リクガメ総合スレッドPart79

1 ：名も無き飼い主さん：2024/04/02(火) 14:03:32.47 ID:jZTaVnP9.net

SLIP表示用のコマンド
次スレは>>980を踏んだ人が、上のコマンドを1行目から3行くらい入れて立ててください。
ここはペットとしてのリクガメに関しての情報を共有し合う場です、みんな仲良く使ってね。
※ 重要 1
>>980はスレ立て＆誘導
※ 重要 2
最近スレ荒し、初心者叩き、偽誤情報、極度な批判が多発していますが、荒しは華麗にスルー
テンプレは>>2-4あたり
前スレ
リクガメ総合スレッドPart78
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1696386020/
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リクガメ総合スレッドPart74
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リクガメ総合スレッドPart76
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リクガメ総合スレッドPart68
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リクガメ総合スレッドPart69
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リクガメ総合スレッドPart70
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リクガメ総合スレッドPart71
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リクガメ総合スレッドPart72
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/pet/1595769908/
リクガメ総合スレッドPart73
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1605934192/
リクガメ総合スレッドPart75
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1631632218/

518 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 13:52:06.82 ID:k+9UFCyI.net

>>516
うちの外飼いヘルマン、今年は囲い内に雑草を繁らしてみたんだけど、やたら脱走したがるんだよね
読んで納得したわ
草を間引いて開けた場所をつくるか

519 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 18:46:31.72 ID:g1DAOPN/.net

うちのニシヘルマンは庭に出すと一直線に抜いた雑草を堆肥化するための枯れ草山に突っ込んでいく
そんでその中の湿気のある、わりとひんやりした所に潜り込むんだよね
ダンゴムシが山盛りいるような場所が好きっぽい

520 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 21:18:13.47 ID:OvaDUiO1.net

>>516
毎度床材の土のことで長文書いてるから聞きたいんだけど、
なぜいつも地中海リクガメ限定で話すの？他のリクガメは？
リクガメはヘルマン、ロシア、マルギ、ギリシャ、エジプトの5種だけじゃ
ないんですよ？

521 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 21:28:53.94 ID:QzxfKGR6.net

>>520
> なぜいつも地中海リクガメ限定で話すの？
いかんのか？

522 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 21:45:23.20 ID:GLcbY7vE.net

>>520
それ以外のリクガメの話をしたいなら自分で話題を振るなり蘊蓄を語るなりすればいいんじゃない？

523 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 22:18:30.27 ID:OvaDUiO1.net

なぜID:iKsRqXDEの人じゃなく他の人がレスしてくるんだろう
純粋に疑問だから聞いただけなんだけど癇に障ったのかな

524 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 22:42:07.35 ID:QzxfKGR6.net

>>523
疑問に感じる時点でおかしいわな

525 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:02:43.54 ID:OvaDUiO1.net

思うのは個人の自由なんだからなにもおかしくはないね

526 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:18:05.30 ID:8vOOJSUQ.net

>>520
流れ的に話題になってたからってのと
やっぱりでしゃばって話するからには無難な範囲で話すよ


一般化するなら、落ち葉が堆積しない場所のリクガメは直接潜れる、細かい無機質の土や砂系（や代用品の蝦夷砂微粒）がよかろう

落ち葉が溜まる乾燥林や薮のリクガメなら、土に潜るなら他はいらないが
無機質の土に乾かした腐葉土や粗いヤシガラ被せてるのがベストかもね
（極端な乾燥や低温多湿にさらさなければ割と機嫌良くしてくれるタイプ）
って話

ただ、有機質オン無機質がよくて土有機質の多い土はやめといた方がいい
（甲羅が腐りやすいという実用面以外に、乾燥地だと、雨が降らなければ落ち葉は分解されず、雨季に分解された落ち葉は土に混じることなくシロアリ→キノコ→植物に吸い尽くされるから、土は無機質のまま上に未分解の枯れ草や落ち葉がつもる。ゆえに黒土とか培養土は乾燥系には不自然というのもある）
たぶん、クモノスやヒラオを湿潤系の飼育法だと腐りやすかったのはそのせいで
ずっと湿ったリターというのがかれらの生息地にはない（まあもう試そうと思っても遅いんだけど

ただ、ヒガシヘルマン、イベラ、ニコルスキーとかはちょっと馴染みのある腐食混じりの土のあるところと草原を行き来してるみたい

あと南アジアの方は乾燥地でも結構肥沃な場所もあるのですが、ホシガメの類は本邦では湿潤系扱いかな
でも乾燥系はーみたいな括りで話を進めるとその辺りも触れなきゃダメだろ？
で、この辺り聞けば俺なんかじゃなくて自家産採れてる人に聞いた方がいいと思うし

あとは
ロシアは粘土質多めでもゴリゴリ掘る、ケヅメやゴファーは砂質得意でばさっばさっと掘る
みたいなのもあるし
掘り下げてくとキリないんで

527 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:37:25.23 ID:8vOOJSUQ.net

そういう点で、土や砂に潜る（または手足と頭だけ埋める）乾燥系ならではですが
蝦夷砂（微粒）は掘りやすさと水分加えた時の締まり感で砂的
しかし多孔質で保湿性は赤玉土とか粘土質凌ぐかも
そして軽い（半分くらいの重さ）のでわりと汎用性高いと思います
粘土質砂質の混合を種に合わせて、の理想ではないが、実用性は高い
ただ、屋外飼育の場合、遮熱効果は土より低めと勝手に想定して厚めに敷くのがおすすめ
多少多めでも軽い分お釣りが来る

また、蝦夷砂は結構硬いです
熱帯雨林のリクガメには、試すまでもなく皮膚や甲羅が傷だらけになるに決まってるのでダメですね（アカアシでもきついんじゃないかな）

砂漠や、森林でも乾季が半年以上あるようなのは皮膚と角質甲板厚いです
生息地で砂礫混じりの場所にいるようなのが対象です

みてえな前置きが地中海限定だといらない
微粒を炭酸カルシウム混ぜて使えるよーくらいな感じ

528 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:40:20.37 ID:ilJLRitM.net

急に擁護が湧いたり、
勉強になります！ありがとうございます！
みたいながいると、長文書き込んでる人の自演なんだろうなぁと思ってしまう
俺が何にでも猜疑心を持っているのは自覚してるが

529 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:44:01.33 ID:+7XHG22+.net

長文ガイジ今年頭までと感じ違うけど別人？

530 ：名も無き飼い主さん：2024/04/30(火) 23:49:19.62 ID:OvaDUiO1.net

うーん申し訳ないけどヘルマンを感想系にカテゴライズしてるのはなぜ？って思うな
クロアチアとボスニア・ヘルツェゴビナの生息地行ったことあるけどかなり肥沃で
黒土タイプの土壌の草原だったよ

個人的に乾燥系リクガメって問われたらテキサス以外のゴファー、ケヅメ、ヒョウモン、南アフリカ系のリクガメ、地中海ならエジプトと北アフリカ系ギリシャを思い浮かべる

ヘルマンに乾燥系の印象ないわ

531 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 00:24:12.57 ID:6Sg9bKyC.net

いや実際勉強になるしありがたいよ
自分一人でこんなに文献や資料漁るってできないもん
もちろん鵜呑みにしたらあかんとは思うけど（個体差的な意味で）それでも手がかりがあるのとないのとは大違いだわ

532 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 01:50:02.25 ID:X/lJnOOf.net

長文博士につっかかるヤツのおかげで博士がさらなる知識を披露してくれるから、むしろファンなんだろって思ってるよ

533 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 02:55:11.08 ID:qa0xOzeb.net

前にも長文氏の自演疑ってたけどそれ長文氏を嫌う勢力にもまんま当てはまるからね
こんなとこでそんなつまんない疑いかけてもしょうがないでしょ
長文に突っかかる人ってリクガメについて自分の意見なり反論なりするなら分かるけど長文自体がムカつくとしか感じられないんだよな
実際毎回それで話逸れちゃうし

534 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 07:24:47.34 ID:r0ru4Wog.net

アンチ？は自演するメリットもないし、自演だとしてもこういう時だけの一時的なものだろ

長文披露→勉強になります！ありがとうございます！
→こんなのもあるよ(更に長文投下)
は日常的にやってる可能性もある
いや、俺だって長文読んでふーん、そうなんだ、知らなかった、いい事聞いたってためになる内容は沢山あるよ
ただ先生やら博士やら持ち上げてるのが自演っぽいなと
そうじゃないなら気持ち悪いなぁと思った
そもそも長文の人は色々調べてくる情報屋であって、博士とか呼ばれるべきはデータ纏めてその論文を書いた人なんだよ

535 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 09:24:57.17 ID:r0ru4Wog.net

まぁ次スレからはワッチョイ、IP付けようよ
そしたらお互いに自演だなんだの議論は減る

536 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 10:24:47.10 ID:EoKsIR5Q.net

IP厨かよw

537 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 10:51:07.58 ID:X/lJnOOf.net

自演だの言い出してるのはお前だけだからいらんとおもう

538 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 11:22:32.43 ID:2iYz/ooL.net

長文に噛み付く方も自演では？
とか言ってるやん
>>533とか

539 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 13:07:49.38 ID:6vkvT28s.net

リクガメに関係ない話題はNGにすればいい

あと渾名とか称号つけるのも禁止
匿名掲示板で誰の書き込みだ云々を気にするのは本末転倒すぎる

540 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 13:38:22.79 ID:EoKsIR5Q.net

>>539
お前の禁止命令＆お気持ち表明に意味なんかねえし
何様だよw

541 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 13:40:05.42 ID:6vkvT28s.net

>>530
ヘルマン、イベラあたりを別扱いにしてるのはそれが理由だよ
同じ地域でも場所によって湿度変わるんだけど
それを加味してもヘルマンは湿度高い場所を選んでるから
でもバスキングや餌や水分に関する生理は、いわゆる湿潤系のリクガメよりは砂漠や半砂漠に住む近縁種に近い
乾燥系、湿潤系の括りで言うとそうなるかな

テキサスに関しては海風の影響で湿度は高いけど
植物にとって利用可能な水分というのは少ないよ
乾燥地のリクガメであることには間違いないのと
バスキングや泌尿系の生理は明らかにゴファーガメのパターン踏襲してる
というのが一般に乾燥系にカテゴライズされる理由だと思う
膀胱に大量の水を蓄えて、それで地面を柔らかくするが、その水の貴重さゆえに穴を大きくできない場合はやむを得ず卵を産み捨ててしまう
という程度には水が貴重な場所だから
果実食に関してもサボテンの果実だから、繊維とかカルシウムの面で果実というより野草に近くて
いわゆる熱帯雨林での果実食とも違うから、どっちかといえば乾燥系

テキサスとヘルマンは乾燥地にいるが雑食動物の糞を好んで食べる、近縁種よりは雑食をする、近縁種より湿度も高い場所にいる
という点では似ているからなんとなく言いたいことはわかる
近縁種に対して湿度の高い場所にいるのが特徴の種をなんで乾燥系とするのか？というと
湿潤系としてしまうとアカアシとかエロンの類型だと思われてしまうから
そうなると乾燥系湿潤系という分類自体、やめて細分化するべきだとは思う

542 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 13:53:30.51 ID:PWvcdWjG.net

渾名と言うか頻繁に投稿する人はコテハン付けるべきだと思うがね
誰が言ったから盲信するとか、嫌いだから一切信じないなんてのは論外だけど、内容だけでは瞬時に信憑性の判断が出来ないこともある
そう言う時に誰が書いたかは重要な判断材料になる
勿論出典もね
事ある事にエビデンス付けろよって言われるのも一緒

543 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 13:59:43.20 ID:EoKsIR5Q.net

野生の食生が正しいというのも違うような気がする

544 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 14:17:30.57 ID:6vkvT28s.net

コテハンに関する考え方は真逆だな
属人性が信頼のもとになるのは人を採用したり予算付けたりする場合で
情報取るならフラットに調べたほうがいいに決まってる

となるとソースが大事というのは同意

ヘルマンに関しては客観的に言うほど乾燥したところにはいないって示されてもいる
↓
doi:10.1515/trser-2015-0032
引用、被引用から広げれば色々出てくるよ

テキサスゴファーに関してはいい本が出てる
かなり意外な生態だった
Francis L. Rose ,Frank W.judd
The Texas Tortoise: A Natural History (Volume 13) (Animal Natural History Series)
ISBN-10 ‎0806144513
ISBN-13 ‎978-0806144511
卵とかもっと小さくても良さそうなのになって思うけど
水分の収支は人の高さで感じる気候から想像するよりシビアっぽい
人の高さより、地面の方が熱せられて乾いてるのは乾燥地ではありがちだけど
この場合は湿度が必ずしも降水由来じゃないからではないかと思った

545 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 16:55:29.93 ID:CHdYYOJk.net

昨日も言ったけど少なくともダルマティアとヒガシは肥沃な土地にいるし実際に
生息地行ったとき思いの外日本と気候そっくりだと思った
スペインのマヨルカ島とモロッコのアトラス山脈も行ったが一見乾燥した
炭酸カルシウムの土壌に見えてもちょっと地面掘れば湿った粘りのある土壌で
亀のいる地面付近の湿度図ったらだいたい湿度75〜87％あった
南アフリカのケープ地方の土壌は砂！って感じだったけど地面掘ったらモロッコや
マヨルカと同じような土壌だったな
俺はリクガメは乾燥系と言われてるタイプもほとんど草原系で一見乾燥してるように
見える地面も実は湿気をたくさん含んでる地域に住んでて好むと思ってる

なのでイベラギリシャ、キレナイカギリシャ、ニシヘルマン(マヨルカ産)
インドホシ、ビルマホシ、アカアシ、パンケーキ

ぜーんぶ高湿度で飼ってるし庭にも頻繁に水撒きしてる

546 ：：2024/05/01(水) 20:02:08.52 ID:8Vc0e5t8.net

アトラス山脈とかケープ地方という括りはさすがに広すぎないですか？
特にケープ州は地域差が大きくて、
その中でたくさんの属や種のリクガメがいて、
小型種はそれぞれ特殊化した場所に生息してます

また、土中の水分というのは土質の影響が大きいから実際リクガメが休憩してる場所で測る必要があると思います

なぜかというと、土の組成と保湿性には大きな関係があるのですが、
多くのリクガメは霧や露の水分を保持しやすい礫混じりや粘土質の土に対して、
日常的に窪みや巣穴を掘れるわけではないようだからです

実際に、甲羅がドーム状の種は、普段は窪みや草陰に隠れたり、落ち葉に潜ったり、砂質に手足が隠れる程度しか潜らない
中にはそれで休眠するものすら知られています
（逆に日常的に巣穴を掘れるリクガメはだいたい内陸の砂漠にいる）

おそらくそれゆえに、モロッコでギリシアに、南アフリカでヒョウモンに対して行われた調査を参照すると
ちょっと飼育下で真似したくないような湿度が記載されてます

なので個人的には、乾燥地のリクガメに対しては
床材を湿らせるのは少し色が変わりかけるくらい
空気を加湿して、また無機質の床材（カメから水分奪わない）を使う
表面は朝方だけ濡らして午前中に乾く、くらいを勧めています
これは考え方の違いなので二者択一ではないです

547 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 20:27:33.23 ID:8Vc0e5t8.net

水ポテンシャル等で比較すると、保湿性に関しては、土の細かい組成が支配的な力を持っています
蒸発優位で、必ずしも土の深さが水分の多さを意味しない乾燥地ではなおさらです
（乾燥地では雨が降ったり露は基本的に、地下水に流れこむのではなく、トータルでは空中に蒸発する。その土の表層がどれだけ蒸発しにくいかで、水分が決まる。サバンナとかでは季節によっては蒸発より地下方向への流れが勝って川ができる）
そして、一見すると保水力がある粘土質というのは、硬くて掘りにくく活用しにくい
屋内飼育ですら、古くなった赤玉土は単体で使うと、たまにほぐさない限り滅多に掘れないくらい固くなります
乾燥地では、降雨の終わって以降は乾季に近づくにつれ、太陽の光を受けてどんどん固くなっていきます

乾燥地において巣穴を掘るのに特殊化してないリクガメは
むしろ湿度は高くなくても、埋もれるのが簡単な砂質の場所に背甲以外を埋めて、蒸発防止だけでもしてる
というのが実情ではないかと思います
あるいは、草むらで耐えているのもそのせいだと思います

高度な保湿力をもつ土に容易にアクセスできるとすれば
それは粘土質が混ざっても土が固くなりにくい、
つまり日差しを遮る植生の多い場所のリクガメなんじゃないでしょうか

548 ：名も無き飼い主さん：2024/05/01(水) 20:48:12.74 ID:8Vc0e5t8.net

なお、飼育したであれば、粘土質と砂質を半々くらいに混ぜれば
極端な日差しもないので巣穴を掘ることに特殊化してなくても簡単に潜れて、
しかも保湿性も高い、自然下よりも水分を保ちやすい床材をつくれます
（粘土質のみだと放っておくとカチカチになる）

これが自然下の微気候の再現として当時は言われていたのですが、
研究の進んだ今日ではむしろ自然下より恵まれていると言えるでしょう
これに関しては自然下の再現にこだわるよりそれでいいとは思います
自然の再現にこだわるべきは、そうしないと自然下より死亡率が上がる（餌のカルシウムや繊維質、UVB強度など）でいいと思います

野生下より高めの湿度で飼育するのも、シェルロットなど副作用がない方法ならOKだと思ってます

549 ：名も無き飼い主さん：2024/05/02(木) 18:12:31.67 .net

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550 ：名も無き飼い主さん：2024/05/02(木) 18:21:00.46 ID:gFnBnhGH.net

リクガメ、掘るのへたなのか…不器用なんだな
走るのも掘るのも泳ぐのもだめって、可愛いけどよく生き残ってるなこの生き物

>>548
今回も面白かった
土と水分と気候と植生の組み合わせ……自然環境複雑すぎて笑うしかないわ
水分保持のために頭と手足だけでも埋めてるって話は、あの中途半端なかくれんぼスタイルにそんな意味が…と驚いたw

551 ：名も無き飼い主さん：2024/05/02(木) 18:26:55.47 ID:gFnBnhGH.net

>>545
現地の話すごく興味深かったよ
そんなあちこちいって土調べてるのリクガメのためだとしたらすげーな
続けてるってことは飼育してるカメたちは調子いいんだろうね
湿度高め飼育においてのカビ対策はなにかしてる？

552 ：名も無き飼い主さん：2024/05/02(木) 19:13:24.97 ID:/BGLLNoA.net

>>550
甲羅がドーム状なのは機動力を犠牲にしてもそれなりの利点があるからですね
防御が硬いし膀胱の水分を溜める余力が大きくなる
普段は穴を掘らない種類でも、休眠とか真面目な場合には完全に埋まることのできる種類もいます
反対に、穴を掘るリクガメでも、少なくとも屋内では気温や湿度が穏やかであれば、申し訳程度にしか掘らないですね
活動期間中は甲羅全体が埋まるほど掘ることはあまりない

553 ：名も無き飼い主さん：2024/05/03(金) 08:35:07.24 ID:f+rwVELn.net

うちのヘルマンは普段潜ったりしないけど、12月過ぎると小屋の中で徐々に潜り、最後は完全埋没になって冬眠に入ってるよ
小屋の土は、去年まではハーブ用の土とバーミュキライトを使ってたけどレントゲン撮ったら小石を胃に貯めちゃてたので今年から黒土とピートモスにしている

554 ：名も無き飼い主さん：2024/05/03(金) 10:10:16.27 ID:VZNi99rD.net

日光浴させようと思ってたらお腹いっぱい食べてケージの床材に完全に潜って寝ちゃった…
うちのニシヘル、寝る時絶対に潜るんだよなー。眩しいのかな

555 ：名も無き飼い主さん：2024/05/03(金) 10:14:20.84 ID:VZNi99rD.net

>>554
あ、これシェルターはちゃんとあるし、なんならシェルターの下を掘って潜ってねてる

556 ：名も無き飼い主さん：2024/05/03(金) 21:10:26.14 ID:s5x0KrfY.net

Bar Type SOLARIUM UV LED 700 (バータイプ ソラリウム UV LED 700)ええやん
https://www.youtube.com/watch?v=ENeM0OIeXqQ

557 ：名も無き飼い主さん：2024/05/04(土) 00:02:18.94 ID:SUAbMTQ9.net

こういうのを待ってた
UVAも出てるんかな？
T5HOの代わりになるかもね

558 ：名も無き飼い主さん：2024/05/04(土) 00:15:02.49 ID:isvtycDx.net

時間でUVIの調整できるってのは凄いな

559 ：名も無き飼い主さん：2024/05/04(土) 10:52:17.69 ID:dXc8jFCc.net

>>556
ゼンスイって海水だけかと思ったらそっから派生させてこんなん作ってるんか

560 ：名も無き飼い主さん：2024/05/04(土) 10:59:01.01 ID:dXc8jFCc.net

有効時間で最大7000時価、ざっくり１日照射10時間で700日
8時間くらいにすれば2年くらいは持つ計算か
価格は2万超、モノが良ければありの範囲ではある

561 ：名も無き飼い主さん：2024/05/04(土) 11:06:03.34 ID:wYZE3iky.net

紫外線の1日の強度変えてくれるのすごいなこれ

そういえば数か月前にT5HO導入したけどマイクロUVledと何が違うってのははっきりわかんないや…
照明と紫外線が一体化して器具が減ったのは良かった

562 ：名も無き飼い主さん：2024/05/05(日) 12:09:34.98 ID:ZuxR/V03.net

売り切れかぁ

563 ：名も無き飼い主さん：2024/05/06(月) 11:03:24.08 ID:LxuhbWAg.net

都内でリクガメ豊富に扱ってるお店とかわかる方います？
考えてるのはヘルマンですがいろんな種類を見てみたく

564 ：名も無き飼い主さん：2024/05/06(月) 11:10:13.13 ID:s6TvpJ9Q.net

都内か

実は父島に伝説のリクガメ屋がとかないよなw

565 ：名も無き飼い主さん：2024/05/06(月) 20:21:20.80 ID:RtFBRKTx.net

リクガメ飼育下の蚊対策ってどうしてます？
毎年庭に蚊が多く蚊取り線香をガンガン炊いてたけど調べたら爬虫類にも良くないらしいのでどうしたもんかと悩んでます

566 ：名も無き飼い主さん：2024/05/06(月) 20:50:38.09 ID:8N+0NmXn.net

>>565
十数年、蚊取り線香とスプレー使用してるけど問題ない
アクアと小型ヤモリはスプレー撒いて瀕死になった経験あるが

567 ：名も無き飼い主さん：2024/05/06(月) 20:52:58.83 ID:6m9kxcc2.net

>>566
リクガメ飼ってる室内でですか？
それはすごい情報
直接煙浴びせるとか極端なことしなけりゃそこまで気にしなくていいのかな