リクガメ総合スレッドPart79
- 1 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 14:03:32.47 ID:jZTaVnP9.net
- SLIP表示用のコマンド
次スレは>>980を踏んだ人が、上のコマンドを1行目から3行くらい入れて立ててください。
ここはペットとしてのリクガメに関しての情報を共有し合う場です、みんな仲良く使ってね。
※ 重要 1
>>980はスレ立て＆誘導
※ 重要 2
最近スレ荒し、初心者叩き、偽誤情報、極度な批判が多発していますが、荒しは華麗にスルー
テンプレは>>2-4あたり
前スレ
リクガメ総合スレッドPart78
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1696386020/
リクガメ総合スレッドPart77
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1676694783/
リクガメ総合スレッドPart74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1618317285/
リクガメ総合スレッドPart76
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1647684599/
リクガメ総合スレッドPart68
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1565912580/
リクガメ総合スレッドPart69
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1572947312/
リクガメ総合スレッドPart70
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1582765511/
リクガメ総合スレッドPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1588782680/
リクガメ総合スレッドPart72
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/pet/1595769908/
リクガメ総合スレッドPart73
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1605934192/
リクガメ総合スレッドPart75
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1631632218/
- 2 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 14:47:04.01 ID:Dg/9j8v5.net
- 煽ったのに逆に馬鹿にされて顔真っ赤にした荒らしの捨て台詞
0999名も無き飼い主さん垢版
2024/04/02(火) 14:43:14.76ID:jBF9sSRt
>>996-998
お前らのプライド傷つけちゃったか?
でもここ誰でも何でも書けるからね
嘘八百並べることも可能なんだ
これはちゃんと認識しとかないと駄目だよ
- 3 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 15:50:13.30 ID:BKUeDks7.net
- あれレプカルなんてなんだかんだいってめちゃ実績あるリグガメフードなのにまだ安心できないとか入っちゃうのいるの？
反ワクとかの人みたいな？
- 4 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 16:10:16.21 ID:BKUeDks7.net
- 勉強熱心で探求心旺盛なのは結構なのだが少し神経質過ぎるんよな
唯一絶対の真実しかない、なんてことは生き物に関してはなくてな
たぶんそこらのセンスも生き物を飼育するには必要やと思うぞ
- 5 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 17:51:07.85 ID:pHf41JY+.net
- >>3
実績とは？
メーカーの言うとおりの使用法で良い結果が知られてますか？
ぜひ知りたいものです
俺の知る限りでは一例もないので
食べ放題で、しかも種差を考慮してないマニュアルしか示していないので
その辺りが不安を招いてるのだと思いますよ
必ず他の餌と併用してくださいとか、体重あたりの制限量もなし
- 6 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 18:00:38.60 ID:pHf41JY+.net
- 例えばマズリばっか食わせて脂肪肝になったら
メーカーの説明書き読まなかったその飼い主が100パーセント悪いに決まってる
しかし完全栄養食で満腹するまで食べさせていいって書いてある配合飼料を、
その通り食わせて結石になったとする
その場合、わるいのは誰なんだろ？
個人的には説明書きに100%の信頼がおけない製品というのは、勧められない
あげすぎなければいいんだろうけど、肥満の具合を見ながらフードの量を調節できるか？
それができる自信があればここに飼育相談とかしないと思うんだな
- 7 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 18:02:27.62 ID:OdzoZocB.net
- カメは甲羅を理解してないと難易度高いよ
ショップは売るだけで育成はよく分かってないのでわしらが探究していかないといけない
そこに気付かないと進歩しない
とにかく寿命が足りないのがネックだが
- 8 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 20:31:50.68 ID:QkaqsXoW.net
- 飼い主の考えは人それぞれくらいの感想にしといて仲良くしようや
甲羅の良し悪しは何も餌だけの理由ではないでしょ
水棲カメがフードだけで育てても凹りにくいのと同じように湿り気のある土に潜ったり、日光を浴びたりするのが影響しているのかもしれないし
- 9 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 22:47:40.77 ID:CZnfI+IQ.net
- うちの亀連れて行ってる小動物専門の病院の医者もロシアリクガメ飼っててほぼGEXリクガメフードしかあげてないと言ってた
- 10 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 22:53:49.98 ID:jZTaVnP9.net
- gexのフードってメーカーも野菜との併用を勧めてるでしょ
成分的にもフードのみで育てるのは怖くて為せない
- 11 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 23:17:46.92 ID:Dg/9j8v5.net
- 前スレにも書いたけど九官鳥フードメインにしてロシア34年飼ってる知人の個体見て
から人工飼料については少なくとも他人の飼ってるのに対しては何も言えなくなった
そもそもこのスレってリクガメを20年以上飼ってる人いる？
- 12 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 23:24:12.44 ID:pHf41JY+.net
- 大豆殻（ほぼ繊維のみ）が一番多くてトウモロコシが二番目のマズリですら、
5M21はデンプン23%でメーカーが決めてる、食べさせていい制限は1日あたり体重の1%から4%
対象は雑食のリクガメでしかも牧草や木の枝葉と併用するように、という指示
最近の研究だとマズリの餌ではないが、
確かにアカアシでもトウモロコシ由来のデンプン27%に達する餌では、16%のグループより有意に骨密度下がってる
比率で13:15、甲羅のDXAだが体格に有意差がないので大小関係だけは確実にわかる
凹凸も平均値では、高澱粉のグループでより急勾配だったとのこと
だからマズリのマニュアルは、厳しいけどかなり的確だと言える
これに対して、トウモロコシが一番に来て、大豆殻が2番目のフードは、
マズリの5M21よりデンプンが多く繊維（NDF）は少ないと合理的に予想できる
（他の材料が大して変わらない）
これだけを好きなだけ食べさせて大丈夫なんて言えるか？
せいぜい10年生きれば成功みたいな、ハードル低い時代の基準でしか完全栄養食とは言えないと思う
- 13 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 23:29:32.07 ID:pHf41JY+.net
- >>11
俺は22年
それって草の生えてる庭で飼われてたりしませんか？
あるいは一頭だけとか
飼育法は基本的にどの個体に対しても通用することが求められるので
一頭の例をもって覆ることはないですし
メインというのが餌の何パーセントを占めるのか、生存率も気になります
- 14 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 23:31:30.69 ID:Dg/9j8v5.net
- ウダウダ長文並べて暴れるID:pHf41JY+は実際に10年以上飼育してる個体はいるの？
よければ種類と甲羅の写真と餌の種類教えてよ
- 15 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 23:32:43.80 ID:pHf41JY+.net
- 24年間紫外線なし、キャットフード、生きてるけど甲羅は萎縮して神経もやられてる
頭を水平に保てない
と言う個体はみたことあります
ロシアリクガメで、甲長と体重でいえば大きいが到底健康とは思えない
卵持ったら確実に詰まるし、大抵の個体はもっと早くに限界くるので
- 16 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 23:34:55.73 ID:pHf41JY+.net
- 狭い世界なんであえて匿名でやってるのに
写真出したらバレるもん知人がこのスレにやだよ
フェイストゥフェイスではこんなにズケズケ言わなねえのにその努力が水泡に帰す
- 17 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 23:43:55.40 ID:jZTaVnP9.net
- うちも20年飼ってるよ
- 18 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 23:53:21.74 ID:pHf41JY+.net
- あと写真出されたらそれで信じるみたいなのはやめときな
嘘かもしれないじゃん、過去の飼育法とかさ
で、そこらへん知ってる間柄だとよほど仲良くないと言えないだろ核心的なことは
結局、なんでもまず疑う、わからなければ調べる
誰の言うことだから否定するとか信じるとかもお勧めしないな
文章の内容を吟味して、メンツとかはどうでもいいだろお互い匿名なんだから
- 19 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 23:57:17.54 ID:CZnfI+IQ.net
- 少なくとも長文の人は実際知識も経験もあるの分かるのでいつも参考にしてます
- 20 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 23:59:09.62 ID:Dg/9j8v5.net
- >>15
24年ってすごいじゃんって言おうとしたら「見たことあります」ですか
ここで晒せるような自分の長生きさせてる個体はいないってことね
- 21 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 00:09:05.15 ID:NdA5et2Z.net
- >>18
基本的な飼育論なんかには概ね同意するけどやっぱり実物はみたいよ
実物なき議論なんてそれこそ嘘つき放題でしょ
お互いが信念を持って自分の主張を通したいならそれなりの対価はいるよ
- 22 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 00:09:19.51 ID:c4dAz0Tc.net
- >>20
頼むから落ち着いてくれ
その24年の個体は俺の子じゃなくて、キャットフードだけで育てられた子
大きく育って年数もあるが、到底健康とは思えなかったよ
関節が太くて痛風なのが丸わかりだし、頭も傾いてた
俺のは一番長くて22年すぎだけど、まあまだ長生きって域じゃない
同じくらいの年数の人は結構いるとは思うよ
今世紀かは、インターネットで色々学術論文も読めるようになったし
機械翻訳も使いやすくなったから
- 23 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 00:09:43.61 ID:nFwe/Xz8.net
- 長文の人は当たり前の事を言ってるだけなのになんでそうつっかかるんだ？
- 24 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 00:12:58.97 ID:c4dAz0Tc.net
- >>21
じゃあ今卵にいる秘蔵っ子を産まれたらたまに経過報告とかにすんの？
結局、今の結果を見せられてもそれって過去を証明しないから意味ないじゃんってなって
ずっと煽り合いが続くの某フォーラムで10年前に見た
今でもやり合ってるよ彼らは
- 25 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 00:36:57.72 ID:U7c+BcWt.net
- アンタそもそも論文やフードの成分書くだけで今の結果なんて見せたこと無いじゃん
22年飼ってる亀の種類さえも書いてないけどさぞご立派に成長してるんだろうね
- 26 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 00:38:57.16 ID:NdA5et2Z.net
- >>24
それでも何も証明するものがないよりはいいだろ？
なんならうちも何ヶ月かすれば小亀産まれるだろうから一緒になんか検証する？
- 27 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 04:41:26.50 ID:/pxrxyIk.net
- うちのロシアは青梗菜だけで23年
- 28 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 06:34:01.04 ID:svF+Fdfo.net
- で、出ーーーｗｗｗｗ
爺さんのマウント大会ｗｗｗｗｗｗｗ
- 29 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 07:34:27.09 ID:o7aE1UQ0.net
- >>28
かまってちゃんだな
混ざりたい時はちゃんと一緒に遊ぼうっていうんだよ
学校で習ったでしょ
- 30 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 08:30:35.17 ID:1Fhkatru.net
- ここだけの話正直ほぼほぼどんな種のカメ、爬虫類だってスポットライトなんてなくても飼える
流石にチャクワラとかをそれでやろうとは思わないけどスポットライトがないと死んじゃうリクガメなんて存在しないだろうね
- 31 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 08:54:43.99 ID:0JtGBlfn.net
- リクガメ庭に放すといろんな隙間にごりごり潜っていこうとするからあっという間に甲羅に擦り傷できていく
野生や外飼いならこうして削られることでまんまるになるだろうなーと思った
しかしヤスリで磨くってのは論外？なのかな
- 32 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 09:29:27.47 ID:1Fhkatru.net
- そこまでして丸くしなきゃいけない理由もないからね
- 33 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 10:08:49.69 ID:rqau0qMG.net
- しかし磨くことで癒着が予防できたり、あと湿度の高い状態で飼う種類ならカビの定着予防になるのでただ見た目だけの効果ではなさそうじゃないか？
- 34 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 10:35:50.48 ID:mDSywOK9.net
- 癒着しちゃった甲羅はもうどうしようもないのでしょうか
ロシアをお迎えした頃に寄生虫がどっさりいて甲羅から血が出てしまい一年たった今もそこがくっついて成長しません
病院で駆虫し甲羅も見てもらったのですがその時は問題ないと言われました
- 35 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 12:08:25.53 ID:O+A59K4M.net
- >>26
今年もロシアしか生まれないから何だけど
子亀を孵化から記録取るなら有意義だと思います
特に変わったことをするつもりはないですが
- 36 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 12:13:03.12 ID:O+A59K4M.net
- やすりで磨くのはやり過ぎるから良くないのと
摩擦熱が強いからやめとくべき
飼い主が素手で、砂つけた手のひらで軽く擦るとかもアダルト以外ではやめた方がいい
リクガメは甲羅からの感触で突き進むべきか、退くべきか決めてる節があり
甲羅の擦られてる感触には敏感です
縁の神経通ってないところ丸めるだけでめちゃくちゃビビってた
- 37 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 12:39:50.28 ID:O+A59K4M.net
- バスキングランプの乾燥効果について
これはハイフィールド説が誇張されて伝わってる節があります
というか、ハイフィールド説自体もそれなりに量的な面で疑問はあるのです
また、物理、生物学的背景を無視した誤解も、アメリカ人を通じて日本にも来寇し、広がっています
以下、ソースについて
URLが貼ると規制されるので、トータストラストの記事のタイトルだけ書いておきましょう
前提として、ハイフィールドが乾燥系のベビーを水銀灯100W、距離40センチ照射
水銀灯の故障や劣化を防ぐために熱がこもらないソケットを用いて、
彼の満足するレベルで育てていたのですが
（今残ってるのだと、Basic Housing for Hatchlings）
その何十頭だか何百頭だかのうち一匹に結石が出たので、
（Emergency Treatment of a Intestinal Prolapse in a Juvenile Tortoise）
2008年ごろ、バスキングランプの脱水効果に関する調査が始まりました
- 38 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 12:40:28.88 ID:O+A59K4M.net
- その結果、太陽に含まれない、表皮で水分を激しく乾燥させる赤外線の波長域が、
保温球から照射され、太陽光に比べ体温が上がるまでに浴びる脱水効果が大きいことが判明します
（The Effect of Basking Lamps on the Health of Captive Tortoises and other Reptiles）
近赤外線の中にもそういう波長域はありますが、
脱水効果でそれを凌ぐのは、主に遠赤外線領域ですが、ここで詳しく書かれなかったこと
それと、話が広まるきっかけになったスレッドでハイフィールドが水銀灯を最初に例示したことが、
のちに科学的な側面を無視して、水銀灯を特別に敵視する誤解を広めてしまうのでした
（水銀灯はむしろ、保温球の中ではメタハラに次いで2番目に、熱の割合も脱水を起こす波長域も少ないのですが）
バスキングランプの副作用云々は、もともとは脱水予防であり、
ケラチンの脱水による収縮と強化が骨を歪ませる甲羅の凹凸はその可視化された指標として扱われています
そのことも、この話が広まるきっかけが甲羅の凹凸に関する論争のスレッドだったので、顧みられていないことに注目すべきです
明日は、そのスレッドでも紹介しましょう
そして最新の研究についてもふれましょうか
かれこれ10年前の話ですが、いまだに不毛な論争が続いています
それが日本にも持ち込まれたのは残念なことです
- 39 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 17:39:50.06 ID:NdA5et2Z.net
- >>35
うちもマルギしか産まれないけどそれでもよければ餌による成長の差は調べられるよ
九官鳥フードみたいな極端なのは流石に無理だけどリクガメフードのみと野菜、野草の差くらいは試せるよ
結果が出るに数年かかりそうだけどね
- 40 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 18:21:56.77 ID:wCkjEX/3.net
- 最近ヒョウモンベビガメの食欲がすごいんだけど野菜野草なら食べるだけあげちゃってもいいの？
- 41 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 21:06:44.36 ID:gYCbk4I5.net
- エサやりすぎるとボコるって何回言わせんだよ
- 42 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 21:50:37.26 ID:Y4GYGm9i.net
- >>41
ボコっても健康第一
- 43 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 21:58:01.14 ID:o7aE1UQ0.net
- >>40
食べるだけあげちゃっていいよ
高カロリーのものあげてるんじゃなければ極端な富栄養状態まで食べられないから
- 44 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 22:29:12.50 ID:vWQh+xOd.net
- 資料整理してて気づいたこと
前スレで小松菜の栄養価が野生下の野草と比べてどうか？と言う話があって
小松菜は粗蛋白で2.5%くらいだから少なくない、と書いたんだけど
これ誤解招くところがあったな
正確には、野草の分析（動物の餌として）と同じ方法で分析したものだと、小松菜でも2〜3%の値を取るってこと
日本標準食品成分表だと、粗蛋白から硝酸態窒素差し引いてるから、そんなに高くならない
アミノ態窒素だとさらに低くて1.3%くらいになるが
これを、違う方法で測られてる野草の粗蛋白質と比べちゃいけない
多分、葉野菜の方が野草よりタンパク質少ないって話はここから来てるんじゃないか？
と思った
- 45 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 22:34:48.72 ID:vWQh+xOd.net
- 資料整理してて気づいたこと
前スレで小松菜の栄養価が野生下の野草と比べてどうか？と言う話があって
小松菜は粗蛋白で2.5%くらいだから少なくない、と書いたんだけど
これ誤解招くところがあったな
正確には、野草の分析（動物の餌として）と同じ方法で分析したものだと、小松菜でも2〜3%の値を取るってこと
日本標準食品成分表だと、粗蛋白から硝酸態窒素差し引いてるから、そんなに高くならない
アミノ態窒素だとさらに低くて1.3%くらいになるが
これを、違う方法で測られてる野草の粗蛋白質と比べちゃいけない
多分、葉野菜の方が野草よりタンパク質少ないって話はここから来てるんじゃないか？
と思った
- 46 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 22:44:14.44 ID:vWQh+xOd.net
- だから小松菜は硝酸態窒素で粗蛋白が水増しされてはいんだが
リクガメが野生で食ってる野草の粗蛋白だってアルカロイドその他で水増しされてるし
（品種改良された野菜では少なくなってる）
それ言い出したらキリがない
ともあれ、日本食品標準成分表のたんぱく質は測定方法が、動物学者の使う手法とかなり違う
それゆえに少なく見えてるということは覚えておくべき
- 47 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 22:44:47.79 ID:vWQh+xOd.net
- だから小松菜は硝酸態窒素で粗蛋白が水増しされてはいんだが
リクガメが野生で食ってる野草の粗蛋白だってアルカロイドその他で水増しされてるし
（品種改良された野菜では少なくなってる）
それ言い出したらキリがない
ともあれ、日本食品標準成分表のたんぱく質は測定方法が、動物学者の使う手法とかなり違う
それゆえに少なく見えてるということは覚えておくべき
- 48 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 23:04:01.13 ID:U7c+BcWt.net
- 誰も聞いてない長文語りだす自分の飼育環境やカメは一切晒さないおっさん
- 49 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 23:08:41.53 ID:vWQh+xOd.net
- 小松菜が野草よりタンパク質が多いの少ないのの話してたじゃん
あれ、測定法の違いでそう見えるだけよって話
あと硝酸態窒素は後腸発酵のリクガメに対して、この程度の濃度なら毒性持たないし
野草にも蓄積されてる
粗蛋白に入っちゃうアルカロイドは野草の方が多いから、
それ込みで考えると小松菜のタンパク質はまあ平均的な野草とそう変わらん
ってだけの話
前スレであった質問に対して言葉足りなかったのを足しただけ
- 50 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 23:40:51.58 ID:vWQh+xOd.net
- >>48
いやごめん、今日ばかりはお前正しいわ
硝酸態窒素こんなに多いわけない
桁一つ違うわ
飼料としての小松菜と日本食品標準成分表の小松菜との差異は、
硝酸態窒素によるものではないな
これは調べてみる
デマ書いてごめんね
- 51 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 00:23:12.80 ID:/bGJa64U.net
- ちなみに、硝酸態窒素じたい、地中海沿岸の野草の方が、
国内で栽培されてる野菜と同等以上なのは確か
Nitrate levels in edible wild herbs and vegetables common in Jordan
H R Takruri 1 , M A Humeid
DOI: 10.1177/026010608800600202
Effect of cooking methods on antioxidant activity and nitrate content of selected wild Mediterranean plants
Francesca Boari 1 , Maria Cefola, Francesco Di Gioia, Bernardo Pace, Francesco Serio, Vito Cantore
DOI: 10.3109/09637486.2013.799125
タンポポとかフェヌグリークは野生の地中海リクガメの好みの餌であり主食でもある
硝酸態窒素の濃度は、市販されてる小松菜とかと大差ないので安心して食わせられる
硝酸態窒素が多いから市販の野菜はダメ云々はほぼ嘘
- 52 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 02:11:59.09 ID:3KFUilJs.net
- このガイジの書く長文って徹頭徹尾地中海地方のことだけなの笑うわ
アフリカは？アジアは？北米は？南米は？
リクガメ知識が地中海リクガメだけなの？笑わせんなよ
- 53 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 08:47:17.21 ID:uvSI0heN.net
- でも地中海リクガメ飼いからしたらとても有り難い存在なのでは？
専門的な論文も読み込まれてるみたいだし、まだまだペットとしてマイナーで仲間が少ないリクガメ飼いからしたら有り難いよ、本当
何故そんなにつっかかる人がいるのか不思議
- 54 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 09:13:05.54 ID:aiJpgcdF.net
- https://imgur.com/a/cumwo9g
1000円で売ってたプランター半分に切ったらいい感じのシェルターになったお
- 55 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 09:16:06.84 ID:R4r0UPfL.net
- >>53
名前出して自分のブログか何かでやってくれたらと思うけどな
- 56 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 09:27:12.32 ID:/a7a6bYV.net
- 暴言吐いてる奴が荒らしだよ
前スレから同じ奴だと思うけど
真剣な意見に対して具体的に指摘や議論するでもなく罵るだけ
気に食わないなら反論するなり自分の意見を言えばいいのに
- 57 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 09:47:33.39 ID:R4r0UPfL.net
- >>56
> 具体的に指摘や議論するでもなく罵るだけ
お前のことじゃねえか
- 58 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 10:00:09.84 ID:/zZpRDHT.net
- 長文の人のリクガメうんちくはとても興味深く読んでる。非常にありがたい
総合スレッドで地中海に偏ってるのが気になる人が出るのも分かるけども、それは長文の人のせいではないのではないか…同レベルの人が地中海以外の分野でいないせいなのではないか
まあ長文の人のブログができるなら日参するけどね
- 59 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 10:35:39.84 ID:/5qOaTyK.net
- >>54
かわいいね
シェルターは甲羅が密着するくらいの高さのものを好むよね
- 60 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 11:11:06.26 ID:3KFUilJs.net
- >>58
前スレでムツアシとかのこと詳しく書いてくれてた人とかいたけどお前ら地中海リクガメ以外の話題には一切無反応じゃん
>同レベルの人が地中海以外の分野でいないせい・・・じゃなくて地中海リクガメのことしか【分からないし興味もない】のが真実だろ
しかも亜種多くて亜種によって飼育難易度に差が出るギリシャはほとんど語られないし
- 61 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 11:43:57.36 ID:aiJpgcdF.net
- >>59
レスありがとう(^o^)
穴掘って潜るから高さはそれほど必要ないんだよね
陶器は水分含んで保湿にもなるからおすすめです
- 62 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 11:45:30.10 ID:/5qOaTyK.net
- そりゃあ誰だって自分が飼ってる種以外は大して語れないでしょ
日本のリクガメ飼育者の大半は地中海系の飼育だろうし話題が地中海系に偏るのは必然
そんなにそれ以外のリクガメについて語りないなら自分で話をふりなよ
興味のある話題なら相手してくれる人といるだろうから
- 63 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:12:56.08 ID:lTfkuAAM.net
- 大半は言い過ぎだろ
Xとか見れば他のリクガメ飼育者も沢山いるよ
このスレに常駐して長文&連投する数人？が地中海に偏ってるだけ
- 64 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:34:10.71 ID:JUDzsnvo.net
- >>52
それより前に、>>50の内容の誤りを指摘して欲しいな
下手に出れば盲信するのか？
相手が誰とか言い方で信じる信じない決められると困るんだ
だから俺は匿名にこだわってる
野草や飼料としての小松菜など葉野菜のデータで出てくる粗蛋白質と、日本食品標準成分表での野菜のタンパク質の差は、硝酸態窒素によるものだ
1.0g前後/100g（生）のタンパク質の差は、5300ppmくらいの硝酸態窒素の存在を示唆する
そして、この濃度は少なくとも地中海リクガメや類似の環境に生息するリクガメにとって有害ではない
なぜなら、野生下でよく食べられる野草の硝酸態窒素濃度も、似たようなレベルにあるからだ
>>50でデマ書いたっていうのが嘘だったんだけどいちいち検証しないからスルーしちゃうんだよ
- 65 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:40:27.21 ID:JUDzsnvo.net
- 野草と葉野菜のタンパク質について
粗蛋白ベースの議論なら、アフリカでも、アジアでも、新世界でも乾燥地の双子葉類なら似たような範囲なんだよ
粗蛋白質で比較すれば、小松菜のタンパク質は（日本食品標準成分表に基づく誤解とは違い）野草に対して有意な差はない
つまり、生で2〜3%、マメ科を含めた平均だと4%くらいにはなるが
粗蛋白質4%は葉物野菜でも到達しうるレベル
硝酸態窒素の濃度が同じくらいである限り、つまり温帯で乾燥地なら
リクガメの食べてる野草と小松菜とかの野菜は、粗蛋白質で比較できるってこと
合わせて、ハイフィールドたちの言う野菜は硝酸塩が大きいから危険ってのもどうやら誤りで
葉野菜の硝酸態窒素は少なくとも地中海リクガメや近いライフスタイルのカメにとって、多くない
一つ言っておくと、硝酸態窒素は植物の晒されたストレスによって強まる
だから、挙げた論文で紹介されてるのと近縁な野草は、同じく温帯の乾燥地では
同じような成分を取ることが期待される
同じ種類の植物なら、
乾燥地や猛暑または霜の降りる地域の植物は、粗蛋白質で見るよりも、実際のタンパク質は少ない
雨の豊かで暑くも寒くもない地域だと、同じ粗蛋白質でも、本物のタンパク質の割合は上がる
参考になるかな？
湿潤系のリクガメが食べてる野草になると、種類も環境も全然違くて、しかもアルカロイドが粗蛋白質を嵩増ししてるから
これは調べてくれる人がいないとお手上げだな
俺は研究費持ってないからね
- 66 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:42:39.17 ID:/5qOaTyK.net
- >>63
だから他のリクガメを飼育している人が話題をふれば良いって話さ
飼育していない人に話を振れってのは無茶だよ
- 67 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:43:34.00 ID:JUDzsnvo.net
- で、湿潤系になるとキノコや動物質からもタンパク質を得ていて
そこまで野菜のタンパク質を気にする必要がない
セオレガメだとキノコからのタンパク質がよく吸収できるという実験もあるし
実際、この手のリクガメは野菜だけで育てようとはしないでしょ
だから、野菜云々の話では地中海リクガメや近しい生態のリクガメの話になっちゃうな
- 68 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:49:48.76 ID:/zZpRDHT.net
- >>60
だってうちにいないんだよ。何も言えないよ
そういうならお前が盛り上げてけばいいじゃん
- 69 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:55:04.28 ID:NWvat483.net
- >>63
詭弁の典型みたいな意味のない反論してないで地中海系以外の話がしたいなら君から始めよう
総合スレだぞ
- 70 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:59:10.63 ID:/zZpRDHT.net
- じゃあ今日のテーマは>>60くん他がどうしてもしたいっていうからギリシャリクガメの亜種についてに決まりました～！
てなればいいのかな
まあうちにいないから丸投げなんだけども…
いやマジな話、うちのカメを健康に育てたい気持ちで見てる初心者だから飼ってない他のカメまでは手が回らんのよ、ごめんね
- 71 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 13:32:12.11 ID:lTfkuAAM.net
- >>66,69
いや、俺はそれがダメとか他の種の話をしろなんて言ってないぞ？
ここがたまたま偏ってるってだけでしょ？
日本のリクガメの大半が地中海ってのがおかしくね？って指摘しただけ
- 72 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 14:56:56.30 ID:/5qOaTyK.net
- >>71
リクガメの飼育数は把握しようもないから断言は出来ないけど大量輸入されてたインドホシガメがCITES1入りして激減、また野生採取の販売も年々減少している中でヘルマンを中心に地中海系リクガメは繁殖個体が安定供給されてるでしょ
必然的に地中海系が占める割合が高くなるので大半を占めるの表現はあながち間違いではないと思ってるよ
「大半」の国語的な意味に認識の相違があるの可能性もあるけど…
- 73 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 17:57:30.92 ID:UluLBVy+.net
- ほぉ〜ん、家に買われて保管されるほうれん草はストレスを感じてるんやろな…
申し訳ないわね
私も他の環境に引き取って欲しいわ
結婚相手募集中です！！！
- 74 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 18:40:14.25 ID:3KFUilJs.net
- >>71
理由はわかりきってるんだけどこのスレの連中が
・高いカメも買えない設備投資もできないから一番ローコストで飼える
地中海系、特に丈夫なヘルマンとロシア中心でギリシャやマルギはほぼ語られない
・長文ガイジも地中海系知識だけ
なのよ過去スレざっと読み返したけど延々とほぼヘルマンの話ばっかだから
同じ人が毎日書き込んでるからいつも同じ話題のループなんだと思う
ホシガメ系やアカアシキアシ、アフリカのパンケーキやセオレ系も飼ってるの
ほぼ皆無
ちゃんとコミュ取れて匿名なんかに書き込まなくていいレベル高い飼育者たちは
リアルで情報交換してこのスレは何年経っても停滞したまま同じカメの話ばっか
- 75 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 19:13:23.62 ID:lTfkuAAM.net
- ホシガメはそりゃサイテス入ったし高騰したし少ないだろな
でもアカアシはかなり多く感じるし、ケヅメもベビーが大量に入っては結構売れてる(余計なお世話だが飼い切れるのか不安になる)
特にチェリーヘッドはかねだいとかでもちょくちょく入っては直ぐに売り切れる
キアシは…アカアシよりデカくなるしちょっと地味だし少し高いし人気も微妙だと思う
まぁそれらの質問や話題は振る人がいないならそれでいいと思うし、無理にする必要もないよ
別に地中海が安いからとも思わん、アカアシやケヅメだって大して変わらん(設備は別だけど)
ただ大半(＝過半数)は言い過ぎじゃね？って思っただけ
- 76 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 19:19:11.93 ID:rtUN2xuh.net
- >>74
で？
だからなんなの？
- 77 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 19:21:26.43 ID:lTfkuAAM.net
- あとこれだけ詳しい？のにここで匿名で毎日連投してるのは勿体無いとも感じるし、何か闇も感じるw
>>55や>>58も言うように、ブログやXでやってくれならフォロワー沢山つきそう。
kameyaさんとかtohiraさん(ミズガメメインだが)みたいに、色々投稿したりスペースで語ったり質問受けたりしたらいいのにね
- 78 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 20:36:06.52 ID:YOABXGeF.net
- 地中海系の話題がメインなのはそれだけ飼ってる人が多いってこと
知識を惜しげもなく披露してもらえるって実際ありがたいよ
一応自分でも裏取りできるところはするけど、なかなか知識が追いつかないから助かってる
外野からイチャモンつけられるの迷惑だわ
- 79 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 21:22:59.44 ID:6NUfC+qP.net
- SNSとか個人サイトは悉く虚しいものだよ
顔がついたらあの人が言ったから信じる信じないとか
逆張りと盲信しか産まない
書いてあることを検証して知識にするという作業は、結局のところ顔も名前もないからできる
科学の世界だってある意味、論文の著者とか実験者は無機質なタグ付けされて
再現性を求められるから個人としての経験や属性は剥ぎ取られるだろ
最近流行ってる栄養と凹凸は関係ないとかさ、水銀灯が悪だとか、珍説の類は
tortoise forumという掲示板でのレスバにおいて、派閥のメンツや好き嫌いから生まれたんだよ
顔も名前もない掲示板での論争だったら、あんなことにはならなかった
リアルでのフェイストゥフェイスか、こう言う匿名の場でしか有意義なことは話せない
話しても、中身まで聞いてくれないというか
- 80 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 21:32:33.39 ID:R4r0UPfL.net
- >>79
リアル社会で信用されてないようだね
- 81 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 21:33:49.01 ID:6NUfC+qP.net
- あと、なんで地中海系に比べて他の種が浅いかというと
パンケとかクモノスとか安くてたくさん入った頃、全然わかってなくて
成功できなかったから
単純に入手しやすかった頃から長生きさせるだけの考え方ができてなかった
だからマニュアルがしっかりしてた地中海系に比べて
当時から残ってる個体っていない
本当の意味で生かす気がなかったと言われても仕方ないからそこは棚に上げないよ
生かそうという気持ちだけあって、生かすための考えがなかった
フードで成長速度を競うような朝三暮四で
本来なら輸液と温浴でじっくり回復させるべき個体を、果物餌付けして動いた食べたで喜んだ
結石や甲羅の変形を軽視すべきでないように、下痢も虫も軽視すべきでなかった
数ヶ月休眠できるリクガメに対して、絶食にビビって甘いものを食べさせ脱水を招く
そういうレベルだったから今の若い子達に残せるものが減ってしまった
だから罵ってるのが若い子で、今更何言ってんだって思ってるならそれは納得ではある
俺らがしっかりしてたら今頃なんでもCB化されてて飼うことができたろう
- 82 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 21:48:54.83 ID:3iFnuS8M.net
- >>74
ヘルマンとロシア飼いをディスるのは違うくない？
高いカメや高価な設備を揃えてる人がリクガメ飼いの上位に立てるの？価値はそこにあるの？
ロシアやヘルマンが純粋に好きで飼ってる人に失礼じゃない？
そんなに高価なカメと高価な設備が必要らしい地中海系以外の話を同士としたいなら別スレ作って勝手に盛り上がればいいじゃん
自分の気に入らない話題が続くから難癖つけるって...
ただでさえ過疎気味なスレなんだから情報の書き込みあるだけで嬉しいけどね
難癖つけるクソレスよりよっぽど価値あるわ
- 83 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 21:59:57.73 ID:rtUN2xuh.net
- というかこの暴言混じりで文句言ってる人はどうしたいんだろう
リクガメに関する網羅的な知識を得たいならここより見るべきとこあると思うけど
- 84 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 22:03:59.05 ID:lTfkuAAM.net
- なんか連投擁護の単発IDがコロコロ沸いてるのは違和感
連投の人が、汚い言葉で煽る時だけID変えてるんやろなぁ
意見されるのが嫌だからSNSとかではやらないんだろうね
と邪推しちゃう
- 85 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 22:27:09.80 ID:LcTtaPxM.net
- こういうペットの食事にうるさい人って、自分も栄養バランス重視のつまらない食事+サプリメントとかなのかしら
これで本人はカップラーメンやポテチにコーラとかだったら笑う
まぁ人間は暴飲暴食したって長生きする奴は沢山いるけど
医療も発達してるし
- 86 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 23:06:03.39 ID:/5qOaTyK.net
- 春休み期間だから暇を持て余した変な人が来ることもあるしわざわざ荒らしに来る人もいるんでしょ
そもそもリクガメ好きなんて世間からみたらそれなりに変わり者なので自分も含め変な人が集まるのはしょうがないよ
- 87 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 23:59:35.34 ID:XzG8EciW.net
- 暖かくなってきてキチガイに磨きがかかってるな
爬虫類界の撮り鉄
- 88 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 00:25:17.73 ID:swDD3U0s.net
- >>84
>>82だけど、もうそのIDコロコロとか疑うのやめな？
難癖つけるのはOKで擁護はNGなの？
実際長文の詳しい人に助けられた人がいる。難癖つけるレスいらね。って人がその数だけいるって何で素直に認めれないの
長文がウザいなら飛ばして見なよ
関わらなきゃいいじゃん
助かってる側からしたら難癖つけマンの方が邪魔くさいわ
何の役にも立たないから
- 89 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 05:43:28.16 ID:DETU/4kE.net
- ところで素朴な疑問なんだけどリクガメの舌って牛や猫みたいにトゲトゲざらざらなのか？分かる人いる？
食事のときえらい器用に葉っぱを喉の奥に送り込んでいくからザラザラなんじゃないか？と勝手に想像しているところなんだけど
とにかくご飯食べてるとき見えるあのピンクの舌が可愛すぎる。触ってみたいわ
- 90 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 06:10:57.14 ID:YxkV0EC0.net
- >>89
ざらざらじゃないかな
ざらざらというか細かいしわがあるようには見えるね
- 91 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 09:53:59.95 ID:AEJZe190.net
- >>74
ロシアについでワイルド個体多数入ってヨーロッパcbも多数入ってるけど
確かにギリシャはヘルマンに比べて長期間飼ってる飼い主は少なく感じる
リクガメマニアの友人に聞いたけど北アフリカ産のギリシャは南アフリカの
ソリガメ並みに飼うの難しいって言ってたけど本当なのかな？
- 92 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 09:55:13.95 ID:Z4ZsUBm4.net
- 全然別件で申し訳ないんだけど、
エサ用の乾燥牧草はどこのやつが良いとか、これはダメとかありますか？
- 93 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 10:51:47.57 ID:d5ghL7lF.net
- >>89
なんかぬるぬるの粘液みたいなのあるよね。それに器用に落ちてる葉っぱ貼り付けて食べてる
- 94 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 11:30:53.74 ID:0rTDjsGp.net
- ギリシャは生息範囲がやたら広くて亜種分けも複雑で把握しきれないけど日本の気候にあった亜種を選べば飼いやすそうだよね
それと何故か他の地中海系と比べて甲羅が綺麗に育ってる子が多いよね
あれなんでなんだろ？
- 95 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 11:58:35.66 ID:0IWyzV01.net
- たまにおしっこをブシャーというでかい音と共に大量に噴き出させる事あるんだけど普通？
ロシアを外に出した時によくある
- 96 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:09:47.45 ID:AEJZe190.net
- キレーネギリシャ前からかっけええええええって思って何度も飼うか迷ってそのたびに
友人からマジで死ぬからオススメしないと言われた
ギリシャ飼うならイベラ以外飼うなと
- 97 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:34:21.03 ID:SqqumjeX.net
- >>92
小型種ならアルファルファかな
密封されて売られてるやつがお勧め
牧草じゃないけど
タンポポ（ダンデライオン）、イラクサ（ネトル）、オオバコあたりは乾燥ハーブとして入手できておすすめ
細かく砕かれてるから餌に混ぜ込む形になるけど
- 98 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:50:45.60 ID:SqqumjeX.net
- ギリシアの飼育相談少ないのは一般的な飼育法がギリシア向けに作られてて
あんま困らないからでは？
イベラは独特のヘルペス持ってるから他の亜種や種との同居はお勧めしない
北アフリカの連中は飼育のクセ以前に原虫とかウイルスで死んでる個体が多いんで
買った当初に駆虫してなるべくストレスかけないことじゃないか？
飼い主にできることは、病院行く以外に
寄生虫がいる時こそ野草か葉野菜にこだわること
強制給餌をしてもらう際は、草食動物用の低カロリーのものにすること
これは全ての種に言えるけど腸炎の疑いがある時は果物やフードを食べさせちゃダメ
たとえ多湿系でも御法度
急速に症状が悪化するし最悪の場合死ぬ
昔流行ってたバナナで餌付けとかは乾燥系には元気な個体でも論外だし、
アカアシとかでも腹の調子が悪い個体にはNG
キレナイカとか得体の知れない症状のとかいるからCB出回るの待つのが一番無難
既にリクガメ飼ってるならなおさら
- 99 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:52:32.20 ID:CuBUXF09.net
- >>97
アルファルファはマメ科なんだよな…
あえて乾燥牧草使いたいなら食物繊維と低栄養を狙ってるんじゃ？
その場合はイネ科のほうがおすすめ。イタリアンライグラスとかチモシーとか
うちはうさぎ用つかってる。2番刈り以降が多少柔らかめでいいと思った
それを電動ミルでふりかけにしてる
一番刈りは口につき刺さりそうな勢いなので小さい子にはかわいそうかな
- 100 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:52:34.18 ID:l5khlWxp.net
- >>98
でもその主張って実名じゃ主張できないんでしょ？
- 101 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:56:33.89 ID:CuBUXF09.net
- オオバコもチモシーもふりかけ状態あるね
https://punpunbunny.official.ec/items/35045504
https://item.rakuten.co.jp/chanet3980/263244/?ultra_crid=263244&scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868&icm_acid=255-776-8501&iasid=wem_icbs_&icm_agid=&ifd=57&icm_cid=18507775401&gclid=Cj0KCQjwn7mwBhCiARIsAGoxjaJx6i_Jmj_wlPr9zV9DI3XkbJXfOwTNZZXOOrZvFnMtCIWDfynXyPAaAkIAEALw_wcB
- 102 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:59:55.78 ID:SqqumjeX.net
- >>99
アルファルファは食物繊維とカルシウムが特色で
マメ科植物は小型の乾燥系リクガメの重要な餌ですし
成分としても問題があるとは思えないです
イネ科を混ぜる場合にはカルシウムの添加をお勧めしてます
イネ科でもブルーグラスとチートグラスは、小型種でも野生で食べてるようですが
飼育下で食べてくれたことはないですね
もちろんケヅメとかゾウガメの場合はおっしゃる通りだと思います
- 103 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:59:56.38 ID:CuBUXF09.net
- >>90
うちのはちっさいからそこまで見えなかったよ
獣医とかなら知ってるのかなぁこういうの
>>93
粘液！なるほど
つやぷるリップならぬつやぷる舌なんだよなカメ…あの口の形にぴったり合った三角形状もかわいすぎる
- 104 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 13:06:36.12 ID:CuBUXF09.net
- >>102
うう、そうか…
マメ科植物はクローバーそのへんに生えてるからあえて乾燥で追加する意味あるかなぁなどと
いまはカラスノエンドウがもりもり生えてるし
うちだと牧草ふりかけは葉の状態では食べないからこそふりかけにして、食物繊維の底上げとしてつかう、サプリみたいな扱いになってる
あと買っちゃったから使ってる
飼ってるのはニシヘルマン
そもそもリクガメは食べ物から得る水分重要だと思ってるんだけど、乾燥した葉を主食扱いしてもいいのかとか思ったけどそこはどうなん？
- 105 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 13:16:01.54 ID:CgdOxgUB.net
- >>99
まさに食べる量減らさずに食物繊維と低栄養にしたくて乾燥牧草にしようと思いました！
うさぎ用のチモシー探してみます！1番刈り2番刈りってパッケージとかに書いてありますか？？
- 106 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 13:49:02.90 ID:ghX6XOcU.net
- 次スレからワッチョイとIP付けるか
- 107 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 13:51:34.58 ID:l5khlWxp.net
- 長文氏が真っ先にいなくなりそうw
- 108 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 13:51:34.67 ID:VKY8RX3y.net
- ほら地中海飼うだけでもわからないことだらけだろ
なので無理してアカアシやムツアシの話なんかしなくていいんだよ
- 109 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 14:10:52.20 ID:ghX6XOcU.net
- 話題が無いなら無理してするこたないよ
でも地中海が大半は言い過ぎ
そして意見されると単発IDワラワラ湧いてくるのキモい
IDコロコロ疑うな！IDの数だけ同意してる人がいるんだって言うならワッチョイ・IP付ければ解決
あとアカアシとかは話題がないと言うよりは、聞いてもそこらの本やHPレベルの回答しか出てこないから直ぐに終わるだけ
スペフーの話題とか振っても「成分未公開だから」で終わったでしょ？
結局この長文の人が地中海の事にだけ色々調べて論文とか引っ張ってきてるだけでしょ
別に悪い事じゃないけどね
- 110 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 15:33:35.82 ID:xmH7d4IO.net
- ん？アカアシ？
なんか聞きたいことある？
普通に飼ってりゃ問題なく飼えるカメだが
- 111 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 16:00:37.87 ID:2pstaGHF.net
- アカアシもケヅメも地中海も大して変わらん
通年外で冬眠もさせられるし地中海の方が手が掛からなくて楽
甲羅のボコ付き？他も共通
飼われてる大半が地中海とか、
地中海だけ難しいとか、
特別扱いする意味が分からん
ただ「お前が地中海が好きなだけ」だろ
自分と飼育個体が特別素晴らしいって言うならその飼育環境や個体を見せて欲しいね
- 112 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 16:02:05.20 ID:2pstaGHF.net
- あ、見せろは禁句なんだっけw
- 113 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 16:40:20.39 ID:l5khlWxp.net
- 高度な専門知識をここで語るのはなかなか難しいわな
人が少ない匿名掲示板では無理だよ
- 114 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 16:51:21.86 ID:CuBUXF09.net
- >>105
>>101
これはどう？
どーんとほしいならうさぎ用チモシーで2番刈りってググればでてくるしパッケージに書いてるのもあるよ
ペットショップにもあると思う
通販ならお試しパックとかあるとこ探すといいかも
自分はそれで頼んでまだなくならんが…
1年ジップロック袋に入れてて、カビ生えたりしてはないけど気になる
- 115 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 16:51:59.77 ID:0rTDjsGp.net
- 地中海系が特別難しいなんて誰も言ってないし大半を占めているのはただの事実
特別扱いかなんてされてないと思うんだけどな
飼育数の母数が違うから当然話題になる率が高いってだけの話しでしょ
- 116 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:01:12.84 ID:l5khlWxp.net
- 牧草関係はウサギやモルモットスレ読んでみると良いかもしれんね
- 117 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:19:26.27 ID:YNgQucrh.net
- リクガメは地中海で事足りるしね わざわざアフリカやアジアのデカいカメ買う理由がないんだよな
- 118 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:22:29.73 ID:AEJZe190.net
- 普段ハコガメスレにいて今日初めてこのスレ書き込んだけどなんか
荒らそうとしてる人いるね
リクガメってただでさえ種類少ないのになんで地中海以外の属を排除しようとしてるの？
- 119 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:26:18.92 ID:l5khlWxp.net
- 地中海以外の属を排除？
どれよ？
- 120 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:32:04.47 ID:YNgQucrh.net
- >>118
地中海以外は特に話すことないんだよ
そっちだってトウブの話ばかりじゃないか
- 121 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:37:37.23 ID:xmH7d4IO.net
- むしろなんでこんなに地中海系の話ばかりなのか意味わからん
飼育は簡単な部類でベビーさえ乗り切ればまず死ぬことないのにw
- 122 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:41:12.98 ID:TQccD0sc.net
- おじいちゃんたちお仕事は？
定年退職後なの？
- 123 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:43:50.52 ID:2pstaGHF.net
- >>115
事実？エビデンスは？
安くて小さくで場所取らなくてコンスタントに増やせるから？
そんな簡単な入門種で何をそんなに語るんだ？
野菜やフードで何はリンがどれだけ入ってるとか、同じ作物でも育てた土地によって違うとか…
ぶっちゃけどうでもいいw
ただこの人が好きで色々調べて「こんな論文あったよー」ってお披露目したいだけでしょ
それ自体は好きにしたらって感じだけど
- 124 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:44:59.18 ID:AEJZe190.net
- 91と96で書いた通り僕はギリシャ含めて地中海系は全部いい亀だと思ってるよ
ただこんなこと書いといて排除しようとしてないってのは無理ない？
>地中海以外は特に話すことないんだよ
>リクガメは地中海で事足りるしね わざわざアフリカやアジアのデカいカメ買う理由がないんだよな
- 125 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:53:06.04 ID:0rTDjsGp.net
- その人は最近荒らしてる人達の1人でしょ
もともとは長文で持論を垂れ流す変な人はいても他人のリクガメをバカにするような人は殆どいないスレだよ
- 126 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:54:18.83 ID:2pstaGHF.net
- 同意
全部いいカメで、ただここに居座って長文連投してる人が地中海が好きってだけならなんも異論ない
別に他のカメの話したい(何か悩みがある)訳でもないから地中海の話で盛り上がるのも自由
ただ根拠無く飼育されてる大半は地中海とか、他のカメは飼う必要ないとか言われるから反論してるだけ
- 127 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 18:15:51.47 ID:AEJZe190.net
- ハコガメスレが値段の高騰のことばっかだからここは値段とか関係なく好きなもの語ってほのぼのしてほしいんだ
僕はハコガメヤマガメ飼育者だけどリクガメもずっといいなと思ってる
北アフリカ系のギリシャとかヒガシベルセオレとかブチ模様のカメカッコいいよね
- 128 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 18:58:48.71 ID:DETU/4kE.net
- >>126
荒らしに全力でつられてるだけじゃん
- 129 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 19:04:25.38 ID:DETU/4kE.net
- ところでマズリの5m21、メルカリで買った小分けのやつが使い切れないうちに匂いが変わってきたから半年で廃棄したんだけど、匂いが変わったくらいじゃ捨てなくていいのかな？
リクガメフードって野菜野草メインだと使い切れなくて無駄になるのが困る
- 130 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 19:21:36.01 ID:YNgQucrh.net
- >>129
冷蔵庫に入れとけばいい
- 131 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 19:23:22.07 ID:2pstaGHF.net
- >>128
それに絡んでくるお前も一緒じゃんw
- 132 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 20:11:39.39 ID:GwPWp1NJ.net
- え？長文で知識披露してる人が荒らしって流れなの？
このスレの良心だと思ってたんだけど
なんかガイジガイジ言ってる話通じなさそうな人もいるしついていけないな
一年以上見たり書いたりして来たけどこんな事になって悲しい
>>126
他のカメは飼う必要ないってどのレス？
- 133 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 20:16:48.25 ID:Liyh/ZUr.net
- 長文ガイジはどちらかというと悪
他人の亀貶す発言してるわりには自分の生体は一切見せない
知識だけのマウントマンだよ
- 134 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 20:24:34.82 ID:GwPWp1NJ.net
- 出た
お前こそ荒らしだよ
お前だけは荒らし以外の何者でもない
- 135 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 20:32:37.53 ID:ghX6XOcU.net
- >>132
ちょっと前のレスすら見えないのに入ってくんなよw
- 136 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 20:32:57.46 ID:0rTDjsGp.net
- >>126
飼育数を完全に把握することはできないけどある程度の根拠はあるよ
下のリンクは環境省のホームページから持ってきた資料で2017年から2021年には 取り扱われた爬虫類の種類（500頭以上）をまとめたもの
この資料によると1位がヘルマンで2位にロシア、3位がインドホシで以下記載無し
実際の飼育数とは一致しないとの記載はあるけど傾向を十分につかめる
インドホシは2019年以降激減しているのは明らかなので「地中海系リクガメが飼育されているリクガメの大半」ってのは間違いのないところだと思うよ
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/tekisei_wg/r04_01/mat01_01.pdf
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/tekisei_wg/r04_01a.pdf
- 137 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 21:16:42.10 ID:2pstaGHF.net
- 最新のは無いの？
まぁ一昔前は地中海多かったね
それでも大半(＝過半数)かは微妙
その前はインドホシガメか
他と凄い差をつけて特別多い印象はないな
もっと古いデータだが
http://www.trafficj.org/publication/TJ-livetortoise-2005.pdf
- 138 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 21:32:33.73 ID:ghX6XOcU.net
- それに1位2位を取っててもその下も僅差で詰まってたら全然過半数はいかないしな
そこまで地中海に拘るのって何故なんだろう
そして餌の成分とか微妙な差に拘って、質問にきた初心者さんや他の飼育者に「それじゃ甲羅ボコる」とか言いまくってるんだから、
この人がどれだけ素晴らしく育ててるかは見てみたいよね
じゃないと>>133の通りの印象しかない
- 139 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 21:38:40.23 ID:DETU/4kE.net
- それじゃ甲羅ボコるってなにかと言いまくって荒らしてる人と、論文提示して詳しく語ってくれてる人は別でしょ
- 140 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 21:46:58.93 ID:XINQ4pGR.net
- >>137
2年前に行われた爬虫類業界がざわついた検討会の資料だから割と新めでしょ
貼ってくれた資料は20年以上前の資料でしょ
それよりは参考になるかと
>>138
500頭以上の種類をまとめた資料で記載なしのその他のリクガメに対してヘルマンが18000頭、ロシアが12500頭でしょ
こだわるというかただのそれなり確かな情報でしかないんだけどなあ
それと私は毎回長文をまとめてくれる人とは別人ですよ
- 141 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 21:47:40.89 ID:XINQ4pGR.net
- あらid変わっちゃった
- 142 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 21:59:31.05 ID:AEJZe190.net
- ヘルマンってニシヘルマンは国別に入荷するのが当たり前になってきた
けどどの産地のが一番綺麗って言われてるの？
- 143 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 22:00:42.01 ID:27V/Br4m.net
- 何処も変わらん
- 144 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 22:10:46.04 ID:DETU/4kE.net
- ニシヘルマン飼ってるけど一頭だけなので、産地でそんな違うのか実はよく分かってない
入荷されてるのベビーばっかりで成長後の姿がわかんないしなあ
- 145 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 22:13:26.84 ID:GwPWp1NJ.net
- >>137
> 他のカメは飼う必要ない
ってどのレスに書いてあるの？
- 146 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 22:26:14.23 ID:q9p2tl/K.net
- 昔ってインドホシガメそんな入ってきてたん？
今は一体3、40万近くするのに随分飼育者多かったんだな
- 147 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 22:34:25.71 ID:60G/fTzF.net
- >>104
乾燥した葉は主食ではなくて野菜に混ぜるものです
繊維とカルシウムを補うためのものです
主食ではないかな
小松菜やモロヘイヤになら別に掛けなくてもいいけど、やった方がいい
特に野草を使えない場合にタンポポやオオバコ、マメ科草本の成分取り入れる
野草使ってるならやらなくてもいいかな
- 148 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 22:44:51.13 ID:XINQ4pGR.net
- >>146
当時のインドホシガメは1万もしなかったからね
無計画に大量に輸入されて個体数が激減して今に至る
20年前はWCが大量に出回っててCBの方が珍しい状況だったよ
- 149 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 22:50:16.73 ID:60G/fTzF.net
- >>147
つまり、乾燥した葉はサプリだと思ってもらえればいいってことだ
- 150 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 23:33:37.42 ID:zhAPCUNz.net
- チモシーうちのロシアは一口も食べなかった
わざわざ動物病院で買ったのになあ
- 151 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 23:36:17.40 ID:2pstaGHF.net
- >>145
>>117
- 152 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 00:20:51.99 ID:lTAgI4gm.net
- >>114
引用ありがとうございます！
これくらいのサイズで試してみて食べてくれそうなら大きいやつにしてみようと思います！
- 153 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 00:26:03.27 ID:pRGiV3FP.net
- >>104
もっと踏み込んだ話をすると
乾燥ハーブや牧草は乾く時に糖質を消耗して生より繊維（NDF）の割合が高まります
そのため、葉野菜に混ぜればよりNDFの発酵が糖やでんぷんの発酵に対して優勢になります
これは、腸からの水分の吸収を高めますから、
見かけ上の水分量よりむしろ水分補給に役立ちます
乾燥系にとうもろこし使用の配合飼料や果物を与えると軟便になるのはこの逆で
デンプンや糖類の発酵が、腸の浸透圧を上げて水分の回収を妨害した結果です
便の水分は、リクガメの体に取り込み損ねた水分であって餌の水分が多すぎるわけではありません
これは草食動物では常識のようなものですが
特別に興味があれば以下も読んでみてください
一応リクガメをモデル生物にした実験もされています
Digestive parameters and water turnover of the leopard tortoise
by Megan K. McMaster, Colleen T. Downs (2008)
ヒョウモンガメをモデル生物にした実験では、
水分12%の乾燥アルファルファと水分95%のトマトで、
リクガメが体内に残せた水分の量は同じでした
著者はこれを水分収支を保つ適応の結果と結論してますが俺はそうと思わない
明らかにされたのは、糖質の発酵がNDFの発酵を圧倒するトマトは、
乾燥牧草並の水分しか残らない
という衝撃的な結果でもあります
また、食べた量が同じなら、
糖類やでんぷんの少ない餌を食わせた方が水分収支がよくなることも示唆しています
反対に水分が多くても、果物や甘い野菜はかえって水分を損失する結果を招きかねない
ということをも示唆しています
こういう現象はヒョウモンに限らず、便の調子から、飼育した感じとよく合致するかと思われます
- 154 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 00:36:48.31 ID:OpkHvTPF.net
- >>151
なんでそのレスが長文の人だとわかるの？
- 155 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 01:02:02.36 ID:pRGiV3FP.net
- なお、糖類やでんぷんの過多は、腸炎と肝臓病を起こし
身近な死因である、と考える理由があります
ベビーの死因について
解剖または培養検査をせずに風邪で死んだとされたもの
これは、疑義の余地が大きい
なぜならば、
痙攣や開口呼吸、涎や涙、鼻水は苦痛一般に対しても起こるもので
呼吸器系の感染症や口内炎の結果とは限らないためです
現にそういう症状で「急死」した個体を解剖して貰ったところ、
脂肪肝と、結石、結石による炎症が確認されました
従って、風邪っぽい症状で死んだベビーについては
結石のほか、腸炎による疝痛や肝機能の低下など内臓が原因で苦痛を感じていた可能性もあるわけです
こうして解剖したり培養検査をしたりしないで、
単に数触っただけの感覚で物事を語るのは前提からして誤ってしまう
実際、俺はウイルス症による痙攣と呼吸困難を信じて疑わず、獣医に内臓と石を見せられてやっと事態を飲み込んだ
強烈な苦痛を起こしうる病気はまた突然死にもなりやすい病気でもあります
実際の死因に内臓疾患を含むとすれば、ベビーの飼育法を再考する必要があります
- 156 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 01:08:04.41 ID:pRGiV3FP.net
- 激しい苦痛による風邪のような症状や急死をもたらしうる病気を考慮すると
ベビーは死にやすいから高カロリーのフードで大きくする、というのは、
実際にありうる死因を考慮すれば悪い判断となります
肝臓病と胃腸炎は、専門家の検査では死因の上位に来るが、飼育者には死因として意外に思われる
気づきにくいものでもあります
結石についても、問題が起こるまで気づかず手遅れになりがちな病気
培養による検査も解剖もせずに弱いから死んだとかベビーはよく死ぬとか決めつけるより
これらを疑うのが生産的ではないでしょうか
ベビーに突然死や風邪（に見える症状）が多いという場合、
特に結石のリスクが大きくなる餌、腸炎や肝炎を起こし得る糖類やでんぷんの多い餌は、
なおさら避けるべきだと考えられる
乾燥系なら、葉野菜や野草、多肉植物やその他食べてる草花や木の葉のみ与えるべきであり
湿潤系でもベビーには葉物ときのこと僅かな水亀用餌で育てるべきでないか（これはもっと検証しないと自信を持っては言えない）
ともあれ高カロリーの餌で体力つけるという恒温動物の発想がリクガメにも通用するという、
共感はしやすいが根拠のない発想より
実際の死因を調べてから仮説を立てることが必要になってくるかと思われます
ベビーは一定数死んで仕方ないと決めつけると、
飼育法を悪化させて死亡率が上がっていてもなかなか気付けなくなるし
長期的な健康を度外視した育成法に走りがちとなります
- 157 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 01:18:14.25 ID:pRGiV3FP.net
- もちろん、ベビーや、それに限らずカメが風邪のような症状を見せたら
直ちに、感染症を疑い、治療を受ける必要があります
口内炎や膿瘍は確実に感染症によるものです
しかし、それと同時に便の検査や大きな個体ならエコーとかも受けて損はないし
これも大きな個体ならですが、血液検査も有用です
そして、
治らずに死んだら、風邪と決めつけずに解剖すべきだ、
ということです
肝炎を見つけにくいのはもちろん
尿酸塩の結石は、レントゲンで見つかるとは限りません（実際、レントゲンで映らなかった個体複数から石出た）
腸炎もガスがありありとでてない限り、レントゲン撮影で判断するのは困難かと思われます
死んでしまった個体については徹底的な手段を用いないと、なかなか真の死因は見つけにくいということでもあります
- 158 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 01:32:17.41 ID:V6ggSNcR.net
- 死んだら解剖までして原因究明してるなんて、本当に研究のスタンスなのすごいわ
誰でもできることじゃない
貴重な体験談ありがとう
カメってなんとなく痛みににぶそうなイメージあるんだけどそんな激しく苦しみを見せて死んじゃうことあるんだ……
あの小さくて頼りないベビーの姿でそんな状態を想像するとつらくなるな
果物とかトマトとか、それだけ危ういものなのにあんなにカメ自身は大好きなんだろうね？
- 159 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 01:41:12.87 ID:V6ggSNcR.net
- あとエサの話をする時は栄養だけじゃなくて変温動物の代謝、エネルギーをどう食べ物から取り出して排泄してるかを気にしたほうがいいみたいだね
変温動物は感覚的にもわからんし知識的にも全然触れてこなかったからわからん
- 160 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 03:12:09.62 ID:nxA7NbuE.net
- こんだけ突き詰めて考えるならヤブガメとかインプレッサとかの長期飼育と繁殖について聞きたいよな
バカでも飼える地中海系とかご高説もか全くいらんもんな
- 161 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 03:20:38.75 ID:V6ggSNcR.net
- >>160
地中海リクガメについてのお話とても興味深く読ませていただきました
ヤブガメやインプレッサの長期飼育や繁殖についてもぜひお聞きしたいので、もしよければ詳しいお話伺ってもよろしいですか？
って言えばいいんだよ
- 162 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 08:17:03.20 ID:SygES8q5.net
- >>158
体験談じゃないぞ？
空想論だw
決めつけるな、ちゃんと病院で解剖・分析しろ
とか言ってる奴が、そもそも本当に飼育してるのかも分からない文字だけくんだからな
- 163 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 10:54:28.34 ID:Xz5rLpM1.net
- 超上級：ヤブガメ ソリ ヒラセ テキサス以外のゴファー インプレ
上級：雨林系セオレ スマトラムツ チャコ 北アフリカ系ギリシャ エジプト
クモノス ヒラオ
中級：パンケーキ ホシ ビルマホシ アカアシ キアシ エロン セレベス
ビルマムツ マルギナータ ベルセオレ等アフリカ東部のセオレ ヒョウモン
ホウシャ アルダブラ
初級：ヘルマン ロシア テキサスゴファー イベラ ケヅメ
大きさ抜きに言うと飼育難易度はだいたいこんな印象
このスレは一番最下層の低難易度のヘルマンについて延々と無意味な
話題をループする馬鹿スレ
- 164 ：名も無き飼い主さん 警備員[Lv.3][新][苗]：2024/04/06(土) 10:58:03.78 ID:NAx6Q8G9.net
- >>163
何で大きさ抜くんだよw
- 165 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 11:23:33.68 ID:3S6scayT.net
- 超上級 高い 死ぬ ボコる→やめとこ
上級 興味ない 売ってない 原虫無理→やめとこ
中級 デカい→やめとこ
初級 冬眠できる 小型 強いので霧吹きし放題→これや
- 166 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 11:49:08.82 ID:pRGiV3FP.net
- リクガメの結石がしばしばレントゲン陰性で
大きくなるか、映りやすい成分が混じるまで見つかりにくいとか
開口呼吸を伴う症状が呼吸器系の感染症とは限らない
内臓からくる痛みでもそうなるとか
多分、俺以外あんまり発信してないと思うんだけど
生前に血液検査とかエコーできる大きさに育ってれば生きてる間も手段はある
でもベビーの場合、解剖しなきゃ獣医でも気づかない
そしてベビー死ぬのは当たり前、ベビーを乗り越えれば頑丈だからバカでも飼えるみたいな
その手のマニアには一生わからない、それこそ空想のように思える話だと思う
仲間内の面子とか傷の舐め合いで死んだのはしょうがない的な強弁が罷り通り、
特にSNSだと間違いを認められず顔真っ赤になっちゃう
俺が黙ったところでカメが死んだ原因が変わるわけではないのに
同じミスをしてる人がいることに安心する人っているんですよ
だから、ペットとして愛情を持って飼育してる飼育者こそ
もちろん死なせないように飼育するべきなんだが、
万一死なせたら解剖を依頼して、向き合って欲しいと思います
死因の解明はそういう飼育者の協力なくして成り立たない
- 167 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:12:47.21 ID:OJ1g4FPl.net
- >>163
そもそも何を基準に難易度設定してるのさ？
初級にしているカメ達を安定して繁殖できてる人がどれだけいるの？
ヘルマン綺麗育てられてる人いる？
基準の設定基準を教えてよ
- 168 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:17:01.36 ID:nCsjrWIx.net
- >>166
>>155-157と何が違うの？
同じ内容の長文を何回も投稿して荒らしかよ
- 169 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:19:05.86 ID:NAx6Q8G9.net
- >>167
こういうのは文句だけじゃなくて参入が吉
- 170 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:21:34.71 ID:Xz5rLpM1.net
- >>167
お前みたいな底辺が難しい～って超初心者向けなのに満足に
飼えない連中がいつも話題にあげてるの見てるだけでもヘルマンが
最も飼いやすい超初心者向けのリクガメなのは確定でしょ
ヘルマンも満足に飼えないやつはそもそもリクガメ飼う資格ないカスだよ
- 171 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:23:23.63 ID:nCsjrWIx.net
- >>167
安定して繁殖され、安価で沢山流通してるから一位なんだろ
サイテス前はインドホシガメの方が人気だったし
安くて飼いやすいのが人気の一因
そして長文であーだこーだ語りたいあってその結果綺麗にそだったかのが全く分からん
だから説得力が皆無
- 172 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:24:24.52 ID:OJ1g4FPl.net
- >>169
評価基準がないのに参入は無理でしょ
そういうのがやりたいなら基準を定義してよ
- 173 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:29:22.08 ID:nCsjrWIx.net
- 散々飼育されてるリクガメの大半は地中海だ！と喚き散らしておきながら、今度は難しいとか誰が繁殖出来てる？とか草
難しくて貴重なら値段が上がって流通量1位だの過半数だのは無理だろよ
- 174 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:32:38.37 ID:OJ1g4FPl.net
- >>173
実際に飼育されている大半は地中海リクガメだし、かといって誰でも繁殖させられて寿命をまっとうさせられるほど難易度は低くない
何一つ矛盾してないでしょ
- 175 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:37:08.41 ID:pRGiV3FP.net
- 飼育難易度とか言って単に入手時の状態がマシな順に列挙されてもなあ
ケヅメなんて骨盤領域落ち凹むか下がってる個体しか見たことないし
たとえ繁殖成功例が多くても飼育が容易とは思えないんだけど
ファイフの農場ですらそうだった
あと
Diagnosis and Treatment of a Cervical Vertebral Fracture in a Sulcata Tortoise (Centrochelys sulcata)
by
Daniela Yuschenkoff, David Sanchez-Migallon Guzman, Molly Gleeson, Kathryn Phillips, Kyle Wakeman, Stephanie Glineur, Kevin Woolard, Beverly Sturges, Jessica A. Emerson
(2019）
標準的な見た目の甲羅の外観でもこういう事例があるし、
これも暗数の多い死因だと思うよ
特に最近は不自然な高湿度で外見誤魔化す
（骨の強度低下に対してケラチンの強度低下で外見上の変形を少なくする）
のが流行ってるし
十何年飼育して元気なくなって死んだから寿命、みたいな考えの人は不同意かもしれんが
餌の成分もどうでもいいとか思いながら、考えないで飼育できるリクガメなんていない
長期飼育が一般的になればまた未知の問題が出てくる
楽に飼育できるみたいな油断をしてればどこかで転ぶんだよ
- 176 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:38:03.30 ID:NAx6Q8G9.net
- >>170
何でそうやって喧嘩売るんだよw
- 177 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:38:30.74 ID:NAx6Q8G9.net
- >>172
基準は自分で作る
- 178 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:42:09.22 ID:pRGiV3FP.net
- 地中海系にしても
これをバカでも飼えるとしたら、日当たりと水捌けの良い屋外飼育環境と土質の悪くない野草採り場か畑が揃ってる場合
これとて異常気象の年とか個体間の闘争とかは対処しないといけないだろ
屋内飼育では太陽の再現に手間取るし、餌のCa:P比が低下するとうまく育たないし
大人になっても一年中快適な温度（25℃前後）で飼育すると、繁殖や産卵を経験しない場合には
２０歳前後くらいから性ホルモンの乱れから卵巣の病気や脂肪肝になることがある
これは乾燥系全部そうだと思うぞ
地中海リクガメなら、健康な個体を対象にクーリングをする
ただし、体重の現象が毎月1%未満、または開始から5%になったら冬でも起こして保温飼育する
ゴファーやチャコもそういうクーリングで対処できるようだが
亜熱帯産で夏眠する種ならば夏眠を再現することも視野に入れて損はないかもな
地中海系で飼育下の夏眠状態（メスがよくなる）は
昼夜30℃で、湿度は卵の孵る湿度が夏眠中の湿度にするのだ
（野生では夏眠シーズンに発生するから）
その際に冬眠の基準で体重減少の目安は流用できる
つまり健康な個体のみ行い、体重が減ったら野生の夏眠シーズンでも冷房とか打ち水して起こす
これは熱帯の乾燥系にも適用できるかもしれんがまだ未検証ではある
クモノス、ヒラオでは似たようなことやってる人はいるみたい
でもって、他のリクガメだって長く飼育すれば未知のトラブルに当たるだろう
俺は手癖でバーっと書けるくらいになったのが地中海系なだけで
他の種を軽んじてるわけじゃない繁殖と幼体育成までやったら色々語るさ
でも本気で飼育しないといけないのはどのリクガメも同じだと思うけどな
偶然、自分の置かれた環境にあった種類があるからってそれを簡単とか初級とか言うべきじゃない
ビルホシとかアカアシでそれ言う人もいるけど俺は到底同意できない
理論的には沖縄でビルムツが一番生息地とほぼ同じ気候、てかムツアシは沖縄にもいたが
実際のところビルムツが沖縄で増えて増えて困るみたいな話聞かなくね？
- 179 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:47:34.84 ID:pRGiV3FP.net
- ヘルマンやロシアを満足に飼育できないけどアルダやホシガメは見事に飼育してる人とかザラにいる
それは単に、庭の湿り具合とか、餌の設定とかを思い入れのある種に合わせて他を軽んじてるからだ
真面目にやらなきゃ全て運任せで十中八九うまくいきやしない
自分が本気になれる種類だけ飼育しろ
ロシアヘルマン飼育したところで本気でやらないと練習にはならないからな
入門種とか初級とかいうふざけた認識なら尚更手を出すべきではない
価値を見出した種類以外を飼う資格なんてないんだよ
- 180 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:54:56.64 ID:Xz5rLpM1.net
- いやヘルマンを延々とこのスレで擦り続けてる馬鹿どもはマジでまともなリクガメ飼育者じゃないと思ってる
あらゆる爬虫類雑誌や飼育書でも地中海リクガメの飼い方はほぼ確立されてて
その中でもヘルマンは最も初心者向きなリクガメとされてこれに異論唱えるやつは頭が可笑しい
普通に考えてヘルマンなんか語ることないのよ繁殖法も冬眠法も確立されてんだし
リクガメに対して興味なく片手間で飼っても余裕で飼えるのがヘルマン
逆にヘルマンってどうやったら死ぬんですか？リクガメどころか全カメの中でも超飼いやすいじゃん
- 181 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 12:59:12.76 ID:bEpVtnwf.net
- まあ落ち着け
まとめると国内のヘルマンケヅメは甲羅が歪みまくってる
上級とか初級の前にリクガメ飼育が理解できてないアホばかりなんだよ
- 182 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 13:03:51.23 ID:OJ1g4FPl.net
- わかりやすい嵐さんを喜ばしたくはないから言いたくはないけど片手間で飼育できるとされるヘルマンでさえまともに飼育できてる人が少ないのが現状なのよね
少しでも情報共有して寿命を全うできるリクガメが増えるといいんだけどね
それと長文さんはもう少し内容をまとめくれると助かる
流石に長すぎて読む気になれない
- 183 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 13:09:36.35 ID:o8Y0MWlc.net
- 草食動物が栄養を吸収するには腸内細菌を使って一週間くらいかけてセルロースを分解するんだけど、リクガメは変温動物だから腸内細菌が働ける温度を自分で作れない
なので28度くらいの温度を保ってあげる必要がある
弱っちゃってるリクガメの場合、そんな悠長なこと言ってられないからフードとか栄養剤が必要だと思うんだよね
- 184 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 13:11:33.14 ID:ODc6M/o6.net
- >>180
分かったから自慢の上級向け亀の写真をまず貼って見せてくれ
出来ないならさっさと消えろ荒らし
- 185 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 13:17:35.35 ID:nCsjrWIx.net
- で、何千レスも費やしてその結果は？
結果を見せるか、年単位でやって結果を出すしかないんじゃない？
結果を見せられるならそれで終わり
結果が出てないなら、あれこれ論文引っ張り出して想像しても…
論文も自分が共感出来る都合がいいの選んでるだろうし
- 186 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 13:23:38.43 ID:Xz5rLpM1.net
- このスレで過去に貼られたリクガメが全部「若くて未熟な」個体ばっかなのよな
ヘルマンもロシアもヒョウモンも、繁殖可能なフルアダルトの個体なんかほとんど出てこない
マジでずっとヘルマンのこと相談してる連中ってちゃんと本読んだり店やブリーダーから飼い方とかちゃんと聞いてるか？
まさかこの匿名掲示板スレの情報メインでヘルマン飼ってるアホいないよね？
- 187 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 13:27:07.81 ID:OJ1g4FPl.net
- >>185
>>186
荒らしの方々も長文の人もどちらも飼育個体みせてよ
あーだこーだいうよりそっちの方が話がはやいよ
- 188 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 13:36:35.42 ID:Xz5rLpM1.net
- こうやって馬鹿にされたら反論が「飼ってる個体見せろ」だもんな本当にアホだわ
特定の危険冒してこんなゴミスレに投下するかよ
で、満足にヘルマンさえ飼えてない低レベルな奴らってどこで購入したの？
まともなブリや店ならそもそも餌も食わんヘルマンなんか売らないしそもそも
エサ食い悪いヘルマンなんか見たこと無いんだが最初に健康な個体選びさえできないんっすか？
- 189 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 13:43:42.30 ID:OJ1g4FPl.net
- >>188
人の個体は馬鹿にする癖に自分の個体は貼れないんだ
それって自分の方がダメだって暗に認めてるんじゃないの
否定するならまず自分の実力？を実証しなよ
- 190 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 13:45:27.44 ID:nCsjrWIx.net
- >>187
何故か長文に反論すると荒らし扱い？
根拠無い長文連投しまくってるなら長文くんこそ荒らしだろw
- 191 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 13:53:44.71 ID:Xz5rLpM1.net
- ID:OJ1g4FPl←こいつ難癖つけるだけのクソ野郎だな反応して損した
で、ヘルマンさえまともに買えない人間失格レベルのゴミ飼い主たちはどの店で買ってんの？
店員ともまともなコミュ取れないから怪しい通販やイベントの大安売りされてる
Ｂ品買って満足に飼えてないの？
それともまともな店で状態いい個体買ったのにまともに飼えてないの？
どちらでも心底馬鹿にできるゴミ飼い主だね
- 192 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:05:39.02 ID:NAx6Q8G9.net
- >>188
> 特定の危険冒してこんなゴミスレに投下するかよ
こういう気持ちが根本にあるのか
- 193 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:06:47.35 ID:NAx6Q8G9.net
- 何でも人格攻撃に終結してしまうのは何でなんだぜ？
- 194 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:10:22.76 ID:OJ1g4FPl.net
- >>191
うちは繁殖させているからどちらかというと売る側だよ
- 195 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:11:00.38 ID:Xz5rLpM1.net
- >>192
背景やカーテンでさえ個人情報特定できるのにこんな匿名スレで画像晒すのは大馬鹿よ
このスレでもカメ晒してるやついるけど背景とかモザイクで隠せと言いたい
で、ヘルマンどこで購入したの？って質問にはだれも答えられんのね
まともな店で買わないから状態悪いの飼育して結局殺す・・・この悪循環なら
最も飼いやすいヘルマンさえまともに飼えない連中ばっかなのも納得ではある
- 196 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:15:57.38 ID:NAx6Q8G9.net
- 何でゴミスレに喧嘩売りに来てんの？
- 197 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:24:56.18 ID:Xz5rLpM1.net
- 喧嘩売られてると思うのは自分がヘルマンさえ満足に飼えない最低なヘボ飼育者
だって自覚してるからだね
- 198 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:29:36.31 ID:nCsjrWIx.net
- >>195
で、お前はゴミスレで「ぼくが考えた最強の飼い方」を垂れ流してんの？
ゴミ相手に？
結論纏めてから出直してきてくれない？
- 199 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:37:30.67 ID:NAx6Q8G9.net
- >>197
> 喧嘩売られてると思う
お前は俺に喧嘩売ってんのか？
- 200 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:41:05.02 ID:Xz5rLpM1.net
- >>198
アホしかいないと思ってたが誰と勘違いしてんだ？俺は今まで自分の飼い方押し付けも
他人に画像出せとかも言ったことねーよ
ヘルマンもまともに飼えない奴らが延々同じようなこと語ってるのキモいよね☆
って指摘してやったらゴミがワラワラ湧いてきてるだけ
爬虫類関係の板でもこのスレのアホの多さは異常
- 201 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:46:58.70 ID:nxA7NbuE.net
- 長文の言ってることは弱いベビーに当たってしまったときになんとかしたい、長期飼育で高齢化が進んでやはり弱くなってきたときになんとかできないかみたいな話でそれはそれで否定はしないけど
野生でだって生まれたカメのほとんどはアダルトになることなく死んでいくわけで一定数育たないベビーがいることは受け入れるべき現実と思うよ
解剖すれば常に原因がわかるわけじゃないし、実際解剖してもらったけど原因不明なんてわりとよくある話
弱い個体を掴まずに教科書的な飼育環境、エサを用意できれば文字通りバカでも飼育できるのが地中海系
- 202 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:47:32.52 ID:NxOF3rLa.net
- あ、これ長文を煽ってる方の奴か
短気やなw
- 203 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:52:24.27 ID:NAx6Q8G9.net
- 長文を煽ってる人も長文w
- 204 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 14:52:41.97 ID:nxA7NbuE.net
- 甲羅の歪みについては飼育下では比較的成長が早いためという側面があるので過剰なものでなければまず気にしないというのがむしろ大事
甲羅の歪みを徹底的に嫌ってあれこれ処置するのはむしろ健康に飼育することとは逆になりかねないから
- 205 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 15:32:48.87 ID:OJ1g4FPl.net
- >>195
質問に答えたんですが…
ヘルマンではないけとあなたが中級に設定している種をお店に出してる側です
地中海系のリクガメはヨーロッパを中心に飼育情報が多数あるから他の種類よりマシだけど、環境が違うから日本で全く同じ様にはいかない事も多い
リクガメ飼育の初心者向けって一般的には全然初心者向けじゃないんだよね
とりあえず195は他人を否定する前に自分の正当性示すのが筋じゃないの？
どのレス見ても他人否定しかないんだけど何を主張したいの？
- 206 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 15:35:22.09 ID:ODc6M/o6.net
- なんで急にこんな変な奴が湧き始めたんだ？
少し前まではまったり進行の良スレだったのに
- 207 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 15:35:39.35 ID:hnzPgtzZ.net
- バカまで騒いでたんだ
- 208 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 15:42:05.04 ID:NAx6Q8G9.net
- >>205
> とりあえず195は他人を否定する前に自分の正当性示すのが筋じゃないの？
喧嘩を買う必要はないけれど、
あなたの正当性を問題にする時に質問者の正当性は必要じゃないのよね
- 209 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 15:46:32.53 ID:nxA7NbuE.net
- カメ全般、あるいは爬虫類全般の中で初心者向きリクガメが本当に飼育初心者向けなのかというのは難しいところはあるが
適切な飼育書をちゃんと読んでそこに書かれた環境を用意して餌もおおむね同じように与えればそれほど難しいものではないのも事実
繁殖を狙うとなるともう一段難しくなるがそれはとりあえず別の話
- 210 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 16:03:58.81 ID:Xz5rLpM1.net
- 海外だろうと日本だろうとリクガメで最も初心者向けなのはヘルマンでしょーよ
どう飼ったら死ぬんだ？ってくらいめっちゃ丈夫じゃん
ヘルマンまともに飼えない奴はそもそも生き物飼うべきじゃねーわ
そしてこのスレはそういう奴が延々とヘルマンについてブツブツ書き込む
ゴミスレとなってる
そもそも購入する以前にリクガメの飼い方どうやって調べてんだってレベル
- 211 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 16:12:44.34 ID:NAx6Q8G9.net
- 亀で初心者向けとか言われてもなあ
ステップアップするのに何十年も掛かりそうだよw
- 212 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 16:13:00.56 ID:NxOF3rLa.net
- そもそもヘルマンについての蘊蓄をこんなに有り難がる奴がいるとも思えない
有り難ってるレスも長文くんの自演だろ
だからこのスレもとっと埋めてIP・ワッチョイ付けようぜ
- 213 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 16:23:05.94 ID:OJ1g4FPl.net
- なんかみんなヘルマンヘルマン長文の人はヘルマンじゃなくてロシア飼いだったはず
- 214 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 16:23:55.48 ID:OJ1g4FPl.net
- 訂正→みんなヘルマンヘルマン言ってるけど
- 215 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 16:25:07.97 ID:bEpVtnwf.net
- ちょっくらツイでヘルマン見てきたけど生まれたてのベビー以外全部ボコか癒着か腰落ちだったわ こりゃ初級どころの話じゃないわな
- 216 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 16:26:04.25 ID:NxOF3rLa.net
- こんだけ荒れてるのに、反論も同意もせず無関心で長文連投続けてるならサイコパスでしょ
ID変えながら反論してるんやろなぁ
>>215みたいな
- 217 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 16:32:02.93 ID:FCCKv0D3.net
- 過疎板のスレなのに勢いありすぎだろ
- 218 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 16:59:48.56 ID:NAx6Q8G9.net
- こういうの荒れてるとは言わないだろ
- 219 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 17:20:51.80 ID:Xz5rLpM1.net
- ヘルマンボコらしてる奴らは餌だとか湿度だとかいう以前にヘルマンに適した環境用意できてないボンクラ飼い主だろ
なにをやったらボコる？どう飼えば死ぬ？ってレベルじゃん飼い方議論する必要全く感じねーよ
地中海語るならせめてマルギナータの甲羅の縁広げる方法とかギリシャの各亜種の飼育法の確立とかもっと突っ込んだこと語れやカスども
- 220 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 17:32:43.96 ID:s/BA/W/U.net
- 言うでしょ（(笑))
- 221 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 17:33:28.26 ID:NAx6Q8G9.net
- 何で喧嘩ふっかけるのか本当に意味不明w
- 222 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 17:50:32.48 ID:bEpVtnwf.net
- >>219
その流れは興味あるけどキレナイカぐらいか話題にできるの
エジプトが知りたいわ
飼ってる人いる？
- 223 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 18:02:48.70 ID:OJ1g4FPl.net
- 荒れる一因になってしまってごめんなさい
地中海系のリクガメは簡単って認識が広がると不幸なリクガメが増える気がして放置できなくて…
例えば添付したサイズの小亀を初心者に渡して飼育してもらうと大抵の人が2～3年は生かせると思う
リクガメは長命で他の爬虫類と比較して代謝が遅いというか環境の影響が出るのに時間がかかるからね
でも10年後に生きているのは半数以下で20年後になれば殆ど死んでしまっているのが現実だと思う
上手く飼育出来てるつもりでも何らかの条件が欠けていて緩慢に死に向かっている個体も多いから
リクガメを飼育するというは必要な環境を何年も何十年も維持し続けないといけないという事だからどの種を飼育するにしても簡単なんて事はないんだよ
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3322239.jpeg
- 224 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 18:07:45.90 ID:Xz5rLpM1.net
- >>222
キレナイカはゲキムズらしいな俺のカメ友みんな失敗ししてありゃダメだって
諦めてたわ
エジプトは登録票付きの28年以上飼ってる友人いるけど簡単らしい
チュニジアは飼えるけど野外より室内飼育のほうが調子いいらしい
モロッコ産のスースとかも長期飼育してる人知らない
基亜種のムーアはそもそも本物見たこと無いらしいし俺も実物見たこと無い
このスレの連中でヘルマン以外で語れるやつはどんどん異論あったら
言ってくれていいぞ
- 225 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 18:16:10.08 ID:V6ggSNcR.net
- うちのリクガメ（ニシヘルマン）、いつまでたってもホットスポットで卍寝してくれない
毎回きっちりシェルターの中に掘った穴とか、床材に潜ってねてる
潜って寝るのは本人は快適そうだし乾燥しなくて良いんだけど、無防備に寝てる姿を見せないってことはまだ慣れが足りないってことなんかな？
ていうかカメって生涯かけて飼う生き物だろ
アダルトサイズが許容範囲内で見た目が好きだから選んで、一匹を大事に何十年も飼うつもりでいるんだよこっちは
長寿の生き物を飼育難易度でまるで経験値稼ぎにおけるスライムみたいに言うやつが何を言ってても聞く気にならん
- 226 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 18:31:44.77 ID:Xz5rLpM1.net
- 大事に飼うのは否定してねーよアホ
ヘルマンみてえに飼育法も繁殖法も確立されてる最も飼育情報の多い丈夫なカメの話題
ばかりだから呆れてんだボケが
いちいちヘルマンの既知の情報延々と語る、まるで発達障害の日記帳みてえなスレになってるからキモいんだよ
- 227 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 18:37:24.12 ID:bEpVtnwf.net
- >>224
エジプトええなあ そのおっさん増やさないのかな
本物であれば譲ってほしい
- 228 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 18:41:28.43 ID:Xz5rLpM1.net
- >>227
残念ペアってことで飼ったのにまさかの雄×雄だったのよ
まあ150cm×90高さ60cmの自作の木製ケージでなぜかアルジェリアスキンク1匹と
一緒に飼ってるけど上手く飼ってていいなって思ってるよ
- 229 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 18:45:25.73 ID:bEpVtnwf.net
- >>228
メスどっかにいないの？
いたらとっくにかけてるだろうけど
- 230 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 18:55:58.49 ID:Xz5rLpM1.net
- 登録票付きのエジプトなんてもう手に入らないっしょ少なくとも俺は
ブリで増やした人も知らない
エジプト好きなん？なかなか渋いなアンタ
- 231 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 19:24:37.19 ID:OJ1g4FPl.net
- >>226
このスレって一般論はあってもヘルマンに限定したレスは以外と少ないけどな
長文の人はロシアだし上の写真もヘルマンじゃない
参考までに私が貼った個体の種類は見分けられる？
- 232 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 20:01:40.79 ID:bEpVtnwf.net
- >>231
マルギやろ
増やして知り合いに配っても癒着ボコ歪させるに決まってるから増やさないのが吉
- 233 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:18:30.57 ID:V6ggSNcR.net
- >>226
どのリクガメについて語れれば合格とかいう姿勢のてめぇの話なんてどうでもいい
スレの流れも自然に変えられないくせに難しい、レアな、高価なカメの話できる俺カッコイイがやりたいならそれこそSNSかブログでやってろって話
誰にも興味持ってもらえないからここでやってるんだろうけどさ
- 234 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:22:42.26 ID:NAx6Q8G9.net
- 取り敢えず冷静に
喧嘩腰はよろしくない
- 235 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:23:14.31 ID:pRGiV3FP.net
- ヘルマンの教科書的飼育法ってどんなか具体例出せるか？
野生個体と同じ体型に達してる人の示す飼育法って
野外に4メートル×8メートルの飼育場作って冬眠前提とか
そんなんばっかなんだけど
バカにでも簡単にできる飼育法あるなら教えてよw
- 236 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:26:00.50 ID:pRGiV3FP.net
- 屋内飼育とか屋外でもスペースが限られる以上は
創意工夫をしないとうまく行くわけがないね
地中海系を下に見る向きとか煽り文句とか万国共通で笑うわ、この手合いは
飼育してる種はビルマホシガメかホウシャあたりかな？
トロフィーとしてではなくてきちんと飼育してあげて欲しいな
- 237 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:27:05.86 ID:pRGiV3FP.net
- 別にホウシャやビルホシを悪く言ってるんじゃなくて
俺も大好きだよ、そういう種は
ただそういう人を知ってたってだけ。誤解させてたらごめんね
- 238 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:29:53.72 ID:OJ1g4FPl.net
- >>232
別の人から返答が来てた
>>226はどう？
というかこれ同じ人なのかな？
- 239 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:38:36.03 ID:JaWXTSPW.net
- どの趣味の世界も金額マウントガイジいるからしゃーない
- 240 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:47:32.81 ID:SD/cSXym.net
- 暴言マンや荒らしはかまってちゃんだから徹底的に無視するしかないよ
どこの専門スレでも勢いあるとこういうの一人や二人いる
- 241 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:49:19.12 ID:pRGiV3FP.net
- さて、俺がこの流れにまあこんなもんかって思ってるのは
万国共通で同じようなレスバを見てきたからだよ
それがSNSとかやる気が全くしないのと繋がる
その中で象徴的なものを一つ紹介しよう
What is the physiology behind pyramiding? | Tortoise Forum（ぐぐれ）
研究者と著名なブリーダーのレスバなんだけど、これがきっかけで今流行りの珍説が量産された
まあ雰囲気は読めばわかるが
こういう意地の張り合いになりやすい場での論争は面子を守るためだけの逆張りとか
相手の言葉尻をとらえた誤認を産んで不幸だ
たとえばハイフィールドはここでいくつも間違ったことを言ってるのに
それにツッコミを入れる代わりに、それを前提とした珍説が定着してる
例えば、
地上に届く日光に含まれない領域の赤外線の弊害を語るのに、
ハイフィールドは脱水効果をもたらす主な波長域として、遠赤外線ではなく、有害性がそれより比較的小さい近赤外線領域の一部を代表に挙げている
そのため、近赤外線は遠赤外線より有害という誤解が相手側に定着した
（この原因は放射と対流や伝導との違いを考慮していないようにも見えるが）
それと、自らが水銀灯を使用する際は40センチとか話して使い、実績も良好だったのに
それを伏せて近距離から水銀灯を使ってる画像を例に出して煽った
この結果、水銀灯は6割くらいの消費電力の白熱球と同じくらいしか加熱効果ないのに
水銀灯を特に有害視する迷信がアメリカに広がった（これは日本にも来てる）
さらに、リクガメの角質甲板は縁の方向だけでなく、全体に積み重なっていくのに
縁の方向のみ有意な成長をするように誤認している
（最近ハイフィールドが出した記事ではこの辺はアップデートされてる）
これはアメリカ人に信じられてしまい、後にあり得ない凹凸の原理が考察されてる
（応力のかかった骨で「応力を緩和するため破骨が進む」とさ）
- 242 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:49:52.28 ID:SygES8q5.net
- で、地中海を熱く語ってる人は、どうやって飼育したら野生個体みたいに大きく綺麗に育てられるの？
毎日「こんな論文あったよ」って長文連投してるだけで結論が全く見えないのよね
あれやこれや「参考になるだろ？」って適当に引用してるだけ？
- 243 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:51:17.85 ID:pRGiV3FP.net
- つづき
>>241
どれも冷静に事実かどうかに立脚して会話してれば、ハイフィールドの誤りを指摘できたのに
言葉尻を捉えて言い負かそうと言い合ってるから、かえって彼の誤認を引き継いだ
ハイフィールドの返信もなかなか言葉が過ぎているし
こういうフォロワーを抱えた同士のレスバはろくな結果をもたらさないんだ
ここは匿名掲示板だからまだこのレベルで済んでるんであって
アカウントとかある状態でやれば逆張りのためカメの都合より亀友に対するメンツが大事になっちゃう人がたくさん出てくる
先に挙げたスレの登場人物、なかなか実績ある人ばっかなんだけど
それですらああなるんだ
だからSNSなりでやったら結果はお察しだ
合わせて、明らかに事実と反するような飼育法が出てくるのは
本気で信じてるってより好き嫌いからの逆張りから出てきてる感じあるだろ？
そういうものなんだよ
俺は削除も編集もできないこういう大手掲示板に情報を残すことの重要性を信じて疑わない
- 244 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:51:38.10 ID:Xz5rLpM1.net
- >>237
お前そもそも海外の論文っつーか海外のネットに転がってる論文貼ってウンチク言ってるだけやん
しかも知識はヘルマンに全振り、リクガメ知識も全部ヘルマン中心にほざいておいて
＞トロフィーとしてではなくてきちんと飼育してあげて欲しいな
だと？ヘルマンやロシア以外のリクガメ飼ってる飼い主はそういう思想だと思いこんでんのか？頭がイカれてるってレベルじゃねえぞ
- 245 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:54:14.04 ID:pRGiV3FP.net
- >>242
読んでわからないならいいよ読まないで
けっこうはっきり具体的な手法を書いてるけどな
まあ、そういうスレは別な長文さんが書いてるとか思ってるの？
IDという概念を覚えたら、嫌なやつのIDは非表示にして掲示板見ることを覚えたら幸せになるだろう
- 246 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 22:59:19.14 ID:NxOF3rLa.net
- >>245
じゃあそれを簡潔に纏めてテンプレにでも貼れば終わりじゃん？
毎日毎日長文何回も書いてるから埋もれるんだよ
IDなんて毎日変わるし、そもそも回線や端末変えてIDコロコロしてる奴がいるからな
IPとワッチョイ必須だな
- 247 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:02:13.57 ID:SygES8q5.net
- アホが良くやる手
自分が具体的に示せない癖に、
既に答えは出てる
ちょっと考えればわかる
とか煽って責任転嫁
答え出るならいつまでもウダウダやってんなよ
- 248 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:03:24.54 ID:Xz5rLpM1.net
- ID:pRGiV3FP
この長文ガイジがガチの発達障害者なのだけは確実だって分かる
まともなコミュとれない発達の典型的な自己満のコメント延々と垂れ流し続ける
荒らしだね
- 249 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:04:59.93 ID:pRGiV3FP.net
- あと論文都合が良いのばっか選んでるって言うなら具体的に違う結論になってるの示してよ
興味深いな
もしかして成長段階も体格差も無視してDXAで骨密度比較した気になったイタリア人の論文とかそれをうっかり引用したMADERの最新版読んで
骨密度の向上が凹凸の原因ーとか叫んでんの？
（DXAのことなんもわかってない上に、骨化が進む時期に冬眠期間の分だけ孵化幼体に近い個体と屋内飼育で育った個体を比較するという暴挙）
実際のところ、論文というのも玉石混交だから何をもって尤度が高いとみなすかは
議論の余地があるんだな
そこで具体的な反論がないのは正直とても寂しい
海外の論文がどうのというけど日本人の有力な研究も英語で発表されてるから
ぜひ読んであげて欲しいと思います
ゴファーガメで確か日本人の研究者論文出してた気がするよ
- 250 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:12:07.07 ID:SygES8q5.net
- 結局、具体的にどう飼育すれば良いかは纏められないのね
色々な論文引用してるだけで自分でも分かってない、悩んでるってこと？
- 251 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:16:04.08 ID:Xz5rLpM1.net
- ID:pRGiV3FPは誰も聞いてないのに見えない誰かと常に会話してるようにコメするから
結構重度な糖質だな
イベントとか来てたらブリたちでブラックリスト載せないといけないヤバいゴミだわ
- 252 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:18:56.80 ID:NAx6Q8G9.net
- >>251
5ch初心者なのねw
米w
- 253 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:22:17.71 ID:Xz5rLpM1.net
- ガイジにレスつけられると犬のうんこ踏んだ気分になるな
- 254 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:25:46.17 ID:SygES8q5.net
- >>252
これ長文の人でしょ？
鎮火に必死w
- 255 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:30:31.09 ID:NAx6Q8G9.net
- >>253
初心者が無理すんな
こめw
- 256 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:34:58.93 ID:Xz5rLpM1.net
- ガイジが必死でレスつけるときは効いてる証拠、ガイジの習性だね
- 257 ：名も無き飼い主さん：2024/04/06(土) 23:53:33.17 ID:V6ggSNcR.net
- >>250
ヘルマンが誰でも飼育できて簡単だっていってるID:Xz5rLpM1がテンプレにまとめてくれるんじゃん？
- 258 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 00:10:47.21 ID:Z1qmWo0a.net
- 伸びてるなw
ペット板のスレちゃうやんw
- 259 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 00:11:26.85 ID:hil+jwdC.net
- >>257
お前は出来ないって事ねw
- 260 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 00:28:16.17 ID:uAQ6BF26.net
- >>250
具体的措置は必ず書いてあるよん
夏眠の措置とか乾燥餌の用法
照明についても具体的な製品名まで挙げてるんだがなー
これは人が相手なら鉄則なんだけど
方法示すならその狙いとか根拠までわかってなきゃ実践も無理なんだよ
きっちり機械的に従おうでやり切れるなら誰も苦労しない
なんでやらなきゃいけないのかまで書けばこの位の文量にはなる
なぜならバカでもできる簡単なことじゃないからだよ
- 261 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 00:31:36.39 ID:uAQ6BF26.net
- >>246
スレのテンプレみたいなの貼っていいならやるよ？
あとな、同一IDなら同一人物なの！
ひとりでIDはまあ変えられるかもしれんが
同じIDなら俺なんだよ全部それは
だから俺の書き込みはIDで一覧表示も非表示もできる
5ちゃんねるには便利な機能があるんだから使ってみな
- 262 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 00:31:37.60 ID:uAQ6BF26.net
- >>246
スレのテンプレみたいなの貼っていいならやるよ？
あとな、同一IDなら同一人物なの！
ひとりでIDはまあ変えられるかもしれんが
同じIDなら俺なんだよ全部それは
だから俺の書き込みはIDで一覧表示も非表示もできる
5ちゃんねるには便利な機能があるんだから使ってみな
- 263 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 00:39:08.04 ID:uAQ6BF26.net
- さてヘルマンにバカでも従えば飼える情報があるというならぜひ教えて欲しいな
それが無償で教えられないとか言うなら、
すでに情報がたくさん出回って誰でもできるというスタンスと端から矛盾してるからまさかそんなことないよね？
ヘルマンの話題がウザいならその決定版を紹介すればみんなそれ読むからここでヘルマンの話題が出ることはなくなるぜ？
それで解決じゃん
テキサスゴファーが入門種だというなら飼育下のこともいろいろ教えて欲しい
飼育下でも夜行性するの？メスは卵産む時腹甲が動くって本当？交尾の際はやっぱ粘液撒き散らすの？
仮に飼育下でそうした野生下での行動が全く見られないとすると、何が要因だと思う？
ケヅメも簡単というなら成体の背甲の骨盤領域が下落しない方法知ってるのかな
今日の書き込みに紹介した疲労骨折の症例についてはどう思う？どんな飼育法なら防げたのかな
世界中が知りたがってると思うんだけど
ぜひ教えて欲しいな
入門種は情報たくさんあるからバカでも飼えるんでしょ？
金貰わないと教えられないとかそういう情報だったらすでに君の言ってることと矛盾するからな
- 264 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 00:47:51.49 ID:613ocol/.net
- 一人で長文3連投とか真正の発達障害者じゃんこいつ
とっととしねばいいのに
- 265 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 00:48:37.07 ID:uAQ6BF26.net
- あとロシアな
第四椎甲板が野生個体みたいに一番高いか第二と同じ高さに来る条件は何かな？
飼育下でもちゃんとトンネル状の巣穴を掘ってくれる条件は？
俺は第三を一番高くするところまでは来てるが
第四の位置を完璧にするのはまだ性成熟してない2年生までと今年の孵化子からの課題なんだな
そして巣穴もまた身体を埋めることはするがトンネル状の巣穴はサイズ的に出来るはずの小亀でもやってくれないんだ
運動を兼ねてそうさせたいけど模索中なんだな
孵化幼体からの試行錯誤を写真でアップしたら
フチゾリの人も似たようなことしてくれるらしいし
ぜひ君も一緒に参加して欲しいな
なんなら君の知見を実際に試そうか？バカでも飼えるロシアとヘルマンの飼育法があるんだろ？
すごーく知りたいな
- 266 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 00:50:50.63 ID:613ocol/.net
- 長文4連投で誰と会話してんだろうこの発達障害者
- 267 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 00:59:50.56 ID:SP59h2Xj.net
- キレる老人世代（笑）
- 268 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 04:26:17.32 ID:Z1qmWo0a.net
- 長文は真面目なんよ
けどな真面目過ぎる真面目が飼育にホンマに良いかちゅーと世の中そんな簡単ちゃうんわ
長文は徹底的に真理を追求しようとするけどそんな杓子定規な真理がそもそもないねんな
一定程度基準をクリアできれば生き物は適応していくんよ
- 269 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 05:42:29.53 ID:3KoitiH9.net
- しかも問われると「俺は分かってる」スタンスでマウント取るけど、結局こいつも模索中で何がベストかなんて分かってないんだよね
そして色々な論文読んではここに貼ってるけど、他者と交わる気は皆無
「分かる人には分かる」「分からない奴は入ってくんな」とか
そう言うのはチラシの裏か自分のブログやSNSでやってくれ
大方「参考になります！ありがとうございます！」なんてのは全部自演だろ
- 270 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 07:21:23.23 ID:/a50W3pa.net
- >>259
俺はヘルマン簡単なんていってないしただの初心者
論文使って説明してくれる長文さんに助けられてるだけのやつだよ
ここでリクガメの話題出したらわりかしすぐ反応してくれる存在としてもありがたいよ
荒らしはそういう声を認めたくなくて自演にするし
レスの内容をまともに理解せず自分が煽れるワードだけに反応して会話になってない
IDコロコロして自演もしてるし本当にただの荒らしだね
- 271 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 07:31:08.53 ID:hil+jwdC.net
- お前が勝手に絡んで来たんだろ？
お前こそ荒らしてるだけ
お前だって参考になる～とか言っておきながらいざとなったら「俺初心者だから…」って何も学べてないのかよw
- 272 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 07:38:24.61 ID:3KoitiH9.net
- 初心者なら余計に纏めて欲しいと思うはずだけどねw
- 273 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 08:35:40.07 ID:ibicmghT.net
- また朝から嵐が来てるのね
面倒だから次からﾜｯﾁｮｲつけようか
- 274 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 08:42:32.68 ID:3KoitiH9.net
- このペースだとこのスレも割と直ぐに埋まるだろうし、IPワッチョイ付けよう
- 275 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 08:45:53.21 ID:3TUVmKFs.net
- 疑似的ボイス・トォ・スカル
組織はある程度大きくなるけれど構築方法
①Bluetooth v5.4
マルチ説ぞ可能なので同時に100に接続可能
飛距離は最大400メートル
②ピンマイク.完全ワイヤレスイヤフォン【マイク付き】
★これで司令塔を中心としたエリアが構築官僚
③ピンマイクのみの者は超指向性スピーカーにて指示を受けている
少し上のシステム
④家の防犯カメラを道路が映るように設置
⑤すまふぉのai機能拡張により仲間の未認識させる
⑥口パクによる読み取りやジェスチャーやアイコンタクトによりさらに指示できる内容を増やしている
①司令塔となる者にスマフォと全てのBluetoothをペアーリング
②aIアシストにより各仲間に隠語で話すウ
③警察にばれてモスク罪にAIによるアシストで行動パターンの変化をさせる
空き巣後の闘争中に路地に引き込んでの警察車両の足止め
仲間は通貨そのあとに車の故障で立ち往生これを繰り返す
万引きもチームプレイをすれば店員.万引きジーメンなどもかいくぐれる
ネットを返していない特設通信なのでサイバー警察からも逃げれる
- 276 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 12:24:49.68 ID:uAQ6BF26.net
- >>269
具体的な製品名とか実行の頻度、温度湿度やケージサイズまで書いて
さらに参考事項として論文とかも添えてるのに
それでわからないなら俺とてはもう匙を投げるほかないなあ
「分かる人には分かる」みたいなスタンスが嫌いだから
発想の根拠から実践面の注意点まで含めて投稿してるんだがねえ
何がベストかで言えばUVB通す温室に適宜、空調と照明の補足または日陰を作り餌も自家栽培することなんだけど
それができないから色々試してんだよね
そういう模索を完了した、盲従するだけでうまく行くマニュアルがあるなら投稿して欲しいなあ
そしたらここで飼育相談とかなくなるし俺も投稿することはなくなるぞ
- 277 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 12:59:36.89 ID:613ocol/.net
- 誰もお前に相談なんかしてないしお前の投稿なんざ必要としてないよ発達障害くん
- 278 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 13:05:08.34 ID:Svb7m/pS.net
- なんか凄いスレになってるな・・・
- 279 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 13:38:37.22 ID:ibicmghT.net
- 長文の人は前からだけどそれを煽る人が居付いちゃったからねえ
- 280 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 14:25:33.79 ID:8YKWd5ia.net
- 自分もだけど腹に据えかねたというのが実際のところかと
現実問題検証のしようもないことを長々と書かれても貼られてもね
だからどうなのと
仮に長文さんの飼育個体（実在すれば）が貼られそれはそれは見事な個体だったとしても
何が良かったのか悪かったのか長文さんすら気付いてないことが良かったのかもしれない
写真貼ってすらそうなんだから貼りもしない長文さんの話をどう聞けと？
論文いっぱい読んでるんだから結果考察書いてくれっていう感じかな
- 281 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 14:55:56.29 ID:uAQ6BF26.net
- 検証もしようのないことってw
マジで検証もしようのないことなら先行研究とかも全然ないはずなんだけどな
論文ばかり貼りやがってというのと検証しようもないってのは矛盾してるね
昨日だけで論文に関するレビュー的なものも含んでるし
死因の特定は憶測じゃなくて解剖その他手を尽くしてから改善を考えろとか
そういう話しかしてないんだが？
突然死したからベビーは気を付けて飼え、では検証のしようがないが
「風邪のような症状ながら結石で突然死した実例があった」
「内臓由来の痛みでそういう症状が出るとわかったので、疝痛や肝臓病も過去に風邪と誤認されてきたと推測できる」
「それゆえに解剖して死因を特定すべし」
これは検証できるだろう
あと、腸炎疑われる個体に果物とか高カロリー餌あげちゃいけないのは獣医学ではある意味常識だよ
これも消化管内のpHとかでまさに検証されてきた
基礎知識用の論文でも貼っておけばよかったかな？論文貼られるの嫌みたいだけど
して、理論的に予想される結果と実際の結果を見比べることを検証っていうんだよ
理論的な予想も無しに行き当たりばったりやって、上手く行ったことだけ数えるとかは検証とは言わない
ベビーを乗り切ればとかそういうのは何の改善策も生み出さない
売る時に輸入する数と小売価格を設定するのにしか役立たないよ
写真見せろってのも、今年以降の孵化子で色々見せてやるからそれでどうだよ？
今まで他人に見せびらかしたりしてきた生体は、厄介に噛みついてくる人のいる場所で見せるわけねーじゃん
あと、綺麗に育ててる人の言うことだから聞くみたいなのは盲従だ
何を信じるかではなくて、何を考えて確からしいと判断するかなんだよ
単に信じればいいってものは何一つないんだから
- 282 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 15:01:51.68 ID:613ocol/.net
- この発達障害は自己顕示欲の塊だから反応すればするだけ大喜びするから救いようがないな
ID:uAQ6BF26に必要なのはここで不快な長文垂れ流す前に精神病棟でお薬もらってくることなんだけど病院行く金すらなさそうだもんな
- 283 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 15:08:50.50 ID:ibicmghT.net
- >>281
だから長すぎるんだってば
長文さんが噛み砕くとどうしても恣意的なものになってしまうから個人的には論文のリンクを貼ってくれた方が嬉しい
それと生体写真貼れと言っているのは現状長文さんが本当に信用できる情報を取り扱っているのか信じられてないからだよ
要は信用に値するかを判断するために理論だけじゃなく実績を見せてと言われているのさ
- 284 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 15:10:54.48 ID:3KoitiH9.net
- だからその検証結果を…って話なんだがウダウダはぐらかすだけなのよね
勿論色々な要素が絡むから、綺麗に育ってるから盲信するとか、ボコついてる全否定するつもりはない
ただ目安にはなるってだけなのに
- 285 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 15:14:33.58 ID:438YjiWG.net
- >>276
> 「分かる人には分かる」みたいなスタンスが嫌いだから
いやいやいや、
あなたそういうスタンスで書き込んでたじゃんw
今更酷いよ
- 286 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 16:22:23.95 ID:47aApcL/.net
- 少し前に関西弁で書き込む人居たね～
- 287 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 17:46:39.55 ID:uAQ6BF26.net
- >>285
文章読んで、わからない単語は検索して調べて
貼られてる論文も読んで吟味して
理論的な繋がりがあるか、飼育してる感じでどうなのか
照らし合わせれば誰にでもわかるように書いてるよ
信用するしないは誰が言ったかじゃなくて
理論的な整合性はあるかどうか、飼育して試したことのある点なら合致しそうかどうか
そういうところで決めるんだ
長文読めないってのは単に読む気がないだけなんだから
誰でも追える文章というのは条件や前提が必要だから長くなるものだよ
- 288 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 17:49:48.66 ID:uAQ6BF26.net
- 結局は信じるかどうかじゃなくて
内容を分析して確からしいかどうかで判断するんだ
信じられないなら別に信じなくていいよw
カルトを作りたいならそれこそ顔出しで写真見せて、定量的な根拠も示さず思わせぶりなことを言う
- 289 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 17:49:48.81 ID:uAQ6BF26.net
- 結局は信じるかどうかじゃなくて
内容を分析して確からしいかどうかで判断するんだ
信じられないなら別に信じなくていいよw
カルトを作りたいならそれこそ顔出しで写真見せて、定量的な根拠も示さず思わせぶりなことを言う
- 290 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 17:53:57.20 ID:uAQ6BF26.net
- あと写真写真いうけどそれって生体写真だろ
レントゲンとか血液検査の結果貼れってなら健康の指標として決定的なのでわかるが
高湿度飼育で誤魔化せる凹凸とか見ようとしてないだろうね？
印象論で信じる信じないって
端から属人的に話聞くかどうか決めようとしてるのが丸見えなんだよ
そういう人は好き嫌いで何するかわからないから人に見せたことのある生体はアップできないんだよ
- 291 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 17:54:21.11 ID:613ocol/.net
- 誰ともまともにコミュニケーションとれない哀れな発達障害者
の3連投
リアルで誰にも構ってもらえないから嫌われててもこのスレに居座るしかない
ゴミ
- 292 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 18:04:04.82 ID:uAQ6BF26.net
- 椎甲板の高さの順位とか縁が伸びてるかとか
甲羅を見て骨の発達がわかるのはそういうところだが
見る側は具体的な指標で判断する気あるのかな？
とりあえず生体は孵化する夏まで待ちな
- 293 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 18:07:00.18 ID:ibicmghT.net
- >>290
どれだけの人かリクガメの血液検査の結果を診て状態を判断出るのさ
私は獣医学部卒だけどみせられてもわからん
たぶん普通の獣医師もわからないんじゃない？
リクカメの場合は成長過程が甲羅に現れるから一般人が目安にするならそっちの方が有効でしょ
それとこの文章量は5ちゃん向きじゃないよ
noteあたりに書いてそっちに誘導しなよ
みたい人はいるだろうからさ
- 294 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 18:14:57.73 ID:438YjiWG.net
- >>287
書いてなかったから文句言ったのに
それから詳しく書くようになった
> 理論的な整合性はあるかどうか、飼育して試したことのある点なら合致しそうかどうか
> そういうところで決めるんだ
そういう判断ができる内容じゃないとそれは難しいよ
だからそれができるように頼んでるんだ
- 295 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 18:18:12.53 ID:438YjiWG.net
- >>293
獣医学におけるペット飼育分野ってどんなもん？
学問として成立してるの？
犬猫鳥類以外はほぼ無なんじゃね？
- 296 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 18:28:32.68 ID:ibicmghT.net
- >>295
大学によって違うけど基本的には哺乳類が主だよ
私のところは大家畜（牛とか馬とか）に強いところだった
爬虫類は授業でも殆ど扱わないから正直よくわからないって人が殆どだよ
爬虫類診れる獣医師は独学で勉強した人達だから近くに良い病院があったら感謝しなきゃだね
- 297 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 18:44:57.86 ID:5lX3Sttu.net
- 数日更新がないのが当たり前の場所だったから、見るたびにスレが伸びてるのは嬉しいけど
長くても5行くらいにまとめてくれないと読むのがキツイ
- 298 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 19:06:23.29 ID:438YjiWG.net
- 単純に6行以上がキツイなら専門板読むのは厳しいと思うよ
件の長文氏は単に長文だから文句言われてるわけじゃなかろう
- 299 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 19:16:12.99 ID:zGyANhWa.net
- スクリプトに荒らされてんのかと思ったわ
- 300 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 19:57:56.26 ID:uAQ6BF26.net
- リクガメの血液の成分に関しては
野生下の個体とかを参考に、洋書にはなるけどカメ専門の獣医書や症例には目安として示されてはいるんだ
実際に使えるかというと、肝臓とかやられると明らかに桁違う数字とか出てくるし
診察を受けた側としては確からしい指標と判断してるよ
そして不明確に見えるであろう血液検査やレントゲンの判定に対して
見た目から得た印象というのは更に主観的であるし
甲羅の見た目も誤魔化し方が広まった凹凸の有無だけではダメで、骨盤付近の落ち窪みや低くなるのがないかとか
より生理に基づいた判断が必要になってきてる
（つまり骨格筋の動く方向が骨盤の辺りを前と下に引っ張るから、骨が弱いとここが低くなる）
だから信じる信じないではなく内容を理解して確からしいか判断する人向けにしか発信してないよってこと
ただまあ内容云々以前にここまで好き嫌いの感情論で反発があるのと
ほぼ固定ハンドルも同然に目立ってきちゃったし
発信方法は考えるべきかなとは思ったよ
最近、リンクは勿論、論文のタイトルすら何個か貼ると規制される（英語がダメっぽい）とか不便な点も出てきたしな
- 301 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 20:06:14.06 ID:438YjiWG.net
- >>300
> 洋書にはなるけどカメ専門の獣医書や症例には目安として示されてはいるんだ
書名出してよ
- 302 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 20:35:31.69 ID:Wo4b4cOm.net
- 勝手に亀博士と呼んでる長文氏
自分は前から何度も質問に具体的に詳しく答えてもらってありがたく聞いて参考にしてたからこんな不評なのが不思議
5chでここまで根拠示して論理的に説明する人稀だと思うけど
まあ気に食わない人がいるのはしょうがないけど荒れるし亀博士がいなくなっても困るからあまり喚き散らさないでほしい
- 303 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 20:56:35.17 ID:8YKWd5ia.net
- 自演じゃなくても自演臭くなるからやめたほうがいい
- 304 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 21:17:43.91 ID:Wo4b4cOm.net
- 逆に言えばいちゃもんつけてる方も自演っぽく思えるけど
- 305 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 22:51:22.22 ID:uAQ6BF26.net
- >>301
Medicine and Surgery of Tortoises and Turtles
Author(s):Stuart McArthur, Roger Wilkinson, Jean Meyer
First published:11 February 2004
Print ISBN:9781405108898 |Online ISBN:9780470698877 |DOI:10.1002/9780470698877
Copyright © 2004 Blackwell Publishing Ltd
- 306 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 22:52:15.01 ID:uAQ6BF26.net
- >>301
Essentials of Tortoise Medicine and Surgery
Author(s):John Chitty, Aidan Raftery
First published:19 July 2013
Print ISBN:9781405195447 |Online ISBN:9781118656372 |DOI:10.1002/9781118656372
Copyright © 2013 John Chitty and Aidan Raftery.
- 307 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 22:53:32.71 ID:uAQ6BF26.net
- >>301
一冊目はグーグルブックで買うのが一番安いかも
20年前の本だけど超おすすめだよ
二冊目はキンドルにもある
wileyからも買えるけど
- 308 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 22:56:21.76 ID:438YjiWG.net
- >>305-307
thx
- 309 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 23:17:23.99 ID:uAQ6BF26.net
- Medicine and Surgery of Tortoises and Turtles
doi:10.1002/9780470698877
はwileyで無料で読める部分があって18章の514ページ以降は地中海系の教科書的内容
ただこの通りにするのが難しい場面（冬眠に適した環境でない等）とか
種類ごとの細かい差異、日本の住宅事情では少なからず自分たちで考えるべきことも多くあります
なお、この本は故安川先生の爬虫類の栄養学の本の元だねでもあります
- 310 ：名も無き飼い主さん：2024/04/07(日) 23:35:39.95 ID:ibicmghT.net
- >>309
ありがとう
確かに教科書的でこれは参考になる
- 311 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 00:00:15.76 ID:+bh6l8uQ.net
- 数日に一度開く過疎スレがすごい伸びてると思ったらまだやってんのかw
過疎スレが情報で賑わってるとかいいことじゃん
それを信じるかどうかも個人の責任
何せここは5ちゃんねるだから
興味ないならスルーして興味ある話題ふれば？
いい大人とは思えない乱暴な言葉を使って叩いてるのは子供か？
春休みももう終わるぞ！
- 312 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 00:20:49.77 ID:L1qK5K4W.net
- >>310
ただこれはイギリスでの成果に基づいてるので
日本で真似しようとすれば土には炭酸カルシウムを混ぜなきゃいけないし
砂の質もイギリスの遊び砂（砂漠の砂と似た粒度）に近いものが必要で
それで粉土（赤玉土や神戸土）と芝砂や粒が0-1ミリの遊び砂を混ぜるといいみたいな話してました
- 313 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 00:22:33.99 ID:cw7Bv7SD.net
- >>312
> 話してました
誰が？
- 314 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 00:56:36.12 ID:L1qK5K4W.net
- 砂は珪砂6号が本当は一番生息地に近くて
しかも肺にダメージを及ぼす5ミクロン以下の粒子を含みません
だいたい50ミクロン未満の細かい粒を完全に抜くからです
（それより粒の小さい8号とか7号になるとお勧めしません）
しかし、法律上毒々しい警告がつくので、
怖いと思った人は0-1mmの遊び砂や芝砂がお勧めかな
あれは知識なしで見るとガチでビビります
サンドブラストとかに使う人がいるせいで付いた警告と思われますが
天然砂よりむしろダストの少ない珪砂6号が危険物質扱いなのは皮肉なものです
- 315 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 01:23:43.76 ID:L1qK5K4W.net
- 地中海系とはいえ教科書的な内容でもただ従うだけで済むものはないです
前掲の本やハイフィールドのケアシートを例にしても
地域や国の違いが実際にあり、
たとえば床材には、イギリスでは不要な土への炭酸カルシウム添加を要します
（これやらないとカビか感染症出ます）
地中海系とはいえ奥が深いのです
赤玉土に1割2割と牡蠣殻や貝化石粉末を混ぜるのは昔からロシアリクガメ飼育者には知られてはいて、
個人的には1頭あたり40リットル程度で10年単位の無交換（食べかすと糞の周り取って補充はする）
でいけてます
これだと硬く締まるので月一くらいで土をほぐす必要があります
赤玉土など粘土質に牡蠣殻や貝化石粉末を多めにすると少しはマシですが
適度な砂を半分くらい混ぜると根本的解決になります
なおリクガメの生息地の砂質については似通っていて0.25〜0.5ミリくらいの珪砂質が主で
参考文献は
Sand Dunes of the Northern Hemisphere: Distribution, Formation, Migration and Management (pp.253-272)など
主に炭酸カルシウムや酸化鉄でコーティングされてます
イギリスの土や砂は炭酸カルシウムを含み遊び砂の規格は0.25〜0.5ミリを主体とします
これを考慮しないと日本やアメリカで単に真似すると良い結果は出ません
川砂などは建材でも角があり固く噛み合うよう配合されてるので目の怪我や腹に詰まる可能性がある
逆にここまで再現すると、掘りやすく産卵も潜るのもいい感じです
これは地中海系以外にも、応用できます
- 316 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 01:34:28.93 ID:L1qK5K4W.net
- >>312
ああすみません
床材に土砂ミックスを言ってるのはこのケアシードじゃなかったです
このケアシートは床材に鵜呑みにできない面があったりとか
そういう面は考えるべきかなと思ってます
- 317 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 01:38:11.07 ID:L1qK5K4W.net
- 床材に温度や湿度の緩衝機能を見出して
土と砂の使用を勧めてるのはハイフィールドのケアシートでこれも教科書的な扱いができます
ただそれも
>>315のよつな注意が必要です
大元の掲載は古い本の内容ですが
tortoise trustの公式サイトで著者自ら、
Understanding Vivarium Substrates
By A. C. Highfield
というタイトルでアーカイブしてます
内容自体は、決して古くならないものでぜひ読んで欲しい
（が、土質の違いを考えないと日本では真似しにくい）
- 318 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 06:38:05.55 ID:7m8Rjgbq.net
- 今日のロシアとヘルマンしか語れない長文の発達障害者はID:L1qK5K4Wか
ワッチョイ付きなら即NＧできるのに本当にうざったいな
- 319 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 08:28:40.87 ID:qmBu3m+U.net
- 日付変わった途端に別IDで自演擁護してるの草
- 320 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 09:20:14.28 ID:JH9Q+1MM.net
- >>319
自演擁護いる？
本人とアンチしかみえないのはこっちの環境のせい？
- 321 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 09:29:36.01 ID:cw7Bv7SD.net
- >>318
お前は何を語れるんだ？
- 322 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 12:31:42.34 ID:Cqi2Xc7z.net
- 暖突にサーモスタット繋げて温度調節って出来ますか？
水槽用のが余ってるんだけどエキゾテラなど爬虫類用の方がいい？
- 323 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 12:41:27.62 ID:tiu600CH.net
- できる
暖突にサーモはメーカー非推奨だけど絶対サーモ使ったほうがいい
アクア用のでも事故とか起こったことないけどそのの辺は自己判断で
- 324 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 12:48:41.81 ID:sASMHmqO.net
- 暖突＋サーモ歴10年以上だけど
暖突ってなんか全然壊れないな
物持ちいいわ
- 325 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 16:58:17.08 ID:RIcvwW4m.net
- カメの卍寝ってリラックス最高潮の証みたいによくいわれるけど本当ですか？
潜って寝るのは緊張してるからなの？
飼育下でもきちんと本来の習性が出てるのはいいことなのでは、と思うんだけど
- 326 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 17:54:26.74 ID:48M12DDN.net
- >>325
外飼いで、寝床として天井が外せる小屋を置いてるんだけど、普段は小屋の中で卍寝をしていて、暑かったり寒かったりする時だけ土に潜ってるよ
シェルター使ってないなら、安全のためとか明るさのために潜ってるのかもしれないけど
- 327 ：名も無き飼い主さん：2024/04/08(月) 20:52:26.93 ID:L1qK5K4W.net
- 潜るのは問題ない
体温とか湿度の調節でやってる
そのための床材でもあるし
- 328 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 06:49:22.72 ID:XmA8eH4P.net
- >>326
寒い時期はパネルヒーターの真上でほって寝てて、最近はシェルターが好きらしくシェルターの下に穴ほって寝るみたい
掘り進みたい時期なのかケージの壁沿いほって進んでることもある
>>327
そうか！ありがとう！
- 329 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 13:21:59.07 ID:7qPOg0VB.net
- 水棲ガメより水変えないからリクガメのほうが飼育楽かな
- 330 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 15:39:25.21 ID:XxjV/LNx.net
- まあ小型種なら水槽の水換えの手間はないからリクガメの方が楽だろう
中型以上だと別の手間やコストが発生するからどちらとも言いづらくなるが
- 331 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 18:06:27.87 ID:Z3dWVr18.net
- ミズガメも色々いるからな
ニオイガメ、ドロガメはちっちゃいし
90センチ水槽に単独飼育、上部濾過なら簡単に濾過も効くし
餌も配合飼料でいいが、水草入れとくと食うのでおやつに浮かしとくといいよ
そのほかは正直言ってリクガメ飼育とは別な大変さがある
水の重さが半端じゃないしケージも自作できないし
癖のある種類はリクガメ飼育で温度湿度や餌に注意が必要なのと似てる
まず綺麗な水や特殊な水質、安定した水質を好むやつ
大型魚並の大水量にして、半換水と生物濾過の組み合わせが必要になる
全部換えると肌荒れたりカビ出たりするやつ
あと餌が配合飼料がメインではいけないやつ
これはリクガメと同じかそれ以上に楽じゃない
- 332 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 18:12:19.07 ID:Z3dWVr18.net
- 逆にアクア歴長くて大型水槽と種水あるとか
庭に池あるとかならミズガメの方が初期投資安く済むパターンはあるかもね
フルアダルトで甲長10センチくらい、カルキ抜きすれば水道水全換水に耐え、配合飼料に馴染む
という条件を満たすニオイ、ドロが圧倒的に楽
ただまあメスばっかりだから卵詰まり予防に土を入れた容器は必須
あと喧嘩するから単独がおすすめ
その他は何飼ってもそれなりに大変
以上スレチ失礼
- 333 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 18:14:48.55 ID:7qPOg0VB.net
- なるほど
参考になります
- 334 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 18:15:23.26 ID:xAuFZMN2.net
- 水棲亀はタフな種類だったら適当に2、３日に一回水変えて餌やるだけでいいからぶっちゃけリクガメより楽だな
水質に敏感な種類だと夏場は朝夜水変えるとか聞くから大変だろう
- 335 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 19:43:32.27 ID:RziE5UAk.net
- ハコスレのやつらが出没してるみたいだけどあいつらはリクガメ飼育から尻尾巻いて逃げちゃったカスだからおれらはひたすらリクガメを追求すればいいんだよ
- 336 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 20:41:45.17 ID:Z3dWVr18.net
- そういう言い方は良くないよ
リクガメもハコガメも安かった時期や今も安い種が酷い扱いを受けてて
飼育してて軽んじる人もいるし
他人事とは思えないんだよね
マレーハコガメと地中海、ロシア、みたいな組み合わせで長いこと飼ってる人もわりといるよ
- 337 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 20:43:28.43 ID:Z3dWVr18.net
- あ、そのマレーと地中海を飼ってる人というのはちゃんと飼ってる方の例えね
ハコガメの人でも今ならレア種だけど買った時期聞くと安かったのを長く飼ってる人っているから
- 338 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 20:45:05.94 ID:Z3dWVr18.net
- こう書くとレア種飼うのが悪いのかーって言われそうだけど
そういう意味じゃないから
ただハコガメがリクガメより簡単でどうかっていうとそれは違うと思うんだな
- 339 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 21:03:26.91 ID:Z8Rcxw4V.net
- 単純にリクガメの方が場所も電気代もかかるからな、イシガメクサガメならベランダ放置そこそこ水換えで20年くらい余裕で生きる
- 340 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 21:48:21.36 ID:WH/fDpAA.net
- 水棲だって難しかったり設備に金掛かる種もいるから簡単な種だけ持ち出してディスらんでも
好き嫌いなら個人の自由だし、ここはリクガメスレで皆んなリクガメ好きなのは当然
どっちが難しいから偉いとかは無いし感心出来ないね
それこそこのスレの地中海は簡単だから長々と語るなとか、いや地中海は難しい人気だから語るとかのレスバと変わらん
- 341 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 21:56:37.92 ID:jJPXTdgH.net
- そういや
スミソニアンのZug博士がリクガメの専門書出すんだけど
ビルマとかマレーシアでの活動長い人だから、ムツアシとかエロンの面白い話出るかもよ？
タイトルはTortoises of the World Giants to Dwarfs
面白かったら買うから感想教えて（笑）
8,000円くらいするからレビュー見て決めようと思ってる
- 342 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 22:01:50.35 ID:jJPXTdgH.net
- 一般向けを意識した本とのことで参考文献リスト公開されてる
和訳は、多分されなさそうではあるな
Bibliography of Tortoises of the World Giants to Dwarfs
December 2023
DOI:10.13140/RG.2.2.36777.57446
- 343 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 22:08:38.81 ID:jJPXTdgH.net
- 参考文献リストを読む限り図鑑形式ではなくて
身体の構造や生理について章を分けて買いてあるみたい
舌の構造の話とかも出てる
ポチろうかな
尼に紙と電子と両方あるから電子版なら機械翻訳しながら読めるよ
- 344 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 22:15:52.39 ID:k2WS53kz.net
- この値段を内容確かめずには買えんな
読んで面白そうだったら教えて
- 345 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 22:21:06.52 ID:M9HkbN4R.net
- 8000円で…？
俺は英語嫌いだから買わんけど
- 346 ：名も無き飼い主さん：2024/04/09(火) 22:55:59.26 ID:jJPXTdgH.net
- >>344
ざっと章立てと参考文献読んだ感じだと買いかな
本を買わなくても、少なくともこの参考文献リストはかなり使えると思う
飼育にも役立ちそうなのがちらほらあるし
解剖学、甲羅の内側の筋肉とかから、生理学は消化とか水分の代謝とか
生態は繁殖行動とかリクガメの一生、あとは社会構造にも言及があるみたい
あとはライターの文章上手いかどうかだと思う
できれば監修の著者自身の未公開データとかあればいいな
- 347 ：名も無き飼い主さん：2024/04/10(水) 01:05:02.88 ID:tB4bsrxm.net
- えーなにそれ面白そう…！
ここでウンチク読むようになってからそもそもカメとは…？と気になって進化の流れとかから追ってるよ
カメオタクになるの分かるくらいカメおもしろい
スローライフの象徴みたいにしてるくせに川にも陸にも海にも氷の下にも仲間が広がっていて、なのな皆甲羅を持つ亀の形をしたままなのとか生物として優秀だと思ったし
長寿すぎて草なのと、性的に成熟してから老化がほとんど起きないだとかも面白すぎる
鳥類と同じく恐竜の流れを汲んでるのもロマンがある
- 348 ：名も無き飼い主さん：2024/04/10(水) 12:55:51.18 ID:QVXTBdjA.net
- リクガメの基本構造的なものは獣医書でも結構解説ありますよ
問題は日本語版が出てこないところですかね
ショップにつき一冊、一家に一冊とかになったら需要はあると思うのですが
生理とか病気に関する本が充実すると、
例えば、下痢の個体や食欲の落ちてる個体に果物や配合飼料を食わせるのは、
脱水やガス発生、腸炎を誘発してトドメを刺す危険がある、とか
調子の悪い個体への栄養補給は繊維を大切にすべき、また
脱水の解消なくして餌を食べさせてはならない、というようなことも
常識になっていくと思います
カメの場合、開口呼吸など風的な症状は呼吸器の異常以外に
甲羅と膨張または肥大した内臓に挟まれて呼吸が難しくなってる場合がある、とかも
獣医さんによってはよく知っていて腸から卵巣から見てくれますが
知らない人もいるのと、飼い主もそこで果物とかあげてしまう場合もあると思います
なお、5E5Lやナチュラルグラスランドでは、葉野菜よりガス生成は少ないという研究もありますが、
その3倍ものデンプンを含む5M21や、それ以上のデンプンが合理的に推測されるカラフルなやつには当てはまりません
参考
APPLIED NUTRITIONAL STUDIES WITH
ZOOLOGICAL REPTILES
By
KYLE SAMUEL THOMPSON
※リクガメは後腸発酵なので、消化酵素や胃酸で処理しない試料と反芻動物向けの装置使ったこの実験には大きな問題もあります
- 349 ：名も無き飼い主さん：2024/04/10(水) 12:56:31.46 ID:QVXTBdjA.net
- ちなみに、果物や濃厚飼料（穀物を使ってる配合飼料も該当する）をこうした症状の個体に給餌してはいけない、というようなことも>>305-306で紹介した本には書かれています
カメ専門でなくても、最近の爬虫類向けの獣医書では、
リクガメに対して特に果物、ほか急速に発酵する炭水化物が多く繊維が少ない餌を過剰に与えると異常発酵や下痢を誘発することは常識になっています
それゆえに、苦しそうにしている個体、元気のない個体（疝痛の疑いあり）に高カロリー餌はそれこそ素人判断では危険を伴っている、と
by G. Nevarez
Blackwell's Five-Minute Veterinary Consult: Reptile and Amphibian
Reptile Medicine and Surgery in Clinical Practice
Editor(s):Bob Doneley, Deborah Monks, Robert Johnson, Brendan Carmel
First published:24 November 2017
Print ISBN:9781118977675 |Online ISBN:9781118977705 |DOI:10.1002/9781118977705
ほか
- 350 ：名も無き飼い主さん：2024/04/10(水) 12:59:45.87 ID:QVXTBdjA.net
- こうした事情から、特に腸内の通過速度が早く
微生物が入れ替わりやすいベビーとか
食欲の落ちてる個体に対しては
果物や配合飼料は、栄養をつけるどころか、腸を痛めて体力を削る危険がある、ということです
便の調子を見る他、やはり水分補給（下痢を招く果物やトマトは逆効果）をして根気よくやる方が
特に獣医の指導を得られない場合必要になるかと（専門の獣医の指導は個人的には必須と思いますが地域によっては難しい）
普通の温浴と薄めたポカリによる温浴を交互にやる、とか方法はあります
- 351 ：名も無き飼い主さん：2024/04/10(水) 19:53:06.16 ID:tB4bsrxm.net
- リクガメの寝姿について
メタハラの下で潜らず隠れず寝てる場合、甲羅の乾燥は気にしなくていいの？
- 352 ：名も無き飼い主さん：2024/04/10(水) 20:50:31.72 ID:GnvQzK/n.net
- >>351
もうあったかいんだから外で飼えよ
メタハラ使うのは冬場だけだぞ
- 353 ：名も無き飼い主さん：2024/04/10(水) 22:55:54.03 ID:QVXTBdjA.net
- >>351
夜は消すでしょ？
5、6時間はずっと太陽の下にいることいるし
そこまで気にしなくていい
ただ、甲羅の一部だけ光が当たってるようだとそもそもバスキング効果たりてないから
もう一個隣に追加してエリア広げるとかは必要かもね
これは行動というよりメタハラの距離の問題なんだけど
- 354 ：名も無き飼い主さん：2024/04/11(木) 07:23:40.33 ID:hwgY11qP.net
- >>353
なるほど、いつも改善策までありがとう！
>>352
まだ小さめだから心配で
でも外飼い始めるなら春からがいいらしいよね
何センチくらいになったら安心なんだろう
- 355 ：名も無き飼い主さん：2024/04/11(木) 09:53:32.94 ID:kGqhw1Wt.net
- 今日はいい天気だからカメ達の活性上がってそう
仕事サボってみに帰りたい
- 356 ：名も無き飼い主さん：2024/04/11(木) 09:59:12.97 ID:YM20IDmB.net
- >>355
土日の方が気温上がる
焦るこたあないさw
- 357 ：名も無き飼い主さん：2024/04/11(木) 12:19:52.15 ID:bqxrgsoT.net
- ネガティブリストになってたから、もっと生産的なことを書いてみる
>>350の件
不通に食欲あって葉を食べる個体に絶食を勧めるものではなく
弱った個体への水分補給や体力をつける場合や、拒食個体（特にベビー）に
果物や穀物主体の配合飼料が病気や死亡の原因になりうる、ということです
運悪く腸内の微生物が単純化してると、異常発酵する
これは抗生物質を投与するので、実際に風邪や怪我をしてる個体は、異常発酵を起こしやすい
ではどうすればいいのかというと、
水分補給はキュウリやレタスの類がお勧めです
また、繊維（不溶性）を追加すると、下痢を抑制し水分の吸収に有利です
レタスやきゅうりのほか、
普段の餌の葉野菜や野草に、乾燥葉を混ぜるか、乾燥葉のパウダーを練って混ぜます
オオバコ、タンポポ（ダンデライオンリーフ、ポーランド産がおすすめ）、イラクサ（ネトル、スペイン産がおすすめ）、アルファルファ、クローバー、モリンガ、クワが良いです
これらは生ならなお、より良いです
配合飼料でも、レパシーのグラスランドグレイザーはタンポポとサボテンで出来てるので、ビタミン剤も入っていてお勧めです
粒タイプの配合飼料でも穀物を主体としないもの
これは診察を受け、腸炎の恐れがない場合には餌の一部にはなるかと思われます
マズリの5E5L、ズーメッドのナチュラルグラスランドは論文等を読む限り実験的には（モデルに異論はあるが）有望である可能性はあるも自己責任
マルベリックドライは俺として個人的に使ってみた結果は良好（実験対象:ロシアベビーと怪我オス）ですが、これまた自己責任
下痢や異常発酵がないことを確認してから使うべき
穀物が一番多くなるような配合飼料は、果実食をする種のアダルトで、調子がいい時の元気づけ（繁殖期）くらいの使い方になるのではないかと思います
果実食の爬虫類でも、野生の果実に鑑みて、繊維と糖質の比率は2:1以上であるべき、という専門家もいます
参考
Editors Clifford Warwick, Phillip C. Arena and Gordon M. Burghardt
Health and Welfare of Captive Reptiles 2nd ed. 2023
- 358 ：名も無き飼い主さん：2024/04/11(木) 12:50:27.69 ID:bqxrgsoT.net
- また、リクガメの場合、異常発酵を起こすのは「大腸まで残るが、大腸では急速に発酵する炭水化物」です
これは後腸発酵の特徴です
馬やウサギと同じで、潜在的には難消化性でんぷんが最も有害
過剰な糖類や易消化性でんぷんやその他水溶性繊維が加わりますが、
種によって違う、消化能力のため何が良くて何が違うかは全く変わってきます
リクガメは、少なくともタンポポやアメリカフウロ、多肉植物程度のフルクタン、マメ科野草や牧草並みのペクチンには完璧に対応できます
体重の1割から2割のタンポポやマメ科牧草を食べても寧ろ便は健康になり、
大量のイヌリンを含むタンポポの根は地中海系やロシアの場合は、軟便の改善にすら使われます
これが、馬やウサギなど哺乳類との大きな違いです
反芻動物では、逆にいきなり発酵が始まるので、易消化性でんぷんやペクチン、フルクタンより難消化性でんぷん（トウモロコシなど）の方が問題を起こしにくいです
この辺りは標準的な畜産の指南によく出てきます
そのため、リクガメでの発酵を牛や羊に関する発酵の原理を当てはめるのは禁物です（>>349で紹介した論文など）
ビニール袋に単に配合飼料を入れて実験してる方もちらほら、いますが
これは反芻動物を仮定すれば有効ですが、リクガメを想定して行うのは誤りです
さらに、ガス発生量だけ見ると、微生物を配合した飼料が不利になります
微生物の条件を揃えないこうした実験は、エサの優劣を判定するのに全く役に立ちません
リクガメの場合、後腸発酵なので、消化液と胃酸相当（カメの場合、pH2.0前掲の論文等）で処理したものを発酵させないと優劣は分かりません
単純な実験で傾向を見る場合ですら、リクガメの糞と混ぜて発酵させるなど、微生物の条件を揃える必要があります
- 359 ：名も無き飼い主さん：2024/04/11(木) 12:59:35.76 ID:bqxrgsoT.net
- 補足
腹の調子が悪い時に、繊維を強化するのは人間には意外に思えますが
草食動物向けの流動食は、牧草粉末を大豆タンパクとミネラルやビタミンで調整したものになっています
Oxbowの、よく使われる製品は、公式サイトから原料を確認できます
CRITICAL CARE HERBIVORE ANISE
植物食の動物とは、特に雑食傾向のあるものでも基本的には葉食性であるリクガメとは、そのようなものです（キノコもまたセルロースを含んでいます）
- 360 ：名も無き飼い主さん：2024/04/11(木) 21:49:12.25 ID:j1Vh+BXn.net
- >>354
小さくても大丈夫だよ そこ最初ビビるけど何も問題ない
おれはもう外に出しっぱなし
地中海な
- 361 ：名も無き飼い主さん：2024/04/11(木) 22:14:32.92 ID:Atjyoh1G.net
- >>354
安心の意味合いによるな
地中海系を前提とするならば隠れ家、日当たりなどなど環境さえ整えてあげればハッチ年から完全屋外でもいけるくらい温湿度の変化には対応できるので安心
ただ小亀は鳥等の外敵に簡単にさらわれるから柵、ネットは厳重に貼らないとやばい
そういう意味では相当大きくなるまでは安心じゃない
- 362 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 09:50:04.63 ID:HLD+5ivM.net
- 最近知ったよ、グラスランドグレイザーってやつ
カメゼリーってかんじだよね？
成分的によさそうなのに使ってる人あんま見ないのはなぜなんだろ
面倒だから？
あと、野外で問題なのはやっぱ野鳥とたぬきやハクビシン、野良猫といった動物になりそう
庭全部覆うのも厳しいから、どこか一角を亀コーナーにする感じだよね
その場合広さはどれくらい取るべきなんだろう？
あ、地中海です
- 363 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 10:03:48.71 ID:QCD5JTcn.net
- >>362
うちは窓際の低木の周囲を2m×1mくらい囲っている
炉端焼きの魚みたいに園芸用のポールをそこらじゅうに挿しているので、天井が空いていても猫やカラスは今のところ警戒して寄ってきていない
- 364 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 11:48:28.84 ID:W9euiBoF.net
- 暖かくなってきてベランダで散歩させてあげたら明らかに元気で見てて楽しい
https://imgur.com/a/dwm94V0
- 365 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 12:09:18.22 ID:UDUs3pY4.net
- グラスランドグレイザーは高いからかな
あとすぐなくなる
なので、個人的なおすすめは、
グラスランドグレイザーにいろいろ乾燥野草や乾燥ハーブ混ぜて作る
そうすると節約できるから
グラスランドグレイザーは乾燥タンポポと乾燥サボテンだから
追加はオオバコ、ネトル、モリンガ、桑とかでもいいし
味変を避けるならタンポポを嵩ましでもいい、とくに粉末じゃなくて砕いた乾燥葉使える
乾燥植物の難点は嗜好性で、そのまま食べない時は
グラスランドみたいなのに混ぜるか
寒天で固めるか
粉末と砕いた乾燥葉を混ぜて団子にするかとか
餌に振りかける以外にもやりようはある
- 366 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 12:10:38.93 ID:S2/s4Ssh.net
- >>362
うちの小亀スペースは500×1000mmだね
現状は昨年産まれの2頭が使ってる
- 367 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 12:28:36.96 ID:UDUs3pY4.net
- やり方は人それぞれだけど、個人的なおすすめ
特にロシアの場合は掘って逃げるから
そして他の地中海も水捌けの観点から
庭に直で屋外飼育できるかは、脱走防止と水捌けをクリアする必要があり、
それゆえケージの設置が無難かなーと
庭の場合は、底を金網にしたケージを置いて、そこに細かい砂と炭酸カルシウム混じりの土を入れるか
深型プラ舟（35センチの深さあり）の220Lタイプに同じ床材をセットするのがおすすめかな
深型プラ舟は、アイリスとかのメッシュパネルを、繰り返し使える結束バンドで留めると外敵避けになる
9045の2枚を取り付ければケージになる
それらを日当たりのいい場所に日陰を作ってセット
床材の厚さは屋上や庭なら20センチが望ましい
潜ると避難場所になり、後尾に必要な空間も取れるし
植物を植えるのにも便利
ベランダの場合は、浅くするか、土だと重いから蝦夷砂の一番細かいやつがおすすめ
屋上やベランダの場合、ゴムマットを敷いて、更に余裕を持って不織布を敷いてから置く必要あり
じゃないと建物が痛むし土が排水溝詰まらせちゃうから
ロシアリクガメには癖があり、よく掘る
植える植物のおすすめは、アルファルファ
一度根を張ると、長い地下茎で掘り返しによく耐える
囮として、無農薬種子のチコリとか、小豆を巻いて芽を出させると
そっちを好むのでアルファルファの生存率が上がる
またヨモギやマロウ、ミントも生き残りやすい
他の地中海はあんまり掘らないので、好きな植物でいけるかと
- 368 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 12:29:46.37 ID:UDUs3pY4.net
- 太平洋側とか、冬に晴れる地域ならメッシュパネルに農ビ張って外の期間を延長できる
メッシュパネルに農ビを結束バンドで張って、舟の縁と反対側はケージ内に垂らして切れ込みを入れ、暖簾状にすると、
そのパネルの下のゾーンは寒い時に昼間の温室になってくれるしものによってはUVB通す
ただし、温暖な時期（最高気温が20℃以上）は全部農ビを貼らない通気性最大にして三分の一は簾とかで日陰必須
寒い時期（最高気温が20℃未満）は全部農ビ暖簾式にもできるが、ぴっちり隙間を埋めすぎないことが大事
全面農ビなら、晴れの日が多い地域で日当たりがいいなら、最低気温が5℃くらいまで外に出せる
空調入れられるなら話はまた別かな
- 369 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 12:32:44.60 ID:UDUs3pY4.net
- >>367
補足
深型プラ舟や、その他プラ舟を使う場合は、底に細いドリルで水抜き穴を複数開けておく必要があります
目的は、雨の時の浸水防止
- 370 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 12:43:48.97 ID:UDUs3pY4.net
- >>367
もう一つ補足
プラ舟の縁には、紐を引っ掛けて引っ張るための穴が開いてます
そこに繰り返し使える結束バンドを通し、金網を固定できます
これが、天井付き、外敵防止と脱走防止のできたケージになります
パネルを開ける時は、結束バンドを付け外ししなくてはなりませんが
一番ローコストです
結束バンドは、耐候性（屋外用）の黒色として、なるべく大きくて長いものを使いましょう
年に一度の交換がおすすめです
甲長7センチまでは、メッシュパネルにバーベキュー用の網をさらに重ねて結束バンドで固定してください
植物を伝って登るためです
そうすると、脱走防止のできたケージになります
また、ケージ内には、寒い季節にも必ず玄関踏み台やローステップを設け
日陰を確保する必要があります
- 371 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 12:52:59.20 ID:UDUs3pY4.net
- >>367
もう一つ補足！
シェルターを置く位置は、絶対に真ん中にすること！
縁に置くと脱走を試みて無駄に転び、危険です
小さい個体がうごせない、30センチ四方くらいの分厚い木製のローステップがおすすめです
長々と失礼しました
- 372 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 13:01:32.60 ID:UDUs3pY4.net
- >>370
間違ったこと書いてしまった！
甲長7センチまでは、ではなく甲羅の幅7センチまでは、です
すみませんもう書き込みませんorz
- 373 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 14:15:21.93 ID:4te7SCuI.net
- >>372
どんまい、いつもありがとう
乾燥牧草いれた手作りカメゼリーいいな～、おやつみたいで
あとプラ船いいね！それなら庭のメダカで使ってるから並べておけそう
メッシュパネルつけるだけなら作れそうです
ありがとう～
あれ、でも野外飼育ってみんな冬眠前提？冬はうちのなか入れる人もいる？
- 374 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 14:17:25.29 ID:4te7SCuI.net
- >>366
>>363
庭飼い情報ありがとう
1m×2mくらいなら用意できそうだよ
ただ外に置くと様子見しにくくなるさらさみしくなるかも…呼んだら来たりする？飼い主のこと忘れない？
- 375 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 14:33:13.14 ID:RzVOWtcx.net
- 別に無理に外で飼う必要もないわな
- 376 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 18:08:59.73 ID:XIlB7N1t.net
- ミズガメ1匹とリクガメ3匹飼ってるけどミズガメの方が圧倒的に世話は楽だな
60cm水槽に小亀1匹で外部フィルター付けてるから今のところほとんど水換えなしでスポイトでうんこや食べ残し拾う程度
90cm水槽で熱帯魚も飼ってるけどそっちとほぼ手間は変わらない
リクガメ達は毎日やること多いし心配事も多いけどみんなかわいい
- 377 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 18:34:05.31 ID:A9LAOhLO.net
- リクガメそんなに手間かかるか？
うちは外飼いだから1日の世話なんて餌やりと水替えくらいだよ
ミズカメの方が水質の維持とか気を使う事が多いと思うけどな
- 378 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 18:40:59.18 ID:jR2phHzm.net
- ミズガメは濾過は良くないって人もいるね
そういう人がどうするかというと掛け流しor毎日全換水
逆に水換えし過ぎも良くないって人もいるけど
- 379 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 19:18:32.24 ID:A9LAOhLO.net
- カメは糞の多い生き物だからね
ミズガメは水替えが必要だからその手間をどう考えるかだけど私は面倒くさく感じね
- 380 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 19:31:11.06 ID:RzVOWtcx.net
- >>379
> 私は面倒くさく感じね
どっちだよw
- 381 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 20:03:00.16 ID:A9LAOhLO.net
- るが抜けたね
水替え面倒臭い
- 382 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 22:07:23.10 ID:QCD5JTcn.net
- >>374
毎朝100均のクーラーboxで作った小屋から顔を出して餌皿の前で待ってる
餌の時間以外は飼い主というより、警戒しなくてよい隣人くらいの扱いにされてるよ
- 383 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 22:20:06.55 ID:QCD5JTcn.net
- >>374
ちなみにウチのはヘルマンなので小屋の中に入れた柔らかいピートモスの場所でしか掘らない
小屋の外はアゼ用の浪板とブロックで囲い、黒土を入れてる
木陰と黒土の組み合わせは夏もひんやりしてるから熱中症は心配なくいけてる
反面、水はけは良くないから注意が必要
- 384 ：名も無き飼い主さん：2024/04/12(金) 22:24:44.07 ID:QCD5JTcn.net
- 外飼いできる環境なら糞はダンゴムシが片付けるから楽だよ
- 385 ：名も無き飼い主さん：2024/04/13(土) 23:36:58.17 ID:4IZfhxxv.net
- ミズガメは水槽の水をドバッと変えれば終わりだけど
リクガメは散らばった餌や糞を逐一処理しないといけないからそっちのが手間だな
- 386 ：名も無き飼い主さん：2024/04/14(日) 01:49:01.44 ID:ptkzRu6q.net
- 水槽の水だけちゃうやろー
フィルター掃除したり苔取りしたり全然楽ちゃうわ
散らかした餌取るなんてそれに比べたら屁みたいなもん
- 387 ：名も無き飼い主さん：2024/04/14(日) 02:24:03.93 ID:SB9dLl5+.net
- 繁殖上手くいってるなら別だけど
無精卵や卵なしが続いてるなら、水槽のコケは残しとけよー
うっすら視界を遮るくらいコケ生えてた方がメスは安心して交尾を受け入れやすい
メスは安心しないと発情しない
不透明な飼育容器なら関係ないけどな
- 388 ：名も無き飼い主さん：2024/04/14(日) 19:52:11.64 ID:jE6LbYk5.net
- ID:SB9dLl5+
なんでハコガメスレに居座ってんの？キモいから消えてよ
- 389 ：名も無き飼い主さん：2024/04/15(月) 06:51:17.54 ID:tXjoOLQy.net
- >>388
やめろよ、そっちで引き取ってくれ
- 390 ：名も無き飼い主さん：2024/04/15(月) 12:16:07.81 ID:IoF8WQQI.net
- ふと不安になった
当たり前なんだけど大事なことだから>>368に補足する
生き物のケージに張るシートだから
農ビなり農ポリは、穴あきタイプ（そういうのが売られてる）を使ってください
夜の冷え込み、昼間の過熱を防ぐためです
（土20センチと木製日陰あれば大抵の温度には対応できるが、用心のためです）
わかってるとは思うけど一応
また、上面を覆うパネルの両方を農ビ、農ポリで温室化する際は、隙間風が入るよう舟の縁から5センチ（金網1マス）は開けてください
温室にするのが片面だけで、もう片面は金網のままならその心配はいりません
当たり前のことだしむしろ失礼かもしれないけど、一応注意事項として書きました
- 391 ：名も無き飼い主さん：2024/04/15(月) 12:18:55.55 ID:IoF8WQQI.net
- まーわかったわかった
こっちとしても細かい所まで書くとなると
ピアレビューした後で投稿するようなスタイルの方がいいっちゃあいいからねえ
- 392 ：名も無き飼い主さん：2024/04/15(月) 18:59:37.69 ID:NaQwEB7w.net
- ヘルマンが少し元気ないなと思ってたらゲロ吐いた
しかも吐瀉物が食糞してたのか分からないが消化途中というよりはかなりうんこっぽい
病院は閉まってるから明日連れて行くしかないけど心配
- 393 ：名も無き飼い主さん：2024/04/15(月) 20:35:08.89 ID:WupHw57p.net
- んー心配だね
たいしたことないといいけど
屋外デビューに向けてのんびりと庭の手入れやら整地をやってます
みなさんの情報ほんとありがたい
- 394 ：名も無き飼い主さん：2024/04/15(月) 23:14:14.16 ID:ZJCamqtG.net
- 庭うらやま
ベランダせまいけど、人工芝と木製タイル敷いて時々出してやってる
でも日陰に入ってじっとしてるだけだから意味なさげ
- 395 ：名も無き飼い主さん：2024/04/16(火) 09:14:07.87 ID:GT6Ua3e6.net
- うちも庭に亀用スペース作っててここ数日夏の陽気だから毎日外出してる
亀が好きな野菜や野草ぎっしり植えてあるから楽園だよ
- 396 ：名も無き飼い主さん：2024/04/16(火) 10:15:43.08 ID:Ub+hPPUf.net
- >>394
慣れない場所で不安なのかも
目が粗い人工芝で甲羅よりちょっと高いくらいの屋根を作ってあげると木漏れ日が入るから日光浴になるよ
うちのヘルマンは朝の気温が20～25℃くらいだと日向さがして甲羅干ししている
- 397 ：名も無き飼い主さん：2024/04/16(火) 11:59:59.60 ID:0I+9/Bup.net
- うちのマルギナータ、完全庭飼いなんやけど、前の右足骨折してるか肩の関節外れてるっぽいんやけど自然治癒するんかな？治療方あるんかな？
- 398 ：名も無き飼い主さん：2024/04/16(火) 12:17:21.18 ID:Rw7bkDLD.net
- 衝撃とか引っ掛けとかの骨折なら自然に治るかもしれないけど
病的な骨折だと自然治癒はしないのと
腫れや動きが悪い場合、皮膚の下が膿んでたりする可能性もあるから
獣医にみてもらうのが一番いいよ
右足が麻痺して円を描くように同じ場所をぐるぐる歩いてる、頭が傾く、身体熱くなってるのに日光浴やめない（異常行動）みたいなのだと
ただちに隔離して診察を受けたほうがいい
あまりないと思うけどウイルスによる脳炎かもしれないから
- 399 ：名も無き飼い主さん：2024/04/16(火) 19:03:04.83 ID:s2IXGNDH.net
- >>398
ありがとう。参考になりました。
ごはんはモリモリ食べるんやけど、右手に力がはいってなくて動かすと肩のあたりでコリッっと音がするんです。
そもそも小さい時から身体をあまりおこして歩いてなくて、今回は２回目の冬眠明けです。甲長は２５センチです。
- 400 ：名も無き飼い主さん：2024/04/16(火) 19:07:31.90 ID:xQr7nNi4.net
- >>399
医者連れてったこと無いんか？
- 401 ：名も無き飼い主さん：2024/04/16(火) 19:19:06.52 ID:G/rwPdvB.net
- こんな所で意見聞いてないでさっさと病院行け
- 402 ：名も無き飼い主さん：2024/04/16(火) 22:08:37.89 ID:Rw7bkDLD.net
- >>399
一度、爬虫類のわかる獣医にみてもらってな
季節もいいし、移動もストレス少ないよ
屋外だと、弱ってるとネズミとかに狙われて大怪我する可能性もあるから
元気なうちに診断を受けることをお勧めします
単純に怪我の骨折だとしても、屋外だとそれが怖い
小さい頃にくる病やってると、あれは骨だけの病気じゃないから要注意だ
小さい頃から身体を起こして歩いてないのは気になる
今は屋外なら変なもの食べさせない限りくる病にはならないけど
家に来た時すでにくる病になってた可能性はある
冬を越せてるのは安心材料だけど油断は禁物
- 403 ：名も無き飼い主さん：2024/04/17(水) 00:26:50.54 ID:CTUUcRnf.net
- 真っ先に病院行かないのが理解できん
完全庭飼いだとある程度割りきってるんかな
- 404 ：名も無き飼い主さん：2024/04/17(水) 12:52:33.06 ID:rDkWu0yk.net
- ロシアとヘルマンだと、ロシアの方が甲羅きれいにそだちやすいんだっけ？
- 405 ：名も無き飼い主さん：2024/04/18(木) 22:56:47.23 ID:GgoDn2iO.net
- うちのカメ夜型になってしまった
ケージ飼いなんだけど 紫外線ライトのオンオフも合わせてあげたほうがいいのかな？？？
- 406 ：名も無き飼い主さん：2024/04/19(金) 19:43:06.46 ID:YK+zNcP+.net
- 今日外に出しといたらロシアが壁と岩の間に挟まって出られなくなって暴れてたらしく甲羅を結構擦っちゃってて所々成長線も傷ついて血が滲んでる
とりあえず洗ってハイドロコロイド絆創膏貼っといたんだけど大丈夫かな
- 407 ：名も無き飼い主さん：2024/04/19(金) 20:00:05.07 ID:6v8H14Mo.net
- >>406
傷から感染症や甲羅の癒着が発生したらもう戻せないから病院いっといでよ
- 408 ：名も無き飼い主さん：2024/04/19(金) 23:16:38.45 ID:3h9c8Re1.net
- >>406
甲羅割れてはいないんだよね？
ハイドロコロイドは剥がして！
ハイドロコロイドみたいな湿りっぱなしにしとくと健康な甲羅でも腐ります
カメが自分でバスキングとか日光浴（熱中症にならないように日陰を作る）をして甲羅を乾かすこと
またUVBに当たるのが大事です
それと、やはり病院には行った方がいいです
甲羅の感染は意外と気づきにくいので
- 409 ：名も無き飼い主さん：2024/04/19(金) 23:41:44.39 ID:3h9c8Re1.net
- 肌や甲羅が湿ってると病気になる種類と、乾くと病気になる種類といるんだけど
ロシアは湿ってるとだめなほう
現地は雨が少なくて地表浅くしか濡れないから
少し掘れば巣穴が日除けでもあり雨宿りでもある
空気は湿ってても甲羅は基本的に濡れない
- 410 ：名も無き飼い主さん：2024/04/20(土) 00:19:01.18 ID:rf72huf8.net
- >>407
>>408
甲羅が割れたほどじゃないです
ただ石が擦れたところは白くなっているのですがそこ以外のいくつかの成長線も血が滲んでるので別の可能性もあるかもしれないです
毎日天気見て外に出し入れして甲羅拭いたりもたりしてるので今まで気がつかなったてことはないと思うんですけどね
ハイドロコロイド絆創膏は剥がしました
甲羅の水分を吸ったのかガチガチに張り付いてしまっていて大変だった
人間とはやっぱり違いますよね
ここで聞いといてよかったです
とにかくかかりつけ最短の月曜日に病院連れて行きます
- 411 ：名も無き飼い主さん：2024/04/20(土) 07:10:49.88 ID:/ECYGslz.net
- 剥がす時甲羅の角質甲板大丈夫だった？
- 412 ：名も無き飼い主さん：2024/04/20(土) 10:27:17.98 ID:fqgUCBfV.net
- メロンでもあげればいいんじゃね。
- 413 ：名も無き飼い主さん：2024/04/20(土) 10:45:21.49 ID:SzKvi7xU.net
- 一時期見向きもしなくなったから設置するのやめてたカメカルボン、久々に入れてあげたらずっとかじってる…
ふりかけしてたけどカルシウム不足だったかなって不安になるくらい夢中だわ
- 414 ：名も無き飼い主さん：2024/04/20(土) 11:28:23.60 ID:chG846hn.net
- あれ結構デカい塊で飲み込むから不安になる
この前ウンコに成人男性の爪くらいのサイズのカトルボーンが2つもあって焦った
- 415 ：名も無き飼い主さん：2024/04/20(土) 19:35:36.34 ID:SzKvi7xU.net
- あー、ちょっと喉に引っかかったり、良くないときもあるみたいだよね。非推奨の医者もいるとか…
食べ方を見るに砕いてカルシウムパウダーとしてあげても良さそうだけど、そうするとくちばし削り効果はないのよな
- 416 ：名も無き飼い主さん：2024/04/20(土) 19:38:19.80 ID:sb1QYdWB.net
- ケージに牡蠣やホタテの貝殻入れとくとよく齧るよね
貝殻は洗って天日干ししとくと半年くらいで真っ白になるけど
あれ化学反応なの？
- 417 ：名も無き飼い主さん：2024/04/20(土) 19:45:44.67 ID:Ks50/OFg.net
- 表面のカルシウムが空気中の二酸化炭素と反応して炭酸カルシウムになるからだよ
- 418 ：名も無き飼い主さん：2024/04/20(土) 21:36:11.69 ID:MYQrI8IE.net
- 炭酸カルシウムはクチバシより硬いから
粉上でも嘴削る効果はあるよ
餌に粉末まぶすのでも効果ある
ただイカの甲の方がカメが必要な時に食えるし好まれる
コツは、イカの甲の透明でペラペラの部分を取り除くことだ
白くてスカスカの部分なら、カメが齧って飲み込む分には消化なり排泄なりできる
- 419 ：名も無き飼い主さん：2024/04/24(水) 06:21:28.12 ID:MDH8FY4J.net
- >>412
ナイス！
- 420 ：名も無き飼い主さん：2024/04/24(水) 09:45:56.04 ID:Q0KG5RXD.net
- 今までマズリに偏食気味だったのに草を刻んでみたら、雑草でも野菜でも好き嫌いなく食べるようになった
何故だろう、切り口から匂いが出るからかなぁ
- 421 ：名も無き飼い主さん：2024/04/24(水) 10:45:17.99 ID:EOIdgCl4.net
- >>418
ありがとう！安心しておいて置けるので助かった
透明なのはがして入れておいたらすごい勢いで減ってくので常備してあげようと思う
- 422 ：名も無き飼い主さん：2024/04/24(水) 10:46:56.43 ID:EOIdgCl4.net
- 最近フウロソウとか桜の葉とかあげみたけど全く食べようとしないから刻んでみるか…
- 423 ：名も無き飼い主さん：2024/04/24(水) 23:24:30.85 ID:Ra3pkl1R.net
- >>341
これ買った人いる？
良い内容なら購入を検討したい
- 424 ：🍄：2024/04/25(木) 00:52:46.81 ID:bkR0hHe/.net
- アディ潜在はGMSのパッチをそのまま入れたら向こう側の仕様も一緒に導入してたっていうJMSがよくやる流れが起こったから
課金してアディ回してたとかクレーム送ればまた仕様変更でアディ乗るようにしないかな
ぶっちゃけカンナはナーフ続きで弱いしそれぐらいしても壊れないだろ
- 425 ：名も無き飼い主さん：2024/04/25(木) 00:53:32.49 ID:bkR0hHe/.net
- 寝ぼけてメイプルのスレと間違えてた
- 426 ：名も無き飼い主さん：2024/04/25(木) 11:23:08.09 ID:lglIZaG2.net
- >>423
わすれてた
アマゾンで買えるのなー。電子版のほうが翻訳するのらくだけどこんなにしっかりした本だと紙でも欲しくなるな
悩む
- 427 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 01:02:23.74 ID:G+7YdDVq.net
- >>423
買いだよ
まだ20%しか読み進めてないけど、
身体の構造とか生態とか消化の話は飼育の参考になるし
普段馴染みのない種類についてもよく触れられてる（南アフリカ、北アメリカは研究は進んでて文献はたくさんある）
ゴファーやムツアシ（インプレ）の夜行性の話とか、この2属は下の構造が特殊というか基盤的
他のリクガメは舌で餌を捕捉する能力が発達してる
乾燥への適応や餌の消化とかの話も
例えばヒョウモンをモデルにした、トマトよりマメ科牧草の方が水分とエネルギーの供給に役立つという実験の話も出てた
あと社交性
メスには、交尾の際のオスの鳴き声に対して好みがあるとか
音響で会話してたらしき例についても触れられてる
地面を通じた音で天敵を察知する話とかは飼育にも役立つかも。ケージの置き場所的に重低音が響いてくると落ち着かないかもね
この本でしか読めない内容がとても多い
これからいろんな人がいろんな引用の仕方をするだろうから混乱しないためというか
検証できるように自分で読み込んどくのはとても有意義
この後、章立て的に保全とかの話になってくから重い内容にはなりそうだが
それはそれで読んでおくべきことではあるし
- 428 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 01:08:03.05 ID:G+7YdDVq.net
- まあ参考文献リストがネット上に公開されてるから
それ全部読んだよって人は買う必要ないかもしれないけど
そうじゃないなら普通に買い
リクガメに関する一般向け書籍としては画期的だと思う
- 429 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 02:18:12.03 ID:r+QQcG4D.net
- だからーそんな難しいこと考えなくたってギリシャやヘルマンなんか個体に標準的な頑健さがあれば飼えるって
イキって意識高すぎると返って失敗するぞw
- 430 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 02:42:49.47 ID:hNy/AF6U.net
- いま誰もギリシャやヘルマンの話ししてないけど…
- 431 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 03:01:36.22 ID:iG7uPYf4.net
- >>429
飼ってるヘルマンの写真見せて
少し前に長文の人に亀の写真見せろとしつこいやつ湧いたけどこういう真剣な話を茶化すやつこそ見せろと言いたいわ
そんなに簡単ならさぞかし綺麗な甲羅に育ててるんだろうね
- 432 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 04:15:50.29 ID:r+QQcG4D.net
- >>431
こういう話しを真剣と思ってる時点でお前は初心者でしかないんだよw
難しくない話を難しく、なんか深い真理があるかのように論じてるだけ、でも実際その真偽を見極めるような力も技術もお前にない
前のめりになって意識が高いだけの初心者よ、お前みたいなのは
飼ってるカメの写真を載せろ？載せないよヘルマンより難しいとされる種類飼ってるけどそんなことはどうでも良い
そんな難しいこと考えなくてもリクガメは飼えるしむしろ甲羅ガーなんて言ってる奴はただ綺麗な甲羅が見たいだけで実は健全に個体を飼育するって事と甲羅がツルツルまるっとしてるということは違うって事がわかってないただ初心者で有害な情報でしかないからなw
バカは死ね
- 433 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 04:23:22.41 ID:r+QQcG4D.net
- ツルツルまるっとした甲羅なんて種類に関係なく産卵後過酷な自然環境の中でわずかに生き残った個体だけに与えられる名誉みたいなもんで飼育下でしっかり栄養取らせて大事に育てた個体がそれがゆえに少し凹つくなんてのは愛嬌として受け入れられないような奴にリクガメ飼う資格なんてない
理想的な甲羅に拘ってるのはカメという生き物ではなくて焼き物とかの審美眼に拘ってるのはのと一緒
焼き物ならそれで良いがカメは生き物なんだわ
ホントこういう初心者が掲示板で偉そうにしてるの不快でしかないわ
- 434 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 04:51:24.22 ID:r+QQcG4D.net
- これ何言ってるかわからない人向けに一応言っとくとベビーというのはリクガメの種類がなんであれ弱い
この弱い状態から早く丈夫で強くするためには多くの餌を与えて（栄養をつけて）早く成長させる必要がある
そしてこのことは長文が言ってるとおり甲羅が丸くつるっと育たない原因となる
しかし考えて欲しいのだが野生では産卵した個体のほとんどはアダルトになるまで生きられない、逆に言えばその中で生き残った個体だけがつるっと丸い甲羅に育つ
自分のカメがこの野生の厳しい環境に耐えうる強い個体かどうかは事前にはわからない、そうであればあえて野生の厳しい条件に置くよりも多少甲羅に凹つきは出ても死なない体力をつけるために多くの餌を与えた方が良いだろう（もちろんそれでも程度はあるが）
このことを無視して甲羅がどうか？なんてやってるのはやっぱり初心者でしかねーんだわ
ビバガのトミミズもはっきりと甲羅を丸くさせる手段は成長を遅くさせることって言ってる（肯定はしてない）
- 435 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 04:55:39.93 ID:G+7YdDVq.net
- 甲羅の凹凸には病的な要因でなってる個体もいるし
そもそも野生でも凹凸になる種類もいる
だから骨疾患の指標として野生下の個体と比べて
（遺伝的な骨の成長と比べて）
各椎甲板の位置がどう変わってるかってのが大事で
これで甲羅が重力に逆らって成長したかどうかと、呼吸に伴う引っ張りに甲羅が耐えられたかどうか
凹凸より直接的に甲羅の強度がわかる
呼吸時の筋肉の動きで腰のあたりが前下方に引かれるから
直接的に骨の強度が現れる
なぜか凹凸ばかりが指標として有名になったけど
平滑で丸くても前半分ばかり大きくて後部が萎縮してる場合は病的な要因が認められる
実際、物置でランプなしで飼われてたクル病の個体にそういうのはいる
- 436 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 05:01:06.66 ID:r+QQcG4D.net
- >>435
うんうん、だから明らかに病的に歪んでしまってる個体もいる
だがここで言われてるのはおそらくそういう事じゃないだろ？
このくらいの歪みなら健全なうちというコンセンサスは先の初心者には全くない
こういう写真見せろ！みたいなこと言ってただただ焼き物見てるような奴は愚かという他ない
- 437 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 05:02:04.47 ID:G+7YdDVq.net
- 凹凸のある個体が健康かどうか
レントゲン撮影すればすぐわかる
骨密度が低くなってれば、凹凸の中身がスカスカの骨
また甲羅自体も後部が低くなってる
骨密度正常で乾燥してただけなら、薄い骨が波打ってる
その結果として肺の容積が全然違うから
客観的にどうかってのは調べる気があればわかる
それをやった上で愛情がどうのとか難しい話はないとか言うなら耳を傾けてもいいかなあ
- 438 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 05:05:55.98 ID:r+QQcG4D.net
- >>437
うんうんそれでそれはどうやっても写真見ただけじゃわからないよね？w
お前もさいい加減頭悪いの自覚しろ
- 439 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 05:09:42.74 ID:r+QQcG4D.net
- でもホントリクガメ界隈ってこういう頭でっかちでセンスない（頭悪い）ので溢れてるよな
虚勢張ってバカみたいに難しいこと言ったらなんかマウント取れたと思ってるようなアホばっか
- 440 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 05:14:27.28 ID:G+7YdDVq.net
- >>438
凹凸だけで判定したいならそうするしかないのと
やはり凹凸を生じてる場合は骨疾患の症状であることは疑わなきゃダメだと思うが
健康で凹凸な個体もいるから問題なし、と決めつけるわけにはいかんだろ
病気かどうかは確かめるべきじゃないか？
外観でも判断する方法としては椎甲板の位置とか
腰が窪んでないかとかあるからその話もしてる
それは直接的に甲羅の強度を反映してる
あとは甲羅の幅に対して、その種にしては明らかに甲羅が低いのも
わかりやすく知られてる骨疾患の症状だ
もっと確実なのはレントゲンではあるけど
- 441 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 05:24:52.45 ID:G+7YdDVq.net
- そもそも甲羅が異常な形になるのは
骨の硬さが減って変形しやすくなったか
異常なな外からの力が作用してる
というレベルの話を難しいと感じるのか？
なんらかの不自然な作用があるから野生下と違う形になってるわけであり
栄養を与えて愛情を注いだから凹凸になったというのは全く客観的な根拠がない
何の成分を多く与えたら凹凸になるんだ？
それがどうして愛情と言えるのか？
と問われて、客観的な根拠を添えて答えられないでしょ
- 442 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 05:41:08.33 ID:G+7YdDVq.net
- それとヘルマンとマルギの写真見せてくれた人の個体
非常に立派だと思うけどな
椎甲板の位置とか、立体感でも甲羅の後ろが幅狭とかになってる感じもないし
ヘルマンの凹凸もニシヘルマンでは野生でもよくああいう個体はいるんだよ
ヒガシヘルマンより乾燥した場所だからかな
あれを叩くのは意味がわかんないんだよね
- 443 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 07:04:24.65 ID:GO+4sQBD.net
- 主張内容の真偽はともかく、攻撃的な言葉遣いしてるとまともに話聞いてもらえないと思うけどな
- 444 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 07:19:00.64 ID:PVS2eVqG.net
- 久々に賑わってると思ったら新たな長文使いが爆誕してるではないか
しかもタチ悪目な感じで荒れそうだね
面白そうだから参戦しよう
- 445 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 07:30:24.69 ID:OSyh1V6P.net
- 弔文ガイジの煽り見たことない奴って昨日今日
スレに来た新人？
指摘されるまでちょくちょく他人の生体けなしてたけど知らないって本人か？
- 446 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 07:47:42.35 ID:GNd7IcOT.net
- >>445
春休み頃に暴れてた人でしょ
私がこのスレ立てので知ってるよ
そもそも地中海系リクガメが簡単かどうかの論争になる時にお互いの基準が食い違っているから実際は議論になっていないんだよ
簡単派は個体の導入からから数年を生かす事ができるか否かが基準となっておりその意味では簡単
難しい派は繁殖、終生飼育と長期の健康的な飼育基準としておりその意味では難しい
甲羅の凸凹については健康に育っていれば自ずと綺麗期育つ可能性が高いから一つの判断基準にしているというだけ
- 447 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 07:52:42.84 ID:PVS2eVqG.net
- id変わっちゃったけど446も私
ベビーのうちに早く育てる為に栄養価の高い餌を与えるというのについては一理あると思うけど個人的は必要ないと感じてる
うちの繁殖個体は基本的に野草飼育だけど基本的には落ちない
ただ、幾らかは落ちる子がいてその子達は初めから同クラッチの子と比べて育たない子だから先天的に弱い子だね
- 448 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 08:25:19.20 ID:dbu0cqPd.net
- 別に適当に飼ってても数年で落ちないだろ
>>447
その幾らか落ちるけどそれは先天的に弱い子ってのを否定するのが長文君だぞ
そんなんで済ませてるから進歩しない
- 449 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 08:40:40.63 ID:hNy/AF6U.net
- さすがゴールデンウィークだぜ、この流れなら言える
うちのニシヘルマンが今日も可愛いし健康的なのを見てくれ！
https://i.imgur.com/YNTaBlJ.jpeg
- 450 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 08:58:18.77 ID:OSyh1V6P.net
- >>446
ちがう
昔からいる知識だけで他人の生体貶す発言する長文ガイジ
- 451 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 09:36:53.13 ID:VEn3Zb8K.net
- 言葉のチョイスが攻撃的なのはなあw
- 452 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 09:45:32.28 ID:OSyh1V6P.net
- >>451
5ch初めて？
チクチク言葉辛いねよしよし
- 453 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 10:10:03.43 ID:VEn3Zb8K.net
- >>452
お前5chのこと誤解してるだろw
- 454 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 12:36:50.58 ID:G+7YdDVq.net
- たくさん孵化させた中ならわかるけど
ペットショップの店頭に並ぶまで生き延びた個体に先天的に弱い子がいるって話なら
それは全く同意できないな
先天的に弱いって判断したのはなんで？
解剖して内臓の未発達や血色が薄いとかあったの？
孵化成功率は天敵がいなくても100%行かないんだから、先天的な障害や虚弱があれば巣穴を突破できるものか
流通段階で耐えられるものか
うちで孵化させた中に一頭だけ死んだ個体いたけど
解剖してもらったら結石とか脂肪肝、肥満の所見も出てきたよ
多頭飼育だと偏食をコントロールできない
他の個体の分の副食ばかりつまみ食いすることができてしまう
これはそういう積み重ねだと思うし
これから数を重ねれば本当に未熟児とかも出てくるかもしれないが
先天的な弱い子と結論づけるならそれもまた理由が必要だよね
何か自分の飼育法が不味かったんじゃないかなと考えるのが先
- 455 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 12:38:38.25 ID:G+7YdDVq.net
- ちなみに他人の生体貶してたってのはいつ？誰のを？
リンク貼ってみなよ
貶したって感じたのも君の主観ではないかな
- 456 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 12:47:58.36 ID:G+7YdDVq.net
- そんなに自分の生体が健康だと思うならいちいち俺に反応しなければいいし
弱かったから死んだのは仕方ないと思うならここで噛み付く必要もない
ただ俺は骨格の形成が健全かどうかは気にするべきだと思ってるし
甲羅の発育が思わしくないとか既に歪んでるなら、寿命を伸ばすために朝や環境を改善すべきだと思うし
個体を死なせたら仕方ないと思う前に本当にそうなのか、できれば獣医の手を借りて調べるべきだと思ってる
- 457 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 13:02:06.12 ID:COijmd2U.net
- 横からだし過去ログ漁る気もないけど、人の上げた亀に対して前に顔が小さすぎる、後脚が細すぎる、甲羅に厚みがないって言ったの君じゃないの？
その後スレ民から散々上げろって言われてたけど無視して逃げてたよね
- 458 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 13:12:44.97 ID:PVS2eVqG.net
- >>450
その人の事を言ってるのではなくもう1人の口が悪い方を指してる
>>454
うちのハッチ数は毎年10～15前後
先天的に弱かったした根拠は同クラッチの個体と比較して明らかに成長しない個体を評してそう表現した
指摘のように基本的に多頭飼育だから先天的な要因意外が原因の可能性はもちろんあるけど解剖までしていないからそれについては言及できない
ペットショップに並ぶ個体は先天的な～については同意
基本的に明らかに弱い子は他人に渡さない人が多いだろうからCBなら基本的には一定水準の丈夫さを持った個体が店頭に並んでいると考えるのが妥当
それを前提に個人的はベビーに急速成長を促すフード主体の給餌は必要ないというのが自分のスタンス
- 459 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 13:36:56.27 ID:Qkp/+olO.net
- 長文絡み屋 ID:r+QQcG4D
長文博士 ID:G+7YdDVq
中文ベテラン ID:PVS2eVqG
と名前をつけてみた
- 460 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 14:09:50.22 ID:zST6mLId.net
- >>439
>>341の本の話題なのに何ぶち切れてんだ
写真見せろが相当気に障ったのか
難しいこと言わなくても飼えると言いながら随分語るね
どう見てもマウント取ってるのはお前だろ
- 461 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 14:16:11.04 ID:zST6mLId.net
- 春休みからガイジガイジ連呼してるのは同じやつだろうな
- 462 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 15:46:44.72 ID:g2u8EOek.net
- トカゲ馬鹿のリクガメ初心者だけど国内のリクガメブリーダーの殖やした
個体見てるとホシガメ系の人たちのはいいなって思うこと多い
ビルマもインドもサイテス１になっちゃったしブリーダーには今後も頑張ってほしい
- 463 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 17:22:02.09 ID:G+7YdDVq.net
- >>457
それは絶対俺じゃないね
顔の大きさとか後肢の太さは指標にしたことないよ
むしろ脚の太さを健康の指標にするのは誤りだ、リクガメの後肢は細い、関節太いのは痛風のリスクあり
みたいな話をしたことがある
- 464 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 20:41:18.59 ID:bCrg0XIH.net
- 外飼いしているヘルマンが囲いを越えて脱走してたらしい
騒いで知らせてくれた裏のおじいさんに感謝だわ
- 465 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 22:21:02.52 ID:PVS2eVqG.net
- リクガメは意外と登坂能力高いもんね
うちも以前50センチ柵を乗り越えられて焦った
足がかかる構造の柵使ってる人は要注意だね
あいつら平気で垂直に1mくらい登る
- 466 ：名も無き飼い主さん：2024/04/26(金) 23:24:53.64 ID:GO+4sQBD.net
- ロシアとにかく潜る、掘る、地下から脱走するみたいに言われてるけど、うちも囲いの板乗り越えてお隣に行ったことある
考えたらあの爪なんだから、ちょっとでも引っかかれば登れるわ
- 467 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 00:12:19.63 ID:3o92WN5/.net
- 屋外デビュー前に下見をしたらかなりダンゴ虫いるんだけどどうしたものか・・・
- 468 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 02:10:37.53 ID:ETCgP0FD.net
- >>459
長文絡み屋とかいらないわw
- 469 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 03:55:13.26 ID:bedfGk+v.net
- 海外CBだと輸送前は元気でも輸送後はダメージあるからなぁ
虫いる可能性も高いしね
国内CBは10％もいないでしょ
- 470 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 05:40:35.40 ID:uhQOVDYF.net
- >>467
奴らは食べればカルシウム補給になるし、フンを片付けてくれるし、良いことだらけでは？
- 471 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 05:54:24.39 ID:xn2Wftj3.net
- >>468
絡み屋さんのおかげで博士がいつもよりたくさん知識を披露してくれるという効果はある
- 472 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 12:40:05.55 ID:yRo3Vi9y.net
- >>467
ダンゴムシはいくらいても問題ないよ
- 473 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 20:24:31.21 ID:3o92WN5/.net
- ほんとですか！？
食べないでくれたらそれでいいんだけど
口にしやすいサイズだし食べそうな予感しかない…食べて栄養になると信じきるまですこし時間かかりそう
- 474 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 20:39:30.27 ID:1J+YG/6F.net
- >>473
> 食べないでくれたらそれでいいんだけど
何で？
- 475 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 20:49:26.20 ID:y8SpnKpr.net
- よく分からん野草食うよりダンゴムシに食いつく方がまだ安心できるぞ
- 476 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 20:56:38.65 ID:5GRtDPIr.net
- ウチで飼ってるエローサセオレとベルセオレとビルマホシガメは
5月～9月まで庭に出すけど虫もナメクジもミミズも肉類もなんでも食べちゃうよ
寄生虫怖いからナメクジやカタツムリは極力放飼場に入らないようにしてるけど
気づかないうちに食ってる分はどうしようもない
彼らは動物性タンパクを明らかに求めてるから餌にも少量肉やサーモンの切り身混ぜてる
- 477 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 20:56:43.04 ID:yRo3Vi9y.net
- ほぼ完全な草食の種類のリクガメでもダンゴムシを食べるね
死んだ白く色が抜けた死骸でも好んで食う、というか殻目的かも
- 478 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 20:59:25.74 ID:SOsOzIVw.net
- 地中海系でもダンゴムシは食べるね
特に問題ないので気にする必要なし
- 479 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 21:04:04.70 ID:yRo3Vi9y.net
- ただしダンゴムシとか土の虫全般は外から捕まえてきたのは与えない方がいい
屋外飼育する場所の虫なら、ある程度は安心できる
農薬撒かないし犬猫の糞もないわけだから
- 480 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 21:19:55.12 ID:5GRtDPIr.net
- これウチの場合なんだけどセオレガメはあまり繊維の多い野草の消化は他種に比べて弱い
桑の葉やタンポポ与える場合も葉っぱ丸ごと与えるのではなく果物やキノコと一緒に細かく刻んで与えてます
- 481 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 21:43:12.85 ID:yRo3Vi9y.net
- セオレガメは消化酵素が違ってキチン質を消化できるらしいね
野生ではタンパク質の豊富なキノコと、消化しにくいがカルシウム豊富なヤスデをそれぞれ重要な餌にしてるって読んだよ
キノコといえば市販のキノコや普通の野生のキノコは全然カルシウムないが
ヒラタケやタモギタケの属は培養条件によっては植物の葉並にカルシウムを蓄積するらしくて
（塩化カルシウムなどの添加の条件だから炭酸カルシウム由来の自然下でそうなるかはわからないけど）
インプレッサが好む種類と一致しててこれが理由かもねって思った
まあ日本で買えるのはカルシウム少ないからカルシウム添加しなきゃいけないが
インプレッサ飼っててキノコも自家栽培って人とか、自家製キノコをあげてる人は
ヒラタケ属の高カルシウム化栽培の研究は参考になるかもしれない
- 482 ：名も無き飼い主さん：2024/04/27(土) 22:19:29.57 ID:5GRtDPIr.net
- ベルはそうでもないんだけどエローサは腐りかけに匂いの強いもの、発酵したものにめっちゃ反応する
だから餌にお酢を少しかけると餌食い良くなるんで飼ってる人は試してみて欲しい
カブトムシ用の昆虫ゼリーも大好物です
- 483 ：名も無き飼い主さん：2024/04/28(日) 09:55:46.26 ID:O86HlARy.net
- >>482
駆虫薬とかカルシウム剤とか仕込んだ餌食わせるのに使えそうなテクニックですね
色々試行錯誤された成果でしょうから有難い
- 484 ：名も無き飼い主さん：2024/04/28(日) 11:16:43.10 ID:reS5WiDe.net
- ダンゴムシは甲殻類だから昆虫と違って殻がカルシウムでできてる
フンには殻が混ざることもあるけど悪いものではないよ
- 485 ：名も無き飼い主さん：2024/04/28(日) 15:02:16.04 ID:cPVSFRvP.net
- 敢えてリクガメのケージに入れるのもアリ？
床材は赤玉土
- 486 ：名も無き飼い主さん：2024/04/28(日) 15:51:35.03 ID:LKRKrNhe.net
- ダンゴムシも飼えてリクガメも飼えたらお得だなー
- 487 ：名も無き飼い主さん：2024/04/28(日) 18:07:17.20 ID:reS5WiDe.net
- 赤玉土だと栄養がないからダメかも
そうすると黒土や腐葉土になるけど他の虫も湧く恐れがあるね
- 488 ：名も無き飼い主さん：2024/04/28(日) 18:09:46.02 ID:reS5WiDe.net
- 吉田先生のリクガメの飼い方の本にそんな屋内飼いの方法が書いてあったハズ
- 489 ：名も無き飼い主さん：2024/04/28(日) 19:24:39.55 ID:O86HlARy.net
- ダンゴムシは赤玉土で乾燥気味にしてても生きてけるよ
土と食べ残しとフンがあれば十分
砂漠にもいる
ダンゴムシの為にあえて湿らせる必要もないし乾かす必要もなくて
湿度とか土質はリクガメに合わせるべきだしそれでダンゴムシも困らないよ
というかダンゴムシ人気だね。丸いから好き？
- 490 ：名も無き飼い主さん：2024/04/28(日) 19:45:09.52 ID:a/FmM/Fc.net
- ヤブガラシが生えて来たぞぉぉぉぉ！！！
- 491 ：名も無き飼い主さん：2024/04/28(日) 19:52:05.05 ID:1rZRz4B7.net
- カメ飼育ではカルシウムばかり気にされがちだけどビタミンも大事だと思う
ウチは総合ビタミン剤も10～14日に一度餌に添加してる
リクガメでは効果は？かもですがトカゲ(特にヤモリやモニター)はビタミン定期的に添加してるほうが
色艶明らかに良くなるので重要かな、と思います
- 492 ：名も無き飼い主さん：2024/04/28(日) 21:05:49.45 ID:7diVhnkz.net
- >>491
ビタミンなんて野菜から摂取させればよくない？
- 493 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 03:22:04.90 ID:Cv1E4zVL.net
- ビタミン剤は森林棲リクガメの餌には添加した方が安全そう
野草ばかり食べるリクガメと違って腸内で合成してるとは限らないのと（動物食をほぼしない種でも森林のはキノコ食べてる）
市販のキノコは野生と違い日射も共生菌も少ない
動物質は野生で食べてるものとかけ離れてる（陸産貝類や甲殻類、セオレならヤスデというのは結構ハードル高い）から
というのもあるし
単純に雑食のミズガメは皮膚や孵化率の面でビタミン、特にビタミンEの影響大きくて
だから雑食のリクガメも同じような傾向あるんじゃないかなとは思う
ちなみに余談だけどこの点でマルベリックはミズガメのメニューに超おすすめで
特に肉食系じゃないなら、これを毎日、ミズガメ用は週2、3回とかの方が調子いい
ヌマガメ科イシガメ科って基本的に植物よりの雑食なのかなってほかに
ビタミンEと、水が汚れないっていうミズガメ向けの固有の強みがあって
ヒカリUSのサイト見るとビタミンEがリクガメ用配合飼料でトップな上にミズガメ用、魚用より多いのと
固くて水汚れにくいのも含めてこっちが本来の用途なんじゃないか？って思えてくるw
逆にビタミンEはめちゃ攻めてる部分でリクガメにここまでしようとした背景はちょっと知りたい（怪我した個体に食わせたけど出血とかなくむしろ早く治ったから安全な量ではあるみたい）
乾燥したままだとニワトリで安全な最大限界に近いから
ちゃんと3倍水分含ませて与えた方がいい
水分をよく含むのが売りだし、逆にそれを前提に配合してるっぽい
- 494 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 03:56:18.43 ID:v8uXf7IS.net
- ぶたぎりですまん
ニシヘルマンリクガメの成長速度の話なんだけど、ツイッターやブログを漁ったら１年で500gちかくに育ってる例がちらほらあった
しかしうちのニシヘルマンはなんと１年で100ｇ行くかどうかってところなんだけど、これは寄生虫を疑ったほうがいいんだろうか？
- 495 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 03:56:49.06 ID:Cv1E4zVL.net
- あと乾燥系の、ほぼ完全な植物食のリクガメでも
青菜とか野草を主体に、というか基本的にそれだけ与えるようにしないと
ビタミンは不足するんじゃないかってのはある
ビタミンを合成するにはミネラルが必要だが、緑の濃い葉（サボテンなら茎）に多く他には少ない
抗酸化作用も同じで光合成する場所に集まるから
健康な成体なら、青菜や野草で育てれば産卵や孵化率を考えてもビタミン剤なしでやれるが
俺はマメ科野草、マメ科牧草も使ってるからそこ経由の微生物かビタミンが効いてる可能性もあって
マメ科の共生細菌は植物が作らないタイプのビタミン（B12とか）の生成が強いのだな
だからビタミン剤なくていいよまでは言い切れないかな
野生でもマメ科食わないリクガメってほぼいないから
マメ科抜きだとビタミン剤はあったほうがいいんだろうとは思う
あとは駆虫した後、抗生剤服用した後、ベビーもビタミン剤あげた方がいいとは思う
合成能力が低いか落ちてるから
草食動物のフンとか土からビタミンや微生物貰う代わりみたいなもん
ただ、草食爬虫類向けのビタミン剤（総合栄養剤）って俺はセラのやつしか知らなくて
（あるいはスパフーもそれに当たるのかな？）
それ以外だと日本では簡単には手に入らないブランドのになっちゃう
動物食の爬虫類と兼用のは雑食のリクガメにはいいかも知らんが、AやEとのバランス的に草食用よりはD過剰のリスク高めで
メーカーの説明よりは少なめに使うほうが安全じゃないかな！
草食向けじゃないビタミン剤は不足よりは過剰を心配しながら使った方がいい
とは思いますね
- 496 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 04:09:04.63 ID:9qoms3gz.net
- >>494
もともとは何グラム？
年間の活動月数は？
もし孵化サイズから一年で100gなら十分速いですよ
一年で90から100とかだと遅いかも
屋外飼育したり冬眠したりするとその分遅くなるけどそれは問題ないです
寄生虫についてはむしろ元気な時に、予防的として始末する方がおすすめなので
考えて損はないですよ
- 497 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 05:09:25.43 ID:8aWkAmq7.net
- でもリクガメの栄養学って確立されてないんでしょう？
- 498 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 05:56:18.07 ID:mB20KjHl.net
- >>496
飼育開始が8月からで
2023/08/30 27.6g 5cmくらい？
2023/09/16 27.7g
2023/10/28 34.8g
2023/11/24 39.3g
2023/12/31 48.8g 6cm
2024/01/06 55.2g
2024/03/03 74.9g 7.5cm
2024/04/20 84.6g 8cm
完全ケージ飼い
冬眠なしです
- 499 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 06:48:21.37 ID:XxB1a8g5.net
- >>498
問題なし
うちで昨年10月に産まれた個体は約10gで産まれて現在50g前後
- 500 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 11:14:39.94 ID:9qoms3gz.net
- >>498
遅くない大丈夫
- 501 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 13:12:10.74 ID:mB20KjHl.net
- >>499
>>500ありがとう！
100gで遅くないのに、１年で500g超えるって早すぎん？
うちのカメ、いくら盛っても残してたけど…個体差かね
- 502 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 14:50:15.22 ID:aJWRzCh9.net
- 501の人は違うだろうけど
以前リクガメが全然大きくならないって相談してきた人がいてその人の家行って
状況聞いたら餌食いは良好だけど与える時間が夕方で餌食って2時間後くらいに
スポットとか照明切ってたから、餌を午前中に上げたら？って言って午前中に
やるようになったら成長した・・という例を知ってる
- 503 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 16:22:06.37 ID:mB20KjHl.net
- へぇーー！！すげえ興味深い
消化不良だったんかな？
うちは朝にあげてるからそれではないなあ
- 504 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 16:33:28.01 ID:xPU/Q5Nh.net
- 夜消灯前に餌あげて消化不良とか、
毎日温浴で強制的に排泄させて消化不良とかはたまに聞くな
- 505 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 17:45:41.07 ID:yvCodA47.net
- ID変わってると思うけどmB20KjHlです
たぶんマルベリックドライを週イチでおまけ程度にしかあげてなくて、ほかは全部野菜と野草なのが原因かなーと思う
ちょっと体重軽めだから、フードをもう少し増やしてあげたらいいかなーとは思ってるんだけど
- 506 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 19:31:06.32 ID:9qoms3gz.net
- ジャクソン比的にはもうちょっと食わせても大丈夫っぽいね
それか膀胱に貯めてる水分が少なくなってるかもだから
水入れなしなら水入れ入れるか温浴させてもいいかも
聞いた感じだとちゃんとやってそうだからアドバイスになるかはわからん
- 507 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 20:02:23.37 ID:jVduWUzz.net
- うちのロシア、9ヶ月飼ってて
55gから110gまでしか増えていない
とにかく食が細くて
特に野菜野草は好き嫌いが激しく飽きっぽい
いつもいろいろあげてみるけど
すぐ食べなくなってしまう
フードは好きでよく食べるから、フードを多めにすると体重が増えていくけど
ちょっとでも野菜の割合を増やすと食べなくなる
おなかがすけば食べるようになると聞いて、野菜中心にあげてみたら
体重が減ってしまうので、根負けしてフードをあげてしまう
温湿度や食事の時間帯、紫外線などは気をつけていて
寄生虫も検査してもらったけど問題なかった
ちなみにフードはマルベリックドライメインで、飽きがこないように何種類か用意してる
- 508 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 20:04:14.73 ID:aJWRzCh9.net
- あくまでもウチのカメ飼育の場合だけど、雑食、草食系のハコガメや
リクガメベビーには1日3回餌を少量ずつ与えてる
乾燥系といわれるリクガメでもベビーには広めの水場設置してしっかりと
【隠れられる】シェルターを設置してる
カメが安心して隠れられるシェルターはめちゃくちゃ大事になポイントだと思ってて
カメが餌を食べる→運動する→熟睡できる・・環境は成長に大事なポイントかな
庭に放してるハコガメやリクガメも餌食うとき以外は物陰で昼寝してる時間長いしね
- 509 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 21:16:37.89 ID:VvBlgfAX.net
- 食わないのはおまえらがエサやりすぎなだけだろ
相変わらずだな
- 510 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 21:24:49.06 ID:aJWRzCh9.net
- >>509
幼稚でくだらない荒らしご苦労さん
- 511 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 21:34:35.07 ID:9qoms3gz.net
- 偏食するのは食欲がないから好きなものしか食べる気しない、ということでもあるから
確かにシェルターを見直すのはよさそう
ロシアの場合、シェルター置くだけでなく床材潜りやすくすると、
水入れの下を掘ったりして隠れます（どうせ水は毎日入れ替えるのでそれでいい！）
着目するのは土の粒の大きさ
土は、普通に売ってる小粒サイズでも大きすぎて成体だって掘りにくいくらい
だから、微粒にする
微粒は普通の店では売ってないのでネット通販がおすすめ
断然違いが出てきます
今回は敢えて理想よりも簡単にできることを優先すると
赤玉土の微粒に、3分の1か半分くらい貝化石粉末か蠣殻粉末混ぜます
砂の代わりの蠣殻粉末とか混ぜないと、だんだん硬くなり過ぎてきます
一番掘りやすく、簡単で、また軽く、埃も出ないのが蝦夷砂の微粒です
これは孵化したての幼体でも潜れます
誤飲を考えると蝦夷砂は細粒も幼体には大きすぎる
かさで1割くらい炭酸カルシウム粉か蠣殻粉末か貝化石粉末混ぜるとカビ出にくいです
蝦夷砂の微粒はまずネット通販でしか手に入りません
床材は粉状の粘土質と粒径0.25〜0.5ミリ主体の砂の半々の混合が理想だが、
実用性考えると多くの家庭では蝦夷砂の微粒になるかなと思います
これはアレルギーも虫も出にくく、埃も少なく軽く、炭酸カルシウム粉混ぜればカビも出にくいです
何度も言いますが小粒、細粒でも大きすぎなので微粒を選ぶ必要があります
- 512 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 21:52:21.58 ID:9qoms3gz.net
- 野生のロシアリクガメは年3ヶ月かそこらでしか活動できない地域でも
オスで7年、メスで11年も経てば性成熟しているそうだよ
冬眠夏眠してないなら9ヶ月で2倍というペースは野生と比べても速いというわけでもなかったり
だから過食ではないと思う
消化を妨げる要因としてはストレスは確かにあるようで
だからシェルターに着目するのは正しい視点だと思う
爬虫類の消化率が過小評価されがちな理由として実験のスタイルが疑われてるみたい
↓
doi:10.1016/j.cbpa.2023.111369
ちょうど読んでた
- 513 ：名も無き飼い主さん：2024/04/29(月) 22:53:21.69 ID:yvCodA47.net
- >>506
膀胱にためる…カメってそういうことができるんだ！？
とりあえず水入れは毎日キレイにして入れてるよ
温浴、すごいジタバタして好きじゃなさそうなのであんまりしてないんだよね
細かくありがとう！
あと前に土飼育を考えたけど材料の調達で挫折したんだ
蝦夷砂と有機石灰ポチればできるのか…
- 514 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 08:48:42.67 ID:bip9mtWD.net
- 507です、アドバイスありがとうございます
木製のシェルターを置いていて、中にはヤシガラを厚めに敷いて潜れるようにはしてあるけど
シェルターをよくガリガリ引っ掻いているので
まだ潜りたいのかもしれません
普段は仕事で日中家を空けているので
餌は朝まとめてあげていますが
休みの日に様子を見てみると
だいたいシェルターにこもっていて
午前中か昼過ぎに何回か起きて、餌をちょっとずつ食べて
UVライトの下かシェルターの中で寝ているのを見かけます
もっと潜れるように蝦夷砂を検討してみたいと思います
- 515 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 11:03:58.11 ID:g1DAOPN/.net
- 蝦夷砂さ、カメでしらべたら熱湯消毒して再利用してる人がいた
これなら廃棄問題が解決するんだけどどんなもんだろうか？
- 516 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 12:31:47.44 ID:iKsRqXDE.net
- 蝦夷砂は特に交換の必要を感じたことないけど
洗えるから再利用もできますね
地中海リクガメでも全てが土単体がベストかどうかは議論の余地があります
単純に潜ってくれないと意味ないので
ヘルマン、マルギ、イベラやコーカサス周りのギリシアリクガメは
木が生えて薮があり、落ち葉や樹皮の積もった場所に生息していて
極端な乾燥を経験しません
ヒガシヘルマンでは50〜90%の湿度の場所で過ごしているような論文も最近出てますし、
森に住むギリシアの場合、落ち葉の豊富さが個体の豊富さを決めているというような研究もあります
土を掘るというよりはそういうものに埋まって過ごすようなので
土の上にヤシガラを潜れる程度重ねて、しっかり保湿した方が良いんじゃないかと思います
むろん、土でも潜る個体は潜りますが
ヤシガラなどについては、適度に湿らせながら使い、頻繁に交換する必要があります
土系がいい、それも細かくて掘りやすいのが良い、というのは
ロシアリクガメや、北アフリカや中東の地中海リクガメに言えることで
おなじ地中海リクガメでもこれらの種は地面の表面まで開けていて風通しの良い場所に生息し、
直接、土や砂に潜って隠れます
（ギリシアやエジプトの場合、全身というより植物の下で手足を埋める程度に埋まることが多いようです）
特に低温多湿だと呼吸器の感染症になりやすかったりするので
床材は野生下と同じく、炭酸カルシウムで中性か弱アルカリ性（pH7.0〜8.0）にしておくのがおすすめです
高湿度に弱いというより、炭酸カルシウム混じりの土に生息し、カビ耐性が低いのではないかと考えてます
甲羅もカビ生えやすいです（屋外から取り入れたら知らぬ間に治癒跡があってゾッとしたり）
そういう面で、このタイプにはヤシガラとか植物系はお勧めできないです
ヤシガラやバークチップはカビの最適pHであって、また湿らせとく必要がある（水分が抜けたヤシガラは生体から蒸発する水分を吸収し、蒸発を促進してしまう）ためカビが出やすくなります
土と違って変質してくので炭酸カルシウム混ぜてもむだじゃないかな？
カビ耐性、甲羅の耐性（乾いてなきゃダメ、湿ってないとダメ、種類によってちがう）は差があります
- 517 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 12:40:09.45 ID:iKsRqXDE.net
- それゆえ、黒土を乾燥系のリクガメに使用するのも、個人的には否定的です
有機質が多い土を乾かしとくとカビ混じりの埃になり、
きちんと微生物が機能するほど湿らせておくと、乾燥系には湿り過ぎになるので
黒土は高湿度を好む種に使い、地中海やロシアには無機質の粘土質や砂質を使うのが安全です
実用的な面もそうですが生息地と比較しても黒土のような有機質がたくさん混じった土というのは
いわゆる乾燥系リクガメの生息地には基本的にないです
ヒガシヘルマンはちょっとわからないですが
- 518 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 13:52:06.82 ID:k+9UFCyI.net
- >>516
うちの外飼いヘルマン、今年は囲い内に雑草を繁らしてみたんだけど、やたら脱走したがるんだよね
読んで納得したわ
草を間引いて開けた場所をつくるか
- 519 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 18:46:31.72 ID:g1DAOPN/.net
- うちのニシヘルマンは庭に出すと一直線に抜いた雑草を堆肥化するための枯れ草山に突っ込んでいく
そんでその中の湿気のある、わりとひんやりした所に潜り込むんだよね
ダンゴムシが山盛りいるような場所が好きっぽい
- 520 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 21:18:13.47 ID:OvaDUiO1.net
- >>516
毎度床材の土のことで長文書いてるから聞きたいんだけど、
なぜいつも地中海リクガメ限定で話すの？他のリクガメは？
リクガメはヘルマン、ロシア、マルギ、ギリシャ、エジプトの5種だけじゃ
ないんですよ？
- 521 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 21:28:53.94 ID:QzxfKGR6.net
- >>520
> なぜいつも地中海リクガメ限定で話すの？
いかんのか？
- 522 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 21:45:23.20 ID:GLcbY7vE.net
- >>520
それ以外のリクガメの話をしたいなら自分で話題を振るなり蘊蓄を語るなりすればいいんじゃない？
- 523 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 22:18:30.27 ID:OvaDUiO1.net
- なぜID:iKsRqXDEの人じゃなく他の人がレスしてくるんだろう
純粋に疑問だから聞いただけなんだけど癇に障ったのかな
- 524 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 22:42:07.35 ID:QzxfKGR6.net
- >>523
疑問に感じる時点でおかしいわな
- 525 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:02:43.54 ID:OvaDUiO1.net
- 思うのは個人の自由なんだからなにもおかしくはないね
- 526 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:18:05.30 ID:8vOOJSUQ.net
- >>520
流れ的に話題になってたからってのと
やっぱりでしゃばって話するからには無難な範囲で話すよ
一般化するなら、落ち葉が堆積しない場所のリクガメは直接潜れる、細かい無機質の土や砂系（や代用品の蝦夷砂微粒）がよかろう
落ち葉が溜まる乾燥林や薮のリクガメなら、土に潜るなら他はいらないが
無機質の土に乾かした腐葉土や粗いヤシガラ被せてるのがベストかもね
（極端な乾燥や低温多湿にさらさなければ割と機嫌良くしてくれるタイプ）
って話
ただ、有機質オン無機質がよくて土有機質の多い土はやめといた方がいい
（甲羅が腐りやすいという実用面以外に、乾燥地だと、雨が降らなければ落ち葉は分解されず、雨季に分解された落ち葉は土に混じることなくシロアリ→キノコ→植物に吸い尽くされるから、土は無機質のまま上に未分解の枯れ草や落ち葉がつもる。ゆえに黒土とか培養土は乾燥系には不自然というのもある）
たぶん、クモノスやヒラオを湿潤系の飼育法だと腐りやすかったのはそのせいで
ずっと湿ったリターというのがかれらの生息地にはない（まあもう試そうと思っても遅いんだけど
ただ、ヒガシヘルマン、イベラ、ニコルスキーとかはちょっと馴染みのある腐食混じりの土のあるところと草原を行き来してるみたい
あと南アジアの方は乾燥地でも結構肥沃な場所もあるのですが、ホシガメの類は本邦では湿潤系扱いかな
でも乾燥系はーみたいな括りで話を進めるとその辺りも触れなきゃダメだろ？
で、この辺り聞けば俺なんかじゃなくて自家産採れてる人に聞いた方がいいと思うし
あとは
ロシアは粘土質多めでもゴリゴリ掘る、ケヅメやゴファーは砂質得意でばさっばさっと掘る
みたいなのもあるし
掘り下げてくとキリないんで
- 527 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:37:25.23 ID:8vOOJSUQ.net
- そういう点で、土や砂に潜る（または手足と頭だけ埋める）乾燥系ならではですが
蝦夷砂（微粒）は掘りやすさと水分加えた時の締まり感で砂的
しかし多孔質で保湿性は赤玉土とか粘土質凌ぐかも
そして軽い（半分くらいの重さ）のでわりと汎用性高いと思います
粘土質砂質の混合を種に合わせて、の理想ではないが、実用性は高い
ただ、屋外飼育の場合、遮熱効果は土より低めと勝手に想定して厚めに敷くのがおすすめ
多少多めでも軽い分お釣りが来る
また、蝦夷砂は結構硬いです
熱帯雨林のリクガメには、試すまでもなく皮膚や甲羅が傷だらけになるに決まってるのでダメですね（アカアシでもきついんじゃないかな）
砂漠や、森林でも乾季が半年以上あるようなのは皮膚と角質甲板厚いです
生息地で砂礫混じりの場所にいるようなのが対象です
みてえな前置きが地中海限定だといらない
微粒を炭酸カルシウム混ぜて使えるよーくらいな感じ
- 528 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:40:20.37 ID:ilJLRitM.net
- 急に擁護が湧いたり、
勉強になります！ありがとうございます！
みたいながいると、長文書き込んでる人の自演なんだろうなぁと思ってしまう
俺が何にでも猜疑心を持っているのは自覚してるが
- 529 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:44:01.33 ID:+7XHG22+.net
- 長文ガイジ今年頭までと感じ違うけど別人？
- 530 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:49:19.62 ID:OvaDUiO1.net
- うーん申し訳ないけどヘルマンを感想系にカテゴライズしてるのはなぜ？って思うな
クロアチアとボスニア・ヘルツェゴビナの生息地行ったことあるけどかなり肥沃で
黒土タイプの土壌の草原だったよ
個人的に乾燥系リクガメって問われたらテキサス以外のゴファー、ケヅメ、ヒョウモン、南アフリカ系のリクガメ、地中海ならエジプトと北アフリカ系ギリシャを思い浮かべる
ヘルマンに乾燥系の印象ないわ
- 531 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 00:24:12.57 ID:6Sg9bKyC.net
- いや実際勉強になるしありがたいよ
自分一人でこんなに文献や資料漁るってできないもん
もちろん鵜呑みにしたらあかんとは思うけど（個体差的な意味で）それでも手がかりがあるのとないのとは大違いだわ
- 532 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 01:50:02.25 ID:X/lJnOOf.net
- 長文博士につっかかるヤツのおかげで博士がさらなる知識を披露してくれるから、むしろファンなんだろって思ってるよ
- 533 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 02:55:11.08 ID:qa0xOzeb.net
- 前にも長文氏の自演疑ってたけどそれ長文氏を嫌う勢力にもまんま当てはまるからね
こんなとこでそんなつまんない疑いかけてもしょうがないでしょ
長文に突っかかる人ってリクガメについて自分の意見なり反論なりするなら分かるけど長文自体がムカつくとしか感じられないんだよな
実際毎回それで話逸れちゃうし
- 534 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 07:24:47.34 ID:r0ru4Wog.net
- アンチ？は自演するメリットもないし、自演だとしてもこういう時だけの一時的なものだろ
長文披露→勉強になります！ありがとうございます！
→こんなのもあるよ(更に長文投下)
は日常的にやってる可能性もある
いや、俺だって長文読んでふーん、そうなんだ、知らなかった、いい事聞いたってためになる内容は沢山あるよ
ただ先生やら博士やら持ち上げてるのが自演っぽいなと
そうじゃないなら気持ち悪いなぁと思った
そもそも長文の人は色々調べてくる情報屋であって、博士とか呼ばれるべきはデータ纏めてその論文を書いた人なんだよ
- 535 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 09:24:57.17 ID:r0ru4Wog.net
- まぁ次スレからはワッチョイ、IP付けようよ
そしたらお互いに自演だなんだの議論は減る
- 536 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 10:24:47.10 ID:EoKsIR5Q.net
- IP厨かよw
- 537 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 10:51:07.58 ID:X/lJnOOf.net
- 自演だの言い出してるのはお前だけだからいらんとおもう
- 538 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 11:22:32.43 ID:2iYz/ooL.net
- 長文に噛み付く方も自演では？
とか言ってるやん
>>533とか
- 539 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 13:07:49.38 ID:6vkvT28s.net
- リクガメに関係ない話題はNGにすればいい
あと渾名とか称号つけるのも禁止
匿名掲示板で誰の書き込みだ云々を気にするのは本末転倒すぎる
- 540 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 13:38:22.79 ID:EoKsIR5Q.net
- >>539
お前の禁止命令＆お気持ち表明に意味なんかねえし
何様だよw
- 541 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 13:40:05.42 ID:6vkvT28s.net
- >>530
ヘルマン、イベラあたりを別扱いにしてるのはそれが理由だよ
同じ地域でも場所によって湿度変わるんだけど
それを加味してもヘルマンは湿度高い場所を選んでるから
でもバスキングや餌や水分に関する生理は、いわゆる湿潤系のリクガメよりは砂漠や半砂漠に住む近縁種に近い
乾燥系、湿潤系の括りで言うとそうなるかな
テキサスに関しては海風の影響で湿度は高いけど
植物にとって利用可能な水分というのは少ないよ
乾燥地のリクガメであることには間違いないのと
バスキングや泌尿系の生理は明らかにゴファーガメのパターン踏襲してる
というのが一般に乾燥系にカテゴライズされる理由だと思う
膀胱に大量の水を蓄えて、それで地面を柔らかくするが、その水の貴重さゆえに穴を大きくできない場合はやむを得ず卵を産み捨ててしまう
という程度には水が貴重な場所だから
果実食に関してもサボテンの果実だから、繊維とかカルシウムの面で果実というより野草に近くて
いわゆる熱帯雨林での果実食とも違うから、どっちかといえば乾燥系
テキサスとヘルマンは乾燥地にいるが雑食動物の糞を好んで食べる、近縁種よりは雑食をする、近縁種より湿度も高い場所にいる
という点では似ているからなんとなく言いたいことはわかる
近縁種に対して湿度の高い場所にいるのが特徴の種をなんで乾燥系とするのか？というと
湿潤系としてしまうとアカアシとかエロンの類型だと思われてしまうから
そうなると乾燥系湿潤系という分類自体、やめて細分化するべきだとは思う
- 542 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 13:53:30.51 ID:PWvcdWjG.net
- 渾名と言うか頻繁に投稿する人はコテハン付けるべきだと思うがね
誰が言ったから盲信するとか、嫌いだから一切信じないなんてのは論外だけど、内容だけでは瞬時に信憑性の判断が出来ないこともある
そう言う時に誰が書いたかは重要な判断材料になる
勿論出典もね
事ある事にエビデンス付けろよって言われるのも一緒
- 543 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 13:59:43.20 ID:EoKsIR5Q.net
- 野生の食生が正しいというのも違うような気がする
- 544 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 14:17:30.57 ID:6vkvT28s.net
- コテハンに関する考え方は真逆だな
属人性が信頼のもとになるのは人を採用したり予算付けたりする場合で
情報取るならフラットに調べたほうがいいに決まってる
となるとソースが大事というのは同意
ヘルマンに関しては客観的に言うほど乾燥したところにはいないって示されてもいる
↓
doi:10.1515/trser-2015-0032
引用、被引用から広げれば色々出てくるよ
テキサスゴファーに関してはいい本が出てる
かなり意外な生態だった
Francis L. Rose ,Frank W.judd
The Texas Tortoise: A Natural History (Volume 13) (Animal Natural History Series)
ISBN-10 ‎0806144513
ISBN-13 ‎978-0806144511
卵とかもっと小さくても良さそうなのになって思うけど
水分の収支は人の高さで感じる気候から想像するよりシビアっぽい
人の高さより、地面の方が熱せられて乾いてるのは乾燥地ではありがちだけど
この場合は湿度が必ずしも降水由来じゃないからではないかと思った
- 545 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 16:55:29.93 ID:CHdYYOJk.net
- 昨日も言ったけど少なくともダルマティアとヒガシは肥沃な土地にいるし実際に
生息地行ったとき思いの外日本と気候そっくりだと思った
スペインのマヨルカ島とモロッコのアトラス山脈も行ったが一見乾燥した
炭酸カルシウムの土壌に見えてもちょっと地面掘れば湿った粘りのある土壌で
亀のいる地面付近の湿度図ったらだいたい湿度75～87％あった
南アフリカのケープ地方の土壌は砂！って感じだったけど地面掘ったらモロッコや
マヨルカと同じような土壌だったな
俺はリクガメは乾燥系と言われてるタイプもほとんど草原系で一見乾燥してるように
見える地面も実は湿気をたくさん含んでる地域に住んでて好むと思ってる
なのでイベラギリシャ、キレナイカギリシャ、ニシヘルマン(マヨルカ産)
インドホシ、ビルマホシ、アカアシ、パンケーキ
ぜーんぶ高湿度で飼ってるし庭にも頻繁に水撒きしてる
- 546 ：：2024/05/01(水) 20:02:08.52 ID:8Vc0e5t8.net
- アトラス山脈とかケープ地方という括りはさすがに広すぎないですか？
特にケープ州は地域差が大きくて、
その中でたくさんの属や種のリクガメがいて、
小型種はそれぞれ特殊化した場所に生息してます
また、土中の水分というのは土質の影響が大きいから実際リクガメが休憩してる場所で測る必要があると思います
なぜかというと、土の組成と保湿性には大きな関係があるのですが、
多くのリクガメは霧や露の水分を保持しやすい礫混じりや粘土質の土に対して、
日常的に窪みや巣穴を掘れるわけではないようだからです
実際に、甲羅がドーム状の種は、普段は窪みや草陰に隠れたり、落ち葉に潜ったり、砂質に手足が隠れる程度しか潜らない
中にはそれで休眠するものすら知られています
（逆に日常的に巣穴を掘れるリクガメはだいたい内陸の砂漠にいる）
おそらくそれゆえに、モロッコでギリシアに、南アフリカでヒョウモンに対して行われた調査を参照すると
ちょっと飼育下で真似したくないような湿度が記載されてます
なので個人的には、乾燥地のリクガメに対しては
床材を湿らせるのは少し色が変わりかけるくらい
空気を加湿して、また無機質の床材（カメから水分奪わない）を使う
表面は朝方だけ濡らして午前中に乾く、くらいを勧めています
これは考え方の違いなので二者択一ではないです
- 547 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 20:27:33.23 ID:8Vc0e5t8.net
- 水ポテンシャル等で比較すると、保湿性に関しては、土の細かい組成が支配的な力を持っています
蒸発優位で、必ずしも土の深さが水分の多さを意味しない乾燥地ではなおさらです
（乾燥地では雨が降ったり露は基本的に、地下水に流れこむのではなく、トータルでは空中に蒸発する。その土の表層がどれだけ蒸発しにくいかで、水分が決まる。サバンナとかでは季節によっては蒸発より地下方向への流れが勝って川ができる）
そして、一見すると保水力がある粘土質というのは、硬くて掘りにくく活用しにくい
屋内飼育ですら、古くなった赤玉土は単体で使うと、たまにほぐさない限り滅多に掘れないくらい固くなります
乾燥地では、降雨の終わって以降は乾季に近づくにつれ、太陽の光を受けてどんどん固くなっていきます
乾燥地において巣穴を掘るのに特殊化してないリクガメは
むしろ湿度は高くなくても、埋もれるのが簡単な砂質の場所に背甲以外を埋めて、蒸発防止だけでもしてる
というのが実情ではないかと思います
あるいは、草むらで耐えているのもそのせいだと思います
高度な保湿力をもつ土に容易にアクセスできるとすれば
それは粘土質が混ざっても土が固くなりにくい、
つまり日差しを遮る植生の多い場所のリクガメなんじゃないでしょうか
- 548 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 20:48:12.74 ID:8Vc0e5t8.net
- なお、飼育したであれば、粘土質と砂質を半々くらいに混ぜれば
極端な日差しもないので巣穴を掘ることに特殊化してなくても簡単に潜れて、
しかも保湿性も高い、自然下よりも水分を保ちやすい床材をつくれます
（粘土質のみだと放っておくとカチカチになる）
これが自然下の微気候の再現として当時は言われていたのですが、
研究の進んだ今日ではむしろ自然下より恵まれていると言えるでしょう
これに関しては自然下の再現にこだわるよりそれでいいとは思います
自然の再現にこだわるべきは、そうしないと自然下より死亡率が上がる（餌のカルシウムや繊維質、UVB強度など）でいいと思います
野生下より高めの湿度で飼育するのも、シェルロットなど副作用がない方法ならOKだと思ってます
- 549 ：名も無き飼い主さん：2024/05/02(木) 18:12:31.67 .net
- ᴛɪᴋᴛᴏᴋをインストールして10日ログインするだけで5千円
5分で完了2千円はすぐもらえる
https://9ch.net/u7o0N
- 550 ：名も無き飼い主さん：2024/05/02(木) 18:21:00.46 ID:gFnBnhGH.net
- リクガメ、掘るのへたなのか…不器用なんだな
走るのも掘るのも泳ぐのもだめって、可愛いけどよく生き残ってるなこの生き物
>>548
今回も面白かった
土と水分と気候と植生の組み合わせ……自然環境複雑すぎて笑うしかないわ
水分保持のために頭と手足だけでも埋めてるって話は、あの中途半端なかくれんぼスタイルにそんな意味が…と驚いたw
- 551 ：名も無き飼い主さん：2024/05/02(木) 18:26:55.47 ID:gFnBnhGH.net
- >>545
現地の話すごく興味深かったよ
そんなあちこちいって土調べてるのリクガメのためだとしたらすげーな
続けてるってことは飼育してるカメたちは調子いいんだろうね
湿度高め飼育においてのカビ対策はなにかしてる？
- 552 ：名も無き飼い主さん：2024/05/02(木) 19:13:24.97 ID:/BGLLNoA.net
- >>550
甲羅がドーム状なのは機動力を犠牲にしてもそれなりの利点があるからですね
防御が硬いし膀胱の水分を溜める余力が大きくなる
普段は穴を掘らない種類でも、休眠とか真面目な場合には完全に埋まることのできる種類もいます
反対に、穴を掘るリクガメでも、少なくとも屋内では気温や湿度が穏やかであれば、申し訳程度にしか掘らないですね
活動期間中は甲羅全体が埋まるほど掘ることはあまりない
- 553 ：名も無き飼い主さん：2024/05/03(金) 08:35:07.24 ID:f+rwVELn.net
- うちのヘルマンは普段潜ったりしないけど、12月過ぎると小屋の中で徐々に潜り、最後は完全埋没になって冬眠に入ってるよ
小屋の土は、去年まではハーブ用の土とバーミュキライトを使ってたけどレントゲン撮ったら小石を胃に貯めちゃてたので今年から黒土とピートモスにしている
- 554 ：名も無き飼い主さん：2024/05/03(金) 10:10:16.27 ID:VZNi99rD.net
- 日光浴させようと思ってたらお腹いっぱい食べてケージの床材に完全に潜って寝ちゃった…
うちのニシヘル、寝る時絶対に潜るんだよなー。眩しいのかな
- 555 ：名も無き飼い主さん：2024/05/03(金) 10:14:20.84 ID:VZNi99rD.net
- >>554
あ、これシェルターはちゃんとあるし、なんならシェルターの下を掘って潜ってねてる
- 556 ：名も無き飼い主さん：2024/05/03(金) 21:10:26.14 ID:s5x0KrfY.net
- Bar Type SOLARIUM UV LED 700 (バータイプ ソラリウム UV LED 700)ええやん
https://www.youtube.com/watch?v=ENeM0OIeXqQ
- 557 ：名も無き飼い主さん：2024/05/04(土) 00:02:18.94 ID:SUAbMTQ9.net
- こういうのを待ってた
UVAも出てるんかな？
T5HOの代わりになるかもね
- 558 ：名も無き飼い主さん：2024/05/04(土) 00:15:02.49 ID:isvtycDx.net
- 時間でUVIの調整できるってのは凄いな
- 559 ：名も無き飼い主さん：2024/05/04(土) 10:52:17.69 ID:dXc8jFCc.net
- >>556
ゼンスイって海水だけかと思ったらそっから派生させてこんなん作ってるんか
- 560 ：名も無き飼い主さん：2024/05/04(土) 10:59:01.01 ID:dXc8jFCc.net
- 有効時間で最大7000時価、ざっくり１日照射10時間で700日
8時間くらいにすれば2年くらいは持つ計算か
価格は2万超、モノが良ければありの範囲ではある
- 561 ：名も無き飼い主さん：2024/05/04(土) 11:06:03.34 ID:wYZE3iky.net
- 紫外線の1日の強度変えてくれるのすごいなこれ
そういえば数か月前にT5HO導入したけどマイクロUVledと何が違うってのははっきりわかんないや…
照明と紫外線が一体化して器具が減ったのは良かった
- 562 ：名も無き飼い主さん：2024/05/05(日) 12:09:34.98 ID:ZuxR/V03.net
- 売り切れかぁ
216 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★