.home.ne.jp：2007/10/13(土) 13:09:33 ID:KN4JQ06R.net

ここの盗聴器って安いけど、どうなのかな？
http://www.e-humanlife.com/

101 ：anonymous@FLA1Abl112.kng.mesh.ad.jp：2007/10/24(水) 10:06:30 ID:Hgm7y8Am.net

私の体験をまとめましたので是非ご覧ください。

●集団ストーカーって何だろう？　
http://www.geocities.jp/stalkerlink320519398/

102 ：anonymous@ntmygi080238.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2007/11/15(木) 21:21:25 ID:uC1H9RfV.net

今度の選挙は○○党の○○先生に投票しろよ。
テラヘルツ光望遠鏡を使えば投票用紙に何て書いたかわかるんだぞ。

103 ：anonymous@ntmygi080238.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2007/11/21(水) 09:24:14 ID:+bXlX3av.net

集団ストーカーに興味あるやつは下記の場所まで見においでー
変な車がうろうろしてるよー

http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E140.52.16.420N38.22.23.330

104 ：anonymous@59-166-112-108.rev.home.ne.jp：2007/12/12(水) 17:29:08 ID:8oDi5WJn.net

ここの盗聴器って安いけど、、、誰か購入した人って居ますか？
教えてください。
http://www.e-humanlife.com/

105 ：anonymous：2007/12/12(水) 19:20:08 ID:???.net

宣伝乙

106 ：宮城県黒川郡富谷町：2007/12/21(金) 05:11:55 ID:6mGp4Iju.net

集団ストーカーに興味あるやつは下記の場所まで見においでー
変な車がうろうろしてるよー

http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E140.52.16.420N38.22.23.330

107 ：anonymous@U003229.ppp.dion.ne.jp：2007/12/21(金) 12:38:44 ID:UurJX5Nz.net

Web盗聴されてる人情報交換しませんか？
1 ：ken：2007/12/21(金) 12:07:30 ID:pOMffknj0
e-mail
pocho.ken@gmail.com

インターネットがパケット盗聴されてるのではないか？という人いたら
メール交換しましょう。
２ちゃんねるなどのインターネットの掲示板を使ってて、自分しか知らない内容が
スレに書き込まれたとか、どう考えてもweb盗聴されてるとしか思えないという人。
盗聴被害にあってて、僕とメール交換希望する人は
SSLで送信先や受信メール内容を完全に保護するGmailを取得してください。
これだと、プロバイダー側で盗聴されていても、通信が暗号化されてるので盗聴不可能です。
Gmailの取得は以下サイトから出来ます。
http://www.google.co.jp/

SSLでGmailにログインするには以下サイトを参考にしてください。
http://gmail.1o4.jp/login.html

108 ：名無しさん：2007/12/21(金) 20:49:54 ID:???.net

>>107
このうｒｌ先って何？

109 ：anonymous@U003229.ppp.dion.ne.jp：2007/12/21(金) 21:30:28 ID:UurJX5Nz.net

>>108
インターネットを使っててGoogle知らないやつっていまどきいるの？

110 ：名無しさん：2007/12/21(金) 21:49:15 ID:???.net

釣りですか？下でしょ

111 ：anonymous@U003229.ppp.dion.ne.jp：2007/12/21(金) 21:51:17 ID:UurJX5Nz.net

>>110
GoogleのGmailの用途別リンク集だよ。

112 ：anonymous：2009/02/10(火) 20:34:56 ID:???.net

>>111
http://mail.google.com/imgres?imgurl=http://SecureGoogleMail&imgrefurl=http://g.1o4.jp/m/gm-search-safe-ssl.html
http://aviv.raffon.net/content/binary/WindowsLiveWriter/Sharingisnotalwaysagoodthing_B910/gmailimages_2.png

フィッシング詐欺は逮捕されますよ

113 ：あ：2009/02/18(水) 17:50:38 ID:zhWsAS4K.net

すげーな
何ヶ月前の書き込みに話しかけてんだよw

114 ：かせき：2009/10/24(土) 12:25:44 ID:???.net

期待あげ
盗聴の可能性を語れ

115 ：名無しさん：2009/12/09(水) 04:24:41 ID:???.net

.

116 ：anonymous@p7141-ipbfp4603osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2009/12/09(水) 17:53:41 ID:???.net

　

117 ：名無しさん：2009/12/12(土) 06:13:18 ID:???.net

過疎スレ

118 ：名無しさん：2009/12/12(土) 06:14:16 ID:???.net

保守

119 ：名無しさん：2009/12/14(月) 18:28:36 ID:znGo81ZV.net

誰もいないｗ

120 ：名無しさん：2009/12/22(火) 21:53:27 ID:???.net

保守

121 ：名無しさん：2009/12/26(土) 01:54:26 ID:???.net

保守

122 ：名無しさん：2010/01/01(金) 13:38:12 ID:???.net

　

123 ：名無しさん：2010/01/09(土) 04:57:24 ID:???.net

　

124 ：名無しさん：2010/01/16(土) 22:12:16 ID:???.net

良スレ保守

125 ：名無しさん：2010/01/21(木) 09:26:56 ID:???.net

良スレ保守

126 ：違法・越権盗聴と付審判請求（１）：2010/01/21(木) 17:54:07 ID:QCjNNYWk.net

以前、「日本共産党幹部宅盗聴事件」という事件がありました。下記『Wikipedia』
参照しください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E5%B9%B9%E9%83%A8%E5%AE%85%E7%9B%97%E8%81%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ここでの問題は、「被疑者らは盗聴行為の全般を通じて終始何人に対しても警察官による行為でないことを装う
行動をとっていた」ということらしいです。このことにより、職権乱用であるという判断がで
なかったようです。しかし、現在では傍聴法に違反する盗聴行為は付審判請求の対象になるようです。
下記「付審判請求」参照してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%98%E5%AF%A9%E5%88%A4%E8%AB%8B%E6%B1%82

というわけで、警察の傍聴は傍聴法に基づいて行われます。それ以外の傍聴（盗聴？）
は違法のはずです。

『傍聴法は盗聴法？（国会報告による運用判断と無関係盗聴の増加）』（下記参照）
http://infowave.at.webry.info/200912/article_1.html

東京などの大都市もふくめて、「盗聴される人のほうが悪い、問題がある。」という
主張をする人は盗聴犯罪を公認していると考えられるのではないでしょうか。
警察でも令状が必要な傍聴を「盗聴される人のほうが悪い、問題がある。」と
判断して盗聴をしてもよいと考えるのは誤りです。

国会報告のない、（逮捕されない場合に）本人連絡のない盗聴がある場合は傍聴法
の運用判断する国会報告自体が疑われることになり、傍聴法は「民主主義を入り口
でとめる」悪法、盗聴法ということになります。
もちろん、一方的な「社会調査等」を理由にした民間盗聴は許されていません。
もしも許されるならば、東京を中心に違法盗聴が蔓延します。

127 ：違法・越権盗聴と付審判請求（２）：2010/01/21(木) 17:55:24 ID:QCjNNYWk.net

クラウドコンピューティングを含むユビキタスの時代が来ています。日本が盗聴
に関して「法治」でっち上げの「放置」国家であるということを国際的に宣伝し
ないようにしなくてはならないはずです。 「盗聴されて困ることがにならば、
一般庶民は盗聴されてもいい。」という意見は盗聴される情報の価値を無視した
愚かな意見であると考えられます。

128 ：名無しさん：2010/01/25(月) 00:33:16 ID:???.net

良スレ保守

129 ：>>127に関連して　ユビキタス時代と電波首輪理論：2010/01/28(木) 05:40:03 ID:6BBaWis1.net

>>127に関連して

若い世代の人たちを中心に携帯電話を離せない人が多いのは事実ですよね。
でも、自分が使う携帯電話を監視の手段の使われるのはいやです。携帯電話をつか
った監視が技術上できない時代ではありません。気をつけましょう。
『ユビキタス・クラウドコンピューティング時代の情報セキュリティと電波首輪理論』
http://infowave.at.webry.info/201001/article_1.html

携帯電話通信のIP化も進む予測もあるわけですから、無関係ではありませんよね。

130 ：名無しさん：2010/02/12(金) 22:43:40 ID:???.net

良スレ保守

131 ：名無しさん：2010/02/19(金) 17:56:00 ID:???.net

良スレ保守

132 ：名無しさん：2010/03/03(水) 03:10:53 ID:???.net

良スレ保守

133 ：anonymous@i114-185-122-125.s42.a013.ap.plala.or.jp：2010/03/10(水) 06:20:02 ID:???.net

家がひかりだけど公衆使います。
（不審者を確認できる周りに待ち合わせが出来ないような周辺に何も無い路上にあるボックスで）

134 ：名無しさん：2010/03/11(木) 22:59:10 ID:???.net

良スレ保守

135 ：名無しさん：2010/03/24(水) 09:02:28 ID:???.net

良スレ保守

136 ：Skypeは本当に日本通信業界に激震をもたらすか：2010/04/25(日) 20:43:29 ID:S2WfEMVg.net

>>126 >>127 >>129に関連して
『Skype for iPhoneが通信事業者に投げかける課題』（下記参照）
（以下引用）
Skype for iPhoneはリリース後1日で60万ダウンロード、2日目で
合計100万ダウンロードを記録。Skypeユーザーが約4億人いることや
iPhone 3Gの出荷台数が全世界で1500万台を超えていることを考えると
順当かもしれないが、それでも驚くべきスピードだ。(以上引用）

『iPhone国内累計230万台出荷』
（以下引用）
「09年度のスマートフォン総出荷数（234万台、前年度比2.1倍）
に占める米Apple（iPhone）のシェアは72％と、2位のHTC（11.1％）
を大きく引き離した。」（以上引用）

『ソフトバンク、基地局を倍増やフェムトセルを無料配布するエリア改善計画を発表』
http://ipodtouchlab.com/2010/03/smb-femtcell.html
（以下引用）「店舗・企業向に対しては、Wi-Fiルーターの無料提供も同時に開始する
としています。」（以上引用）

iPhone用のSkypeはものすごい勢いでダウンロードされているようです。
さらに、日本では２００９年度の携帯出荷台数の７２パーセントがiPhone
です。さらに、今年中に東京・大阪・福岡・横浜とうの大都市を中心に
WiFiフェムトセルが増設されます。基地局倍増を目標としていますので、
４６０００局以上の設置を目指している可能性がたかいですので、東京等
ではどこでもソフトバンクのWiFiアクセスポイントからiPhoneによるSkype
使用ができるようになります。さらに、iPhone自体もマルチタスク対応に
なり、さらにSkypeが使用しやすくなります。東京などの大都市部を中心に
iPhoneによるSkype使用が増大するのではないでしょうか。その結果、通信
業界に「激震」が起こる可能性があります。（下記参照してください）
『Skypeは本当に日本通信業界に激震をもたらすか（iPhoneという機種に注目しての考察）』
http://infowave.at.webry.info/201004/article_1.html

137 ：anonymous@FhE1Heg：2010/06/23(水) 19:29:47 ID:u/aN3y//.net

良スレ保守

138 ：ユビキタス時代と電波首輪理論：2011/01/26(水) 06:37:41 ID:3yc7kXLw.net

>>126-127に関連して (>>129再）

若い世代の人たちを中心に携帯電話を離せない人が多いのは事実ですよね。
でも、自分が使う携帯電話を監視の手段の使われるのはいやです。携帯電話をつか
った監視が技術上できない時代ではありません。気をつけましょう。
『ユビキタス・クラウドコンピューティング時代の情報セキュリティと電波首輪理論』
http://infowave.at.webry.info/201001/article_1.html

携帯電話通信のIP化も進む予測もあるわけですから、無関係ではありませんよね。

139 ：IP電話より通常回線が盗聴しにくい：2011/01/26(水) 06:47:25 ID:3yc7kXLw.net

『意外と大変？ インターネット電話の盗聴対策』
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/special/2004/05/28/2286.html
を参照しました。参考になりました。

IP電話が盗聴しやすとなると、Skypeのような強力な暗号化を用いた通信需要が増えると
考えられます。違法・越権盗聴がないという保証が重要です。
『Skypeは本当に日本通信業界に激震をもたらすか（iPhoneという機種に注目しての考察）』
下記を参照してください。
http://infowave.at.webry.info/201004/article_1.html

また、今後、SkypeやFacebookでさえも盗聴される可能性があるようです。
下記『『アメリカ経由の通信情報ローンダリング手法』の確立可能性と傍聴法の無力化』
の参照おねがいします。
http://infowave.at.webry.info/201010/article_2.html

140 ：名無しさん：2011/03/11(金) 18:37:45.17 ID:???.net

141 ：wireshark：2011/03/13(日) 22:25:36.23 ID:???.net

「盗聴」考えるより、「成りすまし」の方がカンタンじゃね？IP電話のシステム的に。
もっとも、「成りすまし中継〜盗聴〜成りすまし転送」で盗聴が成立するのは認めるが。

142 ：anonymous@FhE1Heg：2011/05/19(木) 07:01:33.80 ID:ya8jqIKg.net

被害にあってるけど
している人間はただの一般人ですよ

143 ：anonymous：2011/05/22(日) 14:53:10.50 ID:???.net

t

144 ：anonymous@176.99.30.214：2011/12/28(水) 03:56:57.24 ID:???.net

今月のWikiLeaksで盗聴インフラを軍事産業が競争で作っててることが暴露され
FinSpyに感染することも暴露されたな。

145 ：anonymous@DSL01.83.171.166.218.ip-pool.NEFkom.net：2011/12/28(水) 20:35:08.53 ID:???.net

スカイプは侵入のための餌とは気付かなかったな。

146 ：anonymous：2012/05/23(水) 21:18:58.39 ID:yFTM80rI.net

skype は、盗聴目的ではなく、
ターゲットのF/Wに穴を開けるのが目的でしょ。

どちらにしてもIP電話は普通に盗聴できるんだから対策が必要だとは思うけどね。
下手な盗聴器だとジッタ遅延が発生するし、G.711だと帯域幅をきちんと確保しないとばれちゃうけど、
それって古きよき時代の２Wの盗聴のノイズみたいなもんで、
意外と時代が変わっても同じことやってるんだなぁｗと思ったりもする

147 ：弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝繪痾陋 衛鴉朧：2012/05/25(金) 09:37:07.66 ID:7z+6sMqh.net

ダイヤル回線…但し、狙われたら途中から侵入される。
ケーブルと電波は必ず。OFFも可らしい。
位置情報も同じ。
携帯や時計でもデジタル製は全て位置を確認出来るらしい。ON/OFF関係無く。

148 ：anonymous：2012/05/25(金) 15:03:44.75 ID:2Ios9vAa.net

寝ぼけたこと言うんじゃない

149 ：anonymous：2013/10/23(水) 10:24:39.31 ID:???.net

おはよー

150 ：anonymous@ZT165225.ppp.dion.ne.jp：2014/02/08(土) 13:19:04.30 ID:???.net

>>1

重度の統合失調症患者の怖いサイト19　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1391770146/

151 ：anonymous@7sP3MHK：2015/05/11(月) 14:34:16.22 ID:???.net

設備屋

152 ：anonymous@fusianasan：2017/12/28(木) 08:31:22.16 ID:qH5jGHED.net

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

PQU1SBJJIM

153 ：anonymous@fusianasan：2018/02/15(木) 21:29:45.86 ID:???.net

　　　　　　　　　　　　 　 r''"''ｰ-,,_
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　 　 "''ｰ──‐---''ヽ
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154 ：anonymous@fusianasan：2018/02/15(木) 21:30:06.43 ID:???.net

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155 ：anonymous@fusianasan：2018/05/21(月) 18:53:39.03 ID:WI69FONG.net

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