NGT48を壊した張本人

1 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/21(木) 15:54:45.88 ID:a6EJ3I5s0.net

まだ根に持ってるの

2 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/22(金) 00:15:02.09 ID:fM77N4hP0.net

なぜ裏日本新潟で成功出来ると思ったのかw

3 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/22(金) 23:59:43.35 ID:tv5j830i0.net

暴行犯が新潟市内に部屋を借りてた理由

＞部屋を借りた目的とは「接触していた某メンバーたちと外の目を気にすることなく頻繁に会うためだった。よく芸能人が密会に使うようなイメージです」

4 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/23(土) 00:00:16.73 ID:xQ8lOXil0.net

497 名無しさん＠恐縮です 2023/12/03(日) 12:29:08.96 ID:rXeP9LHg0

笠井らの軍団とE子らNGTメンバーが接触してて、自宅に泊まるなどの親密な関係になっていたと報道されてるぞ

5 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/23(土) 19:01:07.85 ID:+pl6sfkH0.net

嫉妬、狂言、嘘、

6 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/23(土) 21:17:45.70 ID:9Lytdmjz0.net

オタクとプライベートで遊んだりお泊まりなどをしてたらしい9人以上のメンバー

7 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/24(日) 01:29:13.61 ID:JD+08rzm0.net

ファンかな

8 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/24(日) 18:19:23.48 ID:5XoaK+if0.net

何年間もおんなじ事言っておもしろいの？

9 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/24(日) 19:17:15.86 ID:MB4a/+o+0.net

うやむやにして風化待ちしてんじゃね？って当時から謂われてたけど
やっぱり風化待ちしてたのがバレちゃったね

10 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/24(日) 20:21:11.18 ID:NcD5QVF60.net

風化してるから間違った相手に言ってるんだろうな
第三者委員会の報告書を読み直してから出て来い

11 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/24(日) 21:30:57.48 ID:wSYytHMi0.net

第三者委員会↓
メンバーが繋がり自白
被疑者と個別に会っていた事実も確認

その他音声データの被疑者の主張は聞き取りできなかったので真偽不明

その後の裁判↓
事件当時の録音データで名前を挙げたメンバーとの繋がりは事実
1年以上前からメンバーと一緒に遊んだり飯食ってたりしてたのは真実
D子やE子ら色んなメンバーに相談してた話も事実

12 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/24(日) 22:18:35.35 ID:NcD5QVF60.net

>>11
あんた物事を大雑把にイメージで捉えて満足するタイプだろ

13 ：エメロン：2024/03/25(月) 00:03:30.51 ID:l1zUlBGV0.net

アヒャヒャヒャヒャ

14 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 00:26:26.86 ID:Ly+1PveH0.net

誰も日本の法律で罰せられた人がいない
誰も怪我してない
5年も経って１つも証拠が出てこない
5年経った今も騒いでるのは全く無関係な部外者だけ

これだけ揃ってると
今も騒いでる連中こそ犯罪者やで

15 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 06:13:06.30 ID:IMcoubg50.net

>>12
現実逃避しても意味ないよ

16 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 12:34:20.72 ID:qBFfNBKR0.net

>>15
第三者委員会の報告書を読み直せ
あんたが勝手にイメージしてることと正反対の結論が書かれてて、世間はその結論を前提に動いてる

17 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 15:29:38.02 ID:1aLCIw0+0.net

思い込みの激しい誰かが都合のいいとこがけ拾い読みして切り出したのを見て騒いでた人が多かったから
「読み直せ」というより「読め」が正しいのかもね
でもそれも無駄だろうね
何が確定して何が確定しないのかすら分らない人に文章が理解出来るはずがない

18 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 20:26:16.38 ID:cvj0a2yK0.net

アホ、繋がりは確定してるのが報告書だぞ

19 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 21:01:21.92 ID:H3c2bk1/0.net

>>16
報告書嫁嫁言ってる奴は自分が読むべき

記者から「報告書で犯人との繋がりはこれもう間違いないと思うんですけど」みたいに繋がりを追及されてて、
松村は日本語理解できない感じでうやむやにして逃げてたろw

繋がりの項目の「3ないし6」に含まれていない項目（3～6以外の項目）は第三者委員会が事実認定してる項目

つまり、メンバーが繋がりを自己申告していて、犯人グループの男性と個別に接触しているメンバーがいる、という箇所は第三者委員会が調査して明らかになっている事実

20 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 21:17:19.17 ID:qBFfNBKR0.net

>>19
お前、事実の部分しか読んでないだろ

21 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 21:23:42.77 ID:H3c2bk1/0.net

>>20
具体的に反論できないやつ

22 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 21:26:37.69 ID:H3c2bk1/0.net

というか、繋がりは報告書に事実として記載されてる
という話であって

報告書は笠井らかは聴取できてないから不完全な代物になっているのは第三者委員会の説明通り

で、笠井らの聴取に代わるものはのちの民事訴訟で明らかになっている

23 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 22:01:43.07 ID:qBFfNBKR0.net

>>21
議論なんかしてないわ
もうとっくに結論が出ていてみんなそれに従って動いてるんだよ

24 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 22:11:26.10 ID:H3c2bk1/0.net

だから繋がりがあったという結論は第三者委員会や裁判で出てるだろw

25 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 22:13:50.27 ID:qBFfNBKR0.net

>>24
おまえは事実認定のことを結論と呼ぶのか
だから誰にも理解されないんだよ
言葉を間違えるな

26 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/25(月) 22:17:01.06 ID:H3c2bk1/0.net

事実認定＝最終的な判断＝結論

つまり繋がりがあった

27 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/26(火) 07:46:09.23 ID:D1K19DzO0.net

物事は最後で決まる
騒動は裁判の結果で終わったんだ
今更、第三者報告書を引用したところで意味はない
物事は最後で決まるんだ

部屋番号ポーズ写真という決定的な物的証拠とその後の対応で流れが変わり、そこから流れが変わることはなかった

28 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/26(火) 09:20:28.73 ID:qqj9UNk/0.net

ふつう、裁判の結果と言えば判決
和解ってのは途中でやめたってことだ

29 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/26(火) 09:27:37.37 ID:/EfbPHPs0.net

繋がりって具体的に何ですかねえ？
個人的には、メシ、お茶、のレベルと思う。それも1対1にならないように多対多。それは今村が絶対禁じてると思う。
それを破った（苦しい経済状態をつかれて）のは、るんちゃんだけ。だから謹慎食らった。
部屋に入れたりしてたのは張本人さんでしょきっと。

30 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/26(火) 10:11:15.36 ID:AS3JS9gN0.net

謹慎だって真相は分からないだろ
もしかしたら絶対に刺激してはいけないと言われてる先輩が
デタラメで仲間を苦しめるのが耐えられなくてつい否定して
発狂させてしまったのかもしれないし

31 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/26(火) 10:35:53.34 ID:zfGDosAW0.net

>>28
馬鹿じゃねーの？

32 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/26(火) 22:39:27.45 ID:0hHdGAWq0.net

>>29
笠井「メンバーたちと1年以上前から一緒に遊んだりご飯食べたりしてた、こういうのって昔から続いてることなんで」

ミヤネ屋「笠井らがメンバーたちに接触して親密になり、部屋に泊めるなどの関係になっていた」

33 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/26(火) 22:53:18.18 ID:6NN5WnCd0.net

>>30
報道とかで出てるよ

簡単にまとめると
謹慎の件は甲の携帯から証拠が出て査問したら本人が認めた
なので休止処分になった（12月、おそらく今村の判断）
その後に自己申告勢の繋がりも明らかになったが、今村がAKSに報告して協議になり、処分するとNGTの活動が破綻するので不問になった（1月）
ただしまたやったら謹慎解雇処分にするとした
羽⚫は一番最初に見付かったから処分されてしまっただけで
AKSに報告することになった自己申告勢と同時にだったら不問になっていたと思われる

34 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 00:08:05.98 ID:9aqk+m9P0.net

「思われる」の報道があとでちがったと判明したことがどんだけあると思ってるんだ

35 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 03:17:22.59 ID:Gg6SZBNz0.net

>>34
AKSが不問にした理由を
るんちゃんに当てはめたら不問やろ
そうじゃなければAKSサイドの発言に矛盾が生じるじゃん

36 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 04:13:28.90 ID:l/gT1xbi0.net

まあ報告書の会見で記者からその12月の処分あったとツッコミが入っていたり
その某研究生の親が他の子は処分しないでなんでウチの子だけ処分するんだと怒っていたから
NGTの都合で二重基準になってしまったんだろう

37 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 09:14:54.42 ID:sDo2n5cO0.net

憶測ばかりだな
あれから5年たってて憶測のままじゃ、ハズレってことじゃん
当たってたらとっくに立証されてる

38 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 09:37:00.59 ID:VVWLpgco0.net

第三者委員会の連中が表に出てこなかっただけで不信感あるんだよな。

39 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 09:53:45.91 ID:nMN9/bmP0.net

何も言われない内から第三者委員会ってあれ時間稼ぎだろ
調査中は何も言わなくて済むから

その間に全体で決めた方針が山口さんのアレを隠し妄想で疑われたメンバーも守ること
そのためには非難の向かう先が必要だから運営に向けさせた
中国とか韓国がよくやってる日本叩きと同じだね

指原さんに「気持ち悪い」って言わせたのは効果大きかったね
その後は山口さんまで運営運営ってなってたから

40 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 19:03:12.12 ID:3MKhUEto0.net

>>27
物事は表に出てきた事実で決まる
第三者委員会の調査結果も裁判の書面内容も当事者が否定していない争いのない事実な
NGTメンバーと犯人らオタクとの繋がりは争いのない事実であるのが最新の状態

41 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 19:33:51.17 ID:1StgXCul0.net

犯人を教唆したようなメンバーはいない
山口が嘘をついたのも事実

42 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 19:35:20.29 ID:0E86xP1+0.net

>>31
和解は当事者同士で争うのを止めて裁判を終わらせることだぞ
判決の場合は裁判所が結果の白黒をハッキリと判断するが和解の場合は当事者がある程度恣意的にコントロールできる
和解調書の内容も判例に載らない

だからこの裁判の結果ってのは当事者同士で和解して当事者同士のみで自由に決めた和解内容で終わらせたってだけに過ぎない

43 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 20:51:12.31 ID:fpw4Xsjs0.net

>>38
AKSが報告書を修正してるんだから
原本じゃないと弁護士も説明できないんじゃないの？
原本とAKSが修正済みの2種類があるって吉成が言ってるし

44 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/27(水) 22:07:19.38 ID:NS6Re8lS0.net

>>40
第三者委員会の報告書にはメンバーは関わってないと明確に書かれてるのでそれが結論ということね
ネットの活動家からは都合よく無視してるけどそれが最終的な結論ということね

45 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/28(木) 07:29:00.81 ID:agLKcqSY0.net

第三者委の文書の問題は結論の後に追記のようなものを入れていること

まるで報告書の体をなしていない

最初にpdf読んだ時に弁護士はまともな文書すら作れないのか？と思った

46 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/28(木) 08:39:02.65 ID:uurBTPMe0.net

へーpdf読んだんだｗ
どこの誰が作ったか解らん正式じゃないものを信じる時点でどうかと思うよ

47 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/28(木) 09:38:17.39 ID:ccEQLrtK0.net

>>46
公式で公開してただろ
お前はどこで報告書読んでたの？

48 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/28(木) 10:28:20.87 ID:uurBTPMe0.net

公式では画像しか公開してないんだ

それで読まずデタラメ書いてる人が多いと感じた人が文字起こししたpdfを作成した

その人はOCRで文字起こしして目視で修正したからまだ間違ってかもしれない
おかしなところが有ったら公式の画像版を見てくれと言ってた

でもそれを見るような人はちょっと頭の弱い誹謗中傷したい人達が多かったから
まるで自分が作ったかのように再配布を始めた
当然のように間違いが有るかもしれないとは書かずに

49 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/28(木) 10:49:19.50 ID:CbgayYKd0.net

>>48
公式で確認した
画像だね
確認したのは公式だが、PDFで見たと勘違いしてたよ

50 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 04:35:22.22 ID:2L1ya5PU0.net

>>44
第三者委員会の報告書は繋がりも事件の一因として問題視
音声データにある甲らからの聴取はできてないから一方からの話だけ
裁判も含めると少なくとも相談はあったし繋がりは報告書、裁判ともに明らかな事実

51 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 04:45:12.80 ID:4lJM3GPA0.net

>>50
自分で「明らかな事実」ではないことを示してたら世話ない

52 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 04:55:12.70 ID:wYOtCZH40.net

明らかな事実だから弁護士の調査結果として報告書に記載されていたり裁判で当事者同も反論をだしていない争いのない事実になってるのでしょう

53 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 04:59:45.38 ID:4lJM3GPA0.net

>>52
そんな理屈は法的にも成立しないので、わざわざ苦し紛れに持ち出す時点で明らかな事実ではないということ

54 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 05:04:02.29 ID:1HwUwFPm0.net

争いのない事実は裁判で法的に基礎にしなければならない事実である

55 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 05:10:34.52 ID:4lJM3GPA0.net

もうそれが大嘘

56 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 05:11:38.51 ID:4lJM3GPA0.net

事実と真実と、和解と判決を全部ごちゃ混ぜにして都合の良いところだけ摘まんで作文しただけ

57 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 05:15:10.21 ID:omzMKR4o0.net

弁論主義の原則
裁判官は争いのない事実はそのまま事実認定して判決に反映させなければならない


和解の方は原告と被告同士が決めた契約だから事実かどうかとは関係ないよ
事実でなくても原告、被告もしくはどちらか一方が妥協すればOK

58 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 06:18:17.77 ID:xMzie9Ob0.net

>>55-56
【第三者委員会】
報告書＝第三者委員会による公式の調査結果＝繋がりは事実

【裁判での主張】
争いなき事実＝その事実に関係してる笠井サイドもNGTサイドも両者が反論せず認めてる事になる事実＝繋がりは事実

【和解】
作文＝和解文 ＝当人同士にのみ有効な事実
囲み取材で遠藤弁護士が草案作ったと述べてる
NGTサイドが作った作文がベースかつ繋がりに関する否定なし



繋がりに関して言えば自己申告から始まり報告書で繋がりは完全に事実認定されてるんだから
会見に出席した社会部の記者だって報告書で認めた不利な事実は裁判でも証拠になると言ってる
第三者委員会では聞き取りできなかった笠井の主張だって裁判で録音データで挙げた繋がりメンバーの名前やそのメンバー達とプライベートで遊んだりしていた話は真実だと書面で出してる

59 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 06:24:00.61 ID:e2GcFJ1g0.net

>>58
まさに56をそのまま再現した馬鹿だな

60 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 06:42:35.16 ID:xMzie9Ob0.net

>>59
馬鹿乙、くやちいねw

61 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 06:44:06.49 ID:xMzie9Ob0.net

というか、つながり情報は掻い摘まみじゃなくて弁護士調査と民事訴訟で出た全てを網羅だろ

和解も判決も関係ないんだから混ざってない

62 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 07:46:55.55 ID:e2GcFJ1g0.net

>>61
それはお前がそう思っているだけで、世の中はお前の思う結果にはなっちゃいないのよ

お前が思ってる通りなら今頃NGTは存在していないし、山ちゃんは今頃、社会派女優かコメンテーターで大活躍して、まっちゃんの裁判でもA子の擁護をするフェミの星になってるはずなんだよね

残念やったなw

63 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 08:47:27.06 ID:qsl2BBRs0.net

こいつの言ってることが正しかったら、2人で協力して適当な訴訟を起こして望んだ主張をして和解すれば事実改変自由自在だなw
どれだけ馬鹿のこと言ってるのか気付いてないのだろうか

64 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 09:16:21.01 ID:6GTx95B30.net

事実事実言っても報告書に何が有ったか書かれてないでしょう
書かれてるのは公園の会話から拾った犯人側の一方的な主張と
報告書上での繋がりの定義「私的領域における接触」しかない

妄想逞しい人しか盛り上がれない仕組みなわけ

おまけに後で公開された公園の会話では犯人側は序盤虚勢を張って色々言ってたけど
スタッフが落ち着いて問い詰めたら最終的にメンバーと連絡も取れないことが明らかになってるのに
まだ盛り上がれるって異常だろ
もしスタッフも村雲さんみたいに感情的になってたら虚勢が通ってもっと違う展開だったかもね

65 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 19:50:01.90 ID:MJgTsbKF0.net

>>64
音声ちゃんと聞いてないだろお前
スタッフにはメンバー呼んで今待ってる状態だと説明し、その後も連絡取ってると言ってる

66 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 20:05:24.18 ID:RmP4Kfah0.net

スタッフに対して
甲「他のメンバーさんたち呼んで全員で話し合うことになったので、今呼んでる。他の子いるみたいで、出てきてくれるよう、それ待ちです」


問い詰めてきた山口に対して
丙「いや、連絡……取ってない」

と言ったが、次に甲が本当のことを話すとして連絡取ってるとバラしてる

甲「本当のこと言う。電話で呼んでるけど、メンバーの家に集まっていたから。」

67 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 20:23:17.17 ID:Gq3bJOa30.net

>>63
そりゃやろうと思えばできるだろ
和解は当人同士が納得すればいいだけだから
ただそれは裁判所の事実認定に基づいたものじゃないから事実でもなければ当然判例集に和解調書は載らない

68 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 21:02:24.53 ID:hhwGmeg80.net

>>63
根本的に和解って一方の主張に合わせたりして単純に歩み寄って争いを止める契約だからね
大なり小なり本心では認めてないことも譲歩して盛り込まれてるから事実改変は当たり前では

本来和解の内容は公開するものですらなく譲歩の産物なんだから和解内容で決まったものが事実の出来事なんだってことはないわけで

69 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 21:49:59.60 ID:e2GcFJ1g0.net

ここでどんなに頑張ってもジャスの言い分が認められる日は来ない

むしろ松ちゃんの裁判のおかげで証拠があると言って出さない人の立場がどんどん悪くなっていく

70 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 22:40:16.08 ID:5W5fEnt20.net

>>67
>>68
普通はそう考えるよね？w
和解以前に被告が主張した内容は、仮に和解内容と食い違っていたとしても全て反論していないと第三者にも効力のある事実として取り扱われると言い続けてるんだよなあ
まあそこまでしないと証拠なんて何もないということなんだろうけど

71 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 22:45:03.24 ID:+IOMd9fW0.net

笠井「メンバーたちと1年以上前から一緒に遊んだりご飯食べたりしてた、こういうのって昔から続いてることなんで」

ミヤネ屋「笠井らがメンバーたちに接触して親密になり、部屋に泊めるなどの関係になっていた」

第三者委員会「メンバーが繋がりを申告、犯人グループと個別に会っていたメンバーがいる」

NGT運営幹部「犯人グループとの繋がりはゼロではなかった、それ以上の証拠が出てきたら虚偽申告したことになるので処分する」
※記者の質問に対する「それ」なので犯人グループと遊んだり等までは申告で認めてる状態

NGTスタッフ「繋がっていたメンバーが少数ではなくて驚いた」

72 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 23:03:29.26 ID:SebE7pex0.net

>>70
争いのない事実は裁判の基礎となるのが民事訴訟の原則
当事者が自白した事実とされるものでそのまま事実としなければならないのが法律で定められている
和解の事実とは全く関係ないものであり繋がりは和解でも触れられていないから食い違いすらなし
NGTが和解した理由は弁護士曰く主張が出尽くしたから
その出尽くした中に繋がりの反論もない状態
つまり和解で争いを止めたから判決までいってないだけで判決までいった場合もそのまま事実として反映される
争いのない事実は当事者が自白してる状態なので裁判所が事実認定することになる事実ということ
それを事実ではないと部外者が否定するのは無理がある

73 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 23:05:23.30 ID:5W5fEnt20.net

>>72
知ってる人に力説しても無駄だから

74 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 23:46:19.47 ID:OdoptV/10.net

>>70
てことは第三者委員会も裁判の中身も無効で教唆は無かったことにはなってないわけね？w

75 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/29(金) 23:50:15.66 ID:OdoptV/10.net

裁判である程度真相が出てきて明らかになったとか何とか言ってたNGT弁護士も間違っていたわけねw

76 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 00:11:38.62 ID:W9eUL+EG0.net

>>73
お前の主張は何を言いたいのか分からないんだが？
争いのない事実は第三者と取り決めた契約ではなく裁判の当事者の主張で表に出てきた事実
和解のような当事者同士が作った契約ではなく繋がりはそのままの通り当事者が事実を自白してる状態だということ
当時の被告の会話は虚偽であれば当然罪が重くなると主張されている「主要事実」なので法的にも裁判所からそのまま事実認定される事実である

つまり当事者が反論してない事実であり、調査結果もあり、法的にも事実認定されるのだから一般的にも事実として取り扱われるのは当然だろう
これらを否定するのであれば覆せるだけの反証を持って来ないと意味がない

77 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 00:40:56.32 ID:JGn3GfBa0.net

火災のグループだけでもNGTメンバーと密会するために新潟市のあちこちのマンション借りてたぐらいなんだよなあ
実際グループの携帯から証拠出てきてたそうだし

78 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 01:37:52.25 ID:AbkdIcBX0.net

>>76
同じこと繰り返してるだけで反論になってない

79 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 04:56:01.20 ID:W9eUL+EG0.net

>>78
お前が理解できないだけで充分な反論
反論できていないのはむしろお前だよ

80 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 07:58:32.08 ID:0tJtBdQx0.net

答えは出てるやろ

弁護士 「名誉毀損になり得るような虚偽の主張がされている場合、具体的な反論をしないというのは通常考えられない」

81 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 08:21:12.52 ID:EGOINaM60.net

何の話か分からん
裁判なら争点以外知らんがなだろ

82 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 08:22:02.85 ID:JGn3GfBa0.net

>>80
そりゃそうだ、訴えてる相手が主要な事実で嘘を吐いてるんだったら反論しないなんてあり得ないね
本当の事だから極力触れたくないのか、裁判でわざと勝ちたくないのかのどっちかしかないじゃんっていうね
後者の勝ちたくない原告なんていないしなあ

83 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 08:35:34.06 ID:JGn3GfBa0.net

>>80
火災が録音データで話したことは一連の虚偽性に含まれてるから争点だろうけどね
NGT側の主張として真実であっても利益が損害されたとしてるが虚偽で疑惑を抱かせたのであれば真実より違法性が高いのは当然だとも述べてる

84 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 08:56:13.48 ID:VfCOaeQ90.net

>>83
犯人に主張を明確にしろと言われてAKSは虚偽性について主張して
それに犯人は自分の言った内容は詳細に真実だって反論してるけどAKSは反論しなかったんだよな

疑念抱かせた犯人と同様にAKS側のメンバーの責任にも波及しそうだし言及したくないのは分かるが真実だと違法性問うのは難しいだろうな

85 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 10:20:46.46 ID:5+Gi2fVJ0.net

>>79
民事の和解でも判決効と第三者効があるというのが前提の主張だからまずそれを示せと言ってる
それがなければキチガイの妄言でしかない
それができたらお前の主張がおかしい部分の話を始めよう

86 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 12:09:48.60 ID:SgODcImQ0.net

>>83
どこの世界線にいるのかわからんが、最終文書には「事実と異なる説明」とはっきり記載されている

87 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 13:22:20.76 ID:zIZiuY960.net

結局、笠井が「僕が繋がっていたのは山口さん」と説明したことからは逃げられない

88 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 13:33:09.40 ID:G1BCWw/T0.net

犯人が言うだけならただの妄想
そんなやつ昔からいくらでもいた珍しくもなんともない話

89 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 13:51:25.77 ID:E4tsXedY0.net

>>86
それ和解文だろ

90 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 13:55:38.17 ID:ng4hckRI0.net

現役超大手芸能事務所社長「文春の元バイトくんが起こした事件でしょ」

91 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 14:19:30.06 ID:XJRzDc7g0.net

>>85
＞民事の和解でも判決効と第三者効があるというのが前提の主張だからまずそれを示せと言ってる


何を妄想してるんだ、こいつ
判決までいったら法的に事実認定されるっていうことが前提の主張だろ
そもそも大前提が原告側の主張である真実を明らかにするための裁判だと忘れてないか？

92 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 14:24:31.57 ID:Dj45noce0.net

>>91
民事は自分にとって有利な和解を取るのが目的なのは常識中の常識
未だに本気でそれが目的だと思ってるならただの馬鹿

93 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 14:26:10.29 ID:Dj45noce0.net

>>91
で、つまりは本件には無関係な主張を延々と長文でしてた訳だ

94 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 14:33:06.19 ID:JGn3GfBa0.net

>>86
火災は最初から事件時も裁判も関与は否定してるけどあれに何か意味あるの？
和解しちゃって唆されたりしたとか事件時に言ってないことも謝罪してるんだから何の意味もないでしょ
火災が真実だって裁判でも言ってるのは繋がりの方じゃん
これでも火災のグループと繋がりなんてなかったって信じてるヲタは幸せなんだよ

95 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 15:08:39.03 ID:mfuy68+H0.net

NGTの裁判について弁護士の見解

「おそらくは原告にそれほど好ましくない心証が裁判所から開示され、
このまま公開法廷での人証調べ（非公開の弁論準備手続では証人尋問はできません。当事者尋問も同じです。）や
判決を言い渡されるよりは、現時点で和解をしてしまった方が、
まだダメージが少ないと判断したのではないかと思います。」

「一部請求という本気度に疑義のある構成がとられていたことからも、
AKS側は「真相」（AKSの言う「真相」がどのように定義されるのかは別として）の解明に焦点を当てていたことは、そうなのだと思います。」

96 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 15:17:18.24 ID:mfuy68+H0.net

これもあったな

＞個人的には、AKS側は後付けで「他のメンバーの関与はない」という事実に獲得目標をずらしたような印象を受けます。

＞事実認定が概ね被告らの側に流れそうになって、それで酷い敗訴判決を受けるよりはと
＞元々被告が争っていなかった「他のメンバーの関与はない」という主張に着目し、それを成果と目して和解の体裁を整えたように見えます。

97 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/30(土) 19:39:20.62 ID:wCy3Oc4C0.net

>>94
文書に残ってるのが確定事項
途中過程に意味はない

社会人やったことある？

98 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/31(日) 00:10:52.33 ID:cxNISpBK0.net

>>97
本人が事件時に言ってないことで謝罪してるんだから相手の意向を反映した文章でしかないでしょ
和解はそういうもんでしょ
裁判記録の方は裁判所に書面で記録されて残ってるよ、こっちが判例でしょ

99 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/31(日) 00:27:42.18 ID:pQtxO5Fz0.net

>>97
深井 剛志@TSUYOSHIFUKAI
和解は一種の契約であり、今後の権利義務関係を新たに作出するものです。
過去の事実関係の存否を確認することは普通はなく、仮にあっても両者の合意に過ぎず、恣意的に操作ができます。
ですので、「和解で出ていること」で過去の事件の真相が明らかになっているなどということは、ありえないものです。

100 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/31(日) 08:00:00.23 ID:0NJnIuHt0.net

>>98
判例？
言葉の意味わかってる？

101 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/31(日) 08:10:49.61 ID:saYLoGOA0.net

>>99
で？

世の中は最後に公開されている文書で動く
書かれていることが全て

真相知りたければ告発した本人を出すしかないでしょ？

102 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/31(日) 11:19:24.33 ID:YlKeS82c0.net

ん？他者が著作権を有しているマンガのコマを
出典も示さずに無断でツイートしてた弁護士がどうかしたの？

103 ：名無し48さん（仮名）：2024/03/31(日) 12:35:03.98 ID:YrWJ2sFU0.net

>>102
なんか全く関係ないこと言い出してるけどw

104 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/01(月) 22:05:09.02 ID:TMr9tnJ00.net

>>101
当の原告弁護士が記者の「和解は裁判所が和解の合意を認定しただけで事実認定ではないので納得されない」ような問いに、その点を認めてる

繋がりについての問いにも、上手く説明できないから被告の準備書面を閲覧してくれと言ったっきり

105 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/01(月) 22:18:58.43 ID:JU11VL480.net

判断は皆さんに委ねますってのが弁護士の回答だったなw

106 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/02(火) 00:09:19.74 ID:618xURfW0.net

>>104
で？

世の中は最後に公開されている文書で判断して動いていくことに変わりはない

107 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/02(火) 05:27:06.71 ID:/yUGWFzD0.net

山口政貴弁護士

＞和解のデメリット

＞一番のデメリットは、和解の場合は判決文が示されないため、
＞真実が明らかにならないまま事件が終結してしまうという点です。

108 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/02(火) 06:08:31.71 ID:TFZNablj0.net

>>106
納得しないって記者の問いは、世の中はそんな判断しないって事を指摘してるわけだが
当の弁護士もおしゃる通りだと返答して認めてるわけで

109 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/02(火) 06:32:40.69 ID:i0HGC5fZ0.net

三村

110 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/02(火) 12:37:20.44 ID:PQnMkFVJ0.net

>>108
で？

世の中は納得して動いている
5年納得しなかった成果、君らの女神は退所してしまったようだが

111 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/02(火) 12:55:51.69 ID:wkCWaaDI0.net

和解の内容が気に入らないから別の解釈がしたい
だったらあなたが訴訟を起こせば良いだけの話

112 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/02(火) 13:03:25.13 ID:nvWVc7Nm0.net

>>111
和解の内容が気に入らないと5年も泣き叫んでるのはそちらでは？

泣き叫んだ結果、退所になってしまったね

113 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/02(火) 20:10:36.52 ID:RLxuC2t50.net

和解内容は事実なんだーって泣き叫んでるのがお前じゃん
現実は法的にも譲歩を条件にお互いが争いを止めるものって定められてるんだし

114 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/02(火) 20:48:04.22 ID:MZgyGcyR0.net

>>113
で？
だから何？って感じ

君らの女神は退所してしまったよ

115 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/03(水) 16:04:55.29 ID:F3at/9zC0.net

どちらももう止めれば
どうせ子供のお国自慢並みに自分の功績でも何でもないことで
俺の信じた方が正しいんだぞって誇ってちっさいプライドを守りたいだけでしょう
プライドなんて何かを失うきっかけになることは有っても1円にすらならない無価値なものだから捨てちまえ

116 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/04(木) 13:34:41.60 ID:8z5RTvUD0.net

その考え方は山口側にしか当てはまらない

山口が正しいと信じて5年も粘着してる側は最終結果に納得できずに泣き叫び続けてる

こちらはそれがうるさいので黙ってろと言ってるだけ

止めるべきはどちらか？
火を見るよりも明らか

117 ：エメロン：2024/04/07(日) 12:45:22.27 ID:uZWmY1Gt0.net

いつまでも消えないですな

118 ：エメロン：2024/04/13(土) 11:06:54.44 ID:8cwJH2/C0.net

まだ芸能界に

119 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/14(日) 11:20:00.62 ID:K17Kl+7s0.net

>>87
山口はつながりを否定してる

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/190924/afr1909240009-s1.html
＞研音は２４日、産経新聞の取材に対し、山口さんに事実確認を行ったとした上で、男性と山口さんのつながりや男性に対する発言内容を否定した。

120 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/14(日) 11:21:26.11 ID:iCmTin+h0.net

>>116
NGTが潰れるまで終わらんだろーな

121 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/14(日) 12:46:49.57 ID:1T94XEEu0.net

騒ぐ嫌がらせ爺のほうがNGTより先に潰れるだろうな

122 ：名無し48さん（仮名）：2024/04/14(日) 12:46:50.18 ID:1T94XEEu0.net

騒ぐ嫌がらせ爺のほうがNGTより先に潰れるだろうな