リクガメ総合スレッドPart79

1 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 14:03:32.47 ID:jZTaVnP9.net

SLIP表示用のコマンド
次スレは>>980を踏んだ人が、上のコマンドを1行目から3行くらい入れて立ててください。
ここはペットとしてのリクガメに関しての情報を共有し合う場です、みんな仲良く使ってね。
※ 重要 1
>>980はスレ立て＆誘導
※ 重要 2
最近スレ荒し、初心者叩き、偽誤情報、極度な批判が多発していますが、荒しは華麗にスルー
テンプレは>>2-4あたり
前スレ
リクガメ総合スレッドPart78
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1696386020/
リクガメ総合スレッドPart77
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1676694783/

リクガメ総合スレッドPart74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1618317285/
リクガメ総合スレッドPart76
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1647684599/
リクガメ総合スレッドPart68
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1565912580/
リクガメ総合スレッドPart69
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1572947312/
リクガメ総合スレッドPart70
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1582765511/
リクガメ総合スレッドPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1588782680/
リクガメ総合スレッドPart72
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/pet/1595769908/
リクガメ総合スレッドPart73
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1605934192/
リクガメ総合スレッドPart75
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1631632218/

25 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 00:36:57.72 ID:U7c+BcWt.net

アンタそもそも論文やフードの成分書くだけで今の結果なんて見せたこと無いじゃん
22年飼ってる亀の種類さえも書いてないけどさぞご立派に成長してるんだろうね

26 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 00:38:57.16 ID:NdA5et2Z.net

>>24
それでも何も証明するものがないよりはいいだろ？
なんならうちも何ヶ月かすれば小亀産まれるだろうから一緒になんか検証する？

27 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 04:41:26.50 ID:/pxrxyIk.net

うちのロシアは青梗菜だけで23年

28 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 06:34:01.04 ID:svF+Fdfo.net

で、出ーーーｗｗｗｗ
爺さんのマウント大会ｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 07:34:27.09 ID:o7aE1UQ0.net

>>28
かまってちゃんだな
混ざりたい時はちゃんと一緒に遊ぼうっていうんだよ
学校で習ったでしょ

30 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 08:30:35.17 ID:1Fhkatru.net

ここだけの話正直ほぼほぼどんな種のカメ、爬虫類だってスポットライトなんてなくても飼える
流石にチャクワラとかをそれでやろうとは思わないけどスポットライトがないと死んじゃうリクガメなんて存在しないだろうね

31 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 08:54:43.99 ID:0JtGBlfn.net

リクガメ庭に放すといろんな隙間にごりごり潜っていこうとするからあっという間に甲羅に擦り傷できていく
野生や外飼いならこうして削られることでまんまるになるだろうなーと思った
しかしヤスリで磨くってのは論外？なのかな

32 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 09:29:27.47 ID:1Fhkatru.net

そこまでして丸くしなきゃいけない理由もないからね

33 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 10:08:49.69 ID:rqau0qMG.net

しかし磨くことで癒着が予防できたり、あと湿度の高い状態で飼う種類ならカビの定着予防になるのでただ見た目だけの効果ではなさそうじゃないか？

34 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 10:35:50.48 ID:mDSywOK9.net

癒着しちゃった甲羅はもうどうしようもないのでしょうか
ロシアをお迎えした頃に寄生虫がどっさりいて甲羅から血が出てしまい一年たった今もそこがくっついて成長しません
病院で駆虫し甲羅も見てもらったのですがその時は問題ないと言われました

35 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 12:08:25.53 ID:O+A59K4M.net

>>26
今年もロシアしか生まれないから何だけど
子亀を孵化から記録取るなら有意義だと思います
特に変わったことをするつもりはないですが

36 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 12:13:03.12 ID:O+A59K4M.net

やすりで磨くのはやり過ぎるから良くないのと
摩擦熱が強いからやめとくべき

飼い主が素手で、砂つけた手のひらで軽く擦るとかもアダルト以外ではやめた方がいい
リクガメは甲羅からの感触で突き進むべきか、退くべきか決めてる節があり
甲羅の擦られてる感触には敏感です
縁の神経通ってないところ丸めるだけでめちゃくちゃビビってた

37 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 12:39:50.28 ID:O+A59K4M.net

バスキングランプの乾燥効果について
これはハイフィールド説が誇張されて伝わってる節があります

というか、ハイフィールド説自体もそれなりに量的な面で疑問はあるのです
また、物理、生物学的背景を無視した誤解も、アメリカ人を通じて日本にも来寇し、広がっています

以下、ソースについて
URLが貼ると規制されるので、トータストラストの記事のタイトルだけ書いておきましょう

前提として、ハイフィールドが乾燥系のベビーを水銀灯100W、距離40センチ照射
水銀灯の故障や劣化を防ぐために熱がこもらないソケットを用いて、
彼の満足するレベルで育てていたのですが
（今残ってるのだと、Basic Housing for Hatchlings）

その何十頭だか何百頭だかのうち一匹に結石が出たので、
（Emergency Treatment of a Intestinal Prolapse in a Juvenile Tortoise）
2008年ごろ、バスキングランプの脱水効果に関する調査が始まりました

38 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 12:40:28.88 ID:O+A59K4M.net

その結果、太陽に含まれない、表皮で水分を激しく乾燥させる赤外線の波長域が、
保温球から照射され、太陽光に比べ体温が上がるまでに浴びる脱水効果が大きいことが判明します
（The Effect of Basking Lamps on the Health of Captive Tortoises and other Reptiles）

近赤外線の中にもそういう波長域はありますが、
脱水効果でそれを凌ぐのは、主に遠赤外線領域ですが、ここで詳しく書かれなかったこと
それと、話が広まるきっかけになったスレッドでハイフィールドが水銀灯を最初に例示したことが、

のちに科学的な側面を無視して、水銀灯を特別に敵視する誤解を広めてしまうのでした
（水銀灯はむしろ、保温球の中ではメタハラに次いで2番目に、熱の割合も脱水を起こす波長域も少ないのですが）

バスキングランプの副作用云々は、もともとは脱水予防であり、
ケラチンの脱水による収縮と強化が骨を歪ませる甲羅の凹凸はその可視化された指標として扱われています
そのことも、この話が広まるきっかけが甲羅の凹凸に関する論争のスレッドだったので、顧みられていないことに注目すべきです

明日は、そのスレッドでも紹介しましょう
そして最新の研究についてもふれましょうか
かれこれ10年前の話ですが、いまだに不毛な論争が続いています
それが日本にも持ち込まれたのは残念なことです

39 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 17:39:50.06 ID:NdA5et2Z.net

>>35
うちもマルギしか産まれないけどそれでもよければ餌による成長の差は調べられるよ
九官鳥フードみたいな極端なのは流石に無理だけどリクガメフードのみと野菜、野草の差くらいは試せるよ
結果が出るに数年かかりそうだけどね

40 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 18:21:56.77 ID:wCkjEX/3.net

最近ヒョウモンベビガメの食欲がすごいんだけど野菜野草なら食べるだけあげちゃってもいいの？

41 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 21:06:44.36 ID:gYCbk4I5.net

エサやりすぎるとボコるって何回言わせんだよ

42 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 21:50:37.26 ID:Y4GYGm9i.net

>>41
ボコっても健康第一

43 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 21:58:01.14 ID:o7aE1UQ0.net

>>40
食べるだけあげちゃっていいよ
高カロリーのものあげてるんじゃなければ極端な富栄養状態まで食べられないから

44 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 22:29:12.50 ID:vWQh+xOd.net

資料整理してて気づいたこと

前スレで小松菜の栄養価が野生下の野草と比べてどうか？と言う話があって
小松菜は粗蛋白で2.5%くらいだから少なくない、と書いたんだけど
これ誤解招くところがあったな
正確には、野草の分析（動物の餌として）と同じ方法で分析したものだと、小松菜でも2〜3%の値を取るってこと

日本標準食品成分表だと、粗蛋白から硝酸態窒素差し引いてるから、そんなに高くならない
アミノ態窒素だとさらに低くて1.3%くらいになるが
これを、違う方法で測られてる野草の粗蛋白質と比べちゃいけない
多分、葉野菜の方が野草よりタンパク質少ないって話はここから来てるんじゃないか？
と思った

45 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 22:34:48.72 ID:vWQh+xOd.net

資料整理してて気づいたこと

前スレで小松菜の栄養価が野生下の野草と比べてどうか？と言う話があって
小松菜は粗蛋白で2.5%くらいだから少なくない、と書いたんだけど
これ誤解招くところがあったな
正確には、野草の分析（動物の餌として）と同じ方法で分析したものだと、小松菜でも2〜3%の値を取るってこと

日本標準食品成分表だと、粗蛋白から硝酸態窒素差し引いてるから、そんなに高くならない
アミノ態窒素だとさらに低くて1.3%くらいになるが
これを、違う方法で測られてる野草の粗蛋白質と比べちゃいけない
多分、葉野菜の方が野草よりタンパク質少ないって話はここから来てるんじゃないか？
と思った

46 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 22:44:14.44 ID:vWQh+xOd.net

だから小松菜は硝酸態窒素で粗蛋白が水増しされてはいんだが
リクガメが野生で食ってる野草の粗蛋白だってアルカロイドその他で水増しされてるし
（品種改良された野菜では少なくなってる）
それ言い出したらキリがない

ともあれ、日本食品標準成分表のたんぱく質は測定方法が、動物学者の使う手法とかなり違う
それゆえに少なく見えてるということは覚えておくべき

47 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 22:44:47.79 ID:vWQh+xOd.net

だから小松菜は硝酸態窒素で粗蛋白が水増しされてはいんだが
リクガメが野生で食ってる野草の粗蛋白だってアルカロイドその他で水増しされてるし
（品種改良された野菜では少なくなってる）
それ言い出したらキリがない

ともあれ、日本食品標準成分表のたんぱく質は測定方法が、動物学者の使う手法とかなり違う
それゆえに少なく見えてるということは覚えておくべき

48 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 23:04:01.13 ID:U7c+BcWt.net

誰も聞いてない長文語りだす自分の飼育環境やカメは一切晒さないおっさん

49 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 23:08:41.53 ID:vWQh+xOd.net

小松菜が野草よりタンパク質が多いの少ないのの話してたじゃん

あれ、測定法の違いでそう見えるだけよって話

あと硝酸態窒素は後腸発酵のリクガメに対して、この程度の濃度なら毒性持たないし
野草にも蓄積されてる
粗蛋白に入っちゃうアルカロイドは野草の方が多いから、
それ込みで考えると小松菜のタンパク質はまあ平均的な野草とそう変わらん
ってだけの話

前スレであった質問に対して言葉足りなかったのを足しただけ

50 ：名も無き飼い主さん：2024/04/03(水) 23:40:51.58 ID:vWQh+xOd.net

>>48
いやごめん、今日ばかりはお前正しいわ

硝酸態窒素こんなに多いわけない
桁一つ違うわ

飼料としての小松菜と日本食品標準成分表の小松菜との差異は、
硝酸態窒素によるものではないな
これは調べてみる

デマ書いてごめんね

51 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 00:23:12.80 ID:/bGJa64U.net

ちなみに、硝酸態窒素じたい、地中海沿岸の野草の方が、
国内で栽培されてる野菜と同等以上なのは確か

Nitrate levels in edible wild herbs and vegetables common in Jordan

H R Takruri 1 , M A Humeid

DOI: 10.1177/026010608800600202

Effect of cooking methods on antioxidant activity and nitrate content of selected wild Mediterranean plants

Francesca Boari 1 , Maria Cefola, Francesco Di Gioia, Bernardo Pace, Francesco Serio, Vito Cantore

DOI: 10.3109/09637486.2013.799125


タンポポとかフェヌグリークは野生の地中海リクガメの好みの餌であり主食でもある
硝酸態窒素の濃度は、市販されてる小松菜とかと大差ないので安心して食わせられる

硝酸態窒素が多いから市販の野菜はダメ云々はほぼ嘘

52 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 02:11:59.09 ID:3KFUilJs.net

このガイジの書く長文って徹頭徹尾地中海地方のことだけなの笑うわ
アフリカは？アジアは？北米は？南米は？
リクガメ知識が地中海リクガメだけなの？笑わせんなよ

53 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 08:47:17.21 ID:uvSI0heN.net

でも地中海リクガメ飼いからしたらとても有り難い存在なのでは？
専門的な論文も読み込まれてるみたいだし、まだまだペットとしてマイナーで仲間が少ないリクガメ飼いからしたら有り難いよ、本当
何故そんなにつっかかる人がいるのか不思議

54 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 09:13:05.54 ID:aiJpgcdF.net

https://imgur.com/a/cumwo9g
1000円で売ってたプランター半分に切ったらいい感じのシェルターになったお

55 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 09:16:06.84 ID:R4r0UPfL.net

>>53
名前出して自分のブログか何かでやってくれたらと思うけどな

56 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 09:27:12.32 ID:/a7a6bYV.net

暴言吐いてる奴が荒らしだよ
前スレから同じ奴だと思うけど
真剣な意見に対して具体的に指摘や議論するでもなく罵るだけ
気に食わないなら反論するなり自分の意見を言えばいいのに

57 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 09:47:33.39 ID:R4r0UPfL.net

>>56
> 具体的に指摘や議論するでもなく罵るだけ
お前のことじゃねえか

58 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 10:00:09.84 ID:/zZpRDHT.net

長文の人のリクガメうんちくはとても興味深く読んでる。非常にありがたい
総合スレッドで地中海に偏ってるのが気になる人が出るのも分かるけども、それは長文の人のせいではないのではないか…同レベルの人が地中海以外の分野でいないせいなのではないか

まあ長文の人のブログができるなら日参するけどね

59 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 10:35:39.84 ID:/5qOaTyK.net

>>54
かわいいね
シェルターは甲羅が密着するくらいの高さのものを好むよね

60 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 11:11:06.26 ID:3KFUilJs.net

>>58
前スレでムツアシとかのこと詳しく書いてくれてた人とかいたけどお前ら地中海リクガメ以外の話題には一切無反応じゃん
>同レベルの人が地中海以外の分野でいないせい・・・じゃなくて地中海リクガメのことしか【分からないし興味もない】のが真実だろ
しかも亜種多くて亜種によって飼育難易度に差が出るギリシャはほとんど語られないし

61 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 11:43:57.36 ID:aiJpgcdF.net

>>59
レスありがとう(^o^)
穴掘って潜るから高さはそれほど必要ないんだよね
陶器は水分含んで保湿にもなるからおすすめです

62 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 11:45:30.10 ID:/5qOaTyK.net

そりゃあ誰だって自分が飼ってる種以外は大して語れないでしょ
日本のリクガメ飼育者の大半は地中海系の飼育だろうし話題が地中海系に偏るのは必然
そんなにそれ以外のリクガメについて語りないなら自分で話をふりなよ
興味のある話題なら相手してくれる人といるだろうから

63 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:12:56.08 ID:lTfkuAAM.net

大半は言い過ぎだろ
Xとか見れば他のリクガメ飼育者も沢山いるよ
このスレに常駐して長文&連投する数人？が地中海に偏ってるだけ

64 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:34:10.71 ID:JUDzsnvo.net

>>52
それより前に、>>50の内容の誤りを指摘して欲しいな
下手に出れば盲信するのか？
相手が誰とか言い方で信じる信じない決められると困るんだ
だから俺は匿名にこだわってる

野草や飼料としての小松菜など葉野菜のデータで出てくる粗蛋白質と、日本食品標準成分表での野菜のタンパク質の差は、硝酸態窒素によるものだ

1.0g前後/100g（生）のタンパク質の差は、5300ppmくらいの硝酸態窒素の存在を示唆する

そして、この濃度は少なくとも地中海リクガメや類似の環境に生息するリクガメにとって有害ではない
なぜなら、野生下でよく食べられる野草の硝酸態窒素濃度も、似たようなレベルにあるからだ

>>50でデマ書いたっていうのが嘘だったんだけどいちいち検証しないからスルーしちゃうんだよ

65 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:40:27.21 ID:JUDzsnvo.net

野草と葉野菜のタンパク質について

粗蛋白ベースの議論なら、アフリカでも、アジアでも、新世界でも乾燥地の双子葉類なら似たような範囲なんだよ
粗蛋白質で比較すれば、小松菜のタンパク質は（日本食品標準成分表に基づく誤解とは違い）野草に対して有意な差はない
つまり、生で2〜3%、マメ科を含めた平均だと4%くらいにはなるが
粗蛋白質4%は葉物野菜でも到達しうるレベル

硝酸態窒素の濃度が同じくらいである限り、つまり温帯で乾燥地なら
リクガメの食べてる野草と小松菜とかの野菜は、粗蛋白質で比較できるってこと

合わせて、ハイフィールドたちの言う野菜は硝酸塩が大きいから危険ってのもどうやら誤りで
葉野菜の硝酸態窒素は少なくとも地中海リクガメや近いライフスタイルのカメにとって、多くない

一つ言っておくと、硝酸態窒素は植物の晒されたストレスによって強まる
だから、挙げた論文で紹介されてるのと近縁な野草は、同じく温帯の乾燥地では
同じような成分を取ることが期待される

同じ種類の植物なら、
乾燥地や猛暑または霜の降りる地域の植物は、粗蛋白質で見るよりも、実際のタンパク質は少ない
雨の豊かで暑くも寒くもない地域だと、同じ粗蛋白質でも、本物のタンパク質の割合は上がる
参考になるかな？
湿潤系のリクガメが食べてる野草になると、種類も環境も全然違くて、しかもアルカロイドが粗蛋白質を嵩増ししてるから
これは調べてくれる人がいないとお手上げだな
俺は研究費持ってないからね

66 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:42:39.17 ID:/5qOaTyK.net

>>63
だから他のリクガメを飼育している人が話題をふれば良いって話さ
飼育していない人に話を振れってのは無茶だよ

67 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:43:34.00 ID:JUDzsnvo.net

で、湿潤系になるとキノコや動物質からもタンパク質を得ていて
そこまで野菜のタンパク質を気にする必要がない
セオレガメだとキノコからのタンパク質がよく吸収できるという実験もあるし
実際、この手のリクガメは野菜だけで育てようとはしないでしょ

だから、野菜云々の話では地中海リクガメや近しい生態のリクガメの話になっちゃうな

68 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:49:48.76 ID:/zZpRDHT.net

>>60
だってうちにいないんだよ。何も言えないよ
そういうならお前が盛り上げてけばいいじゃん

69 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:55:04.28 ID:NWvat483.net

>>63
詭弁の典型みたいな意味のない反論してないで地中海系以外の話がしたいなら君から始めよう
総合スレだぞ

70 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 12:59:10.63 ID:/zZpRDHT.net

じゃあ今日のテーマは>>60くん他がどうしてもしたいっていうからギリシャリクガメの亜種についてに決まりました～！
てなればいいのかな
まあうちにいないから丸投げなんだけども…
いやマジな話、うちのカメを健康に育てたい気持ちで見てる初心者だから飼ってない他のカメまでは手が回らんのよ、ごめんね

71 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 13:32:12.11 ID:lTfkuAAM.net

>>66,69
いや、俺はそれがダメとか他の種の話をしろなんて言ってないぞ？
ここがたまたま偏ってるってだけでしょ？
日本のリクガメの大半が地中海ってのがおかしくね？って指摘しただけ

72 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 14:56:56.30 ID:/5qOaTyK.net

>>71
リクガメの飼育数は把握しようもないから断言は出来ないけど大量輸入されてたインドホシガメがCITES1入りして激減、また野生採取の販売も年々減少している中でヘルマンを中心に地中海系リクガメは繁殖個体が安定供給されてるでしょ
必然的に地中海系が占める割合が高くなるので大半を占めるの表現はあながち間違いではないと思ってるよ
「大半」の国語的な意味に認識の相違があるの可能性もあるけど…

73 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 17:57:30.92 ID:UluLBVy+.net

ほぉ〜ん、家に買われて保管されるほうれん草はストレスを感じてるんやろな…
申し訳ないわね
私も他の環境に引き取って欲しいわ
結婚相手募集中です！！！

74 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 18:40:14.25 ID:3KFUilJs.net

>>71
理由はわかりきってるんだけどこのスレの連中が
・高いカメも買えない設備投資もできないから一番ローコストで飼える
地中海系、特に丈夫なヘルマンとロシア中心でギリシャやマルギはほぼ語られない
・長文ガイジも地中海系知識だけ
なのよ過去スレざっと読み返したけど延々とほぼヘルマンの話ばっかだから
同じ人が毎日書き込んでるからいつも同じ話題のループなんだと思う
ホシガメ系やアカアシキアシ、アフリカのパンケーキやセオレ系も飼ってるの
ほぼ皆無
ちゃんとコミュ取れて匿名なんかに書き込まなくていいレベル高い飼育者たちは
リアルで情報交換してこのスレは何年経っても停滞したまま同じカメの話ばっか

75 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 19:13:23.62 ID:lTfkuAAM.net

ホシガメはそりゃサイテス入ったし高騰したし少ないだろな
でもアカアシはかなり多く感じるし、ケヅメもベビーが大量に入っては結構売れてる(余計なお世話だが飼い切れるのか不安になる)
特にチェリーヘッドはかねだいとかでもちょくちょく入っては直ぐに売り切れる
キアシは…アカアシよりデカくなるしちょっと地味だし少し高いし人気も微妙だと思う

まぁそれらの質問や話題は振る人がいないならそれでいいと思うし、無理にする必要もないよ
別に地中海が安いからとも思わん、アカアシやケヅメだって大して変わらん(設備は別だけど)
ただ大半(＝過半数)は言い過ぎじゃね？って思っただけ

76 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 19:19:11.93 ID:rtUN2xuh.net

>>74
で？
だからなんなの？

77 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 19:21:26.43 ID:lTfkuAAM.net

あとこれだけ詳しい？のにここで匿名で毎日連投してるのは勿体無いとも感じるし、何か闇も感じるw
>>55や>>58も言うように、ブログやXでやってくれならフォロワー沢山つきそう。
kameyaさんとかtohiraさん(ミズガメメインだが)みたいに、色々投稿したりスペースで語ったり質問受けたりしたらいいのにね

78 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 20:36:06.52 ID:YOABXGeF.net

地中海系の話題がメインなのはそれだけ飼ってる人が多いってこと
知識を惜しげもなく披露してもらえるって実際ありがたいよ
一応自分でも裏取りできるところはするけど、なかなか知識が追いつかないから助かってる
外野からイチャモンつけられるの迷惑だわ

79 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 21:22:59.44 ID:6NUfC+qP.net

SNSとか個人サイトは悉く虚しいものだよ
顔がついたらあの人が言ったから信じる信じないとか
逆張りと盲信しか産まない

書いてあることを検証して知識にするという作業は、結局のところ顔も名前もないからできる
科学の世界だってある意味、論文の著者とか実験者は無機質なタグ付けされて
再現性を求められるから個人としての経験や属性は剥ぎ取られるだろ

最近流行ってる栄養と凹凸は関係ないとかさ、水銀灯が悪だとか、珍説の類は
tortoise forumという掲示板でのレスバにおいて、派閥のメンツや好き嫌いから生まれたんだよ
顔も名前もない掲示板での論争だったら、あんなことにはならなかった
リアルでのフェイストゥフェイスか、こう言う匿名の場でしか有意義なことは話せない
話しても、中身まで聞いてくれないというか

80 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 21:32:33.39 ID:R4r0UPfL.net

>>79
リアル社会で信用されてないようだね

81 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 21:33:49.01 ID:6NUfC+qP.net

あと、なんで地中海系に比べて他の種が浅いかというと
パンケとかクモノスとか安くてたくさん入った頃、全然わかってなくて
成功できなかったから

単純に入手しやすかった頃から長生きさせるだけの考え方ができてなかった
だからマニュアルがしっかりしてた地中海系に比べて
当時から残ってる個体っていない

本当の意味で生かす気がなかったと言われても仕方ないからそこは棚に上げないよ
生かそうという気持ちだけあって、生かすための考えがなかった
フードで成長速度を競うような朝三暮四で
本来なら輸液と温浴でじっくり回復させるべき個体を、果物餌付けして動いた食べたで喜んだ
結石や甲羅の変形を軽視すべきでないように、下痢も虫も軽視すべきでなかった
数ヶ月休眠できるリクガメに対して、絶食にビビって甘いものを食べさせ脱水を招く
そういうレベルだったから今の若い子達に残せるものが減ってしまった

だから罵ってるのが若い子で、今更何言ってんだって思ってるならそれは納得ではある
俺らがしっかりしてたら今頃なんでもCB化されてて飼うことができたろう

82 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 21:48:54.83 ID:3iFnuS8M.net

>>74
ヘルマンとロシア飼いをディスるのは違うくない？
高いカメや高価な設備を揃えてる人がリクガメ飼いの上位に立てるの？価値はそこにあるの？
ロシアやヘルマンが純粋に好きで飼ってる人に失礼じゃない？

そんなに高価なカメと高価な設備が必要らしい地中海系以外の話を同士としたいなら別スレ作って勝手に盛り上がればいいじゃん
自分の気に入らない話題が続くから難癖つけるって...
ただでさえ過疎気味なスレなんだから情報の書き込みあるだけで嬉しいけどね
難癖つけるクソレスよりよっぽど価値あるわ

83 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 21:59:57.73 ID:rtUN2xuh.net

というかこの暴言混じりで文句言ってる人はどうしたいんだろう
リクガメに関する網羅的な知識を得たいならここより見るべきとこあると思うけど

84 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 22:03:59.05 ID:lTfkuAAM.net

なんか連投擁護の単発IDがコロコロ沸いてるのは違和感
連投の人が、汚い言葉で煽る時だけID変えてるんやろなぁ
意見されるのが嫌だからSNSとかではやらないんだろうね
と邪推しちゃう

85 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 22:27:09.80 ID:LcTtaPxM.net

こういうペットの食事にうるさい人って、自分も栄養バランス重視のつまらない食事+サプリメントとかなのかしら
これで本人はカップラーメンやポテチにコーラとかだったら笑う
まぁ人間は暴飲暴食したって長生きする奴は沢山いるけど
医療も発達してるし

86 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 23:06:03.39 ID:/5qOaTyK.net

春休み期間だから暇を持て余した変な人が来ることもあるしわざわざ荒らしに来る人もいるんでしょ
そもそもリクガメ好きなんて世間からみたらそれなりに変わり者なので自分も含め変な人が集まるのはしょうがないよ

87 ：名も無き飼い主さん：2024/04/04(木) 23:59:35.34 ID:XzG8EciW.net

暖かくなってきてキチガイに磨きがかかってるな
爬虫類界の撮り鉄

88 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 00:25:17.73 ID:swDD3U0s.net

>>84
>>82だけど、もうそのIDコロコロとか疑うのやめな？
難癖つけるのはOKで擁護はNGなの？
実際長文の詳しい人に助けられた人がいる。難癖つけるレスいらね。って人がその数だけいるって何で素直に認めれないの

長文がウザいなら飛ばして見なよ
関わらなきゃいいじゃん
助かってる側からしたら難癖つけマンの方が邪魔くさいわ
何の役にも立たないから

89 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 05:43:28.16 ID:DETU/4kE.net

ところで素朴な疑問なんだけどリクガメの舌って牛や猫みたいにトゲトゲざらざらなのか？分かる人いる？
食事のときえらい器用に葉っぱを喉の奥に送り込んでいくからザラザラなんじゃないか？と勝手に想像しているところなんだけど
とにかくご飯食べてるとき見えるあのピンクの舌が可愛すぎる。触ってみたいわ

90 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 06:10:57.14 ID:YxkV0EC0.net

>>89
ざらざらじゃないかな
ざらざらというか細かいしわがあるようには見えるね

91 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 09:53:59.95 ID:AEJZe190.net

>>74
ロシアについでワイルド個体多数入ってヨーロッパcbも多数入ってるけど
確かにギリシャはヘルマンに比べて長期間飼ってる飼い主は少なく感じる
リクガメマニアの友人に聞いたけど北アフリカ産のギリシャは南アフリカの
ソリガメ並みに飼うの難しいって言ってたけど本当なのかな？

92 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 09:55:13.95 ID:Z4ZsUBm4.net

全然別件で申し訳ないんだけど、
エサ用の乾燥牧草はどこのやつが良いとか、これはダメとかありますか？

93 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 10:51:47.57 ID:d5ghL7lF.net

>>89
なんかぬるぬるの粘液みたいなのあるよね。それに器用に落ちてる葉っぱ貼り付けて食べてる

94 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 11:30:53.74 ID:0rTDjsGp.net

ギリシャは生息範囲がやたら広くて亜種分けも複雑で把握しきれないけど日本の気候にあった亜種を選べば飼いやすそうだよね
それと何故か他の地中海系と比べて甲羅が綺麗に育ってる子が多いよね
あれなんでなんだろ？

95 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 11:58:35.66 ID:0IWyzV01.net

たまにおしっこをブシャーというでかい音と共に大量に噴き出させる事あるんだけど普通？
ロシアを外に出した時によくある

96 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:09:47.45 ID:AEJZe190.net

キレーネギリシャ前からかっけええええええって思って何度も飼うか迷ってそのたびに
友人からマジで死ぬからオススメしないと言われた
ギリシャ飼うならイベラ以外飼うなと

97 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:34:21.03 ID:SqqumjeX.net

>>92
小型種ならアルファルファかな
密封されて売られてるやつがお勧め

牧草じゃないけど
タンポポ（ダンデライオン）、イラクサ（ネトル）、オオバコあたりは乾燥ハーブとして入手できておすすめ
細かく砕かれてるから餌に混ぜ込む形になるけど

98 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:50:45.60 ID:SqqumjeX.net

ギリシアの飼育相談少ないのは一般的な飼育法がギリシア向けに作られてて
あんま困らないからでは？

イベラは独特のヘルペス持ってるから他の亜種や種との同居はお勧めしない

北アフリカの連中は飼育のクセ以前に原虫とかウイルスで死んでる個体が多いんで
買った当初に駆虫してなるべくストレスかけないことじゃないか？

飼い主にできることは、病院行く以外に
寄生虫がいる時こそ野草か葉野菜にこだわること
強制給餌をしてもらう際は、草食動物用の低カロリーのものにすること

これは全ての種に言えるけど腸炎の疑いがある時は果物やフードを食べさせちゃダメ
たとえ多湿系でも御法度
急速に症状が悪化するし最悪の場合死ぬ
昔流行ってたバナナで餌付けとかは乾燥系には元気な個体でも論外だし、
アカアシとかでも腹の調子が悪い個体にはNG

キレナイカとか得体の知れない症状のとかいるからCB出回るの待つのが一番無難
既にリクガメ飼ってるならなおさら

99 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:52:32.20 ID:CuBUXF09.net

>>97
アルファルファはマメ科なんだよな…
あえて乾燥牧草使いたいなら食物繊維と低栄養を狙ってるんじゃ？
その場合はイネ科のほうがおすすめ。イタリアンライグラスとかチモシーとか
うちはうさぎ用つかってる。2番刈り以降が多少柔らかめでいいと思った
それを電動ミルでふりかけにしてる
一番刈りは口につき刺さりそうな勢いなので小さい子にはかわいそうかな

100 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:52:34.18 ID:l5khlWxp.net

>>98
でもその主張って実名じゃ主張できないんでしょ？

101 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:56:33.89 ID:CuBUXF09.net

オオバコもチモシーもふりかけ状態あるね

https://punpunbunny.official.ec/items/35045504
https://item.rakuten.co.jp/chanet3980/263244/?ultra_crid=263244&scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868&icm_acid=255-776-8501&iasid=wem_icbs_&icm_agid=&ifd=57&icm_cid=18507775401&gclid=Cj0KCQjwn7mwBhCiARIsAGoxjaJx6i_Jmj_wlPr9zV9DI3XkbJXfOwTNZZXOOrZvFnMtCIWDfynXyPAaAkIAEALw_wcB

102 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:59:55.78 ID:SqqumjeX.net

>>99
アルファルファは食物繊維とカルシウムが特色で
マメ科植物は小型の乾燥系リクガメの重要な餌ですし
成分としても問題があるとは思えないです

イネ科を混ぜる場合にはカルシウムの添加をお勧めしてます
イネ科でもブルーグラスとチートグラスは、小型種でも野生で食べてるようですが
飼育下で食べてくれたことはないですね

もちろんケヅメとかゾウガメの場合はおっしゃる通りだと思います

103 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 12:59:56.38 ID:CuBUXF09.net

>>90
うちのはちっさいからそこまで見えなかったよ
獣医とかなら知ってるのかなぁこういうの

>>93
粘液！なるほど
つやぷるリップならぬつやぷる舌なんだよなカメ…あの口の形にぴったり合った三角形状もかわいすぎる

104 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 13:06:36.12 ID:CuBUXF09.net

>>102
うう、そうか…
マメ科植物はクローバーそのへんに生えてるからあえて乾燥で追加する意味あるかなぁなどと
いまはカラスノエンドウがもりもり生えてるし

うちだと牧草ふりかけは葉の状態では食べないからこそふりかけにして、食物繊維の底上げとしてつかう、サプリみたいな扱いになってる
あと買っちゃったから使ってる
飼ってるのはニシヘルマン

そもそもリクガメは食べ物から得る水分重要だと思ってるんだけど、乾燥した葉を主食扱いしてもいいのかとか思ったけどそこはどうなん？

105 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 13:16:01.54 ID:CgdOxgUB.net

>>99
まさに食べる量減らさずに食物繊維と低栄養にしたくて乾燥牧草にしようと思いました！
うさぎ用のチモシー探してみます！1番刈り2番刈りってパッケージとかに書いてありますか？？

106 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 13:49:02.90 ID:ghX6XOcU.net

次スレからワッチョイとIP付けるか

107 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 13:51:34.58 ID:l5khlWxp.net

長文氏が真っ先にいなくなりそうw

108 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 13:51:34.67 ID:VKY8RX3y.net

ほら地中海飼うだけでもわからないことだらけだろ
なので無理してアカアシやムツアシの話なんかしなくていいんだよ

109 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 14:10:52.20 ID:ghX6XOcU.net

話題が無いなら無理してするこたないよ
でも地中海が大半は言い過ぎ
そして意見されると単発IDワラワラ湧いてくるのキモい
IDコロコロ疑うな！IDの数だけ同意してる人がいるんだって言うならワッチョイ・IP付ければ解決

あとアカアシとかは話題がないと言うよりは、聞いてもそこらの本やHPレベルの回答しか出てこないから直ぐに終わるだけ
スペフーの話題とか振っても「成分未公開だから」で終わったでしょ？
結局この長文の人が地中海の事にだけ色々調べて論文とか引っ張ってきてるだけでしょ
別に悪い事じゃないけどね

110 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 15:33:35.82 ID:xmH7d4IO.net

ん？アカアシ？
なんか聞きたいことある？
普通に飼ってりゃ問題なく飼えるカメだが

111 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 16:00:37.87 ID:2pstaGHF.net

アカアシもケヅメも地中海も大して変わらん
通年外で冬眠もさせられるし地中海の方が手が掛からなくて楽
甲羅のボコ付き？他も共通

飼われてる大半が地中海とか、
地中海だけ難しいとか、
特別扱いする意味が分からん
ただ「お前が地中海が好きなだけ」だろ
自分と飼育個体が特別素晴らしいって言うならその飼育環境や個体を見せて欲しいね

112 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 16:02:05.20 ID:2pstaGHF.net

あ、見せろは禁句なんだっけw

113 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 16:40:20.39 ID:l5khlWxp.net

高度な専門知識をここで語るのはなかなか難しいわな
人が少ない匿名掲示板では無理だよ

114 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 16:51:21.86 ID:CuBUXF09.net

>>105
>>101
これはどう？

どーんとほしいならうさぎ用チモシーで2番刈りってググればでてくるしパッケージに書いてるのもあるよ
ペットショップにもあると思う
通販ならお試しパックとかあるとこ探すといいかも
自分はそれで頼んでまだなくならんが…
1年ジップロック袋に入れてて、カビ生えたりしてはないけど気になる

115 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 16:51:59.77 ID:0rTDjsGp.net

地中海系が特別難しいなんて誰も言ってないし大半を占めているのはただの事実
特別扱いかなんてされてないと思うんだけどな
飼育数の母数が違うから当然話題になる率が高いってだけの話しでしょ

116 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:01:12.84 ID:l5khlWxp.net

牧草関係はウサギやモルモットスレ読んでみると良いかもしれんね

117 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:19:26.27 ID:YNgQucrh.net

リクガメは地中海で事足りるしね　わざわざアフリカやアジアのデカいカメ買う理由がないんだよな　

118 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:22:29.73 ID:AEJZe190.net

普段ハコガメスレにいて今日初めてこのスレ書き込んだけどなんか
荒らそうとしてる人いるね
リクガメってただでさえ種類少ないのになんで地中海以外の属を排除しようとしてるの？

119 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:26:18.92 ID:l5khlWxp.net

地中海以外の属を排除？
どれよ？

120 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:32:04.47 ID:YNgQucrh.net

>>118
地中海以外は特に話すことないんだよ
そっちだってトウブの話ばかりじゃないか

121 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:37:37.23 ID:xmH7d4IO.net

むしろなんでこんなに地中海系の話ばかりなのか意味わからん
飼育は簡単な部類でベビーさえ乗り切ればまず死ぬことないのにw

122 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:41:12.98 ID:TQccD0sc.net

おじいちゃんたちお仕事は？
定年退職後なの？

123 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:43:50.52 ID:2pstaGHF.net

>>115
事実？エビデンスは？
安くて小さくで場所取らなくてコンスタントに増やせるから？
そんな簡単な入門種で何をそんなに語るんだ？
野菜やフードで何はリンがどれだけ入ってるとか、同じ作物でも育てた土地によって違うとか…
ぶっちゃけどうでもいいw

ただこの人が好きで色々調べて「こんな論文あったよー」ってお披露目したいだけでしょ
それ自体は好きにしたらって感じだけど

124 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:44:59.18 ID:AEJZe190.net

91と96で書いた通り僕はギリシャ含めて地中海系は全部いい亀だと思ってるよ
ただこんなこと書いといて排除しようとしてないってのは無理ない？


>地中海以外は特に話すことないんだよ
>リクガメは地中海で事足りるしね　わざわざアフリカやアジアのデカいカメ買う理由がないんだよな　

125 ：名も無き飼い主さん：2024/04/05(金) 17:53:06.04 ID:0rTDjsGp.net

その人は最近荒らしてる人達の1人でしょ
もともとは長文で持論を垂れ流す変な人はいても他人のリクガメをバカにするような人は殆どいないスレだよ