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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか21

1 ：名無し48さん（仮名） (９級) ：2020/11/26(木) 21:12:53.25 ID:eKLYpDHg0.net
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う

スレのルール
※山口とメンバーの誹謗中傷禁止
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1604810235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/26(木) 21:13:38.97 ID:eKLYpDHg0.net
過去スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1602987537/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1601305997/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1598455455/
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1596107714/
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1590332973/
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1587892479/
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584686003/
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/

3 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/26(木) 21:15:03.04 ID:eKLYpDHg0.net
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583858552/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583470633/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583059191/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1582483138/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581201294/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580915702/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1580333661/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1579792480/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1578864510/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1577294191/

4 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/26(木) 21:15:29.34 ID:eKLYpDHg0.net
ワッチョイ

今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1591785043/
今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1587980910/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1585803000/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584685508/

5 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/26(木) 21:16:26.95 ID:eKLYpDHg0.net
山口の批判、誹謗中傷を行いたい方はこちらで
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1604810211/

6 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/26(木) 21:17:20.90 ID:eKLYpDHg0.net
工作員をなるべく排除する為に希望の多かったＩＰワッチョイにしました
よろしくお願いします

7 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/27(金) 00:45:09.44 ID:uh/mUtJo0.net
このほうが良さそう

8 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/27(金) 05:57:52.53 ID:UT2omZJ90.net
無駄な煽りが無くなって欲しい

9 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/27(金) 07:03:39.08 ID:UT2omZJ90.net
ＩＰワッチョイだと開示請求のリスクがあるんだっけ？

10 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/27(金) 18:50:24.87 ID:t/Q+oag60.net
>>9
余程の事を書かない限りは大丈夫かなと
渡辺氏の方針だろうけど、岡田は事件を縮小方向に考えているはず
だとするなら、開示請求が来るとすれば、人望側の可能性の方が高いと考えてる
人数はあちらの方が少ないだろうから

11 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/27(金) 19:17:34.90 ID:vVHwyc8Ja.net
アンカーの人の労力も減るしいいことだね

12 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/27(金) 22:47:55.72 ID:/0U3oZlwr.net
どうしたらNGTが立ち直れるか、新潟県民に見向きしてもらえるようになるか
もうその方向に行くしかないと思う
（じゃあ何故、県民は振り向いてくれなくなったのか？誠意を持って考えてみたい

13 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/28(土) 04:01:54.53 ID:kKs3TJWt0.net
>>10
岡田も必死だったろうね
しかし思うが、半強制的に社長業を押し付けられて普通は拒否しないの？

14 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/28(土) 05:02:28.36 ID:9pJQl8Xz0.net
>>12
事件についての話題がタブーになっている状態では無理だよね
隠し事をしているアイドルなんて嫌だわｗ

15 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/28(土) 21:36:07.75 ID:pyl8fy/O0.net
>>12
その気持ちは買う
だけど、現実的には人気アイドルグループに戻るには、手遅れだとしか言えない
もう運営は、事件の事については今後触れないだろう
メンバーについても同様
俺は山口側から考えても、メンバー側で考えてもＮＧＴはあった方がいいと思っている
ただ、メンバーにとってはアイドルを辞めてしまってから、どんな現実が待っているのか･･･
運営はメンバーのデジタルタトゥーは放置したまま

正直に言えば、メンバーの将来がより良いものになるのなら、ＮＧＴという母体は解体してもいいとも思ってる
ファンの方々には大変申し訳ないが

16 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/28(土) 21:37:11.10 ID:pyl8fy/O0.net
>>13
メンバーといい、岡田といい
どう考えてもこんな会社辞めてしまった方が絶対にいいのに、続けているのは本当に謎

17 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/28(土) 21:41:32.19 ID:pyl8fy/O0.net
そういえば、リアタイで見てないから時系列知らないんだけど
桜真帆の写真ってどこから流出したのか分かる人いる？

卒業アルバムの写真は、何の脈絡もなく、いきなりツイッター上にアップされたんだよな
あんな写真を持っているんだから、他のメンバーに関しても色んなものを持ってて不思議じゃないし
俺はあの写真に脅迫めいたものを感じてしまった

18 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/28(土) 21:46:06.53 ID:pyl8fy/O0.net
運営がメンバーの嫌疑を払拭してやらないのって、世間では運営と厄介とメンバーがグルで、３者が供託して山口を苦しめたからと考えられてるけど
厄介が運営とメンバーを脅しているから、嫌疑を払拭しようにも出来ない可能性もあるんだよな

厄介も一筋縄ではいかない連中だろうから、表面上は好人物を演じてるだろうし
メンバーはそこに騙されたと俺は見てる

19 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 00:41:50.24 ID:/5awtv8q0.net
やっぱり不問はダメだったよなぁ
終わったことだから蒸し返すなってなるし

20 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 02:46:10.74 ID:fsYmTdIR0.net
>>18
脅すには脅すなりのネタが無きゃ駄目なわけでね
そこが、総選挙不正に始まって枕営業からガムテープぐるぐる巻きにまで至る
さまざまな憶測の元になっているｗ
だからこそ、即座に詳細な説明をして憶測をシャットアウトしなきゃいけなかった

21 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 03:06:32.62 ID:Fn+Nha9A0.net
こんなにも色々なものを失うことになるなんてね

事件の後はもうメンバーたちは厄介と繋がらずにすんでいるんだろうか
弱みを握られて手を切ることができずに今も繋がっていたら嫌だな

22 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 06:52:06.92 ID:jz8WIAQn0.net
アンカーさんはこちらには来ないの？
でもあちらを消化してからでもいいか

23 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 07:20:33.50 ID:oIIYOra10.net
>>15
デジタルタトゥー残ってるのは山口側もなんだよな
特に山口本人にとっては負の面も沢山ある

24 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 07:29:43.79 ID:VPejD6fEr.net
社長、オーナーが一応は変わったんだから
今更だ、もう遅い、出来ないとは思えない
それはトップの想い次第

何故今更？と言う疑問は当然出るんだから、前置きとして説明すればいいだけ

25 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 07:44:33.53 ID:zeuZZ8VC0.net
>>18
おれもそう思ってる。
もはや素人のヲタが調子乗ってるレベルではなく裏でアングラのプロがガッチリ絡んでる可能性が高い。

26 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 11:37:21.93 ID:oIIYOra10.net
>>18
http://mykoyama1982.livedoor.blog/archives/14227606.html
これだな
山口としては、当初は運営とメンバーが協力して厄介を追い出す体制を構築したかったのだろう
だが、現実はそうならなかった

27 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 14:11:38.38 ID:1Fo+ZA1S0NIKU.net
>>19
>>20
当初は松村の無能ぶりが非難の的になってたけど、運営側からすれば厄介を追い出すより山口を追い出す方がまだマシと言えるような何かがあったとしか思えない

28 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 14:14:21.75 ID:1Fo+ZA1S0NIKU.net
>>23
賛同者が一見多く見えてたけど、声が大きすぎた部分もあって
内心、やり方に賛同できない人やメンバー同情論も実際にあったよな
あと山口支援者が（表向きは）一方試合な事をいいことに周りを傷つけすぎた

29 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 14:16:33.01 ID:1Fo+ZA1S0NIKU.net
>>25
今回の騒動、世間の支持は山口が圧倒したけど、実は厄介の思惑通りなんじゃないかと思ってる
全く実態がわからず、捨てるものが何も無い人達がここまで恐ろしいとはね

30 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 14:19:40.42 ID:1Fo+ZA1S0NIKU.net
>>26
諸悪の根源が厄介にあるという事をメンバーに伝えてるね
あるいは運営側かもしれないが
騒動真っ最中はこうした山口の訴えより、メンバーの方に非難を向ける情報が多く飛び交っていた記憶がある

31 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 15:37:36.85 ID:lxz5ODffrNIKU.net
山口騒動はアフィリエイターやユーチューバーがアクセス数稼ぎの炎上を狙いリークと称してあることないことニセ情報を拡散させた
だけで実際は大した話ではない

32 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 16:25:10.39 ID:+8kPEM69dNIKU.net
>>29
未だに厄介らは、自分らに責任を追及されないように、あちこちに責任転換する書き込みを辞めないね。グループ全体に影響与えた張本人達なのにさ

33 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 22:17:39.28 ID:1Fo+ZA1S0NIKU.net
>>31
というよりユーチューバーやアフェリエイターが厄介仲間であった可能性もあると俺は見てるよ
なんＪ民にもいただろうな

あと騒動が過熱したのは、山口の精神的被害もさることながら、ＡＫＢＧの闇の部分を覗いてる感覚が人々の好奇心を刺激したのだろう
この騒動そのものが厄介プロデュースである可能性もある

34 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 22:20:26.47 ID:1Fo+ZA1S0NIKU.net
>>32
西尾との食事をtwitterに上げてたのは露骨過ぎたな
他にも温泉旅行の写真も厄介が撮影したんだろうな
山口卒業前にこの視点に気が付ければな
そもそも情報の出方からしておかしなことばかり

35 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 22:26:35.49 ID:1Fo+ZA1S0NIKU.net
あと厄介からすれば、山口を徹底的に上げて、逆にメンバー側や運営側を下げる
悲劇のヒロインという山口の存在をアピールする一方で
メンバー側や運営側の情報で、人々の好奇心や加虐心を刺激する
最終的にメンバー側が自虐的になれば、他方面に罪を擦り付けられるって考えなんだと思う
だから未だに工作を辞めていない
ＮＧＴを解散させられれば、メンバー側を縛るものは何も無くなる
そこからが厄介の第二の工作の開始なのだろう　と推測してる

36 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/29(日) 23:06:47.77 ID:9WDCEHxgrNIKU.net
>>33
厄介って犯人近辺のやつら？
ないないw
なんか特別な組織とか勘違いしてるみたいだけどただのヲタクだよ
何人か付き合いあるやついるけど、大体のやつは普通の会社員
チケット転売とかで稼いでるやつもいた
メンバーと繋がるなんて前田大島の頃からあったし特別なことではないからな

37 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/30(月) 07:10:54.15 ID:02cAj5BO0.net
>>35
ホントすぐ湧くよなw
第二の工作の意図するところはなんだろう。
脅迫の実績作って他を狙うってことか？

38 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/30(月) 20:34:47.45 ID:CWEuOo/Y0.net
>>36
厄介って、実態不明だからな
だからどの範囲の人間の事を厄介と呼んでるかも曖昧だ
俺はヲタのコミュニティ関連はヲタではないから、その空気感などは分からないけど
少なくとも、厄介の残した動画を見て、人としてのモラルが欠如した人間だと感じたかな
笠井にしても、ツイキャス配信でメンバーの事はベラベラしゃべる
自分がやった事が本当に悪い事だと思っているなら、その言動は有り得ない

そもそもメンバー側や運営側の情報はやたら出てくるのに、厄介に関する情報はほとんど出てこない事こそが、この事件の情報提供者に厄介が絡んでいた事の証左だと思っているけどね

39 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/30(月) 20:40:14.88 ID:CWEuOo/Y0.net
>>37
色々考えられるけど、厄介から本を出すって雑誌からのリークあったよな？
ほとんど忘れ去られてるわけだが
あとは暴行事件をネットリンチ事件に摩り替えたいとか
事件真っ最中の、自分達が世論を動かしている快感をまた味わいたいとか
（仮に運営と厄介に関わりがあるとするならばだけど）吉成ら運営側からの山口への報復手段だとか
思いつくものは結構あるな

40 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/30(月) 21:05:23.92 ID:5MGhxyV9a.net
>>39
実は吉成や秋元兄弟は山口への訴訟を今も諦めていないとか
まあ見てみたい気もちょっとある

41 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/30(月) 22:33:44.76 ID:Wq8PeXK90.net
>>31
＞実際は大した話ではない
その認識の間違いが事件をここまで大きくさせたんだよ

42 ：名無し48さん（仮名） ：2020/11/30(月) 22:35:18.76 ID:Wq8PeXK90.net
>>35
山口を上げてたのは厄介ではなく、純正マホーレだと思うかな

43 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/01(火) 05:41:00.77 ID:51T8weYEr.net
>>38
いわゆる厄介はただのアイドルヲタクだからな
モラルの無いやつや一般常識がないやつもいるだろ
ほとんどヲタ卒したみたいだけどな

44 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/01(火) 05:58:54.21 ID:51T8weYEr.net
>>41
間抜けなAKSが本質を見誤った感はあったな
まあ、まともな会社じゃないから有事にはあんなもんだろ
バカなのは新潟のヲタクだよ
AKS叩たけばNGTが良くなると勘違いして自分達でNGTを潰してんだからw
あと、NGT潰して優位に立つつもりだった本店ヲタは盛大にブーメラン食らってCD出せなくなるとか笑えないわな
勝者はアフィリエイターとユーチューバー

45 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/01(火) 05:59:40.23 ID:51T8weYEr.net
>>42
そりゃ推しは上げるだろ
それがヲタクだ

46 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/01(火) 06:06:14.99 ID:1MeTT6wK0.net
もう喧嘩はやめよう。

47 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/01(火) 06:47:58.67 ID:H7lmNcra0.net
喧嘩と言うならもう勝負はついてる
山口とその仲間は卒業に追い込まれて、疑惑かけられたメンバーは堂々と活動している
もう終わった話。
なのに、喧嘩に勝ったはずの側がいつまでも文句言ってるｗ

48 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/01(火) 07:46:00.62 ID:YU6tEC/Ar.net
ケンカなんてしてない
山口が気に入らないから定期的に叩いているだけだな
別に何を求めるわけもなくね

49 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/01(火) 20:03:24.89 ID:oxlLvh/m0.net
>>40
吉成にせよ
秋元にせよ
おそらくはコロナでそれどころでは無くなったかもね
とりあえずは防波堤築けたから、奴等はこのままフェードアウトしていくだろうよ

50 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/01(火) 20:08:58.84 ID:oxlLvh/m0.net
>>43
ちなみに大体どれくらいの団体だったか分かる？

51 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/01(火) 20:48:18.70 ID:upC/IdJ9r.net
>>50
はあ？
厄介は団体じゃないよ
知り合いが群れているだけだから人数なんてわからん
例えば厄介ヲタと知り合いで現場で話してたら厄介仲間のように見えるが実際は名前も知らないだろ
現場ヲタとはそんなもんだ

52 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/02(水) 13:48:47.53 ID:Domp9lngM.net
全て運営が悪かった
イコラブや地下アイドル位の対応でクリアできた話
タカをくくるから痛い目にあう

53 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/02(水) 14:39:14.00 ID:oZP1yOqSr.net
>>52
運営が悪かったと言うよりAKS内部の権力争いによる足の引っ張り合いだな
要は山口メンヘラ騒動が権力抗争の材料に使われたんだよ
今村が切られたりガセリークが頻発したのはそのため
メンバーは可哀想だかクソ運営だから仕方ない

54 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/02(水) 21:30:47.70 ID:f0rKv9ce0.net
>>51
厄介とは実態の持たない集団だというのは理解できた

だけど、俺は偶然にしては出来すぎてると思うんだよな

山口が記念公演で謝罪した後にメンバーに関する情報が掘られた流れに関しては、偶然とは言いにくい部分があるにせよ

荻野と西尾の密会の写真が流出した件にせよ
荻野・太野・西潟の温泉旅行の写真が流出した件にせよ
その後、中井と本間の遊園地の写真も流出した件にせよ
百条委員会が潰された流れにせよ
裁判が終わった直後に西尾と厄介の食事風景が週出した件にせよ

俺はメンバーに批判の流れを向け、運営や厄介側の核心的な情報は出さないようにする工作は絶対にあると思ってる

55 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/02(水) 21:38:13.01 ID:f0rKv9ce0.net
>>53
その情報って、信用していいんだろうか？
確か秋元派と吉成派の派閥争いのリークだよね？
信憑性が無いとは言い切れないけど

秋元と吉成が稼ぎ頭である乃木坂４６や海外ＡＫＢＧに問題が波及しないように、争いをしているという偽リークを吹聴して
あくまでＡＫＢＧだけの問題にしようとした可能性は無いだろうか？

56 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/02(水) 21:40:21.20 ID:ZhdeSbuRr.net
>>54
ない
出てきた情報はアフィリエイターやユーチューバーのアクセス数稼ぎのガセネタだろ
本当にまずい事があるときはAKSは即刻契約解除してきたからね

57 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/02(水) 21:43:52.51 ID:f0rKv9ce0.net
>>56
初期はな

58 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/02(水) 21:54:35.52 ID:IFwvZ3JWr.net
>>57
切れないのは事務所メンだけ

59 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/03(木) 00:40:55.45 ID:h7TKZgid0.net
なんかはじめに山口を切ると決めて動いたがために
それを押し通すためにニッチもサッチも行かなくなって
結果全てが倒れたってだけなのかもな
メンバーの数人と厄介は付き合ってたんだろうけど
隠したかったのはもしかしたらそれだけだったのかも

60 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/03(木) 02:29:11.41 ID:4QhJVVWN0.net
>>58
太野は切れなかったと思うぞ
アヤカニターンの仕事があったから、切ると面倒なことになる

61 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/03(木) 06:47:27.99 ID:LVlxOb4Vr.net
>>59
最初から山口切る気なら周年公演なんか出さずに切ってるわ

62 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/03(木) 06:51:03.77 ID:LVlxOb4Vr.net
>>60
案件あろうが切る気があるなら切れる
吉成は今村を切ってしまったためにどう処したらいいかわからなかったんだろう
所詮、秋元派と吉成派の権力闘争だから泡沫メンバーなんて眼中にない

63 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/03(木) 08:09:25.26 ID:XckLVtL90.net
>>36
＞大体のやつは普通の会社員
＞チケット転売とかで稼いでるやつもいた
転売は正常な流通を妨げる行為だから、一般常識のある普通の奴はやらんわ
こんな事を書いてる時点で、あなたもかなりおかしいよ>>36

64 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/03(木) 08:15:39.08 ID:Aq617Jagr.net
>>63
当時はヤフオクとかチケキャンで普通の会社員やOLなんかがやってたよ
今は法改正されてアウトだけどな
オレがおかしいのはあってるわw

65 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/03(木) 11:23:01.45 ID:XckLVtL90.net
>>54
メンバーの写真が２回連続で出てくるのはおかしいな
いくら注目を浴びていたとはいえ、無断で写真撮影する奴がホイホイいるとは思えない

66 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/03(木) 12:14:22.54 ID:cgFCfo/N0.net
>>62
アヤカニターンは新潟市の事業だから、太野を切るには新潟市に理由を説明しなきゃならんし
契約中だから下手すりゃ違約金取られる。荻野や中井よりも切りにくいメンバーだったはず

太野が卒業したのは、新潟市との契約が終わったからだろ

67 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/03(木) 12:19:44.33 ID:laf9nIZVr.net
信じてほしいなら
言うべきことを言えばいいだけじゃない？

宮迫やロンブーの釣りの方は
説明しましたよ？

犯罪者ですよ？反社そのものです。
彼らとの関係について説明もしないで、犯罪には関与してないからセーフなんて…
芸能界では許されても、新潟県民としては
………前向きな発言はしたくありませんね

68 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/04(金) 07:00:04.80 ID:jSJXTZdS0.net
>>55
吉成と秋元の利害は一致している
吉成は打たれ役って事か

69 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/04(金) 07:00:55.11 ID:jSJXTZdS0.net
>>67
メンバーは誰かを庇ってる感じがする
運営にしても同様

70 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/04(金) 21:05:37.80 ID:04kHnk6u0.net
>>68
>>69
運営はまず秋元だろうな
それ以外にもいるかもしれんけど
メンバー側は、他のグループのメンバーであったり、あるいは研究生に非難が波及しないようにしたのは感じる

71 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/06(日) 11:21:58.24 ID:IP+omVht0.net
>>59
それが事実なら山口、太野、西潟をさっさと切って再スタート切ってただろう
厄介と運営の付き合いがあり、それを暴露されると不味いので、迂闊にメンバーを切れなかったと見るのが妥当

72 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/06(日) 18:14:18.94 ID:3dc5fv8i0.net
山口と犯人が親密な関係だったことは確定してると考えていい。

73 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/06(日) 18:15:14.87 ID:3dc5fv8i0.net
>>61
がいいこと言ってるな。ジャスティスは無視するなよ。

74 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/06(日) 20:09:27.20 ID:Fd+EHce10.net
いいことでもないだろ
あんまり考察力がないってだけ

山口を切ろうとした
→告発され、批判もでて切るに切れなくなった

公演で本人に謝罪させ鎮静化を図った
→さらに大炎上したため、第三者委員会設置へ

こんな感じじゃね

75 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/06(日) 20:51:30.24 ID:3dc5fv8i0.net
>>74
だから、なんで1月8日まで飼ってるんだ？って話。

76 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/06(日) 21:20:13.84 ID:Fd+EHce10.net
>>75
いきなり切ったら何言われるかわかんないからね
口止めする根回しが必要

77 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/06(日) 21:24:48.13 ID:tKmK1Psm0.net
>>75
適当にいってれば黙るとおもったんだろ

78 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/06(日) 23:02:17.48 ID:IP+omVht0.net
>>72
あんなもの信じるのはお前らくらいだ

79 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/07(月) 12:01:49.88 ID:SXeCZImt0.net
ｵｯﾍﾟｹ Sr27-i1o2
は人望でも、推測でそうだと思えることをあたかも事実かのように言いふらすやつだよ
人望スレのログ見れば分かる
ある時はメディアの関係者
ある時は会社の上層部
いろんな人物に成りすます

実際には〇紅系列の社員
菅原スレで荒らしてるところをIP吸われてたから知ってる

80 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/07(月) 12:05:08.15 ID:SXeCZImt0.net
あっちのスレにも厄介が混じってそうだ
NGTファンなのは間違いないだろうけど、問題の本質（厄介と運営の癒着）から目を背けさせるような書き込みが目立つ

81 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/07(月) 12:15:08.98 ID:SXeCZImt0.net
>>77
運営が山口の事を軽く考えていたのは間違いないとみていい

82 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/07(月) 12:18:00.33 ID:uTBWQVOfr.net
山口の言ってることと
報告書と
犯人の録音

全てに共通する項目がいくつか有る
それはほぼ確証的と考えて、でいいんですよね？
あとは、立証が困難な話が。

83 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/07(月) 12:38:05.16 ID:SXeCZImt0.net
>>82
俺は運営と厄介がグルと考えてて、事件が起こる前から入念に計画を立ててた事を未だに疑ってる
だから、確定的とは考えないほうがいいというのが個人的な意見

山口としても余計な火の粉を振りまきたくない意思もあるだろう
じゃなきゃ自分の為に時間を使ってください　とか　ネットの情報を鵜呑みにしないで下さい　などとは言わない
報告書に山口の指摘しなかった嘘はあるだろうし
犯人の録音ですら加工は施してると見ていいものだろうから

84 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/07(月) 22:59:45.42 ID:QYOEEK6S0.net
>>80
厄介はＮＧＴ４８暴行事件関連のスレ全てにいると考えていい
そして山口対メンバーの流れになるように仕向けてる

85 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/07(月) 23:00:21.10 ID:QYOEEK6S0.net
>>82
＞全てに共通する項目がいくつか有る
共通する項目とは？

86 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/08(火) 08:05:56.36 ID:HeCDSOcKr.net
>>81
運営が軽く見ていたというより秋元派が利用しただけ

87 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/08(火) 19:07:14.93 ID:mWYizVza0.net
>>83
後半部分は同意だけど、前半部分はどうだろう？
あの犯行が入念に計画立てられたとは考えにくい気がするな
犯人が今まで同じような事をメンバーにもしてた事は、録音で白状してるし、安易な気持ちで及んだんじゃないの？

あとグルだというなら、メディアもグルである可能性もあるよね
運営⇔メディア　メディア⇔厄介　の繋がりがあるかなと

88 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/08(火) 19:11:30.81 ID:mWYizVza0.net
>>86
その秋元派、吉成派のリークに関しては疑問がある
上にも書いてるけど

もうその記事を出す段階で、ＡＫＳとしてはＮＧＴを切る方向に舵を切ってたんじゃないの？
会社としての利益でいえば、乃木坂４６の方が出してるだろうし
ＢＮＫなんかは全盛期のＡＫＢを超える売り上げを出してたという話も聞いた

89 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/08(火) 22:36:26.12 ID:P2nTo+Iwr.net
向かいの部屋でターゲット帰宅するの待ってて計画的じゃないなら、
どこまでやれば計画的とみなされるのだろうか…
本人かな？

90 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/08(火) 23:21:39.10 ID:vCgQ1ZJd0.net
>>89
客観的に見て計画性がゼロなんだから仕方ない

91 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 03:57:38.96 ID:bU5hJfGZ0.net
>>90
計画性あるだろ
じゃなきゃ初犯で最大日数拘束は有り得ない

92 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 04:38:32.61 ID:HP1KHRsO0.net
計画無いのなら、何の為に向かいの部屋借りたのかって話だわな
太野の部屋だったならば、たまたま太野の部屋で遊んでいただけって可能性はあるけどさ

93 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 06:29:48.68 ID:vC5z9xxR0.net
計画的犯行なら最初1人で襲って途中でもう1人が加勢するというのはおかしい
成功率を考えたら最初から2人で襲う以外の選択肢は無い

仮に最初は襲う気は無くて話しているうちにトラブルになったというなら
もう1人は襲うのではなく止めるほうに回るはずだ
「お、何か揉めてる？よし、俺も一緒に襲おう！」なんてことには普通ならない

よくよく考えたら変なんだよな

94 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 07:32:38.51 ID:GAaK34Hq0.net
暴行なんて無かった
全て作り話だった
笠井が裁判で白状したのにいつまでやってんだよ

95 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 19:16:54.54 ID:I2xZ/Wfw0.net
>>89
計画的じゃないっていうのは、犯行そのものは運営まで絡んでいないと言う意味で
もうそこまで考慮しなくてもいいほど、ＮＧＴ内部は侵食されてたって意味だよ

事件が起こる土台は事件が起こる３年以上前から築かれてたんだから、厄介がやりたい放題できる環境がＮＧＴ内部にはあったって事ね

96 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 19:27:54.87 ID:I2xZ/Wfw0.net
>>94
あの裁判は民事で、厄介にとってはお金以外失うものなんてなかったわけで
まぁどういう回答を相手が求めてるのかと考えれば、自ずと出てくる答えだし
世間では全く信用ならないと看做されてるのが現実よ？

97 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 20:54:20.37 ID:l7tIenCW0.net
>>93
スキャンダル捏造ってのが一番ありそうなんだよね
山口と二人でドアを出入りするところを向かいの部屋から隠し撮りして
それを文春に売りつける。もしくは売りつけると言って山口を脅す

さすがに強姦とか暴力で脅迫とかは計画してないだろうし
かといって、狂言とか話をしたかっただけってのも無理がある

98 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 21:00:40.58 ID:NUEnN+Gcr.net
>>97
何でセフレを襲う必要があるんだよwww

99 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 21:52:35.17 ID:vC5z9xxR0.net
>>97
無理がある

山口と厄介はグルだと考えるのが一番自然

100 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 22:25:56.73 ID:bU5hJfGZ0.net
>>98
>>99
無理がある

運営と厄介はグルだと考えるのが一番自然

101 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/09(水) 22:43:36.92 ID:2mZNCDkTr.net
>>100
グルは村雲と厄介
秋田のプラモヲタク時代から繋がっていたからな

102 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/10(木) 06:25:20.26 ID:2oJ/7sGr0.net
>>93
３人目がいるんだ
１人のみなら話がしたいだけというのもあり得るかなと思うけども、複数、しかもその場にいない３人目がキモだと思う

103 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/10(木) 06:28:49.93 ID:2oJ/7sGr0.net
>>96
運営と厄介が馴れ合い裁判してる
まずその疑惑を解かない限り、裁判する意味なんてなかった
まぁ運営と犯人にとっては別にそれでも良かったと思うが

104 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/10(木) 23:59:02.41 ID:ssETk9Kv0.net
>>102
それなら3人がかりで襲ってるはずだな
計画的犯行ではないことは確定。

105 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 00:01:37.43 ID:sA96J+9k0.net
>>104
流石に想像力足りないな
まぁわざと言ってるんだろうけど

106 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 00:02:52.09 ID:sA96J+9k0.net
結局、人望って怒りや憎しみの矛先を探してるのかね？
誰かを助けたい、救いたいって気持ちがほとんど感じられない

107 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 01:27:46.90 ID:NJlEcw4y0.net
貶められている○○ちゃん可哀そう
何で黙っているのだろう？
僕が代わりに無実を主張して相手に文句言ってあげなきゃ
「メンバーは事件に関与していないの確定、山口ガー」
俺良いことしてる、カッケー
○○ちゃん「・・・（キモッ、いつまでも蒸し返すんじゃねーよ、氏ね）」
こんな感じじゃね？

108 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 19:01:00.69 ID:raEdeV9A0.net
>>107
○○ちゃんが、「山口は教唆の証拠を出せ」とか書き込んでいるのかも

109 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 19:45:30.51 ID:mau0YPQN0.net
>>105
ではご自慢の想像力を駆使して計画的犯行だという主張を繰り広げてくれないか？

110 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 20:32:10.61 ID:QvJgK5tM0.net
>>106
恨みや怒りが主立っているのは感じるな
正直、ジャス達の応援姿勢にも問題はあった
今や同じ人を応援している人達で派閥を作ってるような世界
あちらはあちらで問題がある

というより、こうした対立構造こそ厄介が目指したものかもしれないな
人望の怒りは、今後も続くと予想してる
万が一、山口がハレンチ騒動の時のようなヘマをしてしまい、世間から反発を買うような事をしてしまった場合、その怒り蓄積が一気に出てくる可能性もある
あと人望でなくとも、ただ発信していないだけで、潜在的アンチはそれなりにいると予想してる
実は山口は未だに危ない橋を渡ってるのよ

111 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 20:34:33.79 ID:QvJgK5tM0.net
>>107
山口のせいで俺がこんな目に遭ってるんだ！
山口ガー！山口ガー！だと思うわ
メンバーの事は二の次というか、ただの矛にしてるだけじゃね？

112 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 20:38:02.09 ID:BCrFlg6Y0.net
>>110
危ない橋というけど山口はもともと橋を渡る能力がない

113 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 20:42:44.17 ID:QvJgK5tM0.net
>>112
メディアから敬遠されてるのは感じるし
それが無くなるのは、かなり時間が掛かりそう
その間は地盤作りに勤しむしかないかもね

114 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 23:38:36.61 ID:sA96J+9k0.net
>>107
その誰かを助けたい
助けるために何が必要か
そうしたロジックを無視してるから言葉にも説得力がない

115 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 23:40:11.63 ID:sA96J+9k0.net
>>109
いやもう君を相手にするのは止めておく
無駄

116 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/11(金) 23:47:22.90 ID:sA96J+9k0.net
>>110
＞今や同じ人を応援している人達で派閥を作ってるような世界
ヲチスレ見てる？
あそこは人望の巣みたいなものだから、鵜呑みにはするな

あと下手に運営が動いたから、むしろ山口に関しては安全地帯に移っただろう
山口にとって現段階で一番怖いのは、ファンやアンチなどの世間ではなくて保護者
保護者が本気で動けば、場合によっては運営や厄介などとは比べ物にならない程の脅威になる

117 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/12(土) 23:50:36.24 ID:VSO+RTXb0.net
>>116
ヲチスレは見てるよ
自分的には共感できるところあるし、山口派が正義だとも思わん
もちろん鵜呑みにはしていない

あと保護者が怖いというより、自分の考えとしては、メンバー側の被害的側面が露わになってしまったら怖いというのはあるかなと思う
実際には、こっちの加害者は山口ではなく運営と厄介、あと騒動時に過激な行動をとった支援者もどきなんだけど
それを山口のせいだと摩り替えてくるだろうし、その下地を裁判などで整えたと見てる

118 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/15(火) 14:31:28.48 ID:cNgceemg0.net
正直あっちのスレや謝罪スレ見てると
誰かを助けたい人というよりも誰かを咎めたい人ばかりで嫌になる

119 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/15(火) 16:51:41.72 ID:RIOEVbKu0.net
もっとなんとかできた事件だよなあ
トップが出てきて誠意をもってむきあえば
色んなタイミングでどうにかなったのにな

120 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/15(火) 17:53:39.27 ID:Wj303d8Zr.net
>>119
トップ(吉成)が誠実に説明したのにメディアは面白がって叩いたじゃんか
新潟ヲタも作り話を真に受けて一緒に叩いた結果が今だよ
実際には吉成が正しかったわけで、運営を信用していればな
結局、被害を被ったのはメンバーと新潟ヲタなんだよ

121 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/15(火) 17:59:03.39 ID:x/Z3LJ6w0.net
ＡＫＢ48がＳＯＳ47任命　オレオレ詐欺撲滅訴え
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/akb48/news/202012140000367_m.html

AKB48が「ストップ・オレオレ詐欺47〜家族の絆大作戦〜」プロジェクトチーム（SOS47）の特別防犯支援官に任命され、14日、都内で行われた決起集会に向井地美音（22）武藤十夢（26）が出席した。

今回から、SKE48、NMB48、HKT48、STU48が各府県（STUは香川）の警察生活安全部長から特別防犯支援官に委嘱された。

https://www.nikkansports.com/entertainment/akb48/news/img/202012140000367-w1300_0.jpg

122 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/15(火) 19:42:19.68 ID:RCaXofNxa.net
>>116
保護者会が存在するか知らんが、もし山口を訴える罪名とかどうするのか?
山口が本当に証拠音声持ってたらヤバイ

ただその音声の中身を聞くと事件の見方が変わるとか聞いたな
意外に被害者の外面があると見受けられる話が収録されているのか？

でもそれで保護者が山口を訴える流れが分からん

123 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/15(火) 19:53:34.54 ID:Ve2ZwF+y0.net
>>122
でも保護者はネットリンチの再発は怖いと思う
スポニチの写真だって反撃されていたし
イメージ情報戦は山口は上手い

ＮＧＴ保護者山口被害者の会原告代表にはなりたくないだろう

124 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/15(火) 20:17:19.26 ID:jZS5yVzP0.net
>>120
誠実に説明した？？？
いつ？どこで？？

新潟市や保護者向けの言い訳はすっぱ抜かれてたけど、公の場で発言したことないだろ

125 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 00:11:18.41 ID:4vuP+N8+0.net
今村が消えた時点で誠実は有り得んわｗ

126 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 00:23:41.46 ID:wT54cGEF0.net
>>123
保護者が何故、訴訟を起こさないのかは疑問がある

可能性として考えられるのが、訴訟をしてしまう事でNGT内部のみならず、AKSグループ全てに飛び火してしまう危険性がある事
メンバーとしても第三者に迷惑をかけるのは遠慮したいのだろう

次に考えられるのが、メンバーが事件に関わっている可能性
ただ、当初騒がれたような暴行教唆は個人的には考えにくいと思っている
まず、それをするメリットがない
ただ録音を聞いた感じ、西潟が安易に会いに行けばいいんじゃない？と勧めた可能性はゼロではない
また繋がりが騒動の真っ最中に騒がれたが、それもどこまで事件と関係があるのか、因果関係も未確定な部分はある
山口目線で考えれば、事件の遠因という事になるだろうが、メンバーが本当に繋がっていたのかは定かにはなっていない

127 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 00:28:34.75 ID:wT54cGEF0.net
まぁ後はゲスな考えにもなってしまうが、保護者達がタイミングを見計っている可能性
事件に関与したとみなされているメンバーが卒業したタイミングで行うのか
あるいは本人や研音にダメージを与える為に、山口が何かしらドラマのレギュラー等を獲得したタイミングで訴訟を起こすのか

まぁ個人的には、このまま何も音沙汰もなくフェードアウトするだろうと考えてはいるが、まだわからないな

あと当初は運営や厄介を訴えるといいと考えていたが、それはもう考えにくい
タイミング的にしているのならば、もうやっているはず

128 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 00:30:43.25 ID:wT54cGEF0.net
あれが誠実とは全く思えない
今村隠しにむしろ傷を深めた第三者委員会や裁判
運営側の非は非常に大きいぞ

129 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 06:06:24.88 ID:73oAPCofr.net
>>126
単に金が係るからだろ

130 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 06:08:08.98 ID:73oAPCofr.net
>>128
今村は過去に山口を愛人にしてたのが発覚したからクビになったんだら

131 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 08:40:53.68 ID:i2US2P580.net
何で保護者が山口相手に訴訟起こせるんだよｗ
山口のせいで営業に支障があったなら訴えるのは運営、名誉棄損されたって言うなら本人
保護者が出てくるような話じゃねえわ

つーか、保護者が訴えるとしたら運営だろｗ
NGTが大赤字出しながら解散もしないのは、保護者から訴えられるのが怖いんだと思うぞ
どういう契約か分からんが、一方的に解散してクビにするのは難しいんだろ

132 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 17:49:55.74 ID:ifXwvTiTa.net
>>131
運営が犯人訴えたり、NGT解散しない理由が保護者が運営を訴えるのを阻止したいという運営側の都合というのはあると見ている

133 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 19:29:47.83 ID:D0R1LPfN0.net
>>120
おいおいおい
今村隠しから始まり、捺印無しの第三者委員会報告書
太野の部屋の証明書はコピーで、犯人の文章は本人の書いたものとは言い切れない文章
あれのどこが誠実なんだよ
むしろメンバーの嫌疑は深まってて、彼女達はその為に一生苦しまなきゃならんのだぞ
その意味、分かってる？

134 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 19:31:23.98 ID:D0R1LPfN0.net
>>129
金銭面はあるかもな
というより保護者が運営を訴えないのは、仮に失敗してしまった場合
支払い不可能な額の損害賠償を請求される危険があるからだと推測してる

135 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 19:34:32.09 ID:D0R1LPfN0.net
>>131
>>132
その憶測は、ここでも書かれてたね
あとはメンバー側から犯人を訴えるという線も同時に潰した
特に太野や西潟は名前を出されたという事実があるわけで、ここを突かれるとヤバイ
運営の時間稼ぎに、厄介が付き合ったんだろう

136 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 19:38:50.22 ID:D0R1LPfN0.net
あと運営側が出したと思われる、主にメディア発信のリークは、メンバーや保護者の溜飲を少しでも下げようとしたのだと推測してる
あの極悪非道とも言えるリークの数々も、世間の説得力には一切欠けていたが、目的が保護者やメンバーの為というのならば合点がいく
ただ、彼女達がそれをどう捉えていたのかは分からん
個人的には、村雲卒業後の研究生や黒メンと呼ばれたメンバーのブレ写真匂わせは、絶対にやってはならない事だった

137 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 21:29:59.28 ID:ifXwvTiTa.net
>>135
本来はメンバーや保護者に運営を訴えさせない最も効果的な方法が運営が犯人との裁判の後山口を訴えることだったが、世論や証拠を本当に持っていた場合のリスクで踏み切れなかったんだろう
そもそも犯人との裁判で山口と犯人の繋がり認定作戦が大失敗だったけど

138 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 22:00:30.53 ID:wT54cGEF0.net
>>136
>>137
謝罪スレの受け売りにはなるが、運営としては厄介との裁判から
厄介の戯言を事実認定→山口を芸能事務所から解雇→山口との裁判　といった流れで追い込む算段をしていたと書いていた
計算外だったのは、山口が秋元紹介の事務所を蹴った事と、スポニチ反論で山口への裁判に踏み切ることが出来ず
結局その計画が流れた　といったものが謝罪民の推理

一理あると思った

139 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 23:11:17.84 ID:8yYN5IH+a.net
>>138
秋元が紹介した事務所はツイプラ、ナベプロ、エイベックス辺りかな

研音に移籍したたのは予想外と言っても
運営の背後には音事協トップのホリプロと敵対するバーニンググループまでこの件についてはNGT側に付いたはずだし、研音に音事協全体で圧力かけたら山口さんを解雇するだろうと舐めていたんじゃないか

140 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/16(水) 23:28:50.54 ID:wT54cGEF0.net
>>139
リークで申し訳ないが、当初はテンカラットという話があったらしい
見たのはシークレットナイト
あとはアミューズでは？という憶測も多かった
バーニング配下が軒並み名前を連ねてた記憶あるが、俺もそこは詳しくない

141 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/17(木) 03:12:58.06 ID:9uwPf1n+0.net
山口の研音移籍に秋元が絡んでないってのは、御用記者の一方的な情報だろ
秋元の意に反しての移籍なんて常識的に考えられないし
若くて能力も高い長谷川・菅原ならともかく、年齢や実力考えたら山口を取る理由が無い
口封じして卒業させる為の取引があったとしか思えんがな

142 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/17(木) 06:52:22.09 ID:3GZ/IJvE0.net
>>141
今ならそう考えても不思議ではないが
当時の山口は絶対的なネットスター
知名度だけでも欲しいところはあっただろう

もちろん大半の事務所は危険すぎて手を出さないが
金でもめたわけでもないし、男にだらしないわけでもない
研音もそこは調べたらしい（週刊誌情報だが）

143 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/17(木) 19:16:46.17 ID:fTFx2VN60.net
>>138
んー
謝罪民やガルちゃんは鋭い考察をする人種だとは思うけど
俺はあいつらの中に間違いなく、事件に関わる厄介が潜んでいると思ってるから、鵜呑みにはしない方がいい派だな

144 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/17(木) 19:20:07.13 ID:fTFx2VN60.net
>>139
どうだろうか？
内部事情は俺にもさっぱりなんだが、ＡＫＳにそこまでする価値があるのかという疑問がある
ＡＫＢグループは全盛期の勢いは無し
乃木坂４６にしても、先細り感は否めないわけだし

145 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/17(木) 19:25:16.36 ID:fTFx2VN60.net
>>141
秋元・吉成の派閥争いですら、俺は秋元を守る為の嘘だと思ってるよ
この件で守られてるのは、秋元
その為に、その他の少女達の人生にすら簡単に犠牲にしてる

146 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/18(金) 07:00:34.55 ID:w3PHRXGS0.net
>>136
事件に対して黙っている事が山口への最大の報復になる
運営がそう言って、メンバーを洗脳した可能性はあるよね

147 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/18(金) 19:22:56.25 ID:R7w0PA990.net
>>140
テンカラットって、バーニング配下で有名なところだよね？
という事は、電通関係者が先走りしてリークしたって事だよね？
電通＝厄介というのは、俺はずっと思ってるわけなんだけど、それはどこでリークされたものか覚えてる？
厄介がネットを駆使して、メンバーの言及力を落とす事で、事態の真相を闇に隠そうとした事を画策したと
俺はずっと疑ってるけど、どこか覚えてるなら教えて

148 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/18(金) 19:33:46.64 ID:4EsN+qd70.net
>>146
山口はメンヘラだからいずれボロを出して自滅する
そう思っていた人は多かったと思う
運営も含めて

149 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/18(金) 19:56:58.89 ID:3BbWzQlOd.net
非常事態にボロ出すの待ってるってアホ過ぎない？

150 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/18(金) 20:56:47.97 ID:Ojeo5xtI0.net
吉成→京楽→伊東美咲→研音

151 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/19(土) 10:01:30.62 ID:IV7ar+/l0.net
>>149
山口本人が最前線に出ればボロを出すと思うが
彼女は表に出ずに自分の手を汚さなかった
勝てるときだけ出てきて叩く
精神的に不安定でも頭は悪くないよ
それに自分が話題の中心で支持も多く、巨大な敵と戦っている
ものすごい高揚感だったと思う、今の山口は抜け殻だな

152 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/19(土) 12:09:06.23 ID:ATb6DAyja.net
菅原は長谷川は売れる可能性はあっても山口さんは年齢的に厳しい
その事は本人も頭良いだけに分かってて
30歳目処にあっさり引退しそう
元々研音に引退を翻意するよう説得されて移籍したくらいだし未練なさそう

ところで上の三人と一期は小熊長谷川以外断絶したっぽいが、研究生が渡邉さんの活動辞退後、初めて言及したらしいが、運営は山口派卒業生への言及禁止令を取り下げたのか?
一期は村雲氏以外全く言及してないけどNGT内部はどういう雰囲気なんやろね？

153 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/19(土) 12:13:42.33 ID:ATb6DAyja.net
>>150
吉成が前の夫に伊東美咲通じて山口を引き取ってくれって頼んだのか？
伊東美咲が社長に直談判する力ないと思うが

154 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/19(土) 12:44:45.97 ID:t/IG2SPi0.net
前の夫とか信じてる奴がいることに驚いた

155 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/19(土) 16:59:18.27 ID:E6m4B8GY0.net
>>152
身の安全を保障してほしい山口と、猫の首に鈴をつけてほしい運営と
影響力を見せつけたい秋元と、利害が一致したんだろうな

156 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/19(土) 17:18:28.95 ID:t/IG2SPi0.net
秋元にそんな権力があるわけない
あいつはただの権力者の犬

157 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/19(土) 17:31:59.07 ID:t/IG2SPi0.net
最初から汚い仕事の報酬として一流事務所に移籍させると
AKSと話がついていたんだろう

158 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/19(土) 22:10:13.27 ID:q+Mf3um40.net
>>147
覚えてない
当時のシクナイなら、ガルちゃんか謝罪スレがメインだとは思う

159 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/19(土) 22:11:52.48 ID:q+Mf3um40.net
>>152
吉成と岡田は考え方が違うのだろうな

160 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/21(月) 20:28:12.96 ID:g4+vADaC0.net
>>158
ありがとう
シクナイって、改めて考えるとちょっと胡散臭いな

161 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/22(火) 00:18:11.13 ID:amojvuH90.net
>>160
俺も一時期はそう思ってたが、百条委員会を本気で設置に動こうとしたり
カニもふを知らなかったり、AKSが県に提出したとされる虚偽の報告書を公開したり
本気でやってないと出来ない事してる
三枝にも敵視されてたのもそうだな
運営や厄介が潰しに掛かってたのは感じてた

162 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/22(火) 00:21:11.57 ID:amojvuH90.net
逆に似た形式を取りながら、騒動が一番加熱していた時に去った２チャンネルは怪しさ満載だった
特に加藤がまだ事件に関わっている事が確定していないのに、家計の事まで根掘り葉掘り公開していたあのチャンネルだな
今でも残ってるのも不自然極まりない

163 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/22(火) 00:32:10.86 ID:amojvuH90.net
家計×
家系〇
家計公開してどないするんや…

164 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/22(火) 19:14:17.35 ID:yWLAMtVl0.net
>>161
>>162
その２チャンネルはどこ？今あるの？

シクナイが厄介の仲間なのかは分からんけど
報道の仕方で、メンバーへの誹謗中傷が過熱したのはあると思うわ

165 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/22(火) 19:17:56.80 ID:yWLAMtVl0.net
というかねぇ
メンバーって、あそこまで叩かれなければならない事したと思う？
確かに繋がりは事件の温床にはなったかもしれんけど、俺は厄介の非が圧倒的に大きいと思ってるし
場合によっては運営にも非があると思う
メンバーに関しては、大きくて未必の故意
もしかしたら完全に濡れ衣の可能性すらあると思うわ

166 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/22(火) 19:23:59.34 ID:BIqhFG+Ar.net
>>165
厄介にしても運営にしても大した非はないだろ
強いて言えば山口は悪質だと思うけど
NGTを落とし込みたい勢力が煽って周りが騒ぎすぎただけ

167 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/22(火) 22:48:07.14 ID:n/1nD2+80.net
山口は繋がりを否定した
メンバーは繋がりを否定していない

この差はあまりにも大きい

168 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/23(水) 05:55:39.38 ID:TH15PzvB0.net
>>165
運営の非が非常に大きい
今村隠し、不問、裁判
これらの行為が全て、メンバーにも重くのしかかっている
彼女達には公の場で、明確な否定が必要だった
俺は西潟が劇場公演で涙ながらに訴えた言葉は嘘じゃないと思う

169 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/23(水) 05:57:46.93 ID:TH15PzvB0.net
>>166
山口が悪質というより、山口派の中に悪質な連中が多かった
今も山口の周りを味方のふりして付き纏っているが、山口本人も既に見破っている

170 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/23(水) 07:06:16.23 ID:oQGHGRzp0.net
やましいこと無いなら、メディアの取材とかできっちり説明すれば良かったわけでさ
運営にせよメンバーにせよ。それが出来なかったから様々な憶測を呼ぶわけだし
未だに事件について語ることが出来ない状態では、ファンもスポンサーも戻るわけ無い
まあ現状でもアイドル活動はやれているから、それで十分ってことなんだろうけど

171 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/23(水) 07:12:39.06 ID:IS/6KO6Pr.net
山口は裁判で繋がりを否定すれば良かったのに暗に認めてしまったのが大きかったな
まあ、繋がりなんてたいしたことじゃないけどな

172 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/23(水) 08:05:48.13 ID:12wfIHRm0.net
メンバーに同情するのはまだわかる
厄介や運営は擁護しようがない

特に運営
何一つまともな対応していない
対策会議くらいは開いたのだろうが、それであの対応だとしたら馬鹿しかいない

173 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/23(水) 19:36:14.15 ID:D45SPYFN0.net
>>170
まあ、そういう事ですよね。あれこれ討論したところでソレが答えですよね

174 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/23(水) 20:59:27.16 ID:VQrssGPo0.net
山口真帆はまずこれについて説明しろ

「暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。

常識的にはあり得ない事です。

これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。

山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・？」

175 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/23(水) 21:08:13.70 ID:K4NSbnJbr.net
>>174
暴行なんて無かったと笠井は暴露してるし山口も認めてる
はい論破

176 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/23(水) 21:25:31.27 ID:TH15PzvB0.net
>>170
結局、そこに尽きる
庇おうにも、限界が出来てしまう

第三者委員会をもう一度見たが、後日やります、後に考えますといった回答の殆どを有耶無耶にしたまま
特にスタッフと厄介の繋がりについては、一切言及していない

177 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/24(木) 22:32:17.30 ID:ojEYEVP50EVE.net
>>165
繋がりは事件の温床にはなったが、決して犯罪ではない
山口自身に事件が起こった事
好きだったメンバーに裏切られた事
運営に不誠実な対応ばかりされ、人間不信に陥った事
３つが重なり、山口ばかり酷い目に遭ったかのように思えるが、メンバー達が世間から受けた攻撃も相当悲惨なものだった

推定ではなく事実のみを掻い摘んでいくと、こんな状況で逃げ回る運営が絶対悪だと思うのだが、いかがだろうか？

178 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/25(金) 10:26:21.66 ID:h3U+m9NN0XMAS.net
やっぱりというか、想定通りというか、皆はやっぱり運営が悪いが圧倒的に多いのね
俺は今のメンバーガー！山口ガー！　の流れを作ったのは厄介だと思うけどね
そもそも事件が起こる前段階から、厄介が運営をどんどん侵食していった可能性が高いからね

179 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/25(金) 10:46:23.51 ID:ffgQ9b6+rXMAS.net
>>178
厄介なんて謎の集団のせいにして現実逃避すんな
騒動を拡大させたのは単にNGTアンチの48ヲタだよ
総選挙やリクアワを壊されてイラついてからチャンスとばかり攻撃した
逆にNGTヲタは強ヲタ(厄介)を排除したくて燃料を投下
そこに目を付けたアフリエイターやユーチューバーに食い物にされた
真の勝者は誰かわからんが、敗者はNGTメンバーと新潟のヲタク

180 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/25(金) 12:46:57.85 ID:T5l2psWR0XMAS.net
>>178
謝罪スレで稲岡や笠井本人と思われる人物が現れたり、余りにも多いメンバー側の情報など不審な点はいくつもあるが、それが全て厄介の工作とは限らない
それこそ秋元系アイドルが嫌いで潰したい層やただまとめやユーチューブで取り上げられたくて嘘やデタラメを書き殴った層など色々いるだろう
この騒動は人の興味を引き付ける要素が余りにも多く、それに乗っかった人達も人の為というより、ただ面白いから、人を叩くのが快感だからといった悪意の方が目立ってしまった
良貨は悪貨を駆逐する
本当ならば、こうなってしまう前に運営の初期消火が必要だっただけという話

181 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/25(金) 18:10:41.60 ID:OwHLlt49dXMAS.net
おめでたい推察ですね

182 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/25(金) 22:01:31.26 ID:VcLUt5m8MXMAS.net
不祥事の対応は全て初動だよ
事件は勿論厄介が悪いが
最悪の対応をした運営にはなにもいえん
アイドルグループなんて内部は揉めまくりだろうし
山口やメンバーがどうこうは枝葉末節なんじゃないかな
所詮彼女達は子供みたいなもん

183 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/26(土) 08:51:25.68 ID:2ZhIq+7q0.net
>>180
ぶっちゃけ、騒動発覚から山口の卒業までは本当に面白かったｗ
内紛劇って野次馬的には面白いし、謎の厄介集団とか、雲隠れの運営とか
山口の対応も含め、ドラマティックな展開だったｗ

あそこで、もうちょっときれいに収拾していたらNGTは浮上していただろう
山口と和解して山口に応援してもらう形で再出発できていたらねえ
秋元って、そういうスキャンダルを逆手に取るやり方が好きなはずだったんだけどね
まあ裁判で山口を悪者にしようとした時点で、アイドルグループとしては終わり

184 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/27(日) 06:35:17.82 ID:1tSUrSoe0.net
どっちにしろ山口に負けたNGT
リクアワや総選挙で勝ち誇っていたオタはざまぁということで終わった話

185 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/27(日) 19:55:22.10 ID:OWdvaoNj0.net
>>181
どこがおめでたいのかは分からんけど
俺はこのまま行くとメンバーも山口も共倒れになる気がしてならんのだわ

186 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/27(日) 19:56:31.69 ID:OWdvaoNj0.net
>>179
別に俺はヲタじゃないぞ

187 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/27(日) 20:01:40.76 ID:OWdvaoNj0.net
>>180
まぁ俺も同じ騒動真っ最中はリーク等を鵜呑みにしてたクチだが、今となっては何故リアルタイムで違和感に気付かなかったのだろうと後悔してるわ

188 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/28(月) 00:44:11.20 ID:i458N7JJ0.net
>>186
あんたがヲタクかどうか知らん
要は新潟の特殊性が原因なんだから厄介のせいにしてはイカン

189 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/28(月) 00:51:58.01 ID:i458N7JJ0.net
>>187
そこが新潟ヲタの経験の無さだろうな
本店、栄、難波あたりは常に足の引っ張り合いしてるからアンチの工作くらい直ぐに見抜いてメンバーを守るよ
新潟の場合、メンバーを守るべきヲタクが叩いてんだもん
そりゃ壊れるわ

190 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/28(月) 09:26:32.78 ID:fTUsBmth0.net
>>189
実は新潟にはヲタがいなくて
他店を追放された厄介が多かった

191 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/28(月) 14:29:52.73 ID:evEvoKb0r.net
>>190
新潟ヲタと言うのは新潟に住んでいるヲタを言うのでなくNGTを推しているヲタクのこと
そもそも新潟に住んでいるヲタなんて稀だよ
ほとんどはヲタクまで行かない小僧だな
新潟は犯罪が多い特殊な街だから仕方ない

192 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/28(月) 22:26:41.92 ID:e1nMmXpi0.net
そもそも運営がまともな組織であったなら、厄介が入り込む余地は出来なかったとみてるけどね
今回の件の対応を見ても、どれ一つ取ってもまともと言えるものがない

193 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/28(月) 22:41:22.46 ID:oYpr1tKQ0.net
本当の芸能やくざが経営していれば厄介は入り込めない
ちょい悪オヤジがやっているので半グレ厄介がやり放題になる

194 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/29(火) 08:12:52.26 ID:NOR508P4r.net
厄介相手に商売するのが接触アイドルの運営だろ

195 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/29(火) 09:35:17.38 ID:n3PXDclq0.net
接触アイドルは風俗だと腹をくくれば
バックに怖い人がいると客にもメンバーにも認識させる必要がある
でもそれだと反社すぎてメジャーな仕事は来ない
自治体などはかかわってくれない

このあたりはかじ取りが難しいと思う

196 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/29(火) 22:52:42.70 ID:Rxxlg/I90NIKU.net
>>193
一理あるとは思うが、ヤクザといっても表向きは温厚そうな人多いぞ
もちろん表向きだけ
事件を山口、メンバー両サイドから見れば、メンバーを盾にしてるのは明らかで、それこそヤクザのやり口そのものにしか思えない

197 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/30(水) 20:33:22.33 ID:cGdG3DTF0.net
AKSはヤクザというより、超絶ブラック企業といった方がしっくりくる

198 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/31(木) 12:28:54.89 ID:5Sj4K5ll0.net
>>197
ブラック企業というのは闇は深いが統制はとれている
ジャニーズはそうだった
ＡＫＳは統治能力がないタイプ企業の体をなしていない

199 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/31(木) 19:43:07.43 ID:5ZpmKBvA0.net
>>198
ジャニーズ、最近は不祥事続きじゃん
ＡＫＳと似たような空気感あるんだが、俺だけか？

200 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/31(木) 19:43:45.15 ID:5ZpmKBvA0.net
加藤も卒業するし、不穏な空気を憶えるの俺だけか？

201 ：名無し48さん（仮名） ：2020/12/31(木) 20:02:38.57 ID:kXzbp/OC0.net
太野と加藤は、山口卒業の頃には、自分も卒業を決めていたと思うよ

太野は、Iターン事業の契約が残っていたので、それが切れるまで辞めるわけにいかなかった
加藤は、降格した時点で正規メンバー復帰のタイミングで辞める予定だった

辞めたくてもすぐには辞められないならば、そこはブラックかもしれないｗ

202 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/01(金) 05:57:11.09 ID:OGq6vsbq0.net
>>200
むしろ本来辞めたがっていた面々をやっと解放してあげた感じがある

203 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/01(金) 09:04:08.68 ID:vOr02y+V0.net
>>202
旧正規メンは全員辞めるかもというところまで来ていたと思う

204 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/01(金) 13:36:06.87 ID:xljxytt4d.net
文春から研音への質問


山口がツイートに書いている
「メンバーと犯人の私的交流を現メンバーが認めた音声」は実在するのか？　
事務所はその音声を確認しているのか？

暴行事件について、現在でも山口は
「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか？



期日までに回答は得られなかった

205 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/01(金) 20:10:50.13 ID:3rq9eSRHr.net
遊んでばかりの女がコロナらしいな
本当に迷惑な話だよ
新潟の医療体制がどれほど脆弱なのか理解していれば軽率な行動はとれないだろう

悲しいよ

206 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/03(日) 19:03:50.86 ID:gasBit2g0.net
>>202
じゃあ何故、解放してあげなかったのだろう？

207 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/03(日) 19:10:19.66 ID:gasBit2g0.net
一番の謎は、メンバーが未だにＮＧＴという組織にしがみ付いている点なんだけども
ここに大きな違和感がある

208 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/03(日) 21:36:19.25 ID:FsIk82egr.net
ぜーんぜん

209 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/04(月) 09:28:49.80 ID:7WPCre8u0.net
組織は抜けられないもんだよ
特に不安な時は団結を求める

210 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/04(月) 09:44:09.20 ID:PiCTQhp/a.net
ブラック企業あるある
抜けた方が明らかに良いのに
中にいる人間が気になり、抜けるに抜けられない

211 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/05(火) 08:08:20.05 ID:V94YRzXI0.net
抜けにくい雰囲気はあるんだろうけど
とりあえず給料もらえてアイドル活動できるわけだから
あんまり辞める理由も無いんじゃね？

スッパリ芸能活動辞める覚悟があるとか、独りでやっていける自信があるとかなら
別だけど、そうじゃなきゃズルズル続けちゃうわな

212 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/05(火) 21:43:36.54 ID:61xbuGS0a.net
俺なら学校や世間から後ろ指刺されて辛いから辞めたい
でも、中退出来ない県外の中高生は卒業までは仕方ないからな

あと、辞めたら衣装代とかレッスン代とかその他違約金あるから辞めれないとかね
特にホリプロは山瀬まみの件でも衣装代とかの返済が厳しい

213 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/05(火) 22:52:31.52 ID:hY9AMfDg0.net
>>206
ジャス脳で考えれば、運営側が情報漏洩を恐れて抜けさせたくなかったからかもと思ったが、抜けた山崎も実際には繋がりに関わってた噂もあるからな
ただ山口も世間との隔離をショールームで言ってた事もあるし、世間が見えなくなる仕組みがありそう
宗教でも似たような話があるから、運営側もそういった手段には長けてそうだ

214 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/05(火) 22:54:23.58 ID:hY9AMfDg0.net
>>211
かなり昔の基準にはなるが、研究生は月3万＋＠の歩合制とかじゃなかったっけ？

215 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/06(水) 00:12:44.10 ID:PmO/H1KBr.net
山口は笠井のセフレだったのか？
証拠の写真もあるらしい

216 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/06(水) 19:18:25.52 ID:X31jexD/0.net
>>209
>>210.211
彼女達には彼女達の気持ちとかチームへの思いとかファンへの気持ちとか色々あるだろうからねぇ…
一概に言えないだろうし、難しいよな
彼女達が村雲が卒業した後、やつれた顔をしていたのが忘れられない

217 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/06(水) 19:19:46.12 ID:X31jexD/0.net
>>212
そういう経済面での打撃などで、簡単には抜けられない仕組みを作ったのはあり得るだろうな
これは一般企業でも結構有る事だし

218 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/06(水) 19:22:12.59 ID:X31jexD/0.net
>>213
そういう見も蓋もない噂で、人を責め立てるのはどうなのよ？
最近は、謝罪スレもガルちゃんも覗いてないけど、そんな話が挙がると厄介の工作を疑うんだわ
山口サイドで考えても、今更彼女達を不確かな情報で責め立てる事に何の意味も持たないのに

219 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/06(水) 21:50:38.30 ID:DXfNxOWW0.net
>>218
山口関係なくＮＧＴたたいて憂さ晴らしする奴が多いんだよ
山口本人もそれは気がついていて卒業時に迷探偵たちに
「これからは自分のために時間を使ってください」と言っている

220 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/07(木) 06:53:19.41 ID:cSf7ARA10.net
>>218
山口が怒っているのは単に彼女の勘違いではなく、それ相応に根拠があるものだと思うがな

221 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/07(木) 07:33:18.42 ID:mSGbKP5Fr.net
山口は総選挙ダウンで選抜落ち寸前なのはヲタクの頑張りが足りないと公言し怒りまくっていた
それでヲタクと共謀して人気メンバーの足を引っ張る狂言を実行した

222 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/07(木) 09:23:35.20 ID:d9X7hE1m0.net
>>220
山口が怒っている対象もコロコロ変わるし
山口と戦っている相手も変わっている

厄介→西潟→今村→吉成

223 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/07(木) 19:42:49.16 ID:pc0t/aB60.net
>>219
ほんそれ
結局、その発信があるにも関わらず、それを無視して見えない何かを叩き続けているのがおかしい

224 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/07(木) 19:44:15.42 ID:pc0t/aB60.net
>>220
想像ならいくらでも出来るけど、冤罪というものが人をどれほど相手を苦しめるかも同じように考えなきゃならん

225 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/07(木) 20:54:15.22 ID:mSGbKP5Fr.net
山口は笠井と付き合っていたのが裁判で明らかになったんだよな？
酷い話だよ

226 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/08(金) 16:39:01.58 ID:9gAzPDhf0.net
>>223
山口に対しても、親会社の渡辺が「卒業メンバーの誹謗中傷しないでくれ」って頼んでいるのに
無視して中傷続ける連中が少なからずいるからな。

何かを叩きたい連中って、誰から止められようと止めないのだな

227 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/08(金) 17:48:53.63 ID:XBZLeZab0.net
叩きあいは面白いし、燃えるんだよ
それを政治に応用したのがトランプ大統領

228 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/10(日) 14:20:37.36 ID:cNgceemg0.net
>>224
どうしても数が多過ぎる
だが、メンバーが悪いのではなく、運営や厄介がどう考えてもこの件は悪い

229 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/10(日) 19:00:06.31 ID:2jeSzQEA0.net
>>225
山口と笠井が繋がってるのならそもそも笠井が山口の部屋に行ったことで山口が大騒ぎすることはない
そのまま部屋に招き入れるか向かいの笠井の部屋に行くかすればいいんだから
わざわざ大騒ぎして事件化させる理由が無い

にも関わらず事件化させたってことは山口と笠井は繋がってはいなかった、ってこと

230 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/10(日) 21:00:19.03 ID:jwhXxa2hr.net
>>229
いや、山口と笠井が共謀してNGTメンバーを陥れるための狂言なんだよ
だから実際には暴行事件なんて起きてなくて全部ウソだったと笠井は裁判で認めたのよ
実際には村雲を呼びだしたことろからスタートだろ

231 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/10(日) 21:12:59.98 ID:2e86N78y0.net
>>230
アホ過ぎてウケるw

もしそうなら和解で済むわけねーだろ
山口にも出廷要請して事実を徹底究明するよ
どんだけ被害被ってると思ってんの？

あの裁判は事実究明を避けた裁判だよ

232 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 12:01:48.66 ID:3MUeD71ba.net
>>230
本人が居ない所で嘘八百付いて、更にＮＧＴのイメージを悪化させる
本当にＮＧＴというチームやそこにいるメンバーの事を想っていたなら、あの裁判内容にキレるのはファンじゃなければならなかったと俺は思うがな

233 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 12:04:26.73 ID:3MUeD71ba.net
>>231
山口のみならず、疑惑が掛けられたメンバーの嫌疑を一生払拭させないようにする為の裁判だよ
証明書のコピーなど出しても、むしろ疑惑を深めるだけだと普通なら考えるだろう

234 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 15:15:15.05 ID:pTPwUUkp0.net
>>233
それてメリットあんの？
運営への批判かわすためか
かえって批判増したように感じるけどな

一部のアホオタとメンバー父兄を納得させるためじゃねーの？
何も明らかになってない形だけとはいえ、厄介に謝罪文出させ
・メンバーは一切関与なし
・全て被告の虚言でした
・今後被告はAKBグループに接触しない、名誉棄損もしない
と書かせて（書いて？）、ちょびっとの賠償金でけじめつけました
さぁこれでメンバーへの嫌疑は晴れましたよ
これからも応援よろしく

普通の人は「はぁ？」だが、全てを明らかにすることを放棄し曖昧なままでも、一部の人が都合よく解釈してくれればいいのだよ

235 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 16:50:36.70 ID:Cfs0/h5ua.net
>>234
メリットと呼べるかは分からんが、批判を過熱化させて被害者ポジションを獲得する為だと思っている
だから、批判を意図的に増えるように様々なネット工作を仕掛けている
運営としては、最終的にメンバーがこの件で、事件関連で被害を被れば良いという考えではないか？
山口本人も事件の詮索を止めるよう、二度も呼びかけているのは、こうした情報の流れの不自然さを感じているからだろうな

236 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 19:19:46.82 ID:DbnxGADe0.net
>>235
メンバーが襲われたり自殺したりすれば風向きは変わるからな
直接関係ない加藤が誤爆したのは結果的にガス抜きになった。
意図したわけではないだろうけど

237 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 19:48:41.23 ID:rWa8g9dr0.net
>>235
ネットで批判過熱させても、得られるポジションは被害者ポジションじゃなくて加害者ポジションだわ

怒ったアンチがメンバー襲撃でもすれば被害者になるかもしれんが
世間はもうNGTのことなんか忘れているし、被害者になったところで人気が出るわけでもない
メンバーが怖い思いして損するだけｗ

238 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 21:50:52.08 ID:0g7IpviAa.net
>>236
そう
メンバーに対する過熱し過ぎた非難によってメンバー自身が自殺したとなれば、一発だろうね
そりゃ運営のせいだろうと非難はくるだろうから、その先はどうなるかは分からないけどね

239 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 22:01:43.95 ID:0g7IpviAa.net
>>237
>>236の方も言っているけど、自殺であったりレイ◯のような事があれば分からない

240 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 22:15:06.05 ID:vs+bLSBc0.net
>>235
もし仮にそのような事があったとして、俺は運営の謗りは免れないと思うけどね
あと２度も呼びかけてるとあるけど、１回は分かるんだが、２回目はどこで言ってた？

241 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 22:36:57.05 ID:rWa8g9dr0.net
>>239
自殺者なんか出たってNGTの人気が出るわけじゃねーだろｗ
むしろ解散が早まるだけ
自殺者出したアイドルグループなんて、応援しても楽しくないからｗ

242 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 23:10:26.16 ID:mBDcx9KBd.net
どちら側にせよ悲劇は避けたいな。
あの大いに笑わせてくれた裁判ね。幾つか目的は考えられるけど個人的にはスポンサー等への対策が一番の目的だろうと推測しているけど。

243 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/11(月) 23:17:36.64 ID:pTPwUUkp0.net
>>241
ま、そうだよな

仮に何らか事件化して被害者に同情が集まり、叩いてた奴らが批判されても、運営は叩かれる側だと思うんだよ
父兄からも管理責任問われるだろうし、営利を求める企業としてメリット何もなさそうだけどな

244 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/13(水) 19:44:54.43 ID:d7FCRtjqa.net
>>240
実際には分からんし、あくまで予想に過ぎないが、作為的な不自然さは感じる
運営ではなく、厄介かもしれないし
単なるネット民の暴走なだけである可能性だって高い
それにここでも言われてるように、今更事件の事を取り扱うバリューは既に失われている

あと２回目の呼び掛けは、有料コンテンツ内での事だから、ここでは書けないな

245 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 01:05:25.71 ID:31dOfoQH0.net
>>242
裁判の目的は、もっとシンプルに山口への活動阻害だと思うがね
あんな事をしても世間の心証を得られないのは理解していただろうし
メンバーが犯行に関わってない証明にもなっていた事は分かり切っていたが
それでも強行したのは、それだけ吉成から見ても山口支援者（）が悪質な存在だという事を見抜いていたからだろう
彼らを騒がせることが山口への活動の邪魔になる事を理解し、メンバーや保護者を説得した線はあると思う

246 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 01:06:17.53 ID:31dOfoQH0.net
＞メンバーが犯行に関わってない証明にもなっていた事は分かり切っていた×
＞メンバーが犯行に関わってない証明にもなっていない事は分かり切っていた〇

247 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 01:09:49.66 ID:31dOfoQH0.net
>>244
運営や厄介の可能性もゼロではないが、俺はネット民の暴走だと思うぞ
そもそもガル民もなんＪ民も悪質な事で有名な連中だし
本心では、山口の事も叩き台として扱いやすいから持ち上げてるだけだと感じるわ

248 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 10:07:29.61 ID:7EDJYxHn0.net
裁判の目的は

１，第三者委員会で犯人を訴えないのかと追及された
２，厄介たちは事情聴取に応じなかった
３，笠井は山口とつながっていると言っているのでそれを暴く
４，保護者に対して運営に怒りの矛先が向かないようにする
５，恥をかかされた吉成の山口に対する私怨
６，他グループ含めて逆らうとこうなるという見せしめ
７，厄介たちに口止めをする

ただ厄介は妄想野郎なので山口とのつながりの決定的な証拠は無かった
厄介への口止めは成功

249 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 12:30:17.88 ID:gMQKPsO9a.net
>>241
運営のやり方的にメンバーの事を考えてるというより、出してはいけない事を隠す為に敢えて、メンバーの事に目を向けさせようとしてる事を疑っている
運営の本音としては、ＮＧＴの事などもはやどうでもよく、自社の利益さえ確保できれば良いのではないか？
あわよくば被害者ポジションを獲得して、ツイッタラーやYouTuberなんかに責任転換出来れば万々歳くらいしか考えてないと思われ

250 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 13:52:10.92 ID:jT9BHEzP0.net
>>219
俺、個人の考えだけど、この時もっと明確に「私はもう割り切りましたので、特定個人の誹謗中傷や公共施設等への苦情は止めてください」と言っておけば、山口の芸能活動の未来は今より明るかったはず
この発言の後にフォロー外しを継続したが為に、迷探偵が更に暴走し、結果山口の足を大いに引っ張る存在に変貌した

251 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 13:52:57.82 ID:vT+OMNin0.net
>>249
ＡＫＢ商法そのものに批判が向かわないように
ＮＧＴ内に問題を矮小化したかった
世論に対するおとりだな

本店や坂道の方が大事だもん

252 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 14:33:24.77 ID:jT9BHEzP0.net
>>245
吉成も明確に山口支援者という呼称を付けて、裁判の狙いをしゃべってるからな
騒動の過熱化が山口への妨害になる事は理解していたからから、ちょっと調べれば事実が分かるようなリークを連発し
会社や施設、各所へのクレームが頻発するよう先導し
最終的に山口支援者の分裂化が起こるような状況を作ったんだろうな

253 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 16:54:22.57 ID:kGyXqxVM0.net
>>250
山口にそんなことする義理は無いし、言ったところでNGTを叩く奴は叩くだろ

きちんと和解して山口から応援メッセージ貰えるようになれば違っただろうが
裁判をすることで、その道をNGTの側から潰しちゃったわけでさ

254 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 18:57:53.56 ID:3bZRaqO20.net
>>253
でも世間は運営に徹底抗戦する山口が好きなんだぜ
終盤は山口が落としどころを模索していた

秋元とは取引したが吉成とは戦い続けるポーズをとるしかなかったんだ
運営にとって山口は怖くない、
山口をこん棒にして暴れるネットイナゴが怖かった
イナゴの期待に答え続けるのは大変だっただろう
その意味では頑張ったよ

255 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 19:40:42.77 ID:RNo84MAIa.net
>>251
あと海外にもＡＫＢがあるから波及しないようにってところだな

256 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 23:26:33.07 ID:31dOfoQH0.net
>>250
それは結果論だろう
仮にリアルタイムで言った場合、運営が何をしでかすか分かったもんじゃない
あの「自分の為に時間を使って下さい」は遠回しに事態を鎮静化させようとした山口の精一杯の知恵

257 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/14(木) 23:41:29.39 ID:ZsGc32gBd.net
>>245
私はAKS部外者なので正解はわかりませんし、まあ目的が複数の可能性は十分にあるでしょうからね。
山口さんへの活動阻害がメインの目的の場合には費用対効果が気になります。山口さんの活動阻害ならば裁判でなくとも別の方法もありますので。
当時のAKSの状況を考えればこちらもかなりシンプルですよ。私も表に出ている情報を整理してちょっと推測を加えただけで大したことはしていませんし。

258 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/15(金) 09:29:02.61 ID:T8B07Ll10.net
>>257
吉成は費用対効果が計算できないタイプ
感情やメンツを優先させる

259 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/16(土) 06:06:46.35 ID:ZvgOimxG0.net
あと山口を被害者から加害者にしようとする層が未だ一定数いる事も問題だが、そのせいで本当に狂った人間も一定数いる事も問題だな
しかもそうした人間の恨み憎しみは全て山口に向かう仕組みが出来上がってる
去年の今頃、山口がファンのストーカー行為が怖いと言っていたのは、自分が恨まれてるのを知っているからだろう

260 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/16(土) 06:08:56.80 ID:ZvgOimxG0.net
>>257
まあ総選挙を復活させたいのかもね
コロナ収束すればやると思うが

261 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/16(土) 09:05:40.93 ID:NaDt1A230.net
山口真帆が映画主演らしいぞ
研音は本当に使う気だったんだな

262 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/16(土) 13:12:09.83 ID:TnsJIOWJd.net
　　

【画像】元NGT48山口真帆(25歳)映画初主演！漫画「ショコラの魔法」実写化でゴスロリ美魔女役
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1610764393/
　　

負け犬米カスざまぁぁwww

263 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/16(土) 13:50:02.37 ID:9BBhA9Xud.net
人望民嬉ション憤死ざまぁぁwwwwww

264 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/16(土) 15:01:38.64 ID:KD80TRfYd.net
>>258
その吉成さんとは面識がないので推測も難しいですが可能性はありますね。
あと今頃気がついたのですが多くの方はAKSが○○のために複数の選択肢から裁判という手法を選んだという推測なんですかね。
私は「そりゃ裁判をおこすくらいしか手が残っていなかったよな」という推測なのですがね。まあ私が異端かも知れませんが。

>>260
分かりませんがとりあえずコロナが収まってからでしょうな。

265 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/16(土) 15:32:06.44 ID:rUPj5WU2a.net
>>261
めでたい話だが、中傷コメの多さに嫌気がさす

266 ：：2021/01/16(土) 20:45:34.47 ID:NFdG9Opc0.net
山口さんの久々にめでたい情報が入ってきたと思って各種掲示板覗いたら、ほとんどが対立煽りばかりで草も生えないわ
あいつら絶対に山口さんの事を本音では応援してねーだろ
本人もブログやらイベントなどで未来に進みたいって発信してるのによ

マジでムカムカが治まらんわ

267 ：：2021/01/16(土) 20:47:52.95 ID:NFdG9Opc0.net
もう一度ここで呟くがこのスレ潰して欲しいわ
事件の事、ここで語るメリットはもう無いし
山口さんもメンバーもいい加減開放したろうや

268 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 00:41:30.90 ID:qm4peYNY0.net
>>264
少なくともあの裁判や委員会で分かったのは、運営にとっては金儲けが何よりも重要な事で、所属している人間の事は２の次だって事だな

269 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 00:47:13.67 ID:qm4peYNY0.net
>>266
ヤフコメと謝罪スレを見た感じだが、まぁいつもの流れだなと
悪い意味で感覚がマヒしてしまったな

270 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 01:10:49.54 ID:iW3lyr2x0.net
山口さんが仕事が決まってまあ良かったねと素直に言いたい。
でも同時に振り返ると、事件関連の話って山口さんが言い出したことを
ただ検証するために第三者委員会を設けたり、民事裁判をするまで大事になってるだけ
だと思うんだが・・・８割ぐらいそういう話。

271 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 02:03:54.98 ID:kk0imgrxr.net
>>267
それは山口が謝ってからだな
簡単に許されないと思うぞ

272 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 02:31:21.18 ID:qm4peYNY0.net
>>271
その恨みのぶつけ先は山口じゃなくて煽りを繰り返す山口支援者もどきにぶつけてくれや

273 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 02:58:02.89 ID:qm4peYNY0.net
>>270
せめて今村隠しやら県への虚偽報告が無ければな
運営側の不穏さが隠せなかったのが、ここまで騒動が大きくなった最大の要因よ

274 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 08:21:26.65 ID:tv+q+Oz+0.net
襲撃事件があったことは事実なんだし、その背景に犯人たちがマンションに潜り込んで
メンバーと繋がり持っていたことがあるんだから、そこはきっちり反省しなきゃ駄目だろ
それができないのに山口を逆恨みしても無駄というか、その結果が山口を称賛してNGTを叩く風潮なわけで
無関係なメンバーまで執拗に叩くのはウンザリだけど、第三者委員会の時の処分の甘さが原因としか

275 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 12:08:40.03 ID:ASNxYIU3r.net
襲撃事件が事実と思っている時点で思考が停止しているな
夜中の10時過ぎにマンション内で大騒ぎしていたら近隣の誰かが気付くだろ
誰も見てないなんてあり得ない
しかも当事者である笠井が山口に頼まれて村雲の前で芝居をしたたまけでウソだったと認めている
山口と笠井の狂言だよ

276 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 13:38:36.21 ID:Ucxh02Y/0.net
山口の狂言とかNGTヲタがアホ丸出しなこと喚いてる間は、NGTは許されないなｗｗｗ

277 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 14:08:20.54 ID:RnBF67rD0.net
>>253
>>256
理想論かもしらんが、運営からやられた所業の数々も酷いものがあったが、山口サイドがメンバーに行っている所業も同様に酷いという感覚が感じられなかったのよね
だから人の事に気付ける、思いやりのある支援者から次々と離れていき、今や魑魅魍魎としか言い様のない連中しか残っていない

278 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 15:07:26.68 ID:128tRQZ00.net
相変わらずジャスティスフルボッコでワロタ

279 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 16:50:53.14 ID:be+gO0y+0.net
>>275
あれが狂言なら山口は演技派女優だよ
脚本家としても天才

280 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 18:30:12.50 ID:OD9+1Tahr.net
山口はもちろんNGTも許されない
当たり前の話だ

281 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 18:53:59.99 ID:q61Nua4L0.net
>>279
あれが狂言なら山口は演技派だが、それ以上に犯人の演技力が凄すぎるｗ

282 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 20:03:09.02 ID:jZmPVUFbr.net
研音は山口の演技力を評価してオファーしたかが滑舌と性格の悪さを見落とした

283 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/17(日) 23:41:43.44 ID:qm4peYNY0.net
>>277
ツイッター見てるとそうでもない
匿名掲示板で煽ってるヤツはファンではなくて、ただ煽ることを楽しんでるだけ
確かにそういう奴は早く消えて欲しいけどな

284 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/18(月) 12:06:16.40 ID:okzuLDWAd.net
>>268
残念ながら私には
・運営にとっては金儲けが何よりも重要な事
に関してはあの裁判や委員会からは推測できません。
勿論、その可能性はかなりありますし、辻褄も合いますしね。しかし運営にとって重要性が高い事項があるかもしれません。

単に私はあの裁判に関して
・スポンサー等への対策が一番の目的だろう
・裁判をおこすくらいしか手が残っていなかっただろう
と諸々の表に出ている情報から推測しているだけですよ

285 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/18(月) 15:36:35.36 ID:EUG97Kxb0.net
松村取締役の演技力が一番だろう
助演男優賞だな

286 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/18(月) 21:24:50.16 ID:IlrJbhhW0.net
>>284
妄想満載になるので、少し長くなるけど付き合って欲しい
運営にとって重要なのは、事件が起こった本質を探られる事だと俺は思ってる
要は運営側の企業体質そのものが事件が起こった根本原因で、それを掘り返されないが為にNGTの内部の問題にすり替えた
あの第三者委員会にしても、裁判にしても、企業の問題には表面的な事のみに終始して、本質を探られていない
そこを探られたらNGTはおろか、AKSグループ全体の問題に飛び火する
だから損切役としての役員とNGTを用意した
損切役というのは松村であったり、早川元支配人などが該当するだろうね
吉成もここに加わるかもしれない
とにかく事件の根本原因になる人や情報を漏洩させない事
その為に、世間にメンバーに非難が向くように情報をばら撒き、視線を誘導させた
もしかしたら村雲はこの狙いに気付いていたのかもしれないな

287 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/18(月) 21:35:10.27 ID:IlrJbhhW0.net
こうなったら当然の如く、メンバー側がキレる
実際に表沙汰になっていないだけで、危うい場面は沢山あっただろう
その怒りの感情を収める為に、山口と厄介の痴情の縺れというストーリーを用意した
保護者やメンバーの溜飲を少しでも下げる為に
運営側にとっては、世間が怒ってもAKSの痛手を最小限に抑えつつ、メンバーや保護者の怒りも治める事が出来る手段
実際には、メンバーの名誉などは一切解消などされておらず、むしろ裁判前よりも傷付いている
やり方が絶妙なのが、証拠がコピーであったり、プリンターで印刷した文章だという部分で、表向きやるべき事はやったという形だけの証明は用意しつつ
実際には嫌疑は全く解消されていないという二重構造
この状態で彼女達がアイドルを辞め、世間に開放されてしまったら、どんなに苦しむことになるのか運営側も理解はしているはず
もし仮に彼女達が自暴自棄になってしまった場合、企業側の責任を回避する手段も考えていると推測する
やってる事は外道そのもの

288 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/19(火) 15:32:16.50 ID:4Ba2DoOM0.net
>>運営にとって重要なのは、事件が起こった本質を探られる事だと俺は思ってる

握手会ビジネスを守りたかっただけじゃないかな？
これを否定されると業界ごと沈む
地下はファンさえ喜べばかまわないかもしれないが
AKBのように表仕事もしている場合は世間の評判も大切
悪評をNGTだけに閉じ込めたい吉成と（本店や坂道の方が大切）
NGTの支配人早川も利害が一致しなくなる、だから早川は辞めた

289 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/19(火) 20:29:54.54 ID:KmdMgE17H.net
>>286
>>287
その仮説だと何故メンバー、特に保護者達が世間に訴えかけないの？
流石に気付くでしょ
特に内部の人間と繋がりがあるのならば尚更

290 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/20(水) 12:16:26.45 ID:Q6t/jSES0.net
>>288
運営としては、世間の声は既にNGT批判やAKS（秋元は隔離したので問題ない）に向かわせたので問題なし
一応、メディア向けに粛正は済ませた形にはしてるから、総選挙を開催しても問題なし
総選挙もバカなヲタならメンバーを守らなきゃと保護欲や同情心を持つだろうから問題なし
こんな形ではなかろうか？

仮に運営側からメンバーに繋がるように仕向けるような誘導等があった場合、売春斡旋として法的にアウト

早川は分からない
運営内部の人間だから、全面信用はできない
NGTの今後の売り上げの為に、吉成と早川の派閥という形式にして自演していた線も有り得る
ただ村雲が友好的にしていたように、表向きメンバーを守ろうという気概は見せてはいたのだろう
youtuberのひのけんもそこは評価していた

291 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/20(水) 12:26:37.91 ID:Q6t/jSES0.net
>>289
キーは厄介やメディアにあるはず
仮にメンバー、保護者側から暴露があった場合、奴らが繋がりに関する決定的な物証を出す事は大いに想像できる
そもそも１月にあった巧妙なメディアリークから、その解析の流れ（文春からフライング気味に太野や西潟はシロと報道した事　など）
４月に流れたメンバーからのいじめを思わせる動画の数々（ウェブ上にあったのならば誰かが見つけてないとおかしい）
これを厄介やメディアなど、狙いを世間からバレないように巧妙にやった可能性はあると思ってる
あとは運営側から金銭的な賠償を請求される危険性も起こり得る
こちら側は一筋縄ではいかない

292 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/20(水) 12:29:50.01 ID:Q6t/jSES0.net
290でバカなヲタと書いたが
これは運営側の目線で書いた
俺がそう思ってるわけではないので
不快に感じる人がいるかもしれないから補足しておく

293 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/20(水) 20:16:33.62 ID:YU+2YQpP0.net
運営だって一枚岩じゃないだろ
一般論だけど、不祥事起す組織って内部の派閥争いが激しくて
対外的な対応よりも内輪の争いを優先させちゃう
表面で見えるのはメンバーの争いだけど、スタッフ内部にもっとドロドロした争いが
あるんじゃないかって気がする。

294 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/20(水) 22:36:24.38 ID:7YlXFzXtd.net
>>286
レスが遅くて申し訳ないですね。貧乏暇なしで忙しくてね。
さて私も運営を中心に考えているので共感を覚える点も多々ありますよ。裏で誰かが裏で糸を引いているのではないかと私も疑っていますし。但し一人か複数か運営内部か外部かは私には分かりませんが。
内部関係者ならば分かるのでしょうがね。中核にちかいところの人物が造反してぶちまけるくらいならないと私にはなかなか推測も難しいところです。
なおアプローチがかなり違いますね。私の場合は、基本的に全てを疑えがスタートラインです。そして情報の中から確からしいものを探し、そのうちの一つを真であると仮定します。その後、それを基点として、確からしい情報を繋げていくというアプローチをとります。
アプローチが違うので、もしかしたらそちらにとって新しいもの、参考になるものがこちらにあるかも知れないのですがね。何せ多忙でね。今回のように何日かに1回返信などになってしまうこともありそうだしそれも申し訳ないしね。

295 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/21(木) 09:36:13.05 ID:Ft3nqAPW0.net
>>293
おそらく統一された意思もなく命令系統も曖昧で
運営が決めたことを秋元がひっくり返したり
組織の体をなしていないんだと思う、それでメンバーが数百人
利害関係者もレコード会社から自治体まで多数
何もできないまま叩かれ続けたのだろう

少なくても山口は本気で情報戦をやっている、覚悟が違う
相手の失策を見逃さず勝てるときだけ戦う、
自分の手はなるべく汚さない、名誉棄損にならないように実名は出さない
真偽や善悪はともかくＡKS幹部よりもはるかに有能

296 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/21(木) 20:40:12.72 ID:gedJd0i10.net
>>295
仮に彼女のように当事者として、事件に巻き込まれた時に俺は彼女のように立ち振る舞えない
そこは本気で凄いと思ったし、だから世間は支持したのだろうね

ただ、そうした彼女を神格化して持ち上げて、今更何の意味があるの？とつくづく疑問に思うわ
それで二次被害を被った人間が多数居る事も忘れちゃならんだろ

297 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/22(金) 00:34:07.99 ID:+/hOyoGe0.net
>>293
そこを探られると不味いから、表向きメンバー同士の争いにして事実を隠したのだろう
松村の答弁をもう一度聞くとわかりやすい
記者の質問にも、運営スタッフや運営内部を探られると　調べてません・わかりません・後日　と
あからさまにその追及を避けてるのが分かる

298 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/22(金) 00:36:58.47 ID:+/hOyoGe0.net
>>294
別に忙しいのなら、無理せずに時間が出来た時で大丈夫
＞誰かが裏で糸を引いているのではないかと私も疑っています
その追求に手が伸びた時だけ、ネット民が恐ろしく攻撃的になるのでわかりやすいですよ

299 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/22(金) 00:40:01.11 ID:+/hOyoGe0.net
>>296
今、改めて考えると第三者委員会の時に松村が山口のtwitter反論を受けて、すぐに退却したのも意図的だと感じる

300 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/22(金) 20:03:11.94 ID:0tH7qUqPa.net
>>299
あれは流石に演技じゃないだろ

301 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 00:02:34.51 ID:nrod02+I0.net
>>300
生放送をリアルタイムで見たが、まず下準備の時点から報告書をまともに見たのかすら疑問視してしまうほど不手際が目立った
記者の質問に何ページか聞き返すなど、真剣に取り組んでいないのは明確
あえてわざと負ける事で、ネット民を暴走させる事が狙いなのかと疑うほど
上にも書いて下さってる方がいるが、新潟県庁から企業、TV局などかなり幅広くクレームも入った
山口が自分の為に時間を使って下さいと言ったのか真意は想像するしかないが、普通の人間ならば止めたくもなる

302 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 01:12:31.12 ID:3mfwzjRB0.net
ひとつだけ疑問なんだけど、犯人が録音テープで言ってた
一部メンバーと一緒に食事に行ったり遊びに行ってたって話は事実なの？

303 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 07:19:51.77 ID:W8tnuDJB0.net
>>302
証拠はないし、運営もメンバーも認めないけど
あの部分は犯人の主張がぶれないんだ

304 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 10:38:37.29 ID:akQTcLolr.net
運営が初期の確認で数人のメンバーの繋がりが確認されましたって報告してたじゃん
あれが一緒に食事したとかだと思うよ
DM返信したはそういう事もあったというのをあたかもそれが繋がりかのようにフィーチャーして話したがちゃんと見るとDMは確認したいくつかの繋がりパターンのひとつというのがわかる

繋がりが食事じゃなけりゃデートとか肉体関係とか食事よりもっと深いものになる

305 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 11:25:56.41 ID:m1Z0bPCed.net
>>298
ではゆっくりと。まあ私は説明は上手いほうではないのでね、回りくどいし、予めご勘弁を。ニーズがあるかどうかも？ですけど始めますかね。
さて>>294の確からしい情報を情報公開手続きで入手した行政文書、中でも運営による新潟県への報告とします。
議事メモをとった新潟県職員によるヒューマンエラーあるいは意図的な情報ねじ曲げ、情報公開者による情報改竄などの可能性もあるのでこの情報公開された文書も100％信用できるわけではありません。その点は頭の片隅においておきます。
しかし情報公開の手続き、その公印付き決定通知書をもとにした文書ですので信頼度は他の例えば週刊誌情報とは比較になりません。見方にも依りますが第三者委員会の報告書よりも上と考えることもできるくらいです。
まずはこの文書、議事メモを真と仮定して以降の話を進めます。
なおこの文書をもとに運営が県に対して虚偽報告をしたとする考えの方も多い模様ですが私はそのスタンスはとりません。
>>294の「基本的に全てを疑え」は山口さんの主張も含まれます。なので議論となっている点、主には暴行の態様に関しては真偽不明としたまま話を続けます。
とりあえずここまでで続きは後日か後刻に。

306 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 13:48:44.11 ID:2nst/tRJr.net
>>303
一部メンバーって山口や菅原でしょ
前々から噂はあったよ

307 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 15:06:39.58 ID:1DZOFROC0.net
音声データが狂言でない限り、山口以外のメンバーと
食事したりマンション内で会ったりの繋がりはあったんだろ

あの音声データを狂言と考える人と、事実と考える人とでは話が噛み合わない

308 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 17:51:18.75 ID:3mfwzjRB0.net
仮に事実だったとしても、握手会とか総選挙で自分の分が売れると
その分だけグループ内での地位が上がっていくシステムなんだから、
自分に大金を貢いでくれる客の頼みであれば食事くらいは断れないのは
仕方ないような感じもするな。

309 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 18:16:13.46 ID:mPrnb/T40.net
>>308
それ、単なる接待営業だし、下手したら枕営業になる
そういう行為が明らかになったら、坂道含め握手会商法は全滅する

310 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 18:34:48.94 ID:/A8gdcFha.net
辞めた太野がジョー会の奴らと地元戻っていてNMBで今度繋がり営業やるらしい

テレビ出してやるから厄介と繋がるよう接触してるとか
今年はNMBバブルだから太野も売春斡旋で儲けるだろうね

311 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 18:47:58.34 ID:crqKG9pZa.net
>>310
ソースあんの？

312 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 19:17:05.99 ID:W8tnuDJB0.net
>>310
太野はそんなに器用な奴じゃないよ

313 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 20:34:05.11 ID:m2Jq8b1cH.net
>>291
山口の告発から今までの流れが、全て厄介やメディアの工作というのも考えにくいと思うけど
仮にメンバーが自殺でもしたら、運営の責任はとんでもない事になる

314 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 20:36:59.44 ID:m2Jq8b1cH.net
今までの一連の流れを見て、運営がそこまで有能な集団とは俺は思わん
有能であるならば、そもそもこんな事件など起きはしない

315 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 21:03:54.14 ID:m2Jq8b1cH.net
>>302
第三者委員会の報告書でも認められた事実だよ

316 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 21:17:53.23 ID:I/1hxHu6a.net
>>257
どうせAKSがここまで落ちぶれるなら、
メンバーや保護者に山口相手の集団訴訟でもやらせてド派手に特攻したら良かったのに

裁判巻き込めば山口被告として仕事邪魔出来るし、須藤中井路線の世論挑発からの大炎上商法で意外に大復活遂げたかもしれんのに


罪名なんて適当でいいし、弁護人や裁判官に金さえ積めば受理されるらしい。
勝ち負け度外視で最高裁まで五年は妨害できるしね

317 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/23(土) 21:47:54.27 ID:9GaNZ/xmr.net
>>308
仕方ないでは済まさない食事どころかプライベートで会って挨拶もろくにできないヲタの方が圧倒的に多いんだよ
食事できるのなんかごくごく限られたヲタだけ
なのでそもそも食事でも禁止にしないとその他大勢のヲタの怒りを買う

318 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 06:41:18.50 ID:be3wXxxJ0.net
>>317
でも選対で金も時間も使っている太ヲタに
何もあいさつしないということもあり得ないんだよな
慰労会しても当然だろうし、
なんとも思わないのならそいつの方が人間としておかしい
ビジネスとしても逃がしてはいけない相手、
メンバーとしてもグループとしても
西潟には堂々とそう主張してほしかった
それなら応援する

俺は何票入れたとか報告するヲタもいるし

319 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 08:01:05.57 ID:dqyKK1QD0.net
>>318
それ、食事付き合うのと引き換えに握手売っているわけで、パパ活と変わらん
一歩間違えたら売春組織ｗ

キャバクラやホストクラブみたいに店外デートがシステム化しているところなら
そういうのも有りなんだけどね

320 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 08:05:26.83 ID:SzMQMdB2r.net
>>318
それを堂々と主張できないのはそれがアイドルという職業としては正しくないと認識してるから

321 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 08:14:53.29 ID:dqyKK1QD0.net
>>319
ただなあ、そういうシステムが半ば公然と出来ちゃっていて
今村がそれを容認していた疑いは消えないのだよな

その場合、金主が厄介かどうかも分からん。金出す奴は他に居て
そいつと食事とかの接待行為をして、厄介は単なる仲介役とかね
そこらへんは勘ぐるとキリがない

ただ今村の消えた早さとか、繋がりに踏み込めない運営とか、厄介の金回りの良さとか
NGTを潰してでも守りたい秘密があったような感じはあるんだよね

322 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 09:34:51.06 ID:gp7bwMz+d.net
>>305
件の情報公開文書を基点とすると多数のアドバンテージがあります。
（一応は）第三者である県による記録であること
オフィシャルな報告の席であること
運営幹部による訪問であり運営の当時の見解と見なせるであろうこと
（酒の席でのぐたらない話だとか、嘘や冗談だったなどの逃げはできません）
更に大きいのが山口さんは直接関わっていない事象であることです。まあ山口さんは同行していないでしょうからね。
折角山口さんが直接関わっていないだろう事象なのに虚偽報告を主張することで山口さんの主張が運営に対して対立軸にきてしまいます。私からすると勿体ないですよ。
さて話を元に戻すと件の公開された文書から平成31年1月に運営は県に対して
・頭を捕まれてどうのこうのではなかった
・（山口）本人は被害者と言ってあるので、被害者とする
という趣旨の報告をしたことが分かります。以降、これ（運営が県にこの趣旨の報告した）を真と仮定して話を進めます。これが基点です。
続きは後日か後刻にて。

323 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 14:43:06.00 ID:gp+UVmDp0.net
山口のヨタ話と比べると遥かに筋が通ってるね。
今読んでも不自然な点が無い。
山口のはギャグとしか思えない。

324 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 14:56:26.75 ID:SzMQMdB2r.net
今さらの曲解はなんの逆転も呼び込まない

325 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 15:34:34.84 ID:NImqTAqT0.net
一気に流れが加速したな
わかりやすい

326 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 15:36:54.04 ID:NImqTAqT0.net
今、この板がファン同士のもつれ合いにばかりのスレになっている事もそうだが
目線を運営から背けさせたい事がバレバレなんだよ

327 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 17:01:10.20 ID:kBR+Y4h40.net
金出すことの対価が繋がることとか言ってるような連中はそれこそキャバクラに行くべき

328 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 18:23:56.58 ID:gp+UVmDp0.net
付き合うのと引き換えに握手売っているとか

ツーショット写真の一枚でも出てきてから言え

329 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 19:04:35.62 ID:SzMQMdB2r.net
雲行き怪しくなると極論に向かう傾向があるな

330 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 20:08:02.26 ID:gp+UVmDp0.net
ジャスティスお得意の妄想の既成事実化が始まったのでブレーキを掛けてあげただけ

331 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/24(日) 23:10:05.32 ID:SzMQMdB2r.net
今時ジャスティスとか言ってるようでは

332 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/25(月) 07:31:37.33 ID:wCx3dC/Ra.net
憶測抜きにしても運営が悪いで終わる話なんだけどな

333 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/25(月) 09:53:04.73 ID:GV+R+6eb0.net
いや。運営は悪くないだろ。
山口はメンバーが事件に関与して、運営が事件を揉み消したと思い込んで告発して
世間もそれが事実だと思っている。
ところがメンバーが事件に関与した証拠がないので処分はできない。

山口批判もメンバー処分もできない状況じゃ対応のしようがないと思うんだが。

334 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/25(月) 12:16:06.50 ID:IqcRhldIr.net
運営が悪くないって言い張るやつw

事件や問題が起こるのは仕方ない
それを運営がちゃんと内外の対応してればこんな騒ぎにならなかった

335 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/25(月) 17:00:20.83 ID:g65/bwY50.net
>>333
羽切は処分されているけどな
そこらへんの一貫性の無さがおかしいんだわ

336 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/25(月) 19:09:36.95 ID:GCTSmbDsa.net
>>333
少なくともそう思ってしまう土台を作ったのも
憶測が憶測を呼ぶ事態を作ったのも
運営の責任だろ

337 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/25(月) 23:59:30.29 ID:GV+R+6eb0.net
>>335
そもそも「つながり」の程度が分からないからな。
握手券を大量に買ってもらってたんでお礼に食事に…くらいじゃ処分はできないし
そもそも太野は事件に無関係どころか犯人とのつながりもなかったんだろ。

338 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 00:41:35.72 ID:ITv3PAOs0.net
>>337
じゃあ羽切は何で処分されたのかってことだわな
加入して日が浅い研究生一人だけが特別濃い繋がり持ったとは思えないのだな

それと、握手のお礼に食事だったら十分に処分対象でしょ
そういう握手の売り方してたら、握手会の存続に関わる不祥事だよ

339 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 01:33:48.44 ID:rVyNfkw2d.net
>>322
状況の確認と推測1つ目です。
日付がはっきりしているのも件の公開文書の長所の1つです。平成31年1月21日ならびに22日に起きた事象です。
運営による第三者委員会設置の発表が1月14日、発足の発表が2月1日なのでその間の事象となります。
実際、件の公開文書でも第三者委員会について言及されており、第三者委員会の結果を待って現状をどうするか検討すると県の担当者に言われています。
ここで推測を1つ入れます。件の公開文書は県への報告ですが「同時期に運営は他のスポンサー等へも同様の説明をした」だろうとの推測です。

第三者委員会の報告書は公開されていますね。委員会の結論は
・顔面をつかむ暴行を行った事実が認められると判断した
です。
運営が1月に県へ報告した内容とは真逆です。
状況的に運営は県、スポンサー他に第三者委員会の報告書を携えて報告をしなければなりません。当たり前ですが運営としては非常に困った状況に陥ったことになります。
後日に続きます。

340 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 05:50:37.40 ID:oZ0Ga//Hr.net
>>337
お礼に食事はバレたら処罰対象だろ

だいたい二人で食事に行ったらその後何かあっても不思議ではない

341 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 11:20:28.45 ID:Yws4VuST0.net
>>338
もともと羽切の件は憶測でしかないじゃんか。
仮に事実だったとしても未成年だし、親密交際が発覚したなら
彼女だけ処分されたところで矛盾はないだろ。

あと、タレントやスポーツ選手でもスポンサーなんかと一緒に食事に行く程度であれば
まったく珍しくないことなのに、アイドルは禁止とかあり得ないわw

342 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:11:41.05 ID:TKM05mbAr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

343 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:11:52.78 ID:TKM05mbAr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

344 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:11:57.37 ID:TKM05mbAr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

345 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:12:16.62 ID:kpxAYU4or.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

346 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:12:20.87 ID:kpxAYU4or.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

347 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:12:26.01 ID:kpxAYU4or.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

348 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:12:35.15 ID:0BQuB6/pr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

349 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:12:39.23 ID:0BQuB6/pr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

350 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:12:44.27 ID:0BQuB6/pr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

351 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:13:05.99 ID:pgancPfSr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

352 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:13:11.31 ID:pgancPfSr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

353 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:13:18.99 ID:pgancPfSr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

354 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:13:27.16 ID:Z4XotfqVr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

355 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:13:32.64 ID:Z4XotfqVr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

356 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:13:38.94 ID:Z4XotfqVr.net
スカトロジー

357 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:19:24.21 ID:ylCVmMaaa.net
こっち荒らせばIP付いてるからわかるよね？

358 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:20:04.72 ID:UYJjprjpr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

359 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:20:09.34 ID:UYJjprjpr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

360 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:20:14.22 ID:UYJjprjpr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

361 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:20:22.44 ID:vkX4fxrtr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

362 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:20:27.37 ID:vkX4fxrtr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

363 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 12:20:34.90 ID:vkX4fxrtr.net
スカトロジー

364 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 21:12:06.06 ID:WwMZpp7u0.net
>>341
親密交際が研究生一人だけだったってのは、有り得ないと思うんだわ
羽切は正直に告白しただけで、シラ切って逃げのびたメンバーが正規生含め居るんじゃないかなあと
そこらへんが片手落ちというか運営の駄目なところなのかなと

スポンサーと飯食うとかはアイドルでも有るんだろうけど、握手買ってくれた客に
同伴サービスするってのはルール違反というか、それが許されたらヤバイとは思うよ
そこは俺個人の感覚だから、保護者や行政含め世間一般がどう思うかは分からんけどね
ただ、中学生や高校生の保護者が、そういう組織に娘を入れたいと思うだろうか？

365 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 22:04:21.57 ID:Yws4VuST0.net
>>364
ファンが金を貢ぐほどグループ内での地位が上がっていくシステムなんだし
大金投じてくれているファンに食事に誘われて断れないのは
仕方ないことだと思うけどな。
未成年なら倫理的に問題があるかもしれないけど、西潟なんかは当時で
22か23だっただろ。

366 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 23:37:26.88 ID:/e2QCoHtr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/opvr00018/opvr00018jp-11.jpg

367 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/26(火) 23:44:11.65 ID:uz51CJLrr.net
https://pics.dmm.co.jp/digital/video/ipx00448/ipx00448jp-4.jpg

368 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/27(水) 00:59:12.55 ID:jWg5FKto0.net
>>365
プライベートでファンと繋がったらグループ内での地位が上がるアイドルって嫌だけどなｗ

食事だけじゃなく、マンションに連れ込むとか他のメンバーの住所教えるとか
どんどんエスカレートしていくだろうし、一歩間違うと売春組織になっちゃうよｗ

369 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/27(水) 07:25:36.39 ID:2cwixFxCr.net
つまりそれは握手券は枚数が増えると同伴券になるという意味なんだが
実情は置いておいてAKBグループというのはそれで良かったのか？
だったら最初からそう案内に書いておけば良かった話
キャバの同伴は店のルールとして存在するからOKで違う話

370 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/27(水) 09:38:51.73 ID:TTPQ78saa.net
>>368
メンバーの住所教えたのは、太野は悪意を持ってたやったわけじゃないよ
録音にも太野は握手会の時に、山口とは向かいに住んでると聞いたと厄介が言ってるが、それで悪意があるとは断定できない

371 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/27(水) 10:08:15.30 ID:y94AVGpQ0.net
>>370
厄介は太野に聞かなくても知っていたと思うぞ
マンションはバスを追いかけて特定、部屋は借りられる
帰宅時間や部屋の電気やSR中に音をさせたり

山口と同じ階に誰がいるか知っていて、
バスに乗っていないことを確認している

372 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/27(水) 13:31:45.12 ID:9PYjs+vVa.net
>>371
厄介は失敗した時に、太野や西潟に罪を擦りつける事も計画していたのかもね

373 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/27(水) 15:14:57.55 ID:+393WJYB0.net
>>372
メンバーも巻き込めば警察沙汰にできなくなる
山口が突き出すつもりでも運営が抑える

厄介の頭でもそこまでは考えるだろうな

374 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/27(水) 20:22:02.21 ID:pVKPUSpz0.net
りったんのスレにスカトロ爺さんのウ○コが残ってたと思うけど、どこ行ったんだろ？

375 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/27(水) 22:55:34.31 ID:WOt7rNd1d.net
>>339
以降は運営の立場と状況を考慮した推論がメインです。
この時点での運営がとれる選択肢は２つに大別できます。第三者委員会の報告書の結論を受入れて平成31年1月の運営の県への報告内容を訂正する選択が1つ目です。2つ目はその逆で第三者委員会の結論を棄却して1月の報告内容を継続する選択です。
どちらもイバラの道ですが、その後の運営の対応から判断して運営は２つ目を選択したと推測します。
外部からケチョンケチョンに貶された第三者委員会ですが、それは他のあるいは標準的な第三者委員会と比較した場合です。他の情報、例えば週刊誌の関係者によると云々といった情報とは権威付けという点でも信頼性という点でも比べ物になりません。第三者委員会の結論をひっくり返し上書きするのは容易ではないということです。
しかし第三者委員会の報告書にも幾つか穴があります。報告書の「調査の限界」の記載項目もありますが、暴行の態様に関しては被疑者らから情報を得られていないのが大きな穴です。逆にいえば被疑者らからの情報次第では第三者委員会の結論をひっくり返し上書きできる可能性があるわけです。
続きは後日にて。

376 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/29(金) 14:40:38.14 ID:4HejjrFS0NIKU.net
>>314
残念ながら有能だよ
ベクトルが全く違うだけ
第三者委員会の最大の目的は、真相を有耶無耶にする為
普通あんな大失態起こしたら、クビになるのが普通
しかし松村は第三者委員会の後に、IZ*ONEの責任者になっている
という事は、あの第三者委員会は運営的には失敗ではなかったという事

377 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/29(金) 14:55:31.94 ID:4HejjrFS0NIKU.net
>>336
狙ってやった可能性すらある
もちろん事件の本筋からは遠のくように仕掛けを打った上で
最近、山口主演の映画が発表されたが、そこのコメント欄にもNGTへの中傷が治まっていない
つまりその仕掛けが上手くハマってしまったという事

378 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/29(金) 15:54:09.80 ID:PSSqqDGd0NIKU.net
>>376
第三者委員会の報告書と松村会見は別に考えた方がいいぞ
第三者委員会は中立性には疑問があるが
「新潟の特殊性」とか「握手会まとめ出し」とか
運営なら書かないことがことが書いてある、
AKB商法の否定につながる

379 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/29(金) 19:10:03.73 ID:1FXZ9CLtrNIKU.net
>>376
有能って日本語の意味勉強しような

あれだけ騒ぎを大きくして何の解決もなく尻すぼみになったグループ運営のどこを見たら有能に見えるのか

380 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/29(金) 21:20:33.52 ID:/5zLJdOB0NIKU.net
>>376
運営側ではメンバーの関与なしで結論が出てたけど
自分らのほうからそういう発表したら山口が嘘をついているのか!と言って袋叩きに遭うのが
予想できたから、第三者委員会から発表してもらいたくて依頼したんだろ。
で、第三者委員会はメンバー関与なしの調査結果を出したけど
新潟の地域性の問題とか、具体的な内容も言わずにメンバーとファンにつながりがったと
言い出したせいで、そっちの方に関心が行って状況が益々悪くなったって感じだな。
頭が良かったのは最初の時点で被害者顔をして世論を見方につけるのに成功した山口だろ。
もうあの時点で運営側は詰んでたんだよ。

381 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/29(金) 22:25:16.78 ID:lR66TIYrdNIKU.net
>>375
可能性があると言っても現実には極めて厳しい状況です。そもそも運営が被疑者らにどのように依頼するのか、依頼しても被疑者らが引き受けるかどうかという問題があります。
仮に被疑者らがショールームか何かで 釈明しても殆ど相手にされないでしょうし、週刊誌が記事にしても少し漣がおきるか程度でしょう。
被疑者らは第三者委員会のヒアリングに協力しなかった背景もありますので平成31年3月4月頃に被疑者らが表に出て情報発信しても逆に叩かれるのがオチです。
私は被疑者らが運営とかなり初期の段階から繋がっていたのではないかと疑っています。しかし、件の裁判において被疑者らが運営に協力をしたか否か、協力していた場合どの程度どのように協力していたのか未だ判断を下していません。なので場合分けをします。
・件の裁判にて被疑者の協力無の場合
運営としては被疑者らを表舞台に出して暴行の態様などについて語らさなければなりません。実現可能な手段は極めて限られますが裁判ならば可能です。と言いますか裁判くらいしかないでしょう。但し運営から見て被疑者らがどのような主張をするか分からない状態のまま裁判を起こすかと言う点は甚だ疑問ですが。
・被疑者らの協力有りの場合
この条件でも被疑者を表舞台に出して暴行の態様などを語らせるのはかなり困難です。まさか運営と被疑者らによる共同記者会見と言うわけにも行かないでしょうからね。
下手すれば何故第三者委員会へ協力しなかったとの非難が被疑者らにぶつけられます。やはり被疑者らがやむ無く表舞台に出てこらざるを得なかったとするのがベターです。
世間等からの批判をなるべく避けながら被疑者らが暴行の態様を語れる手段を探すと裁判くらいしか方法がないことが分かります。
以上から平成31年3月頃の時点で運営には
・裁判をおこすくらいしか手が残っていなかっただろう
と私は推測しています。
また、別の視点、第三者委員会の権威、社会的な信頼性の視点でも裁判であればその結果次第で十分に結論をひっくり返し上書きすることが可能です。
もう少しですが続きは後日に。

382 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/29(金) 22:58:54.00 ID:4HejjrFS0NIKU.net
>>378
第三者委員会の報告書も運営側の癒着や売春斡旋の疑惑について触れるような項目は無かった
今村本人に取り調べたような項目もない
嘘は無いが、真実を話しているわけではない報告書だね

吉成曰く、第三者委員会の報告書は2種類あるらしいね
一般に公開したものと山口とその保護者に渡した物
メンバー側の暴露が無いように、山口側も盾にしようという算段だろうね

383 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/29(金) 23:02:33.83 ID:4HejjrFS0NIKU.net
>>379
運営にとっては、あの段階でNGTもそのメンバーも切り捨てる手筈だったということだよ
あの段階では、火の粉がグループ全体に及ぶ危険があった
そうならないように世間の攻撃をメンバー側に集中させたわけで
ここは相当上手くいってるよ
この事件で秋元を責めてる人間は現段階だとほぼいない

384 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/29(金) 23:17:03.97 ID:4HejjrFS0NIKU.net
>>380
そのメンバーとファンとの繋がりやら、地域性の問題を出したのは、そちら側に着目して欲しかったからだな
実際に山口支援者と吉成がいう人達が暴走して、各所にクレームいれまくる事態に発展したわけで
これは後々に山口の足も大きく引っ張ってる
この流れを狙ったのかは知らんが、県とAKSの癒着疑惑を加藤の親族と絡めて匿名掲示板に書き込んだ人物までいる
どうやってその情報を仕入れたのか、考えればおかしな話なんだよ

385 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/30(土) 09:05:52.50 ID:8kbSlxXc0.net
騒動が大きくなるにつれて
山口を切る→メンバーも切る→グループごと切ると方針転換したんだろう

最後まで守りたかったのは秋元ブランドとＡＫＢ商法
ここを否定されると業界ごと終わる

自分だけ切られるという最悪の展開は避けられたので山口本人は負けていない

386 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/30(土) 12:26:07.67 ID:wsBsCWLa0.net
勝ち負けで考えればそうかもしれんが、最早問題はそこじゃない

山口達：この一件で世間からは好感を得てる。但し、一 部 か ら は 恨 み を 買 っ て る。
メンバー達：この一件で世間から反感を買ってる。一部のメンバーは、犯 罪 者 の 仲 間 だ と 思 わ れ て る。
運営：一部の面々を除けば、名前も出ておらず、被害も抑える事が出来たので問題なし。
厄介：事実上の犯罪者だが、こちらも名前が出てるのはごく一部のみ。名前が出てしまった奴らは自業自得。

文字間隔を開けたところが重要で、今後恨んだ人間が彼女達に復讐を企てようとする危険性がある事
そして、犯罪者だと思われたメンバーが社会に絶望して自暴自棄に陥る危険が残っている事

一番重要なのが、そこを煽る連中が謝罪スレやガルちゃん他、様々なところに残っている事なんだよ

387 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/30(土) 13:43:34.62 ID:zWzgk+Z90.net
>>386
コロナで接触アイドルそのものが崩壊したので
運営も負けだろう
銃撃戦していたらミサイルが飛んできたようなもの

388 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/30(土) 13:43:56.93 ID:UB9m3y5T0.net
>>386
アイドルに危害くわえる気狂いなんか、恨みとかと関係なく居るわけで
そんなのを気にしてもしょうがないと言うか、むしろ身辺警護の方が大事
だからこそ、山口の襲撃事件が問題になったわけなんだが

389 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/30(土) 14:13:17.15 ID:wsBsCWLa0.net
>>387
そこはあまり件とは関係ないかもしれない
ただコロナ渦で経営的にも厳しい状況で、NGTを解散させない方針なのは疑問もあるが

390 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/30(土) 14:16:40.28 ID:wsBsCWLa0.net
>>388
そのアイドルに危害を加える連中とは別種の人間だよ
そこは研音も理解しているみたいで、ファンクラブイベントに参加した人が警護の凄さも撮影していた
怖いのはメンバー側の恨みで、ここは手の施しようがない

391 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/30(土) 17:23:23.90 ID:AaZB2nE/0.net
メンバーにしてみれば事件への関与は無かったのに
山口がメンバーの関与を匂わせたせいでさんざんな目に遭ったんだし
それを利用して自分はNGTを離れて女優業をやりますって話になったんだから
彼女に対しては怒り心頭だろうな

392 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/30(土) 18:13:15.13 ID:zWzgk+Z90.net
>>391
運営が対処すると言って山口に負け続けてボロボロになった
山口以上に運営に不信感もっているだろう
メンバーを守る気があったとは思えないからな

393 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/30(土) 22:50:53.01 ID:hQF4uKLc0.net
>>386
ファン側の問題は大きいよな
山口支援者側・アンチ側含めて当事者の意思など関係なしに暴れすぎ
特に山口側は酷い

394 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/30(土) 22:57:00.93 ID:hQF4uKLc0.net
>>391
冷静になって考えれば、彼女達が厄介に指示を出して襲わせる動機はない
ただこの厄介達が蔓延る原因を作ったのも、メンバー側が原因の可能性が高い
判断が難しいよな
彼女達が世間から思われてるような悪意ある集団ならば、厄介達のようにメンバー同士で罪の押し付け合いを始めてるはず
ただ見た感じは、彼女達はお互いに支えあってる雰囲気すらあるわけで

395 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/31(日) 02:27:41.84 ID:ZhPZqm+n0.net
>>394
当時の力関係で考えれば
厄介≧運営＞＞＞＞＞＞＞メンバー（元NGT含む）なわけで
繋がりそのものが蔓延した原因も厄介か運営にあると俺は踏んでる
特に握手会商法がある以上、それで利益を得ている連中には説明責任があるはずなんだが

ただ彼女達が世間から嫌われてしまった一番の原因は、山口を煽ってしまった事にあるから
何故そうした行為をしてしまったのかの説明は必要

396 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/31(日) 07:55:46.96 ID:sH0MjocO0.net
>>395
厄介は自分を大きく見せようとしてほらを吹いているだけで
無力でクズな小者だと思うぞ
社会的に負け犬だから（たとえ親が金持ちでも）
接触アイドルの現場とネットで常連太客として威張っているだけ

度胸も知恵も冷酷さも山口の足元にも及ばない

397 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/31(日) 11:11:42.19 ID:ZhPZqm+n0.net
>>396
社会的には小物でも、モラル皆無だからこその性質の悪さあるよね
あと捨てるものがないから、やりたい放題できるのも強み
厄介って、名前が挙がってる稲岡や実行犯笠井だけじゃないぞ
今回の事件においては、まだ名前が挙がってない人物にも重要人物がうじゃうじゃいるだろう

398 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/31(日) 11:16:18.36 ID:ZhPZqm+n0.net
あと>>395は客と従業員の関係で考えた
悪質な客がいたとして、それを出禁にするのは運営サイドの仕事だが
その機関が効力を果たさず、むしろ悪質な客とつるみ出したら現場はどうなるのかという事ね

399 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/31(日) 12:26:09.22 ID:CtJvKsGv0.net
いくら親が金持ちとは言っても、新潟に部屋借りて
公演を見て握手を大量に買うような真似、できるものなのかね？
そこがこの事件の謎の一つだし、チケット転売とか運営絡みの
裏仕事があったんじゃないかって疑惑にもつながる

400 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/31(日) 13:28:32.47 ID:Zv1xQEHd0.net
はっきり言えばアイドルらしさを守ろうとすれば太客を作ってはいけない
ＣＤたくさん買えば何十分か独占できるような女は風俗嬢と大差ない

アイドルになりたい女の子を集めて握手風俗やらせるビジネスを
悪いおじさんが考えたんだ

401 ：名無し48さん（仮名） ：2021/01/31(日) 13:56:20.75 ID:HG3Kpo2N0.net
>>396
冷酷さって…w
あったのは覚悟だろう

402 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/01(月) 19:16:58.30 ID:o+9VCuvg0.net
告発後に即否定出来なかった事。堂々とメンバーの関与は無いと即否定しなかったのは本当に無能。
運営、メンバーとも山口さんと正面から喧嘩したら良かっただけ。
暴行被害者だからと言って嘘で無関係な人間をおとしいれて良い訳はない。

403 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/01(月) 20:54:08.25 ID:f+FL8dLRr.net
嘘というのは意図的に自分の知ってる事実と違うことを言うんだがな
そういう言葉の使い方をするのが全体的に叩かれる要因のひとつ

404 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/01(月) 22:23:53.10 ID:thBC6hC90.net
>>399
ブラウザバックを使用した大量投票の動画もわざわざ厄介が上げてたが、あれはどう考えてもフェイクだろう
それと会員になることでわざわざCDを買わなくても１票６００円（金額はうろ覚え）で投票できるサイトなどあったらしいが、それも事実かは怪しいね

ただ、運営と厄介には癒着があったのは間違いないと俺も思ってるけど

405 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/01(月) 22:53:23.60 ID:1Chd4N2O0.net
>>402
山口は嘘は言わないように最初から注意しているよ
個人名は出さないし、「メンバーの住んでいた部屋」と過去形になっている
実は公式に具体的に明言したことはほとんどなく
「今村も警察の話を聞いている」「松村に謝罪しろと言われた」
「吉成に加害者と言われた」「現役メンバーでつながり自白したテープ持っている」
このくらいしかない

406 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/01(月) 23:00:51.40 ID:thBC6hC90.net
例の録音聴いた感じ、とにかく出してはいけないモノを隠そうと誤魔化そうとしてたようにしか思えなかったが？

スタッフ:そこに関してはそれ以外の他の登場人物は無しね？　
A:それ以外の？　
スタッフ:要は、ほかのメンバー今、名前が挙がってきているけど、D子であったり西潟であったり連絡をしたということはないね？　
A:今日具体的にっていうことはないですけど、こういうのって1年以上前から続いてることなんで。

スタッフ:別にその辺はどうでもいいんだ。正直僕が今知りたいのは。

A:はいはいはい。
スタッフ:今日やるっていう内容として知ってて、ここで言った言わないの話になってるから整理しているだけなんだけど。
A:はい。
スタッフ:西潟であったりD子であったり今名前が挙がってきてるメンバーに関しては、今この時間の中で連絡を取ったということはないね？正直にね。
A:ないです。それは連絡をしていないです。
スタッフ:じゃあそこはいいね？じゃあそれで。

とにかく運営が一貫してるのは、何かを漏らさないために周りのあらゆるものを利用して印象操作を行っている事だな
このやり取りもメンバーの為ではなく、事実を隠す為だと思ってるよ

407 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/01(月) 23:03:13.82 ID:thBC6hC90.net
>>405
＞現役メンバーでつながり自白したテープ持っている
くどいツッコミで申し訳ないが、ここはメンバーの繋がりの証拠持ってる　じゃなかったか？
テープとは確定してないはず

408 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/01(月) 23:11:21.91 ID:thBC6hC90.net
この事件を追っている多くの人間が思ってる、言い争いをした時に録音したとされるテープが繋がりの証拠だとする場合と
そうじゃない場合
例えば、上で自分が書いた第三者委員会の正式な報告書が証拠とする場合とではまた話が違ってくると思うのだが、どうだろう？

409 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/01(月) 23:14:50.33 ID:FIY0HQbb0.net
>>407
で、吉成が証拠があるならメンバーを処分するから証拠を出せと言っても
山口は拒否したんだよな。
運営にしてみれば共犯メンバーを庇って世間の印象を悪くする必要もないんだし
証拠があるならきちんと処分してたんじゃないか。

>>405
犯人とのやり取りを整理すれば山口は太野の退去後も部屋は太野の所有になってて
太野から鍵を借りて出入りしていたと思い込んでた感じだな。

410 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/01(月) 23:43:22.14 ID:thBC6hC90.net
>>409
山口からすれば、あんな目に遭った上に公で謝罪、更にあんな記者会見させられたら、絶対に信用できないだろうよ
逆に証拠を出したら、それを逆手にどんな嘘で塗り固められるか分かったもんじゃないわ

そもそも吉成の言う証拠というのもニュアンスが分からないよな
繋がりの証拠だとは思うが、処分対象となると教唆の証拠とも言える
羽切が処分された理由も、録音があるから誤魔化せなかったからとも見れるわけで

411 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/01(月) 23:57:50.59 ID:thBC6hC90.net
再度調べてみたが、証拠は繋がりで間違いなさそうだね
という事は、第三者委員会の正式な報告書が証拠というのはまずあり得ないな

412 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/02(火) 01:21:39.74 ID:HJHq5zNK0.net
>>409
その吉成の発言が嘘くさい

公に発言したものじゃなく本来表に出るはずのない保護者向けの言い訳だろ
事実を明らかにするはずの裁判でも全く触れず

本当に出して欲しいなら堂々と要求すべき

413 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/02(火) 19:28:56.37 ID:SwB82OiSa0202.net
ちょっと気になったから書いてみるけど、確か山口って家族とは疎遠なんだよね？
だけど、最近本人のツイッターで上がったやり取りでは、どう見ても仲良し兄妹にしか見えなかった
家族とは疎遠なんて話を振りまいたの誰だ？

414 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/02(火) 21:31:52.27 ID:FZHZmMhI00202.net
>>413
18歳の時には弟ばかり大事にする親に反発して東京に出た
地下アイドルで心を病んで逃げ帰り、立ち直ってＮＭＢポスト山田オーディション
最終選考まで残って太野と知り合う、その縁でＮＧＴか欅かでＮＧＴ、

家族と不仲はネットアイドルまほりん（１８）が新聞の特集で言っている
八戸光星学園の山口真帆（１５）も甲子園準優勝のとき新聞のインタビュー受けたことあり

415 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/02(火) 21:33:34.99 ID:FZHZmMhI00202.net
18歳と25歳では家族に対する感情も違うだろう
そこは仕方ないと思う
父親が病気とかすると家族関係は変わる

416 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/03(水) 20:38:37.92 ID:MON4tVGjH.net
>>381
運営側の目線に立った良い推論ですね

417 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/03(水) 20:51:38.63 ID:MON4tVGjH.net
>>386
煽る連中が多数いるのは、山口が騒動中に行ったいいね砲やフォロー外しの弊害じゃない？
いいね砲やフォロー外しのデメリットは、人々の承認欲求や誹謗中傷を煽り過ぎた事
それが時間を得て、表面化しているだけかと
人間はそんなに美しい生き物じゃない
善玉より悪玉が多くなるのは必然

418 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/03(水) 22:23:49.42 ID:5gfEAczG0.net
>>417
ＮＧＴ騒動は面白すぎたからな
４８系最高のショーだった

あの時の刺激や高揚感を忘れられない人が多いんだよ
山口がじりじり追いつめられて沈黙から大反撃、それの繰り返し
ドラマとしてもよくできていた、配役もいいね

419 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/03(水) 23:16:55.96 ID:E50o1maA0.net
>>413
母親とは不仲だというのは聞いたことある
あと祖父母と仲がいい事も
これは確か本人もショールームやNGT48のにいがったフレンド！でも言及してたな
兄弟については具体的に言ってた記憶がない

420 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/04(木) 06:33:02.09 ID:PkgANwRV0.net
家族とは不仲で疎遠という設定のおかげで
特定されないという良い面もある

421 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/04(木) 16:27:29.89 ID:r6i/tIada.net
>>414
>>419
その母親と不仲であったり、デビュー前のインタビューが残ってたり、祖父母と仲良しなのは知ってるんだけどさ
俺が聞いたのは、中学くらいに母親と大喧嘩をして、その時には兄弟も加勢はせず、祖父母しか味方は居なかったという話
ソースが見つからなかったから、真偽不明だけど、こういう情報の出元が知りたい
あとデビュー前の記事や特集を誰が何故、持っていたのかというのも考えたら不自然

422 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/04(木) 16:28:24.95 ID:r6i/tIada.net
>>420
告発ショールームの時に実家もバレてる言うてたぞ…

423 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/04(木) 17:18:03.03 ID:VHqzEjYX0.net
>>421
15歳の時のは甲子園準優勝の地元紙
18歳の時は新聞の特集、多くの人の目に触れているはず

山口は加入時もハレンチ事件の時もいろいろ掘られているので
ネットに情報は転がっている
良くも悪くもモブでは終わらない人間なんだと思う

424 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/05(金) 08:10:20.55 ID:h9TJd4R80.net
>>417
そこは当事者の山口の立場で考えれば、致し方ない面もある
運営が（メンバー側の視点で）真面目に取り組まなかった弊害
起きた問題に対して、真剣に取り組んでいたならば
ネット上に溢れる様々な動画も山口が隣人に怯える動画にように削除するだろうし
youtuberやまとめサイトに対しても法的措置を取ろうとするだろう
秋元を逃がした時のように、やれる事はまだあった

425 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/05(金) 08:13:41.76 ID:h9TJd4R80.net
>>421
情報の出方が怪しいというのは、前々から俺も思っている

426 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/05(金) 09:15:57.31 ID:iy+WMPOF0.net
>>425
一番情報の出方が不自然なのは太野
厄介に声をかける動画は推し席にいた奴しかとれないし
ジョー会のSRわざわざ保存していたのは誰？

陥れようとしている勢力がいるんだよ
山口ではない、おそらく厄介サイド

427 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/05(金) 10:49:26.01 ID:kmnxY42a0.net
>>424
https://www.youtube.com/channel/UCopYtQSOjtLhf7reEGkDXlQ
https://www.youtube.com/watch?v=ypMR5cR1gHg&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=LmpORbgsgp0&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=5HRU1_7dxfA
https://www.youtube.com/watch?v=u1XfervgHQQ
https://www.youtube.com/watch?v=2JTRhV8y7B0
運営側も世間の声に負けずに、メンバーの誹謗中傷に対処していたのならば見方は変わっていたかもしれない
そもそもこれらの動画の数々が残っていること自体がおかしい

428 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/05(金) 17:51:43.62 ID:McRyXbnba.net
>>423
良くも悪くも目立つのは分かるかな
事件前から名前は知ってたし

ただ、ソース不明の情報がガルちゃんなんかに転がってて、事実化してるのは不自然だなと疑問に思っただけ

429 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/05(金) 17:54:26.31 ID:McRyXbnba.net
>>425
やっぱり変だよね
考え過ぎというには、色々とおかしな部分がある

430 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/05(金) 22:09:14.99 ID:McRyXbnba.net
というかここにいる方々は加藤の新しく入った事務所に今村悦郎がいる事どう思う？

431 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/06(土) 10:45:30.34 ID:B2eKSOCd0.net
メンバーも含めてこの件で何の罪も無いのに酷い目に遭った人間への
フォローだと思うが。

432 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/06(土) 10:51:52.51 ID:l6KarZqN0.net
今となっては今村の何が悪かったのか、誰も説明できないしな。

433 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/06(土) 12:11:35.20 ID:JUIB3t9k0.net
>>432
真っ先に消えたからな
しかもその後に誰も触れなくなった
ＡＫＳも山口含めてメンバーも
名物支配人だったのに

ドラマならそこに闇があると視聴者は推理するよね

434 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/06(土) 12:23:30.07 ID:kNsuaP7ir.net
余計なことを喋らずに黙ってくれていれば悪いようにはしないから的な？

435 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/06(土) 13:47:53.56 ID:+R34FHQOr.net
責任を取って黙って辞任
男らしい

436 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/06(土) 14:12:11.00 ID:l6KarZqN0.net
山口の何が悪かったかなら幾らでも挙げられるけどな

437 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/06(土) 15:09:52.90 ID:kNsuaP7ir.net
何年経ってもかわいそうな人がいる

438 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/06(土) 23:18:18.21 ID:bs/hFTGk0.net
>>432
今村は山口の告発後に何の説明もせず逃げた時点でアウトだろ
あの態度にスポンサーや行政が失望したわけで

ただ、事件直後のメールを見る限り、今村なりに非常事態を察して対応しているようなので
今村では対処しきれない想定外の事態に発展していたって気はする

それにしても、この期に及んで会社設立して加藤雇うとか
今さら加藤なんか売り出しても儲かるわけ無いし、会社設立の資金もどうしたのやら
何の目的だか分からんが、闇は深いわな

439 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 02:07:37.98 ID:CSc3EACzr.net
>>438
今村の役職だった支配人はAKSでの位置づけは課長クラス
所詮雇われ人なんだから更迭されたら何も出来ないよ

440 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 07:32:53.82 ID:eToNs7Fv0.net
>>438
新潟支店レベルでは解決できない問題が絡んでいたので
本社から取締役と新支店長が乗り込んできたのかな？

吉成が今村を信用していなかった可能性もある

441 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 12:03:56.62 ID:VJ75O2570.net
>>438
だから、現場を見てもいない今村が説明すべきことって何なんだ？

442 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 12:04:43.75 ID:VJ75O2570.net
山口真帆みたいなゴミが研音に入れたことのほうがよほど闇だよ

443 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 12:09:56.34 ID:9CdbmlM60.net
>>442
あの時の山口ならネットの女神、不思議ではない

444 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 12:16:37.85 ID:VJ75O2570.net
どこが女神なんだか

写真集が1万4千部売れた？ガチでそんなに売れてたら福原遥を抜いて研音の若手稼ぎ頭だよ。

445 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 12:22:00.19 ID:EJY8CmtOr.net
この必死さがかわいそう

446 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 12:26:22.76 ID:VJ75O2570.net
研音は自社買いなんかしないだろうからな・・・後は言うまい。

447 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 12:41:06.79 ID:9CdbmlM60.net
写真集が売れなかかったのは結果で
研音も山口も信者もアンチももっと売れると思っていた
ファンクラブの募集は順調だったし、写真集の予約も多かった
売れると信じていたからこそ複数買いの特典もなかったし、
お渡し会も最初は一人一冊だった、最初はね

イナゴたちは山口が好きなんじゃなくてネットリンチが好きだったのが真相

448 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 15:15:17.54 ID:h3Va8DDz0.net
>>441
第三者委員会が説明したような話は、本来初動で今村がしなきゃいけなかった
それができなかったから、高い金払って第三者委員会を作らなきゃいけなくなった
今村が何も説明せずに消えた時点で、NGTは疚しいところがあると思われたわけだし

449 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 16:40:58.93 ID:VJ75O2570.net
AKSが主体となって犯罪を犯したのでもない限り

第三者委員会など設置する必要は無い。

450 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 17:07:48.91 ID:L4FhoqVs0.net
>>426
告発から謝罪までは大人しかったのに
謝罪をして話題になった途端五月蠅くなった連中がいた

厄介は太野や西潟へ罪を擦り付ける方向で計画していたのかもね

451 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 17:09:40.73 ID:L4FhoqVs0.net
>>427
運営はメンバーへの中傷を加熱させるような事ばかりしてるからな

この中だと特に黒い桃は怪しすぎる
こんな露骨なチャンネル、訴えられてもおかしくないのに

452 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 17:13:32.38 ID:L4FhoqVs0.net
>>438
今村やら不正受給の証拠が未だにネットに残ってる取締役といい
どう考えても騒動の火の種を消したくないとしか思えない動きだよな
例の裁判真っ最中は、こうした事が定期的にあったわけだが

だとすれば、それを何故行うのか考えるのが建設的

453 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 17:15:08.75 ID:L4FhoqVs0.net
上級国民他、数名は中立的視点ゼロなわけだが
こういうのが定期的に沸くよな

454 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 18:00:42.35 ID:VJ75O2570.net
中立的支店だと組織的不正の疑いでもない限り第三者委員会が設置されることはない

455 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 18:16:46.27 ID:Tc9PI5IO0.net
>>454
ならば、組織的不正の疑いがあったから設置されたってことじゃないの？
しかも報告書では疑いを完全に払拭できなかったってこと

やっぱ初動が全てだよ
よく京都のアホが引き合いに出すどっかの地下アイドルの初動を今村がやれば良かっただけ

456 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 18:20:37.15 ID:VJ75O2570.net
>>455
誰も山口真帆騒動がAKSの組織的不正だなんて言ってないが。
現に第三者委員会の調査範囲は単なるメンバーの素行調査だ。

457 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 18:21:30.91 ID:VJ75O2570.net
>>455
どっかの地下アイドルのは山口真帆騒動とは違ってガチの暴行事件だからだ。

458 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 23:08:33.59 ID:Tc9PI5IO0.net
>>456
意味不明ｗ
誰もお前が言ってるなんて指摘してないよ

何で第三者委員会なんか設置して素行調査する必要があるんだよ
それこそお前が言うように組織的不正があったのでは？と思った人が多かったからだろ

459 ：名無し48さん（仮名） ：2021/02/07(日) 23:13:39.66 ID:Tc9PI5IO0.net
>>457
なんだそれｗ
もう少しまともな言い訳しろよ

厄介が逮捕された段階で事件と犯人への処罰、以降の対策くらい責任者が公表すればいいだけだろ
拘留中ずっとダンマリだし、起訴に至らなかっただけで事件じゃないとか笑わせんなｗ

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