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CCNP取ったのに転職先がありません

1 ：七誌@hogehoge：2001/07/14(土) 16:54 ID:g69lGqpo.net: やっぱ地方都市じゃダメか・・・
2 ：けつ：2001/07/14(土) 19:52 ID:???.net: CCIEとれ
3 ：名無しさん：2001/07/14(土) 20:26 ID:/EqScm5I.net: 危険物取扱者とれ。
いくらでも転職先ある。
4 ：名無しさん：2001/07/14(土) 22:21 ID:pCQ/PIdo.net: CCNA：原チャリ免許
CCNP：第一種普通自動車免許
CCIE::：大型二種免許

手な感じじゃない？
5 ：？：2001/07/14(土) 22:24 ID:???.net: >>4
となるとネスペはちょうど自動二輪免許うらいだな
6 ：七誌@hogehoge：2001/07/14(土) 22:49 ID:qlbHo87g.net: >>CCIEとれ
そーユーレベルの問題ならそれはそれで納得できるんだけどな。
なんか東京と地方の勢いの差を感じるよ。だって新幹線のプラットフォームにEMCのポスターなんか貼る事ここじゃ考えられんよ。
niftyだかDTIだかのCMには驚かされたね。「IT」っつーもんがこれほど身近だとは思わんかったよ。
7 ：腹一杯 ：2001/07/14(土) 22:53 ID:???.net: 糸冬ア
8 ：？？？：2001/07/14(土) 23:03 ID:???.net: >>6
当然だろ？
普通の企業がCisco系のネットワーク屋を必要とするわけが無い
Cisco入れるような企業はネットワークは全部外注だろうから
かといって田舎にはソリューション企業なんて無いからな
シスアドの方がよっぽど重要視されるに決まってるじゃん

おれも田舎SEだけどルータさわれる事より、
VB書けることの方がずっと評価されてるよ
9 ：七誌@hogehoge：2001/07/14(土) 23:42 ID:oKf47tiw.net: あー、うちの所ではUNIX-C
派遣の営業の話ではVBだけでは×、SQLが○なら相手も身を乗り出すらしい。
あと制御系のPG、でも事務系to制御系は×、一貫して制御系or組み込み系の経験者を特に求むらしい。
つーかプログラミングあんまり面白くないから俺的には却下。
10 ：anonymous@ppp19-068.din.or.jp：2001/07/15(日) 10:54 ID:UFHsl8SU.net: >>9
あ、確かに田舎で頑張ってるとこって組み込み系ですね。
それとCCIEって年収2000万クラスだったような。NAごときとは比較もどうかと。
まぁ田舎ではSE、PGが関の山であんま意味ないんだけどね。
11 ：現役SE：2001/07/15(日) 12:28 ID:???.net: まぁ地方では難しいでしょうね。どの程度の地方なんすかね？
資格をとるにしても自分のキャリアプランにあわせないといかんす。
12 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 17:23 ID:gX.BaomU.net: おれも田舎SEだけどルータさわれる事より、
VB書けることの方がずっと評価されてるよ

ルーターなんて一回設定しちゃえば一年間くらいさわらないこともあるくら
だから、これで飯はくえないぞ
13 ：8：2001/07/15(日) 18:19 ID:???.net: >>12
だから田舎じゃ食ってけないっていってんじゃん
でも東京のネットワーク系のソリューション企業だったら
いくらでも現場があるだろ
田舎からの発注もあるし
14 ：：2001/07/16(月) 00:59 ID:IldA5fLw.net: 田舎からの発注はすべて都会に流れ込みます。
つーか、SEの仕事はVB書くことではありません。
15 ：名無しさん＠そうだ淡路町爆破しよう：2001/07/16(月) 16:06 ID:???.net: 田舎の地場SI企業じゃだめだろうけど、「地方営業所配属希望」ということで
東京に本社のある中堅以上のSI/NI 企業に当たってみては＞＞１

# 地方に行きたがらないエンジニアって多いからそれなりに需要あるはず
16 ：sage：2001/07/21(土) 10:37 ID:ONOJNkr2.net: naruhodo
17 ：?：2001/07/21(土) 10:47 ID:???.net: >>1
冒険してでも中央進出したほうがいい
地方じゃたとえ高級取れたとしても、そこでスキルアップが止まる可能性がある
(絶対そうだとは言わんけどね)

競争の激しいところに身をおいた方が将来のためだぞ
18 ：地方NE：2001/07/21(土) 11:07 ID:BQORpxPo.net: 地方といってもISPがあったりするから、仕事がまったく無いってわけじゃないけど
給料はホントそれなりだよね。

ちなみに、Network系経験5年でネスペ+旧一種+CCNAで年収400万弱。

仕事は、IGPからOEとかの使い方まで（泣、だけど夜間の呼び出しは体にこたえ始めてるね。

独立して都会からこっち向けの仕事貰って後は、しょぼいサーバ構築、運用で
食いつながないと未来は無いなと感じる今日この頃。
19 ：七誌@hogehoge：2001/07/21(土) 23:46 ID:X32OX.eE.net: 皆さんありがとう。上がってくるとは思わなかったよ。
因みに田舎といってもI**の支社も有るし、Oneもある。もっとも両社とも落ちたが。。
経歴は鯖構築を３年ほど、UNIX中心、DBは知らん。
鯖系のキーワードを検索エンジンに引っ掛けてconfファイルをいじるのがお仕事。
鯖系の技術は結構雑誌とかでバンバン特集組組まれてるし、
「やさしいzone fileの書き方」とかの本も出てきたので、この分野でこれ以上スキルアップは難しいので、ルーター系に移ることにした。
ところでIは近く独自でセミナーを開くらしいがもう行かないね、面接に出てきた技術者と喧嘩したし。
ではまた!。
20 ：七誌@hogehoge：2001/07/21(土) 23:48 ID:X32OX.eE.net: >>18
OEってなんじゃらほい
俺はOutlook Expressしか知らん。
21 ：?：2001/07/21(土) 23:53 ID:???.net: >>20
まんまそうだと思われ
要するに、ネットワーク構築から、クライアントの設定指導まで
いろいろやらされるってこよじゃねえの
22 ：七誌@hogehoge：2001/07/22(日) 00:00 ID:OihlQG6c.net: >>21
あんがと
インテリアゲートウェイプロトコルに「OE」っちゅう用語が何か有るんかと一瞬焦った。
23 ：名無しさん：2001/07/22(日) 07:49 ID:???.net: 熱湯湾　氏捨無図・・・・
24 ：名無しさん：2001/07/23(月) 00:16 ID:???.net: 面接で喧嘩って・・・
都会地方の問題じゃないのかもね。
25 ：anonymous@ 210.136.218.50：02/01/19 12:41 ID:fu9fhAGp.net: 人間性のCHECKもしな。
ファッションもね。
26 ：ﾏｰｻｼｰ：02/01/19 23:09 ID:/ViZAkNn.net: 第一種電気工事死取って、電気屋入って
おまけで、ｼｰｼｰﾈﾇﾍﾟｰ持ってますってのが、おいしいかもよ
ﾏｼﾞで。。
27 ：ﾏｰｻｼｰ：02/01/19 23:11 ID:/ViZAkNn.net: 殿券３種の方がおいしいか。。。
28 ：：02/01/20 00:03 ID:???.net: CCNPは工事担任者なんかと違って、それもってなきゃ仕事が出来ないってわけじゃないからね。
そこまでのスキルを要求しないところでは、それがなきゃ仕事が出来ないって資格の方が重宝されると思うよ。
技術系の資格以外でも（後ろに師がつくのなんか）。
29 ：anonymous@ z211-19-84-205.dialup.wakwak.ne.jp：02/04/06 04:00 ID:???.net: 資格に頼ってる時点で駄目
自分で営業しろ
30 ：親切：02/12/17 20:35 ID:???.net: てすと
31 ：山崎渉：03/01/15 22:28 ID:???.net: （＾＾）
32 ：転職前線@危機一髪：03/03/10 22:44 ID:hQ1ns2ys.net: ここの住人の皆さんに質問。
こんな自分に先はありますか

年齢32歳
経験：Server(NT)&PCサポート6年
資格：CCNP・MCSE・OracleGOLD
持病：鬱・疣痔・キレ痔
年収：390マソ

ネットワーク(通信関係)に転職したいが、無理だろうか．．．
誰か、教えてくれ
俺は、もう逝くしかないのか

逝けるとしたら、逝ける会社のレベルを教えてくれ
マジレス
33 ：_：03/03/11 01:52 ID:???.net: >>32
通信関係ってキャリアに逝きたいのか？
あんたの言うネットワークってかなり漠然としてるぞ。
34 ：ｌ：03/03/11 09:27 ID:???.net: CCNP持ってます。愛知県だけど、結構仕事あるよ。
さすがに東京、大阪ほどじゃないにしてもね。ここで
いってる田舎ってどのへんさすの？
35 ：anonymous@ p5010-ipad11sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：03/03/11 10:10 ID:E01czkar.net: 秋田
36 ：転職前線@危機一髪：03/03/11 12:22 ID:3w6+P7Pl.net: >>32
キャリアかNIでやってみたい。
どちらかで、漏れでも逝ける可能性のある会社だれか教えてくれ。
経験は、Windowsの浅いことしかやってない。
もう、ポテンシャルに訴える年ではないがどうだろう．．．
37 ：フー：03/03/11 12:24 ID:bvxHqWLn.net: >>32
通信関係に行くのだったらCisco系に加えて伝送交換主任技術者なんか持っていると
強いと思う。
ただキャリアのどこがいいの？
この安値競争の時代に中途だと、よっぽど技術が高い人でないとロクな仕事をくれる
とはとても思えん。
営業か３交代かケーブル延線するおっちゃんのお守りぐらいしかないと思うよ。
キャリアに売り込む側のほうがオトクじゃないの？
英語力つけて外資系に行くほうが動きやすそう。
38 ：転職前線@危機一髪：03/03/11 23:07 ID:3w6+P7Pl.net: >>37
ありがとう。参考になったよ。
只、伝送交換主任技術者って資格があったのが知らなかった。
キャリアが良いって思ったのは、なんか華が有る様に思ったから。

大前提ではあるが、俺は全然たいした経験が無い。
会社のせいにしても生姜ないが、怪しいとこにばかり、派遣されていた。
中小の派遣だと、どこも同じだが、
必ず、派遣・二重派遣の悪循環で、大した事無い社員が調子こいて
おまえら、派遣はカスだみたいな扱いをされてきた。
自分に問題が無いとは言わないが、派遣は所詮派遣だ。
あー、何、俺、泣き言言ってんだろう．．．

外資って、英語力だけではいけないと思うのだがどうだろう。
英語は最低限で、プラスαが必須ではないのか？
39 ：フー：03/03/12 12:31 ID:JpelTyqO.net: >>38
そうだよね。キャリアって一見華があるように見えるよね。
でも今の通信回線の価格とか見ると収支バランスはかなり厳しいと思う。
　伝送機器は安くなったがケーブル延線にかかる費用は安くなってない。
　ケーブル延線は極力避ける→○TT等他キャリアよりケーブルを借用する。
となってる状況が今の地域キャリアだと思う。
N○Tからケーブルを借りても回線費用はNT○より下げなければならないから
無理が出てくるよね。

中途で上がっていくには営業しかないような気がしてしまうが地方だと．．．
そうなると、経験や資格が思ったほど活かされないことになってしまいそう。
外資系にもよるとは思うけど、この経験・資格にある程度の英語力があると
390以上はいけそうな気がする。ただ最初は営業からだろうけどね。
とりあえず地域系キャリアがよくなるまで外資系で様子を見るのも作戦だと
は思うが。

がんばって1000マソぐらい取って我々に希望を与えて下さいな。
40 ：山崎渉：03/04/17 12:21 ID:???.net: （＾＾）
41 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
42 ：anonymous@ EATcf-09p128.ppp15.odn.ne.jp：03/04/28 20:10 ID:y12Add7y.net: 何も物理的刺激なしで想像だけで逝く事ができるのが進化した人間だ
43 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
44 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
45 ：俺様：03/05/03 20:49 ID:???.net: ネットワーク業界ではCCNPなんか英検４級くらいの価値しかないので、就職はありません
46 ：のみ：03/05/06 17:49 ID:???.net: エー遭難ですか！＜英検4級
これからとろうとしてるんですけど、まったくのＮＷ初心者なので、すんごい難しいです。
いい勉強方法ないですか？

実機を触るのがいちばんですかねー？
47 ：sage：03/05/07 02:28 ID:???.net: >>46
ここ嫁
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1051959561/
48 ：のみ：03/05/07 15:14 ID:coMzwtle.net: ありがとうございます♪
49 ：net：03/05/07 18:32 ID:???.net: CCNPお持ちならCiscoベンダーをお勧めしますよ。
50 ：俺様：03/05/07 19:00 ID:???.net: >>46
ペーパーCCNPになってどうすんのよ
後こまるんじゃない？
51 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
52 ：ペーパーCCNP：03/05/07 21:09 ID:Inq+tAx5.net: ペーパーで転職すますた。
面接では、実務経験はなく、マイケル冗談でCCNPとるますた。
と伝えたら、即さいよーですた。

いやーこれからは、車も資格もペーパーが一番ですよ!!
会社は、腸DQNですけどね!!
53 ：ペーパー目指して研修中：03/05/07 21:38 ID:???.net: >>52
DQNかよ！
54 ：のみ：03/05/08 13:52 ID:IOaFmTql.net: ペーパーを目指しているのではないのです。
実機を使う環境にもいます。
これからそっち方面に進んで行くのですけど、
CISCO社とのパートナー維持のために至急取らないといけなくなりました。。。
55 ：のみ：03/05/08 13:57 ID:IOaFmTql.net: タイガーロールがあるものはどうにかそれで、やりこなそうと思います。
技術は実務を経験することで追いつくしかないと思っております。

機械の仕組みと、プロトコルをかなり勉強しないといけないっぽいですね。
職人になるには。。。
56 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
57 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
58 ：俺様：03/05/08 18:54 ID:???.net: >>54
そういうことね
じゃあシスコプレスの本読んで２週間に１つのペースでとっていけば２ケ月で取れる
Switchingだけは実務しててもテストには関係ないと思うが...
実務してたらRouting,support,RemoteAccessは簡単に取れる
59 ：のみ：03/05/12 19:52 ID:QRmYBLrp.net: 2ヶ月！
そうなんですね。
ciscoプレス読んで頑張ってみます！
今の脳みそじゃ、2週間で1つのペースってのは厳しいですけど、やれるだけやってみますね♪

ありがとうございました。
ここに来て良かったです。
60 ：俺様：03/05/12 19:55 ID:???.net: >>59
がんばりなさい
５８は私の体験談です
61 ：４０歳：03/05/13 02:10 ID:???.net: 工事担任者から始めて、伝送交換主任まで取りました。
ついでに陸上無線技術士１級、電験３種も取りましたが、
通信業界は不況で求人はありません、と言われますた。鬱
どっかお薦めないですかね？
62 ：anonymous@ EATcf-120p47.ppp15.odn.ne.jp：03/05/13 18:48 ID:8kL9VMuZ.net: それは音声系・通信系の資格では？
ネットワークとは離れてるのでは？
63 ：sage：03/05/13 22:24 ID:???.net: >>58-60

いい時代になったもんだ。
昔は書籍も英語しかなく、試験も英語だったので
結構時間かかったじょ。CCNPクリアするのさえ、一年
以上かかたよ。おかげで家に緑本およびその類本が３０冊以上
なったよ。いまとなっては、いい思い出だけど。
違う意味で今に生かされているとだけ言っておこう。。。
64 ：～～～～～：03/05/14 19:55 ID:???.net: よかったね
65 ：シスコンブ：03/05/16 03:10 ID:YplmwJ3l.net: ＣＣＮＰ取得ﾔﾀｰ。
３年経ってﾋｨﾋｨ・・・。
66 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
67 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
68 ：anonymous@ 60.67.244.43.ap.livedoor.jp：03/05/17 01:20 ID:8GgiQZCh.net: がんばれ
69 ：_：03/05/17 12:21 ID:???.net: でも確か9月からVersion変わるＹＯ
70 ：anonymous@ m181092.ap.plala.or.jp：03/05/17 16:40 ID:4JZbiVw3.net: これからはインフラ系の技術よりその上でなにをするかを提案できる人材が求められているってさ
71 ：ananymous@ ：03/05/17 16:58 ID:Gxq2cTKB.net: >>70
こいつ何も解ってない。
厨房が○解り。
インフラ系の上で、マスでもカイテロ。
72 ：((((((((((((：03/05/17 17:00 ID:???.net: ７０はアフォだけど、７１もアフォ
73 ：俺様：03/05/17 17:02 ID:???.net: 11月5日まで旧試験受けれる
74 ：anonymous@ p621bba.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/05/17 18:15 ID:???.net: >>70は正しいだろ
もはやインフラなんぞ、メガクラスで定額でQoSできて当然
あとは上でなにを提案するかだけに収束される
75 ：使えないスタッフ一同：03/05/17 20:05 ID:Gxq2cTKB.net: >>72
いや～ん、バレタ。
76 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
77 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
78 ：　：03/05/18 12:40 ID:???.net: >>74
こんなアフォばっかだからすぐ火を噴くようなインフラしか無いんだよ
2次ISPやら携帯キャリアなんてクソインフラしかないとこばっかじゃん
79 ：＿：03/05/21 20:49 ID:ggU75RWW.net: >>78
自分は経済状況が火を噴きました。

ちなみに、自慢のマグナムはいつも不発です。
80 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
81 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
82 ：SWAMI：03/06/08 13:08 ID:oPyng0lG.net: 自分もCCNP,CCDPもっており、転職活動していますが、
３０超えるとなかなか資格だけじゃいきられないです。
別の資格もとって幅をひろげたい。
83 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
84 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
85 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:51 ID:???.net: 結局、田舎では資格とかの問題では無いと思われ…
はぁ･･･ネット屋やめてなにができるだろう・・・・・・・・・・・・・・・・回線で首吊るか
87 ：anonymous@ OFSfa-02p5-121.ppp11.odn.ad.jp：03/06/15 18:45 ID:s0hrp4Ee.net: 30歳過ぎてもプログラム書いているようじゃ･････。
88 ：anonymous@ ZB168044.ppp.dion.ne.jp：03/06/15 18:48 ID:rhnxkKDR.net: http://8415.teacup.com/gatyapinn/chat?&enter=top&id=&nickname=
http://8415.teacup.com/sarumonnki/chat?&enter=top&id=&nickname=
http://9015.teacup.com/moota/chat
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　来て！
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 23:48 ID:???.net: 30なったら何書くか…（ｗ
90 ：anonymous@ p12131-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp：03/06/27 20:25 ID:TpfX8IbS.net: >>89
背中を掻く
91 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
92 ：ペーパー愛撫：03/06/28 01:24 ID:UkucDon6.net: >>89
かくといったらマスしかないだろう。

そんなおいらは、31歳にして1日3回はこいています。

1.目覚めの一発
2.昼食後の一発
3.寝酒ならぬ寝こき

いやー、我ながら現役バリバリですなぁ～。
93 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
94 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:31 ID:???.net: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
95 ：あぼーん：あぼーん.net: あぼーん
96 ：anonymous@ i002189.ap.plala.or.jp：03/11/27 21:31 ID:???.net: 資格なんかカンケーないですな。
今、ネットワーク関連の会社で技術職として働いてる
けど、CCNPなんていらない。
俺も一応CCNP持ってるけど、役になんか立たないし
別に3年後に失効してもいいと思ってる。
「今度、新しく入ってくる人はCCxxを持ってる人で、、、」
なんて言われても、即戦力とは思わない。
逆に、「またその系の奴か、、、」と思ってしまう。
97 ：anonymous@ eatkyo374154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/11/27 23:07 ID:fGDIlfvG.net: >>96
とりあえず　人並にとりました～
まあ義務教育は受けてますって程度でしょ
中卒では、資格でも何でもないもんね

経歴ですな
98 ：：03/11/27 23:32 ID:???.net: >>97
それが一番正しい考え方だな

取らないと査定マイナスになることあるしな

普通、目標管理って上司と面談で決めるもんだけど
技術職って実目標が立てづらいから、"こういう技術を習得する"って目標になりがち
だから関連資格取らないと査定マイナス

わざわざスレが立つほどの物ではないと思うが
取ること自体は全然悪いことじゃない
99 ：anonymous@ YahooBB218130086143.bbtec.net：03/12/09 13:12 ID:DcFiyw/2.net: 次期P2Pの仕様 part7
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070647427/

まとめサイト（Wikiへの直リンク禁止）
　http://s2net.s41.xrea.com/

ダウソの馬鹿どもがなんかやってるぞ、からかってやろうぜ！
100 ：　　　：03/12/24 00:59 ID:???.net: 仕事そっちのけで勉強する奴がいるが
そんなやつみると逝って良しといいたくなる
101 ：：03/12/24 12:36 ID:???.net: >>100
勉強ならいいんだがな、
対策本とかをやってる奴は用語やコマンドを情報として覚えてるだけだから
勉強としても意味が無いんだよね

与えられた仕事きちんとこなしたり、
まともな技術資料をしっかり読んでる子には
LAB機もどんどん自由に使わせてやる気がおきるが、
試験対策本とかを仕事中に読んでる奴は、その時点で切捨て候補にしてる
こういう奴らは大抵、show intもまともに読めない

ちなみに、最近派遣でいれた3人のCCNP君で、
sh intとsh spantがまともに読めてたのは1人だけでした
102 ：p　：03/12/26 00:50 ID:???.net: >>101
たいへんでつね。
資格だけで人選するとろくな目にあわないといういい例ですな
103 ：ＡＢＣ：04/01/12 13:51 ID:???.net: ネットワークエンジニアなんて数年前は簡単になれたのに
最近、ITバブルで需要もなく、人気が高いので敷居が高くなってるだけ
なんじゃないの。
優秀なエンジニアは不足してるとか言ってるけど、そんなの企業側の
わがままでしょ。
仕事が有り余るほどあれば、人手が足りなくて、ネットワークエンジニアに
なるのは難しくないはず。
要するに、この業界事自体が終わってるって事なんじゃないの？
それに、ネットワークエンジニアって性格悪い人多いよね。
104 ：ＡＢＣ：04/01/12 14:13 ID:???.net: ついでに
最近、派遣でネットワークエンジニア募集してるの見るけど、
何度も同じような求人がずっと出てる。
多分、なかなか決まらないんだろうね。
安い給料で、臨時雇用で募集するなんて、ホントに終わってるよね。
おまけに、使える人材が少ないなんで言ってるし。
使える人材が欲しいなら、金積めばいいのにね。

安い給料で働いてくれるし、要らなくなったら首を切れる都合のいい
人材がほしいんだろうけど、そんな人材を期待する業界って終わってる
ような気がする。
105 ：ZOUSUI ◆bKaGbR8Ka. ：04/02/04 15:47 ID:???.net: ｺﾝﾆﾁﾜ　ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ。
昨日マグレで合格しました。運が良かった。仕事はまだない。
今わ虚脱感に襲われていますにょ。
最後の１科目に合格するのに、無職無収入でまるまる３ヶ月かかったよ。
楽々合格する人はこの世に１人もいないと断言できる。（と思う。）
簡単な試験だとか楽々取れたとか、ヨタをとばしてわいけない。
頑張っている人に失礼だよ。
今わ応援してくれたすべての人にありがとうと言いたい。
特に、あのお方と狸と猫たちに感謝しています。
ネット証券を始める時には、徳利ぶらさげて迎えに来てよ。
なるべく高く買ってね。それまでに腕を磨いておきます。
５年後にCCIEになれるかな。５年でわ無理かな。
ﾃﾞﾜﾃﾞﾜ。
106 ：anonymous@ ntcwest036082.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp：04/02/04 22:46 ID:???.net: >105
素直に賞賛するぜ。
折角手に入れた肩書きだ。
大切に使いな。

つーかオレまだ浮からねぇ・・・
107 ：anonymous@ m006010.ap.plala.or.jp：04/02/07 14:20 ID:3aIDTcIg.net: 役立ちサイト
http://www9.plala.or.jp/seman/ccna.html
108 ：anonymous@ 76.pool3.dsl8mtokyo.att.ne.jp：04/02/08 04:08 ID:hUZdzYLQ.net: ＞最後の１科目に合格するのに、無職無収入でまるまる３ヶ月かかったよ。
＞
ぶふ～、リアル馬鹿発見。
こんなんで３ヶ月かかっている奴はリアル土方になったほうが良い。
あほすぎ。
109 ：GONZOU-R：04/02/08 22:42 ID:???.net: >>105
おめでとう。よくばんばりましたね。
うちなんて派遣の監視君にCCNPうかったら
ソープ一回おごりといっているのに、だれも取れやしない（ｗｗ

--
けどね、そんな知識を持っている方は腐るほどいるのよ。
だからね、単金の高い仕事はどうしても経験優先になるんだよ。

あとね、資格って胸を張っていえるのは医者とか看護師とかの
「専業資格」だけなの。だから、どこ見ても20そこらの坊やの設
定屋が企業から重宝がられている訳でね。

だからさっさと仕事ついて人脈作って企画書作ってアピールしなよ。
30歳になって設定屋では世間の風は厳しいよ～。

--
所詮、この手の業界の「資格」とは「資格産業」を指しているのさ。
資格詐欺と表裏一体だよ。気づけよ。まったく。
110 ：名無し：04/02/14 04:39 ID:/FFcfYKn.net: そうだよね
111 ：sage：04/02/14 05:26 ID:???.net: 25 ：anonymous@ 210.136.218.50 ：02/01/19 12:41 ID:fu9fhAGp
人間性のCHECKもしな。
ファッションもね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.136.218.0-210.136.221.0
b. [ネットワーク名] NTT-BB-NET
f. [組織名] エヌ・ティ・ティ・ブロードバンドイニシアティブ株式会社
g. [Organization] NTT Broadband Initiative Inc.
112 ：・：04/02/15 02:44 ID:???.net: >>1　CCNP取得おめでとう
次CCIE等取得目指すんじゃなく自分の目標を
まず探して下さい。CCIEを取ることが目標じゃないよね？
cisco認定？あればいいけど、資格はどうでもいい。
自己研鑽してる人だとは見ます。
経験重視じゃないけど、経験ある人が面接では自信を持って
発言してるし、採用してもやっぱり結果を出してるので、
ほんで、地方だけど、CCNPは沢山面接に来るぞ。
がんばれ！
113 ：anonymous@ 61-25-62-53.home.ne.jp：04/03/05 21:14 ID:???.net: ぶっちゃけCCNPってネットワーク経験全くなくても、販売されている
過去問をきちんと暗記しておけば、取れちゃう資格なんでしょう？
それって価値なくない？

でも、ネットワーク系の企業でCCNPを資格の１つに挙げるところが
多いんだよな・・・
ペーパーCCNPを排除するためにも、問題は毎日変えて欲しいものだな。
114 ：カンナ８号線：04/03/15 07:07 ID:???.net: CCNP持っていて就職先が無い、なんてことはありえないと思うんだがな。
自分が前職で何をやってきたか、ということをハッキリと相手に伝えられる
最低限の対話能力（あまりこんなことを「能力」と言いたか無いけど）が
あればCCNPが付加価値として武器になるはずだよ。
コミュニケーションスキル（？）が著しく低い、CCNA～CCNP有資格者がやたらと面接に来るんで
採用担当も泣いていたよ。
CCNPとか持っていて「どこも評価してくれない」という人はまず足元を見て仕事するのが先決じゃないのかな。
エラソーに言うようですが、そんな気がしますた。
115 ：名無し：04/03/15 23:00 ID:???.net: >>114
そのとおりです。うちの会社にもCCNP持ってる人いるけど実務が全然だめ。
要するにお客さんのやりたいこと・要望をヒアリングする力がない。
ルーティングやスイッチのプロトコルをいくら知っていても、
「それ」がどういう場合に役立つか等をきちんと把握して、
お客様の希望を汲み取れないようではエンジニアとしてはダメダメ。
評価されないからといって、資格を取ることに邁進している社員もいるけど、
そんなことよりも自分が扱っている製品の機能を正しく覚えて、お客様に
きちんと紹介できるほうが重要。
そういうふうに足元をしっかりと見て仕事をしてきた人が、資格をとるならば
強力な武器になると思う。
資格をとることが一番の目的になっている奴は転職先がなくても当然。
116 ：anonymous@ gk6.leo-net.jp：04/03/19 21:45 ID:???.net: 技術はツール、という言葉はまだまだ浸透してないしね。

「俺は技術一本で食っていくんだ」というところに美学感じている奴はダメ

その手のスタイルで通用するのは研究者の域。そうではあるまい？
117 ：sage：04/03/21 12:55 ID:???.net: 最近、CCxx系（特にCCNA, CCNP）の価値って暴落している。
ないよりはマシ・・・という程度の資格。
特にネットワーク機器に触ったこともない人が、CCNP以上の資格を
とっても全く無意味。お金の無駄にしかならない。
118 ：名もなきNE：04/03/28 04:32 ID:???.net: いまの現場抜けて転職するのに
CCNPとっておいたほうがいいかなと検討中なんだが

ここを見るととらなくてもいいか～とも思えてくる。
119 ：anonymous@ 61-21-2-123.home.ne.jp：04/03/29 21:46 ID:???.net: >>118
ルーターとかスイッチに関する仕事をやってた人ならば取っておいて損はないと思う。
ただ、値段が値段なので、転職に際して資格以外でPRできるものがあるのならば、
無理してまでとる必要はない。
120 ：anonymous@ pd304cd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：04/04/03 02:07 ID:???.net: >>113
BSCIの受験でこんなやつもいるぞ
----
受験日： 3月22日
合　　否：合格
受験科目： 642-801J
取得点： 856点
問題数： 57問
試験時間： 75分
勉強期間：約3ヶ月
何度目の挑戦か： 6回目

【セクション毎の正解率】
Technology 73％
Implementation and Operation 78％
Design 100％
Troubleshooting 90％

【使用教材】
最新ルーティング＆スイッチングハンドブック（秀和システム）
スケーラブルネットワーク構築ガイド（ソフトバンク）
BSCI問題集（ネットワークのべんきょしませんか？）
121 ：anonymous@ pd304cd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：04/04/03 02:07 ID:???.net: 【勉強方法】
最新ルーティング＆スイッチングハンドブックでルーティングの仕組みを理解し
スケーラブルネットワーク構築ガイドでコマンドを覚え
BSCI問題集で仕上げる

【試験の感想】
正直かなり恥ずかしいくらい受けました。
640-901のときに３回、642-801に変わってから６回受けました。資格試験というのは大抵1、2回で合格するもので、私のこの試験のように回数を重ねることって滅多にないでしょう。
私もはじめてです。ちょっとお笑いですよね。
昨年11月にスイッチ、リモートアクセス、サポートの3科目を簡単に合格でき、この調子でいけば1ヶ月でCCNPを取得できると甘く考えていました。
1回目の640-901を3点足りずに不合格、2回目15点足りずに不合格、3回目は前の2回とはぜんぜん傾向の違う問題が出題されました。640-901とは名ばかりで実際問題は新試験のものでした。
その後642-801に変わってから、いつも10点前後足りなくて不合格を重ね、仕事が忙しく、いつも申し込みをしたら仕事が入り大して勉強できないで受験するというようなことを繰り返していました。
11月以降、MCSEアップグレードに時間をとられ、1ヶ月除き、3ヶ月でBSCIだけを9回受験したことになります。
これだけ受けるとほとんど一度は出た問題だろうと思われるでしょうけど、今日の試験でもまた新しい問題がいっぱい出てきました。
Ciscoは試験に対してかなり力を入れてきているように思います。ペーパーな技術者は認定しないぞという意気込みを感じます。
CCNP最初に受けた3科目は、なんとなくギリギリ合格できただけで、しっかりと理解して合格したわけではなかったんだと反省しました。あと10点が欲しくて、足掻いていたときに「ネットワークのおべんきょしませんか」のBSCI問題集と出会いました。
解説はとても丁寧で解説自体が参考書のようで、「覚える」ではなく「理解する」ことができ、今日は満足のいく点数で合格できました。

【受験者へのアドバイス】
Ciscoの試験は何％できたら合格というのとは違うと思います。
問題が変わっても、いつも10点足りないというのは、合格させたくない理由があったんだと感じています。

【次のチャレンジ】
ARCH

【その他】
ずいぶんと受験料を使ってしまいました。
122 ：anonymous@ pd304cd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：04/04/03 02:08 ID:???.net: 【勉強方法】
最新ルーティング＆スイッチングハンドブックでルーティングの仕組みを理解し
スケーラブルネットワーク構築ガイドでコマンドを覚え
BSCI問題集で仕上げる

【試験の感想】
正直かなり恥ずかしいくらい受けました。
640-901のときに３回、642-801に変わってから６回受けました。資格試験というのは大抵1、2回で合格するもので、私のこの試験のように回数を重ねることって滅多にないでしょう。
私もはじめてです。ちょっとお笑いですよね。
昨年11月にスイッチ、リモートアクセス、サポートの3科目を簡単に合格でき、この調子でいけば1ヶ月でCCNPを取得できると甘く考えていました。
1回目の640-901を3点足りずに不合格、2回目15点足りずに不合格、3回目は前の2回とはぜんぜん傾向の違う問題が出題されました。640-901とは名ばかりで実際問題は新試験のものでした。
その後642-801に変わってから、いつも10点前後足りなくて不合格を重ね、仕事が忙しく、いつも申し込みをしたら仕事が入り大して勉強できないで受験するというようなことを繰り返していました。
11月以降、MCSEアップグレードに時間をとられ、1ヶ月除き、3ヶ月でBSCIだけを9回受験したことになります。
これだけ受けるとほとんど一度は出た問題だろうと思われるでしょうけど、今日の試験でもまた新しい問題がいっぱい出てきました。
Ciscoは試験に対してかなり力を入れてきているように思います。ペーパーな技術者は認定しないぞという意気込みを感じます。
CCNP最初に受けた3科目は、なんとなくギリギリ合格できただけで、しっかりと理解して合格したわけではなかったんだと反省しました。あと10点が欲しくて、足掻いていたときに「ネットワークのおべんきょしませんか」のBSCI問題集と出会いました。
解説はとても丁寧で解説自体が参考書のようで、「覚える」ではなく「理解する」ことができ、今日は満足のいく点数で合格できました。

【受験者へのアドバイス】
Ciscoの試験は何％できたら合格というのとは違うと思います。
問題が変わっても、いつも10点足りないというのは、合格させたくない理由があったんだと感じています。

【次のチャレンジ】
ARCH

【その他】
ずいぶんと受験料を使ってしまいました。
123 ：sage：04/04/20 23:07 ID:???.net: ↑【勉強方法】で「テスト王」って書いてる奴はいないのか？
　あれ使えば、CCNPなんてアホでも受かるぞ。
124 ：名無しさん：04/04/21 21:58 ID:???.net: 過去問がＷＥＢ上を探せばいくらでもあるから、
単に合格するだけなら、難度はかなり低い。
実際、うちの会社にも過去問だけでＣＣＮＰ取った
奴もいるしな、、、
でも、、そんな取り方したら取得後にバカにされる。
OSPFの動作すらまともに説明できないようなCCNP取得者が
うちにいるけど、とても現場では使いモノにならないよ。
何で、CCNP取得者に俺がRIPとOSPFの動作の違いを説明
しなくちゃならないんだ？？？、、、って感じで、、、
言葉は、よく知ってるけど、意味が全く説明できないからね、、
そういうわけで、ペーパーCCNPはイラナイ、、、
スイッチやルーターを触ったこともないなんて論外。
CCNP持ってるだけで、転職先があると思ってる奴は、かなりイタイよ。
CCNPを持ってることを自慢するより、自分が前の職場で何をやって
きたかを一生懸命説明して、自分のキャリアが新しい会社にとって
どう役に立つのかを説明すべきだと思う。
125 ：sage：04/04/25 04:08 ID:???.net: 結局のところ、CISCOを扱ってない会社に勤めてる奴は、
取ってもしょうがないぞ。
学生でCCNP持ってるのもいるけど、明らかに胡散臭い。
前職でCISCOを扱ってない奴が持っているCCNPも同じ。
126 ：anonymous@ pdf41ab.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：04/04/30 09:26 ID:???.net: >>124
そういう使えないCCNPと仕事してるやつも・・・・・プゲラ
逆に考えれば使えないCCNPがいるということは未経験でCCNP取得して
転職したやつもいるということか
127 ：sage：04/05/03 16:46 ID:???.net: 募集要項の資格の欄に”CCNP”って書いている会社も多いから、
ペーパーでもなんでもいいから、資格を取ろうって奴が出てきても
おかしくないだろう・・・
嘆かわしいことだが、CISCOの「商売」に、みんな乗せられているってことだ。
128 ：名無しさん：04/05/05 20:38 ID:???.net: >>126
配属されてくるんだから、選べないんだよ。
俺だってRIPとOSPFの違いから説明しなきゃならんような奴はいらない。
でも「CCNP取得者だからスゴイよ！」って言って、回されてきた。
よくよく話を聞いてみると、Webに問題集が出ていて、それをやって合格
したらしいということがわかった。
今は、俺は教えないで放置してあるよ。勉強する気があるならば、独学で
ルーティングプロトコルくらいは習得できるはずだから。
今じゃ、周りの人間もわかってるから、そいつにネットワークの質問なんて
しない。　そうなってしまうと、資格をとっても、惨めだよ。
資格を取るなら、自分にあった能力の資格にしておかないと、、、
129 ：-：04/05/09 02:04 ID:???.net: 最近、資格の学校とかそういうのが増えてるでしょ。
読んではいないけど、ケイコとマナブの電車の中吊り広告に、
「未経験でもなれるネットワークエンジニア」とかふざけた広告出してるし。
ま、確かにデジドカにはなれるけどね。(^^;
学校そのものを否定するつもりはないけど、デジドカを量産するのだけは
マジでやめて欲しいです。

だいたい、転職のために資格をとってこの業界に来ようというのに限って
ロクな香具師はいない。
前職で評価された人であれば、多少技術力が足りなくても、どうにか転職
できるものであって、評価されていないから資格取得に走るわけでしょ。
評価されていない人が資格を取っても、評価されるのは資格をとるために
費やした時間と金だけであって、その人に対しての評価では無い。

話はそれますが、採用したペーパーCCN*が大化けしたのって見たことありますか？
130 ：anonymous@ tetkyo002108.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp：04/05/09 17:35 ID:???.net: でもねー CCNPとかの資格がないってだけで面接すら受けれないことがあるのも
事実。

所詮学歴みたいなもんじゃない？東大卒が必ずしも高卒より「使える」わけじゃないし。
でも学歴高い方が「なぜか」企業の評価も高いし、転職しやすい。
資格なんて、それ以上のものでもそれ以下のものでもない。
131 ：q(-_-)p：04/05/09 23:21 ID:???.net: >>130
> CCNPとかの資格がないってだけで面接すら受けれない

それは事実ではあるけど、勘違い君が増えないためにも、ちょっと語らせてください。

面接すら受けれないってことは、それだけ高望みしてるだけのことでしょう。
学生の時、「自分に似合う服を選びなさい。就職とはそういうものです」
と、就職課に言われませんでしたか？

気に入った服が似合うようになるためにダイエットをしても結果的には
本当にその服が似合うわけではありません。
それはサイズが合っているだけです。上っ面だけCCNPで飾っても同じです。

ペーパーでもいいけど、試験のテクニックだけで合格した香具師は
この業界には来ないでください。マジで迷惑です。
最低でも「マスタリングTCP/IP入門編」を読破してからこの業界に来てください。
132 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：04/05/14 01:09 ID:???.net: 小生はCCNPの認定を受けていることに誇りを感じています。
自慢はしたことはない。（とゆうか、人と会話する機会も少ない。）

この前使って頂いた仕事では、ウソツキ呼ばわりされたあげく、
２５、６の若造に「資格がある分、みんなより高いお金を貰っている。
みんなと同じにしろ。」と詰め寄られたました。
「みんなと同じだけしか貰ってないですよ（おそらく本当）」と言ったら、
「辞めろ！」と言われてしまいますた。カルティ…。
数日後にユーザ殿から派遣会社の方に交代要請がありました。
「幾らでもいいから使って下さい」とは言いませんでした。
今、その仕事はしていません。
できる人はゴロゴロいるから、確かに認定を受ける必要はないですよ。
若い人を育てるのがいいですね。それが企業発展の道だと思います。
133 ：???：04/05/14 07:56 ID:???.net: >>131
>最低でも「マスタリングTCP/IP入門編」を読破してからこの業界に来てください。

えらそうなこと行ってるけど、進めてる本はえらくレベルが低いな。
CCNP取得者が対象のスレだから、そこまでバカにすることないんじゃないかな。
そんなレベルの低い本すら理解できてない、CCNPが多いとは思えないが。

あと、web上に問題集があるかどうかしらんが、CCNPなんか普通の頭持ってれば、
ソフトバンクパブリッシングから出てるCisco本のCCN関連の本を読んで理解すれば、
１発で受かるよ。
134 ：???：04/05/14 08:02 ID:???.net: >>132
確かに、ネットワークエンジニアの中で、妙にえらそうにしてる人多いような気がする。
でも、実はそういうやつに限って、たいしたことないんだよな。
やめろなんて上司でもないのに、面と向かっていうなんて、ヒューマンスキルなさすぎだよね。
そういうのがネットワークエンジニアには多いみたい。
はっきり言って、他の業界からの転職で、ネットワークエンジニアにはならない方がいいね。
135 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：04/05/14 13:54 ID:???.net: >>134

134さんなら、どのような業界を勧めますか？

>あと、web上に問題集があるかどうかしらんが、CCNPなんか普通の頭持ってれば、
>ソフトバンクパブリッシングから出てるCisco本のCCN関連の本を読んで理解すれば、
>１発で受かるよ。
つまり、誰でも全員受かるとおっしゃるのですね。
合格できていない人がこのスレを読んだら、情けない気持ちになるでしょう。

ヒューマンスキルがあれば、何でも問題は解決しますよね。
正確に説明もできるし、できる人とできない人の区別も付きますよね。
誰でも『できる』って言うけど、それに騙されることはない。
プロジェクトが難航することもない。
重大なミスを隠されても、突き止める必要もない。話してくれるから。
物事がうまくいかないのは、ヒューマンスキルが足りないからだｿﾞ。
小生もヒューマンスキルが欲しいなぁ…。(´･ω･`)
136 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：04/05/14 13:56 ID:???.net: さて、めげずに応募しますか。
137 ：?：04/05/14 15:40 ID:???.net: マスタリングTCP/IPの内容を全部ちゃんと理解できてれば
いっぱしのエンジニアでしょう

読むだけならどんな難しい本でも意味ないんで
マスタリングを完全に理解してれば十分です
138 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：04/05/14 16:45 ID:???.net: >>135

ちょっと、ヒューマンスキル憎しで皮肉を言いすぎました。
134さんが悪いわけでもないのに。すいません。
小生はひどい目にあったけど、ヒューマンスキルが売りの現場リーダーは
何をしてたんだと言いたい。ヒューマンスキルが足らんじゃないか！
裏で若いもんをけしかけたんかと問いつめたい。

ヒューマンスキルというあやふやなものに基礎を置く風潮は、危険だと思う。
小生は、金さえあれば、もっともっと勉強したい。
139 ：q(-_-)p：04/05/14 23:03 ID:???.net: >>133
> えらそうなこと行ってるけど、進めてる本はえらくレベルが低いな。
あくまでも最低限のお話です。
マスタリングに書いていることを試験問題にするのじゃなく、理解して現場で応用するんですよ。
簡単な例だと、トラブルシューティングでスニファーを使わずに、DNSの逆引きが出来ていないとか、
identをrejectしていないとか、そういうことが瞬時に判断できることですね。

>>132=135=138
大変でしたね。頑張ってくださいとしか言いようがありませんが・・・。
でも、この業界に限らず、派遣はそういう目に遭うのは結構多いですよ。
実力に合わない給料を貰っている人、貰っていると思われている人は、大抵潰されます。
まずははハッタリを覚えましょう。そんな貴方にオススメ本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584391726/qid=1084542089/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-9206975-0823563
140 ：anonymous@ p6f9402.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：04/05/15 06:57 ID:???.net: >>139
そのくらいのことがわからないCCNPを取ってる会社は、あえてそういう人間を
採用してるんじゃ名の？
ペーパーCCNP合格者でもレベルはそんなに低くないと思うけど。

DNSの逆引きやIdentとかの問題って、メール配信関連のトラブルとかですか？
その程度のこと偉そうに自慢してないで教えてあげればいいのでは。
141 ：q(-_-)p：04/05/15 09:12 ID:???.net: >>140
自慢してないって・・・（汗　だから簡単な例って書いてるじゃん。
実際にはテクニックだけで試験に合格したがために、このくらいのことが
わからんってのが多いですね。

仮に何らかの気持ち悪いトラブルが発生したとしましょう。
ここから先はPLやPMの力量にもかかってくるんだが、
彼らがネットワークを疑うと、ペーパーCCNPクラスだったら
延々とpingテストをするだけで、何の解決にもならんのですよ。
おかげで解決が遅れます。

ペーパーでもきちんと勉強した人は問題ないのですが、
やっかいなのは資格のためだけに勉強した人なんですよ。
現場で嫌がられるのは後者で、きちんと勉強した人は資格の有無に
関係なく評価されます。漏れがいうペーパーってのも後者です。

さて、今日は（・∀・）ｲｲ!!天気だ。お出かけするべ。
142 ：_：04/05/15 23:07 ID:???.net: トラブルシュータには

知識から得た情報を現場で生かせる能力
過去の経験をつなぎ合わせて手がかりにできる能力
的確な情報源から手がかりをスピーディに引き出せる能力
物事を多面的に見れる能力

性格的には

細かいことによく気が付くやつ
気が利くやつ

端的には、現場たたき上げの刑事と同じ能力が必要だ

お勉強しかできないやつはお引取り願います。
143 ：q(-_-)p：04/05/15 23:48 ID:???.net: >>142
俺の言いたいことがキレイにまとまっている。
最近、ダラダラと書き込んでしまう自分に反省＿|￣|○
144 ：　：04/05/18 23:29 ID:???.net: >>138

>132の件は同情するけど、
そこまで言われるってことは、絶対あんたに問題あるよ！
思い当たる節があれば訂正したほうがいいよ。
145 ：ano：04/05/20 21:56 ID:nyI7i+E6.net: 結局トラブった時に役に立つ人が使える人で、まったく役に立たなくて
CCNP持ってる奴が嫌だってことでしょ？
トラブル対応能力なんて経験以外にありえないから
資格なんかカンケーないってことでしょ？
ただ、現場叩き上げタイプはトラブル対応なんてできないよ。
その場を切り抜けるコツだけ知っていて、あとで理論的に
説明できないからね。
結局本当にできる人は知識（本から学んだ）と経験（現場で学んだ）
が高いレベルで融合してる人のことだと思います。
146 ：（‘ ε ’）：04/06/10 03:22 ID:???.net: なんつうか、「資格だけ持ってても」みたいなあたりまえすぎてどうでもいいようなカキコが散見されるが、
結局エンジニアなんてやたらと自分のスキルを不当に高く評価して、給料安すぎるだの報われてないだの
文句垂れる香具師が多いからこんなことになってるんじゃないかと。
スキル比較して優劣決めるとほとんどの香具師が不満漏らすから、目に見えるものとして資格取れと。
だいたいCCNP持ってる新人が使えないと嘆いているが、会社としては一応ひととおり学習したわけ
だから、あとは実務で慣れていってくれればくらいに思っているのに、あんたら下々が勝手にCCNP
を過大評価して、あるいは新人にありえないような期待をして、その妄想どおりでないことに憤怒してる
だけじゃないのかと。
入ってくる新人が皆サクっとトラブルシューティングなんかこなした日には、それはそれでFromAに時給800円
とかでネットワークエンジニアが募集されるようになって、また将来ないとか不満漏らすのだろう。
有能な人材ってのは、こんな幼稚な不満を漏らさないような人のことなのだよ！
147 ：-：04/06/19 02:02 ID:???.net: >>146
>あんたら下々が勝手にCCNPを過大評価して、
>あるいは新人にありえないような期待をして、
>その妄想どおりでないことに憤怒してるだけじゃないのかと。

はっきり言う、それは違うね。
CCNP取得者がひととおり勉強したことは認めるが、試験のための勉強じゃぁ困るんだよ。
ここで叩かれてる香具師は試験のための勉強しかしていない香具師を指してるんだよ。
しっかりと勉強した香具師には暖かく見守り、さらに成長する機会が自然と与えられるもんなんだ。
基礎がしっかりしている香具師は30分も話をすれば判断がつく。
藻前がいうほど、この業界落ちていない。
148 ：CCIE：04/06/22 23:44 ID:???.net: >>1
CCNP持っていても、経験がなければ無意味。
ネットワークエンジニアを募集している企業は、即戦力を欲しがっている。

CCNP取ったからといって、それが有利な条件になるとは思わないほうが
いい。
149 ：anonymous@ pd32431.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：04/06/25 22:18 ID:???.net: >>147
試験のための勉強とは何？
CCNPの教材はソフトバンクのCiscoシリーズとCCOくらいしか役に立たないけど。
ほとんどの人はこれらの本を熟読して合格してると思う。
これらの本は単に試験のための攻略本とは違うと思うが。
コマンドの丸暗記で取れる試験でもないし。
CCNP取った後、そのまま勉強したこと忘れるやつが多いのかな。
150 ：Cinko：04/06/27 02:15 ID:s2UY/1Xk.net: このくらいできてから
スレしなさい。

http://masachan2003.hp.infoseek.co.jp/
151 ：：04/06/27 03:35 ID:???.net: そもそも、
CCNPごとき、とろうと思えば２年もやってる奴なら余裕だろ
資格のためだけなら無知の状態からでも１年以内に取れる
152 ：：04/06/27 10:41 ID:???.net: でも取らないヤツは決して取らない
153 ：七誌：04/06/27 15:29 ID:???.net: >>150
これくらい取得って、そのURLの先の奴って
しょうもない資格ばっかり取得してるように見えるんだが・・・
154 ：-：04/06/28 01:58 ID:???.net: >>149
>ほとんどの人はこれらの本を熟読して合格してると思う。
それが普通だと思うよ。でも、最近普通じゃない香具師が多いのよ。
155 ：ww：04/06/29 07:40 ID:???.net: 本読んだだけなら言葉だけは知ってるとか、そういう風になるのもしょうがないんじゃね？
電子工学学んでもビデオデッキの修理できないけど、そういうのに近いものがあるような。
「CCNP持ってるくせに、こんなこともわからんのか」とか言ってる連中は、やっぱなんか勘違いしてる気がする。
147とか、こちらが言ったことをすぐに理解するような人材にしか業務教えないって言ってるようなもんだし。
そういうヤシには、教えなくても勝手に育っていくのに、やたら周りに先輩顔したのがまとわりつく傾向にあるね。
ほんとに教えなきゃいけないのはバカどもだっつーのｗ
156 ：147：04/06/29 23:40 ID:???.net: >>155
ｽﾏｿのぉ。ちょっと言葉が足らなかったな。
もうすでに堂々巡りに入っているが、要は資格に走った香具師にうんざりしてるんだよ。
これは他スレで数年前から出ているこった。
だから、しっかりと勉強した香具師を大切にしたいだけ。
つうか、藻前ある意味優し杉。
その優しさが仇にならないことを祈る。(-∧-;)
157 ：：04/06/30 00:54 ID:???.net: ある程度大きな企業だと、受験者も多いので過去問（ｒｙ
「まったく同じ問題が出（ｒｙ
158 ：155：04/06/30 03:47 ID:???.net: オレは聞かれたら結論だけかいつまんで教えるよ。
業務なんだしさ。
一から順に知りたいってヤシには、勉強しろって言う。
いちいち「なんで調べてこないんだ？」とか言ってたら、聞きにこなくなる。
うちはTCP/IPの基礎知識ないようなのもコミュニケーションスキルありとか言って採用しちまうことあるし、
CCNP持ちに使えねーとか文句垂れるなんて贅沢だよ。
つうか実際バカに囲まれて仕事ができるっていいもんんだよ？
みんなできるのに自分だけ出来ないって、どれほどつらいことか。
ネットワークができる人材って、労働市場にそれほど多くはない。
数年後振り返ると、今のうちが花ってことになるかもよ。
159 ：:：04/08/13 21:14 ID:zknLIEOy.net: :
160 ：anonymous@ ao245.ade3.point.ne.jp：04/08/15 12:43 ID:VZQHigP+.net: テクニカルエンジニア(ネットワーク)の市場価値ってどうよ？
161 ：（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ：04/08/17 23:06 ID:???.net: 最近ネットワークエンジニア志願者増えてるね。
仕事自体は減ってるけどｗ
162 ：orz：04/09/17 17:39:14 ID:W7FBkz1g.net: 仕事減ってるの？
163 ：anonymous@ 99.86.150.220.ap.yournet.ne.jp：04/09/18 22:15:31 ID:4AC/OCqH.net: Cisco関連資格の弱点。
｢　と　て　つ　も　な　く　レ　ベ　ル　の　低　す　ぎ　る　事　
が　カ　リ　キ　ュ　ラ　ム　の　範　疇　外」であるために、ペーパーで
合格した場合、
｢最初に回されたとてつもなくレベルの低い現場｣において、無知呼ばわり
されてしまう。」

資格取得者は、先任者の｢マネジャー的上司｣として配属すれば良いんだろうけどね。
164 ：COT：04/09/19 19:40:21 ID:???.net: >>163
言えてますね。ウチの会社にいっぱいいるかも。。。
仕事のイロハも知らないのに資格持っててもね。。。
165 ：anonymous@ 99.86.150.220.ap.yournet.ne.jp：04/09/19 23:13:47 ID:qitXImbk.net: 無関係かもしれないが…
低偏差値の(高偏差値の工業高校なんてあるのか？)工業高校を舞台にした
某マンガで、｢ウチの高校は、毎日実習ばかりだから、○○高校、ではなく
○○工場、と蔑まれている｣と言う台詞があるのだけど、

机上で理論中心に学んだ人間に対し、上記の高校の教育方針のほうが
(って言うかその高校出身者の方が)優れている、と言うのがアンチ資格主義者
の主張なのだろうか…
166 ：_：04/09/24 16:08:13 ID:???.net: 理論ばかりの奴と経験ばかりの奴が多過ぎるよ。俺も他人の事言えんけど。
167 ：anonymous@ 223.88.150.220.ap.yournet.ne.jp：04/12/11 01:32:11 ID:yssixEiD.net: 偉　そ　う　な　事　は　、　資　　格　取　っ　

て　か　ら　言　お　う　
168 ：_：04/12/11 16:43:12 ID:???.net: CCNPならすでに失効させたよ。意味ねーし。
169 ：_：04/12/12 15:03:45 ID:???.net: >>166
んなこと言っても試験受ける余裕が無くてですね…。

駆け出しでヘタレなのにネットワーク設計も回線の進捗管理もベンダーコントロールもせなあかんし。
お客さんの仕様が固まらないからそのサポートもしなくちゃならんし。

あぁ、でもこの環境で時間作って資格取ってる人も確かに居る。
あの人達は人間か？超人じゃないのか？
170 ：　　：2005/06/11(土) 00:48:07 ID:dg8B/AI4.net: そろそろCCNP切れるんだけど、今の会社って試験とか自腹なんだよね。
今の会社は資格持ってても何も良い事ない。
転職した後にその会社が資格重視する会社なら
またＮＡから取ればいいかなぁ～て思ってるんだけど。
CCNP持ってるのと持ってたという過去形は転職する時にどれ位変わると思う？
171 ：anonymous@ tetkyo035046.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp：2005/06/12(日) 22:41:47 ID:wZDfsKmU.net: >>170
なんとか自腹で更新できるのならするのがいいと思うよ。
172 ：anonymous@ 61.195.40.95.eo.eaccess.ne.jp：2005/06/16(木) 15:50:50 ID:i4k2j5Va.net: 港区の会社ですが、
これからの時代サーバーと電話がいっしょくたになりまつが、
興味はありませんか？
173 ：anonymous@ YahooBB219180044020.bbtec.net：2005/06/19(日) 07:26:51 ID:0VmKl4/g.net: ＣＣＮＡすらないけど就職きまりますた。（LPICはあるけど）
174 ：anonymous@ U099186.ppp.dion.ne.jp：2005/06/19(日) 09:02:28 ID:11ADmYQQ.net: CCNAを取得してCCNP（BSCI）の勉強がとっくに
終わってます。今、受けると合格確実だと思いますが
まだ、CCNAとってから3ヶ月程しかたってません。
CCNAの期間を延長する目的もかねてBSCIを受けようと
思ってますが、今合格しても余りおいしさを感じないんですよね、、
つーか、既に社会人でCCNP持ってても意味が無いような感じがする
んですけど、、
CCNAで十分っていうか、、
まぁ、昨日、BSCIを受けようと確保していた16000円を近所のボッタクリぱちんこ
屋であっという間に無くしてしまいましたが、、ｗ
175 ：anonymous@ i60-47-247-130.s02.a037.ap.plala.or.jp：2005/06/19(日) 21:24:06 ID:???.net: じゃあ受けなくていいんじゃん。
パチンコでするよりは価値があるとは思うけど。
176 ：山師さん：2005/06/19(日) 23:39:41 ID:???.net: >>174
CCNＰの受験料で株でも買っとけ。
アライドテレシスなんかが手頃だな。
経済に関してアンテナを張るようになり、バランスの良いＳＥになれるはずだ！（多分
177 ：anonymous@ x032068.ppp.dion.ne.jp：2005/06/20(月) 03:01:41 ID:Wws2d5F6.net: >>175
だからCCNPになる為じゃなくて
CCNAの認定期間を延ばすために取るんだよ。
で、今受けてもたいして認定期間が延びないでしょ。
178 ：anonymous@ YahooBB219180044020.bbtec.net：2005/06/20(月) 21:50:24 ID:jJtS/N53.net: つーか認定期間を延ばすために金をとられるのも癪だわな。
シスコの利益に貢献するのはイヤ。
179 ：anonymous@ x032068.ppp.dion.ne.jp：2005/06/21(火) 12:09:23 ID:LgLScrKJ.net: >>178
まぁ、そうなんだけどね。
まぁ、CCNA位は延長しておこうって事。
180 ：　　　：2005/06/21(火) 23:14:38 ID:???.net: >>174
OSPFとかBGP使ってる大規模ネットワークの設計に
携われるようになったら、CCNP勉強しといてよかったー
って思えるようになるって
181 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：2005/06/21(火) 23:38:28 ID:r5EShtYe.net: 今田舎の企業でネットワークの仕事に（会社の配属で）従事しはじめたばかりです。自分は今のところ、ネットワークには興味がありやる気もあるのですが、
今の会社は（その地方では）大きな企業ですが、両親や給料の安さ、住んでいるところ自体の選択肢のなさ等を考えると、ネットワークで数年働い（け）たら、
都会で働きたいと思っています。（団塊の世代が抜けたら何らかの変化が起こると思っていますので）そもそも田舎から都会に転職するというのは厳しい話でしょうか？
182 ：anonymous@ x032068.ppp.dion.ne.jp：2005/06/22(水) 00:33:37 ID:4sZl7WIz.net: >>180
BSCIの勉強は既に終わっています。
今取ってもNAの認定期間は延びないんですよね、、
183 ：ﾆｬﾎﾆｬﾎﾀﾏｸﾛｰ：2005/06/22(水) 01:34:33 ID:???.net: >>181
年齢とスキルと運によるよ。
まだかじった程度だったら、すっぱり諦めて今の会社で頑張るのもアリ。
転職先で有能で面倒見のいい先輩に出会えたら化ける可能性高いけど。

俺は似たような状況で、今は東京でネットワーク関連の仕事してるけど
有能で面倒見の良い先輩に当たったことは無いな・・・
有能だけど他人には妙に冷たい＋厳しい　ってのばっかだった。
(客にも冷たい＋厳しいのには笑った・・・)

とりあえずの目標にしてたCCIE取得したらモチベーション保てなくなったので
そろそろどっかの社内専用SEとしてボーっとすごそうと思ってる。
184 ：anonymous@ YahooBB220024200111.bbtec.net：2005/07/01(金) 00:34:32 ID:zDSGrxXD.net: NPの受験資格はNAの取得が必須だけど、NA失効中の人間は
受験資格があるの？
185 ：.：2005/07/01(金) 23:42:14 ID:???.net: >184
受験は誰でもできんじゃねぇか？プロメトリックやＶＵＥはそこまで見てねぇし。
ＮＰ認定にはＮＡ再認定は必須だからいつかはＮＡ取り直さないとだめだけど、
順番はどうでもいいような気がする。
186 ：anonymous@ YahooBB219002063145.bbtec.net：2005/07/13(水) 01:38:00 ID:UUdiB27B.net: ３月まで音楽業界で、レコーディングエンジニアやってました。詳細は省きま
すが、まあ好きじゃなきゃやってられない仕事でした。年齢的にも限界を感じ、
３０歳になった時にCCIE持ってるCISCOで働いてる友人に影響を受け、３月２２
日から、「ルータって何？」って状態から勉強を始め、CCNA、LPIC-LEVEL１、２
と取得し、今はCCNPの勉強をしてます。何にも知らない所からやりはじめたばか
りで、また、「機械」がもともと好きですので、学ぶこと全てが興味深く面白い
ですね。２５０１のジャンク品を手に入れて色々設定したり実験したりして遊ん
でます。
この業界は「資格」ってのがあり、目標が持てるのもまた面白いですね。
187 ：-：2005/07/13(水) 01:56:49 ID:???.net: >>186
音楽好きはこの業界では仕事のセンスのいい人が多いですね。
システム構築とレコーディングは形は違いますが似ていると思います。
多分、レコーディングエンジニアより楽だと思いますよ。

仕事を始めるようになると、運がよければ最初は譜面どおりに演奏する
スタジオミュージシャンってところですね。（設定屋）
運が悪ければ、CD屋で売上枚数のチェックという感じの仕事でしょうか。（監視オペ）
経験を積めば作曲、プロデュースと幅が広がってきます。（設計・プロマネ）

俺の直感ですが、あなたなら何処か決まると思いますよ。
でも年齢がちょっとアレなので苦労はすると思いますが･･･。
うちは都内のﾄﾞｷｭｿアウトソーシングですが、どこにも決まらなかったらうちで拾います。
188 ：anonymous@ aw113.opt2.point.ne.jp：2005/07/13(水) 03:31:08 ID:/vmDJwy5.net: CCNPは年収想定700万かなぁ
189 ：anonymous@ aw113.opt2.point.ne.jp：2005/07/13(水) 03:31:51 ID:???.net: >188
東京都内だけの話
190 ：anonymous@ YahooBB219002063145.bbtec.net：2005/07/13(水) 13:16:11 ID:UUdiB27B.net: >187
ご意見有り難うございます。
現在は、NT○で監視オペの業務をしています（笑）
下積み雑用有りのアシスタントエンジニアって所でしょうか。
まあ、でも再び一からという感じなので、様々なことが新鮮に感じ、私
が前職を始めたばかりのころを思い出します。
夜勤などで時間がある時、また、会社帰りに喫茶店で勉強をしている
毎日です。
１年ぐらい勉強したら、また違う現場を探そうかと思っているところです。
今はただ、勉強したり実験したりするのが面白く感じています。
191 ：-_-：2005/07/13(水) 17:23:40 ID:???.net: >>188
日本では年齢に左右されるので一概に言えないのでは？
当方都内勤務20代半ばなのですが、あと2割ほど足りませぬ。

>>190
自分もオペを1年やったことがありますが、
始めの5ヶ月でCCNA,CCNP,CCDA,CCDPを取りました。
実機も殆ど触れたことがなかったので時間があったらとにかく勉強しました。
やっぱ仕事も勉強も楽しいうちが華ですね。
モチベーションさえあれば充実した環境を求めて転職するのもアリでしょう。
がんがってください。
192 ：sage：2005/07/13(水) 22:01:15 ID:ZwAAiXc4.net: NPで700万？
ありえんだろ
４５０がいいとこじゃない？
193 ：ｚｚｚ：2005/07/13(水) 22:24:03 ID:???.net: CCNPはあんまし関係ないぞ
CCIE持っててもそれ以下の人は沢山いるし。
194 ：187：2005/07/14(木) 01:31:14 ID:???.net: >>190さんは、俺の派遣先の正社員の新人君よりモチベーション高いです。
もう、いやだよ。あんなモチベーションの低い香具師らの相手するの・・・＿|￣|○
195 ：anonymous@ x031205.ppp.dion.ne.jp：2005/07/14(木) 05:26:04 ID:3EkYd3fz.net: 俺はCCNAの延長目的でBSCIを今度受ける。
CCNAをとって大体一年だから今BSCIを取ると
更に一年延長されて3年に延びるんだよな？
BSCIの勉強は既に終わってていつでも受けれる状態
だけど。
勉強してみてNAに少し毛が生えた程度の難易度で
拍子抜けだったなぁ、、
BSMSNの参考書も立ち読みしたけど何とかなりそうだし、、
CCNPってこんなもんなのか？
NAだけもってて後は経験を積んでいけばOKだと思った。
196 ：sage：2005/07/14(木) 07:18:09 ID:???.net: >>195
受けてみれば分かるよ。
197 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2005/07/18(月) 22:07:23 ID:Y+vvIGyN.net: 社内での配属が変わり、ネットワークまわりの仕事をすることになりました。ネットワークの知識はないので、知識を整理する＆分かりやすい目標
として、CCNA取得をひとまず目標に実務を行っていこうと思っています。ところでお伺いしたいのですが、CCNAはともかく、その他の上位資格
は持っていることで武器になったりするものでしょうか？IT関係は資格は関係ないようですが・・・・・。
198 ：..：2005/07/19(火) 00:18:39 ID:???.net: >>197
まずは改行の位置を学習すること。
ネットワーク機器を扱うのならCCNAくらいはあったほうがよいかと。
CCNPはCiscoの機器触らなかったら意味ないところもあるから微妙。
20代前半とかだったら資格も意味があるかも。
武器になるかは本人次第だけど、そもそも誰に見せ付ける武器なん？客？転職？
199 ：no cdp run：2005/07/19(火) 01:49:40 ID:???.net: 社内的だったら
会社によってCCIE持ってたら月3万程度手当て付く
CCNPも付くとこはつくかも。
200 ：197：2005/07/20(水) 23:57:20 ID:VxXtw+AJ.net: >>198仕事に不満はないですが、勤務地と待遇に不満がありまして、武器になるかとお伺いしたわけです。
>>199そんなに手当てつきませんね・・・・・。
201 ：& ◆cIYxGPRRGA ：2005/07/21(木) 01:21:10 ID:QqbS40kT.net: >>200
転職活動してみればわかるよ。
つーか、CCNPに何を期待してるんだか、、
202 ：anonymous@ YahooBB219198052169.bbtec.net：2005/10/08(土) 23:09:18 ID:djJFGolq.net: CCNPのシミュレーション問題って
”？”とか”TAB”はつかえます？
203 ：anonymous：2005/10/12(水) 01:17:58 ID:6pRM7xxC.net: >202
使えたと思う。1年くらい前だけど。
204 ：anonymous@ cp44.ade.point.ne.jp：2005/10/12(水) 02:05:37 ID:r28pu2/4.net: RIPとOSPFの違いって何でしょうか？
CCNP持ってるんだけどよく分からないんだよね・・・。

ディスタンスベクターとかリンクステートとか言葉はわかるんだけど、
どういう場面でどちらを採用するとか、利点欠点がイマイチ
イメージできません。

特に、OSPFと比較してRIPが優れている点がわからないのです・・・。
205 ：anonymous@ 350261001693030：2005/10/12(水) 06:06:28 ID:sMXmeEVs.net: CCNPくらいで転職できたらちょろいもんよ
206 ：名無し：2005/10/12(水) 08:14:04 ID:ZMvvpudS.net: >>204
CCNAの勉強した時のこともう忘れたのか？
仕事行ってくるから帰ったら説明するよ
つーか参考書嫁
207 ：名無し：2005/10/12(水) 18:26:36 ID:z/gY6pGX.net: >>204
CCNP持っててこれくらい知らないとは思えん
本当に資格取得したのか？
一応
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/iprt05/iprt01.html
208 ：?：2005/10/13(木) 00:09:39 ID:VAmm38ak.net: >>204
アンタ本当にCCNP?
209 ：204：2005/10/13(木) 02:37:05 ID:???.net: ぎりぎり合格だったけどCCNP取得者です。

>>207
　内容を読んでみましたが、概ねオレの理解のとおりです。

　でも、最新の機器を使用するネットワーク構築では
　routing protocolにRIPを採用する場面が無さそうじゃない？

　せっかく勉強したRIPの知識が業務に活かせないのが
　残念なのですよ・・・。

　だれか「こんなときはRIPだ！」みたいなシチュエーションあったら教えて！
　つーかRIPしか話せないネットワーク機器って結構あるの？
210 ：anonymous@ YahooBB221017158227.bbtec.net：2005/10/13(木) 02:41:29 ID:/aGbZl77.net: 勘弁してくれよ。CCNPの品位落とさないでね。
ほんとはCCNPじゃないんだろ？
211 ：anonymous@ YahooBB219180250001.bbtec.net：2005/10/13(木) 10:02:44 ID:wD2LCp+/.net: 頼むからこれ以上CCNPの価値を下げないでくれ。
もしかして202=204か？
212 ：anonymous@ survey2.fsinet.or.jp：2005/10/13(木) 11:47:48 ID:DCPLyWB1.net: >>207のリンク先見て少し思い出した！
CCNP持ってないけど、来年中に取れるように頑張るよ！
213 ：anonymous@ YahooBB221017158227.bbtec.net：2005/10/14(金) 04:33:08 ID:QZ4J4jp3.net: ★★★★★★【2005年度NI業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━

-------------------------- Aランク -----------------------------

-------------------------- Bランク -----------------------------
ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC
-------------------------- Dランク -------------------------------
ﾈｯﾄﾏｰｸｽ　NESIC　FNets　日立ｼｽﾃﾑ　日商ｴﾚ　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
KDDI_N&S Fsas
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾈｸｽﾄｺﾑ　ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ　松下ﾈｯﾄﾜｰｸｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽﾞ　NTTPC　丸紅ｿﾘｭ-ｼｮﾝ
日立電線　住商ｴﾚ　ﾏｸﾆｶ　
-------------------------- Fランク ---------------------------------
S&I　ﾈｯﾄﾜｰﾙﾄﾞ　ｿﾘﾄﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘｺｰﾃｸﾉｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾃﾞｰﾀｸﾗﾌﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ
ﾌｫｰﾊﾞﾙｸﾘｴｰﾃｨﾌﾞ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NVC　ｱﾗｲﾄﾞﾃﾚｼｽ　ﾉｯｸｽ
214 ：??：2005/10/15(土) 00:46:57 ID:WiVoEn1r.net: >>209
本当に本当にCCNP
215 ：______：2005/10/15(土) 09:07:55 ID:???.net: ネタにつられてみるが、

214はどの試験でCCNPになったの？
俺はCITがむずかしかったからBSCIでCCNPになったんだが。
216 ：sage：2005/10/15(土) 11:41:29 ID:???.net: >>213
うちの会社が載ってる
217 ：anonymous@ YahooBB219180250001.bbtec.net：2005/10/15(土) 12:55:23 ID:AyJt2rKm.net: いつ取ったんだ？
どのくらいの期間勉強したんだ？
218 ：_：2005/10/15(土) 16:49:43 ID:???.net: >>215
BSCIでCCNPになるってどういう意味だ？
4つ全部取ってCCNPだと思うんだが

そうか、釣りか
219 ：__：2005/10/15(土) 23:23:20 ID:???.net: >>218
なあ、釣りって分かるだろ。邪魔しちゃいやん。
220 ：A：2005/10/15(土) 23:56:05 ID:WiVoEn1r.net: 確かにOSPFを良くわかってないCCNPなんてありえんよな！！！！
221 ：anonymous@ YahooBB221017158227.bbtec.net：2005/10/16(日) 20:42:43 ID:/2YJw5O1.net: CCNPバカにしている奴いるけど、
そういう奴は業界経験長いだけ、CCNAもver1で受かって既に失効。
そういう口だけの作業員、この業界非常に多し。
222 ：-：2005/10/16(日) 22:17:08 ID:???.net: >>221
CCNPをバカにしてんじゃなくて、204をバカにしてるんだよ。
223 ：RIP：2005/10/16(日) 22:38:36 ID:Wk4xUbp1.net: >>204
は実務でRIPを使いたいそうだがどう思う？
224 ：-_-：2005/10/16(日) 23:32:51 ID:???.net: >>223
ひとつのセグメントにルータが複数あり、
そのセグメントのサーバが全てWindowsだったら、
サーバでRIP listenerを動かして、ルータでRIPを使うってのは
アリだと思う。
後はルータが何処からともなく変な経路を拾ってこないことを
祈ろう。(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
225 ：：2005/10/17(月) 03:09:56 ID:???.net: >224
何年前の設計よ？懐かしくて吹いちゃったよ。
226 ：224：2005/10/17(月) 22:57:09 ID:???.net: >>225
スマン。RIPを使うといえばこれぐらいしか思いつかんかった（汗
こういう設計で変な経路を拾ってこられて泣いた香具師の
思い出話として聞き流してくれ。
227 ：yoshi：2005/11/21(月) 22:52:20 ID:Ya0vmNZI.net: CCNPの資格取得者です。
Cisco機器に囲まれて仕事をしています。
今後1年以内にCCIEをとろうと思っています。
ただ、給料が安いので、できればこの資格が必要とされる職場があれば紹介してほしいのですが。
宜しくお願いします。
228 ：anonymous@ YahooBB219198052219.bbtec.net：2005/11/21(月) 23:21:05 ID:DI4eoJ0Q.net: ２０４は趣味でNPとったのかな？
実際、CCNPもってるだけだと現場でOSPFがどんな風に設計されてるかワカランよな
つーかイメージがつかんと思う。一回現場経験すりゃぜんぜん違うぞ

ちなみにRIPはホスト周りでまだつかわれとるよ
229 ：.：2005/11/22(火) 17:53:44 ID:???.net: >227
CCNPは「資格」じゃないから。単なる「認定」。
CCOのどこにも資格なんて書いてないだろ？

日本で通信関連の「資格」っていうと、工事担任者とか主任技術者、
あとは無線関連(よくしらない)くらいかな。

転職に必要なのは実務経験。「資格」でも「認定」でもないから。

CCIE認定なんか実務経験なしでも取れるのに、それだけで
給料がたくさんもらえるほど、世の中甘くない。
230 ：sage：2005/11/23(水) 21:07:32 ID:???.net: NPぐらいでワーカー派遣のほうが金がよくて責任的にも軽い気がする
IEもってるとやとうがわも期待しちゃうよー
231 ：ローレベルわーかー：2006/01/16(月) 01:04:47 ID:JcuOJ4HT.net: 現実って厳しいなぁ(つд；)
232 ：ｗWw：2006/01/16(月) 12:55:56 ID:Z49rHZW1.net: >229
今更だけど、以下のサイトより
http://www.shikakude.com/
資格の種類
国家資格泣く子も黙る、国家資格。難しいのがいっぱい。講習で取れる資格も
公的資格関係省庁認定の資格。社会的認知度の高い資格も
民間資格すごい難しいベンダー系の資格や、趣味の資格、わけの分からない資格？も･･･。

CCNAはこの中で民間資格にはいるわけでしょ。

また情報系の場合価値としては、最近の傾向は、上記サイトの分類の試験をみるかぎりでは
「民間資格＞国家資格」になっているようだ。

>>229は、なんかしったかして自分勝手に「資格」という単語の意味を限定的にして議論しているけど、
一般に日本語として民間の試験だとしてもパスすれば「資格」という単語を使うのが普通。
だれがその資格を「認定」しているかももちろん関係無い訳じゃないが。

むしろ>229がいうように「認定」なんて単語をつかうとすると
CISCOから「認定」されています
なんて表現になってかえって誤解を招きかねない。

と３ヶ月も前の書き込みにレスｗWwｗWwｗWwｗWwｗWwｗWwｗWwｗWwｗWwｗWwｗWw
233 ：anonymous：2006/01/22(日) 05:02:35 ID:hRGtLBgM.net: 俺はこの業界から脱出して外食で働く事にする。
だれかいないの？そういう人。
234 ：：2006/01/22(日) 06:12:40 ID:E5CbJAcb.net: おまいら、 Netware つーか Novel の資格取って、これで喰いっぱぐれ無しとか思ってたけど、
今は役立たずになったちゃったヤツらを忘れたらダメだよ。
235 ：anonymous@ nttkyo374115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/01/24(火) 21:43:06 ID:SfeoVPtF.net: 40歳近く無職のものです。CCNA、CCNPの資格を取得して
何とか転職したいのですがお勧めのIT学校はありますでしょうか？
今、考慮に入れているのが
･ＷＡＶＥＩＴスクール
･ＫＥＮ　ＩＴエンジニアスクール
です。80万ぐらいかかるので迷っています。
236 ：-：2006/01/24(火) 23:25:55 ID:???.net: >>235
諦めてください。
体力云々じゃなくて、20代が多い職場で
いきなり40近くのぺーぺーのCCNPが来ても、
周りとの調和が難しいので雇ってもらえません。
新人でもキャリア10年ぐらいのスキルがあれば、
話は別ですがね。
237 ：235：2006/01/24(火) 23:58:24 ID:SfeoVPtF.net: >>236
コメントありがとうございます。
やっぱり難しいですかね...（涙）
研究系のFORTRAN（今時珍しい (^_^;;）プログラマだったのですが
昨年、リストラされてしまいまして...
医療事務、ホームヘルパーの資格を採ってそちらの方でも
探したのですが完全に女性の職場で全くありませんでした。
ハローワークで相談したら職歴がニッチだが一応、コンピュータ系
なのでその道で探したほうが良いと言われまして...
どこの職場も20代ですよね。30代でも就職できる業種ないかなぁ...
社内SE（MIS）とかでもダメですかね...
238 ：-：2006/01/25(水) 06:00:37 ID:???.net: >>237
私は38のNPホルダーで現在フリーのNEやってます。
CCNPをペーパーで持っててもほとんど役に立たたないと思いますよ。
同年代なので応援をしたいところなのですが。
過去の経歴でチームリーダやPM的な経験があるなら、まだ可能性はあるかもです。
その場合も実務に近い経験はどうしても必要なので、
80万でスクール（贅沢ｗ）とかよりも、実機を使い倒して自学されたほうがいいかと思います。

介護福祉系なら介護専門士（ケアマネージャ）という道はいかがですか？
ヘルパー資格あるなら5年実務を積めば資格取得可能じゃなかったかな。
ケアマネなら男女格差はそうはありませんし、定期的に求人が出てる上に最低限の収入は保証される様です。
（うちの嫁がそうなので）

どちらにしても生半可では難しそうですが、がんばってください。
239 ：235：2006/01/25(水) 08:52:12 ID:7JWLRQPi.net: >>238
コメントどうもありがとうございます。
資格があっても実績がないとダメですか...
80万の講座は、MCP（2003Server）、CCNA、CCNPの
3つを取得できる講座でシュミレータで演習してから
ルータで実習してCCNA、MCPで2ヶ月、CCNPで2ヶ月
計4ヶ月で卒業するというものでした。
ヘルパーは、生まれつき左半身に軽い小児麻痺がある
という理由で面接で断られてしまいまして...
CCNPの申し込みは、考えた方がよさそうですね。
ありがとうございました。m(_ _)m
240 ：anonymous@ 221x252x151x10.ap221.ftth.ucom.ne.jp：2006/01/29(日) 18:29:10 ID:WVoyzHAk.net: 私はCCNP取得のネットワーク運用経験２年の33歳なのですが
今構築と設計の仕事を紹介されていて今後を考えた場合どちらがいいのか
迷っています。経験的に運用だけですし実機経験が浅く自信がないという
のが正直なところですがそれでも設計はできるものなのでしょうか？
すいません、年齢的に後がなく本気で悩んでいます。
アドバイスお願いします。
241 ：241：2006/01/29(日) 19:45:18 ID:DHLbcBKQ.net: 自分が何をやりたいかってのが一番重要では？
242 ：　：2006/02/05(日) 23:26:29 ID:eqyN09Zh.net: 俺来週トラシュー受けてくる。
これ受かればＣＣＮＰになれる。
でも正直受ける前に思ってたよりもずっと簡単だった。
実務２年にならないくらいだけど。
やはりこれだけで評価されるなんてのはありえないよーな。
243 ：anonymous@ softbank218134189039.bbtec.net：2006/02/06(月) 01:02:32 ID:86l1KKRj.net: すいません、質問なんですが
ＣＣＮＡを最近取得したので、今度はＮＰにチャレンジしたいのですが
ＮＰってどれから取るのが良いのですか？
あと、参考になるサイトとかあったら教えていただきたいのですが。
244 ：admin：2006/02/06(月) 01:14:01 ID:???.net: CCIEぐらいは無いと厳しい。
オペレータならCCNA持ってても、持ってなくても変わらんしなあ。
全く業界外でとてもネットワークの知識が無さそうな経歴で、CCNA持ってるとかならまあ価値は有るけど。
知識有るだろと思う経歴でCCNA持っていても当たり前としか評価されない。

資格持ちと、仕事が出来るってのは別だからね。
どちらかというと経験の方が重要。
245 ：user：2006/02/06(月) 01:30:38 ID:WA7F2Hto.net: しかし経験値を測るのはムズい。
246 ：　：2006/02/08(水) 00:45:45 ID:???.net: >>244
資格だけで転職するつもりならそうかもしれないけど、
CCIEは普通じゃ受からないよ。
受験料も高いし、問題もなぞなぞみたいだし
247 ：anonymous：2006/02/12(日) 01:35:47 ID:T4iiN2Tw.net: ＞204 ：anonymous@ cp44.ade.point.ne.jp：2005/10/12(水) 02:05:37 ID:r28pu2/4
＞RIPとOSPFの違いって何でしょうか？
＞CCNP持ってるんだけどよく分からないんだよね・・・。

204は、null route に行ったほうがいいかも。
とりあえずゴミ箱息。
248 ：anonymous：2006/02/12(日) 01:38:10 ID:T4iiN2Tw.net: >239 名前：235 ：2006/01/25(水) 08:52:12 ID:7JWLRQPi

お疲れさまです。普通に回答しますが、
今からネットワークエンジニアはカナリ厳しいと思います。

結局、下請け。関連会社にやって欲しいことはルータの
大量セットアップとかになってしまう部分があったり、
ネットワークの切替も夜間など体力的に厳しいのが
現場の現状です。

それを考えると難しいかな････〓（｀・ω・´）
249 ：anonymous@ aa2005032169007.userreverse.dion.ne.jp：2006/02/17(金) 15:57:05 ID:tSX58AY5.net: >243

BCMSN→BSCI→BCRAN→CIT

が良いでしょう。

BCMSNは簡単です。
NAより簡単かも。

CITは確か他の試験の内容を理解していることが前提なので最後。
250 ：　：2006/02/18(土) 18:34:10 ID:???.net: ちょっと質問、今認定キットってPDFをDLするだけなの？
何か送られてくる？
251 ：-----：2006/02/21(火) 23:28:31 ID:???.net: 選べる
252 ：anonymous@ p3107-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/03/10(金) 16:42:13 ID:???.net: 漏れなんかＣＣＮＡとって見てＮＰもとってみようかと思ったけど、金かかるからやめたっすよ！
そんなことより転職なら業務経歴とトークが一番だね！
ＮＡ失効したがＣｉｓｃｏで働いたこともあるっすよ！
資格なんてきっかけにすぎない
まぁあればあったでいいよに～ｗｗ
253 ：anonymous@ bb198-235.rosenet.ne.jp：2006/04/13(木) 22:54:40 ID:uXLUsVeM.net: 私もペーパーでCCNA、MCP、LPI持って現場入ってはじめは大変だった。
1年たってやっと設計やっているがRIPとOSPFの違いがわからないのは
CCNAでもやばいと思う・・実は私もデフォルトゲートウェイがわからないと
言ってすぐ首になったからなあ
シスコのNWだけしかわからないじゃ困るし、サーバーもFWもDBも全部わかる
ようになって設計しているペーパーで入ってめちゃ苦労したから
あんまり私みたいにITスクールで簡単に取るのはお勧めしません
お客さんや営業のヒアリングとかも出来ないとだめだし
まず面接に落ちちゃうのはコミュニケーションスキルも必要だと思う
とにかく取得してからも勉強が仕事みたいな感じになるし、英語も読まないと
だめだし。
とにかくNWの仕組みとか各機器の概念もプロトコルもちゃんと把握したほうが
いいと思うよ
最近入って使えないエンジニアが多い・・
254 ：ごりら：2006/04/14(金) 00:07:59 ID:???.net: >>253
ｵﾏｲも最初は使えない「エンジニア」だったわけだがｗ
255 ：ダイクストラ：2006/04/14(金) 23:14:07 ID:???.net: んで、RIPとOSPFの違いってなんなの？
誰か簡潔に答えてくれ。
256 ：anonymous@ cn150.ade2.point.ne.jp：2006/04/15(土) 11:00:33 ID:???.net: >>253
あんたの日本語の方がやばい
5～6行なんてもはや精神病の域
257 ：anonymous@ p3252-ipbf211souka.saitama.ocn.ne.jp：2006/04/29(土) 05:00:43 ID:???.net: >>255
OSPF 仲良しグループ
RIP　唯我独尊
258 ：ベルマンfo-do：2006/05/11(木) 21:30:48 ID:fxzItTk7.net: >>253
最初は苦労するのは誰だってそうだろ。
まだまだ修行するくらいの向上心はないのか
259 ：anonymous@ 05004011257391_vk：2006/05/16(火) 01:17:08 ID:7VPAtLjU.net: OSPF　仲良しグループ
RIP　唯我独尊
EIGRP　スネ夫
BGP4 ツンデレ
ISIS 座敷わらし
260 ：anonymous@ i220-221-1-126.s05.a013.ap.plala.or.jp：2006/05/21(日) 00:01:26 ID:bA5yiKZR.net: スクールに８０万使う金があるならアキバ行って中古ルータとスイッチを
買い占めて自宅ネットワークで死ぬほどラボ組んだほうがいいぞ～
261 ：sage：2006/05/21(日) 04:13:24 ID:???.net: >>253
>>254
NP資格持ってるのとは関係ないね。
現場で使えるすきるってのは。
ドキュメントすらつくれない頭でっかちも含めて使えない。
CCNP もってるとかいうのは人事との面接のときのみ。
現場で言いふらしてても墓穴掘る
262 ：anonymous@ p2080-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/05/28(日) 23:18:58 ID:???.net: CCNP持ってるけどさ・・・
使わないから忘れちゃったよ・・・
更に上位資格狙おうと思ったけどさ・・・
この資格で得た知識って現場で使うか？
263 ：sage：2006/05/29(月) 07:41:39 ID:???.net: 年齢：25歳女
資格：CCNP
経験：某通信会社で3年、主にNW構築
年収：450万

年収upしたいのですが、転職できますかね？
重い機械持てないけど・・・
264 ：anonymous：2006/05/29(月) 19:43:42 ID:???.net: 転職はできると思うけど、NやK系列の会社いるならやめとけ。
265 ：anonymous@ P061204003038.ppp.prin.ne.jp：2006/06/01(木) 08:15:35 ID:1s4OVXYu.net: >>263
風俗
266 ：--：2006/06/03(土) 00:57:44 ID:???.net: >>262
ネットワーク設計の仕事では、一番基礎の部分。
現場で使うというか、知っててあたりまえ。
267 ：う：2006/06/03(土) 01:56:45 ID:???.net: CCIE取っているが、今は営業ですよ。全く意味無し。
CCIEよりべしゃりが評価されてるようだ。
今となっては、金さえもらえれば、どうでもいいけど。
夢も希望もない。
268 ：anonymous@ PPPbf364.saitama-ip.dti.ne.jp：2006/06/10(土) 21:56:12 ID:Z1qHkuy8.net: OSPF こんにちはパケット
269 ：anonymous@ acc1-ppp160.tokyo.sannet.ne.jp：2006/06/29(木) 22:26:46 ID:CVCkDDz/.net: >>267
確かに俺の職場でもCCIE、MCSE、TOEIC945持ちの上司がいるが、
コミュニケーション力が全く無くて経費が取れない。

一方で、人当たりが良くて経費を取ってくるCCNAすら持ってない別の上司の方が評価は上だね。

スキルよりコミュニケーション力だね。
270 ：anonymous@ staff.tnm.jp：2006/06/30(金) 12:51:39 ID:???.net: >>263
銀行員はネットワークエンジニアに比べると無能に近いが
高給いいぞ
271 ：anonymous@ KD125054012125.ppp-bb.dion.ne.jp：2006/07/11(火) 16:58:33 ID:v4ZRcmWv.net: >>269
経費を取ってくるという時点で内政ごっこ
272 ：name：2006/07/13(木) 00:53:53 ID:???.net: AS間通信の構築業務とかやってるけど、正直■は殆ど重要視されてない。
NP持っていても「あっそ」って感じかな。出来ないと速攻で首になるしね。
自分は面接で■のこと聞かれた時「時間の無駄」と答えた。何故か受かったよｗ
IEとってても「へー」って感じ。やっぱり出来ないと速攻で首になるｗ
現場で一番重要なのは調査力。所謂ハック魂。
これさえあれば居場所は確保できるよ。後は努力次第じゃない？
現場だって皆判らないことだらけだしさ。
273 ：anonymous@ oc109.opt2.point.ne.jp：2006/07/13(木) 07:45:18 ID:???.net: >>272
お給料教えて下さい
274 ：272：2006/07/13(木) 13:51:46 ID:???.net: 今は手取りで600くらいかな。
前の会社でソフトの設計、開発やってたけど、鬼のデスマーチの火消しで
残業が200超えて半年会社泊まりだった。マンション監禁とかw
あんまり馬鹿らしくなって辞めたよ。今は三大固定通信の一社に勤めてる。
つくづく金より時間だなと思った。今の給与なら、もうどうでも良い。
今はＮＷ構築と同時に監視インフラも合わせて面倒観てる。

この業界が面白いと思うなら、ＮＷの他にサーバ周り、SQL周り
を固めた方が資格なんかより全然評価されるよ。
とにかく大事なのは資格云々よりもハッカー魂w
出来る人は「出来る出来ない」なんて事より
「出来ない事をどう出来る様になったか」を観てる。

おそらく一番使えるスキルは、英語だね
うちはAS間ってことも有るけど、英語が必須。
周りはTOEIC900代ばっか。CISCO TACも基本は本家だし。
英語出来ないと、この道はつらいよ。
275 ：272：2006/07/13(木) 14:01:13 ID:???.net: >>269におおむね同意かな。
知らない事は知り得ない訳で、教わったり、調べれば自ずと知らない事は減って来る。
ただ人間性と言うのは、そうそう変われるものじゃない。
現場で人間性に見切りをつけられると、道は一つしかない。異動->辞職w
276 ：273：2006/07/13(木) 19:52:40 ID:???.net: >>272

色々とためになるお話を聞けて感謝です。

上には上がいることを実感しました。

当方もモット精進せねば…。
277 ：anonymous@ 05001011023622_ab：2006/07/15(土) 22:24:40 ID:y0v4Pppl.net: 新卒でこの業界希望です。ある会社（売り上げ60億円規模）とネットワンでしたらどちらにはいりたいですか？前者だったらまったりできるけど賃金安いし、ネットワンさんならハード…
278 ：272：2006/07/16(日) 00:03:56 ID:???.net: >>277
おいおいｗ新卒でいきなりそこかよｗ
ＮＯＳとかネットマなんかヘドの底の吹きだまりだぞ。
悪いことは言わん。考え直せ。
この業界の何が気に入ったのか判らないけど、この先は細くなる一方だよ？
まぁ君がルータとかSWを「この子」呼ばわりするようなら、
相性良いかもしれないけどねｗ
279 ：sage：2006/07/16(日) 00:51:44 ID:???.net: >>277
SI/NI業界に来たいんだったら、迷わずNOSとか行っとけ。
大手いかないと地獄みるよ。

NOSは友人から愚痴しか聞かないが、社員はまだ恵まれてると思う。
280 ：anonymous@ 05001011023622_ab：2006/07/17(月) 01:26:17 ID:vB8/tei5.net: なるほど。やっぱ入るなら大手だな。やっぱ給料いいほうがいいし。ところで先細りってまじですか？（泣）中小なんてますます淘汰されるじゃないですか。ccnaの勉強している限りでは仕事面白そうなんだけどな。
281 ：anonymous@ FLH1Abo120.kng.mesh.ad.jp：2006/07/26(水) 23:37:40 ID:???.net: BCランだけ落ちた
だめぽ
282 ：anonymous@ 05001016281990_vb：2006/08/26(土) 17:51:35 ID:G8Jnhts/.net: あげ
283 ：anonymous@ p1075-ipbf1603marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/09/02(土) 21:05:28 ID:???.net: >>272さんはネットワークエンジニア歴は何年程度でしょうか？
284 ：さげまん：2006/09/09(土) 10:53:40 ID:zKd/hSFw.net: >>183
自分は遠回りなんで、NEは3年くらい。
その前にSE、PMが13年位。今34歳。

そっちは、もしかしてNTT大手町から？w
285 ：anonymous@ p6f9979.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：2006/11/21(火) 00:43:05 ID:uoNUFVmq.net: CCNPの再認定したいのですが、どうすればよいのでしょうか。
642の試験に合格すれば、よいようであれば、再認定となるのでしょうか。
それとも、COMPを受験し合格しないといけないのでしょうか。

誰か、おしえて。
286 ：anonymous@ ZS109069.ppp.dion.ne.jp：2006/11/21(火) 12:31:52 ID:9T1fOytp.net: あげ
287 ：272 ◆xSK1SiC5MI ：2007/01/11(木) 07:33:01 ID:xWsImx0Y.net: >279
大手ってゆーと
具体的にはどんなですか。
やっぱ上場してるとか名が知れてるとかそゆことですか？
自分もこの業界目指して勉強しております無資格無知人です。
なんか大変そうですね…
288 ：anonymous@ p3251-ipad34hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/01/26(金) 08:11:28 ID:Wn9UCbuX.net: 資格ｐｃスクールでとって就職しようとおもってるのですが、
業界のこととかスレ見てると、かなりヒドイし大変な業界なんですね。
未経験なんだけど。やっぱり考え直すべきなのでしょうか…。
結婚して最低限な暮らししたいのですが。
289 ：anonymous@ p3251-ipad34hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/01/26(金) 22:05:57 ID:Wn9UCbuX.net: うーん…悩む。
290 ：あ：2007/01/26(金) 23:01:22 ID:???.net: うん
291 ：anonymous@ p3163-ipbf603marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2007/01/27(土) 16:52:31 ID:???.net: >>289
決して優雅な仕事ではないことは確か。
下請けとかだとキツいし、給料も安いし、離職者多いよ。
成長産業って感じでもないしね。
292 ：anonymous@142204.tgweb.net：2007/02/14(水) 10:49:08 ID:???.net: 最初に仕事ありつけるかどうかだけ
人間的にウケがよく見られないとどこも採用されないよ　どんなのでも仕事に入れれば
それが経験になる
資格はだれでも持ってるし関係ないね
293 ：anonymous@c162051.net61215.cablenet.ne.jp：2007/03/03(土) 08:17:19 ID:???.net: 求人で、「ネットワーク構築・常に構築案件を担当していただきます」
なんてのがあるんですが、本当でしょうかね

たとえばここ
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00029130002&JOBSEQ=6
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00031862001&JOBSEQ=13

エンジニア派遣会社なんですが、
入ったら運用保守やらされた、なんてことはないんでしょうか。
294 ：anonymous@125.net220216092.t-com.ne.jp：2007/03/03(土) 18:53:50 ID:MCU7h9rz.net: ザラにあるよ。構築系で、って釣っといて実際構築あるのなんて半年に一回。
運用こそメイン。みたいな会社。ウチの事だけど。

構築なんて1回やればあとはずっと使ってくだけなんだから、運用が多くなるのは当然。
構築だけやり続けられる！なんて幸せな職場に行きたきゃ最低NP+テクネ+実務3年くらいは必要だろうな。
295 ：アチョー：2007/03/04(日) 09:48:47 ID:???.net: >>294
なるほど
296 ：anonymous@p1099-ipbfp303gifu.gifu.ocn.ne.jp：2007/03/24(土) 18:00:58 ID:???.net: ネットワーク屋のアプリ知らず
アプリ屋のネットワーク知らず　

俺は前者に該当するから使い物にならないんだよな...orz
297 ：anonymous@221x115x65x109.ap221.ftth.ucom.ne.jp：2007/03/25(日) 02:52:21 ID:???.net: >>296
確かに前者はダメダメだな。
298 ：anonymous@p3018-ipbf904hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/04/20(金) 15:20:39 ID:5dJk/0sv.net: MCSEまでとってSQLまわりの資格を取るか、CCNPを取るかで迷っている。

サーバインフラ経験10年目。
年収は750万強の32歳。

MCDBAとオラクルGoldを取るか、CCNPを取るか。

34までは両方取りたいと思うんだが悩んでるよ。
299 ：anonymous@gj198.opt2.point.ne.jp：2007/04/20(金) 22:58:28 ID:6wQ76fLS.net: >>298
298さんを含め、みなさんを見ているとNWだけでなく
サーバ、DB含め総合的に何でも出来るんですね…。
それが給料に反映されているし。

NW屋だけの自分ってマジで使い物にならんな…。
300 ：anonymous@p3098-ipbfp02gifu.gifu.ocn.ne.jp：2007/04/23(月) 00:37:54 ID:???.net: 俺もCCNPとネスペは比較的簡単に取れたけどサーバ関連の知識が全く無いんだよね
そんな俺は光ファイバを引き込んでONUを設置するまでの工事統制...orz

ファイバを引き込むルート調査のために客先をたずねる時にネックストラップに入れたCCNP認定のカードで
客にさりげなくアピールをするものの自己満足で終わっちまう,,,
301 ：anonymous@p3018-ipbf904hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/04/23(月) 23:08:20 ID:lQFpvgrj.net: >300
筒道の工事技術者でCCNP持ってる人知ってる
302 ：電話屋：2007/05/04(金) 07:33:21 ID:???.net: >>300
電話工事屋さんよ、熱く語れ！！４分岐スプリッタ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1170934612/

おまいはこっちだろが
土方なんだから、技術者のみんなに迷惑かけんなよ
303 ：anonymous@p2170-ipbf203hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/05/04(金) 15:30:58 ID:KLYiLsZg.net: >302
俺らが飯食えるのも、工事してくれる人の支えあってこそ。
自惚れは死ね。
304 ：会計士：2007/05/05(土) 11:20:26 ID:???.net: この業界、技術者も工事屋も似たようなもんだけど。
305 ：anonymous@p2170-ipbf203hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/05/06(日) 14:39:50 ID:???.net: >304
会計士も頭脳土方やろ・・
306 ：副業：2007/05/07(月) 17:47:14 ID:???.net: 会計士とこの業界一緒にすんなよ

CCNAしか無いけど副業あわせて年収2000近い俺はこのスレ最強かも
今日もこれから深夜の監視だけどなｗ
307 ：2422：2007/06/10(日) 13:26:15 ID:???.net: ネットワークエンジニアを目指していたのにひたすらWAN系のルーティングやスイッチングに特化した技術にしか関わらない俺は負け組み。
みんな、NE目指すなら迷わずネスペの問題にあるような分野を踏襲すべし。
断言していいけどCCNPやCCIE(R&SW)というのはNEのための試験ではない orz

夏からL3スイッチの開発部門に行きます・・・・なまじっかC言語がわかると履歴書に書いたばかりに。
PKIとか検疫ネットワークとかDNSだとかメールだとか負荷分散だとか、やるべきことは山積みなのに！
同じプロダクトを扱う現場に2年以上居させるような会社はとっとと辞めるべきだと今なら思う。
308 ：anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp：2007/06/18(月) 18:24:17 ID:???.net: すいません、皆さんのレスを見ていると
運用部分で学んだことが活きてるって感じるんですが。

いま20後半で運用しており、設計・構築へと考えていますが、
運用で色々な環境を体験したほうがいいのかな。。
309 ：unkonymous：2007/06/19(火) 21:24:14 ID:???.net: >>308
>>運用部分で学んだことが活きてるって感じる
そういう場合もある
でもその逆で運用がミスって構築がその穴埋めってこともある。

どっちもどっち、互いに助け合える環境がベストだと思う俺様は本日直明け

>>306
おまいの給料の7割は副業収入と見た
よってその副業の内容おしえれ
310 ：=：2007/06/25(月) 22:13:34 ID:???.net: >>306
副業何やってるんだ？
教えてくれ。
311 ：anonymous：2007/07/02(月) 15:36:56 ID:YI2wchoC.net: CCNP取得して監視業務やっているけど、仮眠する部屋なんか無いので
そのへんの床で寝るしかないし、夜間の休憩時間なんか
あるはずなのに実際には取れないしで最悪。
これから監視業務の仕事をしようと思っている人、
夜間監視はほんとにつらいから、覚悟しておいたほうがいいよ。
たえず募集しているっていうのは、辞めていく人が多いからだよ。
あまりないけど、夜間監視のないところを選ぶのがお勧め。
312 ：*：2007/07/08(日) 22:32:38 ID:???.net: >>308
今の時点で設計・構築を目指しているなら、
お世話しているネットワークを設計者の目線で見ておくことを勧める。
運用(維持作業)を言われたことだけやってたらダメ。

・何でネットワークこういう構成になってるんだろ
・このネットワークのここのルーティングはどうなってるんだろ
・この箇所が故障したらどう迂回するんだろ(何秒で、何の方式を使って)
・このネットワークの○○の運用なんでこんなに面倒くさいだろ
・(障害を受けて)なんで障害が起こったんだろう、原因はなんだろ

設計に移る時には、これらの経験が大きな力になるはず。
運用として客観的にネットワークの良し悪しを見てこれたことは、
純・設計者には無い大きな利点。
313 ：ｌｐｉｃ：2007/07/21(土) 18:44:06 ID:???.net: ↑名言だなあ
314 ：あ：2007/07/29(日) 06:19:09 ID:???.net: >>312
ぜし弟子にしてください
315 ：anonymous@64.5.102.121.dy.bbexcite.jp：2007/08/15(水) 21:59:41 ID:6i5aX8R/.net: http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x15826909
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x15304872
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x16573606
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69398846
316 ：anonymous@oi79.opt2.point.ne.jp：2007/08/17(金) 20:20:19 ID:7F4okCj5.net: 誰でも知っている大手キャリアの監視業務に就いていますが、NW構築業務に
いつまで経ってもまわして貰えそうもないので、転職考えてます。
（所有資格は、CCNP、CCDP、LPIC(level2)、MCP(Windows server)、SCNA ）

とにかく構築に回して貰いたくて、それ系の資格は頑張って取りましたが、
残念ながら実務経験がありません。
そんな自分でもNW構築関係の会社に転職可能でしょうか？
ちなみに、年齢は29です。

資格なんて実務経験に比べたら、全く役に立たないことは知っていますが、
それでもご意見をお聞きしたくて書かせて頂きました。
あと、この資格の勉強をしたほうが良いとのアドバイスなどあれば、
ぜひお聞かせ頂きたく思っております。

何卒、よろしくお願い致します。
317 ：anonymous@softbank219198060003.bbtec.net：2007/08/17(金) 23:22:43 ID:jFJyGH2p.net: >>316
景気がいい今であれば
中小であれば、所有資格だけで行けると思う・・・
318 ：あ：2007/08/19(日) 00:59:55 ID:???.net: >>317　>>316
SとKのドメイン・・・まあいいや。

設計＞構築＞＞保守運用　ぐらいで考えてる？
やりたいのはSIer?　キャリア、ISP?
LPICとMCPを持ち腐れにしたくないなら俺ならとりあえず
監視システムを構築、改善してみたりして業務にかこつけて実績を積む。
319 ：316：2007/08/20(月) 14:45:12 ID:1HCJSYDA.net: 返信が大変遅くなってしまい、誠に申し訳ありません。
また、貴重なご意見、本当にありがとうございます。

>>317様
ご意見ありがとうございます。
正直、かなりの励みになりました。
ありがとうございます。

>>318様
やりたいと思っているのはやはりSIerで、業務の優先順位は318様の仰るとおりです。
318様の仰るとおり監視システムの構築、改善はぜひともやってみたいのですが、
残念ながらそれは契約上できない状態です。
「関わりたいけど関われない」、そんな状態がずっと続いており、
転属を希望し続けてもかなわぬため、転職を考えた次第であります。
年齢のこともありますし、本当に実績や経験が欲しくてたまらないという
焦りもあり、苦しんでいる状態です。
320 ：anonymous：2007/08/21(火) 12:23:26 ID:4QJq86Ut.net: >316
自分はCCNA、CCNP、LPIC(level2)、MCP(Windows server)、もっていて、
中小の会社で監視業務やっているよ。障害切り分けと通報業務だけ
の仕事。監視からSEの障害対応を見ているけど、レベルが低すぎ。
退職者が多いし引き継ぎもいいかげん。そんな会社を選んじゃだめだよ。
保守運用希望するなら、構築から入るのが正解。
会社によってそれぞれ違うかもしれないけど、監視から次のステップを
考えるとなるとかなり大変。
ネットワークを構築する会社ってけっこうあるから、
自分なりに真剣に考えてみてね。
321 ：chinpoko：2007/08/21(火) 20:32:38 ID:???.net: オレサマの大嫌いな言葉
「自分なりに」＝独りよがりで客観性無い
322 ：316：2007/08/22(水) 03:16:29 ID:kfJaAPBI.net: >>320様
貴重なご意見、ありがとうございます。
320様とほぼ同じ境遇ですので、非常に参考になります。
やはり監視業務から次のステップは難しいとのことですね。
(自分の場合、会社の組織体系・契約もありますし・・・)
318様が仰ったように自分の希望する業務の順位は
「設計＞構築＞＞保守運用」ですので、320様の
アドバイスに従い、転職について真剣に検討してみます。
ご意見、本当にありがとうございました。

>>321様
ご忠告ありがとうございます。
心に留めておきます。
323 ：anonymous@softbank221025224105.bbtec.net：2007/08/22(水) 13:47:54 ID:e2KpuSvZ.net: >>556
地球外生命体の可能性ってあるんじゃね？
ほら地球に人間がいるしさ

宇宙の規模を考えたらいないほうがおかしいお＾＾
324 ：anonymous@p1141-ipbfp04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp：2007/08/22(水) 13:48:20 ID:wqP5lbfH.net: エステー化学のエステーが取れたんだって
よかったなおまいら
325 ：anonymous@i218-47-14-194.s02.a013.ap.plala.or.jp：2007/08/22(水) 13:48:28 ID:WmSqSgs/.net: 太郎の弟はまだ小学生なんだから・・・ｗｗｗ
326 ：anonymous@07042470507155_me：2007/08/22(水) 13:48:37 ID:9+xZy5TC.net: >>359
はいリクームの丸出しのケツ信者乙
327 ：anonymous@60-56-55-56.eonet.ne.jp：2007/08/22(水) 13:48:48 ID:???.net: マジでゴキブリきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328 ：anonymous@i218-47-14-194.s02.a013.ap.plala.or.jp：2007/08/22(水) 13:49:14 ID:WmSqSgs/.net: 誤爆しました
329 ：*：2007/08/22(水) 13:49:15 ID:RwI59ijx.net: >>672
ちょｗｗｗｗそれはねーよｗｗｗ
330 ：ベランダにハトの巣 ◆NCAnaKlzwg ：2007/08/22(水) 13:49:15 ID:BK6tkbHV.net ?PLT(22223): ハムおいしいね！
331 ：anonymous@softbank219181123095.bbtec.net：2007/08/22(水) 13:49:32 ID:pc5LhVwg.net: >>950
次スレよろ～
332 ：anonymous@softbank221025224105.bbtec.net：2007/08/22(水) 13:49:45 ID:e2KpuSvZ.net: 誤爆すまんこ
333 ：anonymous@softbank219181123095.bbtec.net：2007/08/22(水) 13:50:32 ID:pc5LhVwg.net: 誤爆ｽﾏｿ
334 ：ベランダにハトの巣 ◆NCAnaKlzwg ：2007/08/22(水) 13:50:36 ID:???.net ?PLT(22223): 誤爆
335 ：mage：2007/08/22(水) 22:28:14 ID:???.net: >>1乙
. 　　＿　　　　／::＼　（ (
┌─┴┴─(つ|_,へ_.|　　)ノ
│第???章.　| ヽ￣ |つ━
└─┬┬─┘ （　　ノ～
　　 ││　　　 `（ノ) バシネット男爵III世
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　／i
336 ：anonymous@i210-161-180-93.s02.a012.ap.plala.or.jp：2007/08/25(土) 16:44:17 ID:z+lggsPl.net: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1131196228/l50

有線サウンドプラネット被害者の会
337 ：isao：2007/09/15(土) 22:40:36 ID:c4WmpmoN.net: 最近のＣＣＮＰ、出題が、showコマンドから状況を判断させる問題が多いよ。これって、実機いじられる環境じゃないよ、わからんもんね。
ＣＣＮＡも同じ。show ip eigrp topologyの出力見せて、で、「この出力を出したルータはどれ」
うん、結構ハードだよ。
338 ：sage：2007/12/30(日) 17:17:22 ID:???.net: というか、showコマンド見て状況判断できないCCNPもちは現場では不良品だろ

sh ip eigrp top -all でサクセサとフィー痔ブルサクセサぐらい見分けられろよ
339 ：anonymous：2008/01/13(日) 12:47:05 ID:???.net: CCNP持っていても
毎日17時に御帰宅される事務派遣の女と同じ時給だ。
340 ：anonymous@s179158.ppp.asahi-net.or.jp：2008/01/13(日) 18:49:58 ID:???.net: 1年だけネットワーク構築に配属されて、今はLinuxとかのサーバ設定やってるけど。
このスレ読んでると、もうCCNP維持しなくていいかなって思えてくるな。

全然Cisco触ってないし、ダイナミックルーティングの設定すらここ2年ぐらいやってない。
今年が期限だけど、失効させちまうかな・・・
341 ：anonymous：2008/01/13(日) 19:04:13 ID:???.net: しかしネットワーク屋なんてまともな人間のする仕事じゃないよな。
GW、お盆、正月休みに３連休。長期休暇は全部仕事で埋まってしまう。
結婚どころか彼女を維持するのもままならん。オレはゴミ虫かよ。
342 ：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net：2008/01/13(日) 19:27:41 ID:???.net: どんな仕事でも、女と仕事の両方を維持するのはその人の器の問題だよ。
できない奴はただただ器が小さいだけ
343 ：anonymous：2008/01/13(日) 20:09:40 ID:???.net: え、そうかな…。
名言っぽい言い方してもオレは騙されないよ。
344 ：禿回線ﾜﾛｽ：2008/01/18(金) 22:51:43 ID:???.net: 通信関連で禿回線使ってる奴の言う事が信頼できるわけがないｗ
345 ：>> 334：2008/01/19(土) 08:37:21 ID:???.net: くだんねえ
346 ：anonymous：2008/01/26(土) 16:45:03 ID:???.net: CCNPどころかCCIE持っててもロクな仕事ないよ。
347 ：anonymous：2008/01/29(火) 09:25:37 ID:G6tgfdil.net: 就職先が無いのか
派遣ですら仕事がないのか
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:28:09 ID:???.net: 妹が使った後に、俺のUserでLoginして
シャットダウンしようとしたら
「他にログインしてる・・云々」って
必ず誰かが侵入してる・・・。
まぁ～大したものが在るわけでもないし特に問題無い！
349 ：名無しさん：2008/01/29(火) 20:40:21 ID:???.net: おま・・・それ・・・(>_<;)
350 ：anonymous@p1233-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp：2008/02/19(火) 04:38:39 ID:oGJ+4n6B.net: そこまでしてこの将来性のない業界にいたいのかと
351 ：ABC：2008/02/19(火) 21:48:36 ID:???.net: PGよりは将来的あるんじゃないかな
352 ：anonymous@KD125054072130.ppp-bb.dion.ne.jp：2008/02/20(水) 00:09:32 ID:???.net: >>351
似たようなもんだ。この業界、先が長くないのは。　
353 ：名無しさん：2008/02/25(月) 19:40:09 ID:+IdVSyKl.net: とりあえず、Ciscoの資格って価値暴落気味

オラクルでもとりゃよかった。
354 ：anonymous：2008/02/25(月) 20:25:28 ID:???.net: CCIEラボ試験ですら対策問題でまくりんぐで
カスのような奴でも合格している現実
355 ：anonymous：2008/02/25(月) 21:10:07 ID:???.net: >>353
今から取ればいいじゃいまいか

てか、オラクルってのはDB関係の資格なのかと思ってるんだけど、
ＮＥが取って意味あるんでげすかね？
356 ：anonymous@p4040-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/02/25(月) 21:44:55 ID:???.net: 俺は10gSilver持ってるが、NEにはまったく不要だと思うけど。
SEと兼任でNWも見てる人なら良いと思う。
357 ：anonymous@KD124212135116.ppp-bb.dion.ne.jp：2008/02/26(火) 11:40:58 ID:hQG9Pe/d.net: なんか、ここのスレみてると悲観的になるな。
CCNPの価値？十分あると思うよ。

資格もってない　＋　仕事できない　＝　クビ
資格もってる　　＋　仕事できない　＝　育ててみよう50%

もともと、IT関係の資格ってそういう意味なんだよ。
仕事がこなせるんだったら、資格なんていらないじゃん。
358 ：anonymous@58-188-75-200.eonet.ne.jp：2008/02/26(火) 23:52:03 ID:???.net: >>357
つ資格がないと一生下っ端
359 ：ｓｓｓ：2008/02/27(水) 00:13:26 ID:???.net: >>358
死ぬまで現場ならな

うちはCCIEごろごろいるけど課長や部長はそんな資格持ってないです。
360 ：anonymous：2008/02/27(水) 03:27:14 ID:???.net: >>359
資格は最低限の知識を持っている事を周りに示すものだから
現場であろうが無かろうが上司が持ってない会社はダメでしょ
ちなみに上司は現場の管理を一括するわけだし昔現場でやって
いたレベルで管理されていたら客先等では評価はそんなに良くない

技術系の資格はどの程度の知識を有するかを証明するものだし
資格を取る為の勉強で取るのでは無く
知識を増やす過程で資格を取るのが一番良い
知識がもとからあるなら最低限証明できるものは持っておくべき

と誰でも知っている事を書いてしまった、すんまそ
361 ：anonymous：2008/02/27(水) 12:19:03 ID:hDhwBYQQ.net: 無いと仕事が出来ない資格なんてひとつも無いのに資格が重要視されているIT業界

それは、技術の変化が激しすぎて、
積み重ねた経験だけでは仕事が出来ないということの証明
362 ：anonymous：2008/02/27(水) 22:49:34 ID:???.net: >>361
経験だけでは仕事はできないね
資格だけでも無理だけど。。。
363 ：anonymous：2008/02/28(木) 01:11:54 ID:b6K19zNs.net: >>358
うちは本体も子会社も関連会社も主任以上を技師とか主任技師とか呼んでる
某グループだけど（部署にもよるが）資格は持ってない人のほうが多いよ。
こないだ50過ぎの主任技師がCCNA落ちたとか言ってたしｗ
まして部長や役員は（ｒｙ
364 ：anonymous@58-190-52-129.eonet.ne.jp：2008/02/28(木) 01:31:31 ID:???.net: >>363
グループ系列でやってる企業は社内の規定で役職的に呼び方あるよな
そうなると資格はあんまり関係無い（資格があるから上に上がれるもんでもないし）
そういうとこは仕事先でも会社の名前でOKてなる

まあ使えん人材の場合も多いが・・・
知識を広げ、固めるのに資格取得は有りでしょ、周りなんて関係なく自分を向上させれば良し

あやふやな知識や間違った事を正しいように伝えるのだけは勘弁
365 ：anonymous：2008/02/28(木) 10:44:43 ID:tiLL7zty.net: 開発上がりの無知な営業が運用のマネージメントをしてるケースが一番困る。

結局、何をやってるかすら理解出来ないから
求めてる人材と全然明後日の方向の奴を連れてくるし
366 ：あｂｃ：2008/02/28(木) 23:24:43 ID:???.net: >>363
Hグループだろ
技術は子会社まかせで本体はマネージャやってるのが多いはず
367 ：あの：2008/02/29(金) 09:27:58 ID:???.net: Oかと思った
368 ：anonymous@FLH9Aac005.fks.mesh.ad.jp：2008/03/13(木) 10:19:24 ID:fZO76xsl.net: 業界未経験者ですが、仲の良いWebデザイナーの親方がいます。
その人がネットワークじゃ食べていけないっていってました。
Ciscoのルータとスイッチを持っていってみせてあげたら、
こんなの使ってるところは少ないとおっしゃってました。
369 ：aaaa：2008/03/15(土) 16:15:42 ID:???.net: まあCiscoとMacromediaの売上高比べさせたらいいんじゃない？
370 ：anonymous@ZF093123.ppp.dion.ne.jp：2008/03/15(土) 21:06:58 ID:???.net: Cisco製品を使うかどうかは、案件の規模にもよるからなー。
おれの勤め先では、どうしてもCiscoって件じゃなければ、
国産製品の方がサポートなどでベターという見地で機器構成等を
考えてますです。

それはともかくとして、CCNPの取得を通じて、取得、または、
確認される知識は、Cisco製品を扱わない現場であっても、
ある程度は有効でしょ。
371 ：anonymous@58-70-102-177.eonet.ne.jp：2008/03/15(土) 22:11:39 ID:WtAeSXQi.net: CCNAいいなぁ
俺はVBとSQLServerしかやってない
それどころか派遣先が役所だからACCESSVBAとかExcelVBAばっか
一部無理やりAJAXにしたけど一人だと何を勉強すればいいか分からない
372 ：99：2008/03/17(月) 00:03:53 ID:???.net: >>371
CCNA取ってみたら？
たぶん、楽勝で取れるよ
373 ：anonymous：2008/03/17(月) 10:52:16 ID:kyvAXahd.net: VBやSQLって何で運用に仕事が回ってくるんだろうか。
開発の連中が弄る方が向いてると思うが
374 ：さげ：2008/03/26(水) 01:21:26 ID:???.net: >>373
それはコストの問題でしょ。
375 ：anonymous@p022c5c.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp：2008/03/28(金) 13:26:43 ID:fYDxHwUt.net: エロイ人、スレチですが教えて下さい！！

イメージとしては、東名阪の各拠点があり、それぞれがL3、回線ともに二重化されています
（回線は広域イーサ）
ルーティングはospfを用います。
そして東京、大阪にそれぞれインターネット回線があり正常時は東京、
回線障害時は大阪を経由して外部へ接続します。

　名古屋○
　　　／｜
東京○―○大阪
　　｜　｜
ＦＷ○　○ＦＷ
　　｜　｜
ＧＷ○　○ＧＷ
　
東京側でdefault rootを東京のＧＷを指定して
ospfでdefault rootを指定します。

大阪は、東京ＧＷのルートが死んだ時に大阪ＧＷを利用します。
実装としては、フローティングスタティックを大阪に入れる訳ですが、
フローティングスタティックをospfで利用する事は出来るのでしょうか？
（東京、名古屋の各ルータは大阪のフローティングスタティックを知る為にospfを利用できるか）

それとも東名阪の各ルータでフローティングスタティックを定義する必要があるのでしょうか？
376 ：うんこＮＥ：2008/03/28(金) 21:24:38 ID:???.net: >>375
東京と大阪のルータでそれぞれデフォルトルートをOSPFで配布する時に
コストを変えてやればいいんじゃない？
回線障害を検知する方法はIP-SLAでも上手く使えばなんとかなりそう。

フローティングスタティックというか、どうせ東京の障害時には
大阪のデフォルトルートをＯＳＰＦでまわす必要があるから
ルートマップかなんかでなんとかなるかなー。
377 ：anonymous@FLH1Ahn053.tky.mesh.ad.jp：2008/05/12(月) 01:43:13 ID:VODkdECV.net: NP取る前は、
　・残業ほぼ無しで、手取り30マソ
だったが、取った４ヵ月後から、
　・残業は一日あたり２～３時間で、手取り70マソ弱
になった。ただし前後ともにボーナス無し。
年齢は30歳弱だ。
378 ：Hage：2008/05/12(月) 20:19:05 ID:???.net: >>377
派遣か偽装請負？
でも年収1000万近いのはすごいなぁ
379 ：anonymous：2008/05/14(水) 21:46:54 ID:riB1XESV.net: NEの求人自体、
大阪や名古屋でも東京の10分の１以下だろ。

35歳定年と言われるPGの方が全国的な需要は高い
380 ：anonymous@p1225-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/05/21(水) 18:02:28 ID:knqA4vKl.net: NEは何歳定年ですかね？
381 ：anonymous@p8157-ipbfp401niho.hiroshima.ocn.ne.jp：2008/05/27(火) 07:29:26 ID:???.net: >>375
大阪からもosfpで東京よりもAD値が高いデフォルトルートをまわせばいい
スタティックルートは不要になるけど、大阪のルータの設定変更はno?
382 ：チンカス：2008/05/28(水) 01:37:28 ID:tDFdTHDB.net: ospf使うんだったら、>>376の記載のとおり、東阪間の
インターフェースのコスト調整でOKでしょ。
ip sla monitor便利だけど、そこまで使うほどの
小難しい構成でもなさそう。シンプルが一番。

外部接続GWのネットワークの為、経路情報を垂れ流しに
しないなどの制限があるのならstatic(フローティング利用)
で制御すべき。
383 ：anonymous@p2024-ipbf702funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2008/11/02(日) 21:45:53 ID:VXlSBHK1.net: ccnpの威力って実際のところ転職の際にどうなの？
人事の意見求む
384 ：anonymous：2008/11/03(月) 01:19:16 ID:???.net: >>383
約10年前のことだが、食いつきよかった。
そのため転職うまく行った。
385 ：anonymous：2008/11/04(火) 18:44:32 ID:un6Mtubz.net: 蔵のおかげでフーンな感じ。
レイヤの違いも解らないのにＣＣＮＰ
386 ：fusiane：2008/11/06(木) 02:09:53 ID:???.net: さすがにそこまで酷いのはいないだろ。
業界完全未経験者ならともかく。
387 ：anonymous：2008/11/08(土) 19:34:50 ID:???.net: 自分は業界に入ってしばらくだけど、セッション層から上はよくわかりません。
L0(電源系)からL3くらいまではいやってほどわかるんですが。
388 ：anonymous：2008/11/23(日) 02:25:13 ID:???.net: 自分は業界入ってから3年くらいだけレイヤ2未満がよくわかりません
でもあんまりわかりたくもありません
389 ：anonymous@p2037-ipbf2002funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2008/11/24(月) 18:49:22 ID:rJY6hO20.net: >>387
んじゃーL1～L3それぞれ説明してみろ
390 ：anonymous@p2037-ipbf2002funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2008/11/24(月) 21:36:16 ID:rJY6hO20.net: ？？
＠＠
し
へ
391 ：anonymous：2008/11/25(火) 02:24:19 ID:???.net: L2ってなんなんだろね
392 ：anonymous@p1158-ipbf1205funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2008/12/08(月) 21:33:31 ID:???.net: Level 1の次だろ。常識的に。
393 ：anonymous：2008/12/09(火) 01:38:14 ID:???.net: プレステ２についてたよね
L2ボタン
394 ：anonymous@121-84-11-98.eonet.ne.jp：2008/12/11(木) 21:07:07 ID:???.net: DUAL SHOCK なら、L3までついてるよ。
395 ：an：2008/12/22(月) 20:26:23 ID:???.net: ひぐらしだろｊｋ
396 ：rika：2008/12/23(火) 11:41:39 ID:???.net: >>395
ひなみざわしょうこうぐんだろjk
397 ：anonymous@v044107.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2009/01/01(木) 06:16:15 ID:eKz0kuMp.net: も、もしかしてだが・・・
レイヤー２の事じゃね？
398 ：あのねます：2009/01/10(土) 09:02:42 ID:UHaSDPYB.net: まだCCNAなんて取っている奴いるの？
土方免許とってそんなにありがたい？
399 ：anonymous@KD125028016058.ppp.prin.ne.jp：2009/01/14(水) 09:06:31 ID:MlEbRNjX.net: 最近スクールでCCNA取ったんだけど、NPは会社が金を出してくれない。
禿本だけで試験対策できる？
400 ：age：2009/01/17(土) 13:53:21 ID:???.net: CCNP持ってて30台後半だと
どんなところに就職できる？
401 ：anonymous：2009/01/17(土) 13:54:47 ID:???.net: >>400
その年なら資格じゃなくて職歴見る。
402 ：**：2009/01/21(水) 14:31:21 ID:???.net: >>400
どんなところというか、
まあ持ってないよりは評価高いとしか言いようがない
403 ：anon：2009/04/09(木) 18:31:55 ID:???.net: 無免許で2台目運転中
404 ：sage：2009/06/18(木) 02:04:09 ID:???.net: 持ってて良かったCCNP
405 ：anonymous@05001013822184_md：2009/07/11(土) 10:00:11 ID:+UIhPgJo.net: CCNPコンプリートしてても未経験じゃ、構築歴１年にもあたいしない

Ｈ社の人事談

結局カンニングがあるから資格は信用されないし、コンプリートしてても何もできない
406 ：ano：2009/07/12(日) 18:19:04 ID:???.net: 　 ,j;;;;;j,. ---一、｀　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　CCNP取れば年収４００万・・・
　ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
407 ：anal：2009/08/14(金) 23:35:55 ID:???.net: チョメチョメ
408 ：anonimasu：2009/10/23(金) 22:49:44 ID:???.net: 資格と経験あってこそだろ･･･
409 ：anonymous@w184016.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2010/03/07(日) 14:15:35 ID:FsLKr9MJ.net: CCNP餅だけどPNATの意味を答えられなくて客先で気まずくなってしまった…
で、やっぱり採用されなかった…
もうダメポ
410 ：anonymous@eatkyo192003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2010/03/31(水) 22:59:19 ID:X8F0BR7J.net: >>409
PNATって何だよ
おれISCW以外パスしたけど、聞いた事ねーよ・・・
411 ：fusiane：2010/04/03(土) 21:07:10 ID:???.net: ペーパーCCNP量産されるよりは、
ＣＣＮＡを3回くらい受け直してしっかり身につけてもらいたい。
412 ：sage：2010/04/03(土) 21:31:45 ID:j9t8ovYo.net: >>410
NAPT (Network Address Port Translation) のことでは？
413 ：anonymous@pc21195.amigo2.ne.jp：2010/05/26(水) 00:55:36 ID:4L5oyx34.net: CCNPカンニングあるせいで
ペーパー資格になってるけど
まじめに取ろうとするとやってないとそれなりに
きついよな
414 ：anonymous：2010/05/29(土) 14:05:42 ID:???.net: CCIE持ってると、今度は「CCIEでは簡単でしょうけど」といいつつ、
安くてつまらなそうな話しか持ってこない転職斡旋の営業
別のところを使うか・・・
415 ：anonymous：2010/06/07(月) 04:45:46 ID:???.net: 経験ないのにCCNP持ってても馬鹿にされるだけ？
416 ：anonymous：2010/06/07(月) 19:44:58 ID:???.net: CCNA程度が要求される職場なら有り難がられる
CCIE持ちがいるような環境だと、バカにもされないが、最低限は知ってるんだなと思われるだけ

QoSじゃないが、資格なんて最低保障でしかない
417 ：anonymous@178.193.197.113.dy.bbexcite.jp：2010/06/15(火) 22:56:37 ID:AMziZsSl.net: テクニカルエンジニア＞ＣＣＩＥ≒ソフトウェア開発技術者＞ＣＣＮＰ≒基本情報技術者＞初級シスアド＞ＣＣＮＡ

実際に合格にかかる時間はこのくらいね。
418 ：anonymous@178.193.197.113.dy.bbexcite.jp：2010/06/15(火) 22:57:28 ID:AMziZsSl.net: シスコ厨っていうか、ベンダ厨房は氏んだ方がいいお
419 ：anonymous@178.193.197.113.dy.bbexcite.jp：2010/06/15(火) 23:03:20 ID:AMziZsSl.net: 母数のレベルを累積した場合の平均合格年数

テクニカルエンジニア　入門から平均１５年かかる
ＣＣＩＥ・ソフトウェア開発技術者　入門から平均１１年かかる
ＣＣＮＰ・基本情報技術者　入門から平均８年かかる
初級シスアド　入門から平均５年かかる
ＣＣＮＡ　入門から平均４ヶ月かかる
420 ：anonymous@178.193.197.113.dy.bbexcite.jp：2010/06/15(火) 23:11:01 ID:AMziZsSl.net: テクニカルエンジニア　ネットワーク
合格時平均年齢　３３歳
累積平均合格率　８％
受験者母数のレベル　７割がソフトウェア開発技術者、情報１種の合格者
すなわり、１／５０の競争に勝利している者を対象としている試験。
国家レベルでの評価：公務員４級職　キャリア中のキャリア
（国家公務員１種で公務員３級職）

クソＮＰとじゃレベルが異なります。
421 ：anonymous@pc21195.amigo2.ne.jp：2010/10/02(土) 03:37:45 ID:???.net: >>420
テクネの方が使えない。
と言うか使い道無くて誰も取らない。
取得難易度
IE>NP（実力）>テクネ>NA（実力）>NP,NA(蔵)
実用性
IE>NP>NA>テクネ
422 ：anonymous@ntkngw130170.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2010/10/15(金) 14:14:09 ID:+JaxNyWJ.net: 今後ネットワークが、水道ガス電気につづくインフラとして確立したら、
電気でいうところの電気工事士みたいな資格は、ネットワークでは何になるんだろ？
やっぱりテクニカルエンジニアかな？

なわけないか
423 ：anonymous@i218-47-209-27.s02.a012.ap.plala.or.jp：2010/10/22(金) 09:51:17 ID:???.net: そろそろIPv4のアドレス枯渇でIPv6バブルは、来ないか？
424 ：anonymous@Ksg009T：2010/10/22(金) 21:43:22 ID:nqyvebEY.net: 大手DCにいるけどipv6使ってるシステムなんてほんと一握りだわ
425 ：anonymous@om126243192165.openmobile.ne.jp：2010/10/22(金) 23:32:52 ID:???.net: >>410
超ロングパスだけどPolicyNATじゃないの?
ciscoだと名前ちがったかな。ACLとかRouteMap書いてあげるヤツ。
俺も自社のサービス用にこれ評価しなきゃならないんだよなぁ。
半年位放置してるけど。
426 ：sage：2010/10/24(日) 03:27:50 ID:???.net: NAT-PT(NAT-Protocol Translation)じゃないの？
BSCIのIPv6のところで出てきた。

で、採用されなかったのは答えられなかったからではなく、
知らないなら知らないと言えなかったからではないか。
ほかに問題がなかったなら。

しかしCCNP持ってて採用されないって、相当高望みしてるよ。
性格とかコミュニケーションがどうこうじゃなくて、単なる高望み。
427 ：anonymous@softbank126097248057.bbtec.net：2011/04/22(金) 07:16:42.55 ID:q4MqIL4E.net: すれ立ったのが10年前ってすげーな

それにしても、ＣＣＮＰは、流出問題集で1年ちょっとで合格する試験
はっきり言えば、基本情報より簡単（初級シスアドと同等）なんだが。

ベンダー厨は何を勘違いしてるのか？
428 ：anonymous@softbank126097248057.bbtec.net：2011/04/22(金) 07:18:46.82 ID:q4MqIL4E.net: 取得難易度
テクネ>IE>ソフ開>基本情報>NP>NA
実用性
IE>テクネNP>NA>
429 ：anonymous@109.235.50.234：2011/05/09(月) 16:34:17.65 ID:3vojunEr.net: 「株式会社ベイカレント・コンサルティング」←この会社は絶対に危険。転職しな
い方がいいぞ！！とりあえずググってみろ！！
430 ：anonymous@151.73.217.162：2011/05/22(日) 02:04:19.47 ID:???.net: ★コンサルタント詐欺に注意★
（株）ベイカレント・コンサルティングは、社員に対する退職強要、
新卒内定者に対する内定辞退強要を常習とする犯罪企業です。
当該社名が聞こえたら非常に危険ですから、絶対に関係してはいけません！！
431 ：anonymous@s500202.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp：2011/08/28(日) 02:43:39.67 ID:???.net: age
432 ：anonymous@FL1-61-203-88-145.tky.mesh.ad.jp：2011/08/29(月) 23:20:49.85 ID:???.net: NPなんて何の役にも立たん、資格という名の風俗
433 ：anonymous@pd3dede.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp：2011/09/07(水) 00:13:23.06 ID:???.net: まじっすか
434 ：gimomasu：2011/10/22(土) 08:36:59.49 ID:???.net: ピンキリ
やはり経験

まじすか学園
はれんち学園
435 ：hanakuso：2011/11/05(土) 14:32:03.22 ID:???.net: 過疎過疎
436 ：anonymous：2011/11/12(土) 23:00:29.45 ID:???.net: CCNP
437 ：anonymous@p253.net112139236.tokai.or.jp：2011/11/17(木) 08:05:32.29 ID:???.net: このスレ古っ！
438 ：anonymous@pw126162186075.62.tik.panda-world.ne.jp：2011/12/24(土) 16:26:48.04 ID:UfZ6X+z7.net: >>1

CCIE取れば解決する。
439 ：anonymous@178.156.98.61：2011/12/24(土) 16:47:07.40 ID:qRpoIa+4.net: 詐欺会社べイカレント・コンサルティングに注意！
内定辞退退職休職強要賄賂接待経歴偽造
偽装派遣パワハラ社員個人情報顧客情報流出
入社後被害者多数！絶対に入社してはいけません！
べイカレント内定辞退強要被害者間宮理沙著「終わりがない就職活動日記」
440 ：anonymous@pw126162186075.62.tik.panda-world.ne.jp：2011/12/24(土) 17:09:11.00 ID:UfZ6X+z7.net: >>1

CCIE取れば解決する。
441 ：anonymous@p6230-ipad08tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp：2012/01/20(金) 23:07:43.54 ID:x1/MNQQA.net: 漏れはCCNAも取れないけど…。
見ろ、これを…。
↓

『創価大学　CCIE』で検索して腰が抜けた。
富士通には創価のCCIEさんがいるんだよ。
まだ25歳で10ヶ月間の勉強で合格しておる。

我々なんて一生うからん。うらやましいやら
悲しいやら。

我々2ちゃんねらーは富士通の仕事はもう
二度とやらせてもらえないな…。
442 ：anonymous@p6230-ipad08tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp：2012/02/12(日) 18:57:28.17 ID:Nmf2TwVl.net: おい、KDDIが困っているぞ。障害を収束させる方法を
教えてあげてくれ。ヒントをくれた人は、飯田橋の
SEになれるかもしれないぞ。

【社会】KDDI、データ通信障害…最大130万人に影響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328798485/l50
443 ：anonymous@124-144-236-211.rev.home.ne.jp：2012/04/01(日) 17:48:18.01 ID:???.net: >>1
だから講座と受講料巻き上げのダブルパンチが目的の資格だとあれほど・・
444 ：anonymous@180-147-90-128f1.kyt1.eonet.ne.jp：2013/02/14(木) 21:15:04.18 ID:???.net: 亀レスにも程がある
445 ：anonymous：2013/09/07(土) NY:AN:NY.AN ID:v7V2673M.net: 704 名前：今日も雑炊 ◆bKaGbR8Ka. [(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ] 投稿日：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:M+n/nkU+ [3/5]
CCIEが取れるまでITの仕事で使わないと言うのだから、永遠に
ゴールにたどり着けないですよ。おいどんは自民党公明党
経団連創価今朝男の怒りをかって、彼らはおいどんにゼウスが
シーシュポスに与えた罰を与えたのです。

今日勉強した事、頑張った事を書き込むスレ36日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1364050450/
446 ：anonymous：2013/09/07(土) NY:AN:NY.AN ID:v7V2673M.net: >>441

732 名前：今日も雑炊 ◆bKaGbR8Ka. [(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ] 投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ucZEL6Gm [1/2]
チャリーン。晩のバイトから帰っております。
疲れたよ。

バイトで不在の間に、糞どもが創価の杉本電器を
部屋に入れた疑いがある。帰宅したらいつも2ちゃんを
やるのに使っているパソコンが起動しなくなっていた。
フロッピーブートしてMBRを壊したのかなとも思ったけど、
ビデオカードのメッセージすら出ないから、おそらく半田ごてで
CPUを焼いたんだ。

おいどん自作機は当該機を含めて3台あるんだけど、残りの
2台は1台がなぜかBIOS画面になっていて残りの1台は本体の
電源コードが抜かれていた。ノートPCをタップの空きに繋いだら、
なんと、その口のヒューズが切れていた。

創価、恐るべし。おいどんが聖書の教えを守って創価をもう放置しようと
思っても、創価がおいどんを解放してくれない
447 ：anonymous：2013/09/07(土) NY:AN:NY.AN ID:v7V2673M.net: >>441

611 名前：今日も雑炊 ◆bKaGbR8Ka. [(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ] 投稿日：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:SavqID0H [6/8]
>>607　おいどんもシベリア超速報やクラッシックラウンジで
　　　　　代行してもらう事が多かったです。特に麻生内閣と
鳩山内閣の頃がひどかった。おいどんが初めて契約した
プロバイダはぷららだったけど、その後にODNのJDSL
（ADSL）に乗り換えたんだよね。で、リーマン・ショック
（当時の内閣総理大臣はアホ太郎）の時にODNの管理者から
奥田さんの悪口の投稿の件で怒られて、料金は毎月徴収
するけれどインターネットへの接続は一切提供しないと
いうことになってメールすら使えなくなったのでOCNに
乗り換えたんですよね。アホ太郎は悪人だと思う。
意外な事に、第二次安倍内閣になってから一度もアク禁に
されていないと思う。

612 名前：今日も雑炊 ◆bKaGbR8Ka. [(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ] 投稿日：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:SavqID0H [7/8]
奥田さんへの悪口の投稿を止めると約束するまで
メールを含め一切のインターネットへの接続を
提供しないと迫られたんだよ。でも毎月料金は
徴収すると言われた。

これは電気通信事業者法を犯していると思う。
メールの控えがあるよ。創価の悪口も投稿して
いたから、実は創価のODN管理者が奥田さんを
口実にして迫ったと確信しています。

今日勉強した事、頑張った事を書き込むスレ36日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1364050450/
448 ：anonymous：2013/09/07(土) 18:00:05.83 ID:v7V2673M.net: >>105 >>132 >>135 >>136 >>138
>>445 >>446 >>447
449 ：【27.6m】 電脳プリオン：2014/08/13(水) 22:53:32.67 ID:???.net ?2BP(0): 今でも？
450 ：anonymous@PPPa1166.e26.eacc.dti.ne.jp：2014/09/13(土) 23:44:42.37 ID:H8G2P90F.net: 英語力と、HRを説得力があれば見込みある

英語は？
451 ：あ：2017/02/27(月) 01:13:01.72 ID:TNOUUx7o.net: ネットワークエンジニア
452 ：anonymous@fusianasan：2017/12/28(木) 07:00:56.37 ID:qH5jGHED.net: 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

4LYUL2UMX6
453 ：anonymous@fusianasan：2018/02/16(金) 03:25:11.44 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　　 r''"''ｰ-,,_
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 "''ｰ──‐---''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 /
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　　　　　　､--───‐ﾉ''ｰ-,,,_　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 `ヽ　　　　＼　　　"'''ｰ-,,,_　　　　　|
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　　　　　　ノ　 `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､　人,,,/､　　　　　　　
　　　　_,,,-‐'''"＼　 r'"∥| |　　　| |　　ﾞ''"　　　ﾞ､
　　　/　　　 ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_　　　　　　＼
　　 |　　／　　　 ||）　rヽ､ﾞ､｡/　　ﾞ､　"''ヽ､､　　__　"''-,,_
　　 .|　／　　 ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､　　　ﾞ､.　|　｀ゞ`=i-"､`￣
　　 |　 |　　 /　　/ﾄ､`Tヽ<||∥ ＼　　ﾞ､|､　　　|　ﾞ､　＼
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　　　.|　 |ﾞ､. 〉　　　　　　　　　　　 _丿　　　ﾞi 　 ∥ 　 /　　 |
454 ：anonymous@fusianasan：2018/05/21(月) 20:13:22.58 ID:WI69FONG.net: ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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455 ：anonymous@fusianasan：2019/11/13(水) 01:11:39.35 ID:???.net: >>29
東京都渋谷区渋谷3丁目29番20号
協和エクシオ
NTTグループの下請け通信工事会社

NTT東日本　品川ツインズビル内に常駐していた複数の社員や非正規雇用者が失踪するも組織的に隠蔽
同ビル地下で腐乱死体が発見されたが、NTT東日本との話し合いの結果、問題にしない事が決まる
未だ逮捕者も報道もなし
456 ：ウクライナの防衛を無期限で支援することを約束：2022/06/28(火) 01:47:18.05 ID:M3b2mQ06.net: ドイツ南部エルマウで行われている主要７カ国首脳会議（Ｇ７サミット）の声明草案によると、Ｇ７首脳はウクライナに対し、ロシアの侵攻に対する防衛で無期限の支援を提供すると約束する。

　　ブルームバーグが確認したウクライナ支援に関する声明草案には「われわれは資金や人道面、軍事および外交での支援を継続し、必要なだけウクライナを支持する」と書かれている。
457 ：anonymous@fusianasan：2022/07/01(金) 18:10:30.00 ID:???.net: 転職に強い資格と転職したあとに強い資格の差をわかってない人が多い
458 ：愛媛アイドル自殺訴訟、遺族側に賠償命令：2023/03/01(水) 11:18:49.54 ID:19L3A2sj.net: 愛媛県を拠点に活動していたアイドルグループ「愛（え）の葉（は）Girls」のメンバーだった女性（当時16歳）が自殺したことについて、遺族らが「所属事務所のパワハラが原因」などと記者会見で虚偽発言をしたため名誉を傷つけられたとして、所属事務所「Hプロジェクト」（松山市）と佐々木貴浩社長が、遺族や代理人弁護士らに計約3600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁（野村武範裁判長）は2月28日、遺族と代理人弁護士5人らに計約560万円の支払いを命じた。

　訴状などによると、女性は2015年から同社に所属し、「農業アイドル」として活動。18年1月にグループのリーダーに就任し、約2カ月後に自殺した。遺族側は同年10月、女性は過重労働させられた上に脱退を申し出ると1億円の違約金を求められるなどのパワハラを受けたと記者会見で主張。同社と佐々木社長らに計約9200万円の損害賠償を求める訴訟を起こした。この訴訟は1審・東京地裁と2審・東京高裁で事務所による過重労働とパワハラがいずれも否定され、遺族側の敗訴が確定した。

　これに対し、逆に事務所側が遺族側を訴えたのが今回の訴訟で、事務所側は過重労働させたり、パワハラをしたりした事実はないと主張。遺族側の記者会見を受けて「人殺し」「ゴミクズ」などとインターネット上で中傷が相次ぎ、事務所に包丁が送りつけられるなどしたため精神的損害を被ったと訴えた。一方の遺族側は「過重労働やパワハラはいずれも事実」などと反論していた。

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